｢現在の｣ウィーンフィルとそのファンについて
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちらほらと凄い所はあるものの、
はっきりってひどい演奏でした。
たまたまひどい演奏だったのでしょうか？
（１回しかウィーンフィル聴いたことが無いもので・・・）
でも一番驚いたのは聴衆の反応です。
何であの演奏で｢ブラヴォー！｣（ブラ―ヴォ）なんだろう。
日本人はブランドに弱いものだとつくづく感じました。
ウィーンフィルは日本人をなめている（という噂）も
わかる気がしました。
実際にコンサート行った事のある方や、
｢現在｣のウィーンフィルについて好きな方嫌いな方
良いこと悪いこと意見待ってます。
0002名無しさん＠腹へった。
NGNG２０年以上も前のウィーンフィル。
アバドでブラームスの１番を聴いた。これは凄くよかった。
しかし、印象に残ったのはアンコール曲「美しく蒼きドナウ」
ピッコロかフルートかよくわからんが、何小節か間違えて
フライングしやがった。聴衆はみんなビックリしていたよ。
でも「珍しいものを聴いた」ってみんな逆に満足？
まぁ、日本人て、そんなもんじゃないかな？
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGところで＞２さんが聞いたのは日本だったんですか？
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそう、東京文化会館。
その後、カール・ベーム指揮でも聴いたよ。
たしかＮＨＫホールのこけら落としじゃなかったかな？
ベートーベンの６番 涙が出るほどヨカッタ。
最近は随分ご無沙汰。
小澤征爾あたりが連れてきたらぜひ行きたいけど。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGショスタコというプログラム？
ＣＤ聞いている限りでは十分｢最近｣のウィーンフィルも
素晴らしいと思ったんですが・・・マーラー６番とか。
0006名無しさん＠つづき
NGNGそれであの演奏ですごいがっかり、と思ったら拍手の嵐。
あのギャップがすごいショックだった。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG昔（１９７０年代前半）に比べると実力はさがってるんですかね。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG以前、VORKERさんの掲示板見ていたら、
そのショスタコの日を音楽の友で酷評した諸石さんに激怒して、
執拗に音楽の友社に抗議をつづけている猫部屋常連がいたな。
周りの誰か、止めろよと思うけど（笑）
0009２
NGNGウィーンフィルって、指揮者やその日のコンディションで
演奏の出来に大きくばらつきがあるって。
対照的なのがベルリンフィル。指揮者が変わろうが
コンディションがどうであれ、常に一定水準を保つとか。
優等生のベルリンフィル。←→ 天才で気分屋のウィーンフィルってとこかな？
・・・ 最近聴きに行ってないけど、今でもそうなのかな？
0010＞９
NGNG「ドイツとオーストリア近藤の誤解を解く」という文章が面白い。
著者は、おなじみ許光俊センセ。
氏の言い方だと、ウィーン・・・人間がすれていて、こすっからくて、
享楽的で、消費的で、外国人＝田舎者のあしらいに慣れていて、それで
いてケチ。ドイツ（ベルリン）・・・素朴というか裏がない。
結論としては、９さんと同じことを例の毒舌でかましてます。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG主席クラリネッと奏者がいないのを、演奏開始されて
暫くしてから気が付いた楽団だよね。
日本公演を馬鹿にしてんのか！
0012＞４
NGNGもうすぐ来るじゃん。
ちなみに演目は宮崎ではブラ１＋ブラ４。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも、ムジークフェラインって狭いから響きすぎるんだよね。
あそこでいつも演奏しているオケが、半端な気分で
日本のだだっぴろいホールで突然演奏したら、相対的に
音量足りなくなるの当然かも。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGのかな？よく指揮者とケンカするオケだね。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおれは本番出ねーから、とか言ったという話が
どこかに書いてあったな｡
0017＞１５
NGNGと激怒したのって、振ってたオケ、ウィーン・フィルだったのかな？
0018＞１７
NGNG0019１７
NGNGそっか、まだ若かりし頃だから、ＶＰＯに呼ばれるほどの名声じゃ
なかったんでしょうね。
0020＞１９
NGNG（少なくとも日本でブレイクした後だったはず。）
ちなみにヴァントがウィーン・フィルを振った唯一の録音として
バックハウスとやったシューマンのピアノ協奏曲があります。
ヴァントの細かいところまできっちり詰める指揮振りが
あまりウィーン・フィルには評判が良くなかったようです。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGウィーンpoに嫌われる指揮者：ヴァント、アーノンクール、ドホナーニ、etc.
好かれる指揮者：バーンスタイン、（死に際の）ベーム・カラヤンetc.
