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NHK交響楽団 Part.76©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net2017/05/02(火) 11:30:21.11ID:gBP11bC8
公式サイト
http://www.nhkso.or.jp/

前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1488642272/
0571名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 08:47:38.11ID:7OgGEs4C
>548
同感。
でも、古楽界の期待の星であるコープマンをこれほどこきおろすのはN響会員だけではないか。
異色の組み合わせでもあり、そんな不評を買っている彼を、なぜN響は呼ぶのだろうか。
ただ、彼によって保守的なN響をどう変身させるか注目している音楽ファンは多いはず。
0572名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 09:43:57.78ID:Gdd3UT+M
あの白鳥の湖は素晴らしかった。聴けて良かった。
0573名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 09:50:33.18ID:jW42EasF
コープマンを貶しているのはスレ荒らし。どう見てもNアンチやろ。あ…
0574名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 11:27:05.07ID:cXW/cwu/
白鳥の湖を聞いたとき、ロシアの劇場でレニングラードフィルが
その昔、演奏したかのような、タイムスリップしたかのような印象を持った。
画面が少しくすんでるような、懐かしい歴史と伝統の味わい
よくあんな演奏が出来たな、感嘆した、ソヒエフすごい！
0575名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 11:50:42.04ID:f6ULQ1IE
犬響はロシア物は割とうまい、時々崩壊しそうになるくらいでまあまあ
0576名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 13:22:42.01ID:ywhGOy+F
ソヒエフってそんな良いか？今一わからん。過剰に褒めちぎるのがいるけど？あ
0577名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 14:24:19.33ID:cXW/cwu/
ムラがあるな、幻想やブラ２はそれほどでもなかった。
なにせ、白鳥の湖は凄かった。新世界もよかったな。
0578名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 22:30:46.81ID:W4kBo96y
>>571
バロックバッハの大御所なのかと思てったら、新人扱いなのか？
0579名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 22:48:27.83ID:/ViLuhwF
バッハのイメージでモーツァルトやられちゃ困るんだけど
全く違う音楽だし
0580名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 23:00:24.77ID:hOcVNIdh
モーツァルト、シューベルトあたりまでやってる人だから大丈夫だろ
0581名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 23:06:19.96ID:LY8cuqKH
でも、バッハの様式感でモーツァルトやったら、
モーツァルトの歌心が出てこない
0582名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 23:12:54.83ID:W4kBo96y
やっぱり、動画にアップされてるのと同じように、室内オーケストラじゃなくても
古楽奏法でノンビブラート多用のモーツアルトになるのかな。
良し悪しではなく、普通の奏法で盛大でゴージャスな４１番４楽章聴きたいんだけどな。
0583名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 02:03:53.50ID:MXG4dKRS
そういうのはコープマンやノリントン以外に求めないと
0584名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 05:15:19.27ID:JgAiixnf
例えば、シフがバッハを弾くと、透明感のある神々しい響きになる
けど、ベートーベンを弾くと、高貴な人間性が出ず、物足りない感じになる
バックハウスの場合は、全く逆の論評になる
そういうことが、コープマンにもあてはまらないか？ということ
0585名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 08:06:35.72ID:ufTQAAGf
>>579 581
N響会員間では当時関心はなかったようだが、彼のモーツアルト交響曲全曲演奏会は
日本でも公演され、FM（全曲）や教育TVでも放送された。モダン楽器に変わっても
ノンビブラート奏法になるはず。ある意味、パーヴォの演奏会より音楽ファンの注目度は
高い。今頃彼に対するこんな音楽論があるのはこのスレだけではないか？

ヨーロッパでの彼に対する若者間での人気は圧倒的との事。オルガニスト・チェンバリスト
としての来日公演会を聴けば、成程と納得させれる。楽譜にはないジャズ同様の即興性が
彼の魅力で持ち味でもある。生放送がないのは残念。
0586名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 08:24:49.69ID:ufTQAAGf
>>582
モダン楽器でモーツアルト交響曲を聴いている（そのサウンドに耳が慣れている）会員にとっては
彼の古楽奏法は物足りないかもしれない。でもパーヴォのN響での音つくりでも、古楽奏法も一部
取り入れているようだが…。そのサウンド・音作りに熱狂していると言える。
0587名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 08:56:08.16ID:0aS0HY2a
「ヨーロッパでの彼に対する若者間での人気は圧倒的との事。」（５８５）
また、ヨーロッパかよ、あっちで評価されると、何でもいいと思う先入観
もう、やめてほしい。
佐渡裕が、ベルリンフィルを振ったタコ５は聴衆に大変評価された。
俺もＤＶＤで見て、凄くよかったと思った。
以上、上と下で矛盾した見解でした・・・・・・チャンチャン
0588名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 10:13:02.35ID:ufTQAAGf
>>587
>ヨーロッパかよ、あっちで評価されると、何でもいいと思う先入観
そんな先入観はないが、一つの音楽情報として受け止めている。その評判を
来日演奏会によって自分の耳で確認した結果を書き込んでいるつもりだが…。
N響会員と違う音楽論だと、反発を買うのがこの板の特徴ではないか。

