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NHK交響楽団 Part.76©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net2017/05/02(火) 11:30:21.11ID:gBP11bC8
公式サイト
http://www.nhkso.or.jp/

前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1488642272/
0503名無しの笛の踊り2017/05/25(木) 21:45:36.00ID:WSm7ycPe
>>489
レクイエム聴いてもそう思うの？
0504名無しの笛の踊り2017/05/25(木) 21:51:53.72ID:sRSMV2tn
若い頃はロマン派が好きで、純度が高いモーツァルトは、40代以降本当に好きになった。ベト、バッハやハイドンも。

よく云われる演奏に人間性が浮き出るというのも、分かる気がしてきた。
0505名無しの笛の踊り2017/05/25(木) 22:23:20.61ID:K/9joCke
単なる才能の発露だけでは、人を感動させられないということ
0506名無しの笛の踊り2017/05/25(木) 23:03:23.33ID:WSm7ycPe
『モオツァルトのかなしさは疾走する。涙は追いつけない．涙の裡に玩弄するには美しすぎる．空の青さや海の匂いにように、万葉の歌人がその使用法をよく知っていた「かなし」という言葉のようにかなしい。こんなアレグロを書いた音楽家はモオツァルトの後にも先にもない。』
と言った小林秀雄をディすってんの？
0507名無しの笛の踊り2017/05/25(木) 23:41:26.73ID:ApUQitko
めめしいやっちゃなあ〜
人生は「かなし」といった万葉の歌人よりも
人生は「苦」であるといった聖人の言葉に納得する
0508名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 01:11:17.79ID:hmG3Ik27
>>486
昔何度かトン・コープマン聞いたけど、
バッハ憑依させるイタコ芸人と言うだけで、
レオンハルトやアーノンクール、クイケンの超絶美演と比べて
呆れ返るほど荒々しくて下品だったから、
面白演奏してくれそうだけど、品の良さなどかけらも期待できない。

>>487
飯守さん初台のオペラ監督で忙しそうだよね。

>>489
モーツァルトがクラシックのすべてとは思わないし
鼻っからクラオタではないのだろうから仕方ないとは思うけど
魔笛もフィガロもレクイエムの名盤も聴かず
ベームのフルートとハープの協奏曲の美しさも知らないとしたら
胎教どころか最初から人間やめていいくらい不幸な人生としかいいようがない。
0509名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 07:29:02.83ID:1gPbSfpA
レクイエム聞いてみる。
0510名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 08:03:18.01ID:AbAIJDvA
>>502
モーツアルト最晩年に作られた『魔笛』で当時ウィーンの聴衆は熱狂し
記録的な大ヒットとなり、その最中でモーツアルトは亡くなった。と名曲アルバムで
紹介されてたが
0511名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 10:01:17.66ID:HwcKsWts
小林秀雄をめめしいと論評する奴を初めて見たw
0512名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 10:11:57.39ID:AbAIJDvA
トンコープマン指揮モーツアルト交響曲４１番４楽章
https://www.youtube.com/watch?v=8s1IfoiSXrE

