ブラームスの交響曲って
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG色彩感がなくてもったりしてるように聴こえます。
ちなみに私はラヴェル好きです。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0004名無しさん＠
NGNGそのうち、分かるかもしれないし、和下欄かもしれない。
0005名無しさん＠一周忌
NGNG0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGイタイな。
0008＞７
NGNGあの終楽章の「第九」の真似っこが出てくるあたりから、ダサダサに
盛り上がっていくところが、何ともたまらなく大好きです。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG交響曲はおろか、ほかの曲もダメでしょう。
あの、こてこての憂愁にピンときたら、あとは
一瀉千里です。ちなみに、フランス人は、国家的
にドイツ嫌いで、特にワグナー（除、トリスタン
なぜなら、色事だから）が嫌いで、ブラームスは
野暮ったいとして嫌いです。だから、フランソワーズ・
サガンの小説が「ブラームスはお好き」なのです。
0010９
NGNG深さを装っているのだろうか？
ちゃいこふすき
0011>９
NGNGブラームスは結構売れてるぞ。
0012↑＝１１
NGNGちなみに私も１番が一番好きです。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあと、チャイコフスキーもね。
いまここで「嫌いだ」って断言してても
ある日突然、「わかったぜー、べいべー」って時が
くるかもしれないじゃん。俺は何度経験したことか・・・。
0014＞１１
NGNG「お約束」のことです。今からざっと３～４０年前
くらいのことです。ビリー・ワイルダーの「昼下がり
の情事」のオペラ座のトリスタンの扱いもしゃれて
ましたね。
0015僕はね、
NGNGブラームスの4番をあげますね。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0017＞１４、９
NGNG最近は少し変わりましたね。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGワルターか、クーベリックで。
0019１５
NGNGそれも持ってますが、
ベームＶＰＯ ７５年版か，バーンスタインＢＰＯ ８３年版かな。
おたくは？
0020>15
NGNG0021>19
NGNG0022名無しさん
NGNGあんなくだらねえのばっかり書いた奴の作品にしては上出来。
････例によって浅田彰氏の「暴言」でした。
0023＞１９
NGNG0024＞１９
NGNG私は、やはりクライバーかオイゲン・ヨッフム＆ロンドンフィルかな。
フトベングラーはあの録音ですから、気合いを入れて聴かないとね、少しきついです。
あと、バルビローリ＆VPOも全曲で２千円しないのでお薦め。あれ、評論家ごっこに
なってしまった(^^;)。
0025＞１９
NGNG私は、やはりクライバーかオイゲン・ヨッフム＆ロンドンフィルかな。
フトベングラーはあの録音ですから、気合いを入れて聴かないとね、少しきついです。
あと、バルビローリ＆VPOも全曲で２千円しないのでお薦め。
0026↑
NGNG３重投稿になってしまった。失礼しました。
0027１９
NGNG0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなにがお気に入りなんでしょう
クラシック好きだそうですが
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG本の売れ行きも落ちちゃうから、やっぱシノーポリって言っとこ！」みたいな。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG呼ばれているのにね。
0033名無しさん
NGNGだかの時点で、自分の素直な音楽観など表に出すわきゃない。
そんなもの持ってないかもしれないし、韜晦に次ぐ韜晦で
皆を煙に巻くだけ。しょせん、アカデミックお坊ちゃん。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0035もなっち
NGNG( ●´ー｀●) ぼくは２番はワルター／ＮＹＰが好き。１楽章展開部の
（ ） テンポがグングン上がっていくところは、本物のクライバー
｜ ｜ | 以上に、クライバー的！？
（_＿）＿） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0036>1
NGNGただ、ラヴェルが多彩な楽器の音色を最大限に生かして色彩豊かな世界を表現したのに対し、
ブラームスは古典的な２管編成（パーカッションもティンパニ･トライアングルのみ)という制約を自らに課した。
弦主体の音色の中に管楽器が色を添える感じになる。だからラヴェルに比べると音色的にどうしてもモノトーンな感じがする。
ブラームスの凄さは曲の構成の手腕。本当にわずかな動機から巧みな展開が次々になされていく。
その過程に無駄が無くきわめて論理的。
幸いにもブラームスの曲は国内版で安くスコアが手に入りやすいので、
スコア片手に何度も聴いてみる事をオススメします。
｢ハイドンの主題による変奏曲｣なんかは聴きやすいし彼の特色もよく出ているので
入門にはよいのでは？
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「ブラームスは充溢から創造するのではなく、充溢を渇望して
創造の真似をしているだけであり、交響曲をはじめとするその大作群は
不能者の誇大妄想の産物にすぎない」という評価はどうですか？
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG名演あり
http://www5a.biglobe.ne.jp/~philorch/Review/074BrahmsHaydn.html
0039ヴィオリスト
NGNG同感です。
ヴィオリストやっていると管弦楽法の優劣が悲しいほどよく分かります。
ダメなことで有名なショパンは本当に切ないです。
ラヴェルは「展覧会の絵」しか知らないんだけど...