N響ではなぜかしら評価されていない佐渡裕のベルリン演奏会の模様は、BSプレミアで
観た。同様の印象。
0589名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 10:28:31.86ID:bF5Mfm9y
「楽譜にはないジャズ同様の即興性が 彼の魅力で持ち味でもある。」（５８５）
本当にそう思うなら、クラシックをまったく理解していない発言だ。
過去の偉大な指揮者を見てみろ、クナ、ムラビン、朝比奈先生、パーボ
枚挙に暇はないが、すべて楽譜を見て演奏している。クラシックでは、楽譜が
全てなんだよ。楽譜をどう解釈するか、作曲家の意図を追及するのがクラシック音楽。
ジャズなら即興性はありだ、そういう音楽ジャンルだからな、コルトレーンは尊敬している。
だけど、クラシックは楽譜がすべてだ、俺はそう思っている。即興性は許されない。
朝比奈先生も「昔はいろいろやったけど、楽譜どおりということでいいんだ、と思うようになりました」
って言ってる。風雪に耐えて生き残った音楽は、楽譜がすべてだ。
好きなことをやりたいなら、作曲するか、ジャズをやるかにしてほしい。
0590名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 11:05:52.05ID:ufTQAAGf
>>589
＞クラシックでは、楽譜が全てなんだよ。楽譜をどう解釈するか、作曲家の意図を追及するのがクラシック音楽。
その通りで誰も否定はしない。でもバロック音楽の楽譜を見ればわかるが、単純な音符しか記載されていない上
楽器の指定すらない場合があるので、作曲家が何を意図しているのかその楽譜から演奏家が読みとらなければならない
読み込まなければならない困難さがバロック音楽にはある。文学で言えば行間を読む作業になる。
そこに即興性が発生する。それを品がないとここでは批判されている。

ただ、コープマンは学究的にも楽譜を深く読み込んだ（研究した）上で、即興性も楽しんでいる。
N響とは、モーツアルトではなく、最近のN響のレパートリーにはない、バッハかヘンデルの
管弦楽曲を選曲してほしかったのだが…。バロック音楽の方が彼の個性はよくわかる。

同時期に定演のあるパーヴォも彼の演奏会は気にしているはず？？
0591名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 11:23:45.02ID:0aS0HY2a
「作曲家が何を意図しているのかその楽譜から演奏家が読みとらなければならない
読み込まなければならない困難さがバロック音楽にはある。文学で言えば行間を読む作業になる。
そこに即興性が発生する。」（５９０）
そうなのかもしれませんが、それを「即興性」と表現するのは違和感があります。
あくまで、バッハやヘンデルの作曲意図を追及しているのであり、
演奏者の「即興」とは言わないんじゃないですか。難しい、揺れます・・・・・・・・
0592名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 11:42:58.75ID:ufTQAAGf
バロック音楽だけではなく、古典派・ロマン派の協奏曲演奏会でもソリストによるカデンツア
（第１楽章終了前）は、楽譜にはない即興演奏を日常にしているはずです。特にバロック時代の演奏会（生演奏）
では、即興性が演奏家の売りでもあったはずです。演奏家としてのモーツアルトは天才的ともいえる即興を
披露していたと理解しています。
0593名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 12:11:22.66ID:bF5Mfm9y
カデンツァも作曲家の指示です。
確かに、演奏は生ものであり、同じ演奏は二度と出来ないでしょう。
それを「即興」というのでしょうか。
「川はあれど、また、元の水にあらず」
でも、川は川です。湖ではありません。
「祖国への哀愁」を「祖国への憎しみ」に変えてはいけないと思います。
難しい、明日まで考えて見ます。
0594名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 12:32:35.13ID:ufTQAAGf
同じ演奏ができないのとは次元が違いますが、カデンツァも作曲家の指示であるのは確かです。ただ、
楽譜通りに演奏しないソリストも多いのが現実です。指揮者、特に朝比奈隆は、楽譜に充実な演奏を基本とし、
即興性を徹底的に嫌いましたが、そのサウンドが大フィルの伝統として今も継承されていますね。
その考え方が影響しているのではないでしょうか？？
0595名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 13:07:26.68ID:+3OM/NXK
>>591
それは即興性と言えると思います
古楽演奏法の教科書などを見るといいですよ
0596名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 13:55:07.15ID:fKjX7XMx
コープマン、四半世紀前に日本でモーツァルト交響曲全曲＋モツレク
の連続演奏会やって当時BSでも放送された
ピリオド奏法に随所で木管がアドリブでメロディー崩して即興的に吹き
楽しげで生き生きとした演奏が今でも印象に残り、ビデオテープから
DVDに焼き直して今でもよく観ている

