クラシックギター総合スレPart94(IPなし) [無断転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2017/03/15(水) 20:07:32.24ID:EFAfLjFu

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart93(IPなし)
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1474394551/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

0002名無しの笛の踊り

2017/03/15(水) 21:02:03.96ID:1iqMGgQT

ガットギターでポピュラーやる人出ないかな

0003名無しの笛の踊り

2017/03/15(水) 21:03:39.43ID:1iqMGgQT

やっぱりガットギターって一番自由に音楽できる道具だと思うからそれで気楽にポピュラーできたらいいね

0004名無しの笛の踊り

2017/03/16(木) 08:49:41.28ID:3OuyE7Z7

やる人でないかなというか
今のポップスは歌がメインだからフォークとか弾き語りがそれに類するかと
個人的にはギターの気軽なポピュラー向きという固定観念に囚われず、ギターにそれ以上の性能があると信じてそれを引き出すことに成功したセゴビア以降の現代クラシックギターにカッコよさやバレンボイムの言う音楽の魔法的なロマンを感じて好きなとこあるから
元の木阿弥って感じであまり賛同出来ないわ

0005名無しの笛の踊り

2017/03/18(土) 20:40:20.83ID:IdgaVGbW

左指のタコは爪切りのヤスリで削ってます

0006名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 06:49:40.19ID:EhoKjQOK

タコは作らないのが、いイカ

0007名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 11:33:38.45ID:0hgKUeBb

乙です！

0008名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 11:53:41.31ID:qU9Pxtt0

クラシック専門のギタリストは掃いて捨てるほどいる

当分は打ち止めでいいな

0009名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 13:20:27.10ID:qU9Pxtt0

今、クラシックギターを練習してる人が全員諦めれば、

１０年後にデビューする若者は楽に食っていける

そういうところに幸せを感じるべきだな

0010名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 15:39:36.39ID:0hgKUeBb

どっかにパガニーニのカプリース５落っこちてない？

0011名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 16:10:02.73ID:0hgKUeBb

見つけました、スレ汚し失礼＞＜；

0012名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 17:25:00.38ID:3vVmXrfw

どこかにアランフェス協奏曲の
譜面がおちてませんか？
オケのパート譜はいりませんので
ギターだけでいいです。
ついでにオケのカラオケもおちて
いませんか？

0013名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 17:39:32.29ID:qU9Pxtt0

原語でググれ

0014名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 19:10:16.14ID:nozKuyKx

40年くらい前アランフェスとか貴臣のカラオケレコード買ったなあ

0015名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 20:34:23.38ID:1YWvANtm

>>14
いまはCDで出てるね。
ゆっくりした演奏の練習用もついてる。

0016名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 20:49:41.07ID:UVaV4frt

横綱紀勢の里みたいな顔したギタリストいるでしょ、努力家なんだろうけど、光るものがない

0017名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 21:58:38.99ID:5LwMsgG4

今、NHKでアランフェスやってるけど、違和感強いわ。

0018名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 22:18:23.79ID:yFM3i0J/

カニサレスか
クラシックの人じゃないわな

0019名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 22:23:44.47ID:iAotdYlf

フラメンコのコンパスとかスパニッシュギターとかのそういう癖を洗練してクラシックギターってできてる訳で
そうする事でそもそも楽曲の性格を決定するくらいアクの強い様々なリズムを１つの楽曲の中に散りばめる事に成功しているのであって
カニサレスのはまんまそれぞれのパートでそれを実践してしまった結果凄く全体として不均一な、まとまりのなく一貫性のない散漫な音楽になってしまっているように感じた
本来のリズムの特性を意識するのは大事だと思うけどカニサレスはやりすぎ

0020名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 23:24:20.87ID:UVaV4frt

>>19
フムフム

0021名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 23:34:56.75ID:0cfJBgq5

カニさんのは聴いたことがなかったので聴きたかったが

いずれにせよクラシックギターの最大級の名曲なのに肝心なクラシックギター
奏者の決定版の演奏がまだないのが寂しい。

今まで聴いた中では　アルヘンタとのイエペスの旧盤の２楽章の
メリスマ部分とカデンツァ
　全体的には意外とアンヘルロメロが総合的に一番満足できるけど．．．

ピアノのラフマニノフ２番に匹敵する曲になり得るのに勿体ない

0022名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 23:49:36.83ID:DgX7lGro

>>19>>21
好みは人それぞれだからね。
自分では、有名どころの演奏はどれも好きだけどな。
カニサレスも、あれだけ自己主張の強い演奏だから、それはそれで楽しかった。

決定版はどれ、なんて聴き方しないほうがいいんじゃないかな？

0023名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 23:52:19.05ID:0cfJBgq5

>>22
まあ自分でこう弾いてほしいというのにまだ出会わないというだけです。

0024名無しの笛の踊り

2017/03/20(月) 00:02:30.93ID:9XrNplMZ

>>23
自分で弾けばいいのに。
弾けないなら、DTMという手もある。
どちらもダメなら、まあ、ひたすら聴きまくるのかな・・・

0025名無しの笛の踊り

2017/03/20(月) 01:23:43.95ID:kDKAG1fw

>>24
いやもちろん自分は自分で目指してます。
それだけじゃあ色々難しいのでｗ他の人にも期待しているということですｗ

0026名無しの笛の踊り

2017/03/20(月) 22:48:15.79ID:8+HhRPiG

オーテンセン

ギターソロの録音はこれしかないみたいだけど
妙に味があって癒され　音もなんだかするめのようで噛めば噛むほど
魅力がある
他はマンドリンや声楽の伴奏とかリュートしかないようだけど
音楽的だから呼ばれるんだろうな

時々聴きたくなる

http://ml.naxos.jp/album/CLASSCD393

0027名無しの笛の踊り

2017/03/20(月) 22:53:34.49ID:8+HhRPiG

あ
曲はジュリアーニの一部を除き名もない曲ばかりで技術的には
平易な曲ばかりで渋いが
これまた魅力的

0028２１

2017/03/21(火) 02:50:20.13ID:xMFkiWyp

>>21
自己レスですが　今日のナクソスにグレゴリアンのアランフェスが
上がってました。
前スレで出ていた人かな？

オケとのバランス（これは録音次第だろうけど）もよく
何より自然なメカでごく普通に流れるようにスケール他の音が流れ
一音一音明確に難なく弾けている（当り前だけどそれがなかなかできてない
人が多すぎだった）

音も美音という感じではないけど十分に美しい
音楽的にも変な癖がなく伸びやか

0029名無しの笛の踊り

2017/03/21(火) 09:45:34.40ID:0zlDO8U6

ジョンがオーマンディとやったアランフェスはポップスのチャートインしたような。すごく甘くて良かった。

0030名無しの笛の踊り

2017/03/21(火) 11:03:26.23ID:xMFkiWyp

>>29
そういえばあれは良かったですね。バレンボイム以降しか
なかなかＣＤ化してくれなかったので忘れていました。
全集に入っていたかな？聴き直してみます。

0031名無しの笛の踊り

2017/03/21(火) 11:19:23.56ID:+QjV6bZS

そうね、２楽章のカデンツァ最後のラスゲアドが止まりテュッティに入る直前の間なんか職人技だね。
クサイ演出と言う人もいたがww

0032名無しの笛の踊り

2017/03/21(火) 11:24:23.09ID:SKmQ/TuB

>>31
追い込んでいくリズムだね。

オーマンディの得意とするところでもあるだろう。

0033名無しの笛の踊り

2017/03/21(火) 14:32:38.30ID:J29fkDB5

カニサレスは、好き嫌いはあるが、オケの中でギターの存在感を存分に感じさせられる演奏であったと思う。
本音では、俺も違和感を感じた…。
いずれにしても、やっぱりマイク無しで存在感を出して欲しかったなぁ。

0034名無しの笛の踊り

2017/03/21(火) 14:39:32.99ID:SKmQ/TuB

>>33
録音用、放送用のマイクじゃなかったの？

0035名無しの笛の踊り

2017/03/21(火) 15:18:03.62ID:xMFkiWyp

>>30
全集には入ってなかったですが１０００円の廉価盤持ってましたｗ
夜にでも聴こうと思います。

0036名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 16:45:38.87ID:Lnc+O7Ct

ブリームとラトルのアランフェスでやっぱりラトルの歌わせかたドラマチックだとおもた

0037名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 21:27:00.94ID:vagoLxgF

『ギターとその音楽の通史「ギタールネサンスから現代まで」』ハーヴェイターンブル著浜田滋郎訳
という本をゆっくり読んでるところなんだけど、
あのストラディヴァリ作のギターが２台現存しているという事実を、この本で初めて知った。

で、"stradivarius guitar"でググってみたらこんな動画見つけた。
https://www.youtube.com/watch?v=yGKan6eX5ug
これストラディヴァリのオリジナルなのか？
オリジナルだとしたら、ラスゲアードで弾いちゃう神経の図太さが信じられない。
傷ついたらどないすんねん。

0038名無しの笛の踊り

2017/03/23(木) 11:29:55.90ID:R8+JBDcd

>>37
ストラディヴァリ作のギターに価値はあるの？

楽器としてでも骨董としてでも。

0039名無しの笛の踊り

2017/03/23(木) 14:22:18.41ID:jALZMlk3

>>37
演奏がいい　有名な人なの？

0040名無しの笛の踊り

2017/03/23(木) 16:43:22.26ID:/HjuEBVB

萩は甥っこにギターじゃなくピアノやらせたほうがええのに

0041名無しの笛の踊り

2017/03/26(日) 14:00:37.09ID:bZc7S2Ne

>>37
古楽器ではけっこう有名な方。
奥さんは、古楽器の製作家。
。

0042名無しの笛の踊り

2017/03/27(月) 11:39:33.14ID:B4LRkuCw

>>2
最近ではロスインディオスタバハラスとか
ホセ・フェリシアーノが活躍してたね
チェット・アトキンスもガット・ギターが
得意だし、現役ではアントニオ古賀が人気
だし、決してすくなくないよ

0043名無しの笛の踊り

2017/03/27(月) 17:38:25.55ID:Xuiiu02a

タバハラスのセミクラ素晴らしい

0044名無しの笛の踊り

2017/03/27(月) 19:20:16.35ID:F+BH8BHe

セミクラって何？

0045名無しの笛の踊り

2017/03/27(月) 20:43:00.31ID:rBHKU/WE

アトキンスのアルハンブラの動画見たことあるけど
めちゃくちゃ下手くそだった記憶があるが

0046名無しの笛の踊り

2017/03/28(火) 00:19:09.88ID:HY8tUS4H

そりゃクラギストがピックでエレキ弾くみたいなもんだからな

0047名無しの笛の踊り

2017/03/28(火) 00:20:47.02ID:hHFSgihJ

　エビサレス

0048名無しの笛の踊り

2017/03/28(火) 18:41:59.55ID:sPIwuHyl

Ｊギターで見たら某店から杉のブーシェが出ていた。
これは初めて見た。しかもほとんど使われていないというのに驚いた。
値段もびっくりするんだろうな。俺には買えないや。トホホ

0049名無しの笛の踊り

2017/03/28(火) 20:00:21.12ID:9DHY2vcN

ブーシェモデルでお買い得は？

0050名無しの笛の踊り

2017/03/28(火) 20:37:54.63ID:6qfTW5WN

○○モデルで、元祖に似ているギターというのは、見た（聴いた）ことないんだが・・・

0051名無しの笛の踊り

2017/03/28(火) 20:46:02.18ID:FT9Beuuo

芸術の【習い事】ってなんだよ
こだわることじゃないか

バカらしいほど脅迫的なほどにこだわらせやがって

まあ料理とかもそうだけどさ

0052名無しの笛の踊り

2017/03/28(火) 20:50:38.69ID:6qfTW5WN

>>51
こだわる人もいれば、こだわらない人もいる。

こだわらない代表が、故渡辺範彦氏かな・・・

0053名無しの笛の踊り

2017/03/28(火) 22:23:35.08ID:BXGh5A1U

誤爆レベルの大暴投レスにわずか4分でよく反応できるな
俺には全然>>51の話が見えない

0054名無しの笛の踊り

2017/03/28(火) 22:44:39.98ID:TEB9AYde

とりあえずわずかな文脈から判断して、

×こだわることじゃないか
○こだわることないじゃないか

じゃないか。

0055名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 07:16:32.50ID:W3c3rblG

しょうがない
習い始めの段階は未経験者、初心者からみたら意味がない、ばかばかしい事に見えて、実はかなり重要なものってあるから
何でも習い始めは馬鹿になって何でも言うとおりにしないと
年取って思う

0056名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 09:13:43.70ID:y4M1nDtD

後期アグアドを実際に作ってたマルセリーノロペスのアグアドモデルなら本物そっくりなのでは!?

0057名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 09:19:41.30ID:SpHWb8cm

日本人のアマってyoutubeに上げないね

外人なら顔出しでガンガン上げてんのに

0058名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 09:47:58.24ID:nS/MgJC3

人気女流のディアべりを聴き、あまりの
平坦さに辟易し、ブリームの演奏が無性に聴きたくなった。
まさに、名人の域。

0059名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 11:30:47.97ID:wylxVvzG

>>57
結構多くのひとがあげてるようだが、、
アマチュアだと思ったらギター教室をやってる
ティーチングプロも沢山いるね
この程度なら俺でもやれると思わせるからアマにとっては自信とやる気がもててありがたい

0060名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 13:01:55.16ID:VXESierg

>>56
さあ？
ベレサール・ガルシアなら、アグアドに似てるというか、音の甘さではアグアド以上だと思うけど。

0061名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 17:06:25.48ID:xCbx8D8n

>習い始めは馬鹿になって・・
これは習う先生によるよ
先生がnとかおそろしす

0062名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 16:04:49.12ID:xHfCqjnV

　日本人のyoutubuって　ヘタがおおいね

0063名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 16:06:54.80ID:NFdKtFJj

人を見下すやつほど馬鹿が多いことを証明する典型

ユーツブｗ

0064名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 16:47:57.59ID:xHfCqjnV

　６３
　なんだてめえは？

0065名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 17:22:54.68ID:CZV1Tkib

W

0066名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 19:13:17.11ID:BaWN6MdH

ブリームいいね

0067名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 19:42:06.41ID:SkYFSmFa

ブリームみたいな躍動感のある演奏するタイプってあまりいない
昔のアグアド使ってたときのジョンは素晴らしかったが
それ以降はつまらない演奏ばかりするようになった
バルエコやラッセルは端整な演奏をするから勉強にはなるが感動するという事はあまりない。
ブリームは音楽をする喜びに満ち溢れているのが凄い。
日本人演奏家はどれも無難で感動するという事はあまりないな。

それと録音時にギターの音を加工するのだけはやめて頂きたい。
どれも似たような音になってギターのよさを消している。
ラッセルの近年の音にはガッカリだ。

0068名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 20:25:04.68ID:2La/FgZP

ブリームの大全集は買ったがジョンは買う気がしない　ブリームは家宝級
セゴビアとイエペスの全集がでたら考えてみる
山下の全集は迷わず買うだろうな
カオリンの全集はでても買わない
全部CDもってるから

0069名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 23:03:39.01ID:KO9ivKpq

今時CDとか

youtubeからダウンロードで充分

0070名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 00:35:55.11ID:n9cQGHKE

>>69
youtubeにもハイレゾがあるの？

0071名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 09:29:25.68ID:7L1DTrIV

この大不況時に音楽なんか使う金は１円もない

0072名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 09:34:14.35ID:QY1GMLv6

演奏家達から嫌われる連中ばかりが集うスレはここですか？

0073名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 10:08:06.97ID:zUEKoqOG

　そうですが　なにか？

0074名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 14:17:29.52ID:EguSWsgA

w

0075名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 17:11:23.90ID:DygIp6TI

レパートリーが100曲こえたら、スマホで録音してCDRに焼いて｢クラシックギター傑作大全集デラックス限定版愛蔵ナンバー付き｣と名付けてノミのいちで売るつもり
いまのところ月光とマリアルイサしか最後まで弾けないが、、、

0076名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 17:15:04.01ID:Q0+stIQY

よし、組んでやろうぜ一人ノルマ半分の50曲だｗ

0077名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 17:46:25.38ID:7L1DTrIV

まあ、CD-R代の３０円だな

0078名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 01:43:20.40ID:9sYYF89r

アンダンテにブーシェが２本も。珍しい事もあるもんだ。
誰か手放したのか。もったいない。また日本人に渡ってほしいものだ。
中国とか外国には行ってほしくないな。

0079名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 07:05:55.17ID:Xei7Hsob

あそこ接客態度悪いから嫌い

0080名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 13:19:14.22ID:fEdmHqsJ

>>75
一曲でもいいから思うような演奏を

0081名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 13:49:12.49ID:NGuY9lBf

30円の価値がある演奏なんて一生無理

0082名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 16:09:09.02ID:zrgOHEyw

んだ w

0083名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 17:24:17.70ID:fEdmHqsJ

付け爪をしてしばらく調子いいので１・２週間つけっぱなしにして
そろそろ生えてきたろうと思って取ったら全然伸びてなく
それどころか爪がペコペコに薄くなってしまってとても演奏不能な
状況．．．
　付け爪ってこんなに影響あるとは知らなかった。臨時に付けるための
土台としても弱そうで．．．．どうしたらいいだ
ｏｒｔｓ

0084名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 20:08:34.25ID:WQ4r7B14

>>81
がんばれー

0085名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 20:14:34.15ID:cQXyiFjf

>>78
なに人が持っていようと、聴く機会がないからまるで無関係。

日本の演奏家なら、海外の演奏家よりは接する機会が出ては来るだろうが、コレクターの所蔵品になったらなんの意味もない。

0086名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 23:00:22.90ID:9sYYF89r

コレクターの所蔵品になる意味は確かにある。
それは後世に良い状態で残せる事。
演奏家が所有すれば聴く機会がもちろんあるわけだが
使い潰される心配もある。
高い金払って一時的に保存管理させてもらっているようなものだ。
コレクターの存在価値なんてそのくらいだろうな。
楽器は自分のものだけれど、楽器は自分の人生よりもずっと長生きするわけで
ブーシェやトーレスなんかは一つの文化遺産みたいなものでしょ。

0087名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 00:32:08.37ID:05o6qC4x

>>86
なるほどねえ・・・

でも、演奏家が使って使い潰されるような楽器なら、後世に残す意味もないだろう。
そんな楽器なら、後世でもすぐに使い潰される。

骨董品としての価値を見出すかどうかはあるだろうが、骨董品は楽器ではないから、世界が違う。

0088名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 18:44:44.48ID:hCA5VQ3G

>>68
ブリームは、セゴビア級の巨匠。
ジョンは、いらない。

0089名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 18:48:23.88ID:YEoZiWZd

ジョンはブリームとかとタイプ違うけどやっぱり巨匠だと思うよ

0090名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 18:57:13.74ID:hCA5VQ3G

ジョンは、知名度とか商業的には巨匠
かもしれんが、
その陳腐な音楽は、全く聞くに値しない。
ジョンを聴くなら、若手のディラのほうが
遥かによい、

0091名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 20:08:34.94ID:YEoZiWZd

最初のアルハンブラ録音した頃のジョンは
キレキレで神演奏だたぞ。晩年は別人みたいになったけど。

0092名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 21:29:27.43ID:nlxHPbVv

ジョンぐらい弾けたらスゲーわ。
魂を悪魔に半分ぐらいなら売ってもいい。

0093名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 21:30:39.48ID:1UOScROI

むしろ人はなぜあこそまでれっ化・変貌するか

という研究対象になりそうw

まあ福田進一との対談とか聞いていると無理もなさそうだけど

0094名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 21:36:37.53ID:+s1bDVcQ

>>92
いいえ、魂の一割で十分でございますよ・・・　(⌒▽⌒)

0095名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 21:43:17.77ID:AiJQeuSn

ブリームは聴いていて本当に楽しい

0096名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 22:42:11.89ID:mycrMjbQ

全集でほしいのは山下とパクだな
山下はほとんどのCDが入手困難だし、持ってるのも5枚くらいだし
パクは写真集とイメージビデオを同封して日本コロンビアの全作品をBOXでおねがいしたい

0097名無しの笛の踊り

2017/04/03(月) 10:41:27.36ID:9dDJWnk3

＞＞持ってるのも5枚くらいだし

そのうち２枚はビートルズだな

0098名無しの笛の踊り

2017/04/03(月) 16:02:32.66ID:Xb91a9o+

ザシティ(パチンコ店)＝ダイス(DICE)は会社ぐるみで罵詈雑言の悪質なステマをしている(スロット店板、パチンコ店板、ネカフェ板で)
街＝ザシティ(パチンコ店)、ベルシティ(パチスロ店)＝ネットカフェのダイス(DICE)＝まんがランド(漫画喫茶)
街は２ちゃんねるで罵詈雑言の悪質なステマをしています(IDはいくらでも変えれます)
街はステマしながら個人情報を集めています
↓
川崎駅東口138
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1488837089/
↓
948 自分：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた投稿日：2017/04/01(土) 14:03:14.05
■街の低脳幹部がこのスレでやってた犯罪行為■
・ピアとマルハンと楽園と害の叩き
・街とアクセスの宣伝、ステマ(街だけだとバレるので弱小パチンコ店アクセスをネタとして持ち上げていた)
・IDを変えて自作自演
・ここでステマをしてる街の低脳幹部はゲームオタクで昼間や深夜にゲーム関連のスレに書き込みをしていた
　(そこでもキチガイじみた文章でケンカをして顰蹙をかっていた)

---------------------------------------------

街＝シティコミュニケーションズは糞すぎる
↓
パチンコ店のザシティ、スロット店のベルシティ

ベルシティ(SLOT専門店)・・・横浜西口店

マンガ喫茶ダイス(DICE)

まんがランド

牛角・・・新丸子店　相模原店□牛角　足柄開成町店

かまどか・・・武蔵小杉店□　相模大野店

土間土間・・・武蔵中原店　平塚店

おだいどこ・・・横浜西口店　

ミスタームシパン・・・元住吉店

M'S CAFE+DINING・・・横須賀中央店

ニューシティー・・・伊勢佐木町店

□ダマイ・・・関内店

↑
これ全部利用するの止めよう

0099名無しの笛の踊り

2017/04/04(火) 03:49:19.27ID:Ya3bLXE+

【アコギ】アコースティックギター総合スレ♪15 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1491237404/l50

0100名無しの笛の踊り

2017/04/04(火) 20:33:10.43ID:dCEH6Vt7

>>91
その頃から、無味乾燥な演奏。
聴きたくなーい。

0101名無しの笛の踊り

2017/04/04(火) 22:42:13.26ID:2I87IkUU

無機質なら個性だけど、無味乾燥は擁護のしようがない

0102名無しの笛の踊り

2017/04/04(火) 22:43:13.52ID:2I87IkUU

ブリームはあの顔が無いと魅力半減

0103名無しの笛の踊り

2017/04/04(火) 23:28:35.87ID:P9Z2Tfw7

>>100
あなたの意見興味なーい。

0104名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 00:35:54.08ID:IIGpCbZh