楽器が違うｗ指揮のヴィジュアル通り運動会みたいだ。他の演奏もみたけど、この人の演奏は
どれも明るく、軽やかですね。自分のいつも聴いているムーティVPOとは違うけど
個性があって良いんではないかな。
0513名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 10:30:10.61ID:XaW3Vrfw
誰のレクイエムが深く感動するのか教えてください。
ＣＤ買って聞いてみます。
0514名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 13:13:20.19ID:XaW3Vrfw
ザビーネ・マイヤーのクラリネット協奏曲はいかったなあ
なにか寂しさが漂うんだけど、厳粛で高貴な感じだ
みんなの嫌いなモギギがラララ・クラシックに出てたときやってた
0515名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 21:33:43.28ID:4ePpnQbQ
>>513
モーツァルトのレクイエムだったらミシェル・コルボが好きだな。
控えめな表現ながら心のこもったいい演奏だと思う。
0516名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 22:19:27.21ID:G1fLYzcI
　>>508
　この場合の「はな」は、「鼻」ではなく、「端」では？
0517名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 22:34:29.78ID:GtQj1Cu6
フェドセーエフ、聞きに行くんだったなあ
動画配信で楽しむしかないか
0518名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 22:43:16.87ID:vG8LExws
コープマンを下品と感じる人もいるんだねビックリ
0519名無しの笛の踊り2017/05/26(金) 23:28:54.04ID:kJC6k5E9
豚生協男
0520名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 00:26:14.26ID:PAqnIvpw
「クラオタ」ってよく言うけど、どういう意味なんだ？
誰か、定義してくれないか？（「定義」シリーズ第三弾！）
0521名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 00:38:31.48ID:8kd1JkUN
>>520
「クラ」シック音楽の「オタ」ク
コアな、すなわち特定の作曲家や曲目、演奏家に強いこだわりを
持つ熱烈なクラシック音楽ファン
というのはどうかな
0522名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 00:42:33.34ID:VnDyuhPS
時間と労力の大半をクラシック音楽につぎ込む人＝クラオタ
0523名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 00:57:43.77ID:VnDyuhPS
噂ではN響定期会員はクラオタ率73％
サントリー公演復活するしB会員なろうか迷う。
NHKホールですら完売に近いくらい最終的に売れるくらいだから
サントリーBプロってチケット発売日で安席完売になりますか？
0524名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 01:14:57.11ID:YKNYFRMj
「オタク」なんだから、ちょっとキモいイメージの定義はないかな？
俺も明日まで考える（アホだな、俺って）
0525名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 01:15:03.40ID:1khHzMSb
>>523
そもそも今の会員が継続するだろうし一般販売に出るかあやしい。
0526名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 06:15:48.29ID:45h+zAui
クラシックおよび周辺事情に異常に興味があり、
クラシック関係の情報や関連グッズをたくさん収集していて
一般人が分からないし興味のないことをうつむき加減で話す
ちょっと中性的な感じがする人
0527名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 06:45:37.34ID:lxuaflEN
>>513
私はベタだけどカールベーム。重い感じが。カラヤンも好きだけど少し早いどちらも好き。好き嫌いあるし、色々聴き比べるといいかも。

年間会員のお金納付してきた。
高いなぁと思ったが、ベルリンの１回に毛が生えたようなもんだなと思ったら急に安く思えた。
0528名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 07:04:07.35ID:gHOZfPYW
>>527
＞高いなぁと思ったが、ベルリンの１回に毛が生えたようなもんだなと思ったら急に安く思えた。

た、たしかにそう言われるとなんか安く思えてきたぞ
特に興味のある演目がある時だけシーズン会員にしようと思ってたが年間会員継続しようかなw
0529名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 10:17:36.31ID:d4Azi7VO
>>518
ギョロ目の下品。
コープマンを上品と感じる人もいるんだねビックリ
0530名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 10:18:47.46ID:d4Azi7VO
>>520
定義厨湧くな
0531名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 10:45:30.40ID:t7tuja1h
NHK交響楽団 NHK Symphony @NHKSO_Tokyo