ノリントンとコープマンが従来の巨匠型のカロリー過多の重厚壮大な
演奏、イメージを打破し普遍化させてくれた功績は大きいといえよう
ノリントンはピュアトーンといってたんだっけ
0597名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 17:06:17.88ID:0aS0HY2a
友達にコード進行とか聞いてみたけど、よく分かんない。
また、アドリブって完全に自由かといえば、そうじゃないらしい。
行間を読むってことは、文章間の意味をつなげるように解釈することだろう。
だから、まったく自由って分けじゃない。
たとえば、恋愛小説の恋人間の会話の沈黙部分を「卵焼きの作り方は、・・・・」と挿入したら変だよね。やっぱ、「外は、寒い北風が吹いてきた、まるで二人の心に隙間風が吹くように」とか入れると、つながる。
カデンツァだって、楽章間を意味深くつなげるように即興しなければならない。したがって、その曲の本質が浮かびだすようにという制約があるはずだ。
ということは、その曲の解釈と密接に結びつくものであり、普通のスコア解釈と大同小異じゃないかと思う。
一時、フリージャズが脚光を浴びた時期があったけど、完全に衰退している。
したがって、完全な即興はありえないので、スコアを解釈するという王道はゆるぎないものだと思う。
0598名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 19:50:08.42ID:wfHSHZ7v
>>582 オレは41番の第4楽章は基本インテンポで混濁しないで全部の楽器がキレキレで
聴こえてくるような演奏が好きだ。そんなにCD持ってる訳じゃないが手持ちの中では
ホグウッドとブリュッヘンがいいな。コープマンにもそんな演奏を期待する。
0599名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 19:51:13.06ID:ILcaGg3o
>>597
あなたの見解は的外れだと思います。
ジャズのほうがクラシックよりも即興性の占める割合が高いという定量的な程度の問題なのであって、
クラシックにも即興性は多分にあります。
0600名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 20:27:44.37ID:ILcaGg3o
>>597
>カデンツァだって、楽章間を意味深くつなげるように即興しなければならない

カデンツァが楽章間のつなぎの要素を持っているケースはそんなに多くはないと思いますが
大方はその楽章を締めくくる作用をするのであって、その後の楽章との関連はあまり考慮しないと思われます

>普通のスコア解釈と大同小異じゃないかと思う

カデンツァを即興するのと、スコア解釈とは天と地ほどの違いがあります
論より証拠、現代の演奏家でカデンツァをその場で即興で演奏する人はほぼ皆無です
なぜならば、スコア解釈はお手の物でもカデンツァの即興はできないからです

ちなみにフリージャズ以外の通常のジャズにもコード進行などの一定の枠がはめられていることは当然ご存じですよね？
その一方でクラシックの世界でもモーツァルトやショパンは即興演奏の名手だったことはいくつもの文献が示しています
0601名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 20:49:33.42ID:pe4Mxk2h
>>584
なるほど納得しました。普通の奏法なら今後いくらでも聴く機会あるので
トンコープマンのピリオド奏法のジュピター楽しんできます。


四半世紀前に日本でモーツアルトチクルスやってたのは驚き。
２５年の経験を経てどのような演奏人ってるか、しかもN響これは楽しみだ。
0602名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 20:55:09.55ID:pe4Mxk2h
>>586
たしかに言われてみるとパーヴォもピリオド奏法のような弦楽器のキレありますね。
言われてはじめて気づいた。ついこの前のサロネン・フィルハーモニアが古楽的な
７番演奏しててやっぱりものたりなかった。コープマンがどんな４１番披露するかわか
らないけどまあ中々聴ける機会のない類の４１番になりそうだから楽しみではあります。
0603名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 21:32:41.09ID:XswyAVXp
ブロムシュテットも少し前の定期で三大交響曲取り上げてたけど、ピリオド取り入れてたね
0604名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 21:53:49.41ID:fKjX7XMx
>>598
コープマン91年来日時の41番4楽章つべに上がってた
https://www.youtube.com/watch?v=8s1IfoiSXrE
他にも何曲がつべに上がってるね
ちょうどモーツァルトイヤーで全曲BSで放送されたもの
0605名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 22:06:16.14ID:LuLBqNxz
>>585 の「若者」っていうのが何歳くらいなのか気になったw60代くらいか？w