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたしかにその評価もわからないでもないです。
ブラームスは自分には「大作曲家」が持つような天賦の音楽の才がないと自覚しており、
しかも完璧主義者ゆえにそのことにコンプレックスさえ感じていた。
(だからこそベートーヴェンやドヴォルザークをあれほどまでに意識せざるを得なかった)
彼はそうした自分の弱点をふまえたうえで、その他の点における自分が優れた部分
(変奏の才･緻密な構成力)を努力によって伸ばしていった。
彼の音楽は、モーツァルトのような天才のひらめきのようなものは感じられないけれど、
完全なるものを求めて苦悶している一人の人間の姿が感じられるような気がする。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオーマンディ、いいっすね。
日本で何で評価されないかな～、いまいち。
0043＞４２
NGNGに書けばよかった・・・）
0044＞４２
NGNG日本の批評家にバカにされて、それが定着した、というのが定説です。
0045HA
NGNG0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしたが、音楽は今一つ、歌心に欠ける。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一番濃いのは４番 フルトベングラーのヴィースバーデンライブ
0048＞４６
NGNGおれは、何十枚と聴いてきたが、そんなこと感じたことは、一度も無い。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGベートーヴェン、ブラームスがとても「空しい演奏」だったとか。
響きは豪華だが情熱が感じられなかった、みたいな内容。
このあたりが日本での評価全体に結構影響してたりして。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG室内楽萌え。
弦五とか弦六とか、ソナタとかピアノトリオとかクラ五とか。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうそう。１さんも３番３楽章聴いてみたら？
１番もいいと思うけどな、４楽章のトロンボーンのコラールとか。
まあ、１番は全部いいけどね。２楽章でのコンマスのソロとかさ。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0054名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG高校のとき、ピアノ曲を弾いたら、凄い曲だなあー、
とおもったよ。
ある意味、演奏家用の曲をかく人で、聴衆を無視して
いるかもしれんと思ったこともある｡
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG彼の管弦楽曲も練習を重ねるたびにいろんなツボが見えてきて、
演奏者としてやればやるほどに味わいが出てくる作りになってる。
0056＞４９
NGNG日本公演では、評論家以外は大絶賛だったはず。
http://www.enjoy.ne.jp/~tanchin/academy-ps.htm
http://www3.justnet.ne.jp/~classics/ormandy-forum.htm
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういえば、手塚治虫に、バーンスタインが死んだときに
彼に関するマンガを書いてて、そこで、オーマンディが
対照的に体制側の演奏家みたいに扱われていたよな｡
かわいそうだった。
0058５７
NGNGゴメン。
0059>57
NGNG今でも入手可能ですか？
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0061Sergei
NGNG1番は１，４
4番は１
2番は基本的に全部。
でも個人的にはそれより悲劇的がｽｷかも…
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGピアノ協奏曲はバックの方が目立っていて交響曲みたい。
ピアノの使い方はあまり上手ではないみたい。
交響曲は1番は臭くて嫌い。 4番はついていけない。2番と3番くらべるとやはり2番が一番好き。
たららら たららら たららら たららら たーん♪
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG再掲されたんじゃなかったっけ？
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0067名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGよかったなあ。
0069＞６７
NGNG0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同意｡
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0073６９
NGNG0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG曲目は交響曲２番ですね。すいません。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0077ぶるっとなー
NGNGある程度ものを考えてる人間には心に響くものがあると思う。
深くものを考える経験のない人には単に雑音にしか聞こえないのでしょう。
そういう人にはラベルとかドビュッシーとかの表面的でエモーショナルな
曲がお似合いさ。
ブラームスはやっぱフルベンが良い。弾いてる人間の真剣みが違う。
現代の軟弱なオケからは絶対に出てこない迫力があります。
