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NHK交響楽団 Part.76©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net2017/05/02(火) 11:30:21.11ID:gBP11bC8
公式サイト
http://www.nhkso.or.jp/

前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1488642272/
0709名無しの笛の踊り2017/06/04(日) 13:10:33.99ID:MxsRl1g3
キャサリン・バトル？知ってるよ
クラシック界の流行歌手だろ、今は誰も評価してない
チョット売れたての安い花を買ってきて
話題を誘って復活なんて、あざとい以外の何物でもない
0710名無しの笛の踊り2017/06/04(日) 13:12:00.40ID:dO6q7rj2
>>694
レガート病発症してるヤツは聴かないわ。若いころのがいい
0711名無しの笛の踊り2017/06/04(日) 13:45:32.34ID:n1AayVgq
自分はオーケストラ自体が多分に大衆迎合的だと思うけどその点はどう?
0712名無しの笛の踊り2017/06/04(日) 13:57:45.14ID:5Qy7/Xab
指揮者でｌ決まる
0713名無しの笛の踊り2017/06/04(日) 14:26:25.96ID:JPCJM+zz
延々と中身の無い議論ごっこをしているけど、何なの？
0714名無しの笛の踊り2017/06/04(日) 15:27:57.58ID:wE+hmgZq
昨日のスイッチインタビューでジョン・ケージの４分３３秒が紹介されてた。
ケージの代表作だとさ。バカか！五線紙に何も書いてないんだぞ。
４分３３秒間、いろんな雑音？を聞けだってさ。バカじゃないの
そんなものなくたって、犬の散歩でいつも雑音聞いてるぞ
あれが作品なら、楽器店に置いてある五線紙がみんなケージの作品ってことになる
人間の特徴である妄想を誘発させる効果があるかもしれないが、人間の特徴であり
最大の欠点が妄想だ。妄想は、苦しみの原因になるからよくないことだと思っている。
ジョン・ケージ・・・・人を馬鹿にするのもいい加減にスレ
0715名無しの笛の踊り2017/06/04(日) 16:07:57.22ID:XrPDqGHm
韓国ドラマでやってたな
新設オケの記念公演にやって来た助成反対派の市長や議員ら
お偉いさんを前にして当てつけに4分33秒、ステージ上で何もせず
早く演奏しろと怒鳴り始める議員連中にあなた方にふさわしい
音楽だと
連中、慰安婦像の件もそうだけど相手をいらつかせ怒らせること
だけは一流
0716名無しの笛の踊り2017/06/04(日) 16:33:02.11ID:CfL3Wxbb
>>714
おまえが4'33"の楽譜見たことないのがよく判ったw
0717名無しの笛の踊り2017/06/04(日) 17:30:36.85ID:x0GobQlj
>>709
バトルなら今でもメトロポリタン歌劇場でリサイタル開ける人だけど？
自分が日本のCMで初めて知ったにわかなのを自白しただけw
0718名無しの笛の踊り2017/06/04(日) 17:41:27.26ID:hHAYAegz
ミッキーがタコの時のインタビューで、タコの人間的特徴とその作品について、一生懸命力説してた。
また、パーボさんが欧州公演の際に「簡単にブラボーをとれる曲じゃなくて難局に臨むんだ！、
我々の目標はもっと高いところにある」って言ってた。
二人ともどこを見てると思う？作曲家の精神を見てるんだ、聴衆に対する受け狙いじゃない
結果として受けた方がいいなとは思っていると思うけど・・・・・・・・・・・・・
どっかの指揮者Ｋとは、ものが違うんだ
0719名無しの笛の踊り2017/06/04(日) 17:58:03.92ID:nf1f86zH
中身ってなんだろう
0720名無しの笛の踊り2017/06/04(日) 18:39:03.43ID:0AxekKkc
さあ〜もうちょっとでルイージだ
先入観を排除して、もう一回聞いてみるか！
0721教えてください2017/06/04(日) 21:35:18.06ID:Tullxr+5
第二バイオリンの一番前の女性は何という方ですか
0722名無しの笛の踊り2017/06/04(日) 22:11:03.02ID:3dFpGCR6
マーラー巨人、第二バイオリンは都響の首席の遠藤さん。エキストラで来てるね
0723教えてください2017/06/04(日) 22:13:29.20ID:Tullxr+5
ありがとうございます！
0724名無しの笛の踊り2017/06/04(日) 22:20:04.40ID:T12hL31E
スナイダーはさすがのつわものだな
２，３楽章の歌い方から最終楽章への盛り上がりが素晴らしい
諏訪内は弟子入りして教えてもらいなさい
巨人はやっぱり駄目だ
マーラー独特の危うい虚構性、神秘性が出ていない
過去の巨匠たちのそうそうたる巨人と比較するとかなり見劣りする
もう寝ようかな・・・・・・・・・・・・・・・
0725名無しの笛の踊り2017/06/04(日) 22:32:43.67ID:Bj/vozpd
なんか指揮姿は音楽大学の先生だな。
タイミングと強弱はこれ見たら学生でもわかる。
0726名無しの笛の踊り2017/06/04(日) 22:54:08.11ID:Bj/vozpd
終わったあとリンタロウの後ろに映ってたメガネのねーちゃんは
えらい仏頂面だったな。
指揮か待遇に不満があるのか？
0727名無しの笛の踊り2017/06/04(日) 22:58:12.05ID:CBr4f5TM
>>702
エンカナファン発狂しながら観ていたんだろうね。
0728名無しの笛の踊り2017/06/04(日) 23:15:07.93ID:eR7SIzGg
今日放送のマーラー巨人でコルネット吹いていた若い男性が誰かわかる人います？
0729名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 01:08:36.76ID:j+i0BwLQ
>>724
バンスタオタうぜー
0730名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 06:58:41.17ID:KWb2V8RA