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそしてオザワも。
0024＞２２
NGNGニューイヤーコンサートも振るし。
ブルックナーの７番の録音なんかオケもまじでやっててすんばらしいですよ。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいたり、もう少し最近では(オペラ公演の方では)堂々とビデオ機器を持ち込んだ
りしている客がいたりするからね。熱狂的なマニアは恐いから。
ウィーンフィルは好きだけど、クライバーのドタキャンの時のシノーポリの時み
たいに駄演もたくさんするオーケストラなのにね。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたしかそのエピソードはフリッチャイとのリハ中の話でしたね。
どこの本に書いてあったかは忘れましたけど。(笑)
＞２２
嫌われてた指揮者にテンシュテット追加。
0027>13
NGNGここでも「sage」攻撃突撃隊か（藁
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG岩城宏之「フィルハーモニーの風景」岩波新書にウィーンフィルの
凄さがまざまざと描かれているけど、プロから見ればレベル超高い
んじゃないかな、ムラがあったり外国公演で手抜きしたりなにかと
問題多いけれど。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本のオバチャンたちが楽員が宿泊してるホテルに押しかけるらしいですね。
他のオケ(ＢＰＯやコンセルトヘボウなど)にはこの種の追っかけがいるものなんでしょうかね。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしてるんだけどあの人たち普段からクラシック音楽を聴いているのかな？
中には真面目な愛好者もいると思いたいが、なんか見栄で来ているような気がしてならない。
「わたくし、今度ウィーンの国立歌劇場の公演聴きに行きますのよ、オーッホ、ホ、ホ。」
なんて自慢するオバチャンもいるのだろうか？
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオペラならＲ・シュトラウス、ベルクも加えたい。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそもそもチェリはＶＰＯを振ったことがあるんでしょうか？
0036＞33
NGNG0037>14
NGNGシカゴじゃねえの？
それともブートかい？
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいます。私の知り合いにいます。
でも絶縁しました｡
0039＞２６
NGNGいう話で、「それに比べてフリッチャイは・・・」ていうような、ダシ的に使わ
れていたネタだよ。志鳥さんの本だったかな？
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGVxLKERさん、すごくいい人じゃん（知り合い談）
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGホルンは下手糞だけどね
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結構うまそうな感じで書いてはいるよねえ。
0044４１
NGNGこれじゃフォローになってませんかな。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG好きだね。会ったことはないけど。文章に
人柄がにじみ出ているよ。
ウィーンフィルが四国に来たら彼に会えるかもと
思っているが。
別スレッドで盛り上がっているけど
FCLAやめてしまったのわかるよ。
FOLKERさんのような純朴で音楽愛好家はFCLAの
古参ボスとは肌あわないしな。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオバチャンは二種いる。本当に好きで好きで聴く人と、単なるミーハーバカ。
ウィーンでオペラの最高の席で聞いてみな。ニューイヤーでもいいよ。
何も知らないのがゴマンといる。チケットを代理店に高く売りつけられている
けどな。
004726
NGNG志鳥栄八郎センセの本でしたか。本場物重視のセンセらしいな・・・
ＶＰＯをそんな風に持ち上げようなんて・・・
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG帰り道に友人と｢いかんかったなあ｣と話していたら
メチャクチャ睨まれた。
怖かった・・・
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあんなジイサンのいうことなど無視です。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0052名無しさん
NGNG0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGウィーンフィルをあれだけ好き放題にできるとは・・・
エロイカは来日時のバーミンガムとほぼ同じ解釈でした。
これからはウィーンフィルもピリオド系の練習なんでしょうねぇ
0054リンツ
NGNG0055名無しさん
NGNG0056うひょ
NGNG楯突いたりしてた時点でもう終わってる。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアバド教信者は逝ってよし。
0058ぱ～きん
NGNG代わりにシノポリがブルックナーかなんか振った時、あれはほんと
損したというか騙されたと思いました。スカスカという感じで、、
なんかほんとにむらがありますね。
そういやアバドだったら何年か前のザルツブルク音楽祭でヴォッツェク
聴いたけどあれは良かったなあなどと。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私がはじめてＶＰＯを聴いたのはクライバーがキャンセルして
代わりにシノポリがブルックナーかなんか振った時、あれはほんと
損したというか騙されたと思いました。スカスカという感じで、、
わたしもそれにいったけど、全くその通り。
連中のやる気のない、やっつけ仕事ぶりに驚いたもんでした。
小澤をやたらに重用したりと、どうもおかしな道を
歩いでいる気がする。
0060うひょ
NGNGが世界中に一人としていないということだが。今の指揮者なら
誰がウイーン国立歌劇場の監督に就任しても「へええ、出世したねえ、
運が良かったねえ」となる。
0061名無しさん
NGNG0062リンツ
NGNG「ウィーン・フィルの水準を維持できる指揮者」
至言ですね。
ウィーン・フィルも、自分たちに音楽的な示唆を与えてくれる指揮者を求めてるんでしょうけどね。
なんで、そういう指揮者が出てこなくなったんだろう。
若いうちからパッパと売り出しすぎるのが良くないのかな。
0063>42
NGNG0064名無しさん
NGNGＶＰＯの楽員の奥さんが日本人って意外に多いよね。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG男女関係と本質が一緒。
0067>48
NGNGシュターツオパーでフィガロを見た後､異様な集団が出てくると思ったら
添乗員付､バス送迎付のオバチャン軍団でした。
このときは残念なことにＣ.スチューダの伯爵夫人がイマイチでした。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコンセルトヘボウとかドイツ各地の放送オケを振って水準の
高い演奏ができるのが真のプロだ。ウインーフィルの演奏会は
ウイーンフィルの基礎力の高さ・個性・看板に支えられた
ショーのようなものである。
0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG６８って、おもしろいね。
0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しさん@d65.tok-tnt01.harmonix.ne.jpn
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNG0074名無しの笛の踊り
NGNG確かにヘッツエルを失ったのはイタイ。
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しさん@お腹空いた
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNG68をどう読んだらそんな解釈ができるのか。
頭悪すぎ。
0078名無しのめんたいこ
NGNG同感。
基本的な読解力もないのに
人の批判するなちゅうの！
0079200ＣＤファン
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNGそれでよい×２。演奏家で、ではなく、曲で聞きましょう、音楽は。
0086名無しの笛の踊り
NGNG日本のプロオケの団員の地位はどうなんでしょう？
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNGウィーンフィルの団員（の一部）は非常に良い方々です。
未だに阪神大震災の被災者のために、毎年神戸でコンサートを開いて下さってます。
震災なんて、日本人すら忘れかけていることなのに。
日本人をなめているなんてことは、あり得ません。
0089名無しでGO!
