ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGシューマンの４番とかいい。
0003名無しさん
NGNGメロディアの第９と、ルツェルンの第９
フランク交響曲ニ短調
ブラームス１番
録音データは面倒なので省略。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGって録音について書いちゃってるけど、
じつは「動きが怪しい｣とか
｢あのブルブルのまま道歩いてたら子供が泣く｣
とか書いたほうがいいの？
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0006名無しさん＠もうねむい
NGNG映像見たこと無い？
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGルツェルンやベルリンの第９ってバイロイトの奴よりすごい演奏ですか？
私はバイロイトとウィーンの第９しか手元にないもので・・・
0008名無しさん
NGNGウィーンのジンク・アカデミーもいいのですが、
ブルーノ・キッテル合唱団のなんとも言えない
合唱の良さがよく聴く理由です。ルツェルンは
あのバイロイトの異様な熱気はないけど、とても
まとまったいい演奏だと思います。バイロイトのは、
やはり年末に聴いたりします。
すべて、音は悪いです。
00095
NGNGフィナーレは猛烈だった。
プレストの部分はあっというまに終わったって感じ。
ＬＰ１枚に収まってたけど、これが怪しいんだな。
少し再生を速めて、無理矢理ＬＰ１枚に？
ホントに面食らったよ。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一気果敢なのが最高だと思う（あの燃え方は普通じゃねぇ…）。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG実際のところはどうなのよ？
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0013７
NGNGバイロイトよりずっと音質がよいのにびっくりでした。
フルベン最晩年の演奏だとのことで。特に第三楽章はバイロイトよりもすごい演奏ですね。
ベルリン盤の方は数種類売ってたんですが、ターラかメロディアかで悩んだ挙句に
他のＣＤ買いました。（笑） 戦中の演奏は燃え方が普通じゃないんですかね。
「戦後の演奏は技術的に一層冴えていたがそこには疲れが忍び寄っていた。」
音と言葉の解説にこんなことが書いてありませんでしたっけ・・・
皆様、情報ありがとうございました。
0014＞７
NGNGターラの手に入れる前、ユニコーン原盤のＥＭＩ版買ったけど、真価の伝わらないそれは
ひどい音質だった。
ルツェルン版は、フルヴェン唯一のステレオ録音か？ってくらい、
音質よくてびっくりしたけど（ステレオ付加してる？）、
ターラのベルリン・フィル版聞いたら、つまらなく思えてきた。
ちなみに、今最高だと思うのは、アーベントロートの第９（ターラ）
あれ、最高っす。
0015＞１４
NGNGターラ版の評判がいいみたいですね。
アーベントロートですか？ フルベンというよりメンゲルベルク
に近いような気がしますね。（演奏様式の面で）
0016１５
NGNGアーベントロートもフルベンの第９ベルリン盤もまだ未聴です。
第９のＣＤが合計３枚増えますね。
0017バーコード
NGNGあの一種独特なぶるぶる震わした指揮ぶり、好きです。
戦時中にヒトラーの誕生日を祝った第九の演奏、すごい迫力と映像で
不謹慎かも知れないが圧倒されます。なんか演奏家も今にはない真剣さ
があって映像を見てると思わず引き込まれてしまいます。
あと、戦争も終わりに近づいたときのブラームスSymNo.４の演奏なんかは
ある意味現代にはない危機迫るものを感じました。本当の意味で悲壮感が
漂ってる名演です。
0018プーの友人。
NGNG0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGはじめて聴いたときには、ぶったまげた。
鬼のような演奏だ｡
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG迷わず買ってしまった私はどうなる？
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうだね。あのフルヴェン＆ウィーンｐｏの「ブラ２」はあの後クライバーとか
きいたとしても夢にまで出てきそうな演奏だもんなぁ（特に第1，4楽章）。でも
きっとナチ崩壊がもうすぐそこまで来ている予感と喜びが、フルトヴェングラーに
してもウィーンｐｏにしてもあったからこそ、成立したその後再現不可能な状況
だったんでしょ。
それにしてもあの第4楽章の両者は凄すぎる。クライバーにウィーンｐｏがよくぞ
付いていってるなんて評はあの演奏をきくと「甘いぞ！甘すぎるぅ!!」、ということが
よくわかります。
ところで、あの演奏について皆さんに二つ情報提供を。
①後年のミュンヘンライブ（ＥＭＩ）のベルリンｐｏとの「ブラ２」最終音ダン、ダン、「ダー」←
これ（もち第4楽章よ！）は、このウィーンｐｏとの演奏の最終音が「なぜか」使われております。
バイエルン放送協会は、どっからあの終戦間近のウィーンｐｏとのテープを手にいれたんだ？
②ウィーンｐｏとの演奏では、戦時中のフルヴェンの演奏に特徴的な打楽器の付加が、
いくつか入っております。で、この打楽器の使い方クリソツなのが例のケーゲル。
モーツァルト40番ト短調とのｐｉｌｚ盤ですが、思わず笑っちゃいますわ。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG寂しげだが、最後の情熱を放つ黄昏の雰囲気を見事に漂わせているよ。第１楽章のホルンのソロにしても
これほど哀愁を感じさせるのは他に聴いたことがない。
シェーンベルクもフルトヴェングラーのブラームスは大変評価していたらしい。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG見つけたらぜひＧＥＴして聴いて欲しい。シューベルトはＢＰＯよりＶＰＯが合う。第二楽章の美しさは涙が
ちょちょ切れる位だ。これを聴いたらベームのＶＰＯ、ＮＨＫライブも霞んでしまう。
0026名無しさん
NGNGナチスの党旗（逆さ卍ね）が飾られた舞台で、彼がベト９（BPO)を指揮している
のは結構衝撃的でした。終演後に握手しているのはゲッペルスなのかなあ。
このDVDには、クナのベト９（４３年BPO、リハーサル風景とのこと）
がはいっていたり、カラヤン（当時３３歳）が占領下のパリで演奏した映像が
あったりと面白いですよ。なお、それぞれ４-５分ですが。
0027名無しさん＠
NGNGブラ４の映像は笑えた
熱いんだけど・・・
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGゲッペルスで良いと思います。以前、芥川也寸志さんが存命だったときＮ響アワー
でやってましたけど「ゲッペルスといやいやながら握手した」なんて言ってたと
記憶してます。
あっ、そう言えば「世界の大指揮者」って若かりし時のチェリビダッケがエグモント
を指揮してるのが入ってませんでした？あれ、なんか自己陶酔の極致で笑える。
晩年のチェリビダッケからは想像がつかない感じです。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGフルトヴェングラーの「証言者」たち、です。
ごらんになりましたか？
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの人たちは何十年も前から同じことを言っているだけ。
（未だにカラヤンを引き合いに出さないとフルトヴェングラーを語れないとは）
対談もつまらん。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG演奏はまあまあだが音は×。
まあ仕方ないか。
でもシューリヒトのブルックナー交８１９５０年収録も同時に手に入れたの
だが音質は段違。
どうしてフルトヴェングラーの録音ておしなべて音悪いの。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0034名無しっぱい。
NGNG0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGにゃー＊＊＊＊にゃ＊に＊◎
第九の最後こんなん感じ？
0037>31
NGNG録音が悪いために聴き手の妄想が逞しくなり、乱調をも精神の為せるワザと錯覚させ、芸には神が宿り、信者を増やし、CDは一層売れるのです。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0040名無しさん
NGNG0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0042ゆう
NGNGなんつーか牧歌じゃないよね。
大好きだけど。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0044名無しさん
NGNG0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG今までアメリカ人扱いしてたけどドイツ人だったということを思い出した ゴメンよポール
0051>50
NGNG良くも悪くもドイツって感じ。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0053事始めの頃....
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNG0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0056あなたのうしろに名無しさんが・・・
NGNGあのですね、あれですねあの「変容」はハッキリいって
オソロシカ～です。
なんであの「行進曲」聴いて背筋が凍るなんちゅうのは初めてっす。
願わくは、なんでああいうマイクがオフなのか。それだけが残念っす。
じゃあ、あっしはもうこの世に未練もございませんので…。
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNGなんでだよ？
モノラル盤いいじゃんかよー、ふるべんカタルなら、まずモノラルから聞け、っての！
0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNG痛い所つきますね。
私は古便からクラシックを聞き始めましたが、
確かに色々と聞くうちに物足りなくなる様になりました。特に音の悪さ。
け・ど、
たまに聞くと痺れるんだこれが。ERMITAGEの田園とか。
なんかノリがおふくろの味っぽいかも。
0065名無しの笛の踊り
NGNG全く痛くないですよ。確かに聞くに耐えない状態の録音もあるんですけどね～。
所詮録音だし、べつにモノラルでも演奏が良ければかまいません。
フルトヴェングラーに限らず、ね。
0066名無しの笛の踊り
NGNGそんなあなたのお勧め古便きぼーん
0067名無しの笛の踊り
NGNGうーん・・・難しいですね・・・
フルトヴェングラー／フィルハーモニア、エドウィン・フィッシャー（ｐ）
のベートーベンのＰ協、「皇帝」なんてどうでしょうか。丁寧な（笑）
フルトヴェングラーが聞ける一枚です。
１楽章の序奏、オーケストラの響きの中から立ちあがってくるピアノ
の弦の震え（なんとういうか、見えてきます）、２楽章でのピアノの
メロディ、声かなんかでしか出来ないようなはずのフレージングを
さくっと弾いてしまうフィシャーが最高です。
フルトヴェングラーは伴奏に徹していますが、各楽器のバランス、
特に中音域が厚い、が良く、音の響きの確かさは最近の指揮者では
なかなか出せないところだと思います。フレージングも全く無理が無く、
ピアノが出てきても全く違和感が無いですね～。たまにピアニストと
オーケストラが全く違う音楽をやっている事がありますが、
この録音に関してはその心配は要りません。
ＬＰでもって聞いているのですが、ＥＭＩの録音では妙に甘ったるさ
が先立ってしまい、あまり頂けません。なんだか砂糖をコーティング
したような印象を受けます。ＴＥＳＴＡＭＥＮＴから出ていたはずな
ので、そちらの方がまだ良いかもしれないですね（未聴）
0068６５
NGNG丁寧なレス有り難うございます。ついつい口調を改めてしまいます。
協奏曲ってはずれが多そうで、何とは無しに敬遠していたのですが
今度探してみます。ＴＥＳＴＡＭＥＮＴ盤を（笑）。
そう言や協奏曲のお勧めはこのスレで今まで見かけないけど、
あんまりいい演奏は無いの？>all
0069名無しの笛の踊り
NGNGあの記事を読むかぎりかなりの修羅場だったみたいだな。
0070名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェン「ヴァイオリン協奏曲ニ長調Op61」
メニューイン/フィルハーモニア管弦楽団
1953、4月録音
素晴らしい演奏、ただただそれだけです。
0071第9の足音入り
NGNG思っていたんだけど、今月のレコード芸術304ページで松沢憲という
人が、「リズムを取る音」って書いている。
どっちが本当なの？
0072＞７０
NGNG0073ドキュンの６５
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNG想像力で補えばいいことじゃんか。音質がいいのに越したことはないけど、必要条件ではないでしょ。
0076名無しさん＠おっぱい。
NGNGお前、DOだろ～？
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいや、蠣殻だってば
0078名無しの笛の踊り
NGNG鈴木淳司のパクリしかできないインスタント煽りに萎えー
0079＞７８
NGNGおまえも相当うざいよ。
そして俺モナー。
0080名無しの笛の踊り
NGNG008175
NGNG「相当」って言われても、この種の発言はこれが初めてだよ。
ヘンな奴。
0082名無しの笛の踊り
NGNG008379
NGNGすいません。
008475
NGNGなんかシラけたけど、そんなときこそエロイカのライブ盤で再び血を滾らす。
0085名無しの笛の踊り
NGNGへんでしょうか。
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087＞８４
NGNGアンサンブル・サクラ？
あ、ここフルベンスレッドだったね。失礼（笑）。
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しでGO!
