NHK交響楽団 Part.76©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net
2017/05/02(火) 11:30:21.11ID:gBP11bC8http://www.nhkso.or.jp/
前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1488642272/
0590名無しの笛の踊り
2017/05/30(火) 11:05:52.05ID:ufTQAAGf＞クラシックでは、楽譜が全てなんだよ。楽譜をどう解釈するか、作曲家の意図を追及するのがクラシック音楽。
その通りで誰も否定はしない。でもバロック音楽の楽譜を見ればわかるが、単純な音符しか記載されていない上
楽器の指定すらない場合があるので、作曲家が何を意図しているのかその楽譜から演奏家が読みとらなければならない
読み込まなければならない困難さがバロック音楽にはある。文学で言えば行間を読む作業になる。
そこに即興性が発生する。それを品がないとここでは批判されている。
ただ、コープマンは学究的にも楽譜を深く読み込んだ（研究した）上で、即興性も楽しんでいる。
N響とは、モーツアルトではなく、最近のN響のレパートリーにはない、バッハかヘンデルの
管弦楽曲を選曲してほしかったのだが…。バロック音楽の方が彼の個性はよくわかる。
同時期に定演のあるパーヴォも彼の演奏会は気にしているはず？？
0591名無しの笛の踊り
2017/05/30(火) 11:23:45.02ID:0aS0HY2a読み込まなければならない困難さがバロック音楽にはある。文学で言えば行間を読む作業になる。
そこに即興性が発生する。」（５９０）
そうなのかもしれませんが、それを「即興性」と表現するのは違和感があります。
あくまで、バッハやヘンデルの作曲意図を追及しているのであり、
演奏者の「即興」とは言わないんじゃないですか。難しい、揺れます・・・・・・・・
0592名無しの笛の踊り
2017/05/30(火) 11:42:58.75ID:ufTQAAGf（第１楽章終了前）は、楽譜にはない即興演奏を日常にしているはずです。特にバロック時代の演奏会（生演奏）
では、即興性が演奏家の売りでもあったはずです。演奏家としてのモーツアルトは天才的ともいえる即興を
披露していたと理解しています。
0593名無しの笛の踊り
2017/05/30(火) 12:11:22.66ID:bF5Mfm9y確かに、演奏は生ものであり、同じ演奏は二度と出来ないでしょう。
それを「即興」というのでしょうか。
「川はあれど、また、元の水にあらず」
でも、川は川です。湖ではありません。
「祖国への哀愁」を「祖国への憎しみ」に変えてはいけないと思います。
難しい、明日まで考えて見ます。
0594名無しの笛の踊り
2017/05/30(火) 12:32:35.13ID:ufTQAAGf楽譜通りに演奏しないソリストも多いのが現実です。指揮者、特に朝比奈隆は、楽譜に充実な演奏を基本とし、
即興性を徹底的に嫌いましたが、そのサウンドが大フィルの伝統として今も継承されていますね。
その考え方が影響しているのではないでしょうか？？
0596名無しの笛の踊り
2017/05/30(火) 13:55:07.15ID:fKjX7XMxの連続演奏会やって当時BSでも放送された
ピリオド奏法に随所で木管がアドリブでメロディー崩して即興的に吹き
楽しげで生き生きとした演奏が今でも印象に残り、ビデオテープから
DVDに焼き直して今でもよく観ている
ノリントンとコープマンが従来の巨匠型のカロリー過多の重厚壮大な
演奏、イメージを打破し普遍化させてくれた功績は大きいといえよう
ノリントンはピュアトーンといってたんだっけ
0597名無しの笛の踊り
2017/05/30(火) 17:06:17.88ID:0aS0HY2aまた、アドリブって完全に自由かといえば、そうじゃないらしい。
行間を読むってことは、文章間の意味をつなげるように解釈することだろう。
だから、まったく自由って分けじゃない。
たとえば、恋愛小説の恋人間の会話の沈黙部分を「卵焼きの作り方は、・・・・」と挿入したら変だよね。やっぱ、「外は、寒い北風が吹いてきた、まるで二人の心に隙間風が吹くように」とか入れると、つながる。
カデンツァだって、楽章間を意味深くつなげるように即興しなければならない。したがって、その曲の本質が浮かびだすようにという制約があるはずだ。
ということは、その曲の解釈と密接に結びつくものであり、普通のスコア解釈と大同小異じゃないかと思う。
一時、フリージャズが脚光を浴びた時期があったけど、完全に衰退している。