巨人しか聴かない主義の人かな？
0731名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 07:14:48.57ID:b9ttBVzb
<<729
バースタインのオタクは気持ち悪い、という意味？
0732名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 10:05:50.56ID:vpe4Ro6S
>>731
そんなつまらん事に首突っ込む前にいい加減アンカーの打ち方覚えなさい。
0733名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 10:13:02.32ID:5YBYB5W2
>>732
これでいいでしょうか？
0734名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 10:17:51.54ID:vpe4Ro6S
>>698
鈴木さんだなw
0735名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 10:18:56.37ID:vpe4Ro6S
>>733
いいよ
0736名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 11:53:31.49ID:rkipZhka
３楽章のコントラバスがトゥッティなのは初めてだわ
最新版でかわったってのは本当だったのね
あと黒田さんのドラにノックアウトされました。
0737名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 12:01:09.93ID:rkipZhka
4'33"は３楽章構成でピアノ指定なんだよね

ピアニストは楽章の切れ間でため息とかつくべきなのかな。
0738名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 12:27:38.87ID:6Tzm8LPg
3楽章構成だけど楽器指定は無かった気がする
0739名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 13:39:05.37ID:5YBYB5W2
ジョン・ケージ・・・・ピアノ指定だか３楽章だか知らんけど
結局、何もしないんだろ・・・・なめてんのか、人を馬鹿にするのもいい加減にスレ
死刑なのだ（バカボンのパパより）
0740名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 13:53:10.28ID:nFkNH+d5
>>737
作曲家が明示的に楽章分してるのを如何にして客に伝えるか
というのが演奏者の力量というかセンスが問われる部分で、
この曲の一番の「聞き所」だわな
0741名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 14:00:47.10ID:rkipZhka
ピアノ指定じゃなかってです。すみません。
んで、ぐぐったらアマゾンプライムで４分３３秒が無料！とかでてきてビビリました。
よくみたら楽譜と解説本でしたが、この曲をダウンロードするとはいい度胸だとは思いました。
0742名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 14:08:53.36ID:5YBYB5W2
>>740
まあ〜冗談で言ってるんだろ
本気で言ってるなら、かなり向こうの世界に行ってるぞ
0743名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 14:33:14.48ID:vpe4Ro6S
レガートレガート言われる程レガートでもない気がするけどな。＞カラヤン
0744名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 15:11:16.16ID:5YBYB5W2
レガートとピリオド奏法って、何らかの関連性はあるんですか
（正反対とか、まったく関係ないとか・・・・・）
0745名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 16:37:24.38ID:5YBYB5W2
百歩譲って、無の世界、禅定の世界の音楽的表現といえるか？
それはまったく言えません。禅定の世界は音楽とまったく無関係です。
色界禅定は、尋、伺、喜、楽、一境性の五段階に分かれるそうです。
悟りの世界は、第五禅定の段階から導かれるそうです。
五感の世界とはまったく関係ないそうです。
0746名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 16:51:00.28ID:Mcbh1ngu
富田勲によれば、クラシック音楽はストラヴィンスキーとバルトークまでで
やれることはやりつくしてしまったので、現代の作曲家はどのようにして
新規性を創出するかということに腐心しているそうだ
彼が初音ミクに目を付けたのもそんな理由

ジョン・ケージも言ったもん勝ちというところだろう
0747名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 17:20:15.15ID:6RJLAEYV
現代小説にも似てるかな
ヌーヴォーロマンなどの実験小説は結局廃れた
0748名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 17:32:09.49ID:HyoByI6K
作曲技法とか、まったく分かりませんが、
同じような技法で、フレージングを変えるなどして
違う曲を作れないんでしょうか？
新しい技法ばかりを追求しなければならないのでしょうか？
0749名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 17:40:27.28ID:rkipZhka
いまこの現代でモーツァルトみたいな曲を書いて、仮にそれがまあまあのできだったとしても、モーツァルトを聴いたほうがいいだろう。