重たいのが好きくない現代っ子にはうけないかもね。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG歳をとってしまったということなのでしょうか。私はまだ20代前半です。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGラヴェル・ドビュッシーは表面の色彩以上に内部の陰鬱が濃い音楽と思うよ。
せめてロッシーニと言ってあげませう。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおいら持ってるよん。一緒に入ってるモーツァルトとあわせて、
どっちもすごい演奏。基本的にはNYPモノ盤と同じコンセプトで、
４楽章は例のごとく爆走（笑）燃えるよ。
大手のCDショップとかに残ってないかなぁ。
ワルターの２番なら、ベルリンフィルとの録音もいい。
ステレオ盤のゆるさとNYP盤の突っ走りすぎ？の感じの
中間を取った感じの、余裕をもちつつ逞しい演奏。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0083ゆう
NGNG0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあの、愁うるような素朴な情感、決定的に絶望するかのような
最終楽章、あれは、他に真似の出来ない才能です。
甲乙つけがたいですが、４番＞２番＝１番＞＝３番の順でよく
聴きます。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG懐古主義を装いつつ斬新な音楽を切り開いたその野心的試み、
４楽章（apassionato!）に見えるような内に燃えたぎる熱情を秘めた音楽
これほど力強い音楽は他にないと思うぞ。(個人的意見ですが(^^;;)
0087ぼくはね
NGNG心の非常に深い部分で共感する。
なんてゆうか、波長があうんだな。
人生感、生活感すべて。
自分と同じ感性のひとがこんな昔にはるかかなたにいた
なんてすごいなと思ってしまう。
個人的にね。ちょっと大袈裟だったかな。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG激しく同意。ブラームスの中で最もとんがった作品だと思う。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちなみに僕はシュ－リヒト－バイエルン放響です．
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG微妙に粘着質でありながら、
けっこう哀愁があったりする。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいいよね。ムヴィンスキー
レニングラードフィルのちょっと音程ずれるところなんかが
耳に残るけど｡
0092９１
NGNG↓
ムラヴィンスキー
ごめん。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG４番はすげーいい。ワルターのステレオ盤以来の感動＠俺。
ストコフスキーのもいいな。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんか酔っぱらっているみたいにテンポが揺れる．
でも強烈に印象に残ります
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG持ってるＣＤ
①ミュンシュ・パリ管
②ザンデルリンク・ベルリン響
③フルトヴェングラー・ＢＰＯ
④トスカニーニ・ＮＢＣ
⑤ヴァント・ＮＤＲ
個人的には⑤が一番好き。
0097エジソン
NGNGザンデルリンク/シュターツカペレ・ドレスデン
クライバー/ウィーン・フィル
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG新盤の方が良いですか？
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞98
旧盤持ってて気に入ってるなら、買って損はないと思うよ。
0100おちんこTTH＋α
NGNG0101ベーム
NGNG0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGソニーのセル盤とか、安くて演奏もいいぞ。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGザンデルリンク・ベルリン の輸入盤なんぞはいかが？
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGヴァントの旧盤、４曲入って２４００円なり。
演奏もいい。
0107>106
NGNG0108カウニッツ
NGNG３番の第３楽章も良いですね！
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいいじゃんヴァント。あなたのおすすめは？
あ、僕は１０６じゃないです。
0110＞１０４
NGNG見つからない。店員に「オーダーかけてもなかなか入ってこないので、
気長に待って下さい」と言われてしまった。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGブラ４って、そんなにいいですかね？
いまいちわからん。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG燃え燃えの演奏で、ザクザクとした肌ざわりがたまりまへん。
これに慣れてしまうと他のが演歌臭くて甘ったるくって･…
一応、さげ。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしっとりねっとりした肌触りのバーンスタイン
さっぱりすべすべした肌触りのベーム
あたりが好きだな。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG４番はいいと思うけど、２番は第一楽章がヘン！
0116名無しさん