したがって、完全な即興はありえないので、スコアを解釈するという王道はゆるぎないものだと思う。
0598名無しの笛の踊り
2017/05/30(火) 19:50:08.42ID:wfHSHZ7v聴こえてくるような演奏が好きだ。そんなにCD持ってる訳じゃないが手持ちの中では
ホグウッドとブリュッヘンがいいな。コープマンにもそんな演奏を期待する。
0599名無しの笛の踊り
2017/05/30(火) 19:51:13.06ID:ILcaGg3oあなたの見解は的外れだと思います。
ジャズのほうがクラシックよりも即興性の占める割合が高いという定量的な程度の問題なのであって、
クラシックにも即興性は多分にあります。
0600名無しの笛の踊り
2017/05/30(火) 20:27:44.37ID:ILcaGg3o>カデンツァだって、楽章間を意味深くつなげるように即興しなければならない
カデンツァが楽章間のつなぎの要素を持っているケースはそんなに多くはないと思いますが
大方はその楽章を締めくくる作用をするのであって、その後の楽章との関連はあまり考慮しないと思われます
>普通のスコア解釈と大同小異じゃないかと思う
カデンツァを即興するのと、スコア解釈とは天と地ほどの違いがあります
論より証拠、現代の演奏家でカデンツァをその場で即興で演奏する人はほぼ皆無です
なぜならば、スコア解釈はお手の物でもカデンツァの即興はできないからです
ちなみにフリージャズ以外の通常のジャズにもコード進行などの一定の枠がはめられていることは当然ご存じですよね？
その一方でクラシックの世界でもモーツァルトやショパンは即興演奏の名手だったことはいくつもの文献が示しています
0601名無しの笛の踊り
2017/05/30(火) 20:49:33.42ID:pe4Mxk2hなるほど納得しました。普通の奏法なら今後いくらでも聴く機会あるので
トンコープマンのピリオド奏法のジュピター楽しんできます。
四半世紀前に日本でモーツアルトチクルスやってたのは驚き。
２５年の経験を経てどのような演奏人ってるか、しかもN響これは楽しみだ。
0602名無しの笛の踊り
2017/05/30(火) 20:55:09.55ID:pe4Mxk2hたしかに言われてみるとパーヴォもピリオド奏法のような弦楽器のキレありますね。
言われてはじめて気づいた。ついこの前のサロネン・フィルハーモニアが古楽的な
７番演奏しててやっぱりものたりなかった。コープマンがどんな４１番披露するかわか
らないけどまあ中々聴ける機会のない類の４１番になりそうだから楽しみではあります。
0603名無しの笛の踊り
2017/05/30(火) 21:32:41.09ID:XswyAVXp0604名無しの笛の踊り
2017/05/30(火) 21:53:49.41ID:fKjX7XMxコープマン91年来日時の41番4楽章つべに上がってた
https://www.youtube.com/watch?v=8s1IfoiSXrE
他にも何曲がつべに上がってるね
ちょうどモーツァルトイヤーで全曲BSで放送されたもの
0605名無しの笛の踊り
2017/05/30(火) 22:06:16.14ID:LuLBqNxz>>590
モーツァルトなのはマリナーの代役だからじゃない？
0606名無しの笛の踊り
2017/05/30(火) 23:32:31.74ID:o1wTC6CV2019-20シーズンからチューリヒ・トーンハレの音楽監督に。
http://slippedisc.com/2017/05/exclusive-zurich-picks-seasoned-music-director/
0607名無しの笛の踊り
2017/05/30(火) 23:38:30.36ID:IytKcLiO論より証拠、現代の演奏家でカデンツァをその場で即興で演奏する人はほぼ皆無です
なぜならば、スコア解釈はお手の物でもカデンツァの即興はできないからです 」
カデンツァをその場で即興で演奏する人はほぼ皆無なら、スコア全体を解釈して
ふさわしいカデンツァを練習しているのでしょうね。
つまり、あなたの論によると、カデンツァは即興ではないことになる。
したがって、３行目の「カデンツァの即興はできない」というのも矛盾した言い方です。
僕は、カデンツァに関して懐疑的な印象を持っている。
ブルックナーはオルガにストとして、即興演奏の名手だったそうだけど、そういった音楽的
勧興を推敲して推敲して出来上がったのが、アルプスの高峰のようなブルックナーの作品群
だと思うのです。インプロビゼーションは、その時素晴らしいと思っても、普遍性を持ったものになりにくい
と思うのです。コルトレーンが繰り返し演奏したマイ・フェイバリット・スィングスも、私の心に残っているのは