NHKホールの放送設備更新工事のためと伺っています。7月に収録放送がありますので、そちらにもご期待ください。


　NHK交響楽団 NHK Symphony @NHKSO_Tokyo

　ニュース｜NHK交響楽団 6月公演 FM生放送中止と収録放送日のお知らせ
　http://www.nhkso.or.jp/news/18020/


https://twitter.com/NHKSO_Tokyo/status/867930487494332416
0532名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 10:52:16.93ID:d4Azi7VO
>>520
調子に乗んな
くたばれ定義厨
0533名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 11:48:33.92ID:LBLq0UqD
>>529
なんだ、見た目の話か
音楽は聴いてないんだな
0534名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 12:12:10.74ID:d4Azi7VO
>>533
ギョロ目剥き出しギョロギョロしながら棒振り回せば
チェンバロもオルガンも大袈裟ガサツで品格もへったくれもなく
仰々しい身振りで世話しないったらありゃしない
全部それが動きそのままの音になって下品な音作りしかできない、あれダメだね
古楽だからなにもかも楽しくやりゃいいってもんじゃない
そういうお前はどれも聞いても見てもないだろ？
0535名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 12:26:27.19ID:d4Azi7VO
あんなのバッハ好きなだけのただの気狂い芸人だろ
アレ聴いていいと言うなら呆れる
古楽にいろいろあれどトンコープマン、ふざけるなだよ
0536名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 12:26:53.45ID:LBLq0UqD
見た印象で決めつけて、音楽は聴こえてないんだろうと繰り返さざるを得ない
まあオレもあの子供がはしゃいでるような指揮ぶりは好きではないが、音楽はまた別
0537名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 12:52:00.63ID:d4Azi7VO
>>536
子供じみて聴いても好きではないならお前が言うなや同じこと
聴いてるなら目を瞑って聴いてもさすがにあれが子供じみたガサツな音くらいわかるというもので
東京芸術劇場のオルガン回して派手に鳴らして遊んでただけで
小さな音のチェンバロ公演など繊細に弾けよで
元気でいいとかいいだすのいたけど下品な音は騙せるものではなかったがな

嫌い同士ならコープマンはアホ臭いだけで、どうでもいいわ
0538名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 13:42:24.08ID:lwLZxnSY
トン・コープマン、名前がよくない。
トン・コロリってな感じがする。
アンノンクール・・・・・かっこいい
0539名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 15:15:45.23ID:jcdDFMBu
コープマンのときコンマスがキュッヒル。どんな仕上がりになるのやら
0540名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 15:19:52.35ID:qtE1PkCZ
楽しみだわー
0541名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 19:45:39.71ID:5oAcQEal
ええええええ
楽しみにしてるのにつまらん
0542名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 19:46:47.71ID:5oAcQEal
>>541
動揺してアンカー忘れた
つまらんといったのは >>531の生放送中止のことね
0543名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 20:50:47.02ID:fyDawvOr
私が見た中で、カ二サレスが一番カッコイイ
ダンディズムの極致だわ
二番目は、禿げていなかったらキュッヒル
カ二サレスなら、愛人になってもいい
0544名無しの笛の踊り2017/05/27(土) 21:20:24.72ID:VnDyuhPS
トンコープマンの公演でキュヒッルがコンマスするというのはどこからの情報？
0545名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 06:26:35.89ID:pMJbvgOm
>>538
アンノン？
0546名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 07:18:51.53ID:nkbQVych
「バッハが憑依したようなイタコ芸人」とは、うまいこと言ったもんだなあ
評論家か誰かが言ったのか
クラオタのオリジナルなら、相当いいセンスしてる
尊敬します
0547名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 09:30:14.06ID:nU5u1H4e
「アーノンクール」、ごめん
0548名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 11:41:01.49ID:Z3AeQKv1
まあここでアンチがいくら騒いだところでコープマンがリヒター、ヴァルヒャといった
カビ臭く重苦しいバッハ像を一掃して現代に蘇らせたというのは確かだけどね
0549名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 11:44:16.46ID:6g0+0TJZ
比べるもので無いかもしれないけど、リヒターよか好きだな
0550名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 13:04:18.04ID:svMp7RxO
NHK交響楽団は世界では四流オケなんだろ？
0551名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 13:12:00.85ID:wbcPW8j+
まあ有象無象なのは間違いない
0552名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 13:15:22.00ID:7UlvSQHS
二流半くらい
0553名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 13:19:16.78ID:wbcPW8j+
我々がハノイとかオークランドにあるオーケストラに興味がないのと同じくらい欧米人はＮ響に興味ないだろう
0554名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 13:52:37.90ID:9QI8A0Hq
ホームページによるとヨーロッパ公演完売も多かったらしいし、評判まずまずなんじゃないの？
0555名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 14:07:48.70ID:pWyoTez4
うむ
0556名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 14:28:39.58ID:5D7S4tri
バカ、低能　　何がうむだ
0557名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 18:18:32.66ID:Ayfbqt3b
Ｎ響が世界の何流になるのはしらんが、Ｎ響より下手なオケは欧米にも少なくないだろ。
0558名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 18:19:02.07ID:jBcY8gQ9
>>553
超聴きたいんですがそれは
0559名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 19:07:59.68ID:gz4cSqWh
暇を持て余す高齢者または成金の海外オケかぶれ
0560名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 19:15:06.38ID:jfpv+gkg
Ｎ響は世界の一流
パリ管より上手なのは間違いない
0561名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 19:55:48.99ID:e5qHwzcG
ネーメヤルヴィとかパーヴォ自身に親しみのあるパリの人とかからすれば多少目に留まる存在なのではなかろうか