ジョンの表現が嫌いならわかるが表現が無いと聞こえるなら耳がおかしい

0105名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 13:49:23.29ID:viJCzJxy

　耳がおかしいのか　頭がおかしいのか　だっちだ？

0106名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 14:34:44.65ID:G2BYZ7BS

顔がおかしいんだろ・・・

0107名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 21:14:37.69ID:JVJVp6ny

もう死んだも同然のひとたちのことをあーでもないこーでもないって語ることに意味があるのかな？　やっぱイエペスが一番だね

0108名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 09:19:34.49ID:TxoqyHiX

イエペスは腕はある親父の田舎料理という感じ
ブリームはなんでも美味い三ツ星レストラン

0109名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 10:06:16.87ID:EIbrGoO1

三強は
セゴビア
イエペス
ブリーム

0110名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 10:19:02.08ID:+1asqJUv

まあパイオニアという意味ではその三人が妥当かな
ロックの3大ギタリスト
ジミー・ペイジ
ジェフ・ベック
エリック・クラプトン
くらいの意味だがな

0111名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 12:06:29.31ID:aOOfbotQ

107 おい　だれとだれが死んだも同然なんだよ？

0112名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 16:38:36.17ID:DzAe/RgS

クラシック色のないガットギター弾き 3.5人目©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1481705398/

0113名無しの笛の踊り

2017/04/08(土) 14:51:50.18ID:oT4NFEce

東芝が付け爪開発だって

0114名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 08:25:33.71ID:vdHw3Ppg

>>111
えーと、お前とジェイソンかな

0115名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 12:15:19.74ID:OhwAGq0Q

>>114
違うよ。

ジェイソンは、俺。

0116名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 12:16:37.64ID:OhwAGq0Q

>>114
死んだも同然どころか、今朝も散歩に行ってきたところだ。

0117名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 17:25:51.78ID:XTpIijLn

成仏できない魂がさ迷ってるようだな

0118名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 20:06:49.34ID:pxOsOpKx

南無

0119空

2017/04/10(月) 22:12:11.69ID:DDO5bdRB

低音の弦の擦れる音を減らしたいんですけど、いい弦知りませんか？テクニック磨けと言われればそれまでですが…笑
ハナバッハのゴールディンって低音研磨弦ですかね…。

0120志戸

2017/04/11(火) 00:54:13.95ID:ONjt3znA

ハナバッハのゴールディンが研磨弦かどうかは知りませんが、商品説明に特に
触れていないから違うんじゃないかな。3000円以上しまんがな。
ヤフオクに出品されている（新品だよ）、１・２がプロアルテ、３がアリアンス、
４・５・６がラベラゴールドのポリッシュの組み合わせがご機嫌です。1790円。
「推奨ギター弦」で検索してみれ。
オークションで買う気がしないなら、出品者の店の案内もあるからね。

0121名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 06:05:30.46ID:d1T/HdIh

低音弦だけ
2000番のペーパーで磨くと良い。
自前のポリッシュ弦になるよ。

0122空

2017/04/11(火) 22:04:19.85ID:IAhL6VHz

>>120

情報ありがとうございます。ラベラのゴールド以前聞いたことがありました。一度試してみようかと思います。

>>121

自分で磨いた場合音程とか音質とかどうなるんでしょうね笑今度余裕ある時試してみます^ ^

調べたら在庫かなり少なそうですがサバレスカンティーガのポリッシュもあるんですね。高いけど一度試してみる予定です。

0123名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 22:36:29.27ID:19h5dS9Q

いつも思う事、何故クラギ低音弦にフラットワウンドは無いのだろう＞＜；

0124ブタ耳

2017/04/11(火) 22:56:02.50ID:GmN3u1Gp

>>119
D'Addario ダダリオクラシックギター弦プロアルテ Polished Silver Hard EJ51

低音弦の摩擦音を減らしたいなら、これを勧めます。

0125名無しの笛の踊り

2017/04/12(水) 00:05:04.40ID:NDYCUOVF

>>124
ブタ耳さん、まだ生きてたんか！

0126名無しの笛の踊り

2017/04/12(水) 01:53:08.70ID:8KYcXUq5

ポリッシュ弦は高過ぎるね。何とかならんもんか。
ポリッシュ弦が当たり前の時代が来て欲しい。
エリクサーのコーティング弦みたいに安くしてほしい

>>122
軽く満遍なく磨くだけだから、自分の耳では音程のズレは感じない。ワウンドの表面に研磨かけるだけだから。
新しいペーパーでもいいけど、ちょっと使ってくたびれたので磨くとサラサラになるよ。
安いオーガスチン弦あたりで試してみたらいいかも。

0127ナレーター

2017/04/12(水) 15:09:57.38ID:qYr7cLkA

最近、土方の仕事が忙しくて

0128名無しの笛の踊り

2017/04/12(水) 18:29:52.51ID:tdg41W4v

弦の張り方だけど、ブリッジの方の弦の尻尾を長くして張ります。定期的に尻尾を緩めて短くしていって弦の寿命を延ばす。

0129空

2017/04/12(水) 20:55:44.32ID:zbwhKIGs

>>124

ありがとうございます！プロアルテってやたら種類ありますね…。EJ51は高級弦ですね笑コンクールとか本番で使ってみるかもです。

>>126

僕もアコギにはエリクサー張ってますが、エリクサーって高いのに、クラシックギター弦からすれば安いですからね…。
今は本番控えてないので紙ヤスリでゴシゴシやってみます。あと指にハンドクリーム塗っておくと雑音減るなと思いました笑

0130名無しの笛の踊り

2017/04/12(水) 21:04:12.33ID:0UKg9jUk

>>128
ネタか？
マジならお前はバカだ。

0131名無しの笛の踊り

2017/04/12(水) 22:19:01.41ID:tdg41W4v

>>130
マジだよ。皆やってるだろ。やってないのはお前だけだ！

0132名無しの笛の踊り

2017/04/12(水) 22:23:25.27ID:Qt/QZWf3

えぇーｗ

0133名無しの笛の踊り

2017/04/13(木) 01:48:16.85ID:ULgchiPb

藤元ついにナクソスデビューか
全部武満かあ

普通の曲やってほしいなあ

0134名無しの笛の踊り

2017/04/13(木) 12:42:24.91ID:WEfCQXVI

ナクソスでやりたい曲などできんよ

0135名無しの笛の踊り

2017/04/13(木) 21:50:52.16ID:zkAxKb38

藤元聴いた

びっくりするくらいつまらんな
ただ淡々と弾いてるだけだし　音も汚くはないが魅力もない

0136名無しの笛の踊り

2017/04/13(木) 22:03:34.65ID:qPSLn8qy

東京国際ギターコンクールって35歳までなら誰でも受けられるみたいですけど、毎年記念受験みたいな感じで応募する人とかいるんですか？

0137名無しの笛の踊り

2017/04/14(金) 02:35:57.15ID:UIbNV3bf

つまらないのは藤元ではなく武満

0138名無しの笛の踊り

2017/04/14(金) 02:37:05.70ID:UIbNV3bf

このスレで妙に武満推してたやつは藤元だったんだな

0139名無しの笛の踊り

2017/04/14(金) 08:21:07.83ID:f9Kz1j3Y

そういえばフジゲンってギターあったな。

0140名無しの笛の踊り

2017/04/14(金) 13:47:43.92ID:b5hfWjWI

歴代優勝者のDVDを観ても素直に感動するものがない。それより自分が弾く月光や禁じられた遊びのほうが心に響くものがある。

0141名無しの笛の踊り

2017/04/14(金) 13:54:17.44ID:n+X2jO8h

妙に武満貶してるのはいたが

0142名無しの笛の踊り

2017/04/14(金) 14:53:28.23ID:UIbNV3bf

武満好きなら藤元聴けよ

0143名無しの笛の踊り

2017/04/14(金) 14:59:30.90ID:pAHqz7iL

>>142
武満を聴かせたのは、昔のスレの住人でフルートとギターをやってた人。
技術的には難が多かったけど、とても楽しく聴けた。

0144名無しの笛の踊り

2017/04/14(金) 15:17:16.83ID:UIbNV3bf

藤元はダメってことね

0145名無しの笛の踊り

2017/04/14(金) 18:16:00.67ID:n+X2jO8h

マルシェのフルートもいいよ

0146名無しの笛の踊り

2017/04/15(土) 12:19:45.62ID:giGIg4H6

いまのギタリストはソツガないけど　色気がないね

0147名無しの笛の踊り

2017/04/15(土) 12:45:11.84ID:RFB7dJqM

>>145
ああ、そんなHNだったね。

いまどうしてるか知らないけど、また聴きたいものだ。
才能はものすごいと思うけど、人前がダメとか、技術的に極めようとする姿勢はないとか、そんな感じだったかな。

なんか話が拗れて、ネットでの公開を全部やめてしまったみたいだけど、どこかでひっそりとうpしてるのかな？

0148名無しの笛の踊り

2017/04/15(土) 15:38:06.01ID:w7w73v3/

あの人うまかったよね。
星野の音も良かったし。

0149名無しの笛の踊り

2017/04/15(土) 16:14:28.56ID:ZTXlhFEU

http://anet21.com/yoshimoto/flute/music/barroco.html
ここでたまにフルート聞いてるけどギターは聞けなくなってたかも

0150名無しの笛の踊り

2017/04/15(土) 23:04:24.15ID:urnhaUcH

>>149
ありがとう。
聴いてみよう。

0151名無しの笛の踊り

2017/04/17(月) 17:02:38.49ID:byIHpuBM

アランホールズワースてどこがすごいの？

0152空

2017/04/17(月) 19:52:01.82ID:r55MIve7

>>124

EJ51届いたので張ってみましたが、これすごいですね笑
サバレスカンティーガからの張り替えなので、音色は多少落ち着いた感じにはなりましたが、キュッキュッ言わなくなりました。
その分滑りが悪いのでまだ違和感ありますが、すぐ慣れると思います。ありがとうございます。

サバレスカンティーガのポリッシュも買ってみたのでまた張り替えたらレポートしてみます。

0153名無しの笛の踊り

2017/04/17(月) 20:23:47.04ID:KX3U077T

>>152
大ベテランの方々には釈迦に説法だとは思うけど、脱力してれば音楽の流れを邪魔しない程度には、雑音を減らせると思うんだけどな。

0154名無しの笛の踊り

2017/04/17(月) 20:53:19.72ID:LhEdEYnK

擦れる音がするのは、擦ってるからなんなよなぁ
プロでも無頓着な人たまにいるけどね

0155空

2017/04/17(月) 21:22:30.47ID:r55MIve7

>>153
>>154

それ言われてしまうとそれまでなのですが…笑
今やってる曲がけっこう雑音出やすい曲なので、弦で少しでも解消できるならと思っていろいろ試してみました。

https://youtu.be/74j_e8UMkhY

って、これ以外も聞いてみましたが、ジョンとかは雑音ないですね…。

0156名無しの笛の踊り

2017/04/17(月) 21:43:39.50ID:YfVN6o44

>>155
これはすれている音が出ている例なのですか？出でいない例なのですか？
ボヤッとしていてよくわからないのですがw

0157名無しの笛の踊り

2017/04/17(月) 21:48:50.61ID:YfVN6o44

アバザビッチ
の演奏ってレベルは高いんだろうけど
また別の意味で昔のイエペスみたいに音価を好き勝手にいじって
かなり独りよがりだなあ

0158名無しの笛の踊り

2017/04/17(月) 23:43:51.52ID:SKRVdo9a

>>151
スレチだが、、、
ニュース速報板で大追悼集会だよ
この板の住民にわかるようにいえば
パコデルシアと山下和仁がいっぺんに
死んでしまったようなものかな

0159名無しの笛の踊り

2017/04/17(月) 23:47:34.08ID:KX3U077T

>>158
スレチだ。
パコデルシアもスレチだ。

0160名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 06:09:05.48ID:HIQnYF/D

その二人と比べるのはちょっと…

0161名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 11:28:12.87ID:5+YWmpHZ

山田耕作　この道　佐藤弘和編を入手したいのですが、ぐぐってもよくわかりません。
教えてください。

目標はこのお姉さまです。
https://www.youtube.com/watch?v=UZT8DlfwOWc

0162名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 11:51:22.48ID:3JC7T3Ho

そんな曲はスレチです

0163名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 11:53:22.18ID:pbiTJvcN

ロボスの４番を弾いてみたけど
摩擦ゼロ
簡単だと思うけど

0164名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 12:07:50.61ID:L9KvHX55

アラホってそんな凄いんかねぇ
フィットした人には熱狂的なんが多いよねぇ
わしはまったくなんとも感じんかったが･･･

0165名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 12:11:38.90ID:3O0/vRNu

>>164
スレチ。

0166名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 13:17:02.18ID:fKMDqre6

なんか左手はアランで右手はメオラらしいよ

0167名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 14:43:13.09ID:YIYjjrhc

ググったらピック奏法ね
メカ的にほとんど共通点ないな

0168空

2017/04/18(火) 15:32:20.47ID:gv6+OqnD

>>156
いや、こういう曲ですくらいに紹介しただけでした笑
平行移動するところでけっこう雑音出てしまうんですよね～ということで。

>>163
修行しますわ…。
みなさんこの曲どのくらい弾けるものなのかけっこう気になってます笑

0169名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 20:03:35.14ID:fKMDqre6

ブリームが死んだらショックかもなあ

0170名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 20:35:33.88ID:SCG6+pEv

今、何か活動してるのかなあ。

0171名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 21:16:46.79ID:3JC7T3Ho

スレチだ

0172名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 21:22:50.96ID:N9yriqJy

Youtubeに比較的最近の物だと思われる演奏、たまにあるよね、ブリーム

0173名無しの笛の踊り

2017/04/19(水) 11:06:35.23ID:a3USe1II

プロ奏者の御用達トップがブリーム。
現代曲の解釈、表情豊な芳醇な音楽
ブリーム編曲におけるきわめて合理的な運指。

最高だね、ブリームは

0174名無しの笛の踊り

2017/04/19(水) 11:45:43.68ID:HZ1bIP05

>>171
ブリームがスレチならそんな糞スレイランということ

0175名無しの笛の踊り

2017/04/19(水) 15:23:44.77ID:LymFg8lw

セゴビア、イエペス、ジョンのアンチは多いがブリームのアンチって見たことないもんな

0176名無しの笛の踊り

2017/04/19(水) 15:41:37.23ID:TIEqpeT0

アランは葬式もだせんくらい貧しかったらしい
ブリームは悠々自適ぽい

0177名無しの笛の踊り

2017/04/19(水) 17:51:06.91ID:TuYnxRjX

ブリームが一番好きやねん。

0178名無しの笛の踊り

2017/04/19(水) 19:49:51.16ID:eawh4PMH

ブリームお爺ちゃん
https://m.youtube.com/watch?v=ZBtwNc_xhn4

0179名無しの笛の踊り

2017/04/19(水) 20:01:19.94ID:OxpiTEtv

>>178
この曲は若いときの方がいいな
最初のメロディーの幽玄さ　別世界から響くような嘆きが腹の底から
響いてくるようだった

0180空

2017/04/19(水) 22:59:11.52ID:iYQk0x/d

ポリッシュ弦使ってますが、手触りがあまり好きになれなくて、結局普通の弦に戻りそうです…。
というわけで、弾いてみました。ポリッシュ弦なのにキュッキュッいってますが涙、よかったらお聞きください。まだ安定しないので練習します…。

https://youtu.be/OyuPbpsERuI

0181名無しの笛の踊り

2017/04/19(水) 23:03:53.77ID:SictrtAe

>>180
せっかく上手いんだから、もう少し完成してから聴きたいな。

0182名無しの笛の踊り

2017/04/19(水) 23:30:04.50ID:ufhlDPIW

>>180
演奏自体は、とってもいいと思うんだけど、
右腕の動きが大げさすぎるのでは？

0183名無しの笛の踊り

2017/04/20(木) 03:41:24.29ID:/s1Gof3T

右手の動きにムダが多い
もっとシャープな動きのほうが良いと思う。

0184名無しの笛の踊り

2017/04/20(木) 09:58:39.02ID:A0XJRFzx

なんか、刺激的なＣＤはないかな

0185名無しの笛の踊り

2017/04/20(木) 10:36:12.74ID:PCwTKxIY

>>182>>183
本人の意見を聞きたいところだけど、指ではなく腕全体で弾くという奏法もあるようだから、いいんじゃないかと思う。

右手が大きく動いているところは、むしろ楽しい演奏になってる気がするな。

0186名無しの笛の踊り

2017/04/20(木) 10:46:47.69ID:36YJZ3QO

ピアノやクラギに見られるアジア人の手芸は非常に滑稽である

0187名無しの笛の踊り

2017/04/20(木) 13:46:19.61ID:9cUlDgWp

奏法はアドバイス頼まれたらでいいんじゃね
まず演奏それ自体を評価してあげたら

0188空

2017/04/20(木) 15:20:55.91ID:cwOzEKFB

たくさんのレス嬉しいです、ありがとうございます。

>>181
もっと練習して詰めないといけないのですが、それも性格的になかなか難しく…笑
この辺でいったん一区切りと思って演奏してみました。

>>182
>>183
>>185

よく言われるのですが、わりと自然に出てしまっています…。一応弾いてて難は感じないので、今はこれでいいかなーと思ってます。

>>187

YouTube見ても、僕かなりテンポ設定遅い気がして、その辺かったるく感じるか、うpしてから気になりました笑

0189名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 10:15:32.93ID:9L0v9CaV

>>188
知りたいのはコンクールでどう評価されるかですよね。
色々指摘したいことはありますが、中間部のアルペジョが団子になっている時点で選外でしょう。
テンポを揺らすにしても16分音符が分離して均等になっていないとそれだけでＮＧだと思います。
他に思ったことは
Ｌｅｎｔo　Animato Moderatoそれぞれのテンポ設定が曖昧。
２小節目、４小節目の６弦の音が全く聞こえない。(ppだけどリズムがクリアに出る必要あり)

0190名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 10:43:32.81ID:6SZChnXW

>>189
このレスを見て演奏アップを見ましたが全くの同意

まあこの曲は色々な人が弾いているけどなかなか
思うように弾くのは困難ですね。そもそもどう思うのかの
イメージも難しいですが

0191名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 11:44:30.15ID:BjCCky7I

この曲、よくアルペジオ練習みたいにクッキリハッキリ弾く人いるけど、たぶんこれは主メロの背景に色を付けるだけの物だから淡く弾くのが正しいと思う。
強く団子で弾くのが最悪。

0192名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 19:15:11.83ID:Jmfo8Z8p

クラギで一番稼いだのはジョンらしいけど
アランみたいなロック畑のビッグネームがなんであんなに貧乏なんかね

0193名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 20:28:47.47ID:OXc40J+6

ディエゴ・プジョールって、日本ではどんな評価ですか？
このスレでレパートリーにしてる人はいる？

0194空

2017/04/21(金) 21:15:40.14ID:W4+1OykR

>>189
>>190
>>191

皆さんありがとうございます。自分が甘いなと思ったところはやっぱり他の人にとっても甘いんだなと感じました笑
アルペジオの分離（淡く弾くとしても）と6弦の音量はなんとかなりそうな課題だと思うので意識してみます。
記念受験というか、モチベーション維持のためのコンクールなので、予選落ちでも悔いはないです。本選の曲難しすぎるので通ってもちょっと困りますが…笑

>>193

案外ソロ曲弾く人少ないかもですね。二重奏やフルートのレパートリーでは聞く機会けっこうある気がするのですが。

0195名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 02:08:52.28ID:mDMNtnSP

ジョンのオリジナル曲なんてあったんだ
知らなかったけど　軽いポップだな
こういうのが好きなんだろうな　結局クラシックには無縁の人だったんだな．．．

0196名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 07:40:52.38ID:rRGL8tJm

親父がジャズ教えなかったこと恨んでたらしいよ

0197名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 14:24:30.96ID:cVA/ORNl

ジョンのクラシックは無いな

0198名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 20:57:39.91ID:t+7+nY0l

松村と星野のギターを所有している方をウェブで何人か見かけました。
どういう風に使い分けていらっしゃるんでしょうね？

0199名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 21:53:00.65ID:DPcgxwxY

>>192
日本でツアーして帰国する時に金欠で機材売却して帰国したとか>アラン

0200名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 22:07:05.55ID:IMz/rt1w

>>198
全然、性格の違う楽器だな。
松村はガチガチの硬いイメージあるけど、柔らかいのも作ろうと思えば作れた。
ブーシェのところで勉強してきた人だけど当然、音は全然違う。
星野は硬いのも柔らかいの作れるけど、音に色があまりないね。
何とかモデルとか作っても、結局はその作者の音になってしまうね。

0201名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 22:29:25.41ID:xEEVGq7w

日本人の作家で色彩豊かな人って誰かいるかね

0202名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 22:35:05.20ID:fHw1DgO4

こーゆージーサン達の言う色ってなんだろなｗ
下手くそが弾くとギターからはへぼい音しか出ないよ？

0203名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 00:00:31.62ID:+n+Hdx3P

>>201
それがあんまりいない。乾いた音なら最近の製作家は出せるようになっている人もいる。尾野とか田邊とか。
昔はみんなシットリした和風な音が多かったから。今でもしっとりした日本の音で作っている人もいるし。
自分が弾いた中では、中野潤のトーレスモデルなんかは色彩感は結構あった。
でもいろんな作風の楽器を作ってるから、色の無い楽器なんかもあったし何ともいえないな。
表面板を着色している楽器は音が濃い傾向はあると思う。あとメープルの楽器は音色がカラフルな感じがする。
ヘタクソだろうが、上手い人だろうが、楽器は良いのに越した事はない。
表現できる幅が全然違うんだから。誰が弾いても同じような音しか出ない楽器で満足なら、それでいいのかもしれんが。

0204名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 14:05:39.13ID:DtqFqyuF

楽器のことより自分の腕にこだわれよw
楽器のウンチクたれる奴は100パーセント下手
糞ばかりだったが、、

0205名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 14:08:42.29ID:LBalxfOY

>>204
そうか。

楽器にこだわったセゴビアは、下手だったのか・・・

0206名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 15:52:07.63ID:3Hc3pgqB

>>205
あんたはセゴビアじゃないでしょ？ｗ

0207名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 15:58:47.96ID:LBalxfOY

>>206
セゴビアがまだ生きていて、さらに２ｃｈに書き込む、か・・・

夢があっていいなあw

0208名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 16:04:38.28ID:3Hc3pgqB

何処にもそんな事書いてないだろ？
頭悪いジーサンだなｗｗｗ

0209名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 16:08:11.23ID:LBalxfOY