繰り返し演奏されても変わらない基本的なフレージングです。
0608名無しの笛の踊り
2017/05/30(火) 23:58:52.26ID:AeurNq7mブランギエが放り出されると聞いていたが、後任はパーヴォになるのか。
パーヴォもこれまた地味なところを選ぶなw
ttps://www.nzz.ch/feuilleton/neue-kuenstlerische-leitung-an-der-tonhalle-zuerich-paavo-jaervi-wird-chefdirigent-der-tonhalle-ld.1298372
この辺にも記事があった。
N響とは2021年8月まで延長しているから、それをもって終了かな。
常任不在は問題があるのは明白なので、間が空かないようちゃんと探してほしい。
0609名無しの笛の踊り
2017/05/31(水) 00:32:40.51ID:eNZCVQXY指揮 井上道義
アルルの女 組曲 第一番と第二番 大変すばらしい演奏だったと思いました
チケットの当日券の販売もあったが 概ね満席の大盛況
「本来は小規模な編成で作曲されたが 今回は大規模な編成にしてみた」（指揮者）
という 金管楽器も好調のようす
「オーケストラには 好調、不調の波があるが Ｎ響は今絶好調」（井上）
澄んだ音でしかし大音響ではじまる 指揮者も緩急を含め一工夫二工夫していたようだが
Ｎ響はそれに見事に応えていたように思った
第二部は フルート サックスフォン ハープなどがみごとな共演
アンコールは カルメン第三幕への間奏曲 ここでもフルートが味のある演奏
モーツアルト ハフナーも 美しい音とテンポで良かった
モーツアルトピアノ協奏曲 23番 ピアノ 小林愛実 （2015年のショパンコンクールの
ファイナリスト） 大変良かったと思うが 若干深みにかけたかも
0610名無しの笛の踊り
2017/05/31(水) 05:36:17.98ID:MHSZCCRT0611名無しの笛の踊り
2017/05/31(水) 06:58:26.41ID:p2tJzqfc「ベートーヴェンのｶﾃﾞﾝﾂｧにかなう者なし。
ピアニスト自身の自作ｶﾃﾞﾝﾂｧも結構ありますけど、ﾍﾟﾗｲｱ、ハスキル（地味すぎ）、
ブレンデルとも、ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ作と比べ物にならない。格段の差です。
面白いのでぜひ機会があれば聴き比べを。
兎に角ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの素晴らしさが際立つことが確認できると思います」
俺がプロの演奏家だったら、ベトのカデンツァを自作で弾くなんて、恐れ多くてとてもできない。
0612名無しの笛の踊り
2017/05/31(水) 07:29:44.75ID:NI1StJMD完売する勢いだ
都合ついたら行きたいが、、、
0613名無しの笛の踊り
2017/05/31(水) 07:46:22.35ID:R4XsMw8n何が言いたいのかさっぱりわからないな
引用の仕方も相変わらずめちゃくちゃだし、そもそもスレ違いだし、もういいや
0614名無しの笛の踊り
2017/05/31(水) 07:59:26.79ID:Q3MA1HcZ特に、ドイツ・カーマンのような小編成のオケを振る時には、ピリオド奏法を意識して
いるようです。大編成のN響との幻想でも、古楽奏法的なサウンドに聞こえました。でも
アヘン中毒で錯乱しているドロドロした精神状態なのに、こんな健康的なサウンドにして
いいのかとの疑問や違和感を覚えたのも確かです。感じ方は人それぞれなのでこの反発はご勘弁を！
コープマンのモーツアルトは、小編成で楽器の配置も通常とは変えると予想します。
楽員がどう反応するかも期待したいですね。
0615名無しの笛の踊り
2017/05/31(水) 08:15:17.40ID:ipETCOZp7、80年代のラヤン時代と比べて弦のビブラートを控えめにしてライト
ピリオド的な演奏するのが一般的になりつつあるからね
従来の濃厚な演奏スタイルを堅持しているのは大物ではムーティと
バレンボイムくらいか
0616名無しの笛の踊り
2017/05/31(水) 11:05:22.89ID:DkAbMjs60617名無しの笛の踊り
2017/05/31(水) 12:26:44.11ID:R33czxC7かつしか、大阪、井上道義アルル評判いいですな、めずらしくオケ褒めてたようで。放送無いのが残念だけど、定期みたくコンマスは客演でした？
0618名無しの笛の踊り
2017/05/31(水) 14:01:47.31ID:WrORn0Qt市岡：コープマンが２ちゃんで批判されたがじゃないか、どうしてすぐに仕返してやらんのなら！