NGNG0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0118名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGかなり辛口ですが、鋭いリズムと各楽器聞き取れるバランスの良さ
が素晴らしいと思います。複雑な対位法が余すところ無く聞き取れ
て、聞いていて飽きが来ないのし、色々と発見があります。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGブラ１ばかり集めてる方の記事がありましたね
あれを読んで民音まで行っていろいろ聴き比べてみました
個人的にはクレンペラー／フィルハーモニア管の堅固さと
ワルター／コロンビア響のしみじみとした音づくりがお気に入り
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあのメランコリックなところがたまらない。
ちなみに、チェリビダッケ/シュトゥットガルト(DG)盤が好き。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGとくに第3楽章、後半コ－ダに近づくにつれテンポが・・・
サ－・ジョンはスコッチを飲み過ぎたか、、
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG民音はキンマンコです。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGザクザク感ってのは賛同出来るが、なんつーか彼にしては無理に抑制して渋みを出してると言うか・・・
うまく表現出来ないが。スマソ。
0124>122
NGNG意味不明
0125>124
NGNG１２２氏は共産党か創価学会と敵対関係にある教団の関係者では？
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG分かります｡
ちりびだっけに「速すぎる｣とか言われたせいかな？（冗談）
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG民音って共産党系じゃなかった？
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG共産党系は労音
0130名無し＠腹痛い
NGNG俺は旧盤の方が好き。回り見ているとそう言う奴って少数派のような感じもするけど。
旧盤の方が聞いていて楽。ってこんな感想じゃあ起こられるかな？
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGステレオ盤。血管切れそう。
一番最初に聴いたのがワルター盤だったから、そのあと有名どころ
ほとんど聞いたけどどれもゆるく聴こえちゃう。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNGなんか聴いててお尻が痒くなってきたんだけど｡
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGご遠慮ください」っていわれるんだよ～（笑）。どうしても聴きたいア
ーティストが出るので、一般売りの券で入ったときのお話。
0135>133
NGNG0136＞133
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNGめちゃ好き！！
0138名無しの笛の踊り
NGNGブラ1ではベスト5に入る名演でしょう！
0139もなっち
NGNGΛ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ●´ー｀●) ぼくもミュンシュ盤好きだよ。終楽章の盛り上がり
（ ） が「ただごとではない！」（宇野さんのマネ）
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNG0142クロード万歳！
NGNG,もしくはミュンシュ＆パリ管、（突撃型？）２番はクレンペラー＆フィルハーモニア、３番はカラヤンBPO（８０年代）、４番はワルター＆コロンビア。
もともとバーンスタインが好きなのだが、 DGのコンチェルト数曲を聴いて、いまだ買えずにいる。ブラームスの室内楽、歌曲もピアノ・ソロも良い。
ピアノはカッチェンにするかオピッツにするかでだいぶ悩んだけど、鬱入ってる分、カッチェンに軍配。歌曲はえい！とばかりにフィッシャー・ディースカウのDG全集を買った。マゲローネのロマンスのピアノ・パートを聴いて、渋い！と気に入ったのがきっかけ。
0143名無しの笛の踊り
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しさん@d120.tok-tnt02.harmonix.ne.jp.com
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNG0147名無しの笛の踊り
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNG弦の音と録音はいいんだけどね
ブラームス好きに訴えるものはないね
0150名無しの笛の踊り
NGNGいまいちだった。
0151名無しの笛の踊り
NGNG時々ドキッとしないか？
おいおい、そんな事やっていいのかって。
0152１５０
NGNGちと、意味不明。
0153名無しの笛の踊り
NGNG確かに・・・オケ下手だし。
でもシューリヒトの３番は枯れた雰囲気でいいよ。
0154上智
NGNG0155音楽無知玉川美沙
NGNG0156名無しの笛の踊り
NGNGノーブラはいつも何聞いてるの？
0157名無しの笛の踊り
NGNGΛ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ´∀｀） ||＜ 155の駄洒落は歌丸さんなみだね。座布団１枚！
（≡Ｖ/_~つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿Ｙ＿_）
0158無名選手@投げたらアカん!