>>208
「楽器のウンチクたれる奴は100パーセント下手」なんだろ？
セゴビアが楽器にうるさかったことは誰でも知ってるんじゃないか？

特定の音が濁るようになったとかいう理由で、ハウザーを修理に出したけど、直らないのでラミレスにした。
ラミレスも、何本セゴビアに持って行ったか分からないくらい作り直させられた。

0210名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 16:10:33.90ID:3Hc3pgqB

>>209
ジーサンまじで少しおかしいな
204は他の奴だよ

0211名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 16:16:24.93ID:LBalxfOY

>>210
だから？
横から入ってきて見当違いのレスしてきたのはアンタだよｗ

0212名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 17:39:56.65ID:DYRIT/SX

このスレには
楽器の話に異常にアレルギー反応を起こす人っているよね。
名手ほど楽器にはこだわると思うのだけれど。
コダイラよりは櫻井、櫻井よりはハウザー、ハウザーよりはアグアドを
弾きたいっていうのはギター弾きの自然な欲望だと思うけどな。

0213名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 18:00:30.03ID:uMS5+4K3

だってここで楽器楽器言ってるやつは練習なんかしないし弾かせてみると曲にもなってないんだから楽器買う前にやることやれなんだよ

0214名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 18:06:25.77ID:DYRIT/SX

じゃあやることやってるやつはどうなんだよ

0215名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 19:03:15.99ID:LBalxfOY

>>213
なんでそう思うの？

0216名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 19:05:31.32ID:LBalxfOY

>>212
ハウザーよりはアグアド、はどうかなあ？

ブーシェというならわかるけど。

0217名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 19:50:40.02ID:DYRIT/SX

いや3世だよ。
話の流れから察してくれよ。

0218名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 20:35:32.83ID:DtqFqyuF

>>212
で君はどのレベルなの？

0219名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 20:40:21.04ID:LBalxfOY

>>218
他人に聞く前に、自分のレベルを紹介するのが礼儀というものだろ？

0220名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 21:47:42.49ID:DYRIT/SX

だな

0221名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 22:29:10.24ID:pYJ5yBqW

こうなるからワッチョイくらい入れとけと

0222名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 23:11:37.14ID:DYRIT/SX

>>218
早く出てこいよー

0223名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 23:30:20.28ID:uMS5+4K3

>>215
だってクラギ弾きの99パーはあうつだもんw
それに本当に上手いやつはこんな不毛な所で油うらない

0224名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 23:34:39.13ID:DYRIT/SX

じゃあお前もじゃんｗ

0225名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 00:33:12.23ID:6XhpG2ce

>>37
おそらく爪を切った指頭奏法で弾いてるから傷はつかない可能性が高い。

0226名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 04:22:32.04ID:YmIe2trk

楽器のうんちくだけど
サウンドホールの穴は縦に横断するように塞いでも音は変わらないらしい
http://smg.photobucket.com/user/turquoisemoleeater/media/guitars/CarlmeloCataniaEra2.jpg.html
http://collections.nmmusd.org/PluckedStrings/Mandolins/D'Angelico/13563/13563DAngelicomandolinfretboardLG.jpg
だからこういう作りでも音には干渉しない
実はフレットでサウンドホールを塞いでも穴さえ広ければ音はかわらない
むしろ左右（上下？）に２つ穴のが音は良かったりするらしい
http://cdn8.openculture.com/wp-content/uploads/2016/01/17232207/MIT-Violin-Design-02.jpg
ヴァイオリン属もそうで、初期はデカイ穴を想定してそれを２つに割った感じ
昔の形のが科学的に思える

昔のギターがまんまる穴だったのは単にコストが安く作れるからだろう（大衆楽器だし）
アコギでホールがそのままなのはピックアップの用途が大きいに違いない
クラギはどうなんだろう

0227名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 05:43:18.32ID:neOG+ux1

>>218
は、ジェイソンだから察しろよ

唯一弾ける曲はチャルメラだって言ってたし

0228名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 05:45:35.97ID:neOG+ux1

アーチトップフルアコはヴァイオリンを模したサウンドホールだな

0229名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 07:22:41.22ID:6XhpG2ce

>>226
昔のギターは大衆向けではなくて金持ち用だったと思うが。
あともっと穴の離れた2つ穴のギターを弾いた経験では２つの穴から広がる様に音が出ていたから音にも影響はあると思う。

0230名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 10:49:50.88ID:jXDKmaAF

>>226
それはそうと２０・２１フレットがないのがつらいな
マッチ棒セロテープで付けるだけで何とかなるのかな
本当にはみ出てもいいからデフォで作っておいてほしかった

0231名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 11:24:52.86ID:9NaCLiF9

以前ダブルホールのギターがあって、それはそれで大きな音が出てた。
普通のギターにもう一つ穴をあけると、すっきりした大きな音になる。
いらないギターがあれば、簡単に試せる。
くれぐれも、だいじなギターでは試さないでね。

0232名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 11:45:41.92ID:5pz8BlBC

ギターをひこうのテキストの広告にあったね

0233名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 12:32:38.21ID:qNnkYvp+

全く定着しなかったが、音質の問題？

0234名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 12:35:59.18ID:9NaCLiF9

>>232
形は違うけど、ラゴヤだったかが、ブリッジに穴を開けてロゼッタをかぶせたギターを使っているというインタビュー記事を読んだ記憶があるな。
協奏曲の時に威力を発揮するとか言ってたような。
どの方式でも、とっくに特許は切れてるだろうから、誰か作ってくれないかな？

0235名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 12:37:10.34ID:9NaCLiF9

>>233
特許でうるさかったんじゃない？
特許が切れたころには、すでに忘れられてたとか。

0236名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 12:37:56.88ID:xpTPbhlo

>>233
おそらく作った製作家がへぼかっただけ。
ヤフオクで時々見るがいかにも昭和の出来の悪いアイディア品という感じに見えた。
もっと古い２つ穴のいいものはかなり良い音をしていた。

0237名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 19:31:44.31ID:gW/NF/rb

３つ穴なら特許違反にならないかな。

0238名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 21:09:05.84ID:5pz8BlBC

穴だらけ

0239名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 21:11:56.62ID:uFDIKTPm

カルレバーロが自分のギターを解説してる動画。
https://www.youtube.com/watch?v=gnZmLBz-q8Q

このギターにはサウンドホールが無い。

何言ってるのかさっぱりわからんのが悲しいが、
つまるところ、「サウンドホールなんてイラネ」ということなのだろうか。

0240名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 22:45:27.52ID:YmIe2trk

保守的なクラシックギターは大体同じ形状と思ってたら
結構あるのね

0241名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 23:19:23.80ID:1HdsjNsg

結局現在のクラシックギター製作家で最高峰って誰なんでしょう？

0242名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 23:21:55.09ID:R1PLM9hJ

>>241
群雄割拠というか、団栗の背比べというか・・・

0243名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 00:44:03.03ID:JAzxoK03

高級ギター作ってるとこが本気でダブルホール作ったら弾いてみたかった

0244名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 01:18:48.15ID:7VsAz18i

ちばてつやの弟の亡ちばあきおはクラシックギターを
弾いていたみたいだな

0245名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 05:19:02.15ID:p1TMIdTO

>>241
ヨーロッパの第一線で作ってる製作家たちじゃないかな。
日本でいうと今井もそう。でも、ブーシェとかアグアド、ハウザー1世みたいな
プレミアが付く事は現代の製作家では稀だと思う。ロマニロスの息子とハウザー3世くらいか。
あれも現地ではそんなにしないのだがな。

0246名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 10:14:05.74ID:SomtnyXi

サウンドホールはメンテナンスのために必要だから

0247名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 10:17:46.84ID:WR8FMfkR

リュート「」

0248名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 10:38:58.52ID:eS2pV2Dy

初来日チケット、ゲット(^^)

http://i.imgur.com/c0m3x9Y.png

0249名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 11:48:43.80ID:PAjkXw6Y

やはり古賀ギター

0250名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 15:02:34.39ID:0NFVgYQP

福進がいってたころの上宮て偏差値65くらいかな

0251名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 19:24:27.20ID:QQ/cM+lX

クラシックギターは楽器持って弾いてるだけならお金かからなくていいな

0252名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 19:32:04.42ID:wDieTbeV

>>247
リュートの装飾のサウンドホールは謎
普通に音がこもるだろ

0253名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 21:50:06.86ID:BGglr3nx

>>242 >>245
サントス、ラミレス三世、バルベロ、アルカンヘルのようなスペインギターの代名詞的な製作家は今のところいないんですね。

0254名無しの笛の踊り

2017/04/26(水) 13:22:31.01ID:/bpCixxT

日本メーカーで十分

0255名無しの笛の踊り

2017/04/26(水) 14:40:51.95ID:BXPNiQ7y

>>252
音響としては、あれだけ隙間のあるロゼッタなら音がこもることはないんじゃないかな？
普通のギターはサウンドホールが大きすぎると思う。

ヴァイオリンぐらいの小さめのが二つというのが、音にはよさそうだ。
大きすぎるとボコボコした音になるし、小さいのが一つだと詰まった音になりそう。

適当に書いてるから、反論がある人は反論してね。
それにしても、いい音のギターは、みんな伝統的な形状を守ってるね。

0256名無しの笛の踊り

2017/04/26(水) 17:09:50.77ID:GqKr6zeB

そもそも楽器の音響原理ってそれなりに研究されているのかな？
皆製作者の試行錯誤だけ？

そもそもギターのような表面板と並行した面の裏板？とリュートみたいな
丸梨型とでどう音響が違うのか　それを意識して製作しているのか
もよくわからない。

リュートみたいな形のギターを作ったら音はどう違うのだろうか？その逆も

0257名無しの笛の踊り

2017/04/26(水) 22:01:15.32ID:Q3wTQGzU

クラギにも将棋の藤井みたいな天才でないかね
ずっと待ってるんだが

0258名無しの笛の踊り

2017/04/26(水) 22:06:29.64ID:hnm4nDDF

>>257
山下が出たじゃないかｗ
天才は、そんなにしょっちゅう出ないんじゃないか？

0259名無しの笛の踊り

2017/04/26(水) 22:21:40.18ID:Q3wTQGzU

山下はギターを弾くのは天才だけどセゴビアとかブリームのような音楽性には程遠いと思う。
待ってるのは圧倒的な音楽性もったひと。

0260名無しの笛の踊り

2017/04/26(水) 22:48:42.93ID:QHeiMYU6

音楽性も捉え方次第だからな
山下はリーダーとしてはセゴビア、ブリームどころか福田にすら惨敗するだろうけど
1人のプレイヤーとしては遥かに経験豊富でまさに圧倒的なものを持ってるでしょ
山下はセゴビアやブリームが人に教鞭を振るったり講義したりしてる時間も自分のやりたい事やり続けてるんだから
人生という限られた時間の中で何に時間を割くかという問題でしかないのに、音楽性という曖昧な言葉に任せてお前の好みだけを根拠に断定されてもな

0261名無しの笛の踊り

2017/04/26(水) 22:53:20.80ID:hnm4nDDF

>>259
山下の音楽性は圧倒的だよ。
ギターではセゴビアに匹敵する。
セゴビアが作ったギター音楽を、山下が新しい世界に導いた。

0262名無しの笛の踊り

2017/04/26(水) 23:22:54.35ID:Q3wTQGzU

そんなセゴビアと並ぶ音楽性もってて
超絶技巧の演奏家がなんで武満に無視されたの。パリコン優勝者の腹心は絶賛、範彦さんも賞賛されたのに山下だけ虫ぽい。
音楽性があうつなんだよ。
少しは見込みあったのに。

0263名無しの笛の踊り

2017/04/26(水) 23:25:31.03ID:hnm4nDDF

>>262
武満に音楽性が欠けてるんだろう。

0264名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 00:53:40.93ID:+BNeIM/+

武満が貶めてたってソースあんの？
曖昧な根拠にすがって、みっともないディスり方だな

0265名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 06:46:11.29ID:ZXftkImg

>>262
ごまかしていたがいつものアンチ山下だったのか。武満の事など何も知らない癖によく武満の名前出せるな
お前が武満について知ってるというなら鈴木大介の評価を書いてみろ
鈴木の武満全集は武満本人が生前に鈴木に依頼したものだから
「絶賛した」「賞賛した」とかなら社交辞令の可能性もあるが全集を依頼したならその可能性は無いだろう
武満が鈴木を高く評価し自分の音楽を完全に表現できると考えていたのは明らか
武満の評価を絶対だというお前はもちろん鈴木も武満の演奏者として高く評価してその音楽もよく聴いてるんだよな？

0266名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 07:52:31.33ID:03JE4jBM

依頼て初耳だなあ
ソースみして
人間関係大切にされた方だから無くはない
だろうが。鈴大のシークレットラヴだけは
好きだよ。武満は今まで聞いたことのない演奏
とか言ってて苦しいなあwと思った。

0267名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 08:54:49.71ID:REkUrnVf

>>265
鈴木大介の音楽性が、武満といい勝負ってことかな？

0268名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 08:56:05.70ID:0IwkT8ts

ああカプリス24がスラスラ弾きたい

0269名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 09:09:12.95ID:REkUrnVf

>>268
こっちもいいと思う。

http://www.dailymotion.com/video/x1z92m8_%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%BC%E7%8B%82%E8%A9%A9%E6%9B%B2%E7%AC%AC%EF%BC%92%E7%95%AA%E3%81%8B%E3%82%89_music

0270名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 10:49:24.36ID:/BnW472v

>>268
カプリースは１番５番２４番だけでいいな

0271名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 11:13:55.67ID:IcsHNZZe

>>269
アクションがオーバーすぎてコメディに見えてしまうｗ

0272名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 19:56:56.30ID:03JE4jBM

腹心の若い頃はジョンのメカでブリームのように
弾く感じだったよかなり盛ってるが。
武満が絶賛するのもわかる。
なんで世界じゃ無名に近いんだろう。

0273名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 20:05:35.44ID:REkUrnVf

>>272
技術に難があるから。

0274名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 20:10:32.29ID:03JE4jBM

昔はバリバリだったよ
パリコンでスケール弾けてなかったがw

0275名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 20:15:04.87ID:03JE4jBM

腹心がイギリス人だったら今頃ジョンとブリームに並ぶ演奏家になってたんじゃないかな。

0276名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 20:32:00.73ID:28Og9wwN

山下は、今でも海外から招待されまくりだもんな。
そのせいかどうかわからないが、国内でのリサイタルは極端に少なすぎだよね。
結婚する前は、年間100回位やってたとのことだけど。

0277名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 21:27:44.62ID:6gZCkEw7

それはスレチだ

0278名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 21:34:42.14ID:IcsHNZZe

>>276
されまくりって年間10～20回ぐらい海外公演やってんの？

0279名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 22:46:05.13ID:nl2wYRtB

>>273
最近のはちょっと油断するとすぐ演歌風なのりで汚い楽音でない音が
混じってしまうんだよなあ

0280名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 07:34:25.40ID:oCOl83am

関西風クラシックというかタッチにも誤解がある
が、しかしキャッヒルとの共演はウイーン気質のヴァイオリンと
ピリオドとの相性がとても良い。ヴァイオリン伴奏に一石を投じる価値はある

0281名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 07:48:54.67ID:TyDm0wcT

山下は矢野つくプロモーターでも怒らしたのかな

0282名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 08:04:49.30ID:oCOl83am

○クザ？
共闘→共鳴
ドドイツ→スペイン
周りに組がないのに武装するやつ→武器を捨てろ
東大モトクロス
空舫
　　　　　　　　　　　　　　　爺通信

0283名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 14:27:54.23ID:TyDm0wcT

ジョンを線を細くして下手にして音楽にもっと陰影つけた感じかな腹心。ブリームに並ぶまではいってないなやっぱり

0284名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 16:27:33.31ID:N+3S6/IX

もういいかげんスレチはよせ

0285名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 02:03:51.35ID:06nXbH5N

>>284
いや
ギタリストの評価はドンピシャだろ

0286名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 08:05:00.14ID:v2xdfDcm

やはり髪を置き去りにしないと良い演奏家にはなれんな！

0287名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 09:32:26.15ID:2500I2Gg

髪は死んだ！　byツルッパゲ

0288名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 10:06:54.40ID:jyEchD6O

スレチ連発のばかがいるが、お前の
ハゲの心配でもすればいいのか？

0289名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 11:05:03.71ID:wrkmPbPD

プロだから批判される
浅田はプロなのアマなの
ゴルフはレッスンプロもプロ
ま、セゴ○○以外みんな甘だけど
プロフェッショナルなプロ。。。

0290名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 11:25:44.41ID:wrkmPbPD

ゴシゴシこするより揉む感じ
怒るとハゲル
合奏にはラバーズコンチェルトなんかどうよ

0291名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 13:05:05.17ID:VykDsTWA

一人前に禿げないと巨匠にはなれんと言う事か

0292名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 15:05:17.81ID:4yd5agiK

禿げててもジョンは駄目だがな

0293名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 15:43:40.14ID:i0oWPPvI

山下も坊主にすれば一皮むけるのに

0294名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 16:02:40.97ID:2500I2Gg

>>293
あの人カツラだろｗ

0295名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 16:48:30.88ID:1dHQmUWp

クラギ弾くハゲの老いぼれ
○○○○○

下の五文字を作ってナッチャンを感心させてくれ

0296名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 00:03:11.57ID:Wys9V+37

クラギ弾くハゲの老いぼれ

お前だよ

0297名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 00:16:15.03ID:oic358EE

そこは五文字ではなく五音と言うんだよ

ハゲおやじギターも俳句もド三流

0298名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 00:27:20.79ID:5mNuCnjK

いいか、よく聞いてくれ
ハゲだけじゃだめなんだ。＋メガネでさらに巨匠度アップ

0299名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 14:58:30.79ID:Dm5ofSxX

小暮が海外勝ったらしいけど全く話題ならんね

0300名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 19:59:41.19ID:d9G/ODQy

五月晴れ
ハウザーの音
さわやかに

愛器ハウザー3世が澄みきった青空に
すいこまれていくような美しい音色を
だしているさまを描いた一句

0301名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 20:10:38.42ID:IXND6Kxx

>>300
だしているさま、ではなく、出ているはず、という思いを描いたんじゃないのかな・・・ｗ

0302名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 20:54:26.00ID:BM6Mj/su

ハウザー３世、めちゃくちゃ高い。
鳴らしきれたら素晴らしい。

0303名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 00:02:55.50ID:TnTY3Zng

>>301
かわいそうだろｗ

0304名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 01:24:44.23ID:87nn5+s0

聞いてもいないんだから失礼だろ
出せる人もいるんだからその人かも知れんし
自分が出せるかどうかだけ考えてればいい　人を腐すしかないのか
ここの住民は

0305名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 01:50:15.40ID:zZ/5HoeI

青空の下で弾いたら気持ちよさそうだけど、高いギターを野外で弾くのはちょっとこわいな

0306名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 05:53:21.60ID:WOxpisDH

考えたらかなりあやしい俳句だな
実際に外で弾いたら、反響が無くて音が外に吸い込まれるのが気持ち悪いだけだから「さわやか」という感想にはならないと思うし
「五月晴れ」とは正確には「６月(旧暦で５月)の梅雨の合間の晴れ」という意味だから、まだだいぶ先の情景を妄想で描いたのか、となるし
ハウザー実際に持っていてそれなりに弾ける人間が、こんな中身のないギターすら弾けないような人が妄想で作ったような俳句しか書けないのか、と思うし
>>304は作者本人だろうが、自分が弾けるなら弾けると書けばいいのに、なんで「弾けるかもしれない」という書き方になるのか分からないし
まあでも高価なハウザーを雨上がりに外に持ち出して弾いた経験があるのは事実なんだろうけど

0307名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 07:45:24.43ID:0NPElBZR

クラギスレ楽器ネタだけご盛況

0308名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 08:39:58.66ID:/uhzVBmo

>>306
お前、性格わるいなw 友だちできないだろ

0309名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 08:53:56.69ID:rdMU48nY

ま、自分にとっての良い音が人にとっての良い音とは限らんわな。それが例えプロであっても
つまり自分が良いと感じる音を出せばいいんだ。耳が悪いと悲惨だが

0310名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 10:16:16.26ID:87nn5+s0

>>306
またこういう下衆の勘繰り
本人に成りすますなんてことやるのは下衆だけだよ
なんで俺がそんなことしないとならんのだ
お前自分の音を聞かれてもいないのに汚い音だとか言われて
平気なんか？
自分も出せてないから人も出せないと決めつけているだだろ

0311名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 10:45:56.42ID:E0OFPf6z

>>308
そんなことはないはずだ。
人前ではへこへこして、たまったストレスをこのスレで吐き出す。
それがクラギ弾きの正しい在り方、じゃないのか？

0312名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 15:43:47.18ID:i1F/OnSo

空前の怪物

0313名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 17:11:33.94ID:sPPIcYvg

>>299
ヴェリア国際って有名なんですか？

0314名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 18:13:24.11ID:0NPElBZR

40年くらい前はクラギをちょこちょこ弾けるのはステータスだったのに今は変人だもんなあ

0315名無しの笛の踊り

2017/05/02(火) 08:06:56.61ID:3jhsY6kM

>>313
わからんがご褒美に交響楽団と共演させてくれたらしい

0316名無しの笛の踊り

2017/05/02(火) 12:34:02.10ID:bQHElaZD

クラギが変わり者集団になっちまったのは　現代ギター誌のせいだよ

0317名無しの笛の踊り

2017/05/02(火) 13:38:27.19ID:ZouRLcPk

小暮くんはもう東京国際でないのかな？
去年は出なかったよね？

0318名無しの笛の踊り

2017/05/02(火) 14:14:02.65ID:+/huVcOS

>>316
もうすぐ廃刊じゃね
ヤマンドゥの表紙で、やる気だしたのかと
思ったら楽譜が男と女？？
なによ、このセンスwww

0319名無しの笛の踊り

2017/05/02(火) 15:44:05.25ID:1gJG7JWt

現ギ社の建物には小心者の馬鹿しか寄り付かないからな

0320名無しの笛の踊り

2017/05/02(火) 17:48:03.04ID:sgF4i+R/

アーア
なんだかんだ言ったっていろいろ苦労して積み重ねてきた
現代ギターを簡単に全面否定かよ．．．

ほんと変わり者だな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

0321名無しの笛の踊り

2017/05/02(火) 23:58:47.87ID:mmXXp3As

とりあえず否定から入る偏屈ジジイはもうギターも何もかも止めたらいいよ。楽しくないだろ？

0322名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 00:09:41.54ID:50b9+/Eg

このスレの偏屈爺を基準にすると、クラギは恥ずかしい趣味になる
久々覗いたら、また重複スレ立ててるし

0323名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 06:23:33.64ID:+cmVfSwW

