あえて問う。カラヤンってどうよ。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001直情家
NGNGチェリビダッケ＝本物。
みたいな図式があると思うんだけど、そんなにカラヤンってダメか？
池袋の某ＣＤ店のワゴンに、晩年のベルリンフィル・ニューイヤー
コンサートや、ウィーンフィルとのビデオが投売りされてたんで、
数本買って見てみたら、単純に音がデカいとこが気に入ったが。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれが真相。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0004>2
NGNGチェリビダッケ、CDで利いたかぎり「展覧会の絵」とか、
マジで異次元世界だったんだけど。
カラヤンも生できいたことないから語れんが。
0005直情家
NGNGろうけど、魅力感じないんだよねぇ＞チェリ
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしてくれました
感謝しています
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG単なる商売相手として見てただけだろ？
0008はいる・ひとらー
NGNG同盟国扱いしてくれたんじゃない？
（ただし、ヒトラーは日本人を猿扱いしてたらしいですが。）
0009もなっち、ヒトラーを真似る
NGNG∧仝∧
∩ ( ●｀ー´●)
ヽ. ）
| | |
.（＿（＿＿)
0010名無しさん＠お腹出てる
NGNG0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG死ぬほど練習したであろうことも分かる。
0012名無しさん
NGNG「神の声を聴くようだ・・・」と言ってたな、確か。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあそこまで中低音を厚く鳴らせる指揮者って、
いるようでいないと思うけど・・・
商売上手かったと思うけど、売れるだけのものは
あったんじゃないかな？
0014＞10
NGNG0015まとめて逝け
NGNGばんすた
べーむ
0016名無しさん
NGNG手っ取り早く通を装うことが出来るからかな？
0017無印良品
NGNGオーマンディだけ。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこうして議論されている。
バーンスタイン、ベーム、ショルティらと比べてみよ。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG変わらないような気がする。もっともチェリビダ
ッケの場合は晩年テンポがこわれてるからその分
マイナス。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGヨッフムの方がベームより人気あるような気がしない
でもないな。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG録音は出来不出来激しすぎ。
0024>23
NGNG0025名無しさん
NGNGそうだと思った。俺と同じくらいパワフルだと思った人間は、他にそうは
いない」とかいってたね。それかあらぬか、1969/9/30の、グルダ／ベーム
バイエルン放響の「ジュノム」は大熱演（Orfeo）。併録のブラ１も、
ベームのスタジオ録音とは較べものにならないほどのすばらしい出来。
ライヴ録音聴かないでベームを語って欲しくないなあ。
002624
NGNG002725
NGNGじゃあアンタは、フルヴェンのスタジオ録音とライヴとの差とかに
ついて、一切語る気はないわけね？
0028直情家
NGNGうーむ。クラシック初心者のおれでも、確かにカラヤンよりオーマンディの方が
よいと思う。理屈で言えなくてもうしわけないけど、ドボ９なんかを聞いても、
きらびやかなんだよね。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうかと思いますが、確かにオーマンディは
ストコフスキー譲りの豪華なサウンドが良い
ですね。チャイコフスキーの弦セレなんて、
きらびやかで聴いていると目がちかちかしそ
うです。
003024
NGNG23くんは「ライヴ」と「録音」とを対比してるから、きいてみたんだよ。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG003223
NGNG俺は年齢的にベームを生で聴ける世代ではないよ。
まあ、実演聴ければよかったんだけどな。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG８０年代の彼は、そんなに良いとは思えない。
あと、彼の理知的な面はウィーンフィルとは合わなかったと思える。
ベームは、７０年代前半でベルリンフィルと仕事していた時代の録音が最も良いな。
あと６０年代のバイロイトものなんかもね。
晩年の来日公演は、少し老醜がただよっていたな。
0034初心者２級
NGNGスローテンポは妙に迫力を感じてしまった。もちろんアンコールなしだったけど
ベ－ムに握手を求める聴衆が実に１００人以上舞台下に押し寄せ、ヨタヨタ歩き
ながらもそれに応えるベ－ムが気の毒だったのが印象的。
当時中学生だったけど、今思えば貴重な経験。
003524
NGNGじゃあ「ベームはライヴの人」ってどうして言えるんだい？
ライヴ録音で残っているレコードはほとんどよくて、スタジオ録音で残っているレコードはほとんどよくないってことか？
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG嫉妬、嫉妬
003723
NGNGお前しつこいなあ。
別にベームの録音全部聴いて統計取った訳じゃないからしらんよ。
いいたいことあるなら、さっさと言えよ。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG文句は一流オケを指揮してからいえ（藁
0039３３
NGNGあの時代は、今と違ってウィーンフィルを聴けたという事実だけで感動できてたからね。
まあ、確かに、日本人が日本国内で聴ける最高峰の音楽であったことは間違いなかったけど。
しかし、晩年の来日公演が、ベームの音楽家人生の中でのベストであったとは思えないな。
0040続き
NGNG私の印象では、あの頃のベームに対する客の反応は、
今の朝比奈さんのそれと似ていたと思えますよ。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGサラッと心地よく流れるけど後に何も残っていかない。
フルトヴェングラーでしょう、やはりここは。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGタンホイザー序曲の練習している風景なども入っていて興味深い。
あれを見ると、やはり名マエストロだったのではないかと思えてくる
コンマスの安永さんもカラヤンの指揮者としての能力は高く評価して
るね。第一、あの全盛期のベルリンフィルの名手達、ライスター
ゴールウェイ、コッホ、ザイフェルト達が、カラヤンがへっぽこだった
らついてこなかったと思うよ。
ただ、時々思いつきで変なことやるんだよねカラヤン先生（笑）
展覧会の絵のあたまのトランペットを重ねてみたり、第九の１楽章で
ティンパニを２対使ったり（あの、ロールが延々と続くところを思い
切りｆｆでやりたかったらしい。ティンパニは１人でいくらでもｆｆ
出せるのにね）、「幻想」のレコードでは、フィナーレの鐘を本物の
教会の鐘を録音して継ぎ足してみたりね（笑）。けど、まあ、そういうこと
は、些細なことでしょう。
べ－ムはねー。まあ、最後の頃はコンマスが指揮してたようなもの
ですね。第一コンマスの故・ゲアハルト・ヘッツェルさんが大暴れ
しながら弾いてましたよ。詳細は岩城宏之著「フィルハーモニーの
風景」（岩波新書）に書いてあります。
カラヤンに話を戻すと、44さんのような方も多いでしょうね。
長い間ベルリンフィルでティンパニを叩いていたテーリヘェンという
人の「フルトヴェングラーかカラヤンか」（音楽の友社）を読むと
「我意を得たり！」といいたくなるでしょう。きっと。
最後に一つ。カラヤンの功績で大きいのはベルリンフィルという
名人集団を使って、夥しい数の録音を残し、クラシックのファン層を
広めたことがあるでしょう。
初心者が聞くようなポピュラー名曲（ウィリアム・テル序曲とかさ！）
を「ベルリンフィルで聞けた」というのはありがたい話だったと思うよ。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGフルトヴェングラー好き、カラヤンも好き。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG８７年最後の来日、東京文化会館の裏口で眼前でみました。
けっこう愛想よかったよ。サインはもらえなかったが。
っていうか、本人はいいんだけど、取り巻きのスタッフがよくない。
梶本音楽事務所だったかな。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオレとしては60年代のベートーヴェンも捨て難いが。
演奏の「完成度の高さ」という点では、カラヤンの録音はなかなかクズがなく、どれも立派な演奏だと思うが。。。
0052名無しさん
NGNGブルックナーもよいぞよ。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGクナとか聴いて、どうも馴染めなくて困ってたんだよなあ。
0054え～
NGNG005548
NGNGそんときは、裏口にはすでに人だかりができてたんですね。
そこに開演１５分くらい前になって、
ベンツにのってカラヤンが登場したんです。
取り巻きが後ろのドアをあけると、カラヤンがでてきて（僕のほんの
１、２ｍくらいまえ）周りを笑顔で見回して手を振ってくれたんです。
前評判を聞いていたんでびっくりしました。
そのときの笑顔がすごくきれいで未だに忘れられませんね。
銀髪と目がやたらと輝いていたような。
あと背はあんまり高くなかった。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG９番のデジタル録音がないのは実に惜しい。
005749
NGNG私がクラシックを本気で聴き出した頃丁度カラヤン
とバーンスタインが死んでしまいました。
生で聴きたかったなー。
0058名無しさん
NGNGどんなに長い曲でも
CDにピッタリ収めることが出来る。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG尻切れとんぼのＣＤは見た事無いけど・・・？
0060ハイデガー
NGNGドイツ人もこういうとこ姑息だな
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGＨＮ受けた
0062>60
NGNGカラヤンは言ってたらしいけど、大のナチ嫌いのトスカニーニは、
カラヤンのことをどう思っていたのだろう？
「敵の敵は味方」みたいな感じだったのかな？
0063素直になれよ
NGNGまた１５０枚くらいしかＣＤないんですがゴールドは全部持っています。
それに幅広い作曲家層がいいね。まんべんなく音楽史をきけるし。
最近はメチャクチャＣＤが安いので是非買って聞いてみてください。結構イイよ。
コッホが出ている協奏曲、１万円で買いたいね。中古市場にでてこなくって・・。
最高なのは７０年代の全集の第九、３楽章なんてスゴスキ！！！
0064名無しさん＠１周年
NGNGでもおれも５０枚くらいはカラヤン、ほかはバーンスタイン、ショルティ
といったザコばかりですがね。
広く音楽を世に知らしめた功績は評価されるべきだと思いますよ。
（コレが無かったらレコ会社も大変でホントオタッキーマニアだけの閉鎖集団に）
006524
NGNGだ・か・ら・～、「ベームはライヴの人」の根拠はなんだよ？
何の具体例も出てきやしないじゃねえか。
知ったような口利くからちょっとは語れる奴かと思ったら、ただの初心者だったわけだ藁
つまらん奴。ばいばい。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG006723
NGNGう～ん、頭悪そうなやつにひっかかったなあ～
根拠はブラームスの交響曲だよ。
同じウィーンとやった2番がスタジオよりライヴのヴィデオ？
の方がよかったと昔（厨房の時）思ったのさ。
はい、これで許してくれる？
006824
NGNGへぇ～、他には他には？？
スタジオよりライヴのほうがよい例、もっともっとおせーて！！
あと、「録音は出来不出来激しすぎ」の「出来」と「不出来」をとりあえず１０ぐらいずつ挙げて。
お願いー！
0069名無しさん
NGNG２４、お前根拠が無いとだめなのか？
カラヤン先生の素晴らしさの根拠でも、述べてろっっっ！
ゾヌに食われんぞッ（ゴルァァァ！！！！！！！！！！！！
007024
NGNG煽りとして面白きゃ乗ってもいいけど、面白くないんだもんなぁ・・・
0071名無しさん
NGNGカラヤンスレだっちゅーの。
0072＞71
NGNG寒っ・・・
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分は何も言えないくせに、人のレスにばかりいちゃもんつける。
まあ、相手にする23も馬鹿だがな・・・
0074名無しさん
NGNGネットでうさばらしするも周囲の反感かうだけ・・氏ね！
それにもまして７１はヤバイ。
最近カラヤンからはなれまくってるぞ、注意注意。
0075>73&74
NGNG0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGクラシック界っていまいち盛り下がってる気がする。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG盛り上げてくれている。
0078>76
NGNGヨーロッパでは全然盛り下がってないよ。例によって、アイドル好きの日本だけじゃない。
カラヤン、べーム、バーンスタイン、ばっかりが持てはやされているの。
カラヤンのモーツアルトやベートーベンはちっとも面白くないし、マーラー以外を振った
バーンスタインも駄盤が結構多いように思う。
クライバー、メータ、小澤、ラトル、ムーティ、、、カラヤンやバーンスタインの時代より
俄然面白くなってきたと思うけどなぁ。
「」
007924
NGNG何かというと千住スレの53か、高本か、蛎殼。
馬鹿の一つ覚えだね。
ああ、馬鹿は哀れ。
008024
NGNGまず音楽ヲタってのは間違ってるな。
ヲタってほど音楽に詳しくないから。
それにしてもお前、頭悪そうだなー
008124
NGNG0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGぼくのは日本での話ね。
クライバーとマゼルは好きです。
日本はヨーロッパの違ってメジャーな音楽祭がないから、
（というかできない）どうしてもＣＤなどの媒体を通しての
人気になってしまうんでしょうね。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG失礼しました。やっぱり日本ではね。
あと、クラシック＝インテリっていうダサイ迷信があって、訳の分からない
「知ったかぶり」が名指揮者を棒暗記して騒ぐところにも原因がありそうな
気がしますです。 例）「こないだ、カラヤン行ったらさぁ」とか言うオヤジ。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGオリジナル主義の連中が商業的に成功したのも、やはり
「巨匠」といわれる連中が死んだのが大きいと思う。
この10年で変なブランド志向がなくなってきたんじゃないかな？
0085＞７８
NGNGベートーベンは、他に個性的演奏をしてくれる人が多いから、確かに
面白くないとはいえる。
でも、あのレガートでヘンにベタベタしたモーツアルトは、なんだか
笑ってしまって、けっこう好き。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0087ヴィオリスト
NGNGモーツァルトはもう本当最低! と思うけど65年BPOの交響曲29番は好きだな
0088>86
NGNG＞プッチーニの「蝶々夫人」など同曲ＣＤのべストに挙げられよう
と、カラヤンを評価してるところもあるので、そのあたりから聴いて
みては？
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあのころのカラヤンが一番古くさくないような気がする。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG生前にモテはやされていて、没後に埋もれてしまうというパターンも同じね。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコーホーの受け売りだけど、ほんとによかった。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいやー、それにしてもストコフスキーの棒って見てて恥ずかしいね？
なんか、素人が棒振りの真似してるみたい・・・・。
0093名無しさん＠二周年
NGNG展覧会の絵は団員の疲れがどっと出ていたようだが、いろいろないみで
いまでも心に焼き付いている。エッ、ミス？といった緊迫感が好き。
0094名無しさん
NGNG持ってないんじゃなかったっけ？
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG没後にも録音が売れ続けているというのも同時代の指揮者と大きく違うところ。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでしょう。でも、30年以上BPOをあのレベルに保ったことだけでも、
すごいことなんだなと思う今日この頃。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGということか。
0099名無しさん＠一周年
NGNG一介の指揮者に終わらず、情熱から音楽祭立ち上げたり素晴らしい！
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「一介の指揮者」という範囲から大きく逸脱した存在であるところが
伝説化される要因でしょう。音楽の良い悪いはおいとくにしても。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGKarayanって誰？
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確か、先祖がマケドニア系なんでしょ？
0104名無しさん＠1周年
NGNGそれでも凹まない人って、素晴らしいね、
評論家の言うことより、自分の耳を信じよう。たとえＫでも悪いものも有りますよ。
が、圧倒的に良いものが多い。オテロ、モナコとやったやつ、最高でした。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0106名無しさん＠1周年
NGNG風化していく指揮者も哀しいね。
朝比奈、なんか造られた（ＣＤ業界に）イメージがあってやなんですけど。
カラヤンは自分で造ったからいいのですが。
あと四季、ムター盤は好きになれない、シュヴァルベ盤最高！！
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１０４さんに激しく同意したいと思います。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0109名無しさん＠1周年
NGNGＤＶＤ-ＡＵＤＩＯとかの普及でも狙ってんのかな？強力なソフトがないと
さびしいからね。
カラヤン先生が生きていれば、最高精度で録音、編集（加工）できていたのに。
アーー残念。ところでコッホはまだ生きているの？
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGハハッ、だってビデオ見て練習したんでしょ？