NGNGそんな慈善イベントで演奏される程度の音楽でどの程度の感動が
得られるのだろうか？通常の定期演奏会で本当の音楽を聴かせる
のが音楽家としてなすべきことだ。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG非日常であるため、背後に物語を付けることに慣れていないからだ。
しかし、クラシック音楽は社会全般との関わりを持ちつつ発展してきた経緯があり、
慈善イベントであるから、即演奏の水準が低いとは限らない。むしろ往年の名演など
は、特別な機会の演奏であることも多い。それがレコード会社の商業主義の道具にさ
れていることは、これとはまた別の問題である。
演奏家にしてみても、オタクやミーハーばかりの定期よりも、別のジャンルであろうが
なにかしらの事で真剣勝負をしている場での演奏にやりがいを感じたとしても不思議は
ないはず。
0091名無しでGO!
NGNG慈善演奏であれ彼ら（ウイーンフィルの一部のメンバー）
が本来のオーケストラとして演奏をするのなら
否定はしないけどね。室内楽奏者としては決して一流ではない
彼らが、単に慈善イベントの都合にあわせるためだけに
上手でもない室内楽演奏などするのが笑止だと言ってるんだよ。
0092名無しの笛の踊り
NGNGそれはともかく、「上手でもない演奏」とさっくり切って
らっしゃいますが、演奏の質のみにしか興味を持てない
ところに日本の聴衆に時折見られる「悪しき教養主義」を
垣間見る思いです。
0093名無しの笛の踊り
NGNG指揮者の解釈には賛否があるだろうが、
最近の演奏には珍しくオケが本気になっていることは否定できないと思う。
0094マサーシー
NGNGそれにゲルギエフのチャイ５も。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGチャリティーコンサートがありました。
私は行ってきたけど、すごく良かった。
震災は生涯忘れられない出来事だけど、
少しだけ心癒される一瞬でした。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGチャリティーコンサートがありました。
私は行ってきたけど、すごく良かった。
震災は生涯忘れられない出来事だけど、
少しだけ心癒される一瞬でした。
0097名無しさん
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG編集加工されたレコードやCDと、生演奏を比較すること自体無理があると思います。
0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNGからです。
0101名無しの笛の踊り
NGNGよろしいようで」というようなのと同じ役割を果たしているのでしょう。
0102名無しさん5x86
NGNG落ちてることが大きい。ノイマンみたいな下手糞や
ラトルみたいなドキュンなんて30年前ならムジークフェライン
の指揮台に立つことはありえなかったであろう。
0103名無しさん
NGNG0104名無しさん
NGNG0105名無しさん
NGNG0106学歴っておいしい？
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNG0108無名選手@投げたらアカん!
NGNG誰か教えてくれ。
0109名無しの笛の踊り
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNG何を聴いてそう思うのか言って欲しい。
話はそれから。
0111108
NGNGシューベルトのますなど。
ちょっと縮緬がかったヴィブラートとか緩い音程がかなり気になってしまうのよ。
0112無名選手@投げたらアカん! へ
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNG煽りではなくて真面目に聞いてるんよ。
0114名無しの笛の踊り
NGNG0115名無しの笛の踊り
NGNG0116奥さん、名無しです
NGNG小澤征爾指揮
素晴らしかったぞ
0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しさん
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりVPOは響きが魅力的、メカはたまに気になることもあるなぁ。
0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNG・・・・・・・骨董品のことだよ!!