それはそうとパーヴォのTwitterの絵文字使いが可愛くて笑った
0562名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 20:08:09.90ID:YSKMAnTC
なんか発言聞いてると、西欧の顔色伺ってる感じがする
西欧人が知ろうが知るまいが、いいものはいいしダメなものはダメなんだよ
自分の耳で聞いて判断すれよ、是々非々なんだよ（野党的発言）
0563名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 20:22:57.28ID:KBg3Fj7Y
まぁ今日日、西洋人より日本人の方がクラシック聴いてるからなw
0564名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 23:01:00.86ID:YcDCRwVi
トーンキュンストラーとかw
0565名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 00:11:23.98ID:W4kBo96y
n響ヨーロッパ演奏の現地評流し読みすると、アンサンブル能力が優れているが
ヨーロッパオケの様な混ざり合うような音楽的表現・感情表現はな乏しい。
けどそれはそれでいいよね。
的な結構な良い評価されていそう。vpo、bpo、ヘボウ、n響と並んで語ったら笑うかもしれない
が、聴いたら納得するだろうとまで言われてるからリップサービス込でも結構Ｎ響は世界的にみても
高いレベルなんじゃないだろうか。タコ10遠征前の公演聴いたが実際半端な有名オケの演奏より
凄かったと思うし。
0566名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 00:13:56.54ID:W4kBo96y
といってもあれはパーヴォn響ともヨーロッパ遠征前の予行練習で相当気合入っていたと思われ
普段のN響にそこまでものものを感じるかと言えばないんだけど。
0567名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 01:41:24.09ID:P6dqgJaz
本当に二流だよね
糞みたいな個人ミスが多いな、木金
一流のオケに腐ったミカンは要らない
パーヴォが二十年率いたら、世界的なものになるかも
0568名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 02:58:52.73ID:zc72M5+T
木曜日金曜日弦曜日
0569名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 06:41:32.20ID:Yuv9BfkL
海外うるしかぶれ
0570名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 06:43:17.62ID:jiJSrDXe
ソヒエフがＮ響を
「パーフェクトリー・ビルトオーゾオーケストラ」って言ってた。
白鳥の湖を聞いたら、それも本当に納得させられる。
0571名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 08:47:38.11ID:7OgGEs4C
>548
同感。
でも、古楽界の期待の星であるコープマンをこれほどこきおろすのはN響会員だけではないか。
異色の組み合わせでもあり、そんな不評を買っている彼を、なぜN響は呼ぶのだろうか。
ただ、彼によって保守的なN響をどう変身させるか注目している音楽ファンは多いはず。
0572名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 09:43:57.78ID:Gdd3UT+M
あの白鳥の湖は素晴らしかった。聴けて良かった。
0573名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 09:50:33.18ID:jW42EasF
コープマンを貶しているのはスレ荒らし。どう見てもNアンチやろ。あ…
0574名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 11:27:05.07ID:cXW/cwu/
白鳥の湖を聞いたとき、ロシアの劇場でレニングラードフィルが
その昔、演奏したかのような、タイムスリップしたかのような印象を持った。
画面が少しくすんでるような、懐かしい歴史と伝統の味わい
よくあんな演奏が出来たな、感嘆した、ソヒエフすごい！
0575名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 11:50:42.04ID:f6ULQ1IE
犬響はロシア物は割とうまい、時々崩壊しそうになるくらいでまあまあ
0576名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 13:22:42.01ID:ywhGOy+F
ソヒエフってそんな良いか？今一わからん。過剰に褒めちぎるのがいるけど？あ
0577名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 14:24:19.33ID:cXW/cwu/
ムラがあるな、幻想やブラ２はそれほどでもなかった。
なにせ、白鳥の湖は凄かった。新世界もよかったな。
0578名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 22:30:46.81ID:W4kBo96y
>>571
バロックバッハの大御所なのかと思てったら、新人扱いなのか？
0579名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 22:48:27.83ID:/ViLuhwF
バッハのイメージでモーツァルトやられちゃ困るんだけど
全く違う音楽だし
0580名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 23:00:24.77ID:hOcVNIdh
モーツァルト、シューベルトあたりまでやってる人だから大丈夫だろ
0581名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 23:06:19.96ID:LY8cuqKH
でも、バッハの様式感でモーツァルトやったら、
モーツァルトの歌心が出てこない
0582名無しの笛の踊り2017/05/29(月) 23:12:54.83ID:W4kBo96y
やっぱり、動画にアップされてるのと同じように、室内オーケストラじゃなくても
古楽奏法でノンビブラート多用のモーツアルトになるのかな。
良し悪しではなく、普通の奏法で盛大でゴージャスな４１番４楽章聴きたいんだけどな。
0583名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 02:03:53.50ID:MXG4dKRS
そういうのはコープマンやノリントン以外に求めないと
0584名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 05:15:19.27ID:JgAiixnf
例えば、シフがバッハを弾くと、透明感のある神々しい響きになる
けど、ベートーベンを弾くと、高貴な人間性が出ず、物足りない感じになる
バックハウスの場合は、全く逆の論評になる
そういうことが、コープマンにもあてはまらないか？ということ
0585名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 08:06:35.72ID:ufTQAAGf
>>579 581
N響会員間では当時関心はなかったようだが、彼のモーツアルト交響曲全曲演奏会は
日本でも公演され、FM（全曲）や教育TVでも放送された。モダン楽器に変わっても
ノンビブラート奏法になるはず。ある意味、パーヴォの演奏会より音楽ファンの注目度は
高い。今頃彼に対するこんな音楽論があるのはこのスレだけではないか？