NGNGメッタメタです。
0159名無しの笛の踊り
NGNGΛ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ´∀｀） ||＜ なんか駄洒落大会になってきたね。158さんにも座布団あげて！
（≡Ｖ/_~つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿Ｙ＿_）
0160名無しさん
NGNG修理人といえば最晩年にやった２番（シュトゥットガルト豊胸）はいかがですか？
おまけのパルジファルもすごいけど。
0161名無しの笛の踊り
NGNGクーベリックはやっぱりライブ。
0162ヒク本
NGNG枯れてない頃はこうもアグレッシブなのかと思った。
クライバーに似た感じの進め方ね。
あとブロムシュテット/ゲヴァントハウスのブラ4はいい。
曲だけで十分なんだから、ブロムシュテットのように進めてくれるとわかりやすい。
0163名無しの笛の踊り
NGNG１番の出だしが変だった。
0164無名選手@投げたらアカん!
NGNGおまけＣＤのリハーサルがおもしろいかった。
ハーーーッ！カーッ！ウーッ！ってね。
0165奥さん、名無しです
NGNG0166名無しさん＠ＬＶ３
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNG必死な演奏ほど痛くて聴いてらんない。
コンドラシンで萌え～～。
曲的には４番かな？ザンデルリンク。
ストコフスキーのはライブがいいよ。
0168名無しさん
NGNG0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれどころか、本番のCD(No.4)にも、チェリさんの声が入っていませんか?
0170名無しさん
NGNG0171名無しの笛の踊り
NGNG0172171
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG0174優しい名無しさん
NGNGどう思う？
俺の感想は、第２番が一番いいが、演奏のテンポ感が悪いのが傷だね。
特に第４楽章。
カラヤンの方がよっぽどよかった、というかカラヤンの第２番は最高だった。
0175名無しさん＠
NGNGいまだに飽きがきません。
とりあえず、ショルティ、ムーティ、ジュリーニ、カラヤン、ワルター、ストコフスキー
ベーム等、１１バージョンぐらい聞いているのですが、聞くほどに味がでてきます。
0176名無しの笛の踊り
NGNG４つの交響曲すべてが、他のどの作曲家より
優れている。
0177名無しの笛の踊り
NGNGよく聴くように。
0178クラ名無しさん
NGNG音が美しく、細部まで聞こえるが、音楽が生きていない。
ムーティーは、音楽が生きているが、音がにごっている感じ。
ストコフスキー、ワルターは聞いたことないが、他は気分で
聞き分けている。ムーティーはまだ持っているが、ジュリー二
は、売ってしまった。
やはり、最終的にシャルルミンシュが一番いい。
でも、俺は４番派だ。ワルターかバレンボイムがいい。
0179名無しの笛の踊り
NGNG全部カラヤンBPOで1980年以降のデジタル録音モノ（汗）
マターリ具合は良い。
>>175
１番の４楽章は俺も千回は聴いてる。
0180名無しの笛の踊り
NGNGDECCA盤かな、LPでよく聴いたがCDで再発されているのだろうか？
0181名無しの笛の踊り
NGNGただ、いま入手できるかはわかりません。
0182名無しの笛の踊り
NGNGアバドのＢＰＯでの仕事ではかなりいい部類に入ると思う。
２番と４番が気に入った。
全集としてはドホナーニの管弦のバランスよく、構造的に聞かせる演奏に甚だ感心したが、こういう演奏はあまり人気がないんだろうなぁ…
レニー／ＶＰＯの２番の映像、ＢＳで何度も再放送しているが、４楽章のレニーの指揮ぶりが面白すぎ。