0111ピースクラフト
NGNG龍一、指揮なんかしてたの？
小沢先生もカラヤンびょうにかかった事があるらしいから、伝染するのね。
あの耽美はまねできないとおもうがなぁ。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコントロールを要する曲には上手いものがあったと思います。
（もっともトリプル・コンチェルト旧盤はズルしたそうですが）
交響曲の中では、真っ正面から深さを問われるようなものには
浅さを露呈したものもあったと思っています。
あと、新ウィーン学派の管弦楽曲集を残してくれたのには感謝してます。
BPOの精密な演奏とDGのクリアな録音、手際の良い選曲で
とりあえずの入門曲集としては非常に重宝な物でした。
輸入盤のジャケット・アートも雰囲気いいですし（アートはカラヤンとは関係ない）。
おかげでブーレーズのソニー盤等との聴き比べも楽しむことが出来ました。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGベームは５０年代の伯林がお勧め。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0115名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG？？
ベルリンで話はあってるじゃないか。
しかもお前、その程度で「氏ね」と言うか、ふつう？
113に謝っとけ。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGと言うのはウソです。
ローター・コッホ氏はまだ生存しています。が、かなりイタイそうです。
去年も来る予定だったのですが、ドタキャン？代役はヴィットマン
なんかヘロヘロでしたよ。
シェレンベルガーも調子悪いみたいだし、パユ退団、クラも主席不在長し・・
なんかベルリンフィル、イタイね。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0118＞１１７
NGNG0119名無しさん
NGNG人間にしかわからない
だからといって生で聴けなかった人が残念がることは無い
「レコードと同じ生演奏をやる」から凄いんだ
ＢＰＯを自動演奏マシンに仕立てた力量は凄い
0120名無しさん
NGNG人間にしかわからない
最後のシンフォニーコンサートをＮＨＫで聴いた人は
凄くつまんなかっただろう
あれは生で聴くと寝ないで聴ける程度には面白いんだ
妙に充実感があって「金返せ！」とは思わない
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGコッホはアル中でへろへろ。ザイフェルトも同僚に殴りかかって
(未遂だったかな？）で退団。コンラーディン・グロートも辞めて
後任首席はハンガリー人の何とか言う人。クラもライスターの後は
パッとしないしなー。頭痛いすね。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞ザイフェルトも同僚に殴りかかって
自分の演奏を批判した同僚をナイフで脅したんだよ。
0124名無し
NGNG0125名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「カラヤンは商業主義だ！！」って批判する人は多いですが、
演奏がよかろうが、悪かろうが、結局は売れたモン勝ちじゃないんですか？
で、それのどこが悪いのでしょうか？
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0127>125
NGNG0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG現に、今そうだろ。そんなことも気が付かんのか。あほ。
大プロダクションをバックに従えたカスなアイドルが
荒稼ぎしてる現状と、程度は違ってもおなし話。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなんせ金からんでっからな。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞人間にしかわからない
わかる気がする。
ベームはナマ？論争が起こってたみたいだけど
最近出た「ローエングリン」聞いた？
スタジオ録音ではぜったい聞けないよ、あのスゴさ。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG３月２２日のブラ１がよかった。
0132名無しさん
NGNG聴いてないけど、トリスタンのライブの２幕だったか
すごい場面があるって本で読んで、聴いてみたけど
・・・・・・？ て感じ
>ベームは昭和５０年の日本公演に間に合った。
>３月２２日のブラ１がよかった。
ＮＨＫで何度も放送してるやつですか？
ＴＶで聴くとやっぱりつまんない
私はブルックナー７番のレコードをずっとベームで聴いてて
ブルックナーの面白さに最近まで気づかなかった
せめてカラヤンで聴いていたらもっと早く目覚めてたよ
ベームなんて観光客相手に毎日棒振ってただけの人間
0133130
NGNG面白そうな意見だけど、根拠は？
ぜひ聞かせて。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0135132
NGNGブロードウェイミュージカルのロングラン公演みたいに
連日公演で、観光客ばっか
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私は一番好きだけどなあ。素朴な優しさと
慈悲深さがあって。カラヤンは音は美しいけど
線が細く、騙りかけてくるものが少ない気が…
（晩年の演奏ね）
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGみんなカラヤンほったらかしてベームについてばっかり語ってるじゃん（藁
まあ、所詮その程度の指揮者だったってことか。
目つむって格好つけて振りゃあいいってもんでもない。
訴えてくるものがないから、
語るネタも思い浮かびませんわ、私は。
0138名無しさん
NGNGベームはすごくつまんなくて、カラヤンの方が
１００倍ましだってこと
カラヤンがいなくなったからベームを据えたんだし
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0140130
NGNG６０年代はまだ今ほど観光化されてなかったけど、
まあそういう傾向はあったかもね。
でも、客席の「観光客」の比率はカラヤンの方が高かったのでは？
当時のザルツブルクを見た人がそう言ってた。
>138
＞カラヤンがいなくなったからベームを据えたんだし
いつ、どこでの話？
0141名無しさん
NGNGカラヤンとウィーンの文部大臣が喧嘩して、
カラヤンがウィーンから手を引いたということが
あったそうな
>140
ザルツブルグは 村おこしですから
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0143名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGと言うわけで、カラヤン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アバド
サイモン・ラトルは、どうでせうか？
0144>143
NGNG0145>144
NGNG20年前のBPOと今のとでは、メンバー的には別のオケかってくらい違う。
でも、ほとんどの聴き手は同じだと思ってるんだよね。
BPOもカラヤンもブランドだね。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分が指揮する曲への執念がつよかったこと。
それだけできる指揮者だったし、フルトベンブラーから引き
継いだＢＰＯの猛者達を自分の音楽を実現する楽団に仕立て
上げていったは並大抵の指揮者にできることではない。
カラヤンは本当に偉大だ！
0147（ ´∀｀）さん
NGNG>３月２２日のブラ１がよかった。
ダフ屋からチケットかってよかったよ。
あれは凄かった。
楽章が進むごとに、集中していく、聴衆も一緒に。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGDG の国内版で CD が出ている(た?)ね
生は聞いた事が無い(子供の頃なので)ので凄かったかどうかは分からないのだ
けど、確かに出来不出来が出やすい VPOだけど、出来が良い方の演奏だと思う。
ジャケットから見ると登山事故でなくなったゲアハルト ヘッツェル がコンサー
トマスターだったみたい。
地域オーケストラの性格を残す VPO だって変わっているのに、国際オーケス
トラの BPO とかが昔と変わらないと思っている人って多いからねぇ。
0149（ ´∀｀）さん
NGNG春の祭典だったかな、木管の音が気に入らないんだね。
怒り出すＢoeｈｍ←Ｏウムラウトがみつからない、の表情を見たけれど、
凄いよね。
怒りの原因は、スコアとパート譜の違いではあるんだけど、流石です。
それと、一昨年、ロンドンでセントマーチンインザフィールドのミサにもぐりこみました。
弦がよかったよ。
何年のバイロイトか、ノートが見つからないもんでハッキリしないんだけど、
ホルストシュタインのリング聞いたよ。
ライヴが一番だな。
最近はチョットご無沙汰してますけど、ライヴ通い再開しようかな。
0150（ ´∀｀）さん
NGNGガラガラ声のじいさんが後ろのテーブルでカフェー(アクセントは後ろ)してたのが、
Ｋａｒａｊａｎだったみたいだ。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「普門館ホール（こんな漢字？）」という
日本人聴衆を舐めきったところで公演したことです。
当時、厨房だった私は、なけなしの小遣いをはたいて、
胸弾ませて、初めての生演奏を楽しみにでかけましたが、
２階席の私には、レコードで聴いてあんなに敬愛していたＢＰＯの奏でる音は、
あまりにも貧弱でか細く、雲散霧消していました。
あんなホールでの演奏を企図したカラヤンだけは、許せんなあ。今も。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0153名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0154４０年生まれ
NGNG明らかにアルメリア系なのに、隠す姿勢を見せたのもなんか嫌だな。
ベームとカラヤンの、お互いつかず離れずのアンビバレントな関係、
けっこう面白いね。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本だけだと聞いたのですが、本当のことですか？
0156130
NGNGカラヤンとベームは同じくらい人気があったよ。
ナチスの件でカラヤンを嫌がる人が多かったことも、ベームには追い風になった。
でも、７０年代（特に後半）の狂信的人気は日本独自のものだね。
その頃欧米では、「もう終わりかけた人」とはっきり認識されていた。
0157：（ ´∀｀）さん
NGNG0158うひょ
NGNGディエスイラで燃えすぎ。もっとあんなもんは淡々と
演奏して欲しい。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0160名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだからいいんじゃない
ヒトラーの御前で演奏したお方だもん
小沢が最近カラヤン追悼演奏会でやった
トリスタンの「愛の死」
あれはヒトラーが一番好んだ曲なんだよ
カラヤンのナチス時代を象徴した選曲だね
そもそもヒトラーとカラヤンて同郷だし
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGキャストが小澤と藤真理子と野村克也。わけわかんね～（笑）。
でも、あのときは、ＴＶでチケット余ってるっていう告知があって、演奏会前日かなんかにＳ席買えたことがあった。
のんびりしてたんだね～。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG当時のベームの行動についてそれ以上にボロカスに批判している。
当時のカラヤンは一介の失業者でまだ20代、職を求めて転々としてた。
それにひきかえ、ベームは確固とした地位を築いていたのでは。
結果的に有名になって後で非難されるという点では、
それなりに同情の余地はあるわな＞カラヤン
同世代のドイツ・オーストリア人のどれだけが大きな顔出来ることやら。
0163ゲンドウ
NGNG私はその確認をするために「アダージョ・カラヤン」を聞いている
触れられたくない過去も全ては心の中だ
今はそれでいい
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG逝ってよし。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ >>163 だったら24話の「第九」、なんでラハバリ盤
UU￣￣ U U 使うんじゃ、ゴラ！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0166>162
NGNG>当時のベームの行動についてそれ以上にボロカスに批判している。
エンドラー？具体的に挙げてくださいな。
ベームも誉められたもんじゃないけど、少なくとも党員じゃなかったよ。
カラヤンは早くも１９３３年に入党！！！！これはすごいことだよー。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどう？変？つまらない？どこが嫌い？オセ～テ
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうぬぼれファンは逝ってよし。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGレコードを見ている彼の写真だ。
あんな場所でもちゃんとカメラを意識している。
0171へるべると・ふぉん・名無しさん
NGNGたぶん許可とれないよ。「2001年」で無断使用されて激怒してたからね。
0172名無しをしのぶ歌
NGNGそうなの？
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG変でつまらない。楽譜見ながら聴くと、聞こえてくるはずの対旋律が
全然浮き上がってこないで、主旋律（らしきもの）とハーモニーに
塗りつぶされちゃってる。カラヤンだけの問題じゃないけどね。
0174カラヤンの良さがどうも分からないヒト
NGNGカラヤンの演奏が完成度が高いという方はどのような意味で完成度という言葉を使ってらっしゃるのでしょうか？
アンサンブルがいいということ？構成がしっかりしてるということ？
それとももっと他の意味なんでしょうか？
0175＞１７４
NGNGってことか？
0176名無しの笛の踊り
NGNG0177名無しさん@d176.tok-tnt02.harmonix.ne.jp.com
NGNG0179ヘルベルト（ ● ´ ー ｀ ● ）ありがとう
NGNG0180通りすがり
NGNG薔薇の騎士やブラームスのダブルコンチェルトは脱帽、って感じ。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0182名無しの笛の踊り
NGNG２．「カラヤンじゃなきゃダメ！！！」と思わせる吸引力がない。
３．聴き終わった後に無機質な印象が残る。
私の場合、嫌いな理由はこの程度。特に批判したくなるほど気になりもしないです。
0183名無しの笛の踊り
NGNGう～ん、うっとり1/fゆらぎ。
0185>163
NGNG意義あり。
金づるとして評価しただけだと思う。
ナチスにあれだけ早く入党し、
アルメニア系を隠した彼のこと。
人種差別的発想が人一倍なのは明らか。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0187玉川カルテット
NGNG右に出る人は居ないと思いますね。
当方は若い頃、カラヤンの極めて標準的でしっかりした演奏で音楽を学んだことは
本当に良かったと思っています。
もしも、最初に出会った指揮者がアーノンクールだったらどうなっていたか。
不明です。
0188ヴぉるふがんぐ・ふぉん・からやん
NGNGNHKホールでの「タンホイザー」序曲は、絶品でした。
また、私をブルックナーに引き込んだのも彼の指揮する演奏です。
0189ts_kakigara
NGNGだれだかきょうみありんす。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0191ぺけ
NGNG0192じゃあ、しょうがない。。。
NGNG■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
0193ddd
NGNGズビンメータは、そこのところ実に上手に演奏します。
メータにハーモニーとはこういうことかと納得させられました。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNG0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG８４年来日の時の記者会見の傲慢さが忘れられない。
あれだけの収益をもたらした国民への態度ではなかった。
0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0200>197
NGNG小沢を弟子にしてやったのに
日本が文化勲章くれないのが心外だったでしょうね
でもカラヤンに「死んでから勲２等」は失礼だと思う
ベームよりは人種差別しなかった
0201奥さん、名無しです
NGNGマイクロソフト、自民党、トヨタ、長島巨人、カラヤン
0202そのわりには
NGNG公約数的な演奏としてはね。若いころの話になるとまたちと違うとは
思うけど。なんていうか、サマランチに近いものを感じるのは気のせい
かな？
0203>197
NGNGっていうか、ベームが人種差別したってのは例えば？
思いつかないなあ。
0204名無しさん
NGNGチェリビダッケってどうよ？
クラシックあまり詳しくないのですが、聴いて衝撃を受けました。
それまではどれを聴いてもピンとこなかったのです。
あの超スローテンポにより剥き出しにされる音の一つ一つは、指揮者による作品の
脱構築だとすら思えます。
それまで過去の名作に過ぎなかった作品たちは、迫力を持った生々しい姿を
そこに曝け出しているように思えました。
とくにいいのはＥＭＩ版のチャイコフスキー六番です。
第一楽章を聴いていると「ああ、世界が壊れてゆく」と呟きたくなります。
そんな僕はこの世界ではどうなんでしょう？イタイんでしょうか。
ぜひマニアの人たちの間でのチェリの評価を聞きたいです。
趣旨が違って申し訳ないですけど。
0205名無しのお腹いっぱいの踊り
NGNG変貌するのは、今日のホラー映画あたりの感覚に通じるものがある。
0206名無しの笛の踊り
NGNG確かに、くどいというか編集以前の問題だとおもう。
ZDFとの共同制作のライブは良いので、残念。
映像制作は任せるべきだった。餅は餅や。
0207名無しの笛の踊り
NGNG非常に退屈でした。
0208宇野信者
NGNG宇野師はカラヤン批判派ですけど、あの映像のくどさは宇野師の文章に
通ずるものがあるので、けっこう気に入ってます。
0209>204
NGNG0210もなっち
NGNGΛ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ●´ー｀●) ボクはチェリだと「展覧会の絵」のキエフのところが好き！
（ ） 超スローテンポプラスすごい大迫力に圧倒されちゃったよ。
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
0211名無しの笛の踊り
NGNG１．曲の構造を聴かせようなどとハナから思っちゃいない。
２．レガートにすれば美しいものと思っている。
３．テンポがせかせかしていて、オケがついて行ってない時がある。
４．精緻なアンサンブルのようで実は結構アバウト。