NGNG特別な意味もない録音を安易に掘り起こして金儲けするのは
いいかげん止めたらどうだろうか。ポップスでも「ベスト盤」
「リミックス盤」ばかり出るのと同じで原価ほとんどゼロで
一定の売上だけ見込めるという商売上の理由以外なにもないような
ものを「歴史的名演の初CD化」とかいうんだからアホくさい。
バイロイトの第9の後で何十枚「フルトヴェングラーの第9」が出た
ことだろう。
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNGいいじゃないか。やらしてやれよ。そのくらい。
それに金儲けなんて言葉はあてはまらないって。
食っていくのに精いっぱいだよ。きっと。
0093名無しの笛の踊り
NGNG0094＞８９
NGNGVPOや関係者、遺族に正当な対価を支払っているからこそ、
このシリーズは長続きしているのさ。
それに９２さんのいうとおり、儲からないよ。
0095名無しの笛の踊り
NGNG0096９２
NGNGこのご時世儲け至上主義なら、クラシック部門などとうに淘汰されても不思議じゃない
と思うが、どうでしょう。つんくやザードの稼ぎでクラ部門との帳尻合わせてるとも
聞いたことある。なにしろ有り難いとは思う。
0097名無しの笛の踊り
NGNG後から後から出てくるような状況は本人はもちろん遺族も望んでいないだろうってこと。
0098９２
NGNGこのご時世儲け至上主義なら、クラシック部門などとうに淘汰されても不思議じゃない
と思うが、どうでしょう。つんくやザードの稼ぎでクラ部門との帳尻合わせてるとも
聞いたことある。なにしろ有り難いとは思う。
0099名無しの笛の踊り
NGNG（東芝ＥＭＩの分について言えば）
0100>97
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNGどっちも好き。宇多田ヒカルってスゲエ可愛いじゃん。
0103好みは人それぞれだね
NGNGえー？？？！
0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNGもしいたらご感想きぼんぬ。
0107名無しの笛の踊り
NGNGこれぞ２ちゃんねる。
0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しさん
NGNG0110ハイドリヒ
NGNG0111名無しさん
NGNG？？？
0112フルヴェンファン
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNG新しい録音、聴けよ。
あんなひどい音の中に芸術なんてないよ。
音の悪い音楽だけだ。
フルヴェンファンも、気の弱いやつは、本当はそう思っているけど、
付和雷同性が災いして、フルヴェン既知外につき合っているだけだろう。
0115名無しの笛の踊り
NGNG自分は伝記とか読んで、
フルトヴェングラーのこと、
はっきり言って嫌いなんだけど、
４７年５月２７日のBPOとのベト５は
圧倒的な名演だと感じるもんな
演奏がよければ、録音の質はあまり問題にならない
オーディオオタクは逝ってよーし！！！
0116名無しの笛の踊り
NGNGクラシックファン失格だね。
0117名無しの笛の踊り
NGNG0118クラピカ
NGNGその点で、彼は失格
0119名無しの笛の踊り
NGNGじゃぁあんたは白黒映画にも価値は見いだせないのかね。
＞118
「最低限」の定義が難しい。
その時代時代で出来るだけの録音がされてるか、だろう。
トスカニーニの新世界も当時はHi-Fi録音。
EMIでもカラヤンPOの録音は良い。
その点、彼の録音はマイクが遠いものが多い。
彼自身の指示だと聞いたが。
だから、君には半分同意。くやしいけど。
0120名無しの笛の踊り
NGNGと思うんですがどうなんでしょうか？
0121名無しの笛の踊り
NGNGめちゃめちゃ遅いG線上のアリアが凄かった。まるっきりロマン派。
0122名無しの笛の踊り
NGNGのピアニッシモの方が美しい。
よく聴いてみろ、ひきこまれるから。リズムを揺らして聴衆の思ってい
る音楽を崩しながら音楽している。本当の一期一会がそこにある。今こ
こだけの体験を希求していることがよくわかる。
録音云いの問題ではない。
0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNGちゃんと聴け。少なくともチェリが絶賛するというのもわかる。
伝統だからと珍重してるわけではない。
0125名無しの笛の踊り
NGNG123は、逝ってよーし！！！
0126名無しの笛の踊り
NGNGわかんない奴はほっとけば。
0127名無しの笛の踊り
NGNG0128名無しの笛の踊り
NGNG0129名無しさん＠投げたらアカン！
NGNGヤレるかヤレないかそれが問題だ。
0130名無しの笛の踊り
NGNG＞１２５＝ヒストリカルヲタク→逝け。
0131名無しの笛の踊り
NGNG0132名無し笛の踊り
NGNGフルベンのベト５は楽譜の改竄だと怒っていたね。
要注意。譜面見ながらよく聴いてみて！
0133名無しの笛の踊り
NGNG本当ですか？
あ、本当だ。
チェリのブルもリヒターのバッハもがくふと違うや。
ヴァントのベトが本物かぁ。
なるほど。
ベトって、こんなに退屈なものだったんだね。
プププ。
0134名無しの笛の踊り
NGNGの
板
は
何
な
の
？
0135本人じゃが
NGNGワシの名前を不当に使っておるという話を聞いた。
心外じゃ。人権侵害じゃ。
0136学歴っておいしい？
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNGヒストリカルだから聴いてるんじゃなくて、良い演奏だから
聴いてるだけ。
0138＞５０
NGNGヒンデミットのウェーバーメータのレーベルを教えてください。
ＤＧのやつでしょうか？
ヒンデミットのコーナーにないので
カップリングの曲も知りたいです。
0139＞５０
NGNGヒンデミットのウェーバーメータのレーベルを教えてください。
ＤＧのやつでしょうか？
ヒンデミットのコーナーにないので
カップリングの曲も知りたいです。
0140名無しの笛の踊り
NGNGSPも新旧違うし、スタジオ・ライヴでも違う。
更にナチ時代にはフルヴェンは当時のハイテク、磁気テープを
使った強烈な記録がある。
最近、40枚組のいろいろな指揮者を集めたBOXが出た。
二回ほど飲みに行くくらいの激安CD箱なのでアンチ・ヒストリカル組にも
お薦め。
フルヴェンは43年ベト７と45年ブラ２という破壊力抜群なテイクを
収録。音質は良好。
0141名無しさん
NGNGＤＧから出てるＣＤですね。
カップリングはリヒャルト・シュトラウスの
「ドン・ファン」と「メタモルフォーゼン」です。
0142名無しさん
NGNG0143学歴っておいしい？
NGNG0144＞141
NGNG１０枚組ぐらいのでっかいやつの中に
そのカップリングの１枚がありました。
予算の関係であれには手がでないのですが、
ばら売りはしてないみたいですね。
どうもいろいろお世話になりました。
0145名無しの笛の踊り
NGNG思ったの？ 重くて暗くて泥濘の地べたを這うようなあの演奏で。
他にたくさんあるじゃん。
0146名無しの笛の踊り
NGNG0147名無しの笛の踊り
NGNGいや、面白いかもなっつー感じで。
ヒンデミット事件も有名だし。
0148ああっ名無しさまっ
NGNG0149〉１４４
NGNG２枚１組で３００円だったよーん。
0150名無しの笛の踊り
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNGの迫力はすごい。ティンパニーの連打って彼の演奏多いけど生で聴いたらさぞかし
すごい迫力だろうなぁとつくづく思います。
0152名無しの笛の踊り
NGNG0153名無しの笛の踊り
NGNG私は、さすがにちょっと過激にすぎてあまり萌えない派。
どっちかって言うと40何年かのベルリンフィルとの演奏が好き。
0154名無しの笛の踊り
NGNG子どもの頃見せてもらったのが忘れられない。
なんだったんだろう。あの曲。
優雅な指揮で。
0155名無しの笛の踊り
NGNG0156振ると面食らう
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーだし。
0158買ってみよっかな？
NGNG買ってみよっかな？でもこの盤って「ロートルの歌合戦」って
言ってる人もいたな。とにかくローレンツにしろフラグスタート
にしろ声の衰えが激しすぎて聴いてられないんだと。
0159名無しの笛の踊り
NGNG前にタワレコで平積みになってた奴のこと？
0160＞159
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNG0162初心者ファン
NGNGバイロイト祝祭管弦楽団及び合唱団
エリザベート・シュワルツコップ（ソプラノ） ハンス・ホップ（テノール）他
アナログ・モノラル録音（ライヴ録音）：1951年7月
これが中古ＣＤ屋に６８０円（元値２０００円）でありました。
第九のＣＤは一枚も持ってないんですけど、買いですか？
0163名無しの笛の踊り
NGNG７０００円台だったと思う。
0164名無しの笛の踊り
NGNGその値段だったら買いどころか、もう売り切れてるかもな。
この演奏１枚だけで刷り込み入るのも何だかちと怖い気もするが。
0165魁！名無しさん
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNGような気がする事がある、重くて揃わなくて鬱な演奏だね。
0167名無しの笛の踊り
NGNG気配もあり。
この演奏が今時の最新録音で録音されてたら、ボロだらけで聴けた
ものではないかも。（はっきり言って結構ヘタレオケだと思うが。）
しかし、その場に居た聴衆は感無量だっただろうなのドキュメント。
一家に１枚、持ってるけど聴かない演奏。（オレはね。）
0168名無しの笛の踊り
NGNGそういう人はデジタルのアバドでも聴いて感動してなさい。
0169名無しの笛の踊り
NGNGってゆうか、このころのいくつかある第９の中でも、バイロイトのオケって、
他と比べると結構馬脚ではないかい？ 特にフィルハーモニアなんかと比べて。
0170名無しの笛の踊り
NGNG0171名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーでクラシックにはまったから
あんまり悪くは言いたくない。
やっぱり信者かも。
>>161のいうことにも納得するできる。
0172名無しの笛の踊り
NGNG捨てられるような対象では絶対ないよ。
何故、167のいうように揃ってない音楽に観衆は熱狂したか。
その理由を考えないといけない。
彼の本領は、ピアニッシモにおいて、リズムやアインザッツの操作に
より、聴衆の予期してる音から微妙にずらして、楽譜どうり引く演奏
の下らなさを笑い、音楽を脱構築して聴いたことのない響き(少なく
とも聴衆にはそう感じさせられる）を突きつけ続けたことにある。
彼のフォルテッシモや加速が喧伝されるが、実際それは下手だ。彼の
凄みはそんなところにはない。あくまでピアニッシモとの差異の中で
とらえらるべきものだ。
ベートーヴェンの第九とか、彼の演奏でないと、ベートーヴェンの意
図した対立を越えた歓喜の融和が聞こえてこない。
他の演奏家では彼ほど１２３楽章と４楽章がつながってこない。
特に３楽章は否定さるべきものではない。
そういう曲はいくつもある。
信者にも、アンチにもこの事を考えたうえで論じて欲しい。
0173名無しの笛の踊り
NGNGあなたが作曲者に成り代わって第９にどう思い入れようが勝手だが、
バイロイトのオケは指揮者の意図に十全に応えられていないような
気がするという点では169に同意。
もっともオレはこの曲は172の言うような曲だとは全く思わないが。
0174名無しの笛の踊り
NGNGオケという集合体として反応するというよりも、個々の奏者が
個々に反応しちゃってどうもまとまりがつかないって感じね。
凄いところと案外希薄なところが交互にやってくる感じ。
0175名無しの笛の踊り
NGNG久しぶりに聴いてみたよ。
それにしても、何だかアンサンブルのテクの点で探り合いが多い
演奏だなあ。オケのメカニズムに明るくないヒトが聴くと、
その辺に深遠さをすり替え思いこみしてしまうかもしれない。
ずれているから巨大なんじゃなくて、どうも音楽への入り方とか
音の出のタイミングが混乱しているだけの箇所も多いような？
演奏の徹底度とか一貫度という点ではこの頃の他の第９の方が
上出来だと思うが、このバイロイトにも独特の魅力があるのだね。
0176名無しの笛の踊り
NGNG必死で修得した知識を無理に使って、あれは下手だとかこれは解釈が変だ等
評論家気取っていちいち言ってたら、不幸だぜ。
0177172
NGNGすまん。今いち書き方が悪かった。
バイロイトの第九の事だけいってるのではなく、フルヴェン全体のこと
を考えていってるのと、後、フルヴェンが最高といいたいのではなく、
ロマンチックな古臭い解釈という事で切り捨てる意見に反対したまでな
のだが。
0178フルヴェン・シンパ二人
NGNGべルリンのオペラ界を牛耳ろうと目論むティーレマンが、バレンボイム
追い落としのためにユダヤ差別的な発言をしたとかしないとかで
もめているようです。
私は、両人とも似非フルトヴェングラーで、
音楽観上は似たり寄ったり。
バレンボイムにしても、ワーグナー大好きで、
ナチ御用音楽家の巨魁フルヴェンを
信奉するくらいですから、あまり「反ユダヤ主義」に対して
怒れた義理ではないと思うのですが、
皆さんはどう思われますでしょうか？
0179名無しの笛の踊り
NGNG純正モノラルで、音質最高ですな。
0180名無しの笛の踊り
NGNGそれは水色っぽいハコに入っていたヤツの事ですか？
何だか怖い演奏が集まっているやつ？
0181名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンはナチの御用達音楽家ではないのは、色々な証言から明白だ。
多くのユダヤ人音楽家を救った事も事実だ。ナチ党員だったカラヤンに
比べれば苦しい戦いを強いられたはずだ。
0182名無しの笛の踊り
NGNGタワーやＨＭＶで￥２７９０でした。
音質は、ベームやクベリークの７０年代のライヴ並です。
ターラは、どんな魔法を使っているのでしょうか？
0183名無しの笛の踊り
NGNGまた嫌われもんがいつものように一言余計にしゃべっただけでしょ？
確かティーレマン連れてくる時バレンボイムが後押ししてなかったっけ？
「またあのバカが」と思ってるだろうな＞バレンボイム。
0184名無しの笛の踊り
NGNG情報ありがとうございます。179です。
内容は「水色」とダブってないかな？
収録確認→GETに動きます。
0185名無しの笛の踊り
NGNG彼の主観はどうであれ、総統生誕前夜祭で「第９」を振ったり、
ナチス政権獲得記念日や戦中最後のバイロイトで「マイスタージンガー」
の指揮棒を取ったりする行為は、
「御用音楽家」以外の何ものでもありません。
カラヤンを手中にしたゲッベルスに対抗するために、
自分のファンであるヒトラーの機嫌を取っていたという話もあります。
すくなくとも、第三帝国下では特権を享受していたのは確かです。
0186名無しの笛の踊り
NGNGそうだよね、いくら弁護しようと肝心なところで出てきちゃってる。
これだけは弁解の余地なし。100歩譲っても美談の類では決して無かろう。
逃げなかったのが偉いのかアホだったのか、、、
判断力が無いから利用され、判断力の無いままズルズルいっちゃってる
感じがするなあ。
もう少し巧妙にやっといてくれればなあ。
0187振斗便食羅―
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNG亡命しなかった音楽家は皆ナチですか？戦時中日本にいた全ての文化人は
軍国主義者ですか？音楽家に政治家並の判断力を持てとお言いですか？荒
れる国内にとどまって、ドイツ国民のため音楽を提供しようとした姿勢が
ファッショですか？そもそもそんなことが彼の音楽と関係あるのですか？
ちょっとあつくなっちゃたゼ・・・。
0189丸山真男
NGNG君たちは、僕が芦津さんや脇君と当時の状況を踏まえた上で、
検討した岩波の本を知らないのですか？ だいたい、よりによって
私が死んだ後で日本語訳が出やがったプリーベルクの「駆け引き」
（原題訳）を読まずして、第二次大戦中のヴィリーの行動の是非は
決められません。これだから無知な輩は･･･。
0190名無しの笛の踊り
NGNG世間の99%は無知蒙昧なのよ。
1%の誤解を生じさせる行動は如何なものか？と、185や186は
そういう事を言ってるんでしょ？
真相は闇だね。でも大衆の誤解は永遠に解けないと思うね。
良い演奏の記録がたくさん残っていて救われたと思うね。よかった。
0191名無しの笛の踊り
NGNG確認しました。水色は戦前シリーズですが、今度のは1950シリーズ
なんですね。これは買わねば！ ルツェルンの第９も収録とは大吉。
しかし、あのケースはCDラックにしまいにくい。
普通のプラケースバージョンもきぼ～ん。
0192（ ´∀｀）さん
NGNGあの箱の中身はどういう風になってるの？
プラケースじゃないとなると紙か何かかな？
詳しく教えてプリーズ、、、
0193名無しの笛の踊り