趣味としてのクラギの利点

1 音が小さいので周りに迷惑かけない
2 楽器が安価で独学も可能
3 演奏が容易でポップスやジャズも演奏
　できる
4 ひとりでも楽しめる
5 指を動かすのは脳の老化防止になる

50歳すぎてバイオリンを始めて離婚騒ぎに
まで発展する可能性を考慮すれば音量が小さ
いというメリットは本当におおきい。

0324名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 08:17:01.94ID:nYX6HcVU

デメリット

教室行かないと仲間がいないから寂しい

0325名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 09:31:50.59ID:q5qSbe+a

323 324

あんた　新堀関係者だろ？

0326名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 09:49:05.37ID:nYX6HcVU

あんな胡散臭いとこ行ったことないわ。俺はギターアンサンブル嫌いだし

0327名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 09:49:12.76ID:ilcqDcCt

323
・つまらないダサいと思われる単純な譜面（編曲）でもギターソロで演られると凄い事みたいに見える
・演奏の殆どの部分はかろうじてただ音が鳴ってるだけに過ぎないのだが、数か所で突出した音量とアポヤンドの音質でヴィブラートを利かせただけで
すごーく歌っているような印象を与えることが出来る
・タマに叩いてやると聴き手が変に感動したりする不思議な弦楽器

324
・聴覚の詐欺師であることを自認せずに演奏してる天然な輩が多い

0328名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 10:31:50.50ID:RJarUk82

おっとオーケストラの悪口はそこまでだ

0329名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 10:47:40.97ID:oXT7rqhh

他の生徒との壁を作るギター教室には行かないほうが良い

0330名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 11:04:05.73ID:IRGEdLrb

>>326
ギターアンサンブルは面白いよ。
新堀以外でやってるところが少ないのが難点だけど。

クラシック好きには、新堀はポピュラー中心だから物足りないし、趣味で集まってる人たちのところは閉鎖的だ。
やっぱりクラギって、偏屈な人間が好む楽器なんだと思う。

0331名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 11:25:37.72ID:scugo7Vk

アンサンブルは面白いがギター同士のは結局４０年近く経っても
あまり進化しなかったな

ナクソスに結構新堀系でないのも上がっているが合奏用の高音・低音用
の楽器は今一つ楽器としての完成度が低く聴いてて辛い

デュオはその点プレスティ・ラゴヤの先達があるがそれを超えるものが
なかなかいない　アサドは．．．切れはあるがクラシック音楽としては
軽い

0332名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 12:02:57.35ID:nnmANJjM

タバハラスは邪道かもだけどいいよ

0333名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 12:37:12.67ID:scugo7Vk

>>332
邪道とかはどうでもいいがそもそもクラシック音楽として本人たちが
やっているわけではないからスレチでしょう

0334名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 12:57:19.60ID:nnmANJjM

セミクラやってるよ
すごくいいよ

0335名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 12:58:58.33ID:IRGEdLrb

>>331
プレスティ・ラゴヤは録音の音を作りすぎてると思うけどな。

特にプレスティのブーシェの音は、川越銀座を東京の銀座ぐらいに盛ってる気がする。

0336名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 13:00:06.27ID:IRGEdLrb

>>332
タバハラスの音も酷いね。
あれでは、電子楽器と変わらない。
ギターじゃないと思うな。

0337名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 13:05:01.99ID:nnmANJjM

ピックだけど爪弾の雑味がない音自分は好きですよ

0338名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 15:32:54.92ID:RsN/6qOk

>>334
まあセミクラのことを言っているんだが
音楽の造り・メカはポピュラー系でクラシックのメロディは取り上げる
ということで
押尾コータローのクラシックの曲の取り上げみたいな感じ

0339名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 15:50:30.86ID:+cmVfSwW

>>324
発表会とかめんどいし、独奏でたのしむの
に仲間が必要かな？
そんなに仲間とクラギやりたいなら
Nなんたらというカルト集団があるが、
あまりお勧めしません。
バンド組むならエレキに転向するか、クラギで
アール・クルーみたいなフュージョンかな。
ライブハウスやセッション掲示板でメンバー募集すれば。

0340名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 16:13:34.36ID:s2i31rEq

>>327
聴覚の詐欺師になれたら大したものだと思ふ

0341名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 16:23:01.32ID:w/rSCEO9

>>339
クラギでクラシックのアンサンブルをやりたいという話だよ。
ポピュラー系はスレ違いだし。

新堀のアンサンブルも教室としてはポピュラーが中心だけど、生徒同士が好きな曲でアンサンブルを組むこともできる。
普通のギター教室と違って、練習スペースがいつでも自由に使えるから。
よほど偏屈な講師じゃない限り、ちょっとしたアドバイスももらえる。

新堀を嫌う人がいる理由もわかるけど、クラギ人口を拡大してきたのも新堀だし、今でも多くの人が新堀でギターを楽しんでいることを忘れちゃいけない。
そんなだから、クラギ弾きは偏屈爺さんしかいないなんて言われちゃうんだと思うよ？

0342名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 16:37:02.94ID:RsN/6qOk

>>341
やってるよ
楽しいよ　やれば？

0343名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 16:38:36.41ID:w/rSCEO9

>>342
新堀で？
他の教室で？
他人同士が集まって？

0344名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 17:25:39.02ID:jOHtoN82

大学時代にサークルでギターアンサンブルやってたが、最後まで面白さは分からんかったなぁ
室内楽の有名どころをわざわざギター用に(素人が)編曲して演奏することに価値を見出せなかった
ギターのために書かれた独奏や重奏をやる方がずっと面白かった

0345名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 17:43:18.94ID:RsN/6qOk

>>343
他の一般楽器の人と
ギターの人はあんまり初見キカナイし他楽器の人と合わせたいという人が
少ない

0346名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 18:02:40.59ID:86+OQ+MH

初見キカナイのはカルカッシ教則本を真面目に上げんからだ
と30年前の感覚でマジレスしておく

0347名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 18:13:54.39ID:nnmANJjM

nは誰彼構わず爪を短く切らせる狂気のメソッドがあうつ
初見の話題は荒れるぞぉw

0348名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 18:33:48.34ID:Plett6kl

お前の頭と顔があうつ

0349名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 18:37:20.70ID:nnmANJjM

ハゲはだまってろw

0350名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 19:33:18.07ID:oXT7rqhh

譜面が苦手な人にアンサンブルは無理

というか迷惑

0351名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 19:58:44.99ID:w/rSCEO9

>>344
なるほどね。
学校での合奏は、あまり面白くないと思う人もいるだろうね。
普通は多人数で同じ音域の楽器でパート分けするだけだし、ダイナミックレンジもかわいそうなくらい幅が狭い。

>>345
他楽器とのアンサンブルは、音量の問題がどうしようもないよね。
ヴァイオリンではどうしようもないし、フルートでも奏者に気を使わせるだけ。
複数の他楽器とでは、聞こえればいい状態になってしまう。

ギターは、たしかに、少人数で楽しむものだと思う。
ただ、クラシックに限定しなければ、音域を拡大して電気的に増幅して他楽器を積極的に取り入れる新堀方式が楽しめる人もいるだろう。

普通のクラギだけなら、初心者はポピュラー、表現力がついてくればクラシックというところかな。

0352名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 20:04:43.27ID:w/rSCEO9

初見は、ただの慣れの問題だと思うな。
ポジションまで瞬間で判断しなきゃいけない複雑なソロの初見は、プロでも苦手な人が多そう。
メロディや伴奏といった、ポジションを気にしなくてもいいものなら、毎日楽譜を見ながら弾いていればできるようになる。
多少ポジションを気にするような曲までできるようになるけど、そのときには暗譜ができなくなる。

0353名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 22:09:10.21ID:RsN/6qOk

まあまた元に戻るわけだけど
確かに全く同じ音量では弾けないし多少とも配慮はしていただくけど
それは楽器の特性である程度「合わせる」ということでお互いさまの
ところもある

弦楽器数台ギター一台でも特に聴こえないと言われたことはないし普通に
アンサンブルを楽しんでいる。オリジナル編曲がないときはカルテットの
バイオリンパートをそのまま弾いて担当しても十分楽しい

0354名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 22:29:24.73ID:w/rSCEO9

>>353
ギターの音は減衰するからね。
メロディ楽器は、減衰させる弾き方をすることは少ない。

声やメロディ楽器とのアンサンブルでは、ギターの特徴的な音を楽しむのはほぼ不可能。
弾く方は楽しいが、聴く方は、聞こえるなという程度。

ギターパートがよほど練られていない限り、協奏曲の実演もつまらない。
サロン楽器として音を楽しむのがクラギの特性だから、しょうがないな。

0355名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 23:05:53.49ID:RsN/6qOk

減衰するのはピアノやチェンバロも同じ
同一弦の音を伸ばして歌うようにクレッシェンドなんかはもちろんできないが
普通のメロディなら減衰を感じさせないようにヴィヴラートや歌心で
聴く人に補正させないとそもそも独奏だって音楽にならないんだけどね

まあそれをできているか少なくともやろうとしているかは本人や聴衆が決める
ことだね

0356名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 23:12:23.22ID:w/rSCEO9

>>355
声やメロディ楽器を相手にヴィヴラートかけてもなんの役にも立たないよ。

聴衆が決めるから、ギターを伴奏にする以外のギターと他楽器のアンサンブルは、事実上ないに等しいんだよ。

0357名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 23:41:55.22ID:RsN/6qOk

>>356
だからそういう決めつけでギターを貶めないでほしい
自分が出来ないからギターができないなどと言わないでほしい
実際にやっているしギターってこんなに音量があるんだ
音が本当に伸びて聴こえるのはなぜ
と言われる人もいるんだよ

0358名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 23:52:17.22ID:w/rSCEO9

>>357
ギターを貶めてるんじゃなくて、ギターの特性を指摘してるんだよ。
音程も低いから、他楽器とのアンサンブルでは埋没しやすい。

君がどんな音量で、どんなに音を伸ばして弾けるか知らないし、音質がどうであるかも知りようがない。
自慢話をしても、ギターと他楽器のアンサンブルが市民権を得るわけでもない。

他楽器とのアンサンブルが評価されれば、自然にそういう組み合わせの演奏会が増える。
現在のところ、その兆候はまったくない。
他楽器とのアンサンブルを勧めても、一般のギター愛好者には劣等感を植え付けるだけだろう。

ギターはギター同士、というのが、現在のギターの精一杯のアンサンブルの方向だと思うよ。

0359名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 00:31:05.84ID:MRRJg8Dv

>>358
残念ながらそれはギターの特性じゃなくてお前自身のギター演奏の限界を紹介してるだけに過ぎんよ
そう思う人間のギターはそれまで、そこが限界
だけどそうは思わないギタリスト達の飽くなき挑戦が今日のクラシックギターを作り上げてきたわけだ
クラシックギターで最も有名な曲はその協奏曲だという事実を忘れてはいけない
クラシックギターの楽器自体の特性というより単純にアンサンブルするちょうど良い楽曲がないのよ
バイオリンとかピアノの奴らもとっつきやすい曲がない
これはギターが他楽器と張り合えるようになったのが近代以降というのが最大の理由だ
ギターと絡む為には近代以降に作られたよくわからない作曲家の集客が望めそうにない曲をその時のためだけに練習する必要が他楽器に出てくるのが難点過ぎんのよ

0360名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 00:36:17.34ID:MRRJg8Dv

他楽器とのアンサンブルだとジュリアーニさまさま状態なのもそれが理由

0361名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 00:39:53.70ID:bk2vJ4kV

>>359
君のことはどうでもいいよ。
ギターと他楽器のアンサンブルが高い評価を受ければ、自然と演奏機会も出てくるし、そのための曲も作られるようになる。

ギター協奏曲はとても多く作られてるけど、実演では決まり切った特定の人気曲だけしか演奏されない。
ギターが響くように工夫を凝らした協奏曲でさえ、際物扱いなのがクラシック音楽というもの。
それは、他楽器とのアンサンブルではギターの特性を生かせないから。

「ギターが他楽器と張り合えるようになった」なんて夢を見るのもいいけど、かえってギターの良さを見失うことになると思うよ。

0362名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 01:18:04.12ID:MRRJg8Dv

>>361
まずギターの良さを見失うというよりお前こそ他楽器とアンサンブルする自信の無さをギターのせいにして音楽自体の良さを見失いつつあるじゃん
というかアンサンブルの機会自体は結構多いでしょクラシックギター、オーケストラの中に居ないというのを拡大解釈してないか？
俺もよくアンサンブルやるけど一番問題になるのはやはり他楽器も精通している作曲家の曲がないということ

あと特定の人気曲しか演奏されないのは、むしろバイオリンとかピアノの方がその傾向強いでしょ
最初から他楽器と絡めないも決めつけてるから他楽器の事勉強しようとも思わんのだろうけど

0363名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 01:36:46.27ID:M6zkpKq4

市民権というかギターもアンサンブルで
それなりに面白いし楽しいと思ってもらえるように日々
頑張っているし少しずつ受け入れてもらいつつあるのに
頭から決めつけて否定するだけなのは止めてほしいというだけ
俺自身はどうでもいいからもうそういうのだけはやめてよ

0364名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 05:22:23.23ID:b/E0uE0A

イングヴェイはオーケストラとの共演で高い評価を得たのに、ジョンときたら

0365名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 07:52:54.71ID:En4Ai/Xe

バイオリンやフルートと共演する
ならゴダンを使え

0366名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 08:55:43.07ID:kLKa3nuU

どちらの言うこともよく分かる
自分の経験だとバイオリンに本気出されるとギターの音は簡単に消し飛ぶｗ

0367名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 09:22:50.33ID:Vy2LRiCq

>>364
高い評価？どこで？オケと全然噛み合わない、駄作としか言いようのない代物だった。
イングウェイファン以外は無視して何も言わなかっただけ。

0368名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 10:26:08.19ID:bk2vJ4kV

>>362-363
現実を見ろよ。
僕も他楽器との組み合わせをやったけど、相手からもお客さんからもお世辞以外の反応はなかったな。
君はそれを僕の力不足というだろうけど、力不足は否定しないが、それがギター愛好者の標準的な力だということも理解しないといけない。

ギターが他楽器と張り合うには、ジャカジャカ弾くか、フォルテばかりで弾くしかない。
ギターの良さが失われる。
作曲家がギターと他楽器との組み合わせを避けるのは、それぞれの楽器に精通しているから、ともいえるんじゃないかな？

フロンティア精神がいつも正しいわけではない。
開拓することによって失われるものも多いということは、知っておくべきだと思う。

0369名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 11:12:43.15ID:5zkqd+5i

エレキやアコギの世界にはジョンや山下とかブリームくらすはごろごろいる
ピアノも同じだけど
クラシックピアノかいはそれを評価できなかった
ネットがその壁を破りだしたといえる
他楽器の評価を気にしても今のクラシックかいは終わってるから意味ない
天才はポップスの世界におおい
現状のクラシックは所詮職人の努力型が多い

0370名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 11:20:36.89ID:M6zkpKq4

>>368
あなたの現実です。
ジュリアーニもセゴビアも難百というそれまでの嘲笑と戦って
少なくとも現状までは来ました。アンサンブル・協奏曲を
弾くことに対してもです。
その足を自分が事実上引っ張るのはいいが他人へ決めつけ言動
までしてギターを貶めない方がいいということですよ

ギター愛好家の標準的力は十二分に承知しています　いつもそう聞いているし
ただ　ギターでも聞こえるんだ　大きい音出るんですね　全然音が
負けてない　などと言われている人も現にいるのです。私がそうだ
とはいいません

可能性まで全面否定するのは哀しいことです

0371名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 11:30:49.49ID:bk2vJ4kV

>>370
＞ギターでも聞こえるんだ　大きい音出るんですね　全然音が負けてない　などと言われている

聞こえればいい、負けなければいいというものではないだろう。
ギターの音って、美しいんですね、と言われてはじめて、ギターアンサンブルの成功だと思うよ。

他楽器との可能性を追究すると、ギターから失われるものが大きすぎると言っている。

0372名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 12:02:16.36ID:UGhywM2e

現実にギターと他楽器のアンサンブルの名曲もいっぱいある
武満にはかなりあるしブーレーズ「主なき鎚」もそのひとつだしヘンツェ「エル・シマロン」「室内楽」等
もちろんアランフェスもそのひとつだろう。ギター曲として名曲なのは当然だが、オーケストラとしても新しい一面を見いだした名曲として評価してといいのでは
マイク・スピーカー使ってもいいと思う
他楽器に負けない音量のある奏者もいるが、もうアンサンブルでギターがマイク使ったからってたいして文句も出ないだろう

0373名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 12:56:52.80ID:BY1PQPG2

範さんと共演した他楽器の人はクラギの音色の美しさに驚いたらしいよ

0374名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 13:06:38.88ID:MRRJg8Dv

天才はポップスに多いのは必然だわな
音楽より人気が戦闘力の世界なんだから
それに対して足りないものを補おうとするから努力するわけで
そういう人はクラシック向きだわな
こっちは逆にカリスマ性だけじゃチンドン屋としか評価されない

クラシックギターが音量で負けるからギターの美しさが活かせないからアンサンブルに向いてないなんて意見はアンサンブルというものをまずわかってない
ギターの微音の美しさを活かしたいならそれをアンサンブルでやる必要はない
他にもギターの良さは幾らでもあるわけでそれをアンサンブルで活かせばいい
アンサンブルは相手の関係や役割を意識するからこそ独走ではわからないギターの事が見えてくる
結局、自分が抱いた劣等感を楽器のせいにしてるだけ
それがお前の音楽のポテンシャルなだけなのに

0375名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 13:24:24.45ID:kFGIuxC7

ストラビンスキー
「ギターは音が小さいのではなく、遠くで鳴っているのである。」
ギターが美しい音色なことはクラシック界にも多分認知されてると思うが、絶対音量が小さいだけでクラシックオーケストラに加われないのが残念でならない。

0376名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 13:52:27.43ID:/cMnNc22

11月のある日って、全然良い曲じゃないよな
何で昔あんなに流行ったのか

0377名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 14:01:45.12ID:BY1PQPG2

でもあれでブローウェル相当儲けたろうな

0378名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 14:01:46.17ID:eEBwdRta

ギターは良くも悪くもこじんまりとした楽器だが、それはそれで良さがあると思うけどなぁ
ギターコンチェルトを否定はしないが、無理してる感は否めない
ギター+αくらいが丁度いい気がする

0379名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 14:01:54.07ID:kLKa3nuU

あーあ結局他者の罵倒にいっちゃうしｗ

0380名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 14:08:37.18ID:bk2vJ4kV

>>374
君のように下品な書き方をする人間に、アンサンブルなどを語る資格はないと思うよ。
アンサンブルとは、なによりも個性と調和なんだから。
他人をお前呼ばわりしたり、調和を乱す人間には向かないと思う。

0381名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 14:52:02.19ID:5zkqd+5i

1 1/7 6 3 3(1) 7(5/7) 1(6) 7(5）　6sus(4sus) 5(3) 1(6)

１１月のある日のＡの部分ってマイナーキーだけど
後半はメジャーキーのカノン的進行だよね
流行る要素は満載なわけだ

0382名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 15:02:17.66ID:5zkqd+5i

ミス　6sus(4sus)じゃなくて

　　　6の6thコードかな
あのレの音がドじゃなくてレなのって何気にすごいのかもな

0383名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 15:04:07.56ID:kLKa3nuU

ぐぐってみた、はぇーロマンチックな曲やなー

0384名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 15:51:46.18ID:M6zkpKq4

>>371
いやもちろんそういわれている(人もいる）聴こえないなどということに対して
書いただけ

0385名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 17:59:30.12ID:MRRJg8Dv

>>380
アンサンブルが個性と調和ね
ギター独奏だってなんだって音楽全般にわたって個性と調和が大事のような気がするが
アンサンブルで大事なのはギターとか楽器がどうとかより、演奏ができる者どうしせっかく知り合ったからやろうぜという一期一会の精神だと思うが
別にそれで調和が取れてようがなかろうが個性が出てようがなかろうが、そのままその人達の人となりが出るから面白いのであって
それを楽器のせいにしちゃいかんという話

0386名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 18:04:57.57ID:bk2vJ4kV

>>385
見知らぬ相手をお前呼ばわりする人間との一期一会は、断るよ。

0387名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 18:08:09.58ID:bk2vJ4kV

>>381
１１月のある日というのは映画の主題歌だそうだけど、「１１月のある日」というのはキューバ革命となにか関係があるのかな？

映画を見てないので、意味がわからない。

0388名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 18:10:40.50ID:ndUCqea1

チョイ気になったんで横槍入れる

一期一会の精神いうんは
調和が取れてようがなかろうが個性が出てようがなかろうが
みたいな戯れた言い方を許さない、もっと人を大事にする精神だと思う

楽器のせいにしちゃいかんという話　←これは同意だ

0389名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 18:15:45.84ID:bk2vJ4kV

>>388
ネズミに猫を採れというのが無意味なように、ギターにピアノの代わりをしろというのも無意味だよ。

0390名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 19:24:42.34ID:ndUCqea1

>>389
悪いがその喩えでは君が何を伝えたかったのか？
イマイチ私にはよく分らないから、もう少しわかりやすい喩えで
書き直してくれないか？

0391名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 20:27:23.35ID:MRRJg8Dv

>>388
人を大事にするもしないも人それぞれの加減がある
俺は見ず知らずの何処の馬の骨ともわからん奴を大切にする気は無い
自分の演奏の矮小さをギターの所為にする奴は尚更で、お前で呼び方は十分だろう
人を大事にするって誰でも彼でも大事にするのは違うだろう、八方美人という言葉もあるし節操が無いだけ
俺は実際に会って真剣に人生を考えてる人を大切にする
こういう場で馴れ合う気はあまりない

0392名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 20:58:58.98ID:bk2vJ4kV

>>390
動物に習性があるように、楽器にも特性がある。

わからなかった？

0393名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 21:00:02.21ID:bk2vJ4kV

>>391
こんなところで威張って見せるって、あたま大丈夫？

0394名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 21:02:09.66ID:Doc54cHR

ブローウェルが日本の居酒屋の有線で
流れていた｢いいじゃないの幸せならぱ｣
のメロディを覚えてパクったらしいが

0395名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 22:07:43.41ID:O/J7lGfk

>>394
そうするとドメニコーニは恋の奴隷をどこかで聞いて
コユンババを書いたんだな

0396名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 22:10:53.09ID:eP0h7k5G

>>394
へーっ、そいつは知らんかた
そいえば似てる

0397名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 00:23:54.73ID:laMR0Ccj

初７４で初って違うよね、2だよね

0398名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 00:31:37.93ID:e//DN1uP

ブローウェルは1974年が初来日じゃなく、2回目ってこと？

0399名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 03:52:55.88ID:AB1JAvP6

【江部賢一】２１世紀を生きるクラシックギター【山下和仁】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1484110157/

0400名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 09:01:59.19ID:EUoomhFn