５．対位法的な美しさではなく音の厚みで聴かせようとする。
カラヤンの演奏の美点
１．わかりやすい。
２．部分的に恐ろしく美しい部分がある。
というところでしょうか・・・
まあ年代によってかなり差がありますが・・・
0212２１１
NGNGむしろこちらが本領なのかも知れませんが・・・
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあなたが欠点としてるとこが、ファンには魅力なんでしょう。
あと、オペラを聞かずしてカラヤンを語るなかれ。
ちなみに当方ファンでもアンチでもなし。
0214からヤンバルクイナ
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意！
オペラのリアルライヴもの。最近はオフィシャルでも沢山出てる。
少なくとも下品真骨頂70年カラヤンもART盤で聴いてカキコしな。
0216名無しの笛の踊り
NGNG0217215
NGNGAbbeyRoadTechnology
EMI CLASSICS（輸入盤）の復刻行程技術の総称。
なぜか国内盤はHS-2088という流れ作業のリマスターで
イタイ音質の復刻を続行中。
70年代のEMIカラヤンものは彼自身がローファイに音を
弄ったり、疑似4chだったり、初めから歪みを混ぜたカッティング
だったりで特にLP世代はトラウマがある。
CDというパッケージはカラヤンに限らず、きちんとしたマスタリングで
評価しましょう。
0218２１６
NGNGART盤は輸入盤でしか、ないのですか。
７０年代のEMI盤は何故そうなったのでしょう。
0219名無しの笛の踊り
NGNGそれぞれの項目にわかりやすい実例を示してくれると、
とってもおもろいと思います。たのんまっせ。
0220名無しの笛の踊り
NGNG３．については俺もそう思う。
例えばドン・ジョヴァンニ序曲のモルト・アレグロになるところ。
どう聴いてもカラヤンの棒が先走っていて、オケがあわててテンポをあげている
ように聞こえる。
あと精緻じゃないってのはブルックナー８番（ＤＧ ＢＰＯ）。
縦の線が意外に揃っていない（これ誰かもどっかに書いてたような気がする）。
でも好きだよこれ。ほんとにめちゃめちゃ美しいから。
昔はＶＰＯとの最晩年のやつが好きだったんだが、よく聴くとこっちのほうがいいかも。
0221215
NGNG国内盤でもあります。
1200円シリーズのバレンボイム・モツコンとか。
裏ジャケひっくり返すと判ります。
EMIは今でも各国自由な企画でやってますからね。
その弊害（ジャケが酷いとか音質に差がある）もあるのでは。
仏パテのように自由だからこそ素晴らしい企画を連発するところもあります。
とりあえずEMI音源は輸入盤に限ります。
0222名無しの笛の指揮棒
NGNGカラヤンは出来る限りきれいな音で聴きたいです。
0223名無しの笛の踊り
NGNG日本のチェリ賛美者は狂信的で独善的な連中ばかりです。
204さん、210さん、気をつけて下さいね。
0224名無しの笛の踊り
NGNG聞けたもんじゃない＞カラヤン
0225名無しの笛の踊り
NGNGいつのカラヤンじゃ？
ちゃんとスレ読みな。
DECCAベト７、DG一回目のブラ１。
フィルハーモニアとの全ての録音。
＞聞けたもんじゃない
そりゃ、あんたの耳が悪い。
0226>224
NGNGほとんど聞かずに書いてるね。
そういう書き手がガンなのよ。
0227名無しの笛の踊り
NGNGプライスの声も良い。
0228名無しの笛の踊り
NGNG輸入盤のジャケがいいね！
0229名無しの笛の踊り
NGNG輸入盤のジャケがいいね！
0230名無しさん
NGNG0231名無しさん
NGNG0232玉川美沙
NGNG0233名無しの笛の踊り
NGNG今度夜９時の番組で取り上げてください。
0234名無しの笛の踊り
NGNG0235カラヤン本舗
NGNG//...... .. .....//
||::: ∧＿∧|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣＼( ・∀・)＜ ＥＭＩのハイドン 四季 最高モナ！！
| |:￣￣￣￣:|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |: :|
|// |: ... ..... .:|
￣￣￣￣￣￣￣
0236カラヤン本舗
NGNGとりあえずＲ・シュトラウスのオーボエ協奏曲を推薦だね。
コッホってサイコー！！と思って去年チケットとったら来ないでやんの。
プンプン！！
0237許根さん
NGNG/...... .. ...../
||::: ∧ ∧ | ／￣￣￣￣￣￣ Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣
|￣＼ ( ;ﾟДﾟ) ＜ 俺の家だ！ （・∀・：）＜ ご、ごめん！
| |:￣￣￣￣:|＼＿＿＿＿＿＿:⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
| |: .:| ｜ ｜ |
| |: .:| （＿（＿_）
0238237
NGNG（ ）
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜＜ ネーム直すの忘れちゃったよ・・・。ホントは>>235だよ。
（ ・∀・） ｜
） （ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿_Ｙ＿）
0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNG0241名無しの笛の踊り
NGNG0242241
NGNG0243名無しの笛の踊り
NGNGめっちゃにてるよ。
0244名無しの笛の踊り
NGNGテンポだけしか似てなーい。いったいどこ聞いてるの？
0245２４３
NGNGどこって、テンポ。
0246名無しの笛の踊り
NGNGティンポ洗って出直しな！
0247名無しの笛の踊り
NGNG0248名無しの笛の踊り
NGNG0249名無しの笛の踊り
NGNG0250名無しの笛の踊りⅡ
NGNG２１世紀にはカラヤンのＤＮＡより複製したデジタル指揮者が
ベルリンを彩ります。乞う、ご期待。
ニコレ、コッホ、ライスター、ピークス、ザイフェルト等もＤＮＡ抽出ずみ
すごい事になりそうですよ。
0251４丁目のドラネコ
NGNGするほど天才的な閃きと先を見ぬくものは凄い。当時の演奏家誰一人
レコードに対して関心を持たなかったのに、カラヤンは真っ先に実行
した。レッグ氏と共同作業で名を売り、財テクの道に走り、名と富を
得た。また、駆け引きも凡そ芸術家が考えつかないことを主張した。
音楽的にはセンスと実力がありながら、初心を忘れてしまった為、巨
匠カラヤン、芸術家カラヤンでは無く、商業主義者、商売人カラヤン
となってしまった。非常に勿体無い。こんなに素晴らしい演奏を聴か
せる事ができる指揮者はそうざらにはいないに。
内容を重視、内容が良ければ自然と美しいものとなる。
0252名無しの笛の踊り
NGNGそんな寝言逝ってると、ヲタたちが寄って来るぞ、、、
0253＞252
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNG0255名無しの笛の踊り
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNGずっと聴いてると疲れて来る時もあるな・・・。
今日なんか寒かったから、カラヤンのビゼー
聴きながら自転車漕いで買い物行った。
当方専業主婦３５歳。
0257名無しの笛の踊り
NGNGいったい普段どんな音楽聞いているのか。
謎だ。
0258名無しの笛の踊り
NGNGそれなら、確かに元気なさそう。
0259ドラム缶をキックする男
NGNGカラヤン賛美派のみ、先生の演奏を聞く資格がある。
ああ、先生、最近信者が減ってきています。降臨を・・・・・・。
先生の不得意分野は評論しないで下さい。非常に不快です。
0260名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり思ってた通りだ、カラヤン・ファンなんてのは相当子供っぽいね。
0261名無しの笛の踊り
NGNGただし、上にもあったけど、飽きが来やすいのは事実。
カラヤンを全否定する人って意外にカラヤンを聴いていないでしょう？
やはり良いものもあるし、感心しないのもあるという当たり前のスタンスで
いいのじゃないかな？
カラヤン嫌いって、カラヤンの音楽以外の所で騒ぐ人多いよね？
トータルでカラヤンを考えるべきという人（渡辺和彦だったけ？）
もいるけど、そこまでつきあう義務もないし…
私は、オペラを聴く時間がないのでその点は分からないけど
ブラームスは悪くはない。
ベートーヴェンは全く肯定できない。
けれども、ベートーヴェンの交響曲をバックグランドミュージックの
ように聞くとなるとこの人をおいて他にはいない。
0262名無しの笛の踊り
NGNGアンサンブルの乱れも著しいと思うのだが、この演奏が人気があるんですよね。
私にはアバドの録音した方がまだ聴ける。
0263素人２５７
NGNGカルメンは元気ですよね？
で、くりかえし何回も聴くもんだから疲れてくるのか・・・。
集中しているからいつのまにか息を止めてたりするし。
盛り上がる時は体温もあがって来る。
ほかの指揮者の方が派手なんですか？
0264名無しさんは見た！
NGNG生意気なんだよ。てめえにつべこべ言われる筋合いはねえんだよ！！
氏ねっ！！！！！！！！
0265名無しの笛の踊り
NGNG259はほめ殺しと読んだが？
0266younger
NGNG最後の打楽器の強調具合なんかが特にネ。
0267261
NGNG最後の録音ならボレロと一緒に入っているよね。
リヒャルト・シュトラウスの演奏を誉める人がいるけど
そもそも俺はこの作曲家好きでないので…。
チャイコを誉める人もいるけど
悪くはないが、ムラヴィンスキーを聴くと
次元の違いがもろに出てしまう。
0268素人２５７
NGNG私はあれで催眠状態に入ります。
0269名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンは交響曲が苦手だったが、ＢＰＯを率いるからには
避けられなかったため凡演を残してしまったというのが真実。
「マイスタージンガー」「パルジファル」「ペレアス」
とかオペラには名演が多い。
あと新ウィーン学派の管弦楽曲集は最高やね。
妖艶というか・・聞いててゾクゾクするような演奏。
あんなＣＤは滅多にないね
0270名無しの笛の踊り
NGNG確かにそうだ。
俺もオペラはけっこう好きだ。
交響曲は・・・たまに聞く位でいいな。
0271ＣＤＲでは？
NGNGそのままの形で出てきていますが。
あれを皆さんどう評価なさいますか？
なんかスタジオ録音ものとは印象がかなり異なる気がしましたが。
0272名無しの笛の踊り
NGNG0273＞２７２
NGNG特に第４楽章。
0274名無しの笛の踊り
NGNG覇気があって、意外なことに録音も（ここがポイント）
全然いいんだよな。
0275名無しの笛の踊り
NGNGＥＭＩの英雄の生涯、家庭交響曲
0276名無しの笛の踊り
NGNGフィルハーモニアとの薔薇の騎士
６０年代のシベリウスの交響曲
指輪
0277minimonius
NGNGあの曲は録音が良くないと聴けないからなぁ．．．
ひょっとするとヨッフムよりいいかもしれない．．．
意外だよねぇ
0278名無しの笛の踊り
NGNG激しく胴衣。
カラヤンのブルックナーは不当に低く評価
されてる気がしてるな。
0279名無しの笛の踊り
NGNGやはりスタジオとでは違うんだねぇ。
0280名無しの笛の踊り
NGNGトスカニーニのワグナーを思い起こさせる名演のだった。
0281名無しの笛の踊り
NGNG0282名無しの笛の踊り
NGNG0283名無しの笛の踊り
NGNGコメントしようがない演奏だね。
0284＞２８３
NGNG特に終楽章の再現部～ＣＯＤＡにかけては熱気と気迫があって素晴らしいよ。
ＢＰＯ盤と聞き比べて欲しいね。
0285名無しの笛の踊り
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNG実演でやってない。
0287＞286
NGNG0288＞２８６
NGNGチャイコの「交響曲」第１番のこと？
それならやっていないと思う。
0289名無しの笛の踊り
NGNG88年来日公演の悲愴、ブラ1も。
0290名無しの笛の踊り
NGNGドイツ・オーストリアの作曲家の作品だけでなく、
フランス、イタリア、ロシアあらゆる国々の作曲家の作品を取り上げていた。
オペラやミュージカルの指揮にも熱心で、
現在活躍中の多くの声楽家が彼と共演したりした。
1989年に亡くなったのは本当に残念だ。今でも生きていれば、クラシック音楽全体が活気があっただろうに。
0291名無しの法螺の踊り
NGNGロリコンよ。
カロヤンとの関係は密接だったりして・・・
0292名無しの笛の踊り
NGNG確かにあれだけのスター指揮者って今いないよな。
人気と知名度は凄かった。今思えば実力もあったんだ。
業界では「巨人大鵬カラヤン」って言葉があったくらい。
カラヤンが今、いてくれたらな。
0293名無しの笛の踊り
NGNGろまんすぐれ～って感じ。
0294名無しの笛の踊り
NGNG0295名無しの笛の踊り
NGNG0296名無しの笛の踊り
NGNG0297名無しの笛の踊り
NGNG0298名無しの笛の踊り
NGNG0299名無しの笛の踊り
NGNGたとえ若いときの演奏とかで元気が良くても、リズムが氏んでるんだな。
「スウィングしないジャズピアニスト」みたいなもんよ。
刻みつけてるだけで、弾力性がないから、音楽がいまいち前に進んでいかない。
例えばいつのでもいいから、ベト７のフィナーレでも聞いてみるべし。
クライバーとはえらい差。タテノリ～ （W。
0300名無しの笛の踊り
NGNG旋律＞和声＞リズム だったんじゃないのかな。あまりリズムを
強調すると、「軽く」なってしまうし、ドイツの巨匠というイメー
ジを守るためには（ギリシア系だからこそ）、多少早いテンポを
取りながらも、重々しさを残したかったのではないだろうか。
0301名無しの笛の踊り
NGNGでもクライバー、前のめりすぎじゃないか?
0302城戸康行
NGNG音楽業界・映像業界に与えた貢献度ははかりしれない。
批判する人間は許せない、というかわかってない。
偉大なカラヤンの凄さ素晴らしさを。
ＣＤをきけばすぐに分かるはず。
0303名無しの笛の踊り
NGNGおこがましいが、薔薇の騎士の冒頭だけでも、才能の差が明らか
だ。
0304名無しの笛の踊り
NGNGおおむね同意するが、オケのせいもあるのでは？
ある時ベルリンｐｏ．とのリハーサルで、
「どうしてドイツ人はこうもリズム感が悪いんだ。ジャズでも聴いてくる。」
と言って出ていったという話がある。
カラヤンはギリシャ系だからね・・・
0305＞２９９
NGNGあと打ちのリズムを必要以上に強調せず、１拍目のアクセントを強調するという
カラヤンの解釈の結果では。
0306名無しの笛の踊り
NGNGギリシャ系じゃないよ、商魂たくましいアルメニア人だよ。（マジ）
0307名無しの笛の踊り
NGNGLPじゃ駄目っすか？
0308城戸康行
NGNG0309名無しの笛の踊り
NGNGヴァカモーン。カラヤンより悪い有名指揮者
なぞ、朝○奈とか掃いて捨てる程おるわい！！
ヴァカモーン！！
0310名無しの笛の踊り
NGNG演奏するのはオケだ。
棒通り弾こうと努力しているのは友達のいないこんますだけだぜ。
0311名無しの笛の踊り
NGNGまあどっちにしろ独襖人ではないってことで。
しかしアルメニア説ってどっから出たんだろう？
ハチャトリアンとか、たしかになんとかヤンっていう名前は多いが。
カラヤンの本来の姓はカラヤヌスとかカラヤノプーロスだか
ギリシャ系だったと思うが。
0312299
NGNG全くその通り。百も承知。
しかしカラヤンについては横重視とかばかり言われて、
余りリズムについて言われないので言ってみたのよ。
個人的にはけっこう気になるし、弱点の一つと思うので。
あと確かにBPOのせいは多少ありそう。
310の意見は一見もっともだが、実際音として出てきた結果がそうじゃない。
これ不思議。
0313名無しの笛の踊り
NGNG0314名無しの笛の踊り
NGNG0315名無しの笛の踊り
NGNG廃止されたvonの称号に固執した話は有名。
あと、本来の名前はHeribertだったのに、気に入らなくて
Herbertに自ら改名した話は笑える。
0316名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン家は何代か前に騎士の称号vonを賜った。よって本当。
0317名無しの笛の踊り
NGNG平凡なやつだったって聞いたことがある。カラヤンも本当はカラジャンって
発音するそうだ。
0318名無しの笛の踊り
NGNG0319名無しの笛の踊り
NGNGそもそも「オーストリア人」なんてのは人種的にも民族的にも
存在しないと思ふ。
ドイツ貴族の称号、アルメニア的商才、ギリシア的風貌、
などなど、雑多なものをフルに活かした稀有の存在なのね。
0320名無しの笛の踊り
NGNG値段高いからブーレーズの１枚組のでも買おうかと思ってるけど。
0321名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ売れなかったからでしょうか？
0322名無しの笛の踊り
NGNG82年ライブの陰に葬り去られた、悲劇の79年スタジオ録音がよい。
0323名無しの笛の踊り
NGNG激しく、激しく同意。初めてLPで聴いたとき
涙が止まらんかった。
0324名無しの笛の踊り
NGNG凄すぎるのもある
問題はカラヲタの存在だ
あいつらは、ほんの少しでもカラヤンに不利な発言をみると
狂ったように食ってかかる
0325名無しの笛の踊り
NGNG「アンチのやつらに言わせると」
世の中はカラヲタとアンチしかないと思ってるとこがすでにイタイ
0326名無しの笛の踊り
NGNG「この曲はカラヤンも録音していないことでも有名で」
曲に欠点があるとでもいいたげな言い方でこう言うのだが
カラヤン以外でその曲のいい演奏はいくらでもある
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG03284丁目のドラネコ
NGNG返事もせんかったそうだ。
0329名無しの笛の踊り
NGNG内容はいいんだけど、ＣＤが取りづらい。
つーか、ユニバーサルのＤＧは全部取りづらい。
0330名無しの笛の踊り
NGNG0331名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンがゲネプロ中にセルが入ってきた。
ふりむくなりカラヤン、
「ヤー、マエストロ!」
「オー、ヘルベルト」
だって。
0332名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン これ×
フォン・カラヤン これ正解。
あちらの名前はむずいね。
でも日本のカラヲタのほとんどがカラヤンと呼んでいる。
どこがカラヲタやねん。
ヘルベルトって呼べや。
0333名無しの笛の踊り
NGNG仰るとおり。クラヲタはアーチストをファースト
ネームで呼ぶ。カラヤンとは笑止千万。ヘルベル
トと呼びなさい。バーンスタインはレニーだし、
ベームはカール。お菓子と間違うな！
そして我らが朝比奈。決して朝比奈なんて呼ぶな。
たかし。それでＯＫ。それが正しいクラヲタだ。
0334名無しの笛の踊り
NGNGあれはフィルハーモニア管のスポンサーだった
某マハラジャの意向で録音したらしい。
0335名無しの笛の踊り
NGNG仲の良さを誇示する癖があった。
ベームに人前で「カール、我が友」などと言って、
ベームが嫌がっていたという話もある。（マジ）
0336名無しの笛の踊り
NGNG0337名無しの笛の踊り
NGNGオレ 買ってきたCD空ケースにバラバラに入れてる。
スキャニングしたジャケットの紙を入れるとかなり商品にそっくりになる。
0338シンパ
NGNG高かったけどなっとくの演奏です。東京の悲愴、ベト4すごく良いです。
カラヤン、もといヘルベルトが生きていたらＤＶＤオーディオもＳＡＣＤも
もっと面白い事になっていたんではないでしょうかね？
ソフト制作にかけてはすごいですから。
0339名無しの笛の踊り
NGNG東京の悲愴、ベト4って、88年来日の?
