NHK交響楽団 Part.76©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net
2017/05/02(火) 11:30:21.11ID:gBP11bC8http://www.nhkso.or.jp/
前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1488642272/
0247名無しの笛の踊り
2017/05/15(月) 00:45:11.76ID:ipBBZWyl作曲者自身のピアノ演奏が正解っていうことか
カラヤン盤なんかも無難な名演と思ってたが
難しいタコ重
0248名無しの笛の踊り
2017/05/15(月) 00:52:08.38ID:50wkBxUV録画に撮ったのを見た。
生では諏訪内のワンマンショーかと思えるようなところがあったり、あまり鳴らないはずのNHKホール
にヴァイオリンの音が鳴り響いていた。そんな演奏にこりゃあ凄いわと思った。(ワンマンショー的で
あってもしっかり表現されていたのでそれもありかという感じだった。)
でも演奏後、ツイッターなどで否定的な感想がそれなりにあったので驚いた。録画を見て、見方に
よってはややあらく感じる人がいても不思議ではないかとは思った。
まあ要は個人の好みにつきるということになる。録画を見ても自分は評価する方で変わりない。
0249名無しの笛の踊り
2017/05/15(月) 01:00:52.04ID:ipBBZWyl私もN響には基本アンチだし
良い悪いと好き嫌い
正直に言えばいいんじゃないかな
0250名無しの笛の踊り
2017/05/15(月) 01:06:36.97ID:mjZ1Qnsfあくまで個人的な考えなんだけど、シベリウスの演奏はチョンか諏訪内かハーンで好みのタイプが分かれると思う。
そしてなぜかムターや五嶋みどりにシベリウスを演奏させるとイマイチになる。
シベリウス以外はムターか五嶋みどりの2択で間違いないと思う。
シベリウスのヴァイオリン協奏曲は冷たく冷酷、そして冷静と激しさがある。
・チョン=激しさ
・諏訪内=冷たさ、冷酷
・ハーン=冷静
丁度良く3つに分かれる。
評価というのは個人の主観なので、どれが正解ということはないのだけれども、諏訪内の場合はどうしても脱税のイメージが付き纏って不利になる。
美しい顔とドルフィンと脱税が絶妙にミックスされて「悪口」が増えてしまう。
個人的には諏訪内のシベリウスは絶品だと思っている。
CDは音質いいしねw
0251名無しの笛の踊り
2017/05/15(月) 01:07:58.21ID:ggAE/KJ3N響スレッドでCDの話題騙るな、死ね
0252名無しの笛の踊り
2017/05/15(月) 01:09:24.85ID:DJJYfeL+0253名無しの笛の踊り
2017/05/15(月) 01:14:32.08ID:ipBBZWyl篠崎で良かったような希ガス
suwanaiにはやっぱりチャイコでしょ
0255名無しの笛の踊り
2017/05/15(月) 01:18:44.18ID:XKiZi1V6タコ10は指揮とオケの一体感は完璧に近かった。N響の限界性能を引き出したといっても
過言ではない。パーヴォも音と息の合い具合に陶酔した指揮。
今回に限っては世界最高レベルと言っていい出来だったと思う。
来季のBPO客演でもシベリウスをやるそうだが、好きなのはわかるがコンチェルトも交響曲も
パーヴォには向いてないよな。抒情的なのはそもそもN響にも向いてない。どっちも向いてないので
凡演になるのは当然か・・
パーヴォは乗りと勢いのある曲で力を発揮してくれればいいと思う。
例えばラフマニノフ2番なんかはだめそう。かなり確信をもってるw
0256名無しの笛の踊り