>>590
モーツァルトなのはマリナーの代役だからじゃない？
0606名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 23:32:31.74ID:o1wTC6CV
パーヴォが短期でクビになったブランギエの後任として
2019-20シーズンからチューリヒ・トーンハレの音楽監督に。

http://slippedisc.com/2017/05/exclusive-zurich-picks-seasoned-music-director/
0607名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 23:38:30.36ID:IytKcLiO
600「カデンツァを即興するのと、スコア解釈とは天と地ほどの違いがあります
論より証拠、現代の演奏家でカデンツァをその場で即興で演奏する人はほぼ皆無です
なぜならば、スコア解釈はお手の物でもカデンツァの即興はできないからです 」
カデンツァをその場で即興で演奏する人はほぼ皆無なら、スコア全体を解釈して
ふさわしいカデンツァを練習しているのでしょうね。
つまり、あなたの論によると、カデンツァは即興ではないことになる。
したがって、３行目の「カデンツァの即興はできない」というのも矛盾した言い方です。
僕は、カデンツァに関して懐疑的な印象を持っている。
ブルックナーはオルガにストとして、即興演奏の名手だったそうだけど、そういった音楽的
勧興を推敲して推敲して出来上がったのが、アルプスの高峰のようなブルックナーの作品群
だと思うのです。インプロビゼーションは、その時素晴らしいと思っても、普遍性を持ったものになりにくい
と思うのです。コルトレーンが繰り返し演奏したマイ・フェイバリット・スィングスも、私の心に残っているのは
繰り返し演奏されても変わらない基本的なフレージングです。
0608名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 23:58:52.26ID:AeurNq7m
>>606
ブランギエが放り出されると聞いていたが、後任はパーヴォになるのか。
パーヴォもこれまた地味なところを選ぶなw

ttps://www.nzz.ch/feuilleton/neue-kuenstlerische-leitung-an-der-tonhalle-zuerich-paavo-jaervi-wird-chefdirigent-der-tonhalle-ld.1298372
この辺にも記事があった。

N響とは2021年8月まで延長しているから、それをもって終了かな。
常任不在は問題があるのは明白なので、間が空かないようちゃんと探してほしい。
0609名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 00:32:40.51ID:eNZCVQXY
ＮＨＫ交響楽団　　ＮＨＫ大阪ホール
指揮　井上道義　　
アルルの女　組曲　第一番と第二番　大変すばらしい演奏だったと思いました
　チケットの当日券の販売もあったが　概ね満席の大盛況
「本来は小規模な編成で作曲されたが　今回は大規模な編成にしてみた」（指揮者）
という　　金管楽器も好調のようす
「オーケストラには　好調、不調の波があるが　Ｎ響は今絶好調」（井上）
　澄んだ音でしかし大音響ではじまる　指揮者も緩急を含め一工夫二工夫していたようだが
Ｎ響はそれに見事に応えていたように思った
　第二部は　フルート　サックスフォン　ハープなどがみごとな共演
　アンコールは　カルメン第三幕への間奏曲　ここでもフルートが味のある演奏
　モーツアルト　ハフナーも　美しい音とテンポで良かった
モーツアルトピアノ協奏曲　23番　ピアノ　小林愛実　（2015年のショパンコンクールの
ファイナリスト）　大変良かったと思うが　若干深みにかけたかも
0610名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 05:36:17.98ID:MHSZCCRT
パーヴォ、トーンハレの音楽監督かぁ。トーンハレは、ジンマンの印象が強いけどパーヴォとの来日もたのしみだ。
0611名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 06:58:26.41ID:p2tJzqfc
ある人の論評です。
「ベートーヴェンのｶﾃﾞﾝﾂｧにかなう者なし。
ピアニスト自身の自作ｶﾃﾞﾝﾂｧも結構ありますけど、ﾍﾟﾗｲｱ、ハスキル（地味すぎ）、
ブレンデルとも、ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ作と比べ物にならない。格段の差です。
面白いのでぜひ機会があれば聴き比べを。
兎に角ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの素晴らしさが際立つことが確認できると思います」

俺がプロの演奏家だったら、ベトのカデンツァを自作で弾くなんて、恐れ多くてとてもできない。
0612名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 07:29:44.75ID:NI1StJMD
コープマンの午後のコンサート、チケットかなり捌けてるね
完売する勢いだ
都合ついたら行きたいが、、、
0613名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 07:46:22.35ID:R4XsMw8n
>>607
何が言いたいのかさっぱりわからないな
引用の仕方も相変わらずめちゃくちゃだし、そもそもスレ違いだし、もういいや
0614名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 07:59:26.79ID:Q3MA1HcZ
>>602
特に、ドイツ・カーマンのような小編成のオケを振る時には、ピリオド奏法を意識して
いるようです。大編成のN響との幻想でも、古楽奏法的なサウンドに聞こえました。でも
アヘン中毒で錯乱しているドロドロした精神状態なのに、こんな健康的なサウンドにして
いいのかとの疑問や違和感を覚えたのも確かです。感じ方は人それぞれなのでこの反発はご勘弁を！