ふぃ

0401名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 09:06:00.81ID:laMR0Ccj

>>398
安藤初代さん74歳で初レコーディング
ってふれこみだけど
2回目のレコーディング

でした。

0402名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 09:41:34.96ID:TW3Auv+T

>>401
初代なんだから、初（代）のレコーディングに決まってるじゃないか。

0403名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 09:52:34.99ID:eA6DwxBf

そんなお年でよくがんばるな～
と思ったが、ここのアンチ老人よりはちょっと若い位か
おまえ等のアイドルなんだから応援してあげれ

0404名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 10:11:48.55ID:Z+PtdxZX

アホか、ふた回りちがうわ

0405名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 10:43:20.76ID:lCSF4eX6

俺のお婆ちゃんも78歳だが週一で
合奏サークルに行っているよ
元気なのは楽器やってるからかな

0406名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 11:24:24.01ID:laMR0Ccj

セレドニオ・ロメロが７２，３歳頃に
録音したジュリの大序曲、ヘンデル、
ソルのソナタ、魔笛などの
難曲を糸も簡単に、快速なテンポで
弾いている。
ぺぺよりも闊達な演奏に驚愕

0407名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 11:58:37.07ID:mU1CYAuW

>>387
キューバのメロドラマの挿入曲。
耳当たりがいいのはこういう類の作曲の定石にそっている。
芸術作品とはほど遠い。ブローウェルの他のギター曲と
比べてみれば分かる。

0408名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 13:37:14.30ID:lEBNx38G

>>407
ところが総合的にその他の曲よりレベルが高くなっている
本人の意図や分類では音楽は語れない

0409名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 13:38:58.19ID:lEBNx38G

昔からハイレベルでプロとして追及してきた人が７０・８０になった時と
そうでない人がやっと６０７０で到達したレベルとは比較できないだろうけど
めでたいことは同じだな

0410名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 15:36:39.78ID:UVSw7O5i

和声的な曲って定石の積み重ねで成り立ってるでしょ
＝芸術作品とはほど遠いって気持ちはわかるけど、それは芸術をどう定義するかによる
極端な例だけどソルの魔笛は１－５　５－１の進行の連続だよね
短調の部分もその進行が核にあって、６の切ないＭ７コードの後に鮮やかに平行調に移っても１－５－１
こういうのってコードだけ取り出して弾いて見るといかにも今の洋楽ヒット曲にありそうな進行だとわかる
Ｅｍ　Ｃ　Ｇ　Ｄ７　でじゃかじゃかやるだけで結構楽しい

0411名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 15:58:05.11ID:PW6bpSKJ

そんな単純な洋楽など無い

笑われるぞ

0412名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 16:44:21.25ID:Z+PtdxZX

複雑なコード進行だから芸術とかその逆はないんじゃないかい

0413名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 16:47:04.12ID:CpRdyuYO

>>411
スタンドバイミーとか風に吹かれてとか4コードの名曲はいくらでもありますがな

0414名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 16:48:05.83ID:TW3Auv+T

そうだな。
ある貴紳のための協奏曲なんかは、とてもシンプルなコード進行だもんな。

0415名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 16:50:43.33ID:+55i9t5x

コードの話しはもうやめれ
ジャズやロックやってるひとにレス覗かれたら恥ずかしいぞ

0416名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 17:04:21.11ID:TW3Auv+T

>>415
コードというのは和声のことだぞｗ

クラシック音楽の分析からはじまってるんだ。

0417名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 17:08:44.10ID:Z+PtdxZX

ドミナントには使えないテンションはな～んだ？

0418名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 17:16:08.01ID:PW6bpSKJ

俺を誰だと思ってんだ

フフフ

0419名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 17:20:29.07ID:PW6bpSKJ

答え

ドミナントに使えない【音】は無い

0420名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 17:24:47.96ID:Z+PtdxZX

昨日みたサイトじゃ11がだめだったよ

0421名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 17:56:36.03ID:lEBNx38G

和声の分析だけで決まればいいんだけどね
そうすると結局クラシック音楽の定義になってしまうが
荒れるだけだね

0422名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 17:59:13.86ID:+55i9t5x

このスレの住人にGmの代理コードは何？
って質問して即答できるひとは1割いない
かもね

ｻｧ　ｲｿｲﾃﾞｸﾞｸﾞﾚﾖww 　

0423名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 18:19:20.45ID:CpRdyuYO

>>422
ギターはね、代理コード見つけるの簡単なんよ
コードフォームで似たやつ探せば一発だからね
しょうもない煽りはやめとけよ

0424名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 18:28:03.90ID:Z+PtdxZX

Gmの代理とか急にいわれてもなあ
E♭M7とかEm7-5とかB♭M7
とかかな

0425名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 18:33:09.42ID:Z+PtdxZX

和声何度目やっても途中でなげちゃう

0426名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 19:35:08.32ID:TW3Auv+T

>>417
いつの時代で、どの和声学の話？

0427名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 20:10:23.86ID:PW6bpSKJ

>>420
ドミナント7sus4 ってコードが非常に一般的

M7は使いづらいが、Ⅶ7→Ⅲm7（Ⅰの代理）を使用すればⅦ7の５度になる

0428名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 20:18:36.02ID:Z+PtdxZX

426、427
ちょっと何を言ってるかわかりません

0429名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 20:31:27.50ID:TW3Auv+T

>>428
>>426がわからないなら、君には和声学は無理。

0430名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 07:13:18.68ID:oY6e2aog

和声というものは同時に使えない音はあっても、使えない音というものは存在しないんだよ

0431名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 08:02:53.83ID:B7s2EPi5

しないんだよおじさんの言うことは相変わらず意味不明だな

0432名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 11:09:28.84ID:g7bPz9hr

ノクターナルの夢みるようになんかは
アナライズするとどうなるのかな

0433名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 11:33:08.74ID:t3n2O9N/

>>316
ウクレレ月刊誌の『ローリングココナッツ』なんて無料だからな
大手の楽器店だとどこでも置いてるし
そりゃクラギ弾きの人口、ウクレレに抜かれるはずだわ

0434名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 15:31:36.40ID:oY6e2aog

>>432
「男と女」でもアナライズしてれば

0435名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 23:38:17.11ID:BG1swvvs

いやーん　アナだなんて

0436名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 00:05:02.99ID:R1n92hOb

久し振りにイエペスのCDを聴いた。
ギターはやっぱりこうじゃないとね。
喧々囂々のギター談義がバカバカしい。

0437名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 01:03:32.61ID:jpFqP2IS

久しぶりにパークニング聴いた

ジムノペディ１番
ラヴェル　マ・メール・ロワからのパゴダの女王
はクラシックギター演奏史上の至宝だな

0438名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 02:21:59.51ID:epJR7b34

すみません。トレモロが上手くできません。良い練習方法があれば教えてください。

0439名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 03:27:16.08ID:BgnNGdCn

>>438
基本的に何でもゆっくり正確にやることや
あとp,i,m,aの順でトレモロの練習するといい

0440名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 08:41:38.99ID:ZOks2LJk

pimi,pmim
piai,paia
pmam,pama
pima,piam,pmia,pmai,paim,pami

これ全部やろ。imaが独立してないと上手くいかない

言うは易し、行うは難しだが

0441名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 10:18:32.81ID:xz2MFfqR

パークニングは妖精の園はやってるのかな
あの曲大好き

0442名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 12:37:03.11ID:jpFqP2IS

ｉｍ
ｉａ
と
ｍａ
は全く指の構造が違うから同じテンポでは絶対に弾けないな
だからヴィラロボスの練習曲１番もｍａが弾けるテンポが上限に
なってしまう

トレモロも本当に独立しているならａｍｉａｍｉの連続でずっと弾いても
玉にならず３連符にもならずずっと同じ(例えば４つ打ち）で
続くはずだし単音でトレモロになるはず（ピックみたいにする合奏用
トレモロではなく）

しかしこれがうん十年やってもまだできないから多分指の構造上不可能
なのだろう
ということで流れるような早いスケールはともかくちゃんとコントロールする
主旋律となるスケールはやはりｉｍで弾くしかないということか

0443名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 13:56:04.83ID:R1n92hOb

>>442
速さが要求されないなら、mやaの方が、きれいな音を出せる人も多いんじゃないかな？

0444名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 13:58:00.79ID:xz2MFfqR

トレモロとかスケールとか練習てなんとかなるなら
腹心や鈴大みたいならん。爪に恵まれんといくら練習してもあかんのがクラギのキツイところ。

0445前スレ Pat93no

2017/05/07(日) 13:59:04.75ID:9QGHexNP

>>438

0446前すれ part93の388

2017/05/07(日) 14:02:09.96ID:9QGHexNP

>>438
失礼、途中で送信してしまいました。
pimiもぜひ練習してみてくだされ。
これができれば多くの人を見返しできます。

0447名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 14:18:19.67ID:R1n92hOb

>>446
見返すために、ギター弾くわけではないんじゃないかな？

0448名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 14:48:40.74ID:jpFqP2IS

>>443
あくまでスケール＝交互弾弦の話

0449名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 15:05:38.65ID:R1n92hOb

>>448
「主旋律となるスケール」ってあるの？

0450名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 15:26:43.25ID:1F2onyQ8

B.Britten/Nocturnal Ⅵ Dreaming

1．バスのAは第5変奏から引き継ぐかたちで第6変奏においてドローンとなる。
2．第6変奏におけるAのドローンは第7変奏において4度の堆積によるモチーフの起点となる。

以上の2点を踏まえたうえで、第6変奏は、機能和声から遠ざかったものとはいえ、G dur、
あるいは、少なくともGを中心音とした、いわばト調の音楽と言える。

Ⅰ（どんなに離れた調、和音に行っても必ずこの和音に帰ってくる）→B durのⅤ7（B durに転調したということではなくG durの中の出来事、偶成和音）→
Ⅴ根音省略、第5音上行変質→Ⅰ→Ⅰ付加六（3回あらわれるこのパッセージはいわば複調で1回目及び2回目は明確にE durが同時にある※）→Ⅰ→
h mollのⅤ7根音省略→B durのⅤ9→h mollのⅤ7第5音下方変質→h mollのⅠ→b durのⅠの2転→B durのⅤ7根音省略→G dur のⅠ（帰結するⅠ）
（3段目は1小節目3拍目と同様にいちいち転調したということではなく偶成和音の連続としてとらえた方がよい。このあたりが機能和声から遠ざかっている所以。)　

※この手法により、ドローンのAの完全4度下にEを増殖させることができるし、帰結するⅠのソプラノHの完全4度上にEを増殖させることが可能となる。
そしてこの手法は、次の第7変奏においても活かされる。また、この作品の主題はE durでもある（結尾においては平行調のcis mollに転調し完全4度のモチーフがこだまする）。

0451名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 15:45:59.18ID:jpFqP2IS

>>449
例えばモーツアルトの曲なんかは主旋律が自由自在に動くスケール
そのものでできているのが多い
スケールのためのスケール(速弾き的見せスケールとか）はとにかく
音が繋がっていればいいがメロディだと完全にコントロールされないと
音楽にならない。

なかなか説明が難しいけど

速弾きでバルルルって簡単に弾けてもそういうスケールはびっくりするほど
弾けないって経験はありませんか

04520446 前すれ part93の388

2017/05/07(日) 16:32:12.62ID:9QGHexNP

>>447
見返すために弾くわけではないけれども、心の中で見返すぐらい優位に立つのは必要ではないですか。
実際、pamiでの問題点がpimiで一挙に解決（私の場合）し、アルハンブラの「ダンゴにならずに弾けたで賞」
「メロディーが浮き出たで賞」「音量と強弱が十分だったで賞」「余計な弦に触れずに弾けたで賞」がもし
あればショー〇ラ氏に勝てると思います。もちろんそれ以外の賞では負けますけどね。

0453名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 17:48:59.10ID:xz2MFfqR

>>450
なるほどわからん

0454名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 17:59:16.75ID:4tYj5K8N

結局和声の分析ってそれが曲の解釈や鑑賞にとって意味がないと
分析のための分析になってしまうなあ

0455名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 18:25:09.30ID:jbl6qnIN

>>451
その意味でのスケールは、旋律というより経過音じゃないの？

0456名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 18:26:05.41ID:jbl6qnIN

>>452
音楽に優位とか劣位とか感じる必要があるの？

なんだか音楽をぶち壊しそう・・・

0457名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 18:47:03.62ID:1r6V84qn

>>456
良い演奏と悪い演奏、良い音楽と悪い音楽は
あるだろうが、、、

かつてクラシック音楽とはなんぞや、という
侃々諤々な議論の結論に、権威により認められた音楽という皮肉にもとれる定義づけがされたがそれに似たようなものかな。

お前らより上手いだろ＼(^o^)／＼(^o^)／
と競いあうのはコンクールの場だけでいい

アマチュアは拙演でも拍手してあげながらお互いに暖かく交流すればそれでよし。、

0458名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 18:53:23.18ID:xz2MFfqR

だれも弾けない曲をオラオラ弾くより
誰でも弾ける曲を誰よりも深く弾いてほすぃ

0459名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 18:58:03.50ID:jbl6qnIN

>>457
ポピュラーというのは、自分を主張する音楽。
クラシックというのは、自分を内省する音楽。
こんなところで、どう？

0460名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 19:03:22.83ID:pA6j1LEo

裏コードいいよね

0461名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 19:21:09.01ID:fkcJo2YO

>>452
pimiやってみます、ありがとうございます

0462名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 19:36:42.12ID:fkcJo2YO

>>452
ところでpimiで練習してpamiで弾けるようにするってことですよね

0463名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 20:10:30.72ID:Z3VteuS9

>>461
弾けていないと自覚している限り
上手くなれる可能性がある

04640446 前すれ part93の388

2017/05/07(日) 20:48:42.33ID:9QGHexNP

>>462 ところでpimiで練習してpamiで弾けるようにするってことですよね

pimiでできれば、わざわざデメリットの多いpamiでする必要はありません。
私はいまやpamiでは弾けなくなりました。
実用になるスピードが得られるまでは少しかかると思います。あるいは最終的に標準的な
pamiのスピードに到達できないかもわかりません。だとしても、スピード以外の強力な
武器が手に入ります。がんばってください。

0465名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 21:03:00.77ID:cf8wm/Og

それってaの強化を諦めただけじゃ…まぁ好きにすればいいけど

0466名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 21:40:58.14ID:Z3VteuS9

Ｐｉｍｉや、Ｐｉａｉでもやってみたけど、これでも
十分に弾けるね。

トレモロとは違うけど、
熊蜂は２００以上で弾かないと
感じがでないで、4指でひくけどね。

0467名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 21:59:38.98ID:6j3AkQf/

>>464
わかりました、しばらくそれで練習してみます
ありがとうございました

0468名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 23:10:54.17ID:R1n92hOb

>>467
ここのトレモロのアドバイスが有効なのか無効なのかはわからない。
どういう練習をするのも自己責任だけど、おかしな練習をしてそれまで蓄積した技術を後退させたり、酷いときは指を壊したりすることもあるからね。
トレモロが上手くなりたければ、きちんと習うこと、これに尽きると思うよ。

0469名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 23:12:55.47ID:R1n92hOb

あくまでも一般的に、だけど、２ｃｈで技術的なことを相談するのも変だし、答えるのもどうかと思う。

技術的な質問に対する答えは、専門家に直接習うこと、これしかないんじゃないだろうか？

0470名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 23:23:19.71ID:cf8wm/Og

日々の練習にトレモロの練習を少し組み込む程度で良いと思うわ。トレモロを使う曲って少ないし
それなりに時間がかかるから、そればっかやってると今度は他が鈍る。特に左手

0471名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 23:39:11.83ID:R1n92hOb

あと、トレモロに関しては、pimiの代表としてアナ・ヴィドヴィッチ、pamiの代表としてセゴビアあるいはイエペスなんかを比べてみるのもいいかも知れない。

音楽は、数値じゃなくて感性だから。

0472名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 09:30:34.39ID:CajYKBVT

ジョンは武満から献呈された曲弾かんてどうゆうつもりだやはり日本人きらいなのかな

0473名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 12:32:53.68ID:ooTYYWCk

武満が嫌いなんだろ

ごく普通の感性だ

0474名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 12:33:46.78ID:ooTYYWCk

それ以前にジョンはポップスギタリストだ

0475名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 12:50:14.40ID:CajYKBVT

でも来日した時弾いたフォリオスは絶品だたよ

0476名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 14:48:29.45ID:tNoxKzwt

フォリオスはジョンに合ってそうだな
もっと弾いて定着させれば良かった

0477名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 14:50:12.14ID:tNoxKzwt

考えたら武満作品集で弾いていたな

0478名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 16:26:49.81ID:6TSw+ZrW

どっちか死ぬ前にジョン&ブリームまた聴きたいなぁ

0479名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 18:08:57.85ID:579nkWF7

トレモロをやると、楽しくてついつい弾きまくってしまい
右手の甲が痛くなる事があるので自重している
多分、自分の手にはトレモロは合わないというか薬指が弱いのだと思う。
単に指の使い方が下手という事もあるかもしれない
でもトレモロって楽しい

0480名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 18:44:08.69ID:sFk60jh5

>>406
ルイゼ・ワルカーの80代半ばでのかくしゃくたる演奏ビデオが出てた。おなじみ年代で来日して、ボロボロだったセゴビアとは比較にならんくらい。

安藤初代さんの演奏を聴いたことがあるけど、結構しっかりと安定した演奏だった。若い頃はバリバリとした、力任せな演奏だったらしいが。

0481名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 18:45:16.48ID:bGva7KB8

うむむ

粒がそろってない　特にa
指が　と思うと楽しくないのは俺だけか

0482名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 18:59:37.01ID:HyB0NnBj

だって粒が揃わないのは力が弱いからじゃなく
指の振る運動方向に良い音がでる爪のポイントがないからでそれは練習じゃどうしようもないでしょ、
多少は矯正できるのはわかるが下手すると指壊すぞ

0483名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 22:50:33.88ID:8gtHtRIN

２指でひけばいいじゃん

0484名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 01:15:18.08ID:yQI7Ppj0

>>481
粒の揃ったトレモロが出来なくて楽しめないなら、別の曲で楽しんだ方が良いよ。身も蓋もない言い方で申し訳無いけど、ストレス感じながらやる事はない。
トレモロは特殊な技術で、すんなり出来る奴と、頑張ってもなかなか上手く出来ない奴との差は大きいし、他の技術の上手／下手と余り関連性がない。難しいと思ったらトレモロ曲は避けると言うのも一つの選択肢。
どうしても弾きたければ、ちゃんとした先生の下で指を壊さないように練習した法が良い。

0485名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 04:52:03.53ID:lnJe/Jdd

ここの住人は作曲とかはするのかい？
既成のプログラムでは飽き足らず
新しいものを生み出したくなるのが音楽家の性でもあると思うのだけれど
ヨークとかディアンスみたいに

0486名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 11:19:53.60ID:xzAQ4Xyv

スレ違いだ　　ここはジジイスレだから

別スレ行け

0487名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 13:27:23.49ID:EM/R/il0

>>485
やってはいたけどかなり不満足な物しか出来なかったな
まぁイメージしていたことがギターの表現力とは掛け離れていたことが原因だけど

そのうち良いギター曲になりそうなのをアレンジするほうが楽しくなってしまってやめた

0488名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 15:34:40.50ID:xLuFTz9s

自分が作った曲より他の人が作った曲の方が良いと思えばそっちを弾く。演奏ですら自己満足の域を出ないのに、さらに自己満の度合いが高い代物を他人様に聴かせようとは思わない。

0489名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 16:03:04.56ID:lnJe/Jdd

でも、音楽なんて結局は自己満足なんだから
いろいろやってみても良いんじゃないかって気はするんだよな。
自己満足ってよく批判されるけど、自己がなければ満足もないわけで
自分が満足できないものが人様に満足してもらえるわけがない。
有名な作曲家の作品でも、好みはあるわけだし。
自己満足のため自分に酔うためだけに、ひっそりとオリジナル曲を書いている私だけど
人に聞かすには勇気がいる。特に音楽をやっている人間にはね。まあ大したもんじゃないってわけだが。

0490名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 16:13:54.16ID:BYIVMD4Z

>>489
音楽に限らず、趣味のものは自然と上昇志向が強くなる。
より高い音楽を演奏したければ、どうしても名のある作曲家の曲を弾くことになる。

自分が作ったものでは、自己満足ができないくらいの耳には、すぐなってしまう。
弾くのに苦労しても、一流の作品じゃないと、自分に酔うことができない。

0491488

2017/05/09(火) 17:01:32.76ID:xLuFTz9s

>>489
自分が作ったチンケな曲を弾くのと、質の高い曲を解釈して自分なりの演奏を仕上げるのと、どっちの満足度が高いと思う？
いくら演奏で頑張ったところで(大した事が出来るわけじゃないが)、元の曲が持っている以上のモノは出せない。少しでも自己満足度を上げようと思うなら、質の高い曲を選んだ方が良く、低レベルな自作曲の出る余地はない、と言うのがオレの考え。

0492名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 17:07:28.62ID:f+svpbKB

自分で作曲アレンジ出来る人はこんなゴミ溜めで同意を求めずやっていった方がいいよ

0493名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 17:43:01.74ID:VcnkdbHf

作曲はともかく、ろくに学んでもいないただのアマチュアが編曲に手を出すのは個人的には大反対
無礼だ

0494名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 17:57:59.69ID:BYIVMD4Z

>>493
ギターへの編曲は、学んだ人にはむしろ難しくない？
変則すぎるから、よほどギターを熟知してないと、経験だけの編曲よりかえって効果がない。

0495名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 18:21:54.42ID:e590S+dm

定期的に「自作原理主義者」が湧いて出てくるんだよな。

0496名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 18:26:02.36ID:e590S+dm

>>494
かと言って、学んでいない者にまともな編曲が出来るわけでもなし。作曲だって同じだと思う。

0497名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 18:27:08.37ID:daqCSMRr

最近の曲はろくなのない

0498名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 19:17:10.32ID:0LuC2JQ6

そもそもギターで弾ける曲（オリジナルだけでなく）で
弾き込んでレパートリーにしたい曲を数えても３０曲もない
寂しいなあ

0499名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 21:10:00.89ID:BYIVMD4Z

>>496
ギターの場合は、どうせほとんどの和音を省略形か転回形で使わないといけない。
適当にあいそうな音重ねるだけで、それらしくなる。

あと、弾けない曲があったら、どんどん和音を省略して大丈夫。
自分で編曲というのとは違うけど、弾ける曲が増えて楽しいと思う。

0500名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 21:31:06.78ID:daqCSMRr

メロに和音つけるのも苦労するよクラ弾きは

0501名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 23:23:59.26ID:xLuFTz9s

>>499
それで済む曲をやるだけで良ければ楽なんだけどな。

0502名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 23:51:21.14ID:0NxtfSeQ

https://www.youtube.com/watch?v=DwOOV3AYkPA
９８年作曲

0503名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 00:02:55.75ID:14GCGIQy