2017/05/15(月) 01:37:53.33ID:ipBBZWyl結局、タコやイカみたいにぬるい演奏だったという意見があるよね
やっぱりN響は駄目なのかもしれない
シベリウスの第二番の酷さは指揮者の、おかげ
たまに誉めたらアンチが多くてw
0257名無しの笛の踊り
2017/05/15(月) 01:43:11.85ID:ipBBZWyl寝ます
お休みなさい(-.-)zzZZ
0258名無しの笛の踊り
2017/05/15(月) 02:16:18.73ID:ipBBZWylキタエンコのサポートも最高
今は駄目なのかもしれないが、suwanaiは本当凄かったな
もう寝る
0259名無しの笛の踊り
2017/05/15(月) 05:29:57.59ID:t7j6E5bz基本的に、お上手的演奏。
N響メンバーも、やや呆れ顔・・・・
やっぱり、ルノー・カプソンがいい。
0260名無しの笛の踊り
2017/05/15(月) 12:35:44.39ID:PwIObVhH0261名無しの笛の踊り
2017/05/15(月) 14:29:08.81ID:ereMiZop息子の方だよねw
0262名無しの笛の踊り
2017/05/15(月) 15:07:00.81ID:4qM6FsZpそうそう。
かなりキレた目で見てたわ。
0263名無しの笛の踊り
2017/05/15(月) 15:12:17.51ID:agZRgE1P0264名無しの笛の踊り
2017/05/15(月) 16:49:22.85ID:pwFBX4Ks0265名無しの笛の踊り
2017/05/15(月) 17:02:54.69ID:VAS6oqw5しまうとナンダカナとおもってしまうね。
お上手といっても以前よりは落ちたしな。
0266名無しの笛の踊り
2017/05/15(月) 17:33:04.51ID:iPM8OK2t帰って、録画を見る
0267名無しの笛の踊り
2017/05/15(月) 18:14:27.38ID:0Ip5pMkG0268名無しの笛の踊り
2017/05/15(月) 21:55:10.23ID:/ULbRsSZ0270名無しの笛の踊り
2017/05/15(月) 22:29:13.75ID:fwc/XbdL諏訪内さんのバッハはモダン奏法で美しい
ピリオドは好きじゃないわ
0271名無しの笛の踊り
2017/05/15(月) 23:31:07.73ID:llxqQ130何かささやき聞いたことあるけど、少し辛口のひとも、スワナイさんのことが本当は
「あまりに好きすぎて、わざとへそ曲げてる」らしいね。
なので、そういう人のほとんどは、サロネン&メンコンも聴きに行く人が多いらしい。
0272名無しの笛の踊り
2017/05/16(火) 01:09:00.12ID:JKRDGF8P雑
0273名無しの笛の踊り
2017/05/16(火) 06:41:04.17ID:FZwawZ6+N響が過去の名演と比較される時代が来たのか?
隔世の感がある、N響も成長したもんだ。
N響ファンとしてとても嬉しい。
0274名無しの笛の踊り
2017/05/16(火) 07:23:00.11ID:SJ77syXT0275名無しの笛の踊り
2017/05/16(火) 10:37:11.88ID:sfL9nuoJ0276名無しの笛の踊り
2017/05/16(火) 18:08:14.28ID:dXeHHL0Xただ、音の流れだけが心に響き渡るのが名演
妄想かもしれないけど、一つの観念がまざまざと心に蘇る
フルベンが振った時、あまりの音の高貴さゆえにオケメンバーが涙したらしい
クーベリックの時もそうだった・・・・・・・・・・・
0278名無しの笛の踊り
2017/05/16(火) 20:06:07.32ID:If93tDpv0279名無しの笛の踊り
2017/05/16(火) 20:11:13.05ID:kQsXZD5x0280名無しの笛の踊り