コープマンのモーツアルトは、小編成で楽器の配置も通常とは変えると予想します。
楽員がどう反応するかも期待したいですね。
0615名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 08:15:17.40ID:ipETCOZp
最近はベルリンフィルやウィーンフィルのような超一流モダンオケですら
7、80年代のラヤン時代と比べて弦のビブラートを控えめにしてライト
ピリオド的な演奏するのが一般的になりつつあるからね
従来の濃厚な演奏スタイルを堅持しているのは大物ではムーティと
バレンボイムくらいか
0616名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 11:05:22.89ID:DkAbMjs6
パーボのような一流の指揮者が、なぜ３大オケなどから声がかからないんだろう？
0617名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 12:26:44.11ID:R33czxC7
>>609
かつしか、大阪、井上道義アルル評判いいですな、めずらしくオケ褒めてたようで。放送無いのが残念だけど、定期みたくコンマスは客演でした？
0618名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 14:01:47.31ID:WrORn0Qt
兄弟分（市岡）と若頭（氏家）の会話
市岡：コープマンが２ちゃんで批判されたがじゃないか、どうしてすぐに仕返してやらんのなら！
氏家：親分がイタリアへ行っちょりますけん、勝手なことはでけんです。
市岡：情けない奴らじゃのう、兄貴もミラノで泣きよるわい。
　　　お前ら、なにも芋引くことはないんぞ。わしが火付けちゃる。（啖呵を切って帰る）
子分：あれで極道らしい極道じゃと、高くかいなさる向きもあるゆうじゃないですか。
氏家：いつまでも昔の気分でおるけん、付き合い切れんわい。
その後、市岡は、2ちゃん紙上で、カデンツァの優雅さをぶち上げるのであった・・・・・続く
0619名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 19:33:07.85ID:gBfA8arn
今月は来日したフィルハーモニア管弦楽団の追っかけをしていた。独奏者としてチョソンジンが
同行し、ベートーヴェンの第3番をやっていた。目の覚めるような演奏だった。その時と比べると
小林はなんか調子がよくなさそうであった。何となく音も小さく、きれいなおべべを着たお嬢さんの
発表会、というと言い方はきついがまだまだ幼い感は否めなかった。会場はほぼ満席、井上氏が
いつになく超ハッスルでサービス精神旺盛、ユーモアのセンスも大いに発揮していた。
一夜限りのお祭りといった感じで茂木氏はじめノリノリのイケイケだった。
客席も大盛り上がりで場内大爆笑のノリ。普段取り澄ましたようなＮ響らしからぬ雰囲気に驚かされた。
自分は関西在住で関西のオケも聴くが、関西のオケではまだこのレベルに達していない感じだ。
関東に追いつけ追い越せで日々精進して頑張ってほしいものである。
0620名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 21:28:47.75ID:ts0MxCh5
>>619
葛飾公演にはもぎさんいなかったよ。同じプログラムでメンバー変わることなんてあるの？
0621名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 21:52:06.57ID:rfI8jKH0
６１９、いいなあ～素敵な感想
こういう奴、好きだ
でも、チョ・ソンジンは、俺はそれほど好きではない。
0622名無しの笛の踊り2017/05/31(水) 23:38:11.32ID:sIt+KF1p
ミッキーを好意的にいう奴は、大好きだ。
なぜなら、俺は、ミッキーが大好きだからだ。
素晴らしい楽才があるのに、気取らないしフランクだ
母も「さっぱりして、さわやかだねえ」って誉めてた。
ミッキーを下品だという奴は、人生を斜に構えている気取り屋だ
先日のタコの時のインタビューを見て、ほんとにいい奴だと思った
0623名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 06:33:19.66ID:OfAN3D7h
ドイツ・カーマン!
戦隊ものか⁈
0624名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 08:55:49.85ID:NP5X+D2U
>>616
兼任している指揮者は多けれど、それも程度の問題。
これほどビジネスマンのように世界を飛び回っていれば、腰を据えた指揮活動はできないはず。
長期滞在が必要なオペラでの実績がないのもその理由と思われる。客演指揮の話はあっても
音楽監督・常任指揮者への道はまだまだ先ではないか？
0625名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 09:07:27.20ID:XW0UCMaQ
僕は、パーボ自身が「ご遠慮こうむりたい」と思っているような気がする。
気位ばかり高くて、指揮者の指示に従わない傾向にあるんじゃないか。
ズービン・メータにしても、適任とは思えないし、メータにしてもかなり遠慮があるような気がする。
ベルリンフィルはドダメルでしたっけ？名前もはっきり覚えていない。