NGNG0194ナチスドイツの下に残った方々
NGNGベーム、カラヤン…この5人をナチシンパとして限りなくクロな順に
並べてみそ。
あ、クナはハブにされてたみたいだから省略。
0195名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンその他をナチシンパ呼ばわりする輩は、同じ状況下でも堂々と反体制を
貫けるのかねえ？
何？自分だったらもっとうまく立ち回れる？ バカ言え！
0196名無しの笛の踊り
NGNGそうそう、「自分だけは特別」と思ってる奴等の集まりだからねえ２ちゃんは(ﾜﾗ
0197名無しの笛の踊り
NGNGドキュソは調子上らない様に。ここはフルヴェンのスレです。
0198名無しの笛の踊り
NGNG他の指揮者はうまいこと脱出できたではないか。
脱出した文化人は他にもいるようだが。
彼は脱出できなかったのか、しなかったのか？
彼は自ら判断しようとしたのか、何か障害があったのか？
0199名無しの笛の踊り
NGNGせめて伝記は読もうな。
読んだなら謝るけど、せめて具体的な箇所を示して否定して。
ちなみに俺は「人間フルトヴェングラー」しか読んでいない。
みんな何を読んでコメントしてるの？
0200名無しの笛の踊り
NGNG如何に事実に基づくとはいえ、どれも第三者によるものです
から、いろいろと複合的に捉えても、こういう疑問は少しは
残るのです。それに、やっぱり擁護派系の本が多いですね。
何だかんだ言っても「行動が如何に正しかったか」のダメ押し
が見え見えだと言ったら、ファンは怒るかな？
どれを読んでもそんな感じが少しはしますね。決して悪くは
書かれない人なのかもしれない。
本当に、何故彼だけはあそこに居残ったのかな？
私には、実はよくわかりません。
0201名無しの笛の踊り
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNG0203名無しの笛の踊り
NGNG「脱出」と言葉にするのは簡単だけど、
言語も就職もままならない海外に
おいそれと移住できるのか、お前？
0204名無しの笛の踊り
NGNGでもって、映画の大脱走みたいに景気良いやつをきぼーん
そして違う話題で話をもどす。
フルヴェンの足音付きＣＤに付いてはどう思う？
俺は買ってしまったけど。
0205ナナシー
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNGそれでドイツが壊滅して最後に「もうアカン」と思ってスイスに脱出
したんじゃなかったっけ？
それまでに脱出した大勢の音楽家が「おいでおいで」していたんだし。
そして違う話題で話をもどす。
だね。LPの頃には「足音入り」のプレスかどうかでいろいろ言われて
いたよね。オリジナルの亀文字のモノのヤツの足音がどうしたとか。
今のCDはどれも「足音入り」なの？
んでルツェン盤じゃなくてルツェルンだろ？ これには同意。これは
すごいよ。海賊LPで最初に聴いたときは驚いた。オケの出来が凄い。
比べるとバイロイトのオケは何ノタくってんだと思った。録音もいい。
TAHRAのウワサのジャケットのヤツで買い直そうと思う。
0207名無しの笛の踊り
NGNG0208ナナシー
NGNGすんまそん（笑）
0209名無しの笛の踊り
NGNG0210マニアじゃないのに
NGNGくっついてきたぜ。また同曲異演盤が増えちまった・・・。
0211名無しの笛の踊り
NGNGそ、それは179,191でウワサの「デジパック」ではないですか！
で、どんなケースだった？
0212箱マニア
NGNGそ、それは179,191でウワサの「デジパック」ではないですか！
で、どんなケースだった？
0213名無しの箱マニア
NGNG0214マニアじゃないのに
NGNGなっている。間に欧文解説が２０ページ挟まってる。ＣＤは表・裏表紙に
２枚ずつむき出しで収納されている。ＣＤを支えるところはちゃんとプラ
スティックになっている。うまく説明できなくてスミマセン。
0215名無しの笛の踊り
NGNGTOWERで2790。
個人的にはブラ１がお気に入り。
音質はかなりいい部類に入ると思うし、演奏者のテンションも高い。
EMI国内盤の立つ瀬がないね。
0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNG私は初めて読んだフルトヴェングラー本がこれだったので少なからずショックを受けました。
0218名無しの笛の踊り
NGNG0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNG音もオケもバイロイト盤よりいいのは分かるけど（録音
ちょっとデッド）、やっぱバイロイト盤は聞き慣れてい
るせいか、こっちのほうがいいな。如何でしょう。
0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNGあと埋もれていた声部がくっきりきこえるような気がして、なかなか面白いです。
むしろ透明度の高い演奏のような気がします。
0224名無しの笛の踊り
NGNGルツェルンの第九が聞けただけで元が取れた気分です。
いろんな音が耳に入ってきます。ビックリです。
0225ところで
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNGそんな書き方していないと思うよ>198＝200
0227名無しの笛の踊り
NGNG戦争深まる前ならあったかもしれんな。
客演先に亡命しちまうとか？誰だか他の演奏家みたいに。
ま、この話は今となっては深追いしてもしかたない。
0228名無しの笛の踊り
NGNG噂の198＝200ですが、ここにはそれ以降も何度もレス入れてますよ。
どこ行った？とか言われても、結構居座っていますよ。ファンです
から。TAHRA４枚組はまだ買いに行っていないけど。
その後、パラパラ読み返してみたんですが、他の演奏家が機を見て
亡命しているのは間違いなく、国外に支援者もいたみたいですね。
とにかく、いろんな本が各々に自著の正当性を主張しているようで
真相はわからないのですが、本人さえその気なら出来ないことも
なかったのではないでしょうか？ 早いうちになら。
「海外移住くらい簡単さ」とは私は書いていないです。
というわけで、227さんと同じ見解です。では、おやすみなさい。
0229名無しの笛の踊り
NGNGという、極めて異常な状態における行動をいろいろつまみ上げて
どうこう言う人って意外と多いのですね。ユダヤ人音楽家なんて
亡命しなきゃ危険だったでしょうし、生粋のドイツ人音楽家だっ
たらそう簡単に祖国を捨てる訳にも行かなかっただろうし・・・
それを言い出すと、ショスタコーヴィチはやっぱりただの御用
作曲家で、当時の日本人は９９％ファナティックな基地害ヤロウ
って事になりますね。政治的・社会的な判断力を求めるなら、
もっと責められるべき立場にあった人が要ると思いますが。
ナチズムを批判するならともかく、なんでフルトヴェングラー
ばかりを槍玉に挙げるのか、今一つ解せないところがあります。
実際彼が反ユダヤ主義・ドイツ至上主義だった、って確証は
あるのかな？
0230名無しの笛の踊り
NGNG典型的なサンプルとして引用されやすいのではないでしょうか？
0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNGそんなできすぎた話があるか、てね。
0233名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNG某サイトで「ノイズはなくなったが音楽もなくなった」
という感想を読んだが、旧版ってそんなにいいのか？
あれって、残響を付け足してるだけじゃん。
0237名無しの笛の踊り
NGNGデジパックよいのどうなの？さらに情報きぼ～ん。
0238名無しの笛の踊り
NGNG各楽器の音を聞き分けることができる。
ただし、旧版の方が弦の音が艶っぽく聞こえるのも事実。
現象としてはワルターの新リマスタリングの時と同じ。
0239名無しの笛の踊り
NGNGるんですが、デジパックで買い直すべきなんでしょうか？それとも
デジパック買っても初版は売らない方が良いのでしょうか？ひとつ
ご教示を。
0240ナナシー
NGNGあ、俺もだ。
でももうデジパックも注文しちゃった（笑）。
0241名無しの笛の踊り
NGNG発売された時に、『細部まで聞き取り易くなったが、
音がぼやけていた時のなんとも言えない雰囲気も失った』
という評がレコ芸に載っていたけど、今回のデジパックも
まさにそれと一緒。
あたり前ですが、買うべきかどうかは皆さんの好みで決めて下さい。
ただ、今なら税込み３０００円（＠タワー）なんですから、
気になってしょうがない人は買った方が後悔しなくていいのでは。
0242２４１
NGNG今回は残響を付け足していないリマスタリングです。
つまり、善し悪しではなく聞き手の好みが問題になります。
0243名無しの笛の踊り
NGNG0244名無しの笛の踊り
NGNG0245名無しの笛の踊り
NGNGしかしどうしてもベートーヴェンは違和感が残る。
あのテンポ・ルバートにどうしても必然性が感じられないのだが。恣意的といわれても
仕方がないのでは？（ただ第９はまだ許容できる。）
あまりにもベートーヴェンをロマン派的作曲家としての側面から見過ぎているように感じる。
0246名無しの笛の踊り
NGNGロマン派的な解釈と言われても仕方ないし、違和感があるものを無理して理解しろとは言わないけど、
あのテンポの変化（ルバートとはちょっと違う気が？）には演奏が流れて行く過程で生じている必然性がある。
クライマックスに向けての緊張の高まり、その緊張の開放など、計算された上での物だと思う。
ベートーベンは確かに古典派の作曲家だと考えているが、古楽などの「正統的」な解釈のみでしか演奏され得ない
ほど表現の幅が狭い物では全く無いと思う。
私自身で言えばフルトヴェングラーだけが最高とは思わないけど、素晴らしいベートーベンだと確信してます。
0247245
NGNGいや、245さんの言われることはよく分かりますよ。
>あのテンポの変化（ルバートとはちょっと違う気が？）には演奏が流れて行く過程で生じている必然性がある。
クライマックスに向けての緊張の高まり、その緊張の開放など、計算された上での物だと思う。
ブラームスに関しては私も全く同じ考えです。しかし例えば「田園」の第1楽章などを聴くと、むしろイン・テンポで
演奏した方が良いのでは、と思ってしまいます。
もっともフルトヴェングラーが把握している（に違いない）この交響曲全体を貫く「構成」が私には
見えていないだけかも知れませんが・・・・
0248名無しの笛の踊り
NGNG気持ちいいと思いますが。
0249名無しの笛の踊り
NGNG0250名無しの笛の踊り
NGNGまあ、われわれは生で聴いてないわけですが（ｗ
それでも英雄でも田園でも５番でも、今までにない響きとリズム
があると思います。
そこが恣意的と嫌われたりもしますが、少なくとも全曲の時間の
流れの中で計算しているのは確かだと思います。
0251名無しの笛の踊り
NGNG本能的に掴み取って、的確に楽団員に伝達できたのでしょう。
0252名無しの笛の踊り
NGNG遅いと思ってたらいつのまにか、速くなったり、大きさ小ささも
単なる楽譜の指示とは違う。
聴者の待っている音楽と微妙に距離を取りながら、響きを聴かせ
ていく。
0253名無しの笛の踊り
NGNGあれは、収録時間が異様に少ない。シベリウスのvnコンだけで
１枚とか。せこいぞ。
0254名無しの笛の踊り
NGNGＤＧ番は交響曲の７番がカップリングされて１５００円だというのに。
ちょっとひどいよな。
0255名無しの笛の踊り
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNG0257名無しの笛の踊り
NGNG0258名無しの笛の踊り
NGNG0259名無しの笛の踊り
NGNGことがあったが、どうなったのだろう。
0260black bird
NGNG随分前に読んだので正確ではないのですが、
『音と言葉』の中にウィーン・フィル百周年か何かの折りの文章があり、
そこで彼は「アメリカのオケには金で買える最高のものがある、
しかしウィーンには金で買えない最高のものがある」と述べています。
これを読んだ時、こういう価値観を持つ人が
当時のドイツに残るのにはそれなりの必然性があるのだと思いました。
フルトヴェングラーがイデオロギー的にナチであったかどうかは知りません
（多分違うでしょう）。でもそのことには大して興味がありません。
しかし彼が「音楽的に」ナチであったのではないか？
というと語弊があるかもしれませんが、
彼の音楽がナチ体制下の文化的環境を必要としていたのではないか？
このことの方が私にとっては
はるかに興味深い問題です。
0261名無しの笛の踊り
NGNG今シューマン4番を聞いてます。やっぱ萌えます。
0262４丁目のドラネコ
NGNGフルヴェンはナチの御用達音楽家ではないのは、色々な証言から明白だ。
多くのユダヤ人音楽家を救った事も事実だ。ナチ党員だったカラヤンに
比べれば苦しい戦いを強いられたはずだ。
全くだ。カラヤンは間近いなくナチ党員、何故カラヤンは責められない。
つまり、皆フルトヴェングラーに嫉妬していたのかね。また、当時のカラヤン
は無名の指揮者で影響するに及ばなかったのか
0263名無しの笛の踊り
NGNG私は全面的にあなたに賛成なのですが、ここでは政治の話は横において
音楽の話を中心にということで、ひとつ。
聖人君子の様な扱いに我慢できない厨房が、政治的に貶めてみようと
頑張っているだけなので、相手にするだけ損ですよ。
0264名無しの笛の踊り
NGNG第９それで持ってて、ティンパニの音が左右あっちゃこっちゃ逝って、
イライラしたんだけど（ＬＰ）、今は良くなっているのかな。買った人
感想求む。
0265４丁目のドラネコ
NGNG等の交響曲は、どうしてあんなにゴテゴテとする必要があるか。テンポの
強弱の激しさ等は必要はないのではないかと、皆が絶賛する気持ちが全く理
解できなかった。しかし、ワーグナーを聴いてからファンになり、ワーグナー
を聴かなかったら未だにアンチ・フルトヴェングラーだった。ブルックナー
の8番 49年盤ベルリンフィルハーモニー管弦楽団と入れたものを偶然に聴く
機会があり、正直に言って大変感激した。重厚で、深みがあり、劇的な表現
だったが、ある意味では客観的でベートーベンを聞いた印象とは違い、驚い
た思いをした。
フルトヴェングラーの「ワルキューレ」は今まで聞いた中で最高。これ以
上の「ワルキューレ」は聴いたことがない。劇的であるが、意外と古典的で
全幕を通して一貫性があり、フルトヴェングラーの一連のワーグナーはクナ
の次ぎに好きである。また、フラグスタートと入れた「自己犠牲」これも
絶品。最もブリュンヒルデの難しく、真価が問われいる場面、このフラグス
タートは今まで聞いた中で、事切れなく最後まで堂々とした歌い方には初め
て聴いた時、言葉も出ないほど感激したものだった。これもフルトヴェング
ラーの指揮が影響していると思っている。
フルトヴェングラーはモーツアルトのオペラもいいものがあり、オペラ指
揮者としては素晴らしいと思っている。「ドン・ジョバンニー」ですが。
私はモーツアルトは余り聴くことはなく、これも2回ぐらいでよく覚えてい
ないが、良かったのは確かだった。
0266名無しの笛の踊り
NGNG良いと思うかな？ブルックナーもそうなんだけどフルヴェンはテンポを
動かし過ぎ。このふたりの作曲家の演奏はフルヴェン・ファンでも首を
傾げる人が多い。
0267名無しの笛の踊り
NGNG0268名無しの笛の踊り
NGNG俺のように最初にセルやトスカニーニの演奏で刷り込まれた者にとってはフルトヴェングラーについていくには
違和感がどうしても拭えない。
0269名無しの笛の踊り
NGNGなくテンポを替える。
0270名無しの笛の踊り
NGNG何でもなく、必然性のあるものにきこえたのかもな。
今となっては想像でしかないが。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0272４丁目のドラネコ
NGNG>クナのヴァーグナーに心酔する者がフルトヴェングラーのヴァーグナー
を良いと思うかな？ブルックナーもそうなんだけどフルヴェンはテンポを
動かし過ぎ。このふたりの作曲家の演奏はフルヴェン・ファンでも首を傾
げる人が多い。
私の場合、それぞれ異なる指揮者で「リング｣問わずブルックナーも聴いて
いるので、少しも不思議とは思った事はない。両者タイプが違うから面白いの
であって、似通った演奏解釈だったら、聴き比べる楽しみがなくなる。
クナの「パルジファル」は素晴らしいが、フルトヴェングラーの「パルジ
ファル」は想像できない。また、フルトヴェングラーで「トリスタン」は聴
くが、クナの「トリスタン」は聴かない。両者それぞれ得意とするものが違
い、両者でワーグナーを鑑賞してるファン結構いると思うのだか。私の知り
合いにもいるし。しかし、「マイスタージンガー」だけは両者の演奏を交合
に楽しんでいる。でも、鑑賞する頻度の多さは、クナが多い。
0273名無しの笛の踊り
NGNG0274名無しの笛の踊り
NGNG0275名無しの笛の踊り
NGNGどっからどこまでがワーグナーの毒か分からなくなる。フルヴェンのは毒々
しい演奏だ。非難している訳ではない。ワーグナーの毒を楽しみたければ