作曲はする。が、ギターを使わず、頭に浮かんだものを譜面に起こすので、自分の作品が難しくて弾けないことも…
。そんなときは凄く悲しい。

0504名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 04:11:31.54ID:2BxeGNLX

すごいね、作曲科出ですか

0505名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 09:24:45.92ID:uKTcMeUh

俺等の若い頃は作曲への敷居ってのがたぶん今よりかは低かったんだよ。
ライバル視し合ってたフォークの連中は当然の如くオリジナルのみでライブする
シンガーソングライターが主流だった（かなり酷い歌も多かった）が、
それがクラギ弾きへの彼らのアドバンテージにもなっていた。
10代の若者にとって異性にモテるモテないは重大事だが、その分野に於いても
オリジナリティの発揮は必須という時代で、他人のふんどし相撲だけで乗り切るのは難しかったのだよ。
完成度を重視しすぎる臆病な現代からは考えられぬ、創作・創造への自由な気風があった。
それはたぶん今よりは文化的な時代であったと思い出美化フィルターを考慮しても言い得ると思う。
他者への迷惑に敏感なことは人としての美徳ではあるが、独創性の獲得は人としての魅力でもある。
そこの兼ね合いで、あまりシャイになりすぎず、また○○ポルノにも走りすぎず適宜適度に願いたいものだ。

0506名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 10:02:11.54ID:SwXfubk3

ジジイに作曲は無理だ　他人のふんどしで相撲をとるだけの抜け殻だ

精神的に若い人はどんどん作曲して顔出しでyoutubeで発表すべし

門は開かれている

0507名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 10:13:55.85ID:afqB9t7z

アナヴィドヴィチのコンサート楽しみだな

0508名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 10:29:38.72ID:EhIciMq8

>>506

出た！自作曲原理主義者。
なぜ自作の方が良いのか何も説明できず、自分でとかオリジナリティとかを熱病のように繰り返すだけ。この手のマジックワードが何かの権威になると思っているんだろうか？

0509名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 10:50:52.98ID:Nk+xgvzq

>>505
結構人気名曲の気に入ったさわり（シャコンヌの中間メジャー部の
終わりの部分とか）をモチーフに似たようなさわりをくっつけて
自作でございとか発表する人もいたな

0510名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 11:57:29.95ID:2BxeGNLX

>>506
アホか
自分が作曲できないから他人も一緒にするな

0511名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 12:40:55.20ID:SlcCFAbq

>>509
俺もヴァイスの幻想曲の弾き損ねから１曲作ったことあるわ
当然ぜんぜん違うものになったけどまぁ大概の人は弾き始めでズッこけてたなｗ
それでもなんというか自作だし、力演するに足る何かを感じながら弾いてたんだよね
それが他人の有名曲を弾くのとはまた違う説得力を演奏に与えていたようでワリと好評だった
（と思える優しい奴らに囲まれてはいたｗ）
作る人の気持ちっていうのは作ってみなきゃわからないだろ？
だから出来はともかくとして作ることは良い勉強にはなるんだよ

0512名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 14:30:06.83ID:zEZNBJ4n

>>505
そういう低レベルの曲の話ではないと思うんだが・・・

0513名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 15:30:56.17ID:iuS+k2Eh

11月のある日がブローウェルじゃなくて
アマチュア愛好家の作品だったら見向きもされなかっただろう。
作曲家の格で普通は判断されるもんだよね。
ブランド品にちょっと似ている。
現代の曲で歴史に埋もれていかない曲は
一体どれだけあるだろうか。

0514名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 16:18:41.25ID:SwXfubk3

年間にどれだけの曲が日本のアニメのために作曲されて、
世界中の人が編曲して演奏しているのか知ってるか

とりあえず、今は作曲の女神は日本に来ている

0515名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 16:22:53.44ID:iuS+k2Eh

アニソンは薄っぺらくてダメだ。絶対に残らないわ

0516名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 16:23:51.10ID:SwXfubk3

例えば、韓国人の若いクラシックギタリストが、
「re ゼロから始める異世界生活」というアニメに流れた曲名無しのBGMに
「Elegy for Rem」というタイトルをつけて、youtubeで演奏して譜面も配布している

これを有名な人が演奏すれば、お前らもこぞって演奏するんだろ

0517名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 16:27:26.62ID:SwXfubk3

少なくとも４コードのようなくだらないアニソンは皆無だ

0518名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 16:35:11.14ID:SwXfubk3

年間平均５００本のアニメが作られて、平均３０曲が作曲されているので

アニメだけで毎年１万５千曲が作られてCDになって売られている

0519名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 16:38:36.85ID:SwXfubk3

海外からジャスラックへの著作権料支払いのトップは「キテレツ大百科」（2016年）

上位はほとんどアニソン

0520名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 16:39:40.63ID:onFqt1H9

しつこい

0521名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 16:41:35.82ID:9GQOWSM5

>>519
ソース見たい

0522名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 16:43:19.41ID:SwXfubk3

そのうち作曲の女神が東南アジアかどっかへ行っちまうぞ

0523名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 16:45:35.82ID:2BxeGNLX

昔のアニソンは単純だけどよかったぞ暗くてw

0524名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 16:49:20.49ID:SwXfubk3

昔のアニソンはまさにゴミ　　ジジイにはぴったりのゴミ

0525名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 16:57:03.34ID:2BxeGNLX

なんだとこの野郎
タイガーマスク以上の劇伴あってたまるか

0526名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 17:04:28.11ID:SwXfubk3

じゃあタイガーマスクを演奏しろよ　ジジイらしく

0527名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 17:13:09.23ID:2BxeGNLX

アホか
アニソンなんか弾いてたまるか
遥かにいい曲がクラに溢れるとるわ

0528名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 17:19:47.14ID:SwXfubk3

作曲の女神がヨーロッパから離れていることは確かだな

0529名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 17:37:32.15ID:9GQOWSM5

輝カンパニーからガオユーロン買った人居ますか？
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1485590211/

0530名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 17:57:50.36ID:PrIuJXlw

>>512
最初からハイレベルな奴なんていないんだよ
おまえさんだって数年前には目も当てられないくらいに酷かったんだが少しはマシになったかい？
マシになれたつもりだけなんだろうけどな　その書きっぷりではｗ

0531名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 18:18:51.87ID:d9roCToY

>>530
ああ、こういう人がクラギを弾いてるのか・・・

ジャンルがどれでも、君のような人の演奏は聴きたくないもんだねｗ

0532名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 18:32:35.21ID:wJCRi2bM

>>510
では、自分で書いた曲を見せてみ。

0533名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 18:34:58.88ID:wJCRi2bM

>>525
オレ的にはルパン三世を上げたいな(^^)。って、スレ違いだが。

0534名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 18:51:31.04ID:2BxeGNLX

>>532
ただじゃやだよ
人に何かしてもらいたいなら何か対価を払うのは当然

0535名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 19:00:12.96ID:d9roCToY

>>534
自分の曲を聴いてもらうんだから、君が対価を払うべきだなw

発表会だって、出演する生徒が対価を払って、お客さんに聴いてもらうんだから。

0536名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 19:05:40.46ID:2BxeGNLX

誰も聞いてくれなんて言っとらんわ
506で作曲は無理というからそんなもんいくらでも
できると言っただけ。それこそ鼻歌でも作曲だから
お茶の子さいさいじゃ。

0537名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 19:07:40.49ID:SwXfubk3

作曲したら黙ってyoutubeに上げてればいいんだよ

譜面を配るのも売るのも自由だ

ただ、アニメに使われたら世界中の人が演奏してくれる

0538名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 19:39:48.26ID:wJCRi2bM

>>536
予想通りの反応(^^)。

で、質問

1. 作曲は無理だと誰が言ってたの？
2. 低レベルな自作曲とちゃんと作られた他人の曲、弾いて満足度が高いのはどっち？
3. 鼻歌レベルの作曲が自慢になるの？

0539名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 19:49:52.90ID:Qh1hMumd

>>531
キミこそその人格でクラギとかマジ笑わせるなよ
何処か精神歪んでんじゃねえのかてめえ

0540名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 19:55:25.58ID:tHBJd21l

音大の作曲科の学生って結構ヘンな奴多かったな
頭がヘンというより人格が歪んでるっ感じで気持ち悪かったわ

0541名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 19:57:48.33ID:2BxeGNLX

>>538
1、506
2、他人のいい曲
3、寺尾聰先生みたいにアホみたいな鼻歌メロが大ヒットで大儲けがあるから侮れん

0542名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 20:01:16.18ID:d9roCToY

>>539
文章を見れば一目瞭然だねw

君は、クラギを弾くんじゃなくて、クラギを振り回しながら川に飛び込んでいくほうがお似合いだ。

0543名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 22:05:01.47ID:9GQOWSM5

何時も通り相手の罵倒で終わりましたとさｗ

0544名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 22:11:21.83ID:d9roCToY

>>543
君のレスもねw

0545名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 23:02:11.05ID:aiCStSgK

https://www.youtube.com/watch?v=dKsxc9IIuRs
フリオオリバはもっと評価されていい

0546名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 00:27:51.04ID:D7L+l5eM

アニソンとかこのスレはどこまで堕ちれば気がすむんだ

0547名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 09:01:38.13ID:bNn4h1xJ

>>540
音大の作曲専攻学生ってマジキチ多いよな
作ってるモノもモノだがあれじゃ演奏してやる気も萎える程の気持ちの悪さ
人ととして疑問符が付くような音楽に向いていない人が作曲なんかしてどうするつもりなのかと

0548名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 10:16:48.20ID:ISQx2S5j

ギターでお馴染みの作曲家では、伊福部昭も武満徹も吉松隆も音大出ではないな。

0549名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 10:20:51.60ID:PzeCnjF0

鉄の巨人の～♫

0550名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 11:25:12.20ID:V/croO9v

>>512
作曲芸術のこと？

0551名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 14:31:59.99ID:uOU6TTyg

>>550
浮かんだメロディにコード付けただけで、オリジナルとかいうからレベルが低いと。
SSWといわれる人の曲でも、編曲は専門家がやってることが多い。

そもそも聴く方は、演奏者のオリジナリティなんか求めてない。
ポピュラー的には、面白くて共鳴できる歌詞であるか、カッコよさげな音作りで十分だが、クラシック的には、クラシックという言葉とは裏腹に、それまでにない音楽が求められるから、音楽史に通暁することが必要。

0552名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 14:56:23.89ID:xIcH+zSR

>>551
そう思い込んでるのが作曲学専攻とかのあほ

0553名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 15:20:03.21ID:ZJD/yucT

ソナタ形式で2曲ほど作曲したことがある。
ジュリアーニとカルリを混ぜてソルを
振りかけたようなもの、といえば格好いいが
要はパクリです(笑)。レッスン室で弾いていたら教室の古参が、いい曲だね、楽譜がほしいと
いってくれた。これは励みになった。

みなさんもぜひソナタ形式で作曲の練習する
といいかも。アマチュアが作曲すると、｢愛
のワルツ｣とか｢聖母の御子｣に似たような曲
になりがちだけど、曲の構成を勉強するため
にも古典風な曲の作曲をやりながら和声や
対位法を勉強するのはいいと思う。

0554名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 15:37:41.42ID:uOU6TTyg

>>553
勉強するのはいいけど、ギターでソナタとか対位法は無理だろ？

ギター古典の作曲家のように、どこまで擬似的なものが作れるのかという意味では、面白いかも知れないけど。

0555名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 16:10:45.35ID:PzeCnjF0

有名な童謡なんかシンプルな旋律に簡単な和声でも味わい深く美しかったりするからなあ(歌詞の影響もある)。作曲の技術的なことは大切だと思うがそれをみて音楽のレベルを決めるとかアホすぐる。

0556名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 17:13:41.57ID:szMrbCEc

宗教論争が始まったか。二者択一じゃなかろうに

0557名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 17:21:21.22ID:uOU6TTyg

その曲がいいかどうかと、曲のレベルの高低は関係ないよね。

一般に童謡や歌謡曲は曲の作りが単純でレベルは低い。
同じように簡単なメロディを使っても、モーツァルトやベートーベンの曲はものすごくレベルが高い。
でも、メロディーだけ聴いたら、童謡や歌謡曲の方がいい場合も多い。

人が感動するのは、メロディだけである場合も多い。
単純であるか複雑であるかは、曲のレベルの高低を表わすとはいえるけど、曲の良し悪しを表わすわけではない。

0558名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 17:55:53.04ID:mEh6qFIH

ジュリアーニの大序曲は低下イブは一応あるがもちろん
物足りないｗ
そこで展開部が終わり再現部に行く前に
頭で

経過部の最後の音型を転調し　そのままその音型を拡大し第二主題
をその下に絡ませて展開し雄大なハイドンかベートーベン風の展開部を
カデンツァ的に入れる
というのを妄想しているが　楽譜に書くのが面倒なのでやっていない

結構面白ろいよ　やはりクラシック音楽の醍醐味はソナタの展開部に
あるからね

0559名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 17:56:25.10ID:mEh6qFIH

×低下イブ
○展開部

0560名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 22:48:11.81ID:V/croO9v

>>552
クラシック音楽に対する無知をさらけだしているね。

0561名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 23:37:25.76ID:7DzmUWmx

>>560
>>551がね

0562名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 00:38:33.46ID:WeRlGhzA

>>560
お前もその一人のようだなｗ

0563名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 01:59:50.60ID:tCha87HW

>>547
作曲家もマジキチ多い

0564名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 02:02:55.03ID:tCha87HW

サティが旋法を大々的に導入して近代音楽が開けた
その後スペイン系が同じく旋法で近代音楽を切り開いた
現代音楽が無調に入る一方ジャズではマイルスがやはり旋法で切り開いた
大衆音楽はビートルズがロックを旋法的に解釈し切り開いた
旋法の実験はまだ終わっちゃいけない
無調なんて何も産まないだろうから

0565名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 06:22:52.45ID:uVObtl8v

旋法と音階の違いいくら読んでもわからん

0566名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 09:19:29.84ID:LCXPBrCr

>>564>>565
よく旋法という言い方をするけど、旋法というのは基準の音や使う音を決めた規則のある音階という意味。
ただ旋法といっても本当は意味がない。
教会旋法を基準に、そのどれかを使って、基準とする和音を設定することを、旋法ということが多いみたいだ。

５音階も旋法だし、１２音階も旋法。
オクターブを１２音で分けずに、４８音ぐらいに分ける音階もあるし、西洋音階とは一音ずつの幅が違う音階も多い。
中国の音楽は、５音階を基調としながらも、言葉と密接に絡んでいるのか、音と音の間が連続的であるように聴こえる。

オクターブの感じ方は、どこでも共通のようだが、その中をいくつに分けるのか、あるいは分けずに連続として感じるのかは地域と時代によるようだ。

0567名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 16:39:53.30ID:uVObtl8v

たとえばドレミファソラシドからファとシを除いた音で曲つくると沖縄ぽい曲ができるが
旋法といのは何か目的のために(沖縄ぽい曲作るためとか)作為的に作った音階のことということかな。

0568名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 17:56:29.09ID:tCha87HW

>>566
１２音階やペンタトニックは音階でドリアとかブルース・スケールとかは旋法になるんじゃね
５等分平均律なども旋法か？

0569名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 18:05:00.17ID:LCXPBrCr

>>568
旋法という言葉の使い方（定義）しだい。
音階に特定の規則を定めたものを旋法というのが一般的だろうから、１２音階でも５音階でも教会旋法でも、音階だけなら音階。
音階に、音の重ね方とかつなぎ方とかの、なにかの規則を見れば、それが旋法ということのようだ。

0570名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 20:13:17.57ID:5U9rWU+C

>>567
それは四七抜きと言って、日本古来の陽旋法の変形。現在でも演歌でよく使われる。奄美群島の徳之島辺りまで使われていたが、それより南では使われてなかった。
元々の琉球の音階はド、レ、ミ、ファ、ソ、シ、ドもしくは、これからレを抜いたもの。四七抜きは歌謡曲の影響を受けて使われるようになった。

0571sage

2017/05/12(金) 21:07:57.95ID:3gX7Lwf4

古い時代のケルト音楽なんかも４７抜きじゃなかったか。
明治時代に文部省唱歌に採用されて、
日本の音楽の源流の一つになってたりする

0572名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 23:30:57.93ID:5U9rWU+C

>>571
テトラコルドで音階を構成したら四七抜きになりやすいからね。

0573名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 10:54:31.15ID:fp7CLogv

イエペスのソロ２０ＣＤが発売されるみたい。

ほとんど(全部かも)もっているからなあ。

0574名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 13:38:44.15ID:q7/AfuL5

作曲議論もジェイソンの大敗か

どこまで堕ちれば気が済むのか

ああ　もともと地獄の住人だがな

0575名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 14:54:47.26ID:qPUDyWgu

勝ち負けって何だろう？
今回のやり取りはどちらの立場も下らんと思って見てた。でも、勝ち負け云々は、それ以上につまらん。

0576名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 15:03:13.04ID:hoMUfkLO

>>575
勝ち負けはともかく、理論になにかの立場があったの？

0577名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 15:28:27.92ID:DiThNkmz

イエペスって20枚くらいなの？
もっと沢山録音してるとおもった。

カルッリでCD1枚録音してるのがはいった
全集ものが先月発売されたみたいだが、
詳しい情報知ってる方いますか？

0578名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 15:41:37.03ID:9WK4ogPw

コテがナルホドヘルペスというのがいたねw

0579名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 16:20:00.77ID:IPnw4uQs

この5月3日が没後20周年だったのか

0580名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 01:13:29.52ID:oe+iHeAR

ヴィラロボスの7番の8小節のソ♯の次の
ラは♯がつくのでしょうか。

0581名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 06:49:16.79ID:kTpnCvL5

76年に日比谷公会堂でイエペスを従兄弟と聴いたよ

0582名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 11:39:56.90ID:kor/XBR1

生まれる前か

0583名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 12:25:21.12ID:rip9FogY

>>580
8、9小節はラ#

0584名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 17:58:09.34ID:DwgH45x/

現代ギターにイエペスの記事でもあるかと思ったが無いな
渡辺がたまたま？ちょっと書いていたが
ギター界の大恩人を無視するとは

0585名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 20:21:21.93ID:oe+iHeAR

>>583

どうもです。

0586名無しの笛の踊り

2017/05/15(月) 12:15:32.45ID:+DhZjFqA

荒野の用心棒のトランペットたまらんなあ
ほれぼれする
モリコーネと音楽学校の同級生だって

0587名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 07:47:32.29ID:3p9cYNf8

どうして中村創はギターを止めてしまったの?

0588名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 11:01:01.71ID:tYdsy/Vv

生活のため

0589名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 11:14:05.02ID:P+WrDZr9

つまらないからだろ？

アニメとか好きそうだし、仕事もプログラマとか、典型的なオタクだろ？

0590名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 11:31:25.97ID:R4x0YloF

>>587
ググったがヴァイオリニストしかいない

0591名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 12:08:09.40ID:3p9cYNf8

東京国際出た程の人が辞めるってもったいないよ。
ギター好きじゃなかったのかな。
お父さんがブログやってる。ロマニとかハウザーもってるから
検索しやすいけどねえ

0592名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 12:10:20.05ID:3p9cYNf8

中村俊三ブログね。

0593名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 12:52:17.82ID:ElqNY4bS

もったいねえなあ
いらんならメカくれ

0594名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 13:07:58.66ID:R4x0YloF

>>592
見当たらない
息子？

0595名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 13:09:45.39ID:P+WrDZr9

>>594
自分でフェイスブックやってる。

ギターはもうやっていないって書いてる。

0596名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 14:14:02.89ID:bsOVfXmy

>>587
東京国際を受けてた頃、すでにギターは大学出るまでと決めてたらしい。極度の緊張症で、人前で弾くときのプレッシャーに耐えられないとかで。
周りからは趣味で続けたらと勧められていたが、すっぱりやめたそうな。

0597名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 14:16:17.44ID:R4x0YloF

ヴァイオリニストは無関係か

0598名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 14:59:49.79ID:BTHqm4bO

よっぽど嫌だったのに親にやらさせてたんだろ

0599名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 15:24:49.35ID:ElqNY4bS

クラの世界ではときどき聞くな

0600名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 20:16:50.72ID:BTHqm4bO

クラシックは99%そうでしょｗ

0601名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 22:02:36.00ID:PbhmGP0I

ある意味ジョンもそうだったな

なまじ才能があったからああなったけど
自分の理解できないクラシック音楽でしか評価されなかったことは
ある意味苦難の日々だったかも

0602名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 07:50:04.93ID:PBjamjSE

ジョンがクラとズレた所あるのわかるが
そんな事いったらイエペスなんか田舎の親父が背伸びしてクラ弾いてるようで変だし

0603名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 11:29:50.88ID:3tYPxOkj

>>602
誰かの意見を自分の意見のように・・・

みっともないよ。

0604名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 12:59:19.18ID:PBjamjSE

アホかw

0605名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 13:27:58.02ID:3tYPxOkj

>>604
アホは君ｗ
自分では音楽がわからないから、昔誰かが書いてたことを自分の言葉のように書いてる。
このスレにいる連中なら、誰でも知ってるイエペスの冗談だ。

0606名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 13:45:01.61ID:PBjamjSE

アホというのは勝手な思い込みで言いがかり
つけるおまえ。

イエペスの音楽が冗談というならわかる

0607名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 14:02:15.08ID:3tYPxOkj

>>606
これ以上恥をさらすなよｗ

0608名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 14:03:36.63ID:PBjamjSE

おまえがな

0609名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 19:33:33.44ID:SlDTZOcC

少し前にアンダンテから売り出されていたロマニロス＆サンが山野楽器から￥3,996,000（税込）で
出ているのだが、なぜこの短期間に手放すのかな。しかもこれ新品価格が360万だった。

http://www.j-guitar.com/product_id1040216.html　Jose Luis Romanillos 2016年 (USED) (Natural)
http://www.j-guitar.com/product_id888073.html　　Ｊ．Ｌ．ロマニロス＆　ＳＯＮ

https://www.youtube.com/watch?v=E37NUxz7ELU　 2016年製
https://www.youtube.com/watch?v=1ZmPUzQktbQ　2013年製

あんまり鳴っていないような気がする。ハウザーとロマニは価格が高過ぎだと思う。

0610名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 19:40:11.25ID:3tYPxOkj

>>609
業界のことは全然知らないが、業者間で回ってるだけじゃないのか？

0611名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 19:47:34.88ID:SlDTZOcC

いや、それはないと思う。セラックが白濁したって書いてあるし。
ただ、こんな高価な楽器を買った人はそれなりに覚悟して吟味して購入したと思うのだけど
何でそれをすぐに手放すのかなと気になった。自分がその立場だったらかなり嫌だなと。
ロマニロスは＆サンの時代よりも、90年代前半までの親父だけの時の方が良かった気がする。
2代目になって質が落ちる事はどの世界でもよくある事。村治のも誰だかから借りていた古いロマニロスは
凄く良かったけど、近年製作のはあんまり良くないと思う。

0612名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 19:56:15.52ID:3tYPxOkj

>>611
さあ？
でも、業界内で回ってると考えるのが普通だと思うよ？
講みたいになってて、販売権みたいのがくるくる回るんじゃないか？

0613名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 20:03:01.48ID:HsDtfZgZ

>>611
前使用者が～と書いてあるね。
アンダンテに置いてる時に試奏でセラックが曇ったのかね？

0614名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 20:15:04.05ID:3tYPxOkj

>>613
アンダンテに出たときから中古じゃないの？

0615名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 20:17:19.27ID:SlDTZOcC

業界内で廻るってことはないと思うね。
高額な楽器ほど店の利益が出るわけだし、
儲かる人気プレミア商品をやすやすと他店に渡すわけがない。
荒井貿易とかの卸を挟んでも、そこまでの権限はない。

0616名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 20:30:37.69ID:SlDTZOcC

それにしても、ロマニロスの造作は美しいねえ。
音は好き嫌いが分かれるだろうけど、このデザインと作りは素晴らしい。
ハウザー3世は作りはそこまで良くない。材料は表板かなり良い。サイドバックはまあまあ良い。
カトリンはおそらく大成しない気がするなあ。

0617名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 20:44:35.90ID:+y8RYmrI

【音楽】ヤマハ教室に対しＪＡＳＲＡＣ「人気曲を使い、魅力を生徒が味わっている以上、聞かせることが目的」 ★3©2ch.net
元スレ http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1494959781/

0618名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 23:53:55.82ID:HsDtfZgZ

>>615
でもたまにあの店で見たギターがあの店にってない？

>>614
>>609では新品と書いてあるね。

0619名無しの笛の踊り

2017/05/18(木) 00:11:22.92ID:6SwqPUWk

>>618
それは委託品だ

0620名無しの笛の踊り

2017/05/18(木) 07:06:10.92ID:+N7XRWSC

松岡良司の手工ギターが1200円で
ハードオフにでていた。
ボロボロだが買っておこうかな。
野外用に。
ペグは取り替えてあり、しっかりしてた。

0621名無しの笛の踊り

2017/05/18(木) 09:05:53.55ID:6SwqPUWk

買いだ、買いなされ

0622名無しの笛の踊り

2017/05/18(木) 10:40:02.13ID:UtULJRnU

委託してたけど売れずに店を変えたとかかもね!?