0750名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 18:06:26.10ID:Wi99gZI0
音楽には素人でエラそうな事を言って申し訳ないです。
もしもリヒャルト　シュトラウスが今も健在だったら
批評家の雑音に全く目もくれず
人々を感動させる曲をたくさん作ってくれていると
思います。
0751名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 19:14:10.62ID:wb0wI3bJ
録画しておいたルイージの巨人を今視てるんだけど2楽章のテンポの揺らしがすごいね
ちょっと俺はなじめないかも
オケも指揮者について行けなくてばらけちゃうところがちらほら出てるし
0752名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 19:38:30.58ID:RCp4Bm41
サイトウキネンだとどう揺らそうがピッタリ付けてくるからねえ
オケの能力格差は如何ともし難い
0753名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 20:13:21.06ID:+3bWFes+
>>748
＞新しい技法ばかりを追求しなければならないのでしょうか？
そんな感じなんだろうな。
真田丸のテーマ曲なんかロマン派の作品みたいだし、N響定期で協奏曲のアンコールで誰かやらないかなぁと秘かに期待してるんだが、クラシックの土俵でガチで勝負する曲では勿論ないわな。
0754名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 20:26:12.98ID:B/uR+htW
>>750
俺もそんな気がする。
ソナタ形式とか、ロンド形式とか、いろいろあるみたいだけど
そういう形式をいじらなくても、素晴らしい楽曲ができるんじゃないかな
あなたがいうように、今現在、たまたま天才が出ていないだけじゃないんだろうか
「ベートーベン前後に、どうしてすごい作曲が集中して輩出したんだろう」って、友達に聞かれて
「ルネッサンスの人間性の解放の時期だったからじゃないの？」って適当なことを言ってしまった
0755名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 21:03:51.49ID:ULiBgr0O
>>751
淡々と演奏するのが信条のN響にもっともっと歌って歌ってどんどん要求する指揮者。
N響が信念を貫くのならついていけなくて当然ではある。
でも昨日の放送ではN響は指揮者の要求通りだったかどうかは知らんけど必死に
指揮者にくらいついていた。その演奏はいつものN響らしくなくてとてもよかった。
0756名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 21:51:55.62ID:FUTe+FGv
>>750
もっと大物なら答えにくいが、
R・シュトラウス程度だったら作曲できる人たくさんいると思うよ。
そもそも当時からして時代遅れだし。
それどころか、もっと才能のある人もたくさんいるだろう。
結果はご存知の通り。

>>754
＞「ベートーベン前後に、どうしてすごい作曲が集中して輩出したんだろう」
多分、社会的、技術的な転換の後で、開拓の余地が多かったからじゃないかな。
0757名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 22:00:57.80ID:773IOwSr
歌え、歌えって言っても、歌謡曲じゃないんだぞ
マーラーの嘘くさいけど高尚な音楽で、歌謡曲みたいに歌えるか
Ｎ響メンバーだって、恥ずかしいけど我慢して歌ってたんだぞ
まあ〜ルイージは二流だな
0758名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 22:08:58.63ID:agwY0l9l
　>>746
　「富田勲」ではなく、冨田勲さんです。

　ウ冠（うかんむり）ではなく、ワ冠（わかんむり）です。
0759名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 22:24:00.70ID:H2xUMaaC
それより菊本どうしたいの？あいつ。不細工なんだからおとなしくしとけよ。
0760名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 22:34:28.79ID:QkVU9nWL
歌謡曲でも、こぶしを回しすぎる奴は三流
聞いてる方が、恥ずかしいというか辟易する
ストレートに歌って、抒情感を出すのが一流
ルイージはドボ８でもやって、こぶし回してろ！
0761名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 22:37:01.63ID:aSOcUpNA
ど素人がいちいちえらそうだな
0762名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 22:47:06.28ID:oBEwZhkL
あんな巨人を聞いて、いいなんていう奴の気が知れない
王や長嶋が泣くぞ！
0763名無しの笛の踊り2017/06/05(月) 23:31:35.75ID:9M9sVISb
ルイージさん聴き逃した。
一流の歌劇場でオペラメインで振ってるってだけで、なんかすげーと感じてしまう。
0764名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 00:02:03.60ID:goEY+rd4
ロマン派コテコテの作曲ならトーマス・シュミット＝コワルスキーというのがいるな
あとはマイケル・ドアティとか
0765名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 00:04:38.42ID:1izaAkhG
ルイージ良かった。途中からマーラーの指揮姿に思えた、見たことないけど。ブラ4も楽しみだわ。夏の読響買っちまうか。
0766名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 00:11:55.81ID:JIIVjEu7