あれはすげえです。
アインザッツとか合ってないところがあるけど、
カラヤン最晩年の妄執のようなものが感じられます。
ベト4には展覧会も入ってるよね。
あれ冒頭のラッパこけてるけど、
むかしＦＭで再放送したとき修正されていた。
0340名無しの笛の踊り
NGNG日本で「うちは旧華族で・・・・」って自慢するのと同じでしょ。
イタイ人なんだね。
0341名無しの笛の踊り
NGNG公開したのでカラヤンの奥さんが訴えたんだけど、棄却されたらしい。
「カラヤンがクラシックオーケストラの指揮者であることを知らない人が
増えているから」ってのが訴却理由なんだと。
某企業は、指揮者カラヤンの存在は知らなかったとのこと。
これはウソだよね？
0342名無しの笛の踊り
NGNGこれっすか？
0343名無しの笛の踊り
NGNG奴でもカラヤンだけはしっとるぞ！
その意味でもカラヤンて凄い奴だったなあ。
0344名無しの笛の踊り
NGNGまあ、イイと思って聴いているからイイのかもしれないけど。
とにかくカラヤン万歳です。
ブラインドテストしたらさっぱりわかんないけどね。
コッホの音だったらわかるけど。みんなは分かるの？
0345名無しの笛の踊り
NGNG演奏とカラヤンをブラインドテストした。
丸わかりだね。岩城はそんなのに上手いと自分では思っているのか
恥ずかしいねぇ。
0346みよ
NGNGブロムシュテットだけじゃなくてケーゲルも？
0347名無しの笛の踊り
NGNGでも、ブランデンブルグはださいです。なぜああもったりするよ。
0348名無しの笛の踊り
NGNG>演奏の質もアレだけのＣＤで平均してもすごくいいぜ。
80年代の録音を含まなければもっと平均値が上がります。
0349みよ
NGNG（カラヤンと大の仲良しのブレインの演奏も聴ける）
BPOとの録音も悪くないけど。
0350＞348
NGNG0351348
NGNG0352名無しの笛の踊り
NGNG判別できるが、指揮者まではどうもね。
７０年代＞６０年代＞５０年代＞８０年代ってところか。
しかし８０年代のライブは聴き逃せないけどね。
0353350
NGNG枠に嵌めて器楽的にオペラを演奏し出す悪癖が顕著になってるね。
だからそれ以降のカラヤンの録音（特にオペラ）はどうも…。
あ、ついでにカラヤンでワーグナーといえば52年バイロイトでの
『トリスタン』っしょ！メードルのイゾルデ萌え。
0354名無しの笛の踊り
NGNGなんか耳になじむ。スタジオとかって完全に無音なのが機械的でやだね。
でもアナログは高くて買えないのでＣＤで我慢。
針音とかもいれてくれよ。
おいらもＣＤ￥Ｒ買ったよ。
0355名無しの笛の踊り
NGNGイエーース！ 52年バイロイト 『トリスタン』
正規音源盤発売キボーン！
0356名無しの笛の踊り
NGNGあなたなら何を選びますか？
私は超極私的なところで、79年録音のマーラーの第９を。
0357名無しの笛の踊り
NGNG『英雄の生涯』なんかはまさにカラヤンのためにある曲って感じ。
８０年代の方ので。
0358みよ
NGNG私だったら５０年代＞７０年代＝６０年代＞８０年代。
0359いつでもどこでも名無しさん
NGNGソリストまで自分の音楽の流線にはめ込んだカラヤンの
声楽つき曲目は魅力的だと思うが。
0360名無しの笛の踊り
NGNG0361名無しの笛の踊り
NGNGベストなら、悲愴、ＶＰＯとのディジタル録音ね。
最後のLOVELYってカラヤンの声なんですかね。みんなもきいてみて。
ほんと、曲が終わってＣＤが止まる寸前に入っていますので。
0362名無しの笛の踊り
NGNG初めて楽員たちのイキイキさが伝わってきたね。
ＤＶＤも買ってしまったぜ。うしし。
バレエのお姉さんにも萌える。音楽も最高だし、お買い得だよ。
0363＞359
NGNG殺がれてしまって、聴いてて面白みを感じない。特に明らかに
自分の指揮の範疇に収まるように矮小化させたとしか思えない
歌手のキャスティングは明らかにやり過ぎだと思う。カレーラスの
ラダメス、トモワ・シントウのマルシャリン、デルネシュの
ブリュンヒルデ、極めつけはリッチャレッリのトゥーランドット…
あれは何を意図してキャスティングしたんだろうか…？
0364名無しの笛の踊り
NGNGこのころまでは素晴らしかったのに、なんでああなっていったんだろう。
万事レガートでポールモーリアみたいにこの人はなっていくんだよね。
分からん。
0365名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンの最高の仕事は新ヴィーン楽派になるのではないでしょうか。
あと、76年ベルリンフィルとの悲愴。
0366名無しの笛の踊り
NGNG0367名無しの笛の踊り
NGNGハンガリー出身のショルティとかより全然いいよね。
0368名無しの笛の踊り
NGNG0369＞３６４
NGNGＶＰＯ盤は、軽く流した程度というか、何かやる気が無いような気がする。
ＢＰＯ盤は各曲の対比の鮮やかさと絶妙なテンポが完成度の高さを感じさせる。
ついでだけど、アンチカラヤンの良く言う「カラヤンは万事レガート云々」というのも
音楽を良く聴いていない証拠だ。
いわゆるカラヤンレガートと言われるものの実体はかなり複雑で
レガートというよりは、リズムを際立たせないような弦の歌わせ方だったり
テヌート気味に押すフォルテやフレーズの終わりをぼかして
草書風な感じを出したりすることの複合だよ。
それに主旋律はレガート気味でも伴奏はかなりスタッカート気味に奏されることも多い。
カラヤンの音楽を論評するなら、もうちょっと真面目に聴いたほうが良いと思うぞ。
0370名無しの笛の踊り
NGNGはいな。それを便宜上「カラヤン・レガート」と一言で表しているのでございます。
0371364
NGNGありがとう。VPOのくるみわりを例に出したのは、時期を示すためで、66年BPOとの
比較の上の話じゃないよ。たまたま最近オリジナルLPを手に入れたので聴いてただけ。
66年の方は俺は聞いてないけど、注意深く聴きそうな君が言うんならそうなんだろう。
でも時期でいうと、これは2，3年違いの同時期の話でしょ。
問題はその後じゃないか？カラヤンのレガートが手の込んだものであることはわから
なくもないし、それが技ありに決まる場合もあろうけれど、あんましべートーベンや
モーツアルトまでそれをやられちゃあ、俺はちょっとかなわないな。
それに、伴奏はスタッカート気味？そりゃそうでしょ、伴奏のスタッカートとの
コントラストにおいて初めて主旋律のレガートが引き立つんだから、ばりばり伴奏は
スタッカートでいって、一方ではレガートの嵐ちゅうわけさ。
0372名無しの笛の踊り
NGNG技術的な事は良く分からないんですがたくさんＣＤだしてるし自分にはイイ。
イタリア奇想曲、ブルックナーとか痺れるね。
0373名無しの笛の踊り
NGNG但し、50年代から60年代前半まで。
この時代のカラヤンは、よかった。
0374名無し家
NGNG0375名無しの笛の踊り
NGNG0376名無しの笛の踊り
NGNG閲覧のためにリンクを張っておきます。
新しく出来た方には書き込まないでください。
【カラヤン】：2000/10/06
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=970780174&ls=50
0377名無しの笛の踊り
NGNGベルリン・フィルとの86番が特によい。
0378Bassposaunespieler
NGNGカラヤンの何処に音楽があるんじゃ??
世界的にも崇拝されてるけど、俺は嫌い･･････
いいところといったら、CDはいっぱいあるね・・･･･
資料的に利用させてもらってます・・･･･
0379熱狂的小澤ファン
NGNG小澤先生の師匠に君はなんと失礼な事を言うんだ！
直ちに謝罪を要求する！
0380ガイゲシュピーラー
NGNG簡単に言えば、フレーズを全部つなげて継ぎ目で歌いまくり
おもいっきり鳴らす、ってな感じだわな。
ベルリンのカラヤンサーカスで彼のffを聞くと遠くでも顔の皮膚に
音圧を感じるなどとゆー、珍しい体験ができる、ってことが貴重なくらいか・・・
0381名無しの笛の踊り
NGNGいきなりチェリビダッケやヴァントから聴けなどとは
とても言えない。
0382名無しの笛の踊り
NGNGやっぱすごいのでしょうか。
0383名無しの笛の踊り
NGNGいいと思ったことがなかった。
0384名無しの笛の踊り
NGNGがいいね！ クラリネットは、レオポルド･ウラッハのEMIのもの、これは
悪く言えないよ。
カラヤンの演奏なのに、フルヴェンの時と同じ人間的な暖かい演奏だから。
やはり、彼の演奏は、この時代が一番良かったのかも。
0385名無しの笛の踊り
NGNG初心者にカラヤンを勧めてはいけない。無駄遣いをさせるだけ。
>382
新品を買うより、中古を。カラヤンのＣＤは中古屋にいけば、
必ずあります。
0386名無しの笛の踊り
NGNG0387名無しの笛の踊り
NGNG多い。ベートーベンなんか割り切りすぎて内容がないし、
ワーグナーにしても何処か違う。ブルックナーも。
カラヤン曰く「ベルリンpoの名で売れるのではなく、
カラヤンの名で売れる」と、芸術家の発想ではないね。
音楽に現れている。薄っぺらのところが。
0388名無しの笛の踊り
NGNG成功させたが、その後がいけない。向こう2年間は、
自分意外の指揮者の下で歌う事を禁じたそうだ。
カラヤンは、芸術家ではなく、商売人だよ。どう考えて
みてもまともではない。 だから、カラヤンのオペラは
だめなんだよ。歌手を完全に楽器の一つとして扱ってい
るし、カラヤンが全面的に出すぎている。ワーグナーな
んて最悪だね。50年代から60年代前半までは実によかっ
たのに。
0389名無しの笛の踊り
NGNG0390名無しの笛の踊り
NGNGレッグ氏の影響が強く、財テクを指導した
有能なプロデューサーらしかつた。
60年代後半頃からカラヤンの演奏はどこか
変になった。
0391名無しの笛の踊り
NGNGシュヴァルツコップフの旦那の。
1960年代って、カラヤンEMIと切れてたじゃない？
復縁は1970年代に入ってからだっけ？
0392ほほほ
NGNG中間マージンを吸い取る音楽事務所と言うものを暗躍させて
スポンサーやマフィアのバックを持たない歌手達を
締め出してしまったと言う点で
僕は個人的に大ッ嫌いですが、
カレーラスが歌っているアイーダで
リッチャレッリを何気に超脇役で使ったりなんかしている所は
結構好きだったりします。
0393名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン聴いたことない私っておかしいのでしょうか？
0395名無しの笛の踊り
NGNG>成功させたが、その後がいけない。向こう2年間は、
>自分意外の指揮者の下で歌う事を禁じたそうだ。
出典は？？
ベーレンスはその翌年ベームと共演してるし、
禁じたってほどじゃないと思うけど…。
0396名無しの笛の踊り
NGNG390はドキュソ石井のコピッペだよ
0397名無しの笛の踊り
NGNG新ウィーン楽派3枚箱とタコ10、これだけ。
0398名無しの笛の踊り
NGNGそんなところでほぼ正解と思われ。
0399名無しの笛の踊り
NGNGザルツブルク音楽祭の「サロメ」とか、、ＥＭＩ盤は物置きの段ボール行き。
0400名無しの笛の踊り
NGNG0401名無しの笛の踊り
NGNG聴いた時、面白くないと思ったが、音の悪いトスカニーニを聴いて、
いいと思った。カラヤンの音楽を初心者には、勧めてはいけない。
0402名無しの笛の踊り
NGNG0403名無しの笛の踊り
NGNG0404昔のＢＰＯのオーボエ
NGNG0405コッホが吹くショトラウスのオーボエ協奏曲
NGNGこれが廃盤とは信じられないこと。
0406名無しの笛の踊り
NGNGこれが名演奏の一つとは、ふざけている。
0407名無しの笛の踊り
NGNG0408名無しの笛の踊り
NGNG最上のものといえよう。
0409名無しの笛の踊り
NGNG「クラシックってつまんなーい」と逆効果だ。
0410名無しの笛の踊り
NGNGじゃ、初心者には誰を薦めたら良いのだ？
0411名無しの笛の踊り
NGNGウェーベルンのパッサカリアもそう。
ドボ８もそうなんだけど、後でセルの方が好きになった。
カラヤンのブラームスはいただけないなぁ。（カミサンは、好きみたいだけど）
0412名無しの笛の踊り
NGNG割り切りすぎた演奏で、中身のないスッカラカンで少しも
楽しめなかった。音質がよければ言いという問題ではない
と実感した。 セルのベートーベンを薦めるね。オケのコ
ントロールがいい、爽快なテンポ、リズム感がいい。
また、カラヤンお得意な「美｣もけして忘れてはいない。
0413名無しの笛の踊り
NGNGわしにも、似たような経験があった。セルのベートーベン
は、カラヤンから得られない造形の深さ、無駄のない引き締
まった演奏、テンポの設定、オケの緻密、挙げていたら、
キリがないほど違いが大きかった。
その後セルのファンになった。カラヤン? 基本的には
カラヤンはベートーベンは不向きではと今でも思っている。
0414カラヤン最高！
NGNG0415名無しの笛の踊り
NGNG0416名無しの笛の踊り
NGNGブラームス、シュトラウス、モーツアルト。
0417名無しの笛の踊り
NGNGそれだけ聴いてりゃ隠れファンだよ。それとも聴かずに言ってるのかい？
0418名無しの笛の踊り
NGNG80年代のやつ。
0419名無しの笛の踊り
NGNG何処の図書館でも必ずバカの一つ覚えの様にカラヤンのはある。
ありがたい事だ。
0420名無しの笛の踊り
NGNG「無い」と言われた。麻生区だよ～ん。
0421名無しの笛の踊り
NGNGダメだったらやめりゃいい。
中古屋に売っても二束三文、泣くにも泣けない。
0422名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーファン（に限らないかもしれないが）は結構面白い演奏のバリエーションを
求めているから、カラヤンの録音はある意味貴重（ｗ。
しかし、ワーグナーの録音はつまらないな。
DGのリングは持ってるがほとんど聴く気がしない。
キラキラしたパルジファルはたまに聴くけど。
0423名無しの笛の踊り
NGNGちょっと聴いてみたが、なかなか悪くない。１枚あたり１００円ならカラヤン
でも何でも聴いてやるぜ。
0424名無しの笛の踊り
NGNGまだ、ワーグナーを聴き始めた頃クナの「パルジファル」を渋谷タワーに
買いにいそいそ行った。クナのは音質劣化が多く、音質の状態について店員
さんに尋ねた。その店員さん何を血迷ったのか知らんが、カラヤンを薦めて
くれた。こんなお間抜けな店員がタワーにいるよ。
シュトラウスの「薔薇の騎士」、ヴェルデイの「オテロ」(濁声ヴィッカー
ズじゃないぞ)は買いだが。
0425名無しの笛の踊り
NGNGメカゴジラ的カッコよさがある。
0427名無しの笛の踊り
NGNGＰＣなど聴くとそう思う。
0428名無しの笛の踊り
NGNG0429名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーを聴き込んでいる様ですが、空ヤンの演奏で
納得できるとは、羨ましい。わしも、綺麗な音で聴きたい。
0430造反有利
NGNG「実演」は、ＦＭなどで聞いたときにカラヤンの「唸り」が入っていたり
して、力入ってんなということが多かった。日本公演は、まあよくミスが
多かったと思う。
「記録」は、スタジオ録音は、実際に実演で聴こえないような楽器の音を、
どうやって自然に調和させて行くかを考えて、マルチ・マイク録音を編集
しまくったという感じです。
0431名無しの笛の踊り
NGNG0432名無しの笛の踊り
NGNG0433名無しの笛の踊り
NGNGそれにしても空ヤンだね。
0434名無しの笛の踊り
NGNG実際、ダイソーの１００円カラヤンは、トスカニーニを退屈にした
ような演奏じゃった。
0435名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンの融合が理想で、それを実現したとのたまわったのだから。
0436名無しの笛の踊り
NGNG0437１８６
NGNG0438名無しの笛の踊り
NGNG良くなるか、悪くなるか。
0439１８６
NGNGスレ違い。 シノーポリのほうがカラヤンよりは良かった
というつもり。
0440名無しの笛の踊り
NGNGわしは、いいと思っている。
0441名無しの笛の踊り
NGNGウチの死んだおじいちゃんに似てるので、なぜか嫌いになれない（藁。
0442名無しの笛の踊り
NGNGそれなりに存在に意味はある。
0443名無しの笛の踊り
NGNG確かにカラヤンの演奏がバーンスタインほど酷くなかったからね。
0444名無しの笛の踊り
NGNGまあ、そういう立ち回りの上手さが俺や他の人達のやっかみの原因になっている事は確か。
それに加えて演奏が嫌いだったりしたらなおさらだな(藁。
でも個人的結論からすると、人前に出ることも多い脚光を浴びる人というのは失敗もそれだけ目立つ、それだけの事だと思う。
あくまで相対的な事だと思うのですな。
今となってはどの指揮者も俺にとっては神秘的なものは何もない。
となると後はその人がどんな生き方をして来たかが重要。
よってカラヤンは空ヤン。おいらはCDの普及もマイナスに考えている。
0445名無しの笛の踊り
NGNG0446名無しの笛の踊り
NGNG0447名無しの笛の踊り
NGNGそれは、おやめになった方が。
0448名無しの笛の踊り
NGNG自分で聴いて、良い悪い・好き嫌いを判断しよう。買って損したか得したか
判断できるのは己自身。さあ、どっちだ！
0449名無しの笛の踊り
NGNGよくカラヤンの演奏は中身がない、つまり精神性にかけてるとかいいますよね。
音だけの演奏があってもいいと思いますし、そもそも音楽の中身ってなんなのですか？
精神性なんて受け手が頭の中で再構築したものであって、その音楽そのものに果たして
内在しているものなのでしょうか。
0450名無しの笛の踊り
NGNG0451名無しの笛の踊り
NGNG0452名無しの笛の踊り
NGNG関係ねーだろ！
0453名無しの笛の踊り
NGNG0454名無しの笛の踊り
NGNG思えないし、ましてやカラヤン好きがカラヤン嫌いになるとも思えない。
従って、両者の言い分は、決して交わることはなく、ただ平行線になるだけ。
故に、そのギャップをお互い楽しむのが良策。
0455バカカラヤンは
NGNG0456名無しの笛の踊り
NGNG0457名無しの笛の踊り
NGNGムターのモーツァルトVnコンチェルトに限る。藁。
0458名無しの笛の踊り
NGNG0459名無しの笛の踊り
NGNG0460名無しの笛の踊り
NGNG0461名無しの笛の踊り
NGNGなるのだもん。
0462名無しの笛の踊り
NGNG６１年のウイーンフィルと、８６年にデジタルで録ったのを聴き比べて感慨深いものがありましたねえ。
６１年のはリップが好きだったので聴いたけど、指揮者が曲をねじ伏せようとしてるのがミエミエだった。８６年のは、カラヤンが音楽にかしづいている印象だった。最後の録音は、カラヤン、自分のためにレクをふったんだなあ。
0463名無しの笛の踊り
NGNG0464y
NGNG確かにカラヤンの演奏は違うという感じのものが多いけど、
オレはカラヤンを聞きたいのだから、それはどうでもいい。
というか、違うと感じれば感じるほど、よりカラヤンを味わうことが出来ていい感じ。
0465名無しの笛の踊り
NGNG２ちゃんではカラヤンより招き猫の方が話題になってます。
カラヤンより招き猫の方が偉大なのでしょうか？
0466名無しの笛の踊り
NGNG67年の方が良くない？＜ショスタコの10番
0467名無しの笛の踊り
NGNGあれは話題とは言いません。ネタと言います。
0468名無しの笛の踊り
NGNG0469名無しの笛の踊り
NGNG0470名無しの笛の踊り
NGNG単なるネタだろ。
0471名無しの笛の踊り
NGNG0472名無しの笛の踊り
NGNG芸術家と言うより商人の発想だ。恐らくこのおっさん自身
とっくのとうに自覚していたと思うぞ。
だいたい何度も同曲を録音するのが、不思議だ。それもする
度に老人ボケの様になっていく、やはり空ヤンだったんだ。
0473名無しの笛の踊り
NGNG0474名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンもブラームスも作曲家は皆カラヤンに感謝している。
0475名無しの笛の踊り
NGNGそれだけは間違いないでしょう。功績は甚大。
私はあんまり好きではないけどね、カラヤンの演奏。
0476名無しの笛の踊り
NGNGシベリウスなんて本当に感謝してるもんな。
0477名無しの笛の踊り
NGNG賛成
0478名無し
NGNGベートーヴェン交響曲第５番やりますね。
録画しようっと
0479名無しの笛の踊り
NGNGかかった「白鳥の湖」はとてもよかったです。
0480良い時期もあった
NGNG0481名無しの笛の踊り
NGNG0482名無しの笛の踊り
NGNG0483名無しの笛の踊り
NGNG0484名無しの笛の踊り
NGNGこーゆー時に限って、空いてるヴィデオ・テープがない。
ぐーやーじーいーーー!!