倍管でやってるからか音の透明感が今ひとつなのが惜しいがそれでもかなり楽しめるす。
0183４丁目のドラネコ
NGNG聴いたものだった。ピアノ協奏曲1、2も好きで、時々聴きたいと思っ
ている。
第１は メーター/ウィーンpo もう20以上前の録音、ベームも売り
出し中だったらしくよくラジオで流れていたが、迷うことなくメーター
盤を買った。若い頃のメーターはすっきりした、生きが良く、快適なテ
ンポで良かった。
第３は セル盤を所持しているが、セルにしては意外な演奏でかなり
熱ぽっかたような印象を受けた。
ピアノ協奏曲１番 これはライナーの演奏で買ったような物でルービ
ンシュタインは二の次だった。造形がしっかりとし、低音弦が素晴らし
く申し分ない演奏で私はこの様な、協奏曲の演奏も好きである。本来は
指揮者とピアニストの一体は絶対と思っているが。
ピアノ協奏曲２番 バックハウス/ベーム/ウィーンpo 賛否両論の演
奏のようだが、第１楽章の没頭のホルン気に入っているし、バックハウ
スの弾くブラームスとベートーベンは古き良き時代を感じ、響きも好き
である。(殆どモノ)
私は、懐古趣味の様で、あまり音質が良すぎるのは違和感を感じてし
まう。つまらいね。いくらでも条件の良いＣＤがあるのに。現役で気に
入った演奏家と出会えた時、嬉しかった。
0184名無しの笛の踊り
NGNG１さんが感じているブラームスの「とっつきにくさ」って何なんでしょう？
確かにブラームス「だけ」聞いていれば、それなりに素晴らしいのですが。
他の作曲家と比べると、なぜかダサダサに聞こえてしまふのです。
「ブラームスの音楽は、最初から最後まで一定のテンションを保っている」
「他の作曲家の音楽は、音量とかテンポの変化を多用する」
だから、ブラームスの音楽は「メリハリが少なく、単調」に聞こえる。
と今思ったのですが、どうでしょ？あ、ちなみに私は交響曲３、４が好きです。
0185名無しの笛の踊り
NGNGそうかな？
そりゃ確かにチャイコフスキーとかに比べたら
劇的なテンポ･音量の変化は少ないかもしれないけど、
ブラームスの音楽も結構「揺れ」多いよ。
ブラームスの場合特徴的な点の一つが、拍子のずれ（ヘミオラ）ですね。
例えば交響曲２番でいうと、
１楽章、４分の３拍子のはずなのに４分の２拍子に聞こえる箇所や、
２楽章、８分の１２拍子の１２拍目のところから旋律がスタートする箇所、
３楽章のトリオ（８分の３拍子）での意外なところに強拍の来るリズム型とか…
リズムだけ取り上げてもかなり変化に富ませて、曲にメリハリをつけてますよ。
0186185（続き）
NGNG何回か聞きこまないと分からないかもしれないような微妙な点で凝っているので、
第一印象は他の作曲家の曲に比べてパッとしないのかもしれませんけど。
そのかわり、繰り返すたびに深い味わいの出る曲であることも確かでしょう。
0187名無しの笛の踊り
NGNG僕も昔はブラームスってダサダサな感じがして
一番敬遠してた音楽家だった。
でも最初は2番の4楽章、3番3楽章、4番1楽章と段段
好きになって1番は最後に好きになったと思う。
1番だけを聞いてダサい、とか思うのは止めて、
偏見を持たずにぼ～～～っと聴くといつのまにか好きになってル
って感じだった。
最も僕の場合は2番をやることになったから聴いた、
と言うきっかけがあったから何だけどね。
個人的にお薦めは1番：ミュンシュ＝パリ管
2番：バーンスタイン＝VPO
3番：セル＝クリーブランド
4番：ミュンシュ＝BSO
でもセルが個人的には一番好きかもね。
悲劇的もお薦めよ。取り上げることってあんまり無いけど。
0188４丁目のドラネコ
NGNG私はドボルザークの９番、最初〇〇〇〇で聴いた時、ちっとも
面白くなかったが、〇〇〇ー、〇〇〇〇ー〇で聴いたら、好きに
なった。演奏家次第で良い作品でも、関心が薄れてしまうものだ