デフォルメされていない演奏（トスカニーニ、セル等）が好き。でも全曲
録音してないからな、彼らは。そこでショルティで我慢我慢といったのが
あっしの趣味。
0276名無しの笛の踊り
NGNG>なくテンポを替える。
癲癇体質かなんかの、単なる身体的反応で、芸術とは無関係では？
0277名無しの笛の踊り
NGNG0278フランクフルト
NGNGあのコツコツを聞いてから私は
フルトヴェングラァーはまりました。
クラシックに別段興味があったわけではなく
聴き出したのですが。
今はほぼ毎日バイロイトを聴いてます。
0279名無しの笛の踊り
NGNG君の感想もどんどんどうぞ。
人のカキコもちゃんと読めよ。君のカキコは見当違い。
ちなみに「オマエモナー」なドキュソレスは遠慮します。
0281名無しの笛の踊り
NGNG「彼は音楽をセックスのようにしか表現しない」とかいうのがありま
す。これって、かなり的を射ていると思いませんか。
彼の演奏が、死ぬ２年くらい前からあの陶酔感を失っていったのも、
そのせい（タツモノガタタナクナッタ）と考えると、納得がいくので
すが。「博士」（カラヤンと同じ名誉博士号だけど）の信者は怒るだ
ろうな。
0282名無しの笛の踊り
NGNG0283名無しの笛の踊り
NGNGそうそう、その調子で煽って下さい。
次はソースが公開できる情報に基づいて煽って下さい。
君が立たなくなったからって、フルトヴェングラーまで
そうだ、なんて言われても困ります。
以上、いい加減な情報に基づいた推測の１例でした。
0284名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ煽ってあげましょう。
出典はTahraが出した"A Tribute to Wilhelm Furtwaengler"という
４枚組CDの解説です。出たのが94年秋、現在廃盤。その中で、シェルヘン
（彼の娘がそのダンナというか共同生活者とやっているのがTahra）の
妻に書いた手紙の中で、そう書かれていました。出典をぼかしたのは、今
手元にそのCDがなく、記憶で書いたからです。
まあ、暇なら探してみて下さい。あ、勿論英語が読めればの話だけど。
0285名無しの笛の踊り
NGNG>>283
だ、ごめんね、これじゃ煽りになってない。
文章もおかしいな。解説書の中でシェルヘンの未公開の書簡が引用され、
そこで281のことが書かれていたということです。
フクシマなんとかというのは、わしゃ知らんが、そんなことを言っているの
なら、おそらくこの辺がネタ元でせう。
0286２８２
NGNG編」Ｐ４９に、「フルトヴェングラーの演奏はセックスを連想させる」
と書いてます。
ネタ元、シェルヘンなのかな？そんな風に聞こえる人はけっこういる、
ということかも知れない。
0287名無しの笛の踊り
NGNGシェルヘンをスタンダードにしちゃったらセクシーかも知れん。
0288名無しの笛の踊り
NGNGこれを聞いてから、それ以前に持っていたカラヤンの第９を友達にあげちゃいました。
0289名無しの笛の踊り
NGNG初めて彼の指揮でトリスタンを演奏したときの回想が冒頭にある。
日本語になっているから、まあ読んでやってよ。ほとんど恋人に初め
て抱かれた時の女の感想みたいだ。奏者の方がこんなに恍惚となって
いるんだから、その演奏たるや…！これを言葉を換えれば、シェルヘ
ンが書いたような悪口になるわけだろう。シェル変ではムチとローソク
みたいな変態セックスしかできまいし、まあやっかみ半分の言葉か。
邦題『フルトヴェングラーかカラヤンか』だったか。なお、著者の
名は「テールヒェン」と表記されていたと思う。
0290名無しの笛の踊り
NGNGサル中にテーリヒェンが出番が無いのでスコア見て暇つぶし（勉強）
してたら、急にオケの音が変わり、どうしたかと前を見るとフルヴェン
がホールに入ってきた、というのがあった。すごーく楽員に尊敬されて
いたんだね。あの人の前では手抜きは出来ないってことか。
0291名無しの笛の踊り
NGNG0292名無しの笛の踊り
NGNGほう、面白そうな本だね(290と291のカキコを踏まえて)。
それってその辺のレコード屋で手に入りますか？
0293名無しの笛の踊り
NGNG入るけど、マスタリングは悪くは無いが製盤がイタリアで最悪。
今日はかからない、（ｸｿ
0294名無しの笛の踊り
NGNG本はまだ手にはいると思いますよ。でもひょっとして音楽之友社刊かな。ならお急ぎ
あれ。『フルトヴェングラーかカラヤンか』は副題で、メインの題は思い出せない。
著者の表記は290さんのティーリヒェンだったと思う。
>>293
これ、何のCDの話？
0295290
NGNG原題 "PAUKEN SCHLAGE FURTWANGLER ODER KARAJAN"
著者 ヴェルナー・テーリヒェン Werner Tharichen
訳 高辻知義
音楽之友社
0296名無しの笛の踊り
NGNGターラの４枚組
0297名無しの笛の踊り
NGNG精力絶倫だったため、マネージャーはツアー先の夜のお相手調達に苦
労したみたいなことが書いてあって面白かった。
0298名無しの笛の踊り
NGNG怪しげな記憶をフォローしてくれてありがとう。やはり某社でしたか。今買わないと、
入手不能またはゾッキ本でタダ同様のどちらかになりますぞ。この本、少なくとも初め
の方は面白いよ。
>>293,296
この盤はステレオ・イフェクトとエコーを随分かけていたのではなかったかしらん。
日本には入ってこなかったみたいだけど、同じCDで解説がフランス語の版があって、
非常に詳しく書かれ、写真も多いのだけれど、幻のままのようです。
0299名無しの笛の踊り
NGNG来たらウザイけど。
0300名無しの笛の踊り
NGNG山野で買ったよ。
0301ちょいと教えて
NGNGすんごく高そうだけど。１０万円くらい？
0302名無しの笛の踊り
NGNG友人が持っている。
0303名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーといえば、ＥＭＩから出てる「永遠のフルトヴェングラー大全集」（モノラル）と
昔出た疑似ステレオのＣＤとどっちがいいのかなぁ？
両方聞き比べたような兵（つわもの）がいたら教えてください。
0304名無しの笛の踊り
NGNGそのTAHRAの４枚組みの解説で、シェルヘンがフルトヴェングラーのことを
セックスのようにしか音楽を表現しないとか書いているところ、見つかったら
英語のままでも良いから、ここに出してくれませんか。
0305名無しの笛の踊り
NGNGシェルヘンうんぬんは、その中の解説には無い。
0307名無しの笛の踊り
NGNG誰かカキコして。私も感想知りたい。
0308名無しの笛の踊り
NGNG俺も！
0309名無しの笛の踊り
NGNG「永遠のフルトヴェングラー大全集」これ日本盤ね？高いだけ絶対
やめとけ。
それにＥＭＩのスタジオ録音はつんらん
0310３０９
NGNG鬱出汁嚢
0311名無しの笛の踊り
NGNG0312名無しの笛の踊り
NGNGダヴィンチの「最後の晩餐」の汚れを落として復元したやつみたいだ。
0313名無しの笛の踊り
NGNGてっきり録音が古いから他社でもこんなもんかと思ってた。
でもＥＭＩ以外からはそんなに出てませんよね？
0314名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/shin-p/minibbs.cgi
このディープな人達の掲示板を見てリンクも辿れば
0315名無しの笛の踊り
NGNG0316４丁目のドラネコ
NGNG「女好き｣と「スピード好き」、「ナルシスト」は共通しているような
気がする。
0317名無しの笛の踊り
NGNG0318名無しの笛の踊り
NGNG0319城戸康行
NGNG僕は54年盤最後の「ルツエルンの第九」に涙したものです。
なぜ、51年のにこだわるんでしょうか？
教えてください。
0320ナナシー
NGNG激しく同意
0321名無しの笛の踊り
NGNGどこが良いのか分からんかった。
0323城戸康行
NGNG0324名無しの笛の踊り
NGNGバイロイトの第九は、1955年頃に発売されて、もう40年以上売られ続けています。
それで第九ならびにフルトヴェングラーの標準みたいな地位を得ています。ルツェル
ンのほうがまともな音で出てきたのは（それまでは某女優流出コピーのまたコピー
裏ビデオみたいなヤツしかなかった）、ようやく1994年ごろのことです。つまり、
ついこの前。しかも皆が海賊と間違えそうなマイナー(=TAHRA)からでした（日本
の扱い業者はまさに海賊専門屋）。そんなわけで、まださほど知られていないので
はないでしょうか。特に、化石脳の恍惚評論家は本当に知らないかと。
とても私何ぞはあの両方を比べて判定する気になりません。あの二つの録音が残り、
それを自分が聴けることに感謝するのみです。
0325名無しの笛の踊り
NGNGTAHRAの輸入業者について説明不足でした。今はキング・インターナショナルが
やってますが、３年くらい前までは「ミューズ」という海賊盤引き受けます屋さんの
シマになっていました。
0326城戸康行
NGNG海賊版ではありません。発売元はキングからです。
それも20年前にです。音質はかなりいいです。
0327名無しの笛の踊り
NGNGヒョーロンカがルツェルン盤を無視？してたのは、供給が安定していなかった
為と東芝EMIへの遠慮があったからじゃないかな。聴いてないことはないだろう。
0328城戸康行
NGNGそうです、ピンク色のジャケットです。
2枚組みで。カップリングは第8がはいっています。
0329名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェン協会LPからコピーして作ったんだろうね、たぶん。
0330名無しの笛の踊り
NGNG調べてみると現在ベルリンフィルを振ったものでは１９４９年３月１４日と
１５日に収録されたものが比較的容易に入手出来るみたいです。
で、東芝のとTESTAMENTとウラニアの３種類見つけたのですが、
ずばり音質はどれが一番良いのでしょう。
ご教授お願いします。
0331名無しの笛の踊り
NGNGわしにも教えて下され。いままで録音年月日、レーベルなどには
全く無頓着だったので、自分が所持しているフルトヴェングラーの
ブルックナー8番(49年)どんなもんなのか検討がつかんのじゃ。
確か、東芝がどうのこうだったと思うのだか。リマスターリングされ
利きやすかったのは確かだ。
0332名無しの笛の踊り
NGNGTESTAMENTのは完全１４日盤だと思います。
あとウラニア盤も１４日の演奏を収録したものです。
音質は残念ながら比較していませんのでわかりません。
新星堂立川の方はウラニア盤が一番最近出たものと仰っていました。
１５日のものは'96年EMIからでたブルックナー歴史的録音集のなかに
収められているそうです。
この音源ではあとＭ＆ＡからもＣＤ化されています。
演奏は１５日が勝ると言う人が多いようですが、
会場ノイズなどの為少々聞き辛い傾向があるようです。
これらの件については聞き比べられた方のご意見お待ちします。
0333名無しの笛の踊り
NGNGカラヲタはたった一言カラヤンをけなしただけで狂犬みたいにかみついてきやがる
あれでカラヤンが嫌いになった
0334名無しの笛の踊り
NGNGフルベンヲタはたった一言フルベンをけなしただけで狂犬みたいにかみついてきやがる
あれでフルベンが嫌いになった
0335名無しの笛の踊り
NGNGそりゃヲタの典型的な生態ってもんでないかい？
そんで「あれで○○が嫌いになった」と言ってヲタ道に入るのさ。
0336あこちゃん
NGNG狂犬で悪かったな。
0337名無しの笛の踊り
NGNG８０年代までキングやコロンビアが出していたフルトヴェングラーのライブは、
ほとんどが出所のウシログライ代物です。例えば協会盤のコピーとか、エアチェ
ックなど。あれを海賊と言わずしてなんと言おう。54年のルツェルンは、協会盤
ですら全曲は出ていなかったので、フルトヴェングラー未亡人の持っていたコピー
のテープあたりがキング盤の音源でせう。いずれにせよ、あのピンクジャケットの
LPが出たときに私もレコード屋に走ったが、あんまり感心しなかったです。
TAHRAが94年に本当の放送局音源からCDを出したときには、音の良いのに仰
天しました。キングはその後も数年間は例のインチキ音源を国内盤で売り続けて
から、ようやくTAHRAと契約した。
0338名無しの笛の踊り
NGNG0339名無しの笛の踊り
NGNGＬＰ持ってるんだけどどうしようかねえ。
今となっては単なる場所ふさぎ。
0340名無しの笛の踊り
NGNGARCHIPELレーベルからフルトヴェングラー／ブル８ライヴ('49.3.15)が出ています。
過去に'49.3.15のものとしては、Ｍ&Ａ､アルカディア､ドイツ協会盤などで出ていました。
このＣＤはその中で一番音質の良かったドイツ協会盤と同等の音質だそうです。
価格はＨＭＶ通販でお買い得な９９０円で出ています。
0341名無しの笛の踊り
NGNG前に比べると、良く言えばシンプルな、悪く言えばスカスカな
音になったような気がする。俺としてはEMBLEM版が好み。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0343名無しの笛の踊り
NGNGTestamentの復刻は実に上手（このCDに限らず）ですので、3月14日の
Testament盤がおすすめです。
0344名無しの笛の踊り
NGNG英文ライナーを読むと、ブル８には１４日ゲマインデハウスに
おける演奏と、翌１５日ティタニアパラストの演奏があって、
独エレクトローラ社はこれらをチャンポンにしてリリースして
きた経緯があるんだそうだ。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１５日のは演奏の出来が断然１４日より上と聞きました。
比較された方、感想希望です。
03464丁目のドラネコ
NGNGほんまかいなぁー。チャンポンとは、やってくれますなぁー。
引っ張り出して、確認せにゃ。
0347名無しの笛の踊り
NGNGこのARCHIPELレーベルのフルトヴェングラー／ブル８ライヴ('49.3.15)、
音質の良い独フ協会盤をデジタルコピーしたEvangel盤と同じものなの？
0348名無しの笛の踊り
NGNG0349名無しの笛の踊り
NGNG14日はリハーサル場での放送用録音、たぶん録り直しあり、聴衆無し。放送局
からEMIないしTestamentにテープが渡る前に、すでに編集されていると思う。
15日は演奏会。たぶん一発録り。ソ連軍が兵糧攻めして米軍が生活物資を空輸
していた時期だから、暖房もろくに入っていないか、春先で流感でも蔓延してい
たか、ともかく会場ノイズがひどい。
演奏は、当然客が入っている一発勝負のほうが、テンポの揺れも激しくてスリ
リング。前の日のはリハーサルの仕上げ（ゲネプロ）みたいなものかな。でも、
どっちが上とはとても言えないけれど。
これをEMIがLPにしたのは60年代で、そのころは傷のない商品を出すことが
レコード会社の使命だったはず。だから、両方のテープを入手して編集した。
0350名無しの笛の踊り
NGNG３４９さんどうも情報ありがとうございました。
さっそくＨＭＶで１５日の演奏入手する事にします。
0351名無しさん＠はやく名前をつけて
NGNG確か、1980年の10月頃（私がちゅーぼーの時）発売だったとおもいます。
ほぼ同時期にコロムビア(ワルター協会）もおなじ演奏をはつばいしました。
キング盤は第八とのカップリング、コロムビア盤は第9のみ4面のカッティング
だったと･･･何せ20年前のあやふやな記憶なもんで、、、
当時は貴重でしたよね！。おもいでのつまったＬＰ大切に聞いてくださいね。
0352城戸康行
NGNGありがとうございます。今となってはよき思い出の品。
音源が怪しかろうと何だろうと、大切に聴きます、
ＬＰにはＣＤには出せない深みがあるような気がしますよねえ。
場所は取るし、手間がかかるが、それだけ愛着もある。
みなさん、ＬＰも大事にしましょうよ！！
0353名無しの笛の踊り
NGNG城戸さん
ＬＰも大事にしましょうは大賛成（といいつつ、もうプレーヤーがありませんが）！
CD化で消えてしまった音の成分がたくさんあることは間違いありません。たまにLP
を聴くチャンスがあると、それを感じます。
ただし、ルツェルンの第９は一度TAHRAのCDも聴いてやって下さい。私は、チェ
トラ＝キングのLPの音を刻みつけていた我が耳を疑いましたから。
0354城戸康行
NGNG分かりましたさっそく購入します。
しかし、フルベンの第九は42年・51年・54年盤と3種類になってしまう。
あまり違いはないのに、無駄な買物かも＜笑い
03554丁目のドラネコ
NGNG私はフルトヴェングラーのベートーベンは聴かないが、
その年代によってフルトヴェングラーの演奏を楽しめる
と思えば、無駄な買い物とは思わんよ。
0356トスカニーニ好き
NGNGすてるなんて（泣 フルヴェンのベーも聴かないの？もったいない。
0357名無しの笛の踊り
NGNG「EMI」,「M&A」,「ｱﾙｶﾃﾞｨｱ」､「ﾁｪﾄﾗ」などが現在入手可能」みたいです。
この内「EMI」はスタジオ収録の’５４年盤で、後のは’５０年収録です。
この中で演奏、音質から順位付けるとしたらどうなりますか。
よろしくお願いします。