0626名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 09:23:46.45ID:NP5X+D2U
チューリヒ・トーンハレの音楽監督就任は、N響と重なりN響の日程にも影響するはず。
こんな多忙な指揮者に、重要なポジションを安心して任せられるのだろうか。
ベルリン・ウイーンフィルで指揮する事は指揮者の最高峰のはず。それを「ご遠慮こうむりたい」
とまで言える指揮者は少ないと認識しているが…。
0627名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 10:16:35.99ID:ISZqLcP/
読響首席トロンボーンの古賀さん、n響に移籍だね。メンバー表にあるよ。確か新田さんも読響からだったよな。
0628名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 10:38:44.44ID:69Yeznek
そうですよね。確かに指揮者にとって最高峰であり、最高の名誉ですよね。
ウィーンやベルリンのメンバーを黙らせるカリスマ指揮者がいなくなったのかな？
フルベンはメンバーに最高の敬意を受けていたようだし、
ムラビンだって、レニングラード？のメンバーが震え上がるほど厳しかったと聞いています。
パーボさんが、「ベルリンフィルだって、もっと上手くなる余地が多分にある」っていってました。
なにか、凄く意味深な表現であり、その真意を測りかねているところです。
0629名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 12:25:36.89ID:XPIFXtRQ
トロンボーン充実してるな。
0630名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 18:40:47.97ID:D4yY/61U
BPOに対して上手くなる余地は、とはずいぶん上から目線ですね。パーボの演奏は何度生で聴いても、テレビで観ても自分には合わないと感じます。
選曲とかソリストとか、何かといえば、エストニア、エストニアなのも辟易です。
0631名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 19:30:26.16ID:4S4KPTxD
母国の作曲家を紹介するのはごく自然な事
0632名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 20:23:34.99ID:yL0cIkw9
>>630
嫌だったら、そんなに何回も聞かなくてもいいと思う。
俺は、嫌だと思ったら一切聞かない。
0633名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 20:28:09.16ID:Ysny3B8x
自分には合わないってわかっていながら、なんで何回も聴くんだよw
マゾなのか
0634名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 20:36:43.92ID:t0QEO0fk
ＮＨＫ　大阪の　コンサートマスターが　誰だか私にはわかりませんでした
無料で配布されたプログラムにはＮＨＫのメンバー表みたいなのは載っていました
コンサートマスターは　篠崎さんと　伊藤さん　そして客演は　キュッヒルさん
キュッヒルさんでないことは確かでしたから　篠崎さんか　伊藤さんではないでしょうか
0635名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 22:14:43.34ID:82CoXU1v
貫禄があるかリーマン風かで判断ください
0636名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 22:21:13.70ID:c+xFEAru
　第２ヴァイオリンですが、トゥッティ奏者であった三又さんが次席奏者になり、次席奏者であった俣野さんがトゥッティ奏者に戻ったみたいですね。
0637名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 22:25:09.98ID:1YVk/tx8
貫録篠崎かメガネ伊藤か
0638名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 22:58:22.52ID:xpOYeRQC
日本人の指揮者は日本人の曲を振らなさすぎるし、振ってもせいぜい武満程度
黛團諸井三善外山尾高吉松と海外に行った時はどんどん振れ、パーヴォを見習え
0639名無しの笛の踊り2017/06/01(木) 23:21:44.53ID:aMqZeDcH
黛の「涅槃交響曲」やれ！！
ナンマイダーナンマイダー
ああーーー成仏したい
0640名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 01:23:03.49ID:+kxDNH5O
一昨年神奈川県民ホールでやった「金閣寺」はとてもよかった。
オケは神奈川フィルだったが、なんでああいう企画をＮ響はもっとやらないのかね。
今年は読響がメシアンのオペラを取り上げるみたいだが。
0641名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 02:35:26.95ID:swrmFiAj
●カジノのスロットも遠隔でしたｗ　カジノ＝特定秘密保護法●