0485名無しの笛の踊り
NGNG0486名無しの笛の踊り
NGNG0487名無しの笛の踊り
NGNG0488名無しの笛の踊り
NGNG晩年になると、薄目開けてる映像もあるけど。
0489名無しの笛の踊り
NGNG俺、カラヤン好きってわけじゃないのに
0490名無しの笛の踊り
NGNG0491名無しの笛の踊り
NGNGうつってるのは若き日のシュヴァルベのはず。
0492名無しの笛の踊り
NGNGブラヴォ！
0493名無しの笛の踊り
NGNG483です。情報ありがとう。
しかし、若いな。
0494名無しの笛の踊り
NGNG0495名無しの笛の踊り
NGNG0496名無しの笛の踊り
NGNGＮＨＫから今日の映像をＤＶＤで出して欲しい、と思いませんか？
0497名無しの笛の踊り
NGNGソロＶｎ：シュヴァルベのやつ
0498名無しの笛の踊り
NGNG剥げ詩句同意！
0499名無しの笛の踊り
NGNGあまり期待していなかっただけに感激しました。
ただ，演奏はカラヤンというより，ベルリンフィルの音では ?
フルヴェンの演奏にかなり近いものがあったように感じました
0500名無しの笛の踊り
NGNGCDになってるのかどうかわからんけど、
60年代以前ということになれば
米コロムビア盤のフィガロとフィルハーモニアを振った田園だな。
この二枚はカラヤン嫌いの俺でもうなだれざるをえなかったね。
0502名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーの交響曲第8番（EMI）。
オリジナルはモノラルらしい。
フルトヴェングラー時代の重厚な音、プラスカラヤンのまったり感で
圧倒される。
0503名無しの笛の踊り
NGNGウィーン響を振った56年頃のブル５(ORFEO)は名演ぞ。
わしは70年代BPOも好きじゃがね。むほほほ
0504名無しの笛の踊り
NGNGＣＤでてんのかなあ。
0505名無しの笛の踊り
NGNG0506名無しの笛の踊り
NGNG0507名無しの笛の踊り
NGNGいた。たった三年間でフルトヴェングラー時代のどんよりとした
重苦しい音色が洗練された音色に、オケも機能的になり実によかっ
た。50年代から60年代前半はカラヤン、以降は空ヤンだ。
0508名無しの笛の踊り
NGNG0509名無しの笛の踊り
NGNG0510名無しの笛の踊り
NGNGシェエラザード」も良いと思う。
たしか６７年の録音で、ヴァイオリンのソロはシュヴァルヴベだったはず。
0511名無しの笛の踊り
NGNGされて増した。レーベルとかの情報は何もなかったのですかどなたか御存じの
方いません？
トンデモ本的な興味が惹かれます。
0512名無しの笛の踊り
NGNGDG盤。一番最近では、１０年くらい前、特典盤としてでたはず。
わしも持っているが、音楽的価値はない。
0513511
NGNGそうなんですかどうも情報ありがとうございます。
当然廃盤ですよねえ。。。でも聞いてみたいなぁ。
当然音楽的な価値はないでしょうが（なんせ国歌ですから）
カラヤンどう料理したかが気になりますねぇ。
0514名無しの笛の踊り
NGNGとか「旧友」なんか入っているぞ。
0515名無しの笛の踊り
NGNG>名曲を一人でも多くの人に伝えようとする姿勢のどこが悪い。
>ベートーヴェンもブラームスも作曲家は皆カラヤンに感謝している。
何を仰いますか。空ヤンは野心家ですぞ。何度も録音したのは、
銭儲けの為でそんな立派な志なんか空ヤンには無かったと思うぞ。
0516名無しの笛の踊り
NGNG手段ではあっても、目的ではなかったはずだ。録音して金が儲かったの
は、売れたからだ。それとも志があるひとならノーギャラで録音すべき
とでもお考えか？
0517名無しの笛の踊り
NGNG0518名無しの笛の踊り
NGNG0519名無しの笛の踊り
NGNG0520名無しの笛の踊り
NGNG0521名無しの笛の踊り
NGNGなりました。ベートーヴェン。バイロイトの第９聴いた時、鳥肌が立ち
ました。そのあとで、カラヤンの７０年代録音の第９を聴きました…。
（初めてまともに全部聴いた第９であり、初めて購入した第９）
カラヤン盤は、友人（クラシック興味なし）にあげちゃいました。
0522名無しの笛の踊り
NGNG0523名無しの笛の踊り
NGNG友人の薦めでカラヤンの指揮した「新世界」聴いた、買わなくて良かったと思った。
0524名無しの笛の踊り
NGNG確かにCDではすぐに思い出せない。
生で聴いた時は圧倒されたけど。
0525名無しの笛の踊り
NGNG0526名無しの笛の踊り
NGNG誰も書かないけどね。
0527名無しの笛の踊り
NGNGって後ろからじゃあ見えないか
0528ソナー発動
NGNG0529名無しの笛の踊り
NGNG0530名無しの笛の踊り
NGNG0531名無しの笛の踊り
NGNGどんどんさがっていく。
0532名無しの笛の踊り
NGNG池辺先生がややカラヤン好きでないという発言してたよね。
でもあの言い方はぜんぜん悪くないと思った。
「世の中にはカラヤン好きな人も好きでない人もいるだろうね。
半々ぐらいかな。
（壇ふみの質問にためらって）僕？、僕はね
こんなこといっちゃっていいかな。
あまり好きじゃない。いいのもあるよ。ものすごくいいのもあるけど
なんていうか音楽にこびるというか聴衆にこびるとかそういう
ところが。 」
と大体こんな感じだったと思う。
ソフトな口調でとても遠慮した言い方だったし、
壇ふみもまたうまくいなしてた。
0533名無しの笛の踊り
NGNGむしろ、カラヤンが好きでないとおっしゃる池辺さんさえもが
「いい演奏もあるよ。ほんとかっこいいね。」
と言ってくれてるわけだから。
そもそもそういう意見の人が半分ぐらいいてもちっとも
おかしくないと思うし。もっときつい言い方する人もいるし。
ところがね、それをまたことさらとりたてて、
めくじらたてて怒るカラヲタがいるわけね。
まるで池辺氏が罵詈雑言まくしたてたみたいな
言い方をして誹謗するような奴。
とんでもないね。
そういうやつらこそがカラヤンの評判落としてる
張本人だと思う。
0534名無しの笛の踊り
NGNG0535名無しの笛の踊り
NGNGいないと思うだろ？思うだろ？思うよなーそりゃ。
それが正常な人間の感覚だ。
ところがそういうとんてもないのがクラシックＢＢＳで
幅きかしてとんでもない狼藉はたらいてたりすんのよこれが。
そういうやつは是非とも殲滅していただければありがたい。
0536名無しの笛の踊り
NGNGそういうおまえもやな感じだぞ。
tenaoiじゃないの、おまえ。
0537名無しの笛の踊り
NGNG0538名無しの笛の踊り
NGNGそうか、いるのか。では、ここにそいつらを誘導しておくれ。
0539名無しの笛の踊り
NGNG他スレでさらしてあるからそっちをみよ。
0540名無しの笛の踊り
NGNG0541名無しの笛の踊り
NGNGさんせい
0542名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず、ほとんどカラヤンの録音を聴かずいろいろ言うのはどうかと思う。カラヤンのベートーヴェンの第９やドボルザークの新世界はカラヤンとあった曲とは私も思えないのは確かではあるが。ほんの数枚の録音でカラヤンをあれこれ言う人は、どうしてもワルターのＣＤを返してくれなかった、彼の顔が浮かんでしまう。
0543名無しの笛の踊り
NGNG全くその通り。承知の上で立ち上げたと思うよ。
空ヤンだよ。
0544名無しの笛の踊り
NGNGこっちはまじめにカラヤンや音楽について考えてんのよ。
そういう人間からすりゃどっちもおろかさにおいては同じなの。
さっさと逝け。カラヲタ、馬鹿アンチ。
0545名無しの笛の踊り
NGNG嫌味かな。
0546名無しの笛の踊り
NGNG0547名無しの笛の踊り
NGNG0548名無しの笛の踊り
NGNG言いたいことは痛いほど分かるし、オレも同じ気持ちだ。しかしここは２ちゃん
だから、バカ安置やバカカラヲタのカキコも楽しもう。
0549544
NGNGそ、そうか、納得。
0550名無しの笛の踊り
NGNG0551名無しの笛の踊り
NGNG思った。後姿チャプリンを思い出した。
0552名無しの笛の踊り
NGNG0553名無しの笛の踊り
NGNGいい。
よって。
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0554名無しの笛の踊り
NGNGどうしたんだ？
何か辛い事でもあったのか？
話してみろ、楽になれるぞ
0555名無しの笛の踊り
NGNG0556名無しの笛の踊り
NGNGが嫌いになった。ベートーベンは最悪だ。しかし、初来日の
５番はよかったのには驚いた。昔はあんないい演奏していた
なんて信じられない。それを持続していたらカラヤンも巨匠
になっていたに違いない。 カラヤンを一度も巨匠と思った
事が無いので。
0557名無しの笛の踊り
NGNG好きは、映像の助けを借りなくても、とうの昔からカラヤンがいい演奏をし
ていたことを知っていたけどね。
0558名無しの笛の踊り
NGNG現代の指揮者とか演奏家が抱える問題の先駆けがカラヤンだったのじゃ。
0559名無しの笛の踊り
NGNGそのころが丁度商業化の始まったころ。ところである日本女
性との関係知ってます？
0560名無しの笛の踊り
NGNG0561名無しの笛の踊り
NGNG0562名無しの笛の踊り
NGNG>>474
>>名曲を一人でも多くの人に伝えようとする姿勢のどこが悪い。
>>ベートーヴェンもブラームスも作曲家は皆カラヤンに感謝している。
> 何を仰いますか。空ヤンは野心家ですぞ。何度も録音したのは、
> 銭儲けの為でそんな立派な志なんか空ヤンには無かったと思うぞ。
はぁ？芸術は収入のためにやるもんだろ。
ベートーヴェンもブラームスもボランティアじゃねーんだから。
金銭、権利がらみの裁判沙汰もあったよ。
0563名無しの笛の踊り
NGNG0564名無しの笛の踊り
NGNG0565名無しの笛の踊り
NGNGあと「メサイア」も。
0566名無しの笛の踊り
NGNG>>563
0567名無しの笛の踊り
NGNG初来日の時甲子園で六甲おろしを指揮している姿をみたよ。
0568名無しの笛の踊り
NGNGきっとレガートだらけの六甲おろしだったんだろうなぁ
0569名無しの笛の踊り
NGNGこの言い方が反発を食うんだと思うがな。
逝ってることは間違ってないと思う。
なのに反発を食う。
カラヲタの権化の誰かそっくりだ。
0570名無しの笛の踊り
NGNG俺には説得力の塊に見える
0571名無しの笛の踊り
NGNG0572名無しの笛の踊り
NGNGつうか常識じゃん？562は何を偉そうにいってんだって感じ。
さらにいうと「芸術を何のためにやるか？」という発想も変だ。
いろんなやりたいことがある中で、収入のために何かをやる
それがたまたま芸術でうまくいく人もいるしいかない人もいる。
芸術性の高さ（などというとまたつっこまれそうだが）と
収入とは絶対の関係はない。ポピュラリティと立ち回り、運、
コネ、シチュエーション、それと「ある程度の」芸術性だ。
それがいいかどうかは別問題、つうかいいも悪いもない。
0573名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意
0574名無しの笛の踊り
NGNG0575名無しの笛の踊り
NGNGアンチの人も聞いてみたほうが良い。この曲の決定盤と言える凄い演奏！
0576名無しの笛の踊り
NGNG１０００点という演奏だね
0577575
NGNGこの曲自体マイナーだけど、このＣＤは凄く良い。
６０年代の録音で、カラヤンだけじゃなくてみんな素晴らしい。
メンバー豪華すぎ。
0578名無しの笛の踊り
NGNGそうかぁ？
オケがちょっと重すぎないか？
もっとさらっとやってほしい。スピード感もいまいち。
0579575
NGNGでも、十分に水準以上だと思うのだが。
0580名無しの笛の踊り
NGNGでも、リヒテルはこの演奏（というかロストロ）のことを
ボロクソにいっているよ。
0581名無しの笛の踊り
NGNGそれは知らんかった、
聞いてる限りでは良いと思ってんだがなぁ。
0582名無しの笛の踊り
NGNG0583名無しの笛の踊り
NGNG0584名無しの笛の踊り
NGNG厳しいコメントを残しているのではなかったか？
少し割り引いた方がいいと思うが。
0585575
NGNGコーホーもほめてんだ
鬱・・・
0586名無しの笛の踊り
NGNGはどうでもいいやと言う感じでセッションは終わった。終始機嫌が悪かっ
たリヒテルがもういいだろうと立ち去ろうとすると、カラヤンが言った。
「まだやることが残っている。ジャケット用の写真撮影だ。」そしてむっつり
とかっこつけたカラヤンとニコニコ笑ったソ連３巨匠のあの写真が撮影された、
とさ。
0587名無しの笛の踊り
NGNG自分の演奏にも他人にも厳しいのは、去年でたメモを載せた本にも
あるので、おっしゃる通りなんですが、3重協奏曲については、
ビデオでも強い口調で言っているので、ちょっと別なのでしょう。
0588名無しの笛の踊り
NGNGよくあること。ベームの最後の録音であるあのガチガチの第９についてだって、
本人は今までとは全く違う新発見の解釈を色々盛り込んだ等とのたまわっているし。
0589名無しの笛の踊り
NGNG振って完成させた。フルヴェンの未亡人は必死で否定している。
0590名無しの笛の踊り
NGNGこれはネタか？
それとも大スクープか？
とりあえずアゲ。
0591＞589
NGNGフラグスタートの高音をカバーしてたのはシュヴァルツコップだったってのと同じ位。
0592名無しの笛の踊り
NGNG>フルトヴェングラーのワルキューレの録音は未完に終わった。残りはカラヤンが
>振って完成させた。フルヴェンの未亡人は必死で否定している。
それはどの盤でしょうか。教えて下さい。僕も聞いたことがあります。
0593名無しの笛の踊り
NGNG0594名無しの笛の踊り
NGNGほとんどそうか。
0595名無しの笛の踊り
NGNG0596名無しの笛の踊り
NGNGなった場所を正確に言い当てられるのだろう。凄いね。
0597名無しの笛の踊り
NGNGもう秋田よ。
むやみにフルベンとカラヤンを対立させるのは。
0598名無しの笛の踊り
NGNG0599名無しの笛の踊り
NGNG0600名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンこそがすべてにおいて素晴らしいと証明しようとするのが
ウザイ。
フルヴェンはこうでだめ。
チェリはああだからだめ。
テンシュテットはそういうわけでだめ。
クライバーはこんなだからだめ。
アバドはまただめ。
などなど。ほんとにうざい。
カラヤン「ファン」と言えるいい人達とカラヲタとの違いは
そのへんかな。
0601名無しの笛の踊り
NGNG演奏の一部をカラヤンが振った（らしい）という話題だけだろ？ここ
最近は。
0602名無しの笛の踊り
NGNG失礼、ここではなかったか。
そういうのを相手にしてましたもので。
大変失礼つかまつった。
0603名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンは録音のすばらしいものが多い。
俺は両方とも好きだ。（全部ではないが、かなり）
0604名無しの笛の踊り
NGNG俺が好きな指揮者
フルヴェン、チェリ、テンシュテット、クライバー、アバド、
そして、カラヤンだ。（笑）
もちろんヴァントもＣ．デイヴィスもベルティーニも好きだけどね。
節操ないだけか？
0605名無しの笛の踊り
NGNG（ちがってたらごめんなさい）って、いいとこついてるよね。
コーラって体に悪いと知ってても、どうしても飲みたくなるときあるでしょ。
0606名無しの笛の踊り
NGNGいない（と思う）。体に悪いものと百も承知で聴いている。なのにアンチは「カラヤンはコー
ラだ、骨が溶けるぞ」と真顔で言ってる。
0607名無しの笛の踊り
NGNGほらほら、それだよ。
「なのにアンチは」
アンチを仮想敵国としてしまう癖、それがいかんのだよ。
自覚した？
0608名無しの笛の踊り
NGNG0609名無しの笛の踊り
NGNGストコは楽譜通りに演奏しないからいかんというのと同じ。
0610名無しの笛の踊り
NGNG607が本当のカラヤンファンだと思う。
俺もそうだ。すぐに606みたいな反応する奴が横でカラヤンを
かばうから人間関係悪くすることがよくあるんだよ。
ほんとやめてほしい。
アンチとかいうのがいるのならほっておけばいいんだよ。
0611名無しの笛の踊り
NGNG0612名無しの笛の踊り
NGNG0613名無しの笛の踊り
NGNGつまり同類ということなんだよ。
返しに「俺はアンチアンチアンチカラヤンだ」といこうかと思ったが
俺は違う。
何かに対してアンチの立場でしか考えられないマイナス指向の人間にはなりたくない。
0614名無しの横笛
NGNG0615名無しの笛の踊り
NGNG0616名無しの笛の踊り
NGNG0617名無しの笛の踊り
NGNG売り飛ばした。二束三文で。
0618名無しの笛の踊り
NGNG0619名無しの笛の踊り
NGNG0620名無しの笛の踊り
NGNGVPOとのブル９とか、78年なのにモノラルだが（ｗ
0621名無しの笛の踊り
NGNG0622名無しの笛の踊り
NGNG0623名無しの笛の踊り
NGNGわしは間（ま）にさして子供ができてしまったが
売り飛ばした。二足三文で。
0624名無しの笛の踊り
NGNG0625名無しの笛の踊り
NGNG0626名無しの笛の踊り
NGNG0627名無しの笛の踊り