0359名無しの笛の踊り
NGNG（ ,,）＜ TAHRAの４枚組良かったよ ２５８０円はお買い得
（ ○ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | |_
（__(＿＿）
03604丁目のドラネコ
NGNG出てこようが、私の勝手、お前みたいなネクラに
言われる筋合いはないぞ。お前こそ、消えな。いやら
しい奴だ。
0361名無しの笛の踊り
NGNG0362名無しの笛の踊り
NGNG0363名無しの笛の踊り
NGNG0364名無しの笛の踊り
NGNG「リング」は実況録音の’５０盤が良いような気がするけどどうかな。
0366名無しの笛の踊り
NGNG（ ,,）＜ ワーグナーのリング全曲「ｱﾙｶﾃﾞｨｱ」￥４０００でどうでしょう
（ ○ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | |_
（__(＿＿）
0367名無しの笛の踊り
NGNG0368名無しの笛の踊り
NGNG0369名無しの笛の踊り
NGNG0370城戸康行
NGNG買っちゃいました。
音源は49年のライブです。
これを聴かれた方、どうでしょう感想は？
0371名無しの笛の踊り
NGNG私も注文しちゃいました。
ほんとどんなものなのでしょうか。
なんかドキドキしています。（笑）
ＨＭＶのＨＰでは相当期待出来そうなこと書いてありましたが。
これだけ期待持たせておいてスカだったら許さないぞ江尾中さん（笑）
0372城戸康行
NGNGいかにもフルベンってかんじで。
あれで￥９８０は安すぎだ。
東芝のが売れないだろうなあ。
0373３７１
NGNGいやあ最高最高！！これは凄い、まさにフルベンですね。
求めていたものにやっと出会えました。
音質も問題なし、ジャケット表記によると放送局のオリジナルテープ使用と
なっています。
聞いてみて、この時代のものとしては充分な水準を確保していると思いました。
それにしても激しい演奏です。
かなり異端な表現方法だとは思いますがそれがまたいい。
最後などもったいぶらずにさっと終わらしてしまう。
うーん、当分はまりそうです。
皆さん、９９０円はお得です。
ＨＭＶは偉い。江尾中さん良かったよ。
0374名無しの笛の踊り
NGNGなかなか良い。
0375城戸康行
NGNGフルベンのブル８めちゃくちゃいいでしょ？
ますますこの曲が好きになりましたよ！！
0376名無しの笛の踊り
NGNG’５４のですね。
以前エルミタージュで出ていた演奏です。
上記のブル８とともにあの「こんな名盤はいらない」で推奨されてました。
自分的にもなかなかの名演と見ました。
しかもこれも１０００円以内で購入出来るとこが嬉しいですね。
0377名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=243508
せっかくだから、貼りましょう。
0378名無しの笛の踊り
NGNG1949年モノーラル･ライヴ｡
フルトヴェングラーのブル8録音の中でも最も凄みのある演奏として有名なもので､
音質も同年代としては最高レヴェル｡
Ｍ&Ａ､アルカディア､ドイツ協会盤などで出ていましたが､このＣＤはいままで一番音
が良かったドイツ協会盤に匹敵するクオリティをもっているのが嬉しいところ｡
東芝から出ている1日違いの放送用録音とは異なり､聴衆を前にしたフルトヴェングラー
の魂は燃え盛っており､強烈なアゴーギグやデュナーミクの対照､凄まじいばかりの
感情移入に圧倒される思いです。
以上ＨＭＶコメントより。
0379３７１
NGNGこれどんどん宣伝したくなってきました。
城戸康行さん、私はもう当分はまりそうです。(^^；
皆さんこれは買いですよ！
0380名無しの笛の踊り
NGNGあぁ…食指が！！！
0381恐怖の大王かな？
NGNGいやあ咆吼しまくりのトンデモ演奏ですね。
ぐんぐん押しまくり思う存分吠えまくっています。
なんか大怪獣ゴジラが暴れまくっている感じです。
しかもそれが聞いていて妙に心地いい。
これははまりますね。
うん、これは五感に対して刺激が強すぎる演奏だ。
これは感染力強いぞ。
フルベン菌に感染したくない人は絶対近寄ってはならない。
これは警告です。
でももうこのスレッド見てる貴方はすでに感染してますね。
ねえあのＨＭＶのＨＰのジャッケット写真もうすでに見てしまったでしょう。
ああ恐ろしや。
あの恐ろしい顔のフルベンと目を会わせてしまった貴方。
もうすでに感染しています。
じきに貴方のお宅へ恐怖のＣＤ、届くこと間違い無しです。
これであなたも今日から立派なフルトヴェングラー教の信者。
もう後には戻れない。（ああ怖い怖い）
0382名無しの笛の踊り
NGNG友人に勝手に買わせてしまいました。
でも気に入っていたからまあいいか。
0383名無しの笛の踊り
NGNGこれって聞きしにまさるのね。
ティンパニが強打を始めるとまるで砲撃でも始まったみたいなもの凄さ。
いやはやこういうものもありなんですね。
0384名無しの笛の踊り
NGNGありだよん。
0385名無しの笛の踊り
NGNG大演奏会をしているぞ。
これ聞いてはじめてフルトヴェングラーと言う人がわかった気がする。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0387名無しの笛の踊り
NGNGおらも思わず注文しちまっただよ。
0388名無しの笛の踊り
NGNGなおおー
なんなのよこれ。
こんなのありなの・・・
でも気持ちええわぁ♪
0389名無しの笛の踊り
NGNGあとは届くの待つだけ。
0390名無しの笛の踊り
NGNGでもここでのフルトヴェングラー ってホントのびのびして
指揮しているね。
前日の放送録音で溜まったフラストレーションを一気に発散しているみたいだ。
0391城戸康行
NGNG衝撃を与えることになりそうだ。
どんどん感想書こうよ！
0392名無しの笛の踊り
NGNGライヴしか聞いたことがありません。もし「これを聞いてからフルヴェンを聞け！」というのがあればお教えください。
0393名無しの笛の踊り
NGNGそれだったら迷わずチェリビダッケのリスボンライヴでしょう。
ｵｰﾃﾞｨｵｰﾙﾚｰﾍﾞﾙから出ていた、いわゆるブート盤です。
それにしてもフルヴェン＝ティタニアパラストライヴはもの凄い演奏ですね。
これを聞いてフルトヴェングラーの本当の姿が見えてきた気がします。
0394名無しの笛の踊り
NGNGスレ違いでスマソ。
0395名無しの笛の踊り
NGNG最高最高最高～
振る弁ばか氏ね氏ね氏ね
0396名無しの笛の踊り
NGNG新星堂の立川駅ビル店にありますよ。
それから噂のフルヴェン＝ティタニアパラストライヴ昨日手に入れました。
今はおかげで睡眠不足です。
これってもの凄い第８になっているのですね。
第１楽章からドライブかかりまくりですよ。
当分はまっちゃいそうです。笑
0397城戸康行
NGNG0398名無しの笛の踊り
NGNGみんなハマってないって。大袈裟だなあ。
これからも紹介していくってアンタ口調が高本チック
だよ。ここはクラヲタの巣窟だからそういうシドーリ
な啓蒙は不要じゃ（ﾜﾗ
0399名無しの笛の踊り
NGNG紹介しているのは３４０番だけど。
これが城戸さんなのかな。
まあでもそんな細かいこといいやどうでも。笑
とりあえず演奏が良かったからすべてＯＫね。
0400名無しの笛の踊り
NGNG「フルヴェン＝ティタニアパラストライヴ」が順位上げてきているね。
２チャンネルから火がついたのかなあ。
0401名無しの笛の踊り
NGNG２ちゃんねる恐るべきだな。
そう言いながら今も聞いているんだからね、これ。笑
0402アンダルシアの犬
NGNG例外的にかったるいので削除キーはつけません。（笑）
消して欲しい方は管理人の方にでも頼んでください。
３９５さんへ
甘ったるいソースがたっぷりかかったカツレツがそんなに美味しいのでしょうか？
私は海原 雄山でも何でもありませんからそんなこと知りませんが・・・・・
ただＤ・ショスタコービッチ氏（故人）にいわせると
キエフ風のカツレツだけは頂けませんということです。
ちなみにＷ・フルトヴェングラー氏はお墓のなか。
別にあなたが氏ね氏ねと罵らなくとも彼は既に故人です。
0403ポン太
NGNG0404名無しの笛の踊り
NGNGそれにしてもあのＣＤどういう出所のものなんだろう。
確かに音質は以前のＭ＆Ａその他に比べるとかなり
良いんだけど、なんとなく怪しげなところがね。
まあ良いことはいいんだから別にかまわないか（笑
0405名無しの笛の踊り
NGNGついにＨＭＶのクラシックチャートで２位になったぞ。！
http://www.hmv.co.jp/mu/g/cl/index.asp
0406名無しの笛の踊り
NGNGそんなに音質いいのかい。
なんだかこういうのは買ってもがっくりが多いからなあ。
以前の別レーベルなんて最悪だったよ。
0407名無しの笛の踊り
NGNG0408名無しの笛の踊り
NGNGこのＣＤ昨日手に入れて早速聞いたけど、まあ評判通りけっこうそれなり
の音質は出ていました。
演奏は以前から定評がありますからいまさら言うまでもありませんが、
今回復刻されたものでは、さらに音の奥行きみたいな感じや臨場感が良く
出ているせいなのか、より演奏が鮮明になっている気がします。
そんなこんなで９９０円ではかなりお得な価格だと思いますよ。
それにしても上であげたフルヴェンのジャケット写真、かなり怖い顔して
いますよね。笑
0409名無しの笛の踊り
NGNG0410名無しの笛の踊り
NGNG降ると面食らう、だろうな...
0411名無しの笛の踊り
NGNGその点演奏会の会場録りしたものは、音作りに制約がないせいか音質の悪さ差し
引いてもこちらが上。
フルヴェン＝ティタニアパラストライヴ'49 3/15も、そうした観点から前日の
放送録音より遙かに上をいっている。
0412名無しの笛の踊り
NGNG最近ここの他にもよく目にするけど９９０円だったら安いし。
0413みよ
NGNGどうちがうんだろ？？
＃カイロライヴのブル７音悪すぎ～悲愴もあんな感じなのか？？
0414名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず京都市民は買っとけ。
0415名無しの笛の踊り
NGNGはっきり言ってこれだけ良いとは思わなかったよ。
値段も値段だしあんまり期待していなかったんだけどね。
＞４１３
全然違いますよ。
１４日は放送用の録音なので色々制約があるのか今一窮屈な感じがするのですが、
１５日は演奏会を録った録音なので思う存分やりまくっている感じの演奏です。
フルトヴェングラーの持ち味は勿論１５日のほうが良く出ていると思いますよ。
音質もこの新しいＣＤは当時のものとしては充分な水準だと思います。
0416名無しの笛の踊り
NGNG安いし・・・
0417名無しの笛の踊り
NGNGＨＭＶや京都ＪＥＵＧＩＡの他には扱っているところないの。
0418名無しの笛の踊り
NGNGなぜ？ ＨＭＶ独占なの？ 教えてキボーン！
0420名無しの笛の踊り
NGNGきのう渋谷タワーにあったよ。
0421名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラー'49 3/15のブル８。
0422名無しの笛の踊り
NGNG第三幕の間奏曲とあと少しの細切れのＣＤがあった。
これって全曲はないのかな？
あまりの素晴らしさに聴いた時は涙が止まらなかった。
せめて三幕だけでもあればと、思ったんだが…。
0423名無しの笛の踊り
NGNG山野楽器で扱っているよ。
0424名無しの笛の踊り
NGNG山野楽器で３９８０円で購入しました。
音質は良好です。
あまりにも安くて衝動買いしましたが正解でした。
0425名無しの笛の踊り
NGNGブル８ともども安くて良いんだけやっぱ買いなのかな。
0426名無しの笛の踊り
NGNG初出ＬＰはその１０倍はしてたかも。結局ステレオではなかったが、
音は、（チェトラの輸入盤）これが一番。
う～んなつかしい。
0427名無しの笛の踊り
NGNG＞４２６さんへ
残念ながらステレオでは勿論ないのですが、
音質は２４ﾋﾞｯﾄﾏｽﾀﾘﾝｸﾞのせいか格段に良かったです。
これで４０００円割った値段ですから隔世の感ありますね。
04284丁目のドラネコ
NGNGどちらの山野楽器でしょうか。
0429名無しの笛の踊り
NGNG私もどこの山野楽器か知りたい。
或いはもっとどこかで売ってるか？とか。
0430名無しの笛の踊り
NGNG04314丁目のドラネコ
NGNG0432名無しの笛の踊り
NGNGそれにしてもあのピアニッシモなかなかのものですね。
それでもってあの爆裂フォルティシモですものね。
やはりあそこまでいくと聞く方もついていくだけでやっとです。
0433429
NGNGカウンターに置いてあった。棚に無くとも奥にはあると見た。
値段は3,800円。
これはやっぱり以前黄昏だけ安く買ったヤツかな。
04344丁目のドラネコ
NGNG交通費ゼロ、安い買い物だ。
0435名無しの笛の踊り
NGNGブル８とともに買ってみようかな。
この際、新渡戸稲造さんに役だってもらおう。
0436名無しの笛の踊り
NGNGハーゲンの"Zurueck von Ring !"が聞こえないんですが、どうなっちゃってるのでしょう？
04374丁目のドラネコ
NGNGクナッパーツブッシュの51年盤も欠落していた。
スカラ盤もか。残念じゃ。明日、確かめてみよう。
0438名無しさん
NGNGゼッペリンが渋谷陽一のせいで損をしているのと同じくらい。
04394丁目のドラネコ
NGNGほぅー。フルトヴェングラーのワーグナーはクナの
次ぎに好きじゃ。わしも宇野がフルトヴェングラーの
ワーグナー演奏についての批評見たが、また、宇野の
ジー様が能書きをかいている、と言う程度しか思わん
かったよ。自分の耳で聴かんかぎり信用せん性質でね。
0440名無しの笛の踊り
NGNGドラネコ、お前テニヲハがめちゃくちゃだわ。
書き込み以前、日本語に問題ある。
0441名無しの笛の踊り
NGNG凄い爆音でした。
まるで戦場さながらの凄まじさです。
こんな演奏今ではまず無理ですね。
タイムマシーンが欲しいゾ。
0442名無しの笛の踊り
NGNG未だこねーよー。
0443名無しの笛の踊り
NGNGなんかあまりの人気に品不足気味だそうです。
隠れたベストセラーなのかも。
0444名無しの笛の踊り
NGNGシベリウスのVnコンも出てるね。
0445名無し
NGNG0446名無しの笛の踊り
NGNGうんにゃ。
あの当時の録音としてはなかなかのもんですぞ。
２４ﾋﾞｯﾄ･ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾘﾏｽﾀﾘﾝｸﾞをうたっているだけのことはあるな。
0447名無しの笛の踊り
NGNG0448名無しの笛の踊り
NGNGローマ持ってるんなら聴くだけでいいんじゃない？誰かに借りて。
更に買ったらヲタだよ。
0449名無しの笛の踊り
NGNG匹敵する音質」と書いてある。おそらくドイツ協会ＣＤのデジタルコピーでし
ょう。４２年の第９やシベコンはメロディアのＣＤと音質（というかノイズの
位置とか）を比べてみると面白いかもね。
激安リングはわしもおどろいた。１９５０年だから５０年たって権利が切れた
んだね。
0450名無しの笛の踊り
NGNGたとえヲタと呼ばれようと（笑）これは聞く価値ありよん。
0451名無しの笛の踊り
NGNG実際山野立川で購入して聞いてみましたがかなり聞き易い音でしたよ。
0452名無しの笛の踊り
NGNG0453名無しの笛の踊り
NGNG同じく。hmvから来ねーよー。
0454名無しの笛の踊り
NGNG0455名無しの笛の踊り
NGNGローマより聴き易すかったら買ってみようかね。EMIのローマも
バージンで昔4000円で手に入れたが、さすがに音が酷くて耳が辛い。
リングもまだ５セットじや。これ位でヲタク扱いされたのではかなわん。
0456名無しの笛の踊り
NGNG0457名無しの笛の踊り
NGNG凄くクリアな所と沈む所と波があるんだよ。
クリアな方が多いが。
0458名無しの笛の踊り
NGNG立派なヲタクです。誰も反論しないでしょう。力強く自慢して下さい。
0459名無しの笛の踊り
NGNG当たり前じゃ、所有しとらん音盤は聴いたとは言わんのじゃい、ｺﾞﾙｧ。
0460名無しの笛の踊り
NGNGそれから色々聞いたところでは、ローマより今回のスカラの方が聞き易さも上だそうです。
私も此処数日このスカラを聞いていますが歌手の声も含めて大変聞き易いです。
たしかこれの元は２チャンネルステレオで録られていたんでしたよね。（違っていたらごめん）
それで良いんですかね。
0461名無しの笛の踊り
NGNG0462445
NGNGサンキュ。買う気がおきました。聴いてみます。
04634丁目のドラネコ
NGNGハーゲンの"Zurueck von Ring !"が聞こえないんですが、どうなっちゃってるのでしょう？
私のステレオがお粗末過ぎるのか、ハーゲンの「指輪に近づくな!」が聞こえない。
皆さんのは、如何ですか。
0464名無しの笛の踊り
NGNGぐやしいいいいい！
タワーで見かけないのは何故？
ほしいよーーん！
0465名無しの笛の踊り
NGNG0466名無しの笛の踊り
NGNG0467コピーしてあげたよ
NGNGおらんのかね。 キミ、ちょっと悲惨だよ。
0468名無しの笛の踊り
NGNG来た頃にはここではダウントレンドになっているだろう。