パチンコ、スロットはアホ幹部がパソコンを１～３回クリックして大当たりさせた大当たりしかない(＝遠隔大当たりしかない)。
このアホ幹部に狙われたらパチンコなら単発大当たりしかしない。

カジノのスロットも遠隔操作で大当たりさせている。
これから日本にカジノができるけど、自民党の政治家がカジノに行って遠隔大当たりを連続３回したりすると、懐に１億円以上も転がり込む。
既得権益はカジノで無限の金を得たことになるのね。
特定秘密保護法は政治家がカジノで違法に儲けた秘密を守るためのもの。

カジノのスロット以外のゲームも客が１００％負けるようにできてる。
ルーレットは出したい番号の所に正確に玉を入れることがでる。

マカオのカジノは中国の政治家ら大金持ちのマネーロンダリングの場だったが中国政府が禁じたので今、急激にカジノの規模が小さくなった。
それでカジノを仕切ってるマフィアが日本にカジノを作るようにせまったので日本にカジノができた。
中国の政治家ら大金持ちは１００億～数兆円の裏金をマカオのカジノでマネーロンダリングしてた。
これにからんで大勢のジャンケットと呼ばれるカジノの仲介業務者が殺された。
カジノはマフィアがやってるので普通の大企業や大金持ちは参入することができない。
巨大カジノの中でほぼタダ同然の値段で生活できるのでカジノを誘致してもその地域が潤うことはない。

【前編】苫米地NEWS 003「カジノ法案の強行採決 その①」苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=2AlyOLz5A9o


今のパチンコ、スロットはすべて遠隔大当たりですよ

遠隔大当たりしかないですよーー

たくさん大当たりしてる人は内ち子です

↑この金が北朝鮮に流れてるな
0642名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 04:50:55.96ID:42Fuy/1L
それにしても、カラヤンの後任がどうしてアバドになったんだ
マゼールで決まりみたいな雰囲気だったそうなのに
マゼールが、決まる前にはしゃぎ過ぎたという話も聞いている
アバドは凡庸な指揮者だから、ほとんど聞いてない
天才マゼールだったら、だいぶ違っていただろうに
それから、ベルリンの迷走が始まった気がする
0643名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 08:36:09.30ID:L9sNcw79
>>632 633
NHKが放送で、歴代のN響指揮者にはない程異例の特別扱いをしているので、なぜなのかと
多くのリスナーは疑問に思いながら、聴かざるを得ないのが実態。ただ、同じ傾向・
ジャンルの曲を数回聴いただけでは指揮者の本質はわからない。
好き嫌いは別にして、クラシック音楽ファンは色々で、そういう聴き方もあると理解すべき。

最新版の「名曲・名盤500曲」のベートベン交響曲では、パーヴォが歴代のカリスマ指揮者を
圧倒している。N響の経験（欧州公演含む）で自信を得たのか「ベルリンフィルだって、もっと
上手くなる余地が多分にある」とまで言わせる所以かもしれない。実績や裏付けのある自信で
あってほしいのだが…。
0644名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 08:54:44.53ID:+gntbgKt
>>630
嫌よ、嫌よも・・・・なんちゃら、なんじゃねえのか？
0645名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 09:05:44.76ID:L9sNcw79
>>638
欧州公演の7公演の内、パーヴォが武満を振ったのはロンドン公演一回だけ。毎回会場が違うのに
なぜすべての会場で紹介しなかったのでしょうか。見習うなら、日本人作曲家の紹介だけでなく
日本人ソリストも帯同させてたデュトワでしょう。
0646名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 09:15:12.45ID:L9sNcw79
>>644
熱烈なN響会員と違い、>>630と同じスタンスの音楽フアンは多い。
0647名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 09:22:17.85ID:+gntbgKt
なに決め付けてんだよ。
どこにそんな根拠があるんだよ。
妄想じゃねえのか？
0648名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 10:15:42.83ID:X+VovPqE
>>646
実際パーヴォより明らかに格上と言うとムーティぐらいしか思い付かないし。
0649名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 10:17:49.30ID:X+VovPqE
あとヤンソンスか
0650名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 10:18:33.05ID:+gntbgKt
ムーティが格上？
寝ぼけてんじゃないのか？
なにがどう格上なのか、言ってみろ！
0651名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 10:24:25.05ID:X+VovPqE
>>650
えっここ異論出るとこ？
0652名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 10:58:37.92ID:oI+s9pla
出ないな
キャリアの上でパーヴォよりムーティが格上

>>646はただの妄想だと思うが
0653名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 11:03:27.45ID:TfPQPHMM
<<643
まったくの想像で申し訳ないけど、パーボさんベルリンフィル振ったことあるんでしょ
その時、自分が強調したいところはスルーされるし、普通に鳴ってほしいところで
強調されるし、いわゆる言うこと聞いてくれない経験してるんじゃないかな？
それを言っちゃお終いだから「もっと上手くなる余地がある」って、含みのある言い方
したんじゃないかな？
0654名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 11:10:45.27ID:kGrc1ruq
格とか定義とか自分の中だけで存分に決めとけ。
0655名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 11:20:04.85ID:oI+s9pla
元々どう言ったのかは分からないが、
どんなに優れたオケにだってこれから伸びる余地はある
今が完璧、なんてことはあり得ない