氏家：親分がイタリアへ行っちょりますけん、勝手なことはでけんです。
市岡：情けない奴らじゃのう、兄貴もミラノで泣きよるわい。
お前ら、なにも芋引くことはないんぞ。わしが火付けちゃる。（啖呵を切って帰る）
子分：あれで極道らしい極道じゃと、高くかいなさる向きもあるゆうじゃないですか。
氏家：いつまでも昔の気分でおるけん、付き合い切れんわい。
その後、市岡は、2ちゃん紙上で、カデンツァの優雅さをぶち上げるのであった・・・・・続く
0619名無しの笛の踊り
2017/05/31(水) 19:33:07.85ID:gBfA8arn同行し、ベートーヴェンの第3番をやっていた。目の覚めるような演奏だった。その時と比べると
小林はなんか調子がよくなさそうであった。何となく音も小さく、きれいなおべべを着たお嬢さんの
発表会、というと言い方はきついがまだまだ幼い感は否めなかった。会場はほぼ満席、井上氏が
いつになく超ハッスルでサービス精神旺盛、ユーモアのセンスも大いに発揮していた。
一夜限りのお祭りといった感じで茂木氏はじめノリノリのイケイケだった。
客席も大盛り上がりで場内大爆笑のノリ。普段取り澄ましたようなＮ響らしからぬ雰囲気に驚かされた。
自分は関西在住で関西のオケも聴くが、関西のオケではまだこのレベルに達していない感じだ。
関東に追いつけ追い越せで日々精進して頑張ってほしいものである。
0620名無しの笛の踊り
2017/05/31(水) 21:28:47.75ID:ts0MxCh5葛飾公演にはもぎさんいなかったよ。同じプログラムでメンバー変わることなんてあるの？
0621名無しの笛の踊り
2017/05/31(水) 21:52:06.57ID:rfI8jKH0こういう奴、好きだ
でも、チョ・ソンジンは、俺はそれほど好きではない。
0622名無しの笛の踊り
2017/05/31(水) 23:38:11.32ID:sIt+KF1pなぜなら、俺は、ミッキーが大好きだからだ。
素晴らしい楽才があるのに、気取らないしフランクだ
母も「さっぱりして、さわやかだねえ」って誉めてた。
ミッキーを下品だという奴は、人生を斜に構えている気取り屋だ
先日のタコの時のインタビューを見て、ほんとにいい奴だと思った
0623名無しの笛の踊り
2017/06/01(木) 06:33:19.66ID:OfAN3D7h戦隊ものか⁈
0624名無しの笛の踊り
2017/06/01(木) 08:55:49.85ID:NP5X+D2U兼任している指揮者は多けれど、それも程度の問題。
これほどビジネスマンのように世界を飛び回っていれば、腰を据えた指揮活動はできないはず。
長期滞在が必要なオペラでの実績がないのもその理由と思われる。客演指揮の話はあっても
音楽監督・常任指揮者への道はまだまだ先ではないか？
0625名無しの笛の踊り
2017/06/01(木) 09:07:27.20ID:XW0UCMaQ気位ばかり高くて、指揮者の指示に従わない傾向にあるんじゃないか。
ズービン・メータにしても、適任とは思えないし、メータにしてもかなり遠慮があるような気がする。
ベルリンフィルはドダメルでしたっけ？名前もはっきり覚えていない。
0626名無しの笛の踊り
2017/06/01(木) 09:23:46.45ID:NP5X+D2Uこんな多忙な指揮者に、重要なポジションを安心して任せられるのだろうか。
ベルリン・ウイーンフィルで指揮する事は指揮者の最高峰のはず。それを「ご遠慮こうむりたい」
とまで言える指揮者は少ないと認識しているが…。
0627名無しの笛の踊り
2017/06/01(木) 10:16:35.99ID:ISZqLcP/0628名無しの笛の踊り
2017/06/01(木) 10:38:44.44ID:69Yeznekウィーンやベルリンのメンバーを黙らせるカリスマ指揮者がいなくなったのかな？
フルベンはメンバーに最高の敬意を受けていたようだし、
ムラビンだって、レニングラード？のメンバーが震え上がるほど厳しかったと聞いています。
パーボさんが、「ベルリンフィルだって、もっと上手くなる余地が多分にある」っていってました。
なにか、凄く意味深な表現であり、その真意を測りかねているところです。
0629名無しの笛の踊り
2017/06/01(木) 12:25:36.89ID:XPIFXtRQ0630名無しの笛の踊り
2017/06/01(木) 18:40:47.97ID:D4yY/61U選曲とかソリストとか、何かといえば、エストニア、エストニアなのも辟易です。
0631名無しの笛の踊り
2017/06/01(木) 19:30:26.16ID:4S4KPTxD0632名無しの笛の踊り