と実感したので。
0189名無しの笛の踊り
NGNG多分私は○○○○のブラームスを愛聴してます（汗）
0190名無しの笛の踊り
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNG２番 クライバー
３番 ホーレンシュタイン
４番 クライバー
を愛聴してます。
0192名無しの笛の踊り
NGNGブラームスだけは聞けないんだなあ。
アバドとかの方が好き。
あっ、３番だけはフルトヴェングラー好きかな。
0193（ ´∀｀）さん
NGNGメロディーを無断で使用されているとして告訴する意向を明らかにした。
0194名無しの笛の踊り
NGNGブラームスは。オーケストレーションはシューマンより
下手だね。
0196名無しさん
NGNG上手い下手の問題じゃないだろ。
主題の展開の仕方の違いなんだから。
0197名無しの笛の踊り
NGNG0198名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.usuki-world.com/music_library/Brahams_SymphonyNo.1_1st.1.wma
http://www.usuki-world.com/music_library/Brahams_SymphonyNo.1_2nd.wma
http://www.usuki-world.com/music_library/Brahams_SymphonyNo.1_3rd.wma
http://www.usuki-world.com/music_library/Brahams_SymphonyNo.1_4th.wma
0200名無しの笛の踊り
NGNG思ったより聴ける。
ティンパニがうるさいけど（藁
0201名無しの笛の踊り
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意。ミンシュ・パリ管(第１番）なんて、ちっともよくない。
ベーム・スレでも話題になってたけど
ベーム・バイエルンの６９年ライブ聞いたら、ミンシュなんて吹っ飛ぶよ。
>>123
クライバー（4番）も評判のわりに面白くないと思う。
４番なら、ザンデルリンク・ベルリン響、チェリ・ミュンフェンがいい。
だいたいクライバーのベト７だってそんなにいいかな？
セルの方がずっと好き。
晩年のジュリー・VPOには失望した・・・
一部で人気の高いマゼールの全集はどう？
0203名無しの笛の踊り
NGNGラヴェル好き？
アンセルメのブラームスなんかどう？
１２００円だし（マジレスです）
0204名無しの笛の踊り
NGNGマゼールのってクリーヴランドのやつのこと？
0205名無しの笛の踊り
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNGあの演奏意外にはいつも不満が残る。
録音古さも枯れ具合もあの演奏に匹敵するものがない。
ついでに同じ演奏者のブルックナーの第９。すごいぞ。
0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNG笑っちゃうほど素敵。
0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNGアマチュアっぽい。笑った。ホルンの意表をつく、素っ頓狂な、sfz、
あろうことか臨時記号を落として、ギャッていう音を出す木管など、
笑いどころ満載の珍演だ。くさびアクセントの妙な軽さとか、いろいろ
気になる。フェイク、まがい物の演奏だな。ぶぶぶ
0211名無しの笛の踊り
NGNG泣いちゃうよな。枯淡の境地とかいってさ。
0212トルシエ
NGNG聴いてください。
0213名無しの笛の踊り
NGNGは結構好き。
３番と４番がいいです。実は少し苦手な１番も軽薄にならない程度