0623名無しの笛の踊り

2017/05/18(木) 10:56:23.14ID:H3EQl8lM

>>609
写真の裏板は、模様が全然違うように見えるんだけど、写真の載せ方のせいなの？

写真を見る限りでは、違う楽器にしか見えない。

0624名無しの笛の踊り

2017/05/18(木) 11:18:49.78ID:6SwqPUWk

>>623
山野楽器のは暗く撮ってるから非常にわかりにくいね。アンダンテは明るく撮ってる。こっちは良心的だと思う。
それでも裏板の４ピースの木目は全く同じ。
今回のはローズだから、そこまでの必要性はないと思うんだけど
ハカランダとかだと、わざと暗くとって漆黒のハカランダに見せかけて実は板目とか結構ある。
今回のロマニでわかりやすいのは、表板ベアクロウの入り方が全く同じだから、観てみてくれ。
サウンドホール回りとか、その下の方の杢の入り方が全く同じになっている。
それと、ロマニはかなり寡作だから、新作は一年に一本か２本くらいしか入ってこない。
日本にはおそらく一年に一本じゃないかな。

0625名無しの笛の踊り

2017/05/18(木) 11:32:12.65ID:H3EQl8lM

>>624
自分のディスプレイの性能のせいか、裏も表もまるで違うように見える。
ベアクロウとどころか、表面版の色も模様も同じには見えない。
実物を見たわけではないので、何とも言えない。

ロマニロスは親子とも、専業の製作家だと思ってるんだけど、年間１、２本では生活できないんじゃないか？

0626名無しの笛の踊り

2017/05/18(木) 11:49:38.10ID:6SwqPUWk

まあ、写真がかなりわかりづらいからね。
私のディスプレイでは、ほとんど同じと判別できるよ。
ロマニロスは年間製作数は１０本程度でしょう。日本に入ってくるのが年１～２本程度。
おそらく１本だと思う。世界中で人気があるから。鳴りは結構モッサリしているけど非常に美音。
近年の作は裏板ローズの４枚接ぎで表板がベアクロウが多いかと。
ハカランダはほとんど観てないかな。

0627名無しの笛の踊り

2017/05/18(木) 16:13:21.51ID:ESPIx129

松岡売れてた(T_T(T_T)
これから他のハードオフあたってみる
車のガス代のほうが高くつくな

0628名無しの笛の踊り

2017/05/18(木) 16:30:06.83ID:trL8gBJ5

>>627
可哀想(;_;)。
自分が欲しいモノは他人にとっても欲しいモノだからなぁ。

0629名無しの笛の踊り

2017/05/18(木) 17:49:16.98ID:7yWtI+7F

しかし練習用仕事場用に買った３万のギター
結構バカ鳴りするわ
音程とか極めて怪しいが普段基礎練習したりちょっと
暗譜確認するだけなら十分だな
見直した

0630名無しの笛の踊り

2017/05/18(木) 20:06:21.04ID:6SwqPUWk

安ギターも良いもんだよな。
私も練習用でいつでも使えるの一本持ってる。
暑かろうが寒かろうが気にしないで使えるのがいいんだよ。
あと弦で結構良くも悪くもなったりする。
低音カンティーガ高音インペリアルの組み合わせなら量産ギターなら大分マシになるかと。

0631名無しの笛の踊り

2017/05/18(木) 20:31:58.22ID:quDNuXMs

バッハが好んだ数字はどれでしょう
➀7
➁14
③21

0632名無しの笛の踊り

2017/05/18(木) 23:45:16.09ID:7yWtI+7F

ピアノ・テクニックの科学
アンスガー・ヤンケ
読んだ

どうもハイフィンガーだの重力だの匂わせる話ばっかりで肝心の
奏法の体系的説明がなくて困っていたがこれを読んでやっとわかった。
解剖学的知識も体系的に載っているのもいいね

ギターでもＭＰ関節がどうという人がいたが前提の解剖学情報が
よくわからなかったので良し悪しもわからなかった。

ギターの場合は上腕と前腕の間を原則としてボディの支えとして
使わざるを得ない（おなかだけで固定できる人もいるようだが）ので
腕の重力の掛け方が違うかもしれないし　左手がまた全然違う
原理となるのでそのままでは使えないが

0633名無しの笛の踊り

2017/05/19(金) 09:24:25.74ID:0GQOoG/H

>>632
カルレバーロの「ギターの演奏と原理」(うろ覚えなので、違ってたらゴメン)があったけど、日本語訳は絶版状態だからなぁ。
ただ、この本を読んでもよく判らなかった。最適な弾き方は人によって変わるから、記述は原理中の原理だけにとどめ、具体論はレッスンで教えると翻訳者の高田元太郎が言っていたのを聞いたことがある。
あとはアレクサンダー・テクニックの本や昔の現代ギターに井桁典子が連載していたアンドーバー、その他諸々をを参考にしながらやっている。最近出た田口の教則本にも参考になるところがあった。

0634名無しの笛の踊り

2017/05/19(金) 10:18:51.73ID:wcPSg3I4

その人にとってはいい奏法も他の人にとっては合わなかったり無理だったりすることが多い。
どんなに研究しても、個人差を解消できる理論は作れない。
対面で教わっても同じことだから、むしろ、奏法にとらわれなかった故渡辺氏などの方が、優れた演奏家を生み出した気がする。

0635名無しの笛の踊り

2017/05/19(金) 10:57:43.24ID:ykycWeQd

まあまたそういう話に無限ループするわけだが
個人差とは違う理論はあり得るし最初から否定しないというだけ
理論の適用が様々なことと理論自体ないということは違うというだけ

ピアノでは重力奏法と名乗っているかどうかは別として皆その理論の
影響下でいろいろ議論している。
ギターでもそういう理論があり得るのではないかというだけ
一般論で否定したりするのは理論の押し付けより始末に負えない

0636名無しの笛の踊り

2017/05/19(金) 11:06:00.65ID:wcPSg3I4

>>635
演奏法のように個人差が大きい身体動作を理論化、一般化するのは、現在ではまだ無理だろうね。
なにしろ、身体と心の相関だって、ほとんど何もわかっていないといってもいいくらいだ。
経験上のアドバイス以外は無益というより有害なことが多い。

なんとかダイエットと同じだろうな・・・ｗ

0637名無しの笛の踊り

2017/05/19(金) 11:07:10.60ID:xmrGJGtb

極論すればそれぞれ弾く人の爪の状態にあったフォームがあってそれは生徒が自分で見つけなければいけない。初級から中級まではこれに最大限の努力をそそぎ
先生は上手にそれをサポートすべき。のはさまざまなメソッドも出来ることは音量と音をだすタイミングのコントロールの上達に関しでだけで美しい音色をだすのは生徒自身にかかっている。nみたいに今じゃ下手な部類のセゴビアの弾き方強制させるクレージーな
指導者もいるから注意。

0638633

2017/05/19(金) 11:48:45.80ID:gK7hbBwm

>>634
一般化が難しい事には異論はないが、共通した基礎的な方法が全くない訳ではない。ある程度のパターン分けは可能で、それに沿った奏法から出発すれば良いだけ。対面であればある程度の事は伝えられるし。
100％ではなければ0％も一緒、的な論には感心しないな。

0639名無しの笛の踊り

2017/05/19(金) 12:55:00.44ID:GHw7bfby

まあ
いつもそうなるので慣れてますがｗ

建設的意見があればお聞きしたいだけで議論すること自体の当否は
おなか一杯です。

私自身は他の人の色々な理論的追求・追究の成果に大変助けられてきました。

0640名無しの笛の踊り

2017/05/19(金) 13:49:37.99ID:DK6zPQ7r

>>633
「井桁典子が連載していたアンドーバー」っていうのに興味惹かれてググってみたら、
井桁典子氏のサイト見つけた。
http://karadamap.com/
情報ありがとう。

受講するつもりはないけど、こういうのは実際に受講してみないとわからんのだろうね。

0641633

2017/05/19(金) 14:31:52.11ID:/sM71ZnZ

>>640
本当はレッスンを受けた方が良いんだろうね。アンドーバーについてはオレも受けてる訳じゃないけど(^^;)。
記事や本を参考に自分で工夫しているけど、ちゃんとした指導者から見たら、何をトンチンカンなことやっていると思われるかも。

0642名無しの笛の踊り

2017/05/19(金) 17:55:57.86ID:179LXeTe

>>638>>639
理論で下手になるぐらいはそれこそ自己責任だけど、理論通りにしようとして指を壊す人もいる、ということは知っておかないと。

奏法理論を聞いたり、軽々しく理論を紹介したりするのはやめなよ。

0643名無しの笛の踊り

2017/05/19(金) 18:24:43.51ID:zT0BjI7W

>>642
前半と後半が全然結び付かないね。
理論に従った奏法で『必ず』指を壊す事を示さないと、後半の論は出てこない。100点満点じゃなければ0点と同じ、同じ論法の屁理屈だね。
加えて、奏法を誰かが紹介しているのか？と言う問題もあるし。

「100点満点じゃなければ0点と同じ」に「誰も言っていない事を持ち出して否定する」も加わった。とにかく屁理屈をこねくり回して否定して、自分の面子を守りたいだけと言うことが手に取るように判るよ。

ところで、理論に従った奏法と、理論に従った『つもり』の奏法と、どちらが問題だと思う？

0644名無しの笛の踊り

2017/05/19(金) 21:03:24.33ID:179LXeTe

>>643
君って論理的な思考ができないんだね。
そういう人が理論を振り回すのは滑稽だよ。

理論通りにやろうとすると、指を壊すこともある。

こんなスレで奏法理論を求めるような素人は、そういうことに思いが至らない。
だから、こんなところにシッタカぶって０点以下の奏法理論など書き込むべきじゃない。
これが普通の論理というものだよ。

せっかくシッタカを披露してきた君には悪いが、書きぶりだけで、君がクラシックをやるには不向きな人間ということがわかる。

0645名無しの笛の踊り

2017/05/19(金) 21:34:14.50ID:xoxWX2QH

アナちゃんがアルハンブラで小節をとばしてる。
第35小節の2回目に出てくるところと、第45小節。
ふたつの音源で同じようにしてるから突発事故でもなさそうだ。
意図的に変更してるのだろうか？

https://www.youtube.com/watch?v=fwjX-m4LkYk
https://www.youtube.com/watch?v=-tVxcecF5m0

ラドミラは第49小節の繰り返しをすっとばしている。
これは覚え間違い、または読譜間違いかな。

https://www.youtube.com/watch?v=dw-qxsEl7rw

0646名無しの笛の踊り

2017/05/19(金) 21:41:54.11ID:lGiTRMoq

ハチミツみたいに甘い音色のアルハンブラ聴きたい

0647名無しの笛の踊り

2017/05/19(金) 21:55:15.61ID:enKrcCIw

理論がなくて壊す方が多いよ
もういいよこういう人は

0648名無しの笛の踊り

2017/05/19(金) 22:21:31.19ID:xoxWX2QH

>>646
アギーレはどげんです？

https://www.youtube.com/watch?v=SHNOUPmkFlI#t=223.017726

0649名無しの笛の踊り

2017/05/20(土) 05:24:40.72ID:u3VaYOAd

文章の書きぶりだけみてクラシックには
向かない、なんてほざくキチガイは
間違いなくヘタクソだよ　無視しとけ

0650名無しの笛の踊り

2017/05/20(土) 07:53:56.03ID:2sO2NEv+

理論の話題が気に入らないってことは聴き専じゃね？

0651名無しの笛の踊り

2017/05/20(土) 08:19:22.40ID:rPDeQEqu

>>644
典型的な屁理屈。
指を壊す云々と言っているけど、そうなるような話しが書かれているのか？自分が勝手に持ち出して一人踊りしているだけ。
色々と調べて良い方法を工夫するのと、そうしないで闇雲に取り組むのと、どちらが指を壊す可能性が高いというのか？稀な例外を持ち出すな！

引っ込みがつかなくなったのは判るけど、シッタカなどと話をすり替えて個人攻撃していることでお里が知れる。

0652名無しの笛の踊り

2017/05/20(土) 09:17:00.36ID:0y3/HI1y

０点以下の奏法理論って書いているけど、いくつか紹介されているものが、何故０点以下なのか一言も書いていないんだよな。印象操作以上のものはない。
それに、具体的な奏法理論は誰も書いていないんだよなぁ。アレクサンダー・テクニックやアンドーバーに至っては奏法理論ではないし。
何と戦っているんだろう、この人。

0653名無しの笛の踊り

2017/05/20(土) 09:28:48.50ID:rPDeQEqu

ぼ、ぼくのかんがえるくらしっくにはむかないんだな…

では、ないかと

0654名無しの笛の踊り

2017/05/20(土) 09:46:21.65ID:Sb/blf47

ともかく人の意見を否定するしか自我が保てない哀れな老いぼれって居るんだよ
変に構わない方がいい

0655名無しの笛の踊り

2017/05/20(土) 11:00:22.96ID:3eDMeO2k

>>652-654
シッタカ君たちと闘ってるんだよｗ
ギター愛好家のために、ね。

奏法研究好きのFさんやTさんの技術が年々落ちていないという話も聞かないし、奏法研究とは無縁のYさんは技術練習はまったくしないようだけど、すばらしい技術を維持している。
渡辺氏だって、奏法についてなにかを言ったことはないだろう。
ロメロの父は、奏法などまったく無関心に見えるけど４０より５０，５０より６０と技術が上がっていった。

ギターを離れれば、リヒテルもグールドも奏法などにこだわったことはないようだ。
奏法なんか研究して下手になっていくより、自分の音楽を好きになることの方が遥かに大事だと思うよ。

0656名無しの笛の踊り

2017/05/20(土) 11:17:55.53ID:HWZktHGk

たぶん、ここには年寄りしか居ない気がする。
若いのは２ｃｈやらなくなってるし
そんな時間あったら練習してるだろう

0657名無しの笛の踊り

2017/05/20(土) 11:40:13.89ID:kveUB5QR

大学でクラギのクラブ活動とか楽しいだらうなあ

0658名無しの笛の踊り

2017/05/20(土) 11:54:55.89ID:0y3/HI1y

> 奏法なんか研究して
> 下手になっていくより、
> 自分の音楽を好きになること

もっともらしいこと言っているけど、この３つそれぞれに何の関連性がない事に気付いていない事がすごいな。関連性があるというなら説明してくれ。

まあ、世の中には大天才がいて、放っておいても色々なことが出来てしまう人がいることは事実。でも、そうじゃない人の方が圧倒的に多い。そのような層は天才と同じ事をやってたら目も当てられない結果が待っている。
馬鹿げているのは、凡才を自覚せずに天才を持ち出して、凡才なりの努力を否定しようとすること。奏法研究している人の技術が落ちていることを挙げているけど、研究していなかったらもっと落ちている可能性を考えていない。全く馬鹿げた考察。

0659名無しの笛の踊り

2017/05/20(土) 13:20:41.44ID:HWZktHGk

ここで論破しようがされまいが
どうでもよくないか。所詮２ｃｈなんだから。ムキになっても時間の無駄。
相容れない人間は世の中に必ずいるわけでさ。スルーでいいよ。

0660名無しの笛の踊り

2017/05/20(土) 13:46:02.35ID:KPYGxx68

いつものアンチだった
「～という話を聞かない」を根拠にするという特徴が出ている
ギター愛好家に嫉妬して有益な情報が書かれるのを妨害していたらしい

0661名無しの笛の踊り

2017/05/20(土) 13:52:29.89ID:KPYGxx68

もちろんギターその他の楽器は弾けないしまったくの無知
グールドなど特に変な奏法や理論に拘っていたのは有名
ギターの知識ならまだしもそれすらも知らないらしい

0662名無しの笛の踊り

2017/05/20(土) 16:04:10.34ID:Sb/blf47

なんだかネガ書き込みしている老人って商品詐欺やらかした輝カンパニーの光彦ジジイじゃね？

0663名無しの笛の踊り

2017/05/20(土) 16:46:29.58ID:0n8fMAOo

現代ギター６月号出たね

さま～ずの三村ってギター弾くのか

と思ったら金さんだったｗ

0664名無しの笛の踊り

2017/05/20(土) 18:27:00.67ID:ksm/9r7C

>>657
若い女の精気を吸い込みながら間近で
デュオを楽しみたいのう･･･ｳﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯ

0665名無しの笛の踊り

2017/05/20(土) 18:39:32.95ID:0n8fMAOo

ドロドロだろ

0666名無しの笛の踊り

2017/05/20(土) 19:06:49.27ID:0n8fMAOo

しかしバリオスの映画もいいがその前に
タレガやセゴビアをやるべきだろうなあ

0667名無しの笛の踊り

2017/05/20(土) 20:27:39.41ID:/sryaleb

>>658
＞３つそれぞれに何の関連性がない事に気付いていない

具体例まで出してあげてるのに、関連性がないとかw

凡才の努力を聴かせられるより、凡才が楽しく弾いてる曲を聴く方がずっといいよ。
凡才がいくら奏法を研究しても、いい音楽などできるわけもない。

>>661
グールドは自分の弾き方の分析はしてるけど、奏法として主張したりはしていない。
シッタカ君の豆知識も、理論と一緒で役に立たないな。

豆知識を仕入れる前に、少しでも音楽を好きになったらいいと思う。

0668名無しの笛の踊り

2017/05/20(土) 23:15:12.96ID:xJZ6fqj9

レゴンディの生涯を描いた映画は観たいけど資料が少ないだろうな

0669名無しの笛の踊り

2017/05/20(土) 23:33:06.20ID:qChhAM2E

「森に夢見る」は誰の演奏が好き？私は以前はジョンが最高だと思っていたけど、いまはパクのが気に入ってる。村治のはトレモロが好きになれない。

0670名無しの笛の踊り

2017/05/21(日) 01:06:01.46ID:uMmBMH1h

>>669
たぶんその曲でラッセルに勝てる奴はいないと思うが

0671名無しの笛の踊り

2017/05/21(日) 01:25:07.23ID:nG9Q//Do

総合的に好きなのは、グスマン。
3回録音しているけど、どれも絶品。

トレモロが上手なのは、明石、北口、ゴーニ。

0672名無しの笛の踊り

2017/05/21(日) 10:11:20.95ID:P6NXfjqz

>>660
しかも、音楽ネタには全然反応しないし。

0673名無しの笛の踊り

2017/05/21(日) 12:25:47.61ID:Cl0IxuEo

ナクソスのアギーレ久しぶりに聞いた
一音一音がクリスタルのように綺麗でメカもキレキレだな
ライブでもこんな感じだったらすごかったろうな

ただ突き抜けるようなところがなく無難な感じは拭えない
アロンソの結婚を弾こうというなら山下並みに終盤疾走してほしかったが
ほとんどテンポも変わらず安全運転なのは頂けない

0674名無しの笛の踊り

2017/05/21(日) 12:44:39.59ID:Cl0IxuEo

ガジェンのユーチューブ
大聖堂をフラメンコ式に組んだ右足に乗せて弾いてるんだね
良く弾けるなあ

0675名無しの笛の踊り

2017/05/21(日) 12:53:24.54ID:Cl0IxuEo

と思ったらアランフェスも右足か全部そうなのねｗ

音量バランスもいいけどマイクのお陰？

0676名無しの笛の踊り

2017/05/21(日) 13:09:22.61ID:0ovh657M

ガジェンは現代ギターの先月号にインタビューが載っていた（今月も乗っているようだ）
いつも右足に乗せて弾いているがよほど合理的な奏法らしく寝転がったり背中にギター回しても普通に弾けるとか書いている
この人の奏法が広まったらギター界もかなり進歩するかも

0677名無しの笛の踊り

2017/05/21(日) 13:11:38.17ID:Cl0IxuEo

最後のスケールも走ってしまうほどの疾走感で
理想的なテンポだね
こりゃ　アンヘルを超えたか

0678名無しの笛の踊り

2017/05/21(日) 13:26:53.30ID:hNR9QeSU

お股を広げるのは格好わるいし、
松葉杖みたいなもので支えるのは
もっと格好悪い
俺はパコみたいに左足に右足を載せる
残念なことに短足なんで左足太ももに
右のくるぶしがかろうじて載るくらいだが
弾きやすいよ