2017/06/01(木) 20:23:34.99ID:yL0cIkw9嫌だったら、そんなに何回も聞かなくてもいいと思う。
俺は、嫌だと思ったら一切聞かない。
0633名無しの笛の踊り
2017/06/01(木) 20:28:09.16ID:Ysny3B8xマゾなのか
0634名無しの笛の踊り
2017/06/01(木) 20:36:43.92ID:t0QEO0fk無料で配布されたプログラムにはＮＨＫのメンバー表みたいなのは載っていました
コンサートマスターは 篠崎さんと 伊藤さん そして客演は キュッヒルさん
キュッヒルさんでないことは確かでしたから 篠崎さんか 伊藤さんではないでしょうか
0635名無しの笛の踊り
2017/06/01(木) 22:14:43.34ID:82CoXU1v0636名無しの笛の踊り
2017/06/01(木) 22:21:13.70ID:c+xFEAru0637名無しの笛の踊り
2017/06/01(木) 22:25:09.98ID:1YVk/tx80638名無しの笛の踊り
2017/06/01(木) 22:58:22.52ID:xpOYeRQC黛團諸井三善外山尾高吉松と海外に行った時はどんどん振れ、パーヴォを見習え
0639名無しの笛の踊り
2017/06/01(木) 23:21:44.53ID:aMqZeDcHナンマイダーナンマイダー
ああーーー成仏したい
0640名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 01:23:03.49ID:+kxDNH5Oオケは神奈川フィルだったが、なんでああいう企画をＮ響はもっとやらないのかね。
今年は読響がメシアンのオペラを取り上げるみたいだが。
0641名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 02:35:26.95ID:swrmFiAjパチンコ、スロットはアホ幹部がパソコンを１～３回クリックして大当たりさせた大当たりしかない(＝遠隔大当たりしかない)。
このアホ幹部に狙われたらパチンコなら単発大当たりしかしない。
カジノのスロットも遠隔操作で大当たりさせている。
これから日本にカジノができるけど、自民党の政治家がカジノに行って遠隔大当たりを連続３回したりすると、懐に１億円以上も転がり込む。
既得権益はカジノで無限の金を得たことになるのね。
特定秘密保護法は政治家がカジノで違法に儲けた秘密を守るためのもの。
カジノのスロット以外のゲームも客が１００％負けるようにできてる。
ルーレットは出したい番号の所に正確に玉を入れることがでる。
マカオのカジノは中国の政治家ら大金持ちのマネーロンダリングの場だったが中国政府が禁じたので今、急激にカジノの規模が小さくなった。
それでカジノを仕切ってるマフィアが日本にカジノを作るようにせまったので日本にカジノができた。
中国の政治家ら大金持ちは１００億～数兆円の裏金をマカオのカジノでマネーロンダリングしてた。
これにからんで大勢のジャンケットと呼ばれるカジノの仲介業務者が殺された。
カジノはマフィアがやってるので普通の大企業や大金持ちは参入することができない。
巨大カジノの中でほぼタダ同然の値段で生活できるのでカジノを誘致してもその地域が潤うことはない。
【前編】苫米地NEWS 003「カジノ法案の強行採決 その①」苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=2AlyOLz5A9o
今のパチンコ、スロットはすべて遠隔大当たりですよ
遠隔大当たりしかないですよーー
たくさん大当たりしてる人は内ち子です
↑この金が北朝鮮に流れてるな
0642名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 04:50:55.96ID:42Fuy/1Lマゼールで決まりみたいな雰囲気だったそうなのに
マゼールが、決まる前にはしゃぎ過ぎたという話も聞いている
アバドは凡庸な指揮者だから、ほとんど聞いてない
天才マゼールだったら、だいぶ違っていただろうに
それから、ベルリンの迷走が始まった気がする
0643名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 08:36:09.30ID:L9sNcw79NHKが放送で、歴代のN響指揮者にはない程異例の特別扱いをしているので、なぜなのかと
多くのリスナーは疑問に思いながら、聴かざるを得ないのが実態。ただ、同じ傾向・
ジャンルの曲を数回聴いただけでは指揮者の本質はわからない。
好き嫌いは別にして、クラシック音楽ファンは色々で、そういう聴き方もあると理解すべき。