2017/05/16(火) 20:36:34.15ID:MLCOkUWkフルベンは第九(あまりにも有名)および英雄
ワルターはブラ4(マーラーは嫌い)
ムラビンスキーのタコ(来日演奏はダメ)
バックハウスのピアノソナタ(ベト(でも3大ソナタはイマイチ)
ロストロボービッチの白鳥の歌、ドボコン
ハインツ・ワルベルクのシベ2(N響)(祝祭感の横溢した名演奏)
バッハのイギリス組曲(録音しかしなかった人)、でも声の入ってるのはNG
リヒテルは全部NG
まだまだあるでしょ・・・・・・・
0281名無しの笛の踊り
2017/05/16(火) 21:03:30.65ID:f5LslPRLありがと。そりゃ楽しみだ。
0282名無しの笛の踊り
2017/05/16(火) 21:09:17.29ID:w0K80Jpc0283名無しの笛の踊り
2017/05/16(火) 21:18:57.09ID:GvgMfjOSグールドもある時期まで演奏会していたのだが
0284名無しの笛の踊り
2017/05/16(火) 21:59:30.14ID:IerH8y4C0285名無しの笛の踊り
2017/05/16(火) 22:01:41.48ID:pWAaY8vx0287名無しの笛の踊り
2017/05/16(火) 22:09:12.89ID:Q2ES8L0Aクライバーのベト4、ニューイヤー
マタチッチのブル9(チェコフィル)
アルゲリッチのショパンコンチェルト
コリン・デービスのロンドン(ハイドン)
マルケビッチの幻想
ロス・ロボスのマラケ
コルトレーンの惑星空間
ウェスのボス・ギター などもいいらしい
0288名無しの笛の踊り
2017/05/17(水) 01:13:37.12ID:iBjrhHPi「言えよう」−−なんて、宇野先生の常用後を、 ついつい
書いてしまう隠れ宇野先生大好き派なのがばれちゃったみたいよ。
宇野先生の影響力凄すぎる。
0289名無しの笛の踊り
2017/05/17(水) 01:38:38.76ID:N+QmTPjO金菅一部と木管一部は入れ替えしないとね
あとは国営にするか完全に民営化しないと駄目だね
まあ金がなくて世界のオケを聞けない貧乏人にはお薦めの管弦楽団
俺も聞いてるよ貧乏人だから
0290名無しの笛の踊り
2017/05/17(水) 05:17:42.92ID:YdDv9rkW昔のような美しく躍動感のある感じはなくなっていたような気がした。
0291名無しの笛の踊り
2017/05/17(水) 06:13:49.30ID:rzqqBe7Z生での聴いたブル7は素晴らしかったし、そもそもN響と比較する次元じゃないと思う。
0292名無しの笛の踊り
2017/05/17(水) 06:32:36.26ID:coBGX+IH金管はなぁ〜。ガタイの違いから口(唇)の構造の違いまで、日本人には身体的なハンデがどうしてもあるからな〜。
0293名無しの笛の踊り
2017/05/17(水) 07:35:44.79ID:kUjphbe10294名無しの笛の踊り
2017/05/17(水) 07:43:58.52ID:9B28BXTZ0295名無しの笛の踊り
2017/05/17(水) 08:41:59.77ID:/7j/jpJLヨーロッパの評価も、木管・金管は比較的高かったように聞いている。
0296名無しの笛の踊り
2017/05/17(水) 09:14:39.56ID:9B28BXTZ0297名無しの笛の踊り
2017/05/17(水) 13:50:42.40ID:CzH9YCf7例えばアムステルダム、あの素晴らしいコンセルトヘボウ管を持つ欧州有数の文化都市
での批評の最後の部分を引用しよう。
「弦楽器はクラシック愛好家が通常ウィーン・フィルの特徴とみなす輝きを放っていた。