NGNG0628ドラネコよ
NGNGワシはやめれ。ゼニにこだわるのもな。(ｵｵﾜﾗ
0629名無しの笛の踊り
NGNG巨人もアンチが多いですから。もっとも長嶋よりはカラヤンの方が采配は
上手いと思うけど。
0630名無しの笛の踊り
NGNGほらほらほらほらそれだよそれ。
いいかい、君はカラヤンが好きでほめたたえたいのではないのかい？
どうして他者を否定したり皮肉ったりすることにしか目がいかないのか。
カラヤンてそこまでしないと認めてもらえない芸術家か？
違うだろが。
それが根性腐ってるっていうんだよ。
0631名無しの笛の踊り
NGNG0632名無しの笛の踊り
NGNG彼はまず政治家です
0633名無しの笛の踊り
NGNG同時に買ったアバドの同曲の最新盤はこれという決め手に欠ける。これでブルックナーの第９のＣＤは１４枚目
となった。
0634名無しの笛の踊り
NGNG0635名無しの笛の踊り
NGNG0636名無しの笛の踊り
NGNG皆、感謝すべきだ。
0637名無しの笛の踊り
NGNG0638名無しの笛の踊り
NGNGそりは全然違うと思うぞ
別に彼を否定するわけぢゃあ無いがな
0639名無しの笛の踊り
NGNG0640名無しの笛の踊り
NGNG0641名無しの笛の踊り
NGNG0642名無しの笛の踊り
NGNG0643名無しの笛の踊り
NGNG0644名無しの笛の踊り
NGNG0645名無しの笛の踊り
NGNGそれはやっぱり好き好きだろ
トスカニーニが良いって奴もいればメータが良いって奴もいるしムーティーは全然駄目だけどな
スカラの仮面サイテーだなありゃ
0646名無しの笛の踊り
NGNG0647名無しの笛の踊り
NGNG何か面白いの？俺が聴いたのはどれもこれも糞だったが
0648名無しの笛の踊り
NGNGそれ言っちゃうとほとんどの作曲家が過去の人になっちゃうよん
0649ごめんね初心者で
NGNG好きだったりする私ってやっぱクラシック聴く資格ない？ちなみに一番
好きなベト９はフルヴェン版（ルツェルン）なんだけど・・・。ますます
聴く資格ねーよ！なのかな？
0650名無しの笛の踊り
NGNG突蛾がほめなければもっといいのに。
0651名無しの笛の踊り
NGNG0652名無しの笛の踊り
NGNG精神性を標榜するだけにタチが悪い。
0653名無しの笛の踊り
NGNG>宇野のほうがよほど悪い商業主義者。
いくらなんでもそれはないだろう。もしそうなら疑うことなくカラヤンカラヤン煽ってるよ。
0654名無しの笛の踊り
NGNG別にそんな事はないと思う
でも、その両方ともがお気に入りというのは少し変わってるかも(^^;
0655名無しの笛の踊り
NGNGそれが別に変わってないという意見もよくきくんですよ。
みのまわりでは。
やっぱどちらもどいつの重厚な伝統の上にのった音楽には違いないですし。
フルヴェンとカラヤンを対立の構図って一人歩きしてる気がする。
0656名無しの笛の踊り
NGNGそういう私は基本的にはフルヴェン贔屓。
0657名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンの方が好き。
0658ごめんね初心者で
NGNGやっぱり変わってますかね(^^;
うまく説明できないけど、それぞれ別物として捉えてるとこがあるんです。
例えば、「ながら」のときはカラヤンで、じっくり聴くときは他の人と
いったような感じで・・・。そもそも9番をBGMにするのが間違い？？
基本的に私はカラヤンは好きなほうなんだと思うけど、「よし、今日は
これを聴こう」と、あえてカラヤンのCDに手をのばすことはあんまり
ないような気がする。1回しか聴いてないのがほとんどかも…。
なんでだろ？実は嫌いなのかなあ・・・。
ちなみに皆さんはカラヤンのどこが好き（or 嫌い）なんですか？
0659みよ
NGNG私も両方好き。でもその時のカラヤン盤の比較は１９５０年代のフィルハーモニア。
0660名無しの笛の踊り
NGNG0661名無しの笛の踊り
NGNGＣＤぢゃちょっとわかんねーけど
0662名無しの笛の踊り
NGNG0663小樽のひとよ
NGNGこれからも彼を崇拝していく所存です
0664名無しの笛の踊り
NGNGもしや、貴方はボッティチェッリさん？
0665名無しの笛の踊り
NGNG0666名無しの笛の踊り
NGNG0667名無しの笛の踊り
NGNGの時代が主だった時にカラヤンのようなタイプは新鮮だったに違
いない。
0668名無しの笛の踊り
NGNGほかみんな60代で死ぬか辞めるかしてるんだよね。コエー。
0669名無しの笛の踊り
NGNGのような指揮者ばかりだと芸術とはなんだと思ってしまう。
フルトヴェングラーも好きだが、嫌なものが多い。カラヤン
のような指揮者も(音楽のみ)必要だ。フルトヴェングラーが
騒がれる事も不思議だ。
0670名無しの笛の踊り
NGNG自分のオーケストラがいつになく良く鳴る。『私の前には誰が振ったんだ』と帝王。『バー
ンスタインです』と誰かが答える。一瞬面白くない表情をした彼は、『そうか。彼は練習
指揮者としてはいい腕してるんだな』と、わざとらしい冗談でその場を誤魔化したという。」
宇野信者本より
0671名無しの笛の踊り
NGNG以下おれの中でウけた話だけど、
団員の中に誰かモノマネの得意な奴がいて、なんと
カラヤンの真似を彼と団員たちの見守る前でしたらしい。
爆笑の渦。
カラヤンは自分をネタに笑われるという経験を生まれて初めてした。
彼はその団員とその後口をきかなかったそうだ。
出典は、ベルリン・フィルのティンパニだかコンバスだかの奏者の
書いた本だったかな。
0672名無しの笛の踊り
NGNG0673名無しの笛の踊り
NGNGつーかまだ５人しかいないじゃん。
0674名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタイン? マーラーだけだ。あんな身振りの
激しいのは嫌だね
0675名無しの笛の踊り
NGNGあんた、いつもこんな書き方しかできんの？(ﾜﾗ
0676名無しの笛の踊り
NGNGでも５人中４人はなかなかのハードヒットだと思われ。
0677名無しの笛の踊り
NGNGマーラーもやだね
0678名無しの笛の踊り
NGNGこれって天の邪鬼？
0679名無しの笛の踊り
NGNGいや、オタ。
0680名無しの笛の踊り
NGNGそれに性格。 ６７８のが断然好感持てるぞ。
0681名無しの笛の踊り
NGNGでもカラヤンってホ○だろ？
0682名無しの笛の踊り
NGNG両方にきまってんでしょーが。
で、女に関してはロリコン。
0683名無しの笛の踊り
NGNGいくらなんでも可哀想だと思う。
別にカラヤンファンではないんだけどね、ちょっといくらなんでもねぇ・・・
0684名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンと同格に考えてもらっては困る。
0685名無しの笛の踊り
NGNG0686名無しの笛の踊り
NGNG接吻でもしたの？
0687名無しの笛の踊り
NGNGほられちゃったんだよ
0688名無しの笛の踊り
NGNG0689名無しの笛の踊り
NGNG0690名無しの笛の踊り
NGNGアナの話ドワイスキなドラが来るぞ
俺も好きなんだけどな（ﾜﾗ
0691名無しの笛の踊り
NGNG0692名無しの笛の踊り
NGNG0693名無しの笛の踊り
NGNG0694名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ感謝すべきだ
0695名無しの笛の踊り
NGNG聴くと対位法や曲の構造なんてどーでもいいやこれだけきれいだったら
という刹那的感覚的快感に身を委ねつつあーいいそこもっとお願いという
耳と心のサウナＯＲエステ状態になるんだけど
そのうち何じゃこのぬるま湯ふにゃち○演奏はとか罵詈雑言
を吐いたあげく潮が引くように嫌いになっていく
でもまた聴きたくなってくるこの繰り返し
でも
0696名無しの笛の踊り
NGNG＞刹那的感覚的快感
＞耳と心のサウナＯＲエステ状態
……。
0697名無しの笛の踊り
NGNG0698名無しの笛の踊り
NGNG0699名無しの笛の踊り
NGNG0700名無しの笛の踊り
NGNG聴いていない演奏も、つい聴いたことがあるような気がする。実際に聴いて
みるとひどいのも凄いのもあるが。７００ばんげっちゅ～。
0701名無しの笛の踊り
NGNGいいなー
0702名無しの笛の踊り
NGNG>単純に音がデカいとこが気に入ったが
多分既出でいまさらなんだろうけど、
平均律(厳密な意味でなくあくまでおおまかな意味として取って下さい)でピシっと合わせると
そういう風に聴こえがちです。あと音が分厚いとかね。そういう印象を持つのはある意味正しいです。
ただ録音でどのような場所や方法、編成が採用されたかなど、様々な要素が絡むので、断言はしにくいんですね。
でももはや現代、そういう種類の音が好きな人も沢山いるわけでして(本当に好きなのかどうか疑わしいけど)、わたしゃ最近モノの良し悪しというものの基準が訳分からなくなってきたよ(T-T)。
0703名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンを商売人とか呼ぶ人もいるけれど、今の時代を見越して、沢山の人達にある一定のレベルの音楽を確実に聴き手に伝えようと言うカラヤンの人情もあったのではないかと思います。皆がいう程には自分勝手な人ではなかったと思う。
今の私を含めた世代には想像もつかないけど、書物や、直接当時を生きた人達の生の声を聴くと、19世紀と言わずとも、1960年代のオケでさえ、成功失敗の差が激しかったそうです(それでも、アメリカは例外的に違ったらしいけど、アメリカのオケがヨーロッパに来たとき、あんまり失敗しないのでヨーロッパ人は驚いたらしい)。今では想像もつかないような失敗を沢山やらかしている。
今残っている録音からは想像もつかない人もいるだろうけど、残っている録音というのは一応成功したから残っている例が殆どな訳ですね。
自分の周りに、やたらと失敗するんだけど、なぜか惹かれる、そういう音楽家がいたときに、今書いたような事について思いを巡らすのもまた一興ではないかと、、、。
ところで、カラヤンからアバドに変わってBPOは変わっただろうか、、、？
0704名無しの笛の踊り
NGNG0705名無しの笛の踊り
NGNG0706名無しの笛の踊り
NGNG同意します。
カラヤンは才能もあり、世渡りも上手だったけど、
趣味と実益が見事に一致した、稀有な例でもあったとおもう。
あんまりほめる人はいないみたいだけどカラヤンの演奏では
マーラーの４番と大地の歌、バッハのブランデンブルク２番なんか
大好きだなー。
0707みよ
NGNG１９６０年代の録音はある意味オケのバランスがよくない。
特にひどいのがバスドラでやたら軽すぎ。
この点は１９７０年代のEMI録音以降はかなりまともになってるけど。
0708名無しの笛の踊り
NGNGオレもその本読んだけどちょっと脚色してない？
物まねが上手い団員がいてカラヤンの前で有名指揮者の物まねを
次々披露していた。
本人は躊躇していたのだがまわりに急かされるままにカラヤンのまねを
始めると、それまで拍手を送っていたカラヤンの表情が急に険しくなった。
きっと彼は自分の神聖な動きをいとも簡単にまねされたことが気に喰わなか
ったのではないか。
こんな感じの記述だったよ。別に団員に笑いのネタにされたとまでは書いてなかったよ。
確かに、その際に楽団員達は笑っていたことは容易に想像出来るけど、そこから
笑いのネタとまでいうのは解釈の問題じゃない？
0709nanasi
NGNG感動した！！
おめでたう！
0710あの世のカラヤン
NGNG私の音楽についていろいろ語って下さってありがとう。
ひとつお詫びしておこう。
私は、自分が聴きたいと思う音楽を演奏したただけで、諸君のために演奏した
ことなど一度もない。まあ、妻や娘の希望は取り入れたこともあるがね。
しかし、夜中やら朝の６時とかに、こんなところに書き込んでいるなんて
みなさんの人生ってつまらないんだろうね。
想像するに、女にはもてない、４０歳近くになっても独身、太り気味でハゲ
もちろん、仕事もさえない。
うわー、最低
私なんか３回も結婚したし、ヨットもスキーもジェット機も楽しかったし。
もうちょっと人生楽しんだらどうだい？
１回しかないんだよ。
0711名無しの笛の踊り
NGNG私は輪廻転生して48回目の人生を楽しんでおります。
0712名無しの笛の踊り
NGNG４８回目っていうと、ゾウリムシくらいじゃないの？
0713名無しの笛の踊り
NGNG今、アメーバーです。
0714名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ、BPOってアメーバに指揮されてたわけ？
みょーに納得したりして（ﾜﾗ
0715名無しの笛の踊り
NGNGドイツだからね
0716名無しの笛の踊り３
NGNGいや～、おらんだ。
0717名無しの笛の踊り
NGNG0718名無しの笛の踊り
NGNGマターリですね
0719名無しの笛の踊り
NGNG| ほう、だからカラヤンはギリシャ系だと？
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ な、ナチの党員でしょ！？
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| Apple |＼
￣ ======= ＼
0720名無しの笛の踊り
NGNG0721名無しの笛の踊り
NGNG0722名無しの横笛
NGNGいらっしゃいませんか？
音楽的ではあるが演劇的ではないという批評に対しては、どのように
お考えかご意見を頂きたいのですが。 よろしくお願いします。
私自身は､特にカラヤンファンというわけでもないのですが、「リング」
の「ライン・ゴールド」（LD)、「ワルキューレ」「ジークフリート」、
「パルシファル」の各CDは愛聴盤です。
0723名無しの笛の踊り
NGNG私も好きです。あとブーレーズも好きですね。他は録音悪かったりなんだりで嫌い。
ショルティならカラヤンの方が良いわ。
0724名無しの笛の踊り
NGNGジェス・トーマスも若若しいしね。
あと「ローエングリン」もね。
ただしリマスタリングのせいか音がこもり気味だけど。
0725名無しの横笛
NGNG有難うございました。 多くのカラヤンファンがここを覗いてらっしゃると思いますが、
やはり、ワグナーをカラヤンでという方はあまり いらっしゃらないようですね。（＾＾）
カラヤンの音楽の「演劇性」について、例えば・・・
「ワルキューレ」で、ムントが足を引きずりながら登場する場面のシンコペーションの具合
には、文字通り演劇性を。
リンデが蜜酒を勧めた時の、うっとりするような音楽にはリンデの心理面（文字通り
ムントに魅入られている様子）。 その後の二人のゆっくりと音楽的な会話には、フンディング
の館ですでに別世界に入り込んでいる二人を感じ、オケが演劇面でも、心理劇としての役割も
充分果たしているのではないかと思います。
歌手陣も声を聴いただけで、人物像が浮かび上がるようで、中々良いと思っているのですが、
やはり、こういう意見は少数派でしょうね。
「ローエングリン」については知りませんでしたがリマスタリング・・・
余程古い音源でしょうか？
0726名無しの笛の踊り
NGNG残念ですが、空ヤンでワーグナーを聞こうという人は
少数のようでぞ。
0727名無しの笛の踊り
NGNG0728名無しの横笛
NGNGそうなんですよ～。 この辺りがワグナー好きの間で孤独を噛み締めている点です。
少しくらい隠れてワグナーをカラヤンで聴かれる方がいらっしゃらないかしらと、
思ったのですが・・・・甘かったですね。お二人だけですもの。
諦めて、また孤独の道を歩みましょう。（爆）
0729名無しの笛の踊り
NGNG0730名無しの笛の踊り
NGNG「オテロ」(モナコ、プロティ)は絶品じゃ。
0731名無しの横笛
NGNGパルシファルでは、アンフォルタスを歌っているヴァン・ダムがすごいですね。
>>730さん
せっかくですけど、「オテロ」「ファルスタッフ」はトスカニーニに
かなわないと思います。
あれを聴いてしまってからは、他の指揮者のを物足りなくなりました。
0732名無しの笛の踊り
NGNG0733名無しの笛の踊り
NGNGトスカニーニは素晴らしい指揮者だ。しかし、空ヤンの「オテロ」
「ファルスタッフ」(ゴッピ、ダッティ)は、音楽的に素晴らしいぞ。
もともとイタリアオペラは、管弦楽はあってないようなものを空ヤン
は管弦楽にも主張させ、向上させたと思っている。ただし、50年代
～60年代前半まで。
トスカニーニは素晴らしいが音が。
0734名無しの笛の踊り
NGNG0735名無しの笛の踊り
NGNG私もカラヤンのワーグナー、好きです。ただし『トリスタン』だけ。
あれはいいですよね。ヴィナイ＆メードルの重量級コンビが魅力的です。
カラヤンもまだ充分に若かったから過分に音楽的にならず覇気のある演奏で
素晴らしかったです。
0736名無しの横笛
NGNGフルヴェンのスカラ・リングの音で聴けるのなら、トスカニーニの一連の録音は
素晴らしい音に聴こえるはずです。ファルなど素晴らしい音です。一度お試しください。
それから、某トピでの話題・・・カラヤンのパルシファルは試聴なさいましたか？
0737名無しの笛の踊り
NGNGタディの『ファルスタッフ』なら最近国内盤の出た49年ロッシ盤の方が上。
デル・モナコの『オテロ』ならエレーデ盤の方が上。カラヤン盤はどっちも
タイトルロールの調子がイマイチなのが困りもの。