あんなの使う馬鹿は，ウィーンにしかいないよ
あんな骨董品使ってるから、
あいつらいつまでも上手くなんねえんだよ。
ムジークフェラインだとそれが解らないから
0123名無しの笛の踊り
NGNGもっと頑張ろうぜ。
0124名無しの笛の踊り
NGNG小澤先生の活躍が楽しみです。
0125名無しの笛の踊り
NGNG一曲目に「ラデツキー行進曲」、最後も「ラデツキー行進曲」。いいねぇ・・・
0126４丁目のドラネコ
NGNGなのかね。ベルリンは、幅広くこなす事が出来るが。ウィーンの
ブルックナーって、想像しにくい。ワーグナーも。
小澤氏は好きでも嫌いでもない、苦手の方かも。ブルックナーと
かベートーベンって小澤氏のタイプではないし、オベラも「カル
メン」のようなコミックでは。とにかく小澤氏には頑張って日本
の代表として。アジアの日本でもこれだけのことが出来る、と。
期待しています。小澤氏は唯一世界で活躍している日本人です。
小澤氏だけです。世界で活躍している人は。
0127名無しの笛の踊り
NGNG新年から何寝ぼけてるんだよ、世界で活躍している日本人音楽家は
ウジャウジャいるぞ。
0128名無しの笛の踊り
NGNGウィーンでの評判はあまり良くないらしい。
楽団員の評判は・・・。ノーコメントで。
0129名無しの笛の踊り
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNG俺とつれは、終わったあと憮然としていたけど周りの
香水くさいおばはんどもが大騒ぎしとったのには閉口したよ。
オザワのブラームスも最低でしたね。話す気にもならない。
指揮者が悪いのか、ウィーンフィルが日本をなめてんのか？
はっきりいって日本がワンサカ金くれるからくるけど、あいつら
心の底じゃあ軽蔑してんじゃないの？
0131名無しの笛の踊り
NGNGでもあれはムーティにタコをねだったサントリーが悪いんじゃないか？
元来はマンフレッドだったのだし、ウィーンでもニューヨークでも
マンフレッドをやっている。
ムーティなら、お似合いはマンフレッドだろうが！
ウィーンフィルのマンフレッドは、マゼールとのCDはかなり凄いし。
てっきりマンフレッドだと思っていたから、タコ出されて唖然。
何でわざわざ日本だけタコなんだよ！
サントリーはウィーンフィル呼んでくれるのはいいが、どうも分かって
いないようだ。誰に何を振らせたら名演になるのかが。
やっぱり、噂の真○女帝がガン？
企画力も無いのにカネばらまいているのはサントリーだ。
0132名無しの笛の踊り
NGNGムーティ／ウィーンフィルはマンフレッドをやるべきだった
に激しく一票！
サントリーの企画スタッフ総入れ替えきぼんぬ。
0133名無しの笛の踊り
NGNGたとえばシカゴとかボストンとかに住んでりゃウィーンフィルの
来演がひどいものだったら、「あ、これじゃ地元のオケのほうがいい」
と言って見限っておわりだが、そうはできないのが日本人。
0134名無しの笛の踊り
NGNG所詮、ＶＰＯの海外公演は出稼ぎでしかないからね
相性がよくて気が乗れば超名演聴かせてくれるのさ
だからヘボ演奏したからといってなめてはいけない
0135名無しの笛の踊り
NGNG気が乗らないと、ヘボ演奏ですか？
そんなんでいいのかウィーンフィル？！
0136名無しの笛の踊り
NGNG悪く言えば趣味でやってるようなもんですからねえ。
0137名無しの笛の踊り
NGNG・イン・ジャパン記念オーケストラ」だからさ．
しょうがないじゃん．
0138名無しの笛の踊り
NGNG位で出てる。日本は高くても客が来るから興行が成り立ち毎年来日する。
ぼられてるのも分からない日本の聴衆の悲しさよ。
0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNG俺もマンフレッド聴きたかったけど。
それよか東京のシューマンはくそだったが、大阪のシューマンは
ここ数年の記念オケのなかでもぴか一。
やっぱやつら初日は手を抜くからなぁ～。
0141名無しの笛の踊り
NGNGそれがウィーンフィルらしいっちゃらしいんだけど。
それにしても、いきなりシューマンの２番で始めるとは、キツいプロ
だよねえ。
0142名無しの笛の踊り
NGNGおもしろかったのだが、、、。
オケの中で誰がキッカケを作るかな？なんてね。
ムーティに振らせておいて着火しないんだから、何ともおかしな
オケだよね。ムーティもそれを分かって振ってるんだろうが。
0143名無しの笛の踊り
NGNG高い金払って見に行っても、手抜き演奏聴かされちゃうとねぇ
0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNG「笑止」だってさ。彼らにこんな言葉を投げられるほどご立派なのかねこの人は。
0146４丁目のドラネコ
NGNGって、たいしたモンのだと思うがね。へたくそな指揮者でもちゃんと
ウィーンpoのほうで演奏している、と聞いたことがある。間違ってい
るかもしれんがね。間違いだね。
一つ疑問に思ったことがある。ＣＤで聴く独特な官能的な「音色」が
日本公演では、余り聴き取れない。不思議だ。団員数が多いからね。
でも、ベームの時は、良かった。ベームとウィーンpoのコンビによる
「音色」好きなんで。
0147名無しの笛の踊り