ヴィオラはベルリンなさがらであった。日本人は、このコンセルトヘボウ (注 : ここではオケではなく同名のホールのこと)
という虎穴でアムステルダム的な切り札を切った --- どんなに指がまわっても、見せびらかしはありえない。
このオーケストラを知らぬ間に世界トップに持ち上げた男の名前は、パーヴォ・ヤルヴィという。」
0298名無しの笛の踊り
2017/05/17(水) 14:14:27.16ID:yu2N1d6r0299名無しの笛の踊り
2017/05/17(水) 14:32:46.35ID:/7j/jpJL0300名無しの笛の踊り
2017/05/17(水) 16:52:26.70ID:3MkOL4K80302名無しの笛の踊り
2017/05/17(水) 17:44:00.90ID:/7j/jpJL0304名無しの笛の踊り
2017/05/17(水) 19:50:31.69ID:a8zQxnFi海外の有名オケにはかなわないなあと思ってしまった。3月のヤルヴィ/N響のマーラー6番を思い出してサロネンと
フィルハーモニアを聴いたらマラ6ってけっこう難しそうだなあと思った。ツイッターで太鼓判を押したけど、いまだ
ツイッターも無反応な状態だから今回、行った人はそんなに感動しなかったのかなあ。まあ、人の好みだからそれも
仕方なし。ただ同行したピアニストは決定的に弱く、アンドラーシュシフのそのまた雛型のようなペンペンピンピン
した落ち着きの感じられない変な弾き方だった。サロネンもやややる気のない指揮だったか。
4月にN響の出演で東京文化会館でオペラを観て来た。オペラは相当な回になるが、どうも自分には合ってないと確信
した。字幕が出ても話がいつもちんぷんかんぷんで楽しめない。(去年のジークフリートだけはちょっとだけ楽しかっ
たので2回観た。)だから先月はオケの演奏を中心に聴いていた。コントラバスが10台もでていたので迫力はあったが
ホルンなど管楽器のソロを要所でわざわざ舞台前で演奏させるのはどうかなあと思った。言われているほど腕ききぞろい
にも思えなかった。去年のジークフリートでの福川氏など超絶テクニックだの世界一などブログやツイッターで騒がれて
いたがはたしてそこまで凄かったかなあ。オペラのオケ演奏だとまだまだよくわからないところがいっぱいあるが、
それでも今まで聴いた中では4月のN響が1番よかったかなあと思ってしまった。
0305名無しの笛の踊り
2017/05/17(水) 20:07:55.65ID:F0RTv8co検索かければすぐ出てくるし、見どころ聴きどころまで分かり易く解説してるサイトやブログもあるよ
0306名無しの笛の踊り
2017/05/17(水) 20:12:31.09ID:fhoT92Op0308名無しの笛の踊り
2017/05/17(水) 22:28:15.99ID:fYDYazuf0309名無しの笛の踊り
2017/05/17(水) 22:54:06.86ID:U60zTWwCと思っていたら、SとAはまだ大分残っているようだ。
ヤルヴィのモーツアルトってレアだよな。
0310名無しの笛の踊り
2017/05/17(水) 23:48:50.44ID:9B28BXTZ0311名無しの笛の踊り
2017/05/17(水) 23:58:09.14ID:nKW3kCXO俺的には、N響は相当高いレベルに来てると思っている。
最近の海外オケは、あまり良さが分からない。
貴腐ワインなんだろうけど、腰が抜けてる感じもある。
元気はつらつなN響が好き。
0312名無しの笛の踊り
2017/05/18(木) 00:23:40.99ID:fYGMcylCフィルハーモニア管聴いてもそうおもう。
俺的には来日S席東京2万クラスは超えてると思う。
サロネンにN響指揮させたらもっとすごい演奏だったはず。
でもさ良くわからないんだけど、N今日は英語ペラペラじゃないと入れないのかな?