ヨーロッパでの彼に対する若者間での人気は圧倒的との事。オルガニスト・チェンバリスト
としての来日公演会を聴けば、成程と納得させれる。楽譜にはないジャズ同様の即興性が
彼の魅力で持ち味でもある。生放送がないのは残念。
0586名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 08:24:49.69ID:ufTQAAGf
>>582
モダン楽器でモーツアルト交響曲を聴いている（そのサウンドに耳が慣れている）会員にとっては
彼の古楽奏法は物足りないかもしれない。でもパーヴォのN響での音つくりでも、古楽奏法も一部
取り入れているようだが…。そのサウンド・音作りに熱狂していると言える。
0587名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 08:56:08.16ID:0aS0HY2a
「ヨーロッパでの彼に対する若者間での人気は圧倒的との事。」（５８５）
また、ヨーロッパかよ、あっちで評価されると、何でもいいと思う先入観
もう、やめてほしい。
佐渡裕が、ベルリンフィルを振ったタコ５は聴衆に大変評価された。
俺もＤＶＤで見て、凄くよかったと思った。
以上、上と下で矛盾した見解でした・・・・・・チャンチャン
0588名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 10:13:02.35ID:ufTQAAGf
>>587
>ヨーロッパかよ、あっちで評価されると、何でもいいと思う先入観
そんな先入観はないが、一つの音楽情報として受け止めている。その評判を
来日演奏会によって自分の耳で確認した結果を書き込んでいるつもりだが…。
N響会員と違う音楽論だと、反発を買うのがこの板の特徴ではないか。