0738名無しの笛の踊り
NGNG『オテロ』や『ファルスタッフ』辺りを引き合いに出して
‘もともとイタリアオペラは、管弦楽はあってないようなもの’
と書くのはやめい。厨房扱いされかねんぞ。
0739名無しの笛の踊り
NGNG胴衣。ただし『ファルスタッフ』はRCAの国内盤よりも
37年ザルツ盤のほうが演奏の質は上。何よりタイトルロールに
格段の差がある。やっぱヴァルデンゴとスタービレじゃ後者を
とるでしょ。
0740名無しの笛の踊り
NGNG指揮者で選ぶなら『オテロ』はパニッツァ、『ファルスタッフ』は
サバタが一番！！！
0741名無しの横笛
NGNGやっぱり、皆さんお詳しいですね～～～！！！！
恥ずかしながら・・・歌手のスタービレも、
エレーデやパニッツァという指揮者の名前も初めて目にしました！
今でも、それらの盤は簡単に手に入るのですか？
0742名無しの笛の踊り
NGNGザルツブルクでのライブでジェシー・ノーマンと
取った「イゾルデの愛の死」は最高だと思うけど。
0743名無しの笛の踊り
NGNGそれは確かに名演だが、そのことが即楽劇全曲の評価
とはならないのは当然のこと。
あくまでもコンサート・ピースとしての演奏として
ということでしょ。
0744名無しさん＠ねむねむ・・・。
NGNGカラヤンって悪趣味
とくにＲ・シュトラウスとか
いかにも！！っていう「演出見え見え」の演奏多くない？
たまに好きなのもあるけど
0745名無しの笛の踊り
NGNGそこがまたタマランのよ。
0746名無しの笛の踊り
NGNG「死と変容」とかアルプスとかなあ、はっきりいって俗悪一歩手前。
カラヤンのような精神性もへったくれもない指揮者がやってくれた方が
楽しめる。
0747名無しの笛の踊り
NGNG0748名無しの笛の踊り
NGNG「変容」？メタモルフォーゼンのこと？
確かにいわれてみれば、最晩年の戦後の作品にはある種の高貴さ
清々しさがある。
通俗性はあるものの、悪趣味さはない。
やはり戦中戦後の苦労や老年ゆえの死への諦念の反映かな？
おおっとここはカラヤン・スレだったな。
とはいえカラヤンのアルプス交響曲はいいぞ。
これほど内容がないにもかかわらず感動的な演奏はない。
0749名無しの笛の踊り
NGNGワッハッハ！ 上手い言い方するねえ。
逆に内容のある演奏だと感動が減るかもしれないね。
0750名無しの笛の踊り
NGNGおバカ？
高貴かつ通俗的。
内容がなく感動的。
不条理の世界？
0751名無しの笛の踊り
NGNG矛盾してるような表現だが、
カラヤンの演奏の特徴をうまく表していると思われ。
0752名無しの笛の踊り
NGNGでは、止揚された高度な演奏ということなのね。
0753名無しの笛の踊り
NGNG逆にトップレベルの人達の足を引っ張ったけど。
あの人頭良さそうな人だからそういう事も分かってやってたんだろうな。確信犯ってヤツ。
0754名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンは職人の指揮者だった。
そんなオイラはカラヤンのファン。
0755名無しの笛の踊り
NGNGポールモーリア。
0756名無しの笛の踊り
NGNG他のスレじゃないが「クラシックでなおかつファッショナブル」に
したのも、功績じゃないの？
カラヤン以前の指揮者ははっきり言ってダサダサだった。
0757名無しの笛の踊り
NGNGと思っているのは、オラだけですか。オラの村では断然カラヤン
ファンが多いのです。とくにイタリアオペラはカラヤンのほうが
いい、と。60年代後半以降は、流石オラの村でもカラヤンはダメ
だと。
0758名無しの笛の踊り
NGNG0759名無しの笛の踊り
NGNG0760名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンの演奏を聞く必要はない。
0761名無しの笛の踊り
NGNG投稿者: KONANK
2001年4月09日 午後10時37分
メッセージ: 148 / 180
こんばんは。「カラヤンは芸術家ではない」というのは、アンチカラヤンの方のある意味決まり文句のような
ところはありますが、それぞれの方の考える「芸術」と「芸術家」というものがありますので、個人的な判断に
委ねるしかないでしょうね。小生はカラヤンの音楽を「深みが無い」と感じたことはないし、録音回数が多いこ
と＝作曲家に対する尊敬の念がないというのも正直根拠がないような感もいたしますが（ベルリンフィルとのブ
ラームスの１番の録音４種だけ比べても、アプローチの違いが明らか。共通するのは表現の細部にいたる徹
底）、やはりこのあたりも個人的な判断に寄るしか無いのでしょう。ただ『芸術』を「精神的」とか「孤高」と
かいうものに求めるのなら、カラヤンを『芸術家』という枠に押し込めてしまうのは無理があるような気はしま
すね。その意味ではクラシック音楽のイメージを変えてしまった存在なのかもしれません。いずれにしてもカラ
ヤンが芸術家であるか否かは、小生にとってはあまり重要なことでもなく、ただ、自分を納得させてくれる音楽
を最も高い頻度で供給してくれるのがカラヤンだという事実こそ重要なんですけどね。
0762名無しの笛の踊り
NGNG？
すげえ詭弁だ。
芸術家はむしろ枠をこえたところにあんだろ？
ビジネスマンという枠にとらわれるというので「枠」をつかうならわかるが。
0763名無しの笛の踊り
NGNG漏れはＢＰＯとのマラ５買ってみた。
１９７３／８／２８のライヴ・・・。
0764名無しの笛の踊り
NGNG0765名無しの笛の踊り
NGNG>>764
漏れ、初めての裏物ですわ（藁
音質はなかなかだけど、演奏がカラヤンそのものに逝ってしまいそう。
無修正って、聴いていてぞくぞくする。
カラヤンのマラ９あれこれでてるけど、すべて聴き比べてみますわ。
今日店頭を見たところ、
ベルクのヴァイオリン協奏曲（アモワイヤルのVn）
「大地の歌」も聴きものかも。
0766名無しの笛の踊り
NGNG0767名無しの笛の踊り
NGNG大家の名を選んだ。
0768名無しの笛の踊り
NGNGああそれも少し違うなー。
カラヤンのは、曲の持つパワーというかエキスそのものを引き出す演奏ともいえないと思う。そういうのなら他の指揮者ですばらしいのがたくさんいる。
結局ビジネスマンだったんだと思うよ。超一流の。
0769名無しの笛の踊り
NGNG0770名無しの笛の踊り
NGNG0771名無しの笛の踊り
NGNG空ヤンではなく巨匠カラヤンだったのね。
0772名無しの笛の踊り
NGNGていたかもしれない。
0773名無しの笛の踊り
NGNG0774名無しの笛の踊り
NGNG同世代のカラヤン以外の指揮者は２流だった。
0776名無しの笛の踊り
NGNGよくそういう人がいるんだけど果たしてそうだろうか？
クラシックファンの中でミーハーな層が一時的に増えただけで、
本当にクラシック音楽を支えるファンはカラヤンでなくとも
確保できたんじゃなかろうか？
>>774
むしろ超一流の指揮者達をおいやったのがカラヤンではないか？
0777名無しの笛の踊り
NGNG確保出来ない。いきなりクラシックを支えるファンになる人は非常に少ないと思う。
>>776さんはそうだったかもしれないが。
0778名無しの笛の踊り
NGNG遂にでたか。君もか。うれしい。ありがとう。
まだ海賊やライヴが出回らず、カラヤン・ライヴの凄さが認知されてなかった頃に
フルヴェンやクレンペラー、シューリヒト目当てに買ったBOXのハイライトだった。
全てが幾何的な線をもつスペース・ブルックナー。
嫌いな人はいるだろうが本物だ。
0779名無しの笛の踊り
NGNGこのときのＢＰＯのティンパニ奏者の名前知ってる方
います？素人質問で恐縮ですが・・・
0780名無しの笛の踊り
NGNG0781名無しの笛の踊り
NGNGテーリヘン
0782名無しの笛の踊り
NGNG日本公演でもボコボコにやってたね。
0783名無しの笛の踊り
NGNG0784名無しの笛の踊り
NGNGティーリヒェンのこと？
「フルトヴェングラーかカラヤンか？」
の作者。
0785名無しの笛の踊り
NGNGhttp://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf
0787名無しの笛の踊り
NGNGすでに在籍していたね。
ベルリン・フィルの屋台骨。
叩きすぎて難聴になったというのはこの人?
0788名無しの笛の踊り
NGNGいやお前だろう。頭叩きすぎたな。スマン。
0789名無しの笛の踊り
NGNGそう。Werner Thaerichen。（テーのところはａウムラウト）
前任／先輩のアウゲリーノスって人も軟調になってたって。
耳栓しないと自分の楽器のおとから耳を守れなかったって。
カラヤンのいうことは大体分かったけど、クビになるリスクを恐れて
皆の前で耳栓外して聞き直したりはしなかったって。
0790名無しの笛の踊り
NGNG発言に端を発してたんだってな！知らんかったわ・・・
0791名無しの笛の踊り
NGNG／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、カラヤンのブルックナーは好き。
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
0792名無しの笛の踊り
NGNG本当か嘘か、自分の第九は１枚に収納出来て、ライバルのベームは
２枚になるように７４分という中途半端な時間にしたんだとか？
多分ゴシップだろうがカラヤンならやりかねんよな。
0793名無しの笛の踊り
NGNG0794ファイナルアンサー
NGNG∧＿∧＿___ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿_ （´∀｀ ） /| ＜ >>793・・・・正解！！
<──<＼⊂ へ ∩）//||| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼. ＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
0795名無しの笛の踊り
NGNG来週まで無理とのこと。既に手に入れ聴かれた方のご感想をお聞かせ願いたい。
１９８９年４月２３日の楽友協会大ホールでのコンサート。曲目は、ブルックナー
交響曲第七番。カラヤンのブルックナーは好きなので多分良いのではないかと思う
のだが？
0796名無しの笛の踊り
NGNG0797名無しの笛の踊り
NGNGおお、それ本当すっか？！
明日石○逝ってみるわ！！
0798名無しの笛の踊り
NGNGマジ？ 詳細きぼんぬ！
0799名無しの笛の踊り
NGNG１．すぐ沸騰する
２．ドイツ語がわかる
かの社長殿は一言返したらしい。
で、ボコボコ。
短気は損。あらゆる方面で損してないか？
懲りないやつ。
0800名無しの笛の踊り
NGNGザイフェルトageん
0801名無しの笛の踊り
NGNGグラモフォンの箱はいいんですかね？
0802名無しの笛の踊り
NGNG0803名無しの笛の踊り
NGNGそれは確か交響曲4,5,6が入っている2枚組みの廉価版
のことじゃない？
5番が1,2楽章と3,4楽章に分かれていたとおもう。
0804名無し＠チャイ6萎え
NGNGあくまで主観。
0805名無しの笛の踊り
NGNGチャイコ、70年代の箱に入ってるBPOのは４番の終楽章が速くてびびるが、それだけ。
むしろ個人的にはVPOとの「悲愴」とかの方が好きだけど、まぁ人それぞれかな？
0806名無しの笛の踊り
NGNG0807名無しの笛の踊り
NGNGパルジファルは買い？
0808名無しの笛の踊り
NGNG人による。
絶賛する人間と批判する人が半々。
クナ、ベーム、レヴァインのワグナーを好む人間は嫌う。
ブーレーズ、シノポリの演奏を面白いと思う人は気に入るはず。
どちらにせよ名演である事は確か。
0809名無しの横笛
NGNG確かにブーレーズのパルシファルは・・・面白いと言えばおもしろいけど・・・
あれはパルシファルの世界とはちょっとばかり違うような気がします。
でも、カラヤン盤パルシファルは最高だと思っていますが。
不勉強ですが、シノーポリのパルシファルってCDで出てましたっけ？
0811名無しの笛の踊り
NGNGという感想だったが、私は今一つ感心できなかった。聴きながら、これがカラヤンなら
ウィーンフィルならベルリンフィルならどんな響きかがするだろうと思いながら聴くと、
洗練さの欠如、弦の響きの美しさの欠如、金管の下手糞さ等欠点ばかり目について結局、
それなりに良かったかなと自分にいいきかせる羽目となった。カラヤンが、もう少し
長生きしてウィーンフィルと来日しブル８を演奏する姿を見れなかったのは、本当に
残念だった。
0812名無しの笛の踊り
NGNG0813名無しの笛の踊り
NGNG0814名無しの笛の踊り
NGNGシノポリはバイロイトで「パルシファル」を振っている。
ビデオ収録もされているし、ＣＳで放送されたらしい。
その内ＤＶＤ化されると思うけど？
0815名無しの笛の踊り
NGNG裏青盤キボーソ。
0816名無しの笛の踊り
NGNGお買いなる前に図書館で試聴してみては如何かね。どうしても
空ヤン盤がお望みなら、中古屋で入手と言う手もありますぞ。
0817名無しの笛の踊り
NGNG0818名無しの笛の踊り
NGNGはいはいドラネコはカラヤンスレに出入りするんじゃないの。シッシッ
0819名無しの笛の踊り
NGNG0820名無しの笛の踊り
NGNG0821名無しの笛の踊り
NGNGどうやって書いたの？？？
0823大賀君
NGNG「フィデリオ」とかを録音するはずだったのに･･･
0825名無しの笛の踊り
NGNGんん？フィデリオは初耳。
いったい誰が主役二人を歌ったんだろう？
ベーレンスじゃないだろうし、テノールはいなかったし。
0826名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈がウィーンフィルを指揮すればよかったという意味だね。
君の不満はオケの下手さだけのようだから。
0827＞あえて問う。カラヤンってどうよ。
NGNG0828はっきり言って嫌い！
NGNG金管の絶叫でアンサンブルがかき消されてる。
ぶかぶかやってりゃウケルと考えてるの？
（だから，シベリウスとか，
チャイコフスキーで評価されてるのかな？）
0829名無しの笛の踊り
NGNGそうかも。わしもシベリウスはよいと思った。
0830名無しの笛の踊り
NGNGベーム在りし頃、
からやんと西東の横綱みたいなこと言われとったけど、
いまＳＨＯＰでベームのＣＤ買おうとすると、ない。
国内盤はほとんど壊滅的。
からやんは生き残っとる。
ベームはサリエリ
からやんはモツアルト
つぎのベームはヴァントか
スクロヴァか朝比奈か
0831名無しの笛の踊り
NGNG残るわけないじゃん。
0832名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラーだってちょっと前まではほとんど黙殺されてたし。
いまはダメでもまた復活してくるよ。
0833名無しの笛の踊り
NGNGそれだけ大フィルが足を引っ張っているんだ。
オッサン＝大フィルの演奏なんて所詮
同じ土俵上では語れない。
0834名無しの笛の踊り
NGNGやっぱモーツァルトはオケ＆録音がよくて
余計な癖のないスタイリッシュな演奏がいいっす！
0835名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンのが？
0836名無しの笛の踊り
NGNGありまくりだと思うが
0837名無しの笛の踊り
NGNGＣＤのうりあげにこうけんした
えらいひとだどぉ
0838名無しの笛の踊り
NGNGあれだけのブラームスを振れる指揮者は今いないにょ。
晩年に残した録音（ブルックナーやブラームス）はアンチカラヤン
を黙られせられる名演だと思うにょ。
0839名無しの笛の踊り
NGNG0840名無しの笛の踊り
NGNGあたしは
ショルティが家宝。
こってり系ではね。
0842名無しの笛の踊り
NGNGベームは「緩い」どころか誰よりも「締まった」指揮者。
さては晩年のタガが外れた姿しか知らんな、おぬし。
0843名無しの笛の踊り
NGNG0844名無しの笛の踊り
NGNG0845名無しの笛の踊り
NGNG一生通ぶってろ
0846名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンファンでもどの時代、どのオケをふったのが好きか
意外と意見分かれない？
0847名無しの笛の踊り
NGNG0848名無しの笛の踊り
NGNG同意。
ベト全の一部までくらいかな。
でも、晩年のワグナー管弦楽曲集が意外と良かったりするから、
侮れない爺さんだ。
オルフェオ・ドールの69年ライヴそのままパックの締まった緊張感は
特上だね。
カラヤンもベームも、まずはライヴだ。
0849名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンのチャイコフスキーだったら、６６年のBPOとの４番が「カラヤン的」な
名演で存在価値があると思った。
0850名無しの笛の踊り
NGNGブル７、死と変容とても長くは聴いていられません。
0851名無しの笛の踊り
NGNG0852ほぼ同感
NGNG爆走の３楽章は聴いてて気持ちいいけど，
フィナーレはもたれる。
いくら｢悲愴｣ってもねえ…。
そこまでせずとも…と思いました。
0853名無しの笛の踊り
NGNGそうかね？
0855名無しの笛の踊り