最新版の「名曲・名盤500曲」のベートベン交響曲では、パーヴォが歴代のカリスマ指揮者を
圧倒している。N響の経験（欧州公演含む）で自信を得たのか「ベルリンフィルだって、もっと
上手くなる余地が多分にある」とまで言わせる所以かもしれない。実績や裏付けのある自信で
あってほしいのだが…。
0644名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 08:54:44.53ID:+gntbgKt嫌よ、嫌よも・・・・なんちゃら、なんじゃねえのか？
0645名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 09:05:44.76ID:L9sNcw79欧州公演の7公演の内、パーヴォが武満を振ったのはロンドン公演一回だけ。毎回会場が違うのに
なぜすべての会場で紹介しなかったのでしょうか。見習うなら、日本人作曲家の紹介だけでなく
日本人ソリストも帯同させてたデュトワでしょう。
0647名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 09:22:17.85ID:+gntbgKtどこにそんな根拠があるんだよ。
妄想じゃねえのか？
0648名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 10:15:42.83ID:X+VovPqE実際パーヴォより明らかに格上と言うとムーティぐらいしか思い付かないし。
0649名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 10:17:49.30ID:X+VovPqE0650名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 10:18:33.05ID:+gntbgKt寝ぼけてんじゃないのか？
なにがどう格上なのか、言ってみろ！
0651名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 10:24:25.05ID:X+VovPqEえっここ異論出るとこ？
0653名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 11:03:27.45ID:TfPQPHMMまったくの想像で申し訳ないけど、パーボさんベルリンフィル振ったことあるんでしょ
その時、自分が強調したいところはスルーされるし、普通に鳴ってほしいところで
強調されるし、いわゆる言うこと聞いてくれない経験してるんじゃないかな？
それを言っちゃお終いだから「もっと上手くなる余地がある」って、含みのある言い方
したんじゃないかな？
0654名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 11:10:45.27ID:kGrc1ruq0655名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 11:20:04.85ID:oI+s9plaどんなに優れたオケにだってこれから伸びる余地はある
今が完璧、なんてことはあり得ない
「BPOにだって」「BPOにさえ」ってことは、それだけ
ベルリン・フィルを高く評価してるってことだよ
0656名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 11:31:59.68ID:DqV64f5N最高の地位に甘んずることなく、現代の音楽芸術より高いレベルに押し上げてほしいという
ことだろう。今期もベルリンフィルに呼ばれてるし関係が悪いということもない。
0657名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 11:52:14.56ID:TfPQPHMM俺が、口を酸っぱくして何回も言ってるけど、
どこを何年振ったとか、どこでなにをやったとか
そんなことで格が決まるわけじゃないんだ。
どういう歴史的名演をしたとか、どういう感動的名演をしたとか
そういった具体的な事実が、その人の格になっていく
ムーティが歴史的名指揮者３人の中にカラヤンを入れている時点で、
お里が知れるってやつだ、格の何たるかを知らない人が多すぎる
0658名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 12:07:16.38ID:U+yhgCm2カラヤンをディスッてるボクちゃんはクラツウでしょ
的なやつw