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNGこのコンビのブル７は名演だぞ。
0149名無しの笛の踊り
NGNGから、ついついセーブしちゃうんだよね。
0150名無しの笛の踊り
NGNG練習に練習を重ねて本番とかなら気合も入るだろうが、
２,３日練習して本番ってのが一生続くんだから、
手を抜けるところは抜かないとやってられないよ。
0151名無しの笛の踊り
NGNG高いチケット代払って、不味い演奏を聴かされてもブーイングのひとつもしない。
ヨーロッパじゃ下手な奏者に、トマトをぶつける国もある。
いい意味での殺気みたいなものは必要で、これは日本の観客側にも責任があると
思う。
0152名無しの笛の踊り
NGNG「あの～、これ良かったら食べて下さい。それとサインいいですか？」って
聞くんだ。
0153カウニッツ
NGNGテレビで見れなかったのですが、指揮者や曲目などどんな感じでしたか？
誰か教えて下さい。
0154カウニッツ
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNGほかのオケはどうなんでしょう
>151
しかしトマトをぶつけるのはすごいですな（藁
会場にトマト持ち込んでるってことだよね
日本も、どんな演奏でもブラボーって言うのはどうかと考えて欲しい
ある意味恥ずかしいですよ
0156名無しの笛の踊り
NGNG0157VOLKERさん
NGNG0158４丁目のドラネコ
NGNG>127君へ
新年早々、寝ぼけたのではないよ。
あれは、私にとって小澤氏を褒め称えたつもりだったんだよ。
小澤氏以外にも海外で活躍している演奏家はいるが、名門の
楽団に、なんとか収まっている日本人は小澤しかいないからね。
だからと言って私は、小澤氏の演奏が聴きたいとは思わんがね。
0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNGどこの国だよ。
0161名無しの笛の踊り
NGNGトマトはネタですか？
0162名無しの笛の踊り
NGNG・・・。ふっ。
0164名無しの笛の踊り
NGNGなにそれ？
0165＞１６４
NGNGだよ。
0166名無しの笛の踊り
NGNG「オール ベートーベン プロ」
今秋来日だとさ。
0167名無しの笛の踊り
NGNGみんな知ってるよ。
0168名無しの笛の踊り
NGNG0169名 無しの笛の踊り
NGNG0170名無し
NGNG0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNGジンマンのCDなら１枚あたり\500くらいですよ。
おそろしい事です。
0176名無しの笛の踊り
NGNG0177名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNG室内楽のリーダーとして「気分」「雰囲気」を維持することに専念できる。
妙なゲージツ家になったりしない。
一方でヴィーン観光地風に寄りかかるようなこともしない。
仲間に対しても客に対しても"馴れ馴れしくない気配り"が出来る人。
ヘッツェルが事故死してから俺はヴィーンフィルやヴィーンフィルブランドの
室内楽は聴きにいかなくなった。
0181あほか
NGNG過去の遺産の団員がいたウィーンフィルの時代の人にすぎない。
室内楽を他の奏者と比較して聞いてみな。ワルターウエラーのほうが
まだ自然だぞ。
0182つまらなくなったな
NGNG0183アンダルシアの犬
NGNGおんぶしている限り、ウィーン・フィルの衰退をくい止めることは
不可能だ。
0184アンダルシアの大
NGNG衰退ってどういうことよ？
来日公演で３万９千円も取る（ふんだくれる）オケなんて
そうはないわよ。認識が逆だわ。あたしならこう言う。
「ウィーン・フィルの増長をくい止めることは不可能だ」
違うかしら？
0185ウィーンpoのファン
NGNG0186名無しの笛の踊り
NGNGこれだけ高くても売れるんだし
他の国はもっと安いでしょ
ウィーンフィルが衰退してるとは思わんが（当たりハズレがおおきいので）
増長してるってことはないね
0187名無しの笛の踊り
NGNGあそこは鉄道ファンの掲示板になったんだよ
0188アンダルシアの犬
NGNGおかま言葉の「アンダルシアの大」さん、１８４のレスの方
確かにごもっともですね。一本取られましたよ。（笑）
あなたのファンになっちゃおうかしら？
0189名無しの笛の踊り
NGNGそれで結局ウィーンフィルの衰退とはどのようなことなのですか？
0190名無しの笛の踊り
NGNGこれだけだ。音楽を聴く人をここまで馬鹿にしたオケは前代未聞。
ブランド好きに粗製乱造音楽を与え、がっぽり稼ぐ。
これを続けては、支持者を失って当然。もちろん日本人は最高の鴨。
これまで旨い鴨スープをたっぷりいただいている。
神はＫではなくＣだぞ。ウィーン・フィルは聴く必要なし。
金と時間の無駄だ。みんな烏合の衆の仲間入りしたいか？
0191名無しの笛の踊り
NGNG入場料がバカ高いのだけが「難」だ。
サントリー主催は高い。
いくらサントリーを飲んでも安くしてくれん。
もう、モルツだかボスだかのグラスやジャンパーの景品はいらんから、
代わりに
「ウィーンフィル」Ｆ席優先予約
あるいは
「ウィーンフィル」入場料２割キャッシュバック
付けてくれ。