「BPOにだって」「BPOにさえ」ってことは、それだけ
ベルリン・フィルを高く評価してるってことだよ
0656名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 11:31:59.68ID:DqV64f5N
普通に考えたら激励だよね。
最高の地位に甘んずることなく、現代の音楽芸術より高いレベルに押し上げてほしいという
ことだろう。今期もベルリンフィルに呼ばれてるし関係が悪いということもない。
0657名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 11:52:14.56ID:TfPQPHMM
<<648
俺が、口を酸っぱくして何回も言ってるけど、
どこを何年振ったとか、どこでなにをやったとか
そんなことで格が決まるわけじゃないんだ。
どういう歴史的名演をしたとか、どういう感動的名演をしたとか
そういった具体的な事実が、その人の格になっていく
ムーティが歴史的名指揮者３人の中にカラヤンを入れている時点で、
お里が知れるってやつだ、格の何たるかを知らない人が多すぎる
0658名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 12:07:16.38ID:U+yhgCm2
でた!
カラヤンをディスッてるボクちゃんはクラツウでしょ
的なやつw
0659名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 12:15:28.81ID:zlO5Y96O
カラヤンは人格は破壊されてるけど音楽は完成されてたと思うがね
0660名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 17:54:41.74ID:DeM7t7Mq
しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。
0661名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 21:20:16.45ID:ekJVJQiG
>>660
オマエと同じなんだよ
0662名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 21:37:48.17ID:oI+s9pla
それコピペ
0663名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 21:37:51.62ID:HVOUnI5W
【本名は】金聖響 Part 13【金寿学　キムスハ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430955595/

50万貸してくれへんか
10日後に利子つけて返すけん
0664名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 21:51:09.95ID:DqV64f5N
カラヤンのワーグナー管弦楽曲集1,2は
空前絶後の傑作。人類の歴史ある限り残るのはまちがいない。
ところで話をN今日に戻して、パーヴォのRシュトラウスの２枚ってどう？
HMV欲しいものリスト登録数がすごくて同じように欲しいけど高いんだよな
ってやつ多すぎ和ロタｗ
0665名無しの笛の踊り2017/06/02(金) 23:20:40.64ID:EEYqEjKl
ワロタさん久しぶりーーーー
お元気でした？
ワロタさん、カラヤンびいきだとは知らなかった
意外と、ミーハーなんですね
Ｎはナマはいいんだけど、ＣＤまで買う気になれない
なぜなんだろう？
ＣＤは、どうしても歴史的名演になっちゃう
騙されたと思って、カラヤンのワーグナー買ってみるか！
0666名無しの笛の踊り2017/06/03(土) 00:12:52.05ID:pFuWBo6a
最近根拠不明で威勢だけはいい断定レスが多いな
新規参入者が増えてるとしたら2ch的には喜ぶべきなのか
0667名無しの笛の踊り2017/06/03(土) 00:20:15.24ID:3qvBxetZ
人違いの気もするけどｗ
カラヤン曲によってはたまらんもんがありますね。
モーツアルトやベートーベンはカラヤン全然良いとは思わないけど、
ワーグナーは華やかに盛大に堂々とオケを謳わせてこその曲が多いと、個人的には
思ってるのでカラヤンにぴったり。安い好みに合わなくても損はない。
カラヤンだからって毛嫌いすると人生損すると思う。
持ってないけどシューマン、ブルックナーあたりも良さそうな気がする。欲しいな・・

モーツアルトはベーム、カラヤンの薫陶を受けたムーティもいい
ベートーベンはフルベンとムラビン
こんな俺でもカラヤンのワーグナー管弦楽曲はこれ以外あり得ないつうくらいの名盤だとおもうな。

NのCDは・・極論すると値段ですよね。新しいし国内盤だから、それでも良い演奏なら
欲しいんだよね。誰か詳しいレビュー頼むよー
0668名無しの笛の踊り2017/06/03(土) 00:29:31.91ID:3qvBxetZ
そういえば、約１年後にパーヴォB定期で指輪管弦楽曲やるんだよな。
B定期会員になりたい・・
0669名無しの笛の踊り2017/06/03(土) 04:37:11.45ID:s6UdY/OJ
華やかに鳴らすことは、カラヤンはうまい感じはする
むかし、ローマの松だったか、テレビでやってて、荘厳でいいと思った
でも、周りの人はみんな、「カラヤンはダメだ、ダメだ」と連呼するので
俺も一緒になって「カラヤンはダメだ」って言ってる
ベートーベンをキチンとやれないようじゃ、ヤッパダメな気はする
0670名無しの笛の踊り2017/06/03(土) 06:09:25.05ID:WLKtwEI4
誰の演奏かわからない状態で聴かせて順番付けたら、カラヤンのベートーヴェンは上位にくると思うよ
0671名無しの笛の踊り2017/06/03(土) 06:31:51.82ID:ZqaFd7cc
だから宇野はだめなんだ
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