0659名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 12:15:28.81ID:zlO5Y96O0660名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 17:54:41.74ID:DeM7t7Mq恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。
0662名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 21:37:48.17ID:oI+s9pla0663名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 21:37:51.62ID:HVOUnI5Whttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430955595/
50万貸してくれへんか
10日後に利子つけて返すけん
0664名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 21:51:09.95ID:DqV64f5N空前絶後の傑作。人類の歴史ある限り残るのはまちがいない。
ところで話をN今日に戻して、パーヴォのRシュトラウスの２枚ってどう？
HMV欲しいものリスト登録数がすごくて同じように欲しいけど高いんだよな
ってやつ多すぎ和ロタｗ
0665名無しの笛の踊り
2017/06/02(金) 23:20:40.64ID:EEYqEjKlお元気でした？
ワロタさん、カラヤンびいきだとは知らなかった
意外と、ミーハーなんですね
Ｎはナマはいいんだけど、ＣＤまで買う気になれない
なぜなんだろう？
ＣＤは、どうしても歴史的名演になっちゃう
騙されたと思って、カラヤンのワーグナー買ってみるか！
0666名無しの笛の踊り
2017/06/03(土) 00:12:52.05ID:pFuWBo6a新規参入者が増えてるとしたら2ch的には喜ぶべきなのか
0667名無しの笛の踊り
2017/06/03(土) 00:20:15.24ID:3qvBxetZカラヤン曲によってはたまらんもんがありますね。
モーツアルトやベートーベンはカラヤン全然良いとは思わないけど、
ワーグナーは華やかに盛大に堂々とオケを謳わせてこその曲が多いと、個人的には
思ってるのでカラヤンにぴったり。安い好みに合わなくても損はない。
カラヤンだからって毛嫌いすると人生損すると思う。
持ってないけどシューマン、ブルックナーあたりも良さそうな気がする。欲しいな・・
モーツアルトはベーム、カラヤンの薫陶を受けたムーティもいい
ベートーベンはフルベンとムラビン
こんな俺でもカラヤンのワーグナー管弦楽曲はこれ以外あり得ないつうくらいの名盤だとおもうな。
NのCDは・・極論すると値段ですよね。新しいし国内盤だから、それでも良い演奏なら
欲しいんだよね。誰か詳しいレビュー頼むよー
0668名無しの笛の踊り
2017/06/03(土) 00:29:31.91ID:3qvBxetZB定期会員になりたい・・
0669名無しの笛の踊り
2017/06/03(土) 04:37:11.45ID:s6UdY/OJむかし、ローマの松だったか、テレビでやってて、荘厳でいいと思った
でも、周りの人はみんな、「カラヤンはダメだ、ダメだ」と連呼するので
俺も一緒になって「カラヤンはダメだ」って言ってる
ベートーベンをキチンとやれないようじゃ、ヤッパダメな気はする
0670名無しの笛の踊り
2017/06/03(土) 06:09:25.05ID:WLKtwEI40671名無しの笛の踊り
2017/06/03(土) 06:31:51.82ID:ZqaFd7cc0672名無しの笛の踊り
2017/06/03(土) 07:51:36.25ID:MzccovAQ「空前絶後の傑作。人類の歴史ある限り残るのはまちがいない。
ワーグナーごときで言い過ぎなんじゃないか。
ベートーベンのピアノソナタやブルックナーなんかでそう表現するなら納得する。
0673名無しの笛の踊り
2017/06/03(土) 08:00:01.13ID:22bC4QCDワーグナーは荘厳にカッコよくって曲ばっかだから合うのは分かる。
フランス系とかはことごとく合わん。
0674名無しの笛の踊り
2017/06/03(土) 08:18:24.65ID:5VnjTtrq何度聞いても、しみじみ感が伝わってくる。
アンスネスの「ロマンセ」からシューマンの３番を続けて聞くと
ほんとにクラシックの味わい深い感じがつのる。
0675名無しの笛の踊り
2017/06/03(土) 09:58:01.80ID:9kcCm3b5関連団体を含むNHKグループ会社は、経営改革の為見直しの対象になっているはず。