リハーサルで言語が通じずどうやって練習するのか疑問w
0313名無しの笛の踊り
2017/05/18(木) 00:53:15.16ID:X+V2V9/R俺は20日のツァラトゥストラ聴きにいくけど、遠征の疲れが溜まっていないか少し心配。
でもサロネン初来日のときN響を振ったトゥーランガリーラはほんとかっこよかったな。
0314名無しの笛の踊り
2017/05/18(木) 04:39:28.64ID:M/9XsPD2根強い阪神ファンがいるのと同じ。
下手であろうとなんであろうと、好きだったんだ。
このスレに来てる人は、そういう人も多いと思う。
0315名無しの笛の踊り
2017/05/18(木) 09:44:49.54ID:+LONhS8u0316名無しの笛の踊り
2017/05/18(木) 11:28:53.22ID:L3cu7ZT3初めに自分はN響のファンでもアンチでもないことをお断りしておく。4月の春祭ワーグナーのN響は
弦はともかく管が決定的に弱く、肝心な時にマンガチックな音色になりがちだった。まあ2日目にはだいぶ
改善されてはいたが。あと歌手に対し配慮が足りず声をかき消し気味だった。それでも去年のデュトワとの
カルメンとは大違いで珍しく一つの楽器としての一体感があった。N響は地味というか華やかさに欠けると
感じた。少なくとも管についてはフィルハーモニアの方が圧倒的に上だった。N響や都響は海外の1流オケ
に比べても何ら遜色ないとか今や世界屈指のオケだとか言われるが自分は疑問に思う、というかそもそも
西洋音楽を演奏するリズム感がないのかなあ。まあ他人の意見にケチをつけるつもりはないが。あとドイツ語
を勉強してワーグナーの台詞を全部暗記してバイロイトまで遠征するという人は頭の構造は一体どうなって
いるのだろう。自分はワーグナーはおろか魔笛、後宮の日本語訳ですら全部など到底覚えられないのだが。
0317名無しの笛の踊り
2017/05/18(木) 13:11:31.70ID:DNIlaV4aに比べても何ら遜色ないとか今や世界屈指のオケだとか言われるが自分は疑問に思う」
という感想を持つ人もいるんだなあ〜管はよくなってる思うんだがなあ〜
どこがどういうふうに「圧倒的に上」なんだろう、教えて・・
0318名無しの笛の踊り
2017/05/18(木) 13:52:48.45ID:KE3UH/8D0319名無しの笛の踊り
2017/05/18(木) 14:48:05.87ID:gKP6fyLa音も小さい気がする。
思いっきり弾けよ。
0320名無しの笛の踊り
2017/05/18(木) 15:23:08.38ID:azuV1JwX0321名無しの笛の踊り
2017/05/18(木) 15:29:47.47ID:azuV1JwX海外でも人それぞれだし、そもそも日本人に
0322名無しの笛の踊り
2017/05/18(木) 15:33:55.76ID:azuV1JwXそれ求めると合唱コンクールとか水槽みたいになるけどいいのか?
日本人が集団で自己表現するとマスゲームみたいにしかならん。
例:盆踊り、よさこいソーラン()
0323名無しの笛の踊り
2017/05/18(木) 15:39:17.11ID:azuV1JwXお前らの大嫌いな藤森みたいなタイプが
大量発生するけど、いいのか?
0324名無しの笛の踊り
2017/05/18(木) 15:41:04.69ID:azuV1JwX顔芸のほうがいいとでも?
0325名無しの笛の踊り
2017/05/18(木) 15:53:06.26ID:azuV1JwX>西洋音楽を演奏するリズム感がないのかなあ。
おれも感じることがある
たぶんずーっと前に書いたことあるんだが、
とくにflの付点のリズムがお祭り囃子にしか聞こえない
以上連投失礼
0326名無しの笛の踊り
2017/05/18(木) 16:03:08.76ID:DNIlaV4a何十年も一流の指揮者に鍛えられrてる。そんなふう聞こえたことは一度もない。
ただ、CDを買おうとすると、外国の歴史的名演奏のCDを買おうとする自分がいる。
しかし、ナマを聞こうとすると、N響を聞きたくなる。このギャップってなに?
技術だけではない、なにかがあるんだろうな?歴史と伝統が持つポテンシャル?