ルイージはパーヴォよりはるか上と確認できた
パーヴォのマーラーはゴミ
0767名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 00:45:30.40ID:KuLDQeAx
Trb.古賀　光氏、Ｎ響へ。
ttp://www.nhkso.or.jp/about/orchestra_members.php#trombone
0768名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 00:59:43.99ID:03d49bd6
>>724
そんなに良かったかなあ？
ふわふわ浮ついてて好きじゃない
アンコールのバッハも軽すぎて好みじゃなかったわ
0769名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 01:01:20.49ID:OWt/Y3ow
>>768
良かったよ
0770名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 01:02:25.31ID:tR553nSz
>>768
メンデルスゾーンなんだからあれでいいんよ
0771名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 02:21:01.26ID:KHdCtSPT
>>766
お前の耳はゴミ以下
0772名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 03:15:53.50ID:Yi9qSoNv
<<771
まったく、そのとおり
どこをどう聞いたらそう聞こえるのか理解不能
ど演歌でも聞いとけ！
0773名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 05:28:13.16ID:ePegKb4N
>>765
マーラーの指揮姿、見たことあるのか？
0774名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 06:08:00.58ID:LcIRVsnm
>>772
そのアンカーも意味不明
0775名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 06:45:33.05ID:yDPNFxTr
>>774
ゴメン、また間違えた
ケアレスミスが多いのが僕の特徴
しかし、僕の耳は「ロバの耳」・・・・・
じゃなくて「神の耳」だぞ！！
0776名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 10:00:56.91ID:OC5CX2NN
ロットバルトみたいな耳か
0777名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 10:39:36.85ID:fPnGZxoM
まあ、神は神でも貧乏神なんですけどねw
0778名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 11:18:10.34ID:LfqQngFw
いろんな記事見たけど、ルイージ結構褒められてるな。
耳悪いんじゃないか？
インタビューで「１００％じゃなく、２００％の表現力で」と言ってた。
この時点でアウト、作曲家の意図と離れてる。
歌えば歌うほどいいって分けじゃないんだ。あざとさはKに似てるな。
0779名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 16:08:49.26ID:LfqQngFw
「神の耳」？
神に耳があるのか？
どう思います？
0780名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 16:13:37.23ID:vlUXYxMm
パンにも耳があるのだから、紙に耳があっても驚かない。
というか、無いという理由にならない。
0781名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 19:35:24.65ID:Hh4hXmcc
無内容なレスの数々。
どうにかならないものか。
0782名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 21:16:35.13ID:armYuhMX
ルイージのマラ1は前スレの4月15日の演奏当日に聴いてきた人たちのレスでは絶賛されていて
会場もすごい盛り上がりだったということになっているのだが
0783名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 21:27:03.74ID:Pvd5QHLu
それを見て聴き逃したのをずっと後悔してたんだけど
放送を見たら全く俺の好みじゃなくてモヤモヤが晴れたわ
0784名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 21:40:46.27ID:DgHRCmQg
>>783
そうでしょう。それが正常な耳の持ち主。
顔を見ればわかるでしょう。
巨匠の顔とは全く異なる顔つき。
Ｋをせこくした感じだ。
あうゆうのに、セコセコやられたら、楽員も嫌になるよ。
0785名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 22:02:53.34ID:x7Cexbjj
　>>767
　既出です。
　（>>627、>>629）
0786名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 22:14:55.12ID:burr8S0N
実演を聴かず放送だけで判断すろお馬鹿さんのいい例だな
0787名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 22:15:46.51ID:burr8S0N
判断すろ×
判断する○
0788名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 22:48:33.66ID:92OIgk1O
>>779