にサラリと聴かせてくれるし（ということはこの曲が大好きな人に
はバツですか？）。
る
0214名無しの笛の踊り
NGNGびしっと辛口、一本スジの通った男の演奏。
ええで。
0215名無しの笛の踊り
NGNGラヴェルが好きな人には、もったりとしたブラームスが
好きになれないのは判りますよ。ベートーベンも苦手でし
よう。ブルックナーなんてとんでもないでしょう。
オレっちもラヴェル好きだから、判るような気がするよ。
セル/クリーヴランド管弦楽団の3番
メータ/ウィーンpoの1番
ワルター/コロンビアso
いいと思います。
0216名無しの笛の踊り
NGNG・ザンテルリンク・ベルリン響
・ジュリーニ・ウィーンフィル
・カラヤン・ベルリンフィル（88）
・バルビローリ・ウィーンフィル
などを聞いてみました。
チェリビダッケはどうなんでしょう。
グラモフォン盤、EMI盤、海賊盤と、
さまざま出ているようですが、
どのあたりのがよいのでしょうか。
ちなみにいままで聞いたチェリの録音では、
「シェエラザード」「海」「トリスタンとイゾルデ」前奏曲あたりが好きです。
0217名無しの笛の踊り
NGNGチェリビダッケのEMI盤持ってるけど
枯れてていいよ。ザンデルリンク、バルビローリと並ぶ愛聴盤。
耽美的で透明感がある（出だしがフルベンっぽい）。
録音もEMIのチェリの中では比較的
いいのでは？？（ブラ３の録音の方がもっといいと思うけれど・・・「展覧会の絵」は糞録音！！）
海賊版（紫の）も同様の感想。
グラモフォン盤はどうなのかな？？
激しい？・・・これは買うとしたら全集でしょう。
0218216
NGNG＞海賊版（紫の）も同様の感想。
紫ってもしかしてミーティアのMCD-003っすかね。
いま探してるんすよ。
お持ちとはげに羨ましい。
げに。
こんどグラモフォン盤買うつもりっす。
0219名無しの笛の踊り
NGNGマゼールのブラ全持ってますー＾＾；。
悪くないですよ。
特に1番は、思いのほか、正攻法で攻めているうえに、
オケも上手いので、聴き応えがします。
あの延長線上で、バイエルン放響とでも、録音してくれれば
よかったのに～。
0220名無しの笛の踊り
NGNGブラームスの交響曲を全曲録音したの？初めて知った。
彼のベートーヴェン「第9」は素晴らしかった（特に第4楽章）から、期待しよう。
0221名無しの笛の踊り
NGNGヴァージン早く再発してね。
0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNG4番は海賊盤含め150枚以上持ってます。(CD-Rはほとんどないけどね)
>>216
チェリビダッケは10種類あります。
DG盤とEMI盤はひょっとするとベスト1,2かもね。
(つまんない。レア盤の方がいいなら持っている優越感に浸れるのに)
0224名無しの笛の踊り
NGNGマゼールのはいいですね。オケがうますぎ。
1番フィナーレの第一主題がいくら何でも早すぎるとは思うが。
むしろ2番が良いです。
0225名無しの笛の踊り
NGNG0227名無しの笛の踊り
NGNGマリスのほう? 結構すっきりした演奏だけど楽団(オスロフィル)がいまいち。
録音は普通に聞こえた(よくわからないけど特に悪い、という気もしなかった)
0228名無しの笛の踊り
NGNGフィナーレのシャコンヌのテーマを初めて聴いたときは
音楽について今まで何も理解していなかったと痛感させられた。
DGでもEMIでもよし。
0229名無しの笛の踊り
NGNGチェリで絶対に聴いておくべき楽曲。
ブラ４
シェエラザード
新世界
できればブートでね！
0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
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