ＨＭＶ許すまじ。ハァ～。忘れた頃にサイコーなんてカキコ
があったら、たぶんそれは私です。
0469名無しの笛の踊り
NGNGブル８、私はかなり前に注文して手に入れた者ですが、
その段階でも結構待たされました。
それで直接ＨＭＶ通販に電話して問い合わせたところ
注文殺到で輸入が追いつかない旨言っていました。
幸いその直後手に入れること出来ましたが
一度問い合わせられてみてはいかがでしょうか。
もしかして間違いということもあるかもしれませんし。
0470名無しの笛の踊り
NGNGクレームや未着の問い合わせが入ると、優先的に回します。
通販業務経験者の戯言。
0471名無しの笛の踊り
NGNG昨日HMVから発送メールが来ました。
同時に注文したザンデルリンクのブル７を先に発送したと言うメール。
フルトヴェングラーのブル８は未着で待ってくれと言う内容でした。
うぐぅ。
0472名無しの笛の踊り
NGNG殆どどこにも置いてないね。
発売直後からもう幻のＣＤなんて事じゃ困るよね。
しかしあの値段でこの内容では人気沸騰も致し方ないか。
0473名無しの笛の踊り
NGNGあると考えたらドキュソだな・・・。
0474名無しの笛の踊り
NGNGこの板はマジで人気あるらしいよ。猫より全然賑わってるし影響力
は無視できない。業界でも隠れファンが多いし実際に読まれてるよ。
恥ずかしいからみんな黙ってるんだけどさ～（藁
0475名無しの笛の踊り
NGNGまたまた～、そんなネタにはひっかからないぞ。でも、ホントか？
0476名無しの笛の踊り
NGNGここで見て買いに来る人もいるみたい。
あとこの間都内某店でＣＤ漁っていたら近くに２人組の初老のおっさんがいて
話し声が聞こえてきたんだけど、どうも２ちゃんねるのクラシック板の話して
いるんだよね。
片方は業界関係者らしいんだけどかなり突っ込んだ話していたよ。
0477ﾃﾔﾃBﾃgﾃQﾃﾓﾃVﾃﾅﾃ^ﾃCﾃﾓ
NGNG,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
0479名無しの笛の踊り
NGNG有名かどうか何とも胃炎けど、gooやlycos等々のクラ板と比べる
とヤフに次ぐぐらい参加者がいるんじゃねぇの、２ｃｈ。
0480名無しの笛の踊り
NGNGティタニア・パラストのブル８価格が上がっているのね。
しかし現物無ければどうしょうもないわ。
0481名無しの笛の踊り
NGNG最近はブル８ばっかりだな。不愉快だ。だって注文してもまだ来ないんだもん！
0482名無しの笛の踊り
NGNG0483名無しの笛の踊り
NGNG「僕のシューマンの録音中は絶対止めるな」とかフルヴェンはのたまわったそうだが、
ＣＤで聴くと楽章間にノイズの無いパウゼがある。どういうこっちゃい。
0484名無しの笛の踊り
NGNG編集しないと気が済まないお馬鹿さんがどこの業界にも多いという証明ですね。
改造反対運動でも起こさないと駄目だなこれは。
0485名無しの笛の踊り
NGNG0486名無しの笛の踊り
NGNGＥＭＩより数倍ましじゃん。＞シューマン４番
0487名無しの笛の踊り
NGNG楽譜通りに全楽章アタッカで続けて録音されたんだよ（たぶん）。だから、
空白があるのがイタイのではないか？
0488名無しの笛の踊り
NGNG0489名無しの笛の踊り
NGNG発掘とリマスターを繰り返すので２１世紀を目の前に
して新譜がでたり、２１世紀になっても注目される。
つまりフルヴェンの話題はカラヤンより新鮮(笑)。
＃気分的には、大学を卒業してサークルを引退しても
＃名誉会員みたいな形でその後も連絡を取り合う、みたいな。
0490名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェン＝ティタニアパラストライヴ'49 3/15
東京立川の駅ビル「グランディオ」内「山野楽器クラシック売場」にて発見！
９８０円だったと思います。（但し早いものがち、何でも通常と入荷のルートが
違うのだそうです）
0491
NGNG移動させたよ。
0492名無しの笛の踊り
NGNG0493名無しの笛の踊り
NGNG山野立川にフルヴェン＝ティタニアパラストライヴ'入荷しているのですね。
どうもです。
さっそく行って来よう。
0494名無しの笛の踊り
NGNG待たせやがってこの～！
0495名無しの笛の踊り
NGNG再入荷したんだ。
山野楽器立川か、会社の帰りにでも足伸ばしてみようっと。
0496ボケオ
NGNGで売っていましたよ。多分今でもあると思います。
0497名無しの笛の踊り
NGNGタワーでは１１００円なんだね。
やはり仕入れが難しいのかな。
0498名無しの笛の踊り
NGNGＨＭＶ許すまじ。何のメールも送ってこねえ。
0499名無しの笛の踊り
NGNG激しく同志！
0501名無しの笛の踊り
NGNG４９７を４９９にね。
0502名無しの笛の踊り
NGNG山野楽器立川ってモノレール開通したから行ってみるかな。
あと「リング」も欲しいんだけどこれはどこかで安く手に入らないかな。
0503クナ吉
NGNG渋谷タワーで、4990円で売っていました。
山蓄さんでは3680円、送料500円です。
0504名無しの笛の踊り
NGNG0505名無しの笛の踊り
NGNGこのくらいの音なら観賞に充分だね。EMIのとは大差あり、聞きやすいし、演奏も
こちらのほうが良いようだ。
0506名無しの笛の踊り
NGNG「リング」は以前立川山野で３９８０円で売っていたそうです。
タワーは想像していたより高いですね。山蓄はあの通販のですね。
今日は非番だから都内でも散策してみます。
0507名無しの笛の踊り
NGNG0508名無しの笛の踊り
NGNG0509クナ吉
NGNGフルトヴェングラーの「リング」、3990円の間違えでした。
申し訳ございません。(渋谷タワー)
0510名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーはこの曲を楽章毎に切って（つまり他の交響曲と同じように）
演奏していた模様。ルツェルンのライブ録音CDも、同様に楽章間の空白あり。
0511名無しの笛の踊り
NGNG確かに今日立川山野楽器で確認しました。
あの怖い顔のフルトヴェングラーがこちらを睨んでいたのでついつい購入。
明日にでも聞いてみます。(^_^)v
0512名無しの笛の踊り
NGNGブル８ティタニアパラストライヴ'49 3/15凄いですね。
まさに風速１００ｍ級の衝撃でした。
0513名無しの笛の踊り
NGNG0514名無しの笛の踊り
NGNG0515貧乏暇なし
NGNG９８０円の時に申し込んだのに請求は１１８０円・・・むかつく
0516名無しの笛の踊り
NGNGそれはおかしいよ。
売買契約は９８０円の時に成立しているんだから支払い義務は
９８０円でなければならないはず。
抗議すべきだね。（で９８０円は９９０円の間違い？）
0517名無しの笛の踊り
NGNGなかなか丁寧な演奏ではないですか。
0518名無しの笛の踊り
NGNG個人的には第２楽章が気に入ったよ。
あと終わり方突き放していてあれはあれで良いのではと思うな。
0519名無しの笛の踊り
NGNG0520名無しの笛の踊り
NGNG0521名無しの笛の踊り
NGNG同意。
あの部分は指揮者によって随分違うよね。
私はゆっくり劇的に終わって欲しい派。
0522名無しの笛の踊り
NGNGそうだよな、やっぱそうだよな。最初にクナなんかで聴いちまったせいか
最後がタタタンってすっきり終わると、オレの８０分を返せ～と思ってし
まう。最近はヨッフムなんかで慣れてきたけど。でもタ・タ・タンっと終わっ
て欲しい！
0523名無しの笛の踊り
NGNGしかし、フルヴェン時代のBPOは何だ、木管の暗さったらないね、今とは別物じゃん。
でも、こういう鄙びた音、慣れるとだんだんよくなってくるから不思議なもんだ。
この演奏、アダージョが特にEね。でも、なんでここだけ脳膜版つかってんの？
蓮版ならある筈の、あの木管の美しい部分がカットされてるじゃんよ。
脳膜版ブル８は寫留苦＝霊辺版と同様、演奏する価値全く無し。よってお蔵逝き!
0524名無しの笛の踊り
NGNGまあまあ、クナの改訂版よりはいいじゃないか。
0525名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンがあそこのカットだけ脳膜…というか第２稿に従ったってことか。
まあ、これほどの演奏、やっぱりお蔵逝きはもったいないね。考え直した。
0526名無しの笛の踊り
NGNGは認めつつもハースが違う時点での作の第１稿と第２稿をミックス
しちゃうようなやり方に疑問を持ってたので、蓮版を使いつつ第２稿
に由来するところだけ演奏するというやり方をされてたようですよ。
あと、４楽章とかは改訂版で追加されてるシンバルもありますが。
0527名無しの笛の踊り
NGNG0528名無しの笛の踊り
NGNGか、是非教えて下さい。ノリまくった激しくないものを。
フルトヴェングラーが青年の頃、当時の有名な指揮者の
ベートーベンを聴き、どれもこれも失望したそうだった。
その中でワインガルトナー(?)の演奏はたいそう満足した
そうだった。 間違っていましたらすみません。
0529名無しの笛の踊り
NGNG0530名無しの笛の踊り
NGNGニキシュのベートーベンは、フルトヴェングラーは
感動を得なかったと…。やはり、ニキシュでしょうか。
ワインガルトナーは、誇張したベートーベンの演奏
を否定した指揮者だった。今、ＳＰから復刻したもの
がありますが、どんなものか興味があります。
0531名無しの笛の踊り
NGNGブルックナー９番は、1944年BPOとのライブ（放送用録音）１種類しか
ないですよ。
もしかしてベートーヴェンの9番ですか？
0532名無しの笛の踊り
NGNGブルックナー9番は、１種類しかないとは意外な気がしました。
ありがとう。
私もようやく、ベートーベン９番 51年バイロイト盤を聴きま
したが、強弱の対比が激しいのには少々驚いた、が名盤の一つ
かなぁーと思いましたよ。 (ワルターの9番も。)
51年は、クナッパーツブッシュが初登場した年。フルトヴェン
グラーとクナッパーツブッシュでバイロイトを共有して欲しかった。
0533名無しの笛の踊り
NGNG思っていましたが、2chでの書き込みを拝見していますと
結構、冷静なファンもいるんですね。(例えば、誇張表現、
感情過多、大雑把な演奏など。)私もフルトヴェングラー
は、好きですが、余りにも内的に依存しているようなと
ころがあるように思えて全面的に肯定できないところが
あります。
やはり、ブルックナーはあまり度か過ぎた激しいもの
は。8番は14日(スタジオ盤?)の方が、いい。
0534名無しの笛の踊り
NGNGそれを言ってしまうと、俺はフルヴェンのブルックナー聞けないよ（ｗ
ブル８は、個性が炸裂してるのを楽しんでる人が多いんじゃないかな？
0535名無しの笛の踊り
NGNG６８０円だってさ。
0536名無しの笛の踊り
NGNGそして、ブルックナーも。モーツアルトのオペラも。
ベートーベンは、これからじゃ。
フルトヴェングラーは、芸術家ワーグナーを高く評価し、
ワーグナーを正当な評価をされていない事を指摘していたそ
うじゃ。ベートーベンの真価を見ぬいたのもワーグナーだけ
だったと。
ワーグナーの上演に対しても、大変厳しかったと。
0537名無しの笛の踊り
NGNG0538名無しの笛の踊り
NGNGワラタ
0539名無しの笛の踊り
NGNG0540名無しの笛の踊り
NGNG最低だよあんた！
0541名無しの笛の踊り
NGNGえ、関係ない？
0542名無しの笛の踊り
NGNGこの方は正解。
ついに山蓄に入荷したか。
俺はすでに山野立川で買っちゃったからいいや。
>>533
大雑把では無いと思うけどね。
結構細かいところ考えている気がするけど。
あと演奏の表現の振幅が大きいのはあえてやってるんだし
あれはあれで良いと思う。
ただ嫌いな人はしょうがないけどね。
0543名無しの笛の踊り
NGNG0544名無しの笛の踊り
NGNG0545名無しの笛の踊り
NGNG0546名無しの笛の踊り
NGNG0547名無しの笛の踊り
NGNG0549名無しの笛の踊り
NGNG丸山真男も音楽に淫したかという感じで情けなかったね。
0550名無しの笛の踊り
NGNG良い言葉だね～。＜音楽に淫する。
ワーグナーだしね、愉しみ方を知っていた
人だ（ ´∀｀）
0551名無しの笛の踊り
NGNGガーデンのライブ、40年代フィルハーモニアp フラグスタート「自己犠
牲」等は、どこで売っているのか、ご存知の方教えて下さい。
タワーで探しても見当たらないので。
0552名無しの笛の踊り
NGNGテンポの揺れ伸び縮みが凄くて、聴いててちょっと疲れる。
４楽章コーダが、バイロイトの第９みたいに異常な加速で終わるのもフルヴェン風。
はっきり言って、面白いけど何度も聴きたい演奏じゃねーな。
音もそれなりだし。
0554名無しの笛の踊り
NGNGとんでもないアッチェレランド頻出だけど
ああまで思い切ってやると妙に説得力が出てくる。
最後の「ミレドッ」は、その前の畳み掛ける「ミレドッ」「ミレドッ」と
リズムを揃えたんだ、といわれれば納得してしまいそうだし・・・
個人的にはでっかいウンコの塊がヌポッと出たみたいで凄まじい快感。
0555名無し家
NGNG0556名無しの笛の踊り
NGNG「個人的にはでっかいウンコの塊がヌポッと出たみたいで凄まじい快感。」
言い得ているなあ うん (^-^)
0557名無しの笛の踊り
NGNG激しい、強弱が。それがいいのか、ワルターの人間味溢れる
大きい演奏とは違って、フルトヴェングラーの私的感情が強く
出ているような気がした。 しかし、名演奏には違いがないと
思う。 まだ、三回しか聴いていないので。
0558名無しの笛の踊り
NGNGコーダ、バイロイトほどボロボロじゃないし。
0559名無し家
NGNG0560名無しの笛の踊り
NGNG0561名無しの笛の踊り
NGNGは絶品だ。40年代の後半フィルハーモニアp盤も素晴らしい。
共にスタジオ録音。
フルトヴェングラーのワーグナーは、失望した事がない。
但し、ローマ盤の「ジークフリート」は個人的には、ダメ
だった。
0562名無しの笛の踊り
NGNG福永のチョイスは42年で戦中のベルリン・フィル盤
37年のベルリン・フィル盤が登場したので、ややこしくなりましたね。
>561
52年の「自己犠牲」も48年の録音と同じくフィルハーモニア管との録音。
トリスタンを録り終わって、余った時間で録音したもの。
0563名無しの笛の踊り
NGNG37年盤って合唱がブルーノ・キッテルのヤツ？
あれは確かにすごいよな。昔LPで聴いたときは分からなかったが、メロディアの
CDで聴いたら、尋常じゃない燃え方だ。
0564名無しの笛の踊り
NGNGほうですね。
0565名無しの笛の踊り
NGNG>52年の「自己犠牲」も48年の録音と同じくフィルハーモニア管との録音。
>トリスタンを録り終わって、余った時間で録音したもの。
勘違いをしていた。フィルハーモニアpでしたか。有り難うございました。
0567名無しの笛の踊り
NGNGご丁寧なRES、恐れ入ります。
0568名無しの笛の踊り
NGNG見事にロックンロールしてる。
0569名無しの笛の踊り
NGNGどうすれば、観客が喜ぶかを心得ていた。
0570名無しの笛の踊り
NGNGリングのスカラライヴを買おうかどうか迷ってます。
世間一般に評価が高いモーツァルトのドンジョバンニとか、全くいいと思わなかったもので。
0571名無しの笛の踊り
NGNGリングを既に他で持っているならお勧め。持っていないなら、最初は
「録音」の良いのをお勧め。
0572名無しの笛の踊り
NGNGレスありがとうございます、570です。
リングは一応、ショルティ盤、ベーム盤、クナ５６年、クナ５７年、サヴァリシュＤＶＤ
と持ってます。値段も安いので購入しようかなと。
0573名無しの笛の踊り
NGNG魔笛が圧倒的に面白いよ。
リングなら、少々高くてもクナだね。
0574名無しの笛の踊り
NGNGクナを既にもってるのなら、ブーレーズだね。
0575名無しの笛の踊り
NGNG0576＞５６８
NGNG0577ナナシー
NGNG0578名無しの笛の踊り
NGNG0579名無しの笛の踊り
NGNG0580名無しの笛の踊り
NGNG>リングは一応、ショルティ盤、ベーム盤、クナ５６年、クナ５７年、
>サヴァリシュＤＶＤ と持ってます。
羨ましい。全くタイプの異なる演奏解釈ですね。フルトヴェングラー
の「リング」は、聴く価値あると思いますよ。価格も安いし。
まぁー、人それぞれ好みがありますから、何とも言えませんね。
0581名無しの笛の踊り
NGNGスカラ「リング」は、かなり聴きやすくなっている。
値段もなんと4000円以下。
0582名無しの笛の踊り
NGNG0583名無しの笛の踊り
NGNGこれは本当だ。おれの装置だとショルティーなんかとたいして変わらん。
0584顔も名前も出さずに毎月１００万円
NGNGホームページを作ったものの、まったくアクセスが上がらな
くて悩んでいる人のためにお役に立ちましょう。
効率よく宣伝できる共有宣伝掲示板を18個設置しました。
全部宣伝して回ればなんと1,000以上の掲示板にカキコしたこ
とになり即、効果が期待できます。
しかも共有しているサイトの多い順に並べてますので
上から順に10個ほどの掲示板に宣伝しただけでも
結構な宣伝になりますよ。
さあ、今すぐここからアタック!!