N響も例外ではなく、いつまでの蚊帳の外にはなり得ない。ある意味、その大きな流れの
中にこのスレもあるのではないか？ お節介ながら、井の中の蛙にならぬようNHKの
大きな流れ（6月定演や9月以降の放送方法等）はチェックして置くべき。
0676名無しの笛の踊り
2017/06/03(土) 09:59:44.93ID:uwBHBdTVなんで同じN響なのに匂い立つような色気ある音が出るんだろう
デュトワが振った時の木管とか惚れ惚れする
0677名無しの笛の踊り
2017/06/03(土) 10:06:16.17ID:WLKtwEI4何となく新しい人を呼びたくなったからとか
0679名無しの笛の踊り
2017/06/03(土) 10:25:46.98ID:3qvBxetZそうそう。クラシックを聴き始めたころあまりにカラヤン評がどこでも酷いんで
聴きもしないでカラヤン買うやつは素人！！とか思ってた俺は素人だったよ。
0680名無しの笛の踊り
2017/06/03(土) 10:50:01.22ID:9kcCm3b5確かに、カラヤン全盛期はクラシック音楽業界はカラヤン一辺倒でしたですね。
先入観だけでなく、当時徹底的なカラヤン嫌いでしたが、今改めてカラヤンを聴き
直してみると、当時のカラヤン嫌いはなぜかしら完全に払しょくされています。
彼のイメージとは程遠い、マタイ受難曲まで挑戦しているのには驚かされます。
当時拒否反応したサウンドですが、今は最後まで全曲聴く事ができるから
不思議ですね。聴く側の心境の変化かもしれません。これがクラシック音楽の神秘性・
奥の深さなのでしょうか？
今後、こういうカリスマ指揮者に出会う事はないのでしょうか？
0682名無しの笛の踊り
2017/06/03(土) 11:04:33.00ID:siq1fLlsデュトワのフランス物はすごいな。
あれが基準になるので、大抵のフランス物はイマイチに思えてしまうw
デュトワの跡を継ぐ感じの指揮者って誰になるのかな。
そういえばこの前急病でキャンセルしたらしいね。結構歳だし、大丈夫かな。
0683名無しの笛の踊り
2017/06/03(土) 12:44:21.25ID:iyP7Us8o単に、大御所を貶す自分って通みたいな中二病的精神状態から解放されたからじゃないかな。
死ぬまで病気の人間も多かろうが
0684名無しの笛の踊り
2017/06/03(土) 14:18:31.73ID:9kcCm3b5カラヤン嫌いの当時でも、ブラームス交響曲の決定盤として彼のレコードは擦り切れ程
聴いており、今もその評価は変わっていませんのでそうとは言い切れません。
彼の来日公演も聴きに行った思い出もあります。
それにしても、マタイ受難曲のソリストに、P.シュライヤ、F・ディスカウ、ヤノヴィッツ
ルートヴィッヒ等、今では考えられない豪華キャストの起用にお驚かされます。
ピリオド奏法とは対極の、まるでオペラかと勘違いさせる演奏と言えるでしょう。
0685名無しの笛の踊り
2017/06/03(土) 14:36:53.13ID:EcDlkhh1去年の定期ではすごく瑞々しいラヴェルを聴かせてくれたんだよね
身体、十二分にいたわって欲しい
うーむ、今デュトワに続くフランス系の指揮者ってだれだろう
0686名無しの笛の踊り
2017/06/03(土) 15:40:32.29ID:2Whkco26歌謡界でいえば美空ひばりってとこか？
確かにうまいけど、もっとうまいと思われる人がわんさかいる
ちあきなおみ、三橋道哉、越路吹雪、古いーーーーーーーーーーー
でも、いいものはいいんだ、誰か、是々非々だって言ってたな
0687名無しの笛の踊り
2017/06/03(土) 18:01:53.76ID:FLs+P98Xカラヤンを評して「音楽性は最高だが、芸術性に欠ける」
っていってた。音楽は芸術だから、音楽性が最高なら
芸術的にも最高とならないんだろうか。
よく考えてみないと・・・・・・・意味が分からん。
パバロッティよりカレーラスがいいってことか？
トスカニーニよりワルターがいいってことか？
0688名無しの笛の踊り
2017/06/03(土) 19:16:23.83ID:FSSJo6U7ベトの三重協奏曲に関しては
カラヤンの指揮を絶賛してたな
こんなに情熱的なベト演奏が出来るのに
何故、交響曲になると
表面的な演奏に終始してしまうのかと
0689名無しの笛の踊り
2017/06/03(土) 19:33:44.16ID:1mlBaQ3o（トーシローのくせにエラそうな言い方）
三重奏曲ってなに？聞いたことない
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