神様に耳はありません。
唯一無二の絶対神は、変化しませんから外部の刺激に無反応です。
反応することは変化することですから、唯一無二に反します。
だから神様には五感の作用はないのです。ですから、神様に耳はありません。
「神様、お許しください」と言っても、「神様、私の願いを聞いてください」と言っても
聞いてくれません。耳がないのですから。
こんな簡単な理屈、欧米人はどうしてわからないんでしょうね。
この世にあるのは、相互に作用しあう因果関係です。
0789名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 22:51:26.25ID:JXX8fWHw
>>786
別に悪い演奏と言ったわけではなく俺の好みではないと言っただけ
そんな罵倒しなくてもいいじゃんw　好みなんて人それぞれなんだからさ
0790名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 22:58:45.97ID:ZzH7gRdC
ルイージみたいな超一流がきて引っかき回してそれに応えるとはなかなか
0791名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 23:11:13.44ID:HQUddmyT
>>766
パーヴォのマーラーはゴミ以下に賛同！
0792名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 23:12:28.64ID:HQUddmyT
>>771
と言うお前の耳がウンコだな
ウンコだよ
お前の耳はウンコなんだよ
0793名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 23:14:22.51ID:HQUddmyT
>>773
気狂いには妄想が思うがままに見えるんだよ
0794名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 23:15:35.44ID:HQUddmyT
>>779
神などおらんのになに言うてるねん
0795名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 23:17:44.33ID:HQUddmyT
>>789
このスレは叩きスレだからな
いいか悪いか関係なしに書いたのは全部ウンコ扱いで叩かれるんだよ
お前もウンコだよ
0796名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 23:25:07.57ID:4la8igfI
>>789
あんたの好みが正解なんだよ！
>>794
あなた、無神論者？
私と同じですね。
でも、どこかの世界に神はいるかもね
でも、反応しないから、全く分からないけど
0797名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 23:25:44.75ID:HQUddmyT
>>693
ブーレーズのマーラーはブーレーズが好きじゃないとあの良さはわからないよ
0798名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 23:28:01.28ID:HQUddmyT
>>660
出たよ定期的に現れる知覚定義厨は死ねよ死ね
0799名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 23:30:20.19ID:3kllc7Ki
>>781
他人に頼っていてはいけません
自分が内容のある書き込みをしましょう
0800名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 23:35:58.89ID:HQUddmyT
>>642
育ちのいいアバドは当時ドイツグラモフォンの秘蔵っ子だったからな
マゼールは所詮ヨーロッパ往来するユダヤ系アメリカ人
0801名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 23:39:31.59ID:HQUddmyT
>>615
ティーレマン
0802名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 23:48:17.44ID:zi5d9Pbi
かまってちゃんは放置が良識ある大人の対応
0803名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 23:50:04.89ID:1DfxvDZU
>>788
＞唯一無二の絶対神は、変化しませんから外部の刺激に無反応です。
＞反応することは変化することですから、唯一無二に反します。

それ「ぼくのかんがえるゆいいつしん」に過ぎないですよ
そういう自分の考えの足りなさを棚にあげてキリスト教徒をバカにする、その考えの足りなさを自覚した方がいいでしょうね
0804名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 23:50:23.96ID:HQUddmyT
>>802
うまいこと言うね、賛同しよう
0805名無しの笛の踊り2017/06/06(火) 23:58:31.13ID:HQUddmyT
>>796
神などおらん
全部人間の妄想

妄想を信じるとかアホやで
0806名無しの笛の踊り2017/06/07(水) 00:04:05.40ID:2dP6ZmOQ
>>800
グラモフォンのというよりカラヤンの秘蔵っ子だな
カラヤンがスカラ座時代から目をかけて手取り足取り熱心に
指導し、かわいがってきた点では小澤よりむしろ上
0807名無しの笛の踊り2017/06/07(水) 00:22:22.79ID:Rtuzhy63
好みなんて人それぞれ
いいと思う人もいれば、そうでない人もいる
まあそれでいいんじゃあないかと思う
0808名無しの笛の踊り2017/06/07(水) 04:17:51.24ID:odNbi2GI
>>803
何の反論にもなってませんね。
ただ、反対だと言っているだけ。
万年野党とおんなじだ。
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