0679名無しの笛の踊り

2017/05/21(日) 13:28:00.20ID:Cl0IxuEo

アリャ
何でこんなすごいギタリスト知らなかったのか思ったら
ナクソス常連のリカルド・ガレンじゃないか！
表記が．．．．

0680名無しの笛の踊り

2017/05/21(日) 13:44:58.56ID:Cl0IxuEo

この人　唯一レゴンディの練習曲４番ｂを弾いているんだよね
でもこの録音は全く頂けない

この曲をちゃんと弾けないとギターの「クラシック」はない

0681名無しの笛の踊り

2017/05/21(日) 14:04:25.18ID:2Ii97qrM

百円ショップの盆栽スレはここでちゅか

0682名無しの笛の踊り

2017/05/21(日) 16:11:25.28ID:oUtMk0Mh

>>678
3行目まで禿同。
おいらはScot Tennantの構え方でやってるよ。

0683名無しの笛の踊り

2017/05/21(日) 19:31:07.89ID:7WCv2EOG

今朝みた夢のなかでも下手な自分にクラギやめる決心をしました

0684名無しの笛の踊り

2017/05/21(日) 20:19:38.94ID:oUtMk0Mh

>>669　パクも悪くないが、
浅田侑子　と　Gohar Vardanyan　がおぬぬめ。

0685名無しの笛の踊り

2017/05/22(月) 08:16:41.01ID:hAuZjW15

ジョンやバルエコみたいな音で弾ける付け爪ねえかなあ

0686名無しの笛の踊り

2017/05/22(月) 08:42:54.57ID:OExC9nSF

人工知能搭載の付け腕の販売まで待て

0687名無しの笛の踊り

2017/05/22(月) 19:52:19.10ID:NSnSqIWA

史上空前のテクニシャンのバルエコ
の指がほしい

0688名無しの笛の踊り

2017/05/22(月) 20:02:16.96ID:EIglLq9W

バルエコは背筋がすごいらしい

0689名無しの笛の踊り

2017/05/22(月) 20:56:24.96ID:hk3hM27/

地方の小さなコンクールに出ることになり、課題曲のカルカッシ１番を録音しました。
つたない演奏ですが、アドバイス頂けると有難いです。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1257453.mp3.html

0690空

2017/05/22(月) 22:09:31.54ID:lH6sr1Nv

>>689

ちょうどうちの子供もこの曲やってます笑
そういう表現で演奏してたら申し訳ないですが、最初のスケールなど少しスタッカート気味過ぎるかなぁと感じました。もう少しなめらかさがあればー。

0691名無しの笛の踊り

2017/05/22(月) 22:20:40.72ID:xHOIffFa

>>678
>>682
そっちも格好悪い
一番ファッション的にいいのは木村大の右足足台のせだな

0692名無しの笛の踊り

2017/05/22(月) 23:24:12.42ID:d0g9ShmZ

>>670
若いころの「森に～」はうまいのに、なんで年とってからの「アルハンブラ」は下手なんだ。

0693名無しの笛の踊り

2017/05/23(火) 01:35:34.97ID:NFlob6QT

山下の新譜良い感じやな

0694名無しの笛の踊り

2017/05/23(火) 16:26:41.24ID:nfURTJzm

どこかで試聴できないかな？

0695名無しの笛の踊り

2017/05/23(火) 19:52:52.78ID:jkv3PvGG

萩はヒゲ似合わん

0696名無しの笛の踊り

2017/05/23(火) 22:13:10.64ID:Qmrj+XcB

>>695
はげど。
あの人は髪やヒゲでころっと印象かわるよね。
きれいに整えたら沢村一樹の五割増しイケメン、
五分刈りにしたら萩原健一、
ヒゲを生やしたら安物のイチロー。

0697名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 05:07:38.51ID:xXGxCI06

確かに
弦に指をセッティング（プランティング）
する要領でａｍｉでｍｐ関節から弦を押して離す
の連続をすれば魔法のようにノーミスでどうなテンポの曲でも弾けるな
考えてみれば左手は皆そのようにして小指まで使って
音なんか外さないんだから
右手は左手にもっと学ぶ必要があるな

0698名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 05:08:09.47ID:xXGxCI06

独り言です

0699名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 12:35:12.99ID:n+a0izl5

イチローというか竹中直人ぽい

0700名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 13:28:11.73ID:io/TFYG+

おはぎのあれは良いブーシェ。
最近、やたらとブーシェが出てくる。オーナーの世代交代の時期かな。
ブーシェだから、良いってわけでもないんだけど、やたらと硬くて弾き難いのとかあるし。

0701名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 18:07:05.05ID:jO13n3pq

ブーシェもハウザーもフレタもアグアドもルビオもアルカンヘルもベラスケスもラミレスも60年代までがよいものが多い気がする。
70年代以降もよい楽器はいっぱいあるが。

0702名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 18:21:20.24ID:RHd4/B2V

YAMAHAの5万円のギターから
ランクアップしようとおもってます。
予算30万円でラミレス、YAMAHA、桜井
から選ぶならどれでしょうか？
YAMAHAは試奏してみましたが、結構
気に入りました。ラミレスはカタログで
みただけです、有名なんで候補にしました。
桜井は福田さんがつかってるので。
専門店で試奏すると、買わされそうなので、
事前に候補だけでもきめておこうかとおもっ
てます。
ご意見きかせてください。

0703名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 18:29:35.47ID:3OEEVuxK

>>702
マジレスしとく。

新作でさがすならどれでも変わらないから、弾きやすくて音が気に入ったものにすればいい。

0704名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 18:37:33.92ID:7VZMTCQA

ブランドで選ぶなんて愚の骨頂だわな
ブラインドで選んだ方がいいくらい

0705名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 18:51:46.40ID:LRZk7Ngc

>>702
その中だったら桜井を第一候補に考えるけど、さわってみた楽器次第。個人的には、ラミレスのエステューディオモデルはもう少し安くて良いと思う。
それから、予算¥30万だともう少し上のクラスの中古が見つかることもある。幸運を祈る。

0706名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 19:11:15.65ID:M7U1x+JX

ヤマハ5万からなら
桜井の一番安いモデルかアランフェスの725かな。
それか中古の手工品で30万くらいの出物を探せ。通販で買っちゃいけないよ。
いろんな店で試奏を何度もすべし。健闘を祈る。

0707名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 19:15:35.39ID:M7U1x+JX

>>701
全く同感。60年代のは良い楽器が多い。
楽器製作の不思議なところは、キャリアを積めば必ずしも良くなって行くわけではなく
人それぞれ良い時期ってのがある。いろんな事を変えながら悪くなっていくパターンも多いし
良くなっていく人もいる。ベラスケスなんか50年代のが最高。ハウザーも古いのはいいね。
ロマニロスも70年代から80年代ので良いのがあるけど、最近の息子のはパッとしない印象かな。

0708名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 19:30:40.91ID:3OEEVuxK

>>707
国産は９０年以降のほうが良さそう。

0709名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 21:03:58.17ID:M7U1x+JX

国産は新しければ新しいほど良い気がするな。
70年代のは弦長が655mm以上の楽器も多かったりするし
80年代だと使える楽器もまああるけど、音はやっぱり日本的な音
90年代の星野とかは全盛期の良い時代の楽器と言えるんじゃないかな。
現在の今井とか、やっぱり凄く良く鳴る。ああいう鳴り方は昔の国産では有り得なかった。
桜井ＲＦも音量は凄いけど、音色の好みは分かれるよね。あと１２Ｆを見失ったりする。

0710名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 21:08:59.71ID:nyVfPbcf

クラシックギターって売れるんですか？家にヤマハの昔のが眠ってるけど

0711名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 21:34:54.49ID:QOQhwFwH

>>710
モノによる。

0712名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 22:30:21.82ID:OywkHB2n

>>710
多分君のは2000円になったらラッキー

0713名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 23:11:19.04ID:98cmQuZ3

>>697
もう少し詳しくお願いします

0714名無しの笛の踊り

2017/05/25(木) 00:58:51.40ID:N2wgL5PV

>>713
気にかけて頂き恐縮です。
でも独り言だし
大して役立つ情報でもないと思いますので失礼します。

0715名無しの笛の踊り

2017/05/25(木) 11:59:38.64ID:1GupVNbm

>>711
グランドコンサートGD-10と書いてあります

0716名無しの笛の踊り

2017/05/25(木) 14:25:02.78ID:4WUM8bbY

>>715
ヤフオクなんかで調べてみれば？
美品なら、数万円になるかも知れない。
店に売ったら数千円だろう。

0717名無しの笛の踊り

2017/05/25(木) 15:22:40.15ID:8RgTUp8I

>>716
調べたけど出てこないのよね。簡単査定したら5000円～12000円位なんだけど

0718702

2017/05/25(木) 15:37:30.35ID:uY1FPQn3

貴重なアドバイスありがとうございました。
来週、上京しますのでいくつか専門店を
まわるつもりです。
中古は抵抗あるんで新品狙いで弾いてきま
す。満足出来るものがなかったら地元の
YAMAHAでおさえた

0719702

2017/05/25(木) 15:40:19.36ID:uY1FPQn3

やつを買うことにします。
m(._.)m

0720名無しの笛の踊り

2017/05/25(木) 15:40:32.28ID:4WUM8bbY

>>717
GD-10で探して？

僕が見たときは７、８品出てた。

0721名無しの笛の踊り

2017/05/25(木) 15:46:29.35ID:8RgTUp8I

>>720
GD-10Cというのは出てくるけど、同じ物？

0722名無しの笛の踊り

2017/05/25(木) 18:39:13.67ID:e7SQJAea

>>721
Cはcedar、表面板が杉、Ｓか表示なしならspruce、表面板が松だろうね。
楽器の定価は変わらないけど、杉の方が派手な音になるかな。

0723名無しの笛の踊り

2017/05/25(木) 20:33:30.83ID:ELri/MQp

弾くのも聞くのもヴィラロボスって食わず嫌いでほとんど
弾いたことがなかったけど、
2番と7番を初めて弾いてみた。
意外と、簡単。
簡単すぎてビックり。

0724名無しの笛の踊り

2017/05/25(木) 21:13:55.83ID:09yra/pX

>>723
前奏曲？それとも練習曲？

0725名無しの笛の踊り

2017/05/25(木) 21:15:28.66ID:sWxW6jK2

>>723
俺は満足いくメカで暗譜して弾けるようになるまでうん十年
かかったのに
素晴らしいね
聴かせてね

0726名無しの笛の踊り

2017/05/25(木) 21:59:54.00ID:oAS0ksZD

7番だ、つってんのに前奏曲なわけ無いだろ。
それにしてもなんで2と7なのか、謎ではある。

0727名無しの笛の踊り

2017/05/25(木) 23:08:50.14ID:0nnTzz1R

7番てスケールのやつだっけ？
あれ弾けりゃなんでも弾けるだろうなあ

0728名無しの笛の踊り

2017/05/25(木) 23:09:40.31ID:sWxW6jK2

色々ググっていたら
クラシックギターソロで
モーツアルトのトルコ行進曲
バッハのトッカータとフーガニ短調【有名な奴）
ヴィヴァルディの四季から冬第一楽章

なんかを一応ちゃんと音を拾って弾いている人が結構いるんだね

でもなんというか．．．．音を拾えばいいってもんじゃないなあ
それだけでも大変であることは重々承知していますが．．．
残念

0729名無しの笛の踊り

2017/05/26(金) 11:17:07.46ID:l3VuMEBx

ヴィラ＝ロボスのエチュード２番って、譜面や録音物の印象よりずっと難しいと思うんだよなあ。
７番は派手だけど、最後のトリル風パッセージと和音移動の組み合わせを除けば、聴いた印象ほど難しくはないと思うが。

0730名無しの笛の踊り

2017/05/26(金) 11:37:17.41ID:gIM0rc4m

まだ腹心が上手いころフルートの伴奏でトルコやってたけどあれはソロでもいけそうだた

0731名無しの笛の踊り

2017/05/26(金) 11:53:57.90ID:SLRUls3i

ヴィラ＝ロボスは自分で弾きながら作曲したんだろうか？

もしそうなら、ギタリストとしても大変な技巧も持ち主だよね。

0732名無しの笛の踊り

2017/05/26(金) 13:45:40.94ID:l3VuMEBx

>>731
ヴィラ＝ロボスの自演ＣＤが出てた。ギターの腕前はそこそこだけど、プロクラスかどうかは微妙と言うレベルだった。

0733名無しの笛の踊り

2017/05/26(金) 13:51:09.76ID:SLRUls3i

>>732
ありがとう。

このスレのベテランさんたちと同じぐらいってことか。

0734名無しの笛の踊り

2017/05/26(金) 14:00:37.92ID:Vcno7zJc

>>731
五音の和音の上声部はずらさずに小指で弾くと
してセゴビアがギターでは小指は使わない
と言ったら
じゃあその小指はいらないんだから切っちゃいなさい
と言ったというから　完全な自己流だね

0735名無しの笛の踊り

2017/05/26(金) 16:23:21.28ID:ZtuAOghg

今年から左小指の爪を伸ばして小指も
使うアルペジオとトレモロの練習中。
山下編曲を弾くには必要なんです。
またフラメンコの4音トレモロは小指を
使った方が簡単かも。

0736名無しの笛の踊り

2017/05/26(金) 16:24:59.56ID:ZtuAOghg

間違った
右小指でした。

0737名無しの笛の踊り

2017/05/26(金) 17:42:49.82ID:kqvQaAiw

しかし
熊蜂の飛行
ユジャワン≒シフラの聴いちゃうとあまりのバカテクに呆然としてしまう。

ギターでもピックでクラシック的ギターでメトロノーム３５０？とか弾く
キチガイじみたのがいる。

山下も子供だましだったな

0738名無しの笛の踊り

2017/05/26(金) 19:15:21.09ID:gIM0rc4m

指で弾いてるのいたよね

0739名無しの笛の踊り

2017/05/26(金) 20:07:21.20ID:PX9zsLmW

クラシックギターはピアノやピック弾きより遅いとか山下出しとけば構ってもらえると思ってるのか？ワンパターンすぎぃ

0740名無しの笛の踊り

2017/05/26(金) 20:11:57.12ID:yNO5Y/E+

速いのが好きな人は速い演奏を聴けばいいよね。

自分で速く弾きたい人は、速く弾けそうな楽器に転向するのもいいな。

0741名無しの笛の踊り

2017/05/26(金) 20:40:56.09ID:kqvQaAiw

自分が追究してきたことと関われば無関心ではいられないんですよ
真剣にやってますから

0742名無しの笛の踊り

2017/05/26(金) 20:49:08.35ID:yNO5Y/E+

>>741
速く弾くのが好きなら、なんでも練習すれば？

誰も文句言わない。

0743名無しの笛の踊り

2017/05/26(金) 21:03:36.23ID:kqvQaAiw

いやあ色々な演奏があるなあ
と感心しただけですよ
練習はいつもしています　次元が違うメカもあるんだと打ちのめされるわけです

0744名無しの笛の踊り

2017/05/26(金) 21:08:44.11ID:yNO5Y/E+

>>743
打ちのめされるのも自由。

どうせなら、DTMに打ちのめされた方がいいかも知れない。

0745名無しの笛の踊り

2017/05/26(金) 21:33:06.65ID:gIM0rc4m

ユジャワンは音楽の表現が引き締まってて無駄がない
感じがしたよ。メカも凄いと思うがピアノ弾きには評判よくないぽい。

0746名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 01:37:05.16ID:rCmOXNy9

熊をピックで弾くのは
物凄く簡単

0747名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 02:44:08.56ID:OXPQOL2R

>>746
ヘー
そうなんだ

0748名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 09:05:24.19ID:uZ3VfII1

速いのが好きなら扇風機の羽音を
聞いてりゃいいよ

0749名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 09:21:16.83ID:fARCv364

ともかく自分の嫌いなものは貶めて叩く老害ｗ

0750名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 09:27:44.91ID:ZWvDsOAO

クラヲタなんてそんな輩ばかりじゃん

0751名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 10:01:31.96ID:fARCv364

ジジイはほんとそうだなｗ
若い子達は幅広く色んな音楽聴くから柔軟性あるよ

0752名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 11:10:49.37ID:YnPM0nrN

熊蜂の速弾きが「幅広く」に該当するのか？運動会としては面白いかもしれないが。

0753名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 12:20:44.62ID:fARCv364

まともに指が動かない老人にとっては運動会なんだなｗ

0754名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 12:29:53.35ID:OXPQOL2R

熊ン蜂（フジョール）をそれなりの雰囲気で弾くには
最低２００で弾けないと詰まらないが　それがやっと
それ以上のテンポではそもそも頭で４つ打ちで追えないし
指は言わずもがな

３００以上って頭がどうかしているのかな

0755名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 12:30:08.11ID:OXPQOL2R

すまん
運動会の話で

0756名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 12:57:54.30ID:jIZ1lnnh

お題はリムスキーコルサコフの熊蜂の飛行だったはずだが
https://www.youtube.com/watch?v=fdKEUmFUMFg

0757名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 12:58:15.32ID:MDbUmtVs

>>753
その老人以下の演奏しかできなくて、自分の好みだけを独白してるのは、若いのに残念なことだね。
老人を敵にしたがるのは、例外なく、実力不足の若い人。
一般社会でも音楽の世界でも同じだな。

0758名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 13:41:35.56ID:uSgyZqw3

>>756
それ指で弾いてるのいたよ
タバはピック

0759名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 14:51:57.95ID:re6jt+Bg

年上のひとには人生の先輩として
常に敬意をもって接し、年下のひと
からは若さと情熱に触発されたい。
人生経験から滲み出る深みと若い時だか
ら発揮できる一直線の表現がバランスよく
まじわり、感動させる演奏が可能だとおもう
。福田先生は孫のような若者の演奏も
クラシック以外のジャンルも貪欲に吸収
されるから、いつまでも第一線で活躍で
きるんだと思う。

0760名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 14:58:11.85ID:l8QWZaVb

あら福田さんこんにちは

0761名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 15:01:16.67ID:sraK/Tbx

熊蜂を速く弾けるかどうかとかそれこそ曲芸だし自分が弾けるならともかくユジャが速く弾けるからって何なんだ？
もう十年も前だがマゼール聴きに行ったら若い女性ピアニストが出てきてけっこう近くで見れたが相当な美人でびっくりした
それがユジャだったが今行ってもそこまで美人じゃないだろうしいい経験だったかも
俺以上の経験をしている人はここにはいないだろうからユジャをダシにしてギタリストを貶めるのはやめたら？

0762名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 16:40:17.05ID:0GJxD9L2

>>756
お題はそうですがテンポの話題としては共通ということで

0763名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 16:41:33.92ID:0GJxD9L2

貶める？
対等な楽器としての機能の話をすると貶めることになるんですか？
大体ユジャはピアニストとしても信じられないメカですよ

0764名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 19:32:17.90ID:rCmOXNy9

熊をピックで２４０で弾く労力を１とすると
リュート組曲4番プレを１２０で弾く労力は
少なくとも１０以上。
クラギ奏者の９９％は、１２０のテンポでは
弾けない。

0765名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 20:01:48.35ID:0GJxD9L2

労力
音楽性
とか言い出したら全く関係なくなる
ただ運動性の話

0766名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 20:07:16.06ID:Bm5PXmS4

>>763
ピアノとギターは対等な楽器ではないよｗ
楽器の特徴を無視して比較するのは、貶めるのと同じ。
フルートにコードが弾けないのかよって、バカにするのと同じレベル。

君には、ギターは向かないんじゃないだろうか？

0767名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 21:34:10.93ID:pSKSFvoC

マダガスカルローズって輸入禁止になったんだ、もう入ってこなくなるのかな？

0768名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 21:52:48.41ID:uSgyZqw3

リュート4もピックで弾けばいい

0769名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 22:39:08.03ID:0GJxD9L2

>>766
およそ楽器としての共通点とそうでない点は全部にあるのですよ
そんなアホな事を言って誤魔化すのはもういいですよ

少しはギターの修練をして下さい。

0770名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 00:41:33.89ID:iVjM0g1i

楽器のせいに奴はそれが自分自身の限界だってなんで気づかないんだ
そういう奴は例えピックで弾こうがピアノやろうが同じように楽器を理由に挫折するだろうよ

0771名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 01:06:47.63ID:e8/QglmC

>>769>>770
ほんとに情けない連中だな。
他人のことを老害だのアホだのと罵倒することでしか、自分の価値が確認できないんだな。

そもそも、アマチュアがギターを弾く程度のことで、修練だの限界だの挫折だのとｗ
社会人としての適性を失ってる。

ギターに限らず、音楽というのはプロでさえ、必至に練習なんかするものじゃないよ。
ただ好きだから音楽をやる、それだけだ。
それが実感としてわからなければ、音楽なんか辞めた方がいいくらいだ。

0772名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 01:08:32.06ID:iVjM0g1i

陸上競技の選手に対してF1マシーンより遅いって煽ってるようなもんて考えると
凄く頭の悪い煽りだ

0773名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 01:40:10.09ID:jfI5vvZh

>>771
>>772
本当にアホ過ぎてどうしようもないな
あまりに練習もしないで頭だけの議論してるから
少しはギター障れよと言ってるだけでアマチュアが何とかだ？
アマもくそも最低限の練習はすんだよ
アホか
好きだから音楽をやるとか抜かしながら人のことはバカにして自分だけ
は別次元みたいなこと言っているからバカにされてんだよ

0774名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 01:43:15.58ID:GwTX0X7P

>>772
上手い！

0775名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 01:52:34.29ID:e8/QglmC

>>773
人のことを、老害だのアホだの書いてバカにするのはよくて、自分が批判されると発狂するのか？
自分で書いたことも忘れちゃったのか？

人がギターを弾こうと弾くまいと、完全に余計なお世話ｗ
アマチュアなんだから、というよりプロでも同じだけど、ギターより大切なことはたくさんある。

必死な顔でギターの修練をするのは自由だけど、周りからは笑われるか迷惑がられるかのどちらかだと思った方がいい。
最高での評価でも、ああ、ギターが上手いんだね、程度だw

アマチュアでも楽しく心を込めて弾けば、感動してくれる人がいる。
苦学生みたいな演奏聴かされても、なにも面白いことはないよ。

0776名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 01:52:50.43ID:jfI5vvZh

>>774
自演でないと恥ずかしすぎる
たとえが全く頓珍漢なのにも気づいていない
一生やってろ

0777名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 01:55:09.05ID:jfI5vvZh

>>775
老害など言っているのは全くの別人
自分に反対意見のものは同じ人に見えるんだろうけど

大体ここはアマチュアしか書かないなんて誰も決めてないし
練習するのが苦学生だとか思い込みと決めつけしかできない頭は本当に
年齢に関係なくコチコチだな

0778名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 01:55:54.21ID:e8/QglmC

>>776
他人のレスを自演と決めつける前に、自分の書いたことが頓珍漢だということに気づけよｗ

0779名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 01:59:31.77ID:iVjM0g1i

自