0327名無しの笛の踊り
2017/05/18(木) 16:09:21.72ID:azuV1JwX言葉足らずでした。
連投スマソ
0328名無しの笛の踊り
2017/05/18(木) 16:15:53.16ID:0KoXdm0n俺も同じような感覚あるな
歴史的な名盤には定評のあるものへの安心感かなあ
N響とパーヴォは正に現在進行形だからライブ感を感じたくて演奏会に行きたくなるなあ
0329名無しの笛の踊り
2017/05/18(木) 19:03:14.61ID:kJE8rEGz0330名無しの笛の踊り
2017/05/18(木) 20:32:03.97ID:MIHwshXFいっそマンフレッドやって欲しかったけどな。
ホールにはオルガンもあるし。
0331名無しの笛の踊り
2017/05/18(木) 21:24:06.34ID:Z2zEUvMM0332名無しの笛の踊り
2017/05/18(木) 21:44:56.28ID:azuV1JwXかといって実演でも退屈だったが(都響)
0333名無しの笛の踊り
2017/05/18(木) 22:27:31.13ID:8RXfNLq00334名無しの笛の踊り
2017/05/18(木) 22:49:25.80ID:aUjpIZJf足腰、大丈夫かな?
0335名無しの笛の踊り
2017/05/18(木) 23:38:47.20ID:Tt6zNDx3壇ふみがチャイコ様とか言ってるのがキモい
0336名無しの笛の踊り
2017/05/18(木) 23:48:05.53ID:OF9ZyqY/0337名無しの笛の踊り
2017/05/19(金) 02:51:12.09ID:kPVcdWD+来日スレで、あまりに絶賛されてて違和感が!
文化会館で聴いたけど結構ミスあり、演奏のレベルとしては普段n響聴いてる身としてはこんなものかという印象だったのだけど。
サロネンは凄いと思ったんだけどね。
公演後も、会場から強制アナウンスがあるまでカーテンコールが終わらないなんて感じじゃなかった。地方でフィルハーモニーアの演奏にびびるなら、わからんでもないんだが。
0338名無しの笛の踊り
2017/05/19(金) 02:56:39.38ID:kPVcdWD+0339名無しの笛の踊り
2017/05/19(金) 06:24:44.95ID:WTDWSgx4失礼な言い方。地方にも耳の肥えた人もいる。
東京ぐらいじゃないの、外国オケラッシュの大都会って・・・・
池辺さんは、「響きのよいホールが多いのと、観客の耳が肥えてるから」って言ってた。
0340名無しの笛の踊り
2017/05/19(金) 09:10:14.42ID:OOY6OOHJベストオブクラシック -NHK交響楽団第1861回定期公演-
- NHK交響楽団 第1861回定期公演 -
大林奈津子
【解説】一柳富美子
「幻想曲“カマリンスカヤ”」 グリンカ作曲
(管弦楽)NHK交響楽団
(指揮)ウラディーミル・フェドセーエフ
「交響曲第2番 ロ短調」 ボロディン作曲
(管弦楽)NHK交響楽団
(指揮)ウラディーミル・フェドセーエフ
「交響曲第4番 ヘ短調 作品36」 チャイコフスキー作曲
(管弦楽)NHK交響楽団
(指揮)ウラディーミル・フェドセーエフ
〜NHKホールから中継〜
0341名無しの笛の踊り
2017/05/19(金) 10:24:40.56ID:YHwtul6Pレーニン
プーチン
と誰なのさ
0342名無しの笛の踊り
2017/05/19(金) 10:40:20.49ID:Htj/M1wR0343名無しの笛の踊り
2017/05/19(金) 10:41:07.30ID:TFVmy7S40344名無しの笛の踊り
2017/05/19(金) 10:47:06.13ID:26OFFYnM0345名無しの笛の踊り
2017/05/19(金) 11:10:43.07ID:Htj/M1wRしか思い付かん
0346名無しの笛の踊り
2017/05/19(金) 11:52:58.67ID:OU40sUgJチャイコ4か、初心者だから聞きに行こうかな、貧民席で
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