N響ではなぜかしら評価されていない佐渡裕のベルリン演奏会の模様は、BSプレミアで
観た。同様の印象。
0589名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 10:28:31.86ID:bF5Mfm9y
「楽譜にはないジャズ同様の即興性が 彼の魅力で持ち味でもある。」（５８５）
本当にそう思うなら、クラシックをまったく理解していない発言だ。
過去の偉大な指揮者を見てみろ、クナ、ムラビン、朝比奈先生、パーボ
枚挙に暇はないが、すべて楽譜を見て演奏している。クラシックでは、楽譜が
全てなんだよ。楽譜をどう解釈するか、作曲家の意図を追及するのがクラシック音楽。
ジャズなら即興性はありだ、そういう音楽ジャンルだからな、コルトレーンは尊敬している。
だけど、クラシックは楽譜がすべてだ、俺はそう思っている。即興性は許されない。
朝比奈先生も「昔はいろいろやったけど、楽譜どおりということでいいんだ、と思うようになりました」
って言ってる。風雪に耐えて生き残った音楽は、楽譜がすべてだ。
好きなことをやりたいなら、作曲するか、ジャズをやるかにしてほしい。
0590名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 11:05:52.05ID:ufTQAAGf
>>589
＞クラシックでは、楽譜が全てなんだよ。楽譜をどう解釈するか、作曲家の意図を追及するのがクラシック音楽。
その通りで誰も否定はしない。でもバロック音楽の楽譜を見ればわかるが、単純な音符しか記載されていない上
楽器の指定すらない場合があるので、作曲家が何を意図しているのかその楽譜から演奏家が読みとらなければならない
読み込まなければならない困難さがバロック音楽にはある。文学で言えば行間を読む作業になる。
そこに即興性が発生する。それを品がないとここでは批判されている。

ただ、コープマンは学究的にも楽譜を深く読み込んだ（研究した）上で、即興性も楽しんでいる。
N響とは、モーツアルトではなく、最近のN響のレパートリーにはない、バッハかヘンデルの
管弦楽曲を選曲してほしかったのだが…。バロック音楽の方が彼の個性はよくわかる。

同時期に定演のあるパーヴォも彼の演奏会は気にしているはず？？
0591名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 11:23:45.02ID:0aS0HY2a
「作曲家が何を意図しているのかその楽譜から演奏家が読みとらなければならない
読み込まなければならない困難さがバロック音楽にはある。文学で言えば行間を読む作業になる。
そこに即興性が発生する。」（５９０）
そうなのかもしれませんが、それを「即興性」と表現するのは違和感があります。
あくまで、バッハやヘンデルの作曲意図を追及しているのであり、
演奏者の「即興」とは言わないんじゃないですか。難しい、揺れます・・・・・・・・
0592名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 11:42:58.75ID:ufTQAAGf
バロック音楽だけではなく、古典派・ロマン派の協奏曲演奏会でもソリストによるカデンツア
（第１楽章終了前）は、楽譜にはない即興演奏を日常にしているはずです。特にバロック時代の演奏会（生演奏）
では、即興性が演奏家の売りでもあったはずです。演奏家としてのモーツアルトは天才的ともいえる即興を
披露していたと理解しています。
0593名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 12:11:22.66ID:bF5Mfm9y
カデンツァも作曲家の指示です。
確かに、演奏は生ものであり、同じ演奏は二度と出来ないでしょう。
それを「即興」というのでしょうか。
「川はあれど、また、元の水にあらず」
でも、川は川です。湖ではありません。
「祖国への哀愁」を「祖国への憎しみ」に変えてはいけないと思います。
難しい、明日まで考えて見ます。
0594名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 12:32:35.13ID:ufTQAAGf
同じ演奏ができないのとは次元が違いますが、カデンツァも作曲家の指示であるのは確かです。ただ、
楽譜通りに演奏しないソリストも多いのが現実です。指揮者、特に朝比奈隆は、楽譜に充実な演奏を基本とし、
即興性を徹底的に嫌いましたが、そのサウンドが大フィルの伝統として今も継承されていますね。
その考え方が影響しているのではないでしょうか？？
0595名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 13:07:26.68ID:+3OM/NXK
>>591
それは即興性と言えると思います
古楽演奏法の教科書などを見るといいですよ
0596名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 13:55:07.15ID:fKjX7XMx
コープマン、四半世紀前に日本でモーツァルト交響曲全曲＋モツレク
の連続演奏会やって当時BSでも放送された
ピリオド奏法に随所で木管がアドリブでメロディー崩して即興的に吹き
楽しげで生き生きとした演奏が今でも印象に残り、ビデオテープから
DVDに焼き直して今でもよく観ている