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/
0585名無しの笛の踊り
NGNG0586掘り起こし
NGNG0587名無しの笛の踊り
NGNG0588名無しの笛の踊り
NGNGこれって聞かれた人いたら感想きぼんぬ。
あとARCHIPELﾚｰﾍﾞﾙのＨＰのアドレスも教えてね。(^^)
0589名無しの笛の踊り
NGNG0590名無しの笛の踊り
NGNG0591名無しの笛の踊り
NGNG価格はいずれも１０００円以下で確か８００円から９００円位。
音質はかなりいけているそうです。
0592名無しの笛の踊り
NGNG0593名無しの笛の踊り
NGNG0594
NGNG0595地獄から
NGNG0596名無しの笛の踊り
NGNGベートーベンＰＣ５番 巷で評価が高いフィッシャー盤が
私にはいくら聴いても名盤とは思えない。これって、いい
の?
0597名無しの笛の踊り
NGNG0598名無しの笛の踊り
NGNGんんん・・・、私は好きです・・・としか言えないですけど・・・。
この曲は２楽章がとくに好きなのですが、フィッシャーのとぼとぼしたピアノ、
いい味出してると（ほんとうにアリガタイと）感じてしまっております
0599名無しの笛の踊り
NGNG競っていないところがいい。
0600名無しの笛の踊り
NGNG0601名無しの笛の踊り
NGNG0602名無しの笛の踊り
NGNG0603名無しの笛の踊り
NGNG0604名無しの笛の踊り
NGNGもっとも他で入手できない音源をARCHIPELで入手するのは止めない。
悪くないし、安いから。
0605名無しの笛の踊り
NGNGお薦めは？
0606名無しの笛の踊り
NGNGhttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/etcetera/etcetera.htm の
５／４のとこに比較でてるよ。
0607604
NGNG606さんの紹介してくださったHPの批評は適切だと思いますので、ご参考になさってください。
演奏面でのお薦め盤と言うことでしたら、やはり42-3/22のベルリン・フィルとのベートーヴェン第九、
49-3/15ブルックナー第８といったところからお聴きになってはいかがでしょうか。
0608名無番町
NGNG擬似ステレオの名盤教えてくれ～
今持ってるのはバイロイトの第９と５４年の運命でっす
0609名無しの笛の踊り
NGNGを見かけましたが、音の状態のことを考えると手が出ませんでした。
これって如何? フラグスタートがブリュンヒルデを歌っているので
迷っている。30年代のフルトヴェングラーのワーグナー演奏も興味
があるので。
0610名無しの笛の踊り
NGNGルツェルンの第九。確かステレオだった。
昔、単品で出た方のがよい
0612名無しの笛の踊り
NGNGバーコードがあるほうとないほうどっちがステレオ？
0613名無しの笛の踊り
NGNGバランスは、オエーーーーーーーーーーーっ、だけど。
0614名無しの笛の踊り
NGNG37年のコヴェントガーデンのワルキューレ３幕と黄昏抜粋は音がひどくて、だまって聴かされてフルトヴェングラーの指揮と言い当てられるかどうか？・・・。
38年の黄昏２幕４場５場の方はSP実況なりにマシな音質。確かPEARLで出てましたし、EKRIPSで上記37年黄昏とのカップリングで出てました。
ただし、38年のブリュンヒルデはフリーダ・ライダーです。フラグスタートのブリュンヒルデを聴くならスカラの方で十分では無いかと思います。
0615名無しの笛の踊り
NGNG609です。そんなに酷いとは、残念です。スカラ盤での
フラグスタートは仰る様に十分ですが、やはり、全盛期の
30年代から戦後40年代が聴き応えのあるものと思って
おります。実際「トリスタン」、「ワルキューレ」の30
年代のライブ盤は、今まで聴いたことの無い神々しく、
声量もあり、よかったので。フルトヴェングラーも30年
代はワーグナーを積極的に取り上げて充実した演奏して
いたと聞きました。 残念です。
有り難うございました。参考とさせていただきます。
0616609
NGNG戦後のフルトヴェングラーはオペラハウスとの継続的な関係を持ちたがりませんでした。いや、ベルリン・フィルの常任指揮者就任さえ嫌っていた節があります。
さて、1947年、戦後のナチ審判無罪判決以降の巨匠のワーグナー上演記録ですが、オペラハウスでの上演ですと、1947年ベルリン国立歌劇場でのトリスタン、50年スカラ／リング、
51年スカラ／パルシファル、52年ウィーン／トリスタン、ワルキューレ、52年スカラ／マイスタージンガーと、以上です。他にラジオ放送用に53年ローマでのリング全曲録音（舞台無し）がありました。
戦後たった７年間の演奏活動で、戦後ヨーロッパの荒廃と、オペラハウスとの専属契約関係を持たなかった巨匠の身であってみれば、むしろ戦前よりも頻繁にワーグナー上演に取り組んだと言えるのではないかと思います。
問題はバイロイトに関わりたがらず、むしろザルツブルグを重要視したことでしょう。
さて、フラグスタートのブリュンヒルデですが、メットでのボダンツキー指揮のジークフリート1937年録音が素晴らしいです。この時代の録音としては抜群の音質で、メルヒオールを初めとする共演陣も最高で、絶対お薦めの名盤です。
かつてはMusic & Artsから発売されてましたが、そろそろNAXOSから出てくるのじゃないでしょうか・・・。
0617名無しの笛の踊り
NGNGあと戦後「ローエングリン」はやってないのでしょうか？
「ローエングリン」は細切れをきいてもすばらしいのでせひ全曲聴いてみたい
のだけど。
0618名無しの笛の踊り
NGNGマイスタージンガーは放送されているのですがRAIに音源は残っていないそうです。
戦後のローエングリンは私の知る限りではやってないみたいです。
0619名無しの笛の踊り
NGNGのドヴォルザーク「新世界」があるのです。これって結局ニセモノ
という結論になったのですか？
もしそうだとしたら、このＣＤ(30CD-3036)は全く価値のないもの
なのでしょうか？
何かご存じの方、教えて下さい。
0620名無しの笛の踊り
NGNG早まるな、持ってろ！
嘗てレコ芸誌月評で推薦、コラムで小林利之が絶賛（汗。
この音源ではフィリップスが一番鮮明。
戦時中のカバスタ指揮らしいが演奏は壮絶火砕流、
この際フルヴェンかどうかは関係なし。
0621名無しの笛の踊り
NGNG貴重な情報有り難うございました。私の思い違いでした。
メットでのボダンツキー指揮のジークフリート1937年録音、興味
があります。ボダンキーの演奏は未聴ですが、テンポの設定など演
奏は、大変素晴らしいと聞きました。機会がありましたら、是非と
思っております。
戦後バイロイト公演に当初は、クナとフルトヴェングラーという
組み合わせで上演の予定だったと聞いた事があります。フルベンは
バイロイトと関わりを拒否したそうですが、第九番のみ演奏をし
ていますが、何故第九だけだったんでしょうか。今更どうでもいい
ことなのですが。
0622６１９
NGNG早速のアドバイスありがとうございます。
友人にニセモノ呼ばわりされ怒りのあまりｳﾂﾀﾞｼﾉ状態で
やぶれかぶれでブックオフに叩き売る寸前でした。
たしかに演奏も（戦前にしては）録音も素晴らしいのです。
おかげで助かりました。ありがとうございました！
0623名無しの笛の踊り
NGNG当然フルトヴェングラーはカラヤンとの共演を拒否しました。とにかくフルトヴェングラーにとっては、ナチとの関わり合いを喧伝される、戦後のドイツでの活動から逃げたがる傾向が強かったように思います。オーストリアでの非ナチ化政策はドイツでのそれに比べてはるかに甘いモノで、フルトヴェングラーにとってはベルリンやその他のドイツ各都市よりウィーン、ザルツブルグ、さらにイタリアの方が居心地が良かったみたいですね。
というわけで、ザルツブルグを優先したというのが結果でした。ザルツブルグでワーグナーさえ上演したい意向を漏らしていたそうです。
0624名無しの笛の踊り
NGNG更にはＭ＆Ａ、オペラドール、リビングステージ、その他でどれが音いいの
でしょうか？また、ステレオ版のものは現在簡単に手に入りますか？
0625名無しの笛の踊り
NGNGヌオヴァエラってのもあった。
疑似ならともかく本当のステレオは
存在しないのでわ？
0626６２４
NGNGさて、この録音を巡って、いろいろと言われていますが、最近では、
ヤフーの掲示板でも、議論されていましたね。
私も、持っている人にアルカディア盤を聞かせてもらいましたが、
ステレオ録音の様に聞こえます。但し、実験用放送録音と思われ、
完璧に音が分離するということは、ありませんが、楽器や声楽の
定位は表現できていると思います。
私の勝手な想像ですが、この日の録音は、ロトヴァイザーラジオ
が収録しており、１つは従来の録音方法で、もう一本はステレオ
で録音されたのでは？と考えていますが、果たして真相はいかに？
0627名無しの笛の踊り
NGNGドン・ジョヴァンニ／53ザルツ／CETRA FE23
ヒンデミット世界の調和／53ザルツ／CETRA FE22
マーラー／さすらう若人の歌／CETRA FE29
みんな、ボヤ～ンと広がるだけで、明快に定位しないけど、
疑似ステレオじゃ無いと思います
0628自称中級者
NGNGお目にかかったことないんだけど他にもあるの？あったら教えてください。
0629名無しの笛の踊り
NGNG僕にはどう聴いてもクナのワーグナーの方が上、フルトヴェングラーの｢リング｣
等聴く限りでは、細部に余り拘らない大味なところがあり、てっきり勝ち負け意識か
ら、クナと勝負できないと判断した上で断念したと思った。フルトヴェングラー
は素晴らしい指揮者ですが…。初心者が訳の分からないことを書きまして失礼し
ました。
0630名無しの笛の踊り
NGNGクナとフルトヴェングラーを比べてどっちが上とか下とかいう議論って、ぴんと来ないんですけど・・・。
乱暴な比喩ですが、（ワーグナーに限らず）上から構えるフルトヴェングラーと、下から固めるクナッパーツブッシュという、楽曲アプローチの姿勢の差異があるということで、それは優劣の議論では無いんじゃないかと。
0631名無しの笛の踊り
NGNG東芝EMIでAA規格でEMI正規録音のほとんど全部をブライトクランクで出していました。
グラモフォンもSLGM規格でLP８枚分くらい疑似ステで出していました。
0632名無しの笛の踊り
NGNG僕はいいけどこれは止めなよ。本当は思っちゃいないんだろが。(ﾜﾗ
＞初心者が訳の分からないことを書きまして失礼し
ました。
0633名無しの笛の踊り
NGNGふるとめんくらう
＞初心者が訳の分からないことを書きまして失礼しました。
0634名無しの笛の踊り
NGNGシューマン：交響曲第４番の２枚組（ＥＬＡ９０４）
を持っておられる方にお聞きしたいのですが、音質はどうなのでしょうか？
現在購入しようかどうか迷っています。是非教えて頂きたいのですが……
0635名無しの笛の踊り
NGNGふるとめんくらう
古戸弁蔵もよろしく！
0636名無しの笛の踊り
NGNG音は良くありません。この録音は、当時放送されたのをディスク録音機で
エアチェックしたものが音源で、1953年当時としても貧弱な録音です。
フルトヴェングラーオタクの人は買っちゃうのでしょうけど（オレだ！）
普通のマトモな音楽愛好家の方は手をお出しにならない方がよろしいかと
思います。
0637名無しの笛の踊り
NGNG耐えがたいのに。
0638名無しの笛の踊り
NGNGアドバイスありがとうございます。
おかげで購入を諦めることが出来ました(笑)。
0639名無しの笛の踊り
NGNGだからフルトヴェングラーはカラヤンを自分の権力の及ぶ限り駆逐した。
0640名無しの笛の踊り
NGNGらしい。また、なんでも１番がお望みだったらしい。他人がどう
思っているかという評価が。他の演奏家についても無関心をよそ
いながら内心はかなり気にしていたのでは。
0642みよ
NGNG補足。
CDになってからブライトクランクになった音源もいくつかあります。
ブラームスとかチャイコフスキーとか・・・
ちなみに自作自演の交響曲第２番(DGG)，疑似ステレオLP２枚組で持ってます。
0643みよ
NGNGさらに補足。
米盤(Everest)で１９４２年のベートーヴェン第９の疑似ステレオLP出てました。
音質はブライトクランクとは比較にならないですが。
0644名無しの笛の踊り
NGNG行って落ち着かない。
0645名無しの笛の踊り
NGNG0646名無しの笛の踊り
NGNG0647名無しの笛の踊り
NGNG0648名無しの笛の踊り
NGNG聴いた。意外に良いのに驚いた。絵画的な描写といより、そこ
で暮らす人々の様々な感情表現が見事に表現されている。
ブル8もスタジオ盤の方が良い。フルトヴェングラー信者はライブ
盤の方がお好みのようだが、わしはスタジオ盤(編集できる?)の方
がいい。交響曲の場合だか。(フルトヴェングラー好きと思っていた
がそうでもないのかな。)
0649名無しの笛の踊り
NGNGふるべんのブルックナー８番はレコード録音を目的とした
スタジオ録音はないと思うんですが…。
0650名無しの笛の踊り
NGNGなんでも知ってると勘違いしているクラヲタはっけん！
0651名無しの笛の踊り
NGNGもしかして戦中ウィーンのもののことでしょうかね？
でも。
0652名無しの笛の踊り
NGNG…ちょっと逝ってくるわ
0653名無しの笛の踊り
NGNGこれって最初に2分くらい、男の人がドイツ語で
しゃべってるんだけど、これ、フルベン？
あとなんて言ってるか分かる方おられますか？
0654名無しの笛の踊り
NGNG649です。
確かに、
1944年のVPOとのものと1949年3月14日のBPOは、恐らく放送用録音で、
1949年3月15日のはティタニア・パラストでの演奏会の録音ですね。
たしか、内田光子さんとか「レコ芸」の対談かなんかで、3月14日と
3月15日はぜんぜん違う、3月15日のほうがずーーっといい、という
ようなことを言ってましたね。
といっても、EMIは3月14日といいながら近年まで、3月14日と3月15日
を混ぜてたらしいから、人間の感じ方というものもあまりあてになら
ないかもしれません。
ということで、まちがっても「布留弁はライブに限る」とはいいません。