0192名無しの笛の踊り
NGNGついては「駄目になった」とか意味の無い言葉だけで片付けようとする。
偉そうな理屈を並べていても結局は耳が悪いから音楽について語るべき
言葉を持たないということですか？
0193名無しの笛の踊り
NGNGそのとおりじゃ。
何であんなに入場料が高いのか？
自分の小屋で、自分がスポンサーしてるのに、
プロモーターが招聘する他のオケよりも高かったりする。
ヘンだよ。
0194名無しの笛の踊り
NGNGになっているんだ。だから安いと有り難みがなくなるという話だぜ。
戒名や御布施、賽銭に近いのかもしれないな。ほっほっほっほ。
0195名無しの笛の踊り
NGNGブラボーと言ってしまう日本人
宿泊しているホテルにまで追いかける日本人
0196ボケオ
NGNGそれじゃ、馬鹿丸出し。向こうにして見れば、日本に来て
適当に演奏して稼げるだから止められないよ。
0197名無しの笛の踊り
NGNG0198招き猫
NGNG歌劇場のエキストラ経費も、入場料から捻出されている話知らねえ
のか？ホテル代とか航空費とか、一流のものを用意すりゃ金かかるよ。
世間知らずのおぼっちゃんは黙ってな！
0199名無しの笛の踊り
NGNG誰でも知っていること偉そうに書いて粋がるな、厨房！
02004丁目のドラネコ
NGNG同感じゃ。
0201名無しの笛の踊り
NGNGウィーンフィルでダメな奴は誰だ？
0202名無しの笛の踊り
NGNGでも。
198は馬鹿だけど。
0203名無しの笛の踊り
NGNGカメラータってどうなの？
0204202ではないけど
NGNG日本人の、日本人による、日本人のための、ウィーンの音楽家を紹介する
レーベルです。
198はバカだけど。
0205名無しの笛の踊り
NGNG嫌いじゃないです
0206名無しの笛の踊り
NGNGカメラータはユンも出してるし、それはいい過ぎだ。
0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNG0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNG0211ボケオ
NGNGぼられていることに少しも気づかない人は、幸せな人です。
0212しかしなあ
NGNGナイーブ君。神経繊細な人は２ちゃんねるに来てはだめよ。
礼儀正しいニフティＦＣＬＡに行きなよ。あそこなら傷つかないからさ。
でも、まだあるのか（笑）＞ニフティ
0213名無しの笛の踊り
NGNGウィーン国立オペラ管のメンバーは144人。
これにビューネン・オルヒェストラという２軍の41人もいる。
日本へ行くのはこのうちの１部だけ。残りで十分公演は出来る。
不足はトラを入れるだけ、出費は少ない。
必要経費は人と楽器の移動費、メンバー等の日当、指揮者のギャラ、
これは他のオーケストラとほぼ同じだ。なぜ高い？
0214名無しの笛の踊り
NGNG>なぜ高い？
そりゃ、ぼられても聴きに行くヴァカがたくさんいるからだよ。誰も逝かなきゃ安くなる。
198は馬鹿だけど。
0215ばかばっか
NGNG残留組の首席は毎日演奏するわけねえだろ。メンバーの日当が他のオケと同じ？
実態知らねえなあ（笑）
どこがぼっているか、誰も書けねえんだから馬鹿ばっかりだね、
あんたたち、集団高本状態じゃねえのか。武蔵野文化会館演奏会しか
行ったことないんでは。
0216ベルリンリン
NGNG指揮者アバド氏、胃がんを告白
【ベルリン６日＝小松潔】世界的な指揮者で、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の芸術監督を務めるクラウディオ・アバド氏（67）は6日付のイタリア有力紙などとのインタビューで昨夏に胃がんの手術を受けたことを告白した。同氏はその後、ベルリン・フィルとともに来日。「医者は止めたが、音楽が最良の薬だ。今はすっかりよくなった」などと述べた。
アバド氏は昨年の夏季休暇中に緊急手術し、9月のベルリンでのコンサートをキャンセル。ただ、病名は明らかにしていなかった。手術では胃の大部分を摘出したという。本来ならまだ療養が必要な11月末に訪日したが、「音楽が救いだた。私は正しいことをしたと思っている」と語った。 アバド人気は最近、欧州でさらに高まり、ベルリンでは5月のチケットが早々に売り切れ。2月にはローマとウィーンでベートーベンの交響曲などを指揮、ドイツのメディアは演奏を絶賛した。
0217名無しの笛の踊り
NGNGあっ、すみません。皆さんわかってて吊るしてるんですよね。
0218名無しの笛の踊り
NGNG0219名無しの笛の踊り
NGNG198は馬鹿だけど
0220名無しの笛の踊り
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNG198は馬鹿だけど。
0222名無しの笛の踊り
NGNGそれでもブラボーと言ってしまうのかね
0223名無しの笛の踊り
NGNG198は馬鹿だけど。これでいいの？
0224名無しの笛の踊り
NGNG遅れてきた奴って誰？
0225名無しの笛の踊り
NGNGまあこれにはホールの側の連絡不行き届きとかあったらしいけど。
0226名無しの笛の踊り
NGNG一曲終わってからにすればいいのにね
まぁ、どっちにしても遅刻はちょっとねぇ・・・
0227名無しの笛の踊り
NGNG過去にも、遅刻した団員がいたそうだ。その為、公演は中止し、
指揮者は「二度と、でるもんか」と粋を巻いたそうだ。ウィーンpo
側は事の重大さに気づき、したすら頭を下げたそうだ。
その指揮者が再び登場した時の開口1番が
「先生方が、お席についているかよーく確かめなければなりません
なぁー」と皮肉をいったそうだ。
0228名無しの笛の踊り
NGNGそれいつの話なの？
遅刻で公演中止なんて客にはたまらんな
0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無し家
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNGこれ以外は行っても金と時間の無駄。
0233名無しの笛の踊り
NGNG義ー錬
0234名無し家
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNG正しい年代は覚えていませんが、40年代です。
指揮者はクナです。クナしかいませんョ。こんなことを
言える指揮者は。作品は「ジークフリート」のニ幕です。
その時の公演は、一幕で止めざるを得なかったそうです。
(チューバーかトロンボーンか忘れましたが)
0238>237
NGNGの話には続きがある。
クナのきつい皮肉を受けてＶＰＯ団員は一斉に「オモエモナ～」
0239名無しの笛の踊り
NGNGすごい面白いね。
0240名無しの笛の踊り
NGNG0241名無しの笛の踊り
NGNG0242名無しの笛の踊り
NGNGそれで客は納得したのかね？
0243名無しの笛の踊り
NGNGリズムを刻めと言ったら、ボスコフスキーがうちらそういうのすかんのですわと
言ったらしい。それ以来ヴァントは絶対振らないと堅く誓ったとのこと。
バルビローリが初めて振ったときのリハーサルは２軍ばかりで激怒。メンバーを
変えるか演奏会をキャンセルかのどちらかだと怒ったとのこと。どちらも有名なエ
ピソードだけど、そういう嫌な奴らの集団。
0244名無しの笛の踊り
NGNGマジで小澤は大丈夫か？
0245名無しの笛の踊り
NGNG小澤ならなんでも名誉に感じてくれるだろうから。
0246名無しの笛の踊り
NGNGマジレスありがと。Thanks!
0247名無しの笛の踊り
NGNG小澤が楽譜の間違いを指摘しても、「我々は、１００年以上前からこの音で演奏してきた」とか、
小澤が本番前に楽屋で精神を集中させているとき、楽屋に古巣団員が乗り込んで「今日のお客は年
寄りが多いからリハーサルのときよりも遅いテンポでやった方がいい」とかいっぱい言われるのだ
ろうな・・・。ウザイ。
0248＞２４５
NGNG小沢には、ＶＰＯは言わない。言われるのは新人さんの指揮者。
0249名無しの笛の踊り
NGNG小澤先生なら大丈夫。ヴァントのような厳しさなんかないよ。
0250名無しの笛の踊り
NGNG0251名無しの笛の踊り
NGNG0252名無しの笛の踊り
NGNG正解。ネタにさせてもらいました。
0253＞２４３
NGNGバルビロリのは初耳だ。出典希望。
２軍で怒る人ではないと思う・・・というより、どの人が首席か
初登場では分からないんじゃないかな。確かザルツで初顔合わせの
はずだけどな。違ったっけ？
0254名無しの笛の踊り
NGNG0255名無しの笛の踊り
NGNG出典：クラシック名盤大全交響曲編 音楽之友社
ｐ．56
（原文）バルビローリとＶＰＯの初顔合わせは四六年。最初のリハーサル
が始まるとチェロ・セクションのお粗末さにバルビローリは憤然
とした。楽器を召し上げ、ヴェルディの≪レクイエム≫のパッセ
ージを弾いてみせ驚嘆させるや楽団に通告した。「メンバー入れ
替えか、演奏会なしか」。ＶＰＯ側は即座にベスト・メンバーを
あつらえた。
ブラームス：交響曲全集のコメント（藤野竣介）より孫引きし、脚色
0256名無しの笛の踊り
NGNG0257名無しの笛の踊り
NGNGしっかりサポートするよ。「なんだ、ウィーンpoも落ち目になっ
たなぁー」と言われない様に。
0258名無しの笛の踊り
NGNG0259名無しの笛の踊り
NGNG自民党の総裁ってコロコロ変わるでしょ。
でもさー、肝心の自民党は全然変わんないよな。
それと一緒なんだよ、ＶＰＯ＝自民党。俺の自説だけどさ（ﾜﾗ
小澤は森総理と等価。良くも悪くも小澤は傀儡にしかならねえ。
ＶＰＯとはつまり、そーゆーオケさ。
0260名無しの笛の踊り
NGNG0261名無しの笛の踊り
NGNG森みたいな染まりきったヤツとはちょっと違うんでないかい？
もっとも、ウェラーだって、森よりはマシだろうて。
（もっともウェラーはＶＰＯ振ったことないかもな。）
0262名無しの笛の踊り
NGNG奴らどれくらい稼いでるんだ？
0263名無し家
NGNG切符がどれくらい売れるかみてみたい。
新星日響でガラだったオトマール・マーガとか、
ロシアの無名指揮者、ラヴィ・マルティノフとか、
でも、それでも即日完売するんだろうな。
0264名無しの笛の踊り
NGNGごめんなさい
0265名無しの笛の踊り
NGNGつかオトマール・マーガの株が確実に暴騰するよな（笑
新星日響時代から私は注目していた風のヨタ記事が続出。
もちろん評論家も持ち上げる。
0266名無し家
NGNG0267sage
NGNG賛成！
0268名無しの笛の踊り
NGNG眼からウロコが落ちたYO!