ノリントンとコープマンが従来の巨匠型のカロリー過多の重厚壮大な
演奏、イメージを打破し普遍化させてくれた功績は大きいといえよう
ノリントンはピュアトーンといってたんだっけ
0597名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 17:06:17.88ID:0aS0HY2a
友達にコード進行とか聞いてみたけど、よく分かんない。
また、アドリブって完全に自由かといえば、そうじゃないらしい。
行間を読むってことは、文章間の意味をつなげるように解釈することだろう。
だから、まったく自由って分けじゃない。
たとえば、恋愛小説の恋人間の会話の沈黙部分を「卵焼きの作り方は、・・・・」と挿入したら変だよね。やっぱ、「外は、寒い北風が吹いてきた、まるで二人の心に隙間風が吹くように」とか入れると、つながる。
カデンツァだって、楽章間を意味深くつなげるように即興しなければならない。したがって、その曲の本質が浮かびだすようにという制約があるはずだ。
ということは、その曲の解釈と密接に結びつくものであり、普通のスコア解釈と大同小異じゃないかと思う。
一時、フリージャズが脚光を浴びた時期があったけど、完全に衰退している。
したがって、完全な即興はありえないので、スコアを解釈するという王道はゆるぎないものだと思う。
0598名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 19:50:08.42ID:wfHSHZ7v
>>582 オレは41番の第4楽章は基本インテンポで混濁しないで全部の楽器がキレキレで
聴こえてくるような演奏が好きだ。そんなにCD持ってる訳じゃないが手持ちの中では
ホグウッドとブリュッヘンがいいな。コープマンにもそんな演奏を期待する。
0599名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 19:51:13.06ID:ILcaGg3o
>>597
あなたの見解は的外れだと思います。
ジャズのほうがクラシックよりも即興性の占める割合が高いという定量的な程度の問題なのであって、
クラシックにも即興性は多分にあります。
0600名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 20:27:44.37ID:ILcaGg3o
>>597
>カデンツァだって、楽章間を意味深くつなげるように即興しなければならない

カデンツァが楽章間のつなぎの要素を持っているケースはそんなに多くはないと思いますが
大方はその楽章を締めくくる作用をするのであって、その後の楽章との関連はあまり考慮しないと思われます

>普通のスコア解釈と大同小異じゃないかと思う

カデンツァを即興するのと、スコア解釈とは天と地ほどの違いがあります
論より証拠、現代の演奏家でカデンツァをその場で即興で演奏する人はほぼ皆無です
なぜならば、スコア解釈はお手の物でもカデンツァの即興はできないからです

ちなみにフリージャズ以外の通常のジャズにもコード進行などの一定の枠がはめられていることは当然ご存じですよね？
その一方でクラシックの世界でもモーツァルトやショパンは即興演奏の名手だったことはいくつもの文献が示しています
0601名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 20:49:33.42ID:pe4Mxk2h
>>584
なるほど納得しました。普通の奏法なら今後いくらでも聴く機会あるので
トンコープマンのピリオド奏法のジュピター楽しんできます。


四半世紀前に日本でモーツアルトチクルスやってたのは驚き。
２５年の経験を経てどのような演奏人ってるか、しかもN響これは楽しみだ。
0602名無しの笛の踊り2017/05/30(火) 20:55:09.55ID:pe4Mxk2h
>>586
たしかに言われてみるとパーヴォもピリオド奏法のような弦楽器のキレありますね。
言われてはじめて気づいた。ついこの前のサロネン・フィルハーモニアが古楽的な
７番演奏しててやっぱりものたりなかった。コープマンがどんな４１番披露するかわか
らないけどまあ中々聴ける機会のない類の４１番になりそうだから楽しみではあります。
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