0655名無しの笛の踊り
NGNG0656名無しの笛の踊り
NGNGティムパニがちょっとウルサイのを除けば文句無しです。
0657名無しの笛の踊り
NGNG独DGプレスのLPより鮮明でした。DGのCDよりも聴きやすいんでは？
イコライジング臭いんですが、あの値段で立派なもんです。
680円で購入。
0658名無しの笛の踊り
NGNG0659名無しの笛の踊り
NGNGそうなんですか。DGより良いとは得した気分。
低音がちょっと目立ちますね。でもじゅうぶん満足です。
0660フルトヴェングラー教会よりお告げ
NGNG0661名無しの笛の踊り
NGNG音もなかなか良いし演奏も文句ない出来。
0662名無しの笛の踊り
NGNGいるところが、いやだ。細部も雑なところがあるし。
出来不出来の差が大きいと思っているのは、わしだけか。
0663名無しの笛の踊り
NGNG0664名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンに源流があるような気がちょっとした。
0665名無しの笛の踊り
NGNGは〇〇〇〇を聴く。〇〇に聴く場合はフルトヴェングラー
を楽しむ。
0666名無しの笛の踊り
NGNG諸井誠がそんなこといってたね
0667名無しの笛の踊り
NGNG全然似てない！！！
0669名無しの笛の踊り
NGNG0670新スレの17
NGNG0671新スレの１８
NGNG0672670
NGNG0673名無しの笛の踊り
NGNG映像でのフルヴェンの指揮は、
私の目には、めちゃくちゃに見えます。
どうやってオケが合わせて、
音楽になるのか不思議です。
0674名無しの笛の踊り
NGNG0675名無しの笛の踊り
NGNG結論：めちゃくちゃじゃないよ。
0676名無しの笛の踊り
NGNGザルツブルグでのドン・ジョヴァンニの映像あればみて。
0677名無しの笛の踊り
NGNG（前からのアングル。）
0678名無しの笛の踊り
NGNGなるから。まともにやれば出来たんだって。実際にリハーサルで俺も普通
にやれば出来るんだぞとやってみて、でもね、これじゃあつまらないだろ？
と言ってめちゃくちゃな振り方を納得させたとか。
0679名無しの笛の踊り
NGNG「第９」、あれ既出となってたけど、どうなの？「世紀の指揮者
大音楽会」じゃ、あれはリハーサルの映像ってことになってたのに
・・・・・・。
0680名無しの笛の踊り
NGNG0681名無しの笛の踊り
NGNG0682名無し
NGNGあのクナがそんなもんに応じるとは思えんが・・・。
0683名無しの笛の踊り
NGNGわしもそう思う。
0684名無しの笛の踊り
NGNG0685名無しの笛の踊り
NGNG楽譜を見、研究に没頭していたらしい。その正反対ががクナ、
クナは楽団員とドンちゃん騒ぎのトランプ三昧。行きも帰りも。
大酒のみのクナと哲学者フルトヴェングラー。いざ演奏となると
クナは念入りに仕上げる。フルトヴェングラーは途中でぶっ飛ん
でしまう。 そんなフルトヴェングラーが好きです。
0686名無しの笛の踊り
NGNGところがその移動中も
いい女を見つけると・・・・のフルヴェン大先生。
0687名無しの笛の踊り
NGNGそれコーホーだろ
いい加減にしろよ。ちょっとニコニコ笑っただけで
フルトヴェングラ－を下卑たお前なんかと一緒にするなよ
コーホーめ
0688名無しの笛の踊り
NGNG人間臭く、いいですな。茶目っ気があって。
だからフルトヴェングラーはいいのですよ。
0689名無しの笛の踊り
NGNG／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、アバドは意外にもフルヴェンを尊敬
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
0690名無しの笛の踊り
NGNG0691名無しの笛の踊り
NGNG夜のタクトも振るベン
0692名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラ－はいい
コーホーはゲス
これ慎太郎とノックの違い
コーホーは所詮エロダコ並み
0693名無しの笛の踊り
NGNG0694名無しの笛の踊り
NGNGシュナイダーハンも知っていたんだろうなあ。
0695名無しの笛の踊り
NGNG／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、大指揮者は女にだらしない。
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
0696ぐすたふマラ
NGNG0697名無しの笛の踊り
NGNG0698あるま
NGNG「いや、そこはちょっと・・・」なんて言って本気で
逃げ回るんだもん。ったくサイテーよね。それであたし
浮気しちゃったのよ。
0699名無しの笛の踊り
NGNG／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、指揮者と教職員は身近を喰ふ。
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
0700名無しの笛の踊り
NGNG下ネタはこの辺で止めてくれ。他でやってくれ。
以上。
0701名無しの笛の踊り
NGNG以下。
0703名無しの笛の踊り
NGNG仕切るなんて、とんでもない。スケベ話は
他でやれと言うよ。 以上。
0704名無しの笛の踊り
NGNGローマのはどない？
0705名無しの笛の踊り
NGNG大切にしようよ。
703の言うことは全く正しいと思うが、そういうツッコミは嵐を
呼ぶんだよ。
流れに沿って遊ぶとこ、気に入らなければ無視すればよい。
0706名無しの笛の踊り
NGNGベック時代で見てきたように、彼にはいつも「大きな少年」の雰囲気が漂
っていたように思われることである。このことは彼よりいくらか年上の女
性たちの母性本能をくすぐらずにはおかなかった。少年ぽさが抜けたの
は、１９３０年のはじめ、彼が４０代半ばに達したころだった。加えて演
奏中の音楽家、とりわけ指揮者が女性にとってはある種の神秘的な魅力を
放つ存在になるということは否定できない。ともあれフルトヴェングラー
とて聖人というわけではなかったから、ツィトラ夫人と結婚する前から、
彼はすでに三人の子供のれっきとした父親となっていた。そのすべては世
をはばかる情事の結果であり、その子供たちは、ヴィルヘルム（１９１６
年生まれ）、ダークマール（１９２０年生まれ）、フリーデリケ（１９２
１年頃生まれ）である。また１９２３年、ツィトラと結婚して２、３カ月
のころ、別の女性との間に四人目の子供イーヴァを、さらに１９３４年に
は女優のイルメ・シュヴァープとの間にもうひとりの女児アルムートをも
うけた。ツィトラ夫人の承認を得て、彼はヴィルヘルムとフリーデリケを
正式に認知した。彼は五人の子供たちすべてと最後までよい関係を保ちつ
づけた。というのも彼は子供たちを深く愛したからである。イルメ・
シュヴァープを除いて、子供たちの母親はみな彼より年上だった。エリー
ザベト夫人がこれら五人の子供たちおよびイルメ・シュヴァープと今日に
到るまで親しく交際しつづけているのは、人間的な分別と思いやりからく
るやさしい心づかいによるものなのである。
ハンス＝フーベルト・シェンツェラー『フルトヴェングラーの生涯』
音楽之友社、pp.79-80。
0707名無しの笛の踊り
NGNG今更言われてもね。。。。
ホモだったって言うなら話題にもなるだろうけど・・・・
さげさげ
0708名無しの笛の踊り
NGNG確か嫁サンがそう言って回想してたよ。
出典は忘れた（「フルトヴェングラーとチェリビダッケ」だったか？）。
0709名無しの笛の踊り
NGNG驚愕、ウェーバー序曲３曲他多数を収録。これをもし国内盤で揃えたら、１万円以上したな。
0710名無しの笛の踊り
NGNGま、普通に買ったっちゅうことだ。
終了。
0711名無しの笛の踊り
NGNG演奏自体は悪くないのに～
鬱鬱鬱
0712名無しの笛の踊り
NGNG0713名無しの横笛
NGNGスカラ盤も酷いですが、ローマ盤も酷い音です。 あれで、楽しめるのは
根っからのフルヴェンファンだけでしょう。
0715名無しの笛の踊り
NGNG買おうと思っているのですが、何処から出ているものが良いのでしょうか？
0716名無しの笛の踊り
NGNG0717名無しの笛の踊り
NGNG「グレイト」１曲だけで２０００円と高く、しかも音質が最
悪。かたやDG盤はカップリングに４４年の「魔弾の射手」序
曲が入り、音質もなかなかよく、しかも１５００円（くらい
だったと思う。間違いだったらスマソ）。もう、選択の余地
ないっしょ。
0720名無しの笛の踊り
NGNGオマエさんの言うとおりスカラ盤、ローマ盤の「リング｣の音質はワーグナーの
楽劇を鑑賞するには辛いが、最新盤はよくなり聴きやすくなっているぞ。
フルトヴェングラーファンと言うよりワーグナーファンにとっては価値ある「リン
グ」なのだ。
0721名無しの笛の踊り
NGNGワーグナーファンにもタイプがあるからな。
一概にフルベンは絶対的な価値があるとはいえん。
0722ピーター・バルトーク
NGNG真のオーオタはモノラルを好む。
偽りのオーオタは装置の金額を口に出す。
0723名無しの笛の踊り
NGNG聴いて驚くなよ、ある意味狂った演奏だから
0724名無しの笛の踊り
NGNG新世界レコードと言う会社から出ている、ソ連接収の帝国放送局
オリジナルテープからのものが最高に良い。DGのは、これをディジタル
コピーしたもので大差ないが、メロディアオリジナルからのダイレクト
の方が、より臨場感に優れる。
>>723
ほんとに狂ってますね。シューベルトの本質とは違うと思うけど、こんな
演奏もし生で聴いたら興奮しすぎて心臓発作おこすかも。
0725715
NGNG新世界レコードというのは聞いたことがないのですが、
でっかい所にいけば売っているのでしょうか？
質問ばっかりですいません。
0726名無しの笛の踊り
NGNGレンガ色のビル8階にあり！メロディア盤あることにはあるんですが、最初に出てた紫色の
ジャケットのやつはありませんよ。最初に出たやつより音質がよくなったというＣＤでてますけど
あまりよくない。シューマンのＰ協買ったんですけど、音、悪くなってる！！
0727名無しの笛の踊り
NGNG戦争中のシューベルトのハ長調交響曲には、ストックホルムでウィーンフィルを
振ったCDもありますよ。たしかTAHRAから出ていました。音も結構良いです。演奏
は、ベルリンのものほど猛り狂ってはいません。どこか夢見るようなところが、特に
2楽章にありました。これも必聴でしょう。
0728名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラー協会に入って１０年頒布品購入。
それからだ。
0729名無しの笛の踊り
NGNG0730名無しの笛の踊り
NGNG0731名無しの笛の踊り
NGNGＶＰＯ、ＮＨＫライブが好きだったけど、これを聴いて鞍替えしてしまった。
２楽章のホルンと木管の掛け合いの見事なこと！切なさ、寂しさがジーンと
心に染みてくる。シューベルトはＢＰＯよりＶＰＯの方が向いてる。
0732名無しの笛の踊り
NGNGけど誰か聴いた人感想求む。フルトヴェングラーとベルリオーズ、
合うのだろうか？
0733名無しの笛の踊り
NGNG確か、銀座の山野か、石丸で見たような気がする。
はっきりとしないので、ＴＥＬしてからにしてください。
0734名無しの笛の踊り
NGNG合うかどうかより、ドイツ語で歌われる「ファウストの劫罰」なんていやだな。
0735名無しの笛の踊り
NGNG今度探しに行ってみます
>>727さん、>>731さん、ＶＰＯのほうも買ってみようと思います
教えてくださって、ありがとうございます
0736名無しの笛の踊り
NGNGちゃんと専門の担当者に替わってもらえよ。
フルヴェンだの叫きたてても若いねぇちゃん店員は引くだけだ。
それからクラオタは声が低いから音楽がかかる売り場じゃ、
なに言ってんだかわかんないそうだぜ。
みんな気をつけような。
つーか、CDは足で探そうな。
なんでも電話で済ませるのはいかんぞ。
0737名無しの笛の踊り
NGNGもしふるべんが90近くまで長生きしたら
どうなっていたんでしょうか
考えてみて下さい
0738名無しの笛の踊り
NGNGクナの６２年の「パルシァル」みたいな演奏もしてたかもね。
0739名無しの笛の踊り
NGNG引退して専業作曲家になってたかも。
0740名無しの笛の踊り
NGNG「パルジファル｣を遺していたかもしれない。或いは、「マイスター｣
を再録音していたかも。
0741名無しの笛の踊り
NGNGWWWWW
/W W
/ ∵
/ /――――― |
|∵/ |
|∵ ┗━ ━┛ |
|∵ ⌒ ⌒ |
(6∥ つ |
| ＼＿＿＿_ノ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼＿／ ／ ＜ ルツェルンライブやばいよ～。
| ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣＼
0742名無しの笛の踊り
NGNG0743名無しの笛の踊り
NGNG0744名無しの笛の踊り
NGNG0745名無しの笛の踊り
NGNGあの動乱の時代、ヨーロッパで演奏活動したフルトヴェングラー等
の演奏には、真剣さが伝わってくる。
0746名無しの笛の踊り
NGNG両方好き・・・ってのはダメなのか？
0747名無しの笛の踊り
NGNG下がりっぱなしなのは、フルヴェン協会員として看過できなかった。
0748７４６
NGNGとはいえ、こっちは７００レス突破しとるわけやしねぇ・・・
重複スレもあるし。
0749名無しの笛の踊り
NGNG好きだ。ただ聴くものが変わりフルトヴェングラーのほうが比較的
集まってしまった。恐らくこれからも買い求めると思う。
0750名無しの笛の踊り
NGNG見た人いませんか？
0751名無しの笛の踊り
NGNGちなみに、2枚組で、2枚目には1950年のザルツブルグでの「ブラ
ンデンブルグ」３＆５番と、ストラヴィンスキーの「3楽章の交響
曲」が入る。
0752750
NGNG情報ご提供ありがとうございます。
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