0270名無しの笛の踊り
NGNG0272名無しの笛の踊り
NGNG0273名無しの笛の踊り
NGNG0274名無しの笛の踊り
NGNGやはり、心にもなく誉める時はお互いを立てあわなくちゃ、ねっ！
0275名無しの笛の踊り
NGNGオラが町のオーケストラ。Ｎ響万歳！（苦しい）
0276名無しの笛の踊り
NGNG0277名無しの笛の踊り
NGNG0278名無しの笛の踊り
NGNG0279名無しの笛の踊り
NGNGバーミンガムの時、鬼のようにガラガラだったのにね。
0280名無しの笛の踊り
NGNGメンバーを囲んでの例会、交歓会ってなんだよ？なにすんの？
0281名無しの笛の踊り
NGNGドッヒャーン！！！
モウの「オデュッセイ」１曲だけとかね。
全リーム・プロとかね。
最高に面白いね。売れるかね？
ニセラトルファン、ニセウィーンフィルヲタクは全員淘汰！！
0282名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンのサブがリームなだけでも十分だよ。
あっちじゃ、そんな感じが結構当たり前みたいだけどね。
このくらいのラトルの本領発揮プロにしといてくれないと、
争奪戦が大変だ。
0283名無しの笛の踊り
NGNG0284age
NGNG0285名無しの笛の踊り
NGNG0286age班
NGNG0287名無しの笛の踊り
NGNG0288名無しの笛の踊り
NGNGピアノはブレンデル。
第９はボニー、クレリー、リッパート、ヘルド。
セット券はＳが１５万１０００円。Ａが１３万１０００円。
（セットの割引とかはなし）。
0289名無しの笛の踊り
NGNGｼﾞｮﾄﾀﾞ ｺﾗ
割引なしでも売れるんだろうな
0290名無しの笛の踊り
NGNG0291名無しの笛の踊り
NGNG0292名無しの笛の踊り
NGNG0294名無しの笛の踊り
NGNG0295名無しの笛の踊り
NGNG0296名無しの笛の踊り
NGNG0297名無しの笛の踊り
NGNGVPOと比べると金額の安さに目頭が熱くなる。
貧乏な奴は結局貧乏のままでおわるんだな・・・・って。
0298名無しの笛の踊り
NGNG0299名無しの笛の踊り
NGNGWPH
です。
小澤は国立歌劇場の監督であって、WPHの監督の類とは関係有りません。
WPHはへたくそであってもいいんだ。
音楽がそこにあるから。
0300名無しの笛の踊り
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNG0302名無しの笛の踊り
NGNGそんな腰抜け指揮者が2002年から……
0303名無しの笛の踊り
NGNGだれのこと？
0304名無しの笛の踊り
NGNG0305名無しの笛の踊り
NGNGまさかまた小澤の中継がらみのなんかがあるんじゃないだろうなあ。
もしそうなったらフーリガン暴れろ。俺がゆるす。
0306名無しの笛の踊り
NGNG小澤ファンのばかどもと同じくらいバカだと思うが、小澤の中継
つぶすためなら、暴動も許す。
0307名無しの笛の踊り
NGNGＣＬＡＳＳＩＣＡとかいうページはその典型か
0308名無しの笛の踊り
NGNGヨーロッパ人が聞くと怒るぜ。
0309名無しの笛の踊り
NGNG0310名無しの笛の踊り
NGNGクロイザマー見たいな
でも仕事なんだよ、平日は勘弁してほしい
0311名無しの笛の踊り
NGNGフーリガンの入国許可する。小澤の演奏を阻止してくれ。
わしは、サッカー観戦が好きだ。頭が弱いからサッカーが好きになったのか。
納得した。たった一つの競技で全世界が熱狂的になれるワールド・カップは
凄い。
0312名無しの笛の踊り
NGNG0313名無しの笛の踊り
NGNG0314名無しの笛の踊り
NGNG他に比べればましじゃないか？
0315名無しの笛の踊り
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