NGNG死と変容（７４年）ちょっと、びっくりするぐらいやかましいね。
併録のメタモルフォーゼンと四つの最後の歌が非常な名演なだけに、
そのギャップに驚いたよ。
0856名無しの笛の踊り
NGNGガイシュツのブラームスもそうだけど、鳴りっぷりが凄くて
うるさいくらい。個人的にはそこが良いんだけどな。
0857名無しの笛の踊り
NGNGこれから冥土に旅の出かけるのに、そんなにやかましくては
0858名無しの笛の踊り
NGNGそれがやかましくなってしまうのがイタイ。
例えば、クナの「ヴォータンの告別と魔の炎の音楽」
とかラトルのショスタコ４番なんかはオケを目いっぱい鳴らしてるのに
全然うるさくないでしょ？
やっぱそれは才能の違いか。
0859名無しの笛の踊り
NGNG明らかに才能の違いじゃ。空ヤンも遠いむかーし
カラヤンだったのに。
0860名無しの笛の踊り
NGNGおかえらｳﾞｧｶか。 ８５９はヤフでもたたかれてるドラネコだな。
クナの古い録音と比べてやかましいだの、才能だの？
ｳﾞｧｶにつける薬はない。
ラトルのタコは聞いてないが、鳴ってないだけっしょ。
0861名無しの笛の踊り
NGNG0862名無しの笛の踊り
NGNG1940年代のV P Oとのシリーズの演奏（EMIの音源と同じものらしいですが。）
運命と悲愴を聞きました。
晩年のカラヤンしか知らなかったので、少しカラヤン見直した。
このころのカラヤンって、ドイツ魂あるじゃない。オケがうまいのかな。
もともは、こういう芸風だったのですね。
晩年は、レコーディングの世界にこもってしまったのですね。
テレビのオケ中継技術も、CD LD DVDへの技術的、商業的成功もあなたの功績は
とても大きいと思います。こちらの道を選ばれたカラヤンさまに 黙祷。
0863テーリヒェン
NGNGただ、めくらめっぽうにでかい音をだせばいいというのではないのです。
同僚のティンパニストは耳がおかしくなりました。
0864名無しの笛の踊り
NGNG0865名無しの笛の踊り
NGNGでかい屁をこけるのも一つの才能
0866名無しの笛の踊り
NGNGパワーがある
0867名無しの笛の踊り
NGNG手の内が分かると、もう聴く気になれない。
歌手が多様なオペラは別だけど……。
0868名無しの笛の踊り
NGNG0869名無しの笛の踊り
NGNGんだろう。フルベンは確かにワンパタ的なところもあるけど、おもしろいぞ。
だれか説明してくれ。 カラヤンはたくさん持ってるけど、１回聴いて終わる
指揮者NO.1だ。 もう買わない。
0870名無しの笛の踊り
NGNG0871チェリ
NGNG0872名無しの笛の踊り
NGNG0873名無しの笛の踊り
NGNG確か、カラヤンがあまりにもティンパニをぶっ叩かせるので、
前に座っている木管だかが苦情を言って、しょうがないから
間についたてを立てたんだっけ。
それで余計にティンパニ奏者に音が跳ね返ってきて、その奏者は
耳を悪くしたんだよね。
ここにもカラヤンの犠牲者が一人。
0874名無しの笛の踊り
NGNG0875名無しの笛の踊り
NGNG高い？安い？
0876名無しの横笛
NGNGどちらも、別の世界を覗いているような気がして・・・怖くて聴けません。
他の指揮者ではいいのですが、１度その世界を見たら、今度は物足りなくて。
９番・・・とてもカラヤンで聴く勇気がない！
そんな方はいらっしゃいません・よ・・ね・・・。
0877名無しの笛の踊り
NGNG確かに「アダージョ・カラヤン」は通好みだ・よ・ね・・？
0878名無しの笛の踊り
NGNG聞いたことがないので、何とも言えませんが・・・
ベートーベン・ブラームス・シューベルトあたりとカラヤンでは
どうも食い合わせが悪すぎる気がして、食す気にならない。
正直言ってこれが、個人的感想ですね。
特に８番の愛らしいイメージと、良くも悪くもカラヤンの厚化粧
ばっちりのイメージは重ねあわせるのも恐ろしい。
しかし、世の中には時々だまされたと思って食べてみたら意外と
美味しかったということもありますので、買ってみたらどうですか。
７００円ぐらいなら最悪どぶに捨ててもそう痛くはないでしょう。
高い・安いは世間の相場ではなくて自分で決めることですよ。
0879名無しの笛の踊り
NGNG煽りに反応しなさんな。
構って欲しくて書いてるだけさ。
0880名無しの笛の踊り
NGNG音が揃ってない！
0881名無しの笛の踊り
NGNG売れりゃいいの、売れりゃ
0882名無しの笛の踊り
NGNG好感が持てるんだけどなあ。
変に取り繕うのがいけない。
0883名無しの笛の踊り
NGNGそう言えばまだデジタル録音がめずらしかったころ、カラヤンのブラ１
買ったけな。
本当のブラームス好きにはドキュソ呼ばわりされそうだけど、最初の
３分間に限ればなかなかすごい演奏でしたね。
大音量壮大なスケール、まるでリヒャルトのようなブラームス。
おお、デジタル録音はすげぇ－って無邪気に思ってました。（ｗ
0884名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン＝ザルツブルクの軍楽隊長
でいいですかーーー？
0885名無しの笛の踊り
NGNG手元に残ったのは「ペレアス」「浄夜」「タコ10」
何してた人だか忘れてしまいそうだ。
0886名無しの笛の踊り
NGNG漏れもあのブラ１は好き。
未だにあれを越える大音量にはお目にかかってないな。
名演と言えよう。
0887名無しの笛の踊り
NGNGアリャ、ウチと同じだ。
新ウィーン楽派とタコ10しか残っていない。
後は全部売り払った。
0888885
NGNG>397-398で結論が出ていたようだ。
ｳﾞｪﾍﾞﾙﾝ未聴なので手に入れいこうかな。
「夏風の中で」って録ってた？
0889コーホー
NGNGフルヴェンはなんとか対抗馬に持ってこれるがクナとかチェリでは話にもなら
ない。
878>>
> 特に８番の愛らしいイメージと、良くも悪くもカラヤンの厚化粧
> ばっちりのイメージは重ねあわせるのも恐ろしい。
一度聴けばわかると思うが厚化粧演奏とはまったく無縁である。モーツァル
トについてはそういう嫌いがあるけどね。
>>883
そんなことはない。カラヤンにとってブラームスの交響曲は他のどの作曲家
よりぴったりくると思う。２番はとくに彼に合っている。
0891コーホー
NGNG君子豹変、あ、いやいや。臨機応変の的確な批評はぼくの持ち味といえよう。
諸行は無常である。芸術の評価に絶対基準というのはないのだ。
0892ヴィトゲンシュタインの姪
NGNGカラヤンの天才ぶりを納得してもらうことはできなかったし、
パウルもカラヤンに反対する彼の論法で、私に
カラヤンのいかさま師ぶりを納得させることはできなかった。」
・・・こんな感じ？
0893名無しの笛の踊り
NGNG0894名無しの笛の踊り
NGNG0895名無しの笛の踊り
NGNG1908年4月5日ザルツブルグに生まれたカラヤンは、ウルム、アーヘン市立歌劇場
で活躍したのち、1935年4月20日、ヒトラー総統の誕生日を祝う祝賀公演でタン
ホイザーを指揮し、同年6月29日にはナチス党歌ホルスト・ヴェッセルを指揮し、
大好評を得ました。1939年には総統により国家指揮者に任命されています。
0896名無しの笛の踊り
NGNGその経歴が彼の音楽ににじみ出ている訳だね。だから嫌いなんだね。
すごいな～、そんなことまで聞き分けられるんだ。脱帽。
0897名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン初心者です。ヒトラーは、カラヤンの演奏を聴き、
大変激怒したと聞きました。間違っていましたら、済みません。
0898名無しの笛の踊り
NGNG俺はカラヤンの音楽は好きだ。だが正義のかけらもないナチスに加担
した罪はあまりに大きい。いやなら亡命すべきだ。今日本でもGHQに
勝手にA級戦犯にされて極刑に処され、左翼どもから合祀た分祀だとか
言われているようなこの亡国とのあまりの差が納得できないだけ。
0899名無しの笛の踊り
NGNG当時無名でなんも実績の無い一指揮者が生活していくには、こうするしか
ないと自己弁明をしたそうだ。また、当時の夫人はユダヤ系であったとも
言っていた。 いやだね。
0900名無しの笛の踊り
NGNGナチだろうがナルだろうがどうでもいいだろ？
イチイチ音楽家の履歴を調べないと安心してＣＤ１枚聴けないのか？
0901名無しの笛の踊り
NGNGそうだね。
日教組の馬鹿教師に洗脳された世代が多いんだろ。
30代多そうだし。
0902名無しの笛の踊り
NGNGナチに正義のかけらもないと言えるのは、君が現在から過去を見ているからだ。
その時代をリアルタイムに生きている人間に、神のような視点で物を見ることを
要求するのはバカサヨク。オーストリア人のほとんどは、ナチに自国が併合された
時、大喜びしたんだよ。
0903名無しの笛の踊り
NGNGお前の子供の馬鹿ｽﾞﾗでも見とけ。
0904名無しの笛の踊り
NGNG0905名無しの笛の踊り
NGNGいう奴いないよな？
はっきりいってダブル・スタンダードじゃないの？
0906名無しの笛の踊り
NGNG0907名無しの笛の踊り
NGNG0908名無しの笛の踊り
NGNG逆にベートホーフェンとかはあんまりすきぢゃあ無いな。
0909パルマラット
NGNGベームの方が役職としては上だったらしい。
カラヤンは所詮ペーペーだった。
0910名無しの笛の踊り
NGNG歌手陣の話はなしよ。
0911名無しの笛の踊り
NGNG0913ぽんきんかん
NGNG0914ぽんかんきん
NGNGなんかあんまり評判良くないみたいだけど。
やっぱりパンパン鳴らしているからなのかな？
俺様はすきだけど。
0915名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン最高。
0916名無しの笛の踊り
NGNG煽りとして水準の出来です。
もう一息。ガンバレ。７０点！
0917パチモンカンガルー
NGNG0918名無しの笛の踊り
NGNGじゃ、人間止めます。蛇に変身してお宅の天井裏に住みついてやる。
0919名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンは偉大な芸術家である。
アンチはカラヤンの芸術性を理解できない
可哀想な人達です。
0920名無しの笛の踊り
NGNG>は一回。
無駄なスペースを入れる。
三味線を馬鹿にする。
クソタレとかいう。
たぶんおばちゃん。
0921名無しの笛の踊り
NGNG0923名無しの笛の踊り
NGNG一部当たり >>897 >>918 を読め。正体みえみえよ。
意地ではないな。
コテハンで叩きのめされて名無しにしたが、
どだい自己顕示欲が強すぎるんだな。
＞やスペースがなくても、内容の無さで
ばれてるのにきづかないｳﾞｧｶﾊﾞﾊﾞｧ。
0924john
NGNGhttp://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg
(R-15)
分からん・・
0926名無しの笛の踊り
NGNG0927名無しの笛の踊り
NGNG0928名無しの笛の踊り
NGNG0929名無しの笛の踊り
NGNG0930名無しの笛の踊り
NGNG0931名無しの笛の踊り
NGNG以後は
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=970780174&ls=50
をリサイクル利用してはどうだろうか
0932みみ
NGNG0933みみ
NGNGで、これは楽しいのよ。私は子どものころサマーハウスに行くとパパがこのLP
を必ずかけていたので、夏になるとうきうきした気分で思い出すの。カラヤンが好きじゃないっていう人は理屈ばかりで本当に耳で音楽を聴いているんじゃあないのよ。
0934みみ
NGNG0935みみ
NGNG0937名無しの笛の踊り
NGNG0940名無しの笛の踊り
NGNG安いしな。絶対に買うべし。
0941名無しの笛の踊り
NGNG最後にカラヤン／VPOの古いやつ（ダイソーででてるやつ）聞いて、
ほんとに涙でた。こうでなくては、と。
0942名無しの笛の踊り
NGNG0943名無しの笛の踊り
NGNG0944名無しの笛の踊り
NGNG君には随分世話になっている。前々から何時かは、お礼参りをしなけれ
と思っているが、中々実行できない。せめてご忠告を……。
護身術を見に付けた方が良い。
0945名無しの笛の踊り
NGNG反省せよ
＞やスペースがなくても、内容の無さで
ばれてるのにきづかないｳﾞｧｶﾊﾞﾊﾞｧ。
がお礼参りをたくらんでる（W
0946名無しの笛の踊り
NGNG＞護身術を見に付けた方が良い。 《見》ではなく《身》です。
0947名無しの笛の踊り
NGNG0948名無しの笛の踊り
NGNG0949名無しの笛の踊り
NGNGすいません、本当に良いですでも最後は狂乱してぶちこわしっぽい第九とか・・・
0950名無しの笛の踊り
NGNGさすがにコテハンはやめたようだが、一目でわかる。
２ちゃんでコテハンつかう奴もイタイのだが。
0951名無しの笛の踊り
NGNG眠。
0952名無しの笛の踊り
NGNG0953名無しの笛の踊り
NGNG0954９２３です
NGNGわしが悪かったこのとうり。 ｍ（_ _）ｍ
タノム付け回して闇討ちだけは止めてくれ。
0955９４４
NGNG武士の情けじゃ。許す！
0956944
NGNG名を騙ってかってに許すんじゃねえよ！
0957名無しの笛の踊り
NGNG変換できるが、マイクロ社のはそれほどでもない。
0958名無しの笛の踊り
NGNG0959名無しの笛の踊り
NGNG0960名無しの笛の踊り
NGNGうざい。
0961名無しの笛の踊り
NGNGがあってね、それだけならいいんだけど、その嫌がらせやってる
やつらが自分の仲間達には、なんと
「あそこでカラヤンを少しでもほめると嫌がらせがはいる」と
吹聴してまわってるんだよ。まるでオウムみたい。
どこのサイトか？それは言えない。（藁
0962名無しの笛の踊り
NGNG0963名無しの笛の踊り
NGNG決まりきってんだよね。厚化粧とか、砂糖とか、空ヤンとか、
ナチに協力したとか芸術家じゃないとかさ。他のこと言えっつうの。
じゃ贔屓のフルベンやクナなんかをどう言うかって、これも
どっかの本で読んだような抽象的なことしか言えんわけよ。
そのへんのアンチが嫌われるのはそういう理由でしょ。
まあオウムみたいなサイトってのは何を言おうが勝手だが。
どこよそのサイトって? 教えて >>961
0964名無しの笛の踊り
NGNG0965名無しの笛の踊り
NGNGスレッドと比較すると大盛況でやはりカラヤンはいろんな
意味で人気がありますね。
0966名無しの笛の踊り
NGNG0968名無しの横笛
NGNG私は持っていませんが、カラヤンの「薔薇の騎士」は随分評価されていますが、
あれもやっぱりウザイ？？
0969名無しさん
NGNG信じられないかもしれないが、指揮者としての実力はハイティンクの方が
上だ。少なくとも俺にとっては（藁
0970名無しの笛の踊り
NGNG＞少なくとも俺にとっては（藁
今時（藁を書くアホウが何を言っても説得力ない事にきづけや（ｗ
0971といってモナー
NGNG0972名無しの笛の踊り
NGNGDGの新盤は胡材。
0973名無しの笛の踊り
NGNG0974名無しの笛の踊り
NGNGドラネコってだれ？荒らしさんのこと？
ひょっとしてヤフでカキコしてた人？
おしえてちょ。
0975名無しの笛の踊り
NGNG気の毒に、先日なくなったよ。
0976名無しの笛の踊り
NGNGネコの幽霊が出るとは思わなかった。盆も近い。
0977名無しの笛の踊り
NGNG0978名無しの笛の踊リ
NGNG>>>323
>君には論理の破綻がある。
>318が世間に迷惑かけるかどうかわからない、ネタかどうかもわからないのに、
>なぜ逝けよと言えるのか。
(1) 世間に迷惑かけるかどうかわからない
世間に迷惑かけてからじゃ遅いだろ。
(2) ネタかどうかもわからない
どこの誰が書いたか解らない文章は、書かれていること、それがそのままなの。
本人と付き合ってみて始めて彼／彼女の文章の行間が解るんでしょうが。
(3) なぜ逝けよと言えるのか
(2)に通じるが、あの文章だけ読めば「逝けよ」と書く他無いでしょうが。
0979名無しの笛の踊リ
NGNG「ヤフ～」に投稿したつもりだったのですが、何故かこちらの
スレに書かれてしまいました (^_^A;
荒らすつもりはありませんので、ご了承のほどを。
0980名無しの笛の踊り
NGNG間違えてこのスレにカキコするなど考えられんね。
どうせスズキィになりすました荒し屋だろうが、
あまり良い趣味じゃないよ君。 止めておきなさい。
0981名無しの笛の踊り
NGNG0982名無しの笛の踊り
NGNG0983名無しの笛の踊り
NGNG0984名無しの笛の踊り
NGNG0985名無しの笛の踊り
NGNG0986名無しの笛の踊り
NGNG0987名無しの笛の踊り
NGNG0988名無しの笛の踊り
NGNG0989名無しの笛の踊り
NGNG0990名無しの笛の踊り
NGNG0991名無しの笛の踊り
NGNG0992名無しの笛の踊り
NGNG0993名無しの笛の踊り
NGNG0994名無しの笛の踊り
NGNG0995名無しの笛の踊り
NGNG0996名無しの笛の踊り
NGNG0997名無しの笛の踊り
NGNG0998名無しの笛の踊り
NGNG0999名無しの笛の踊り
NGNG1000名無しの笛の踊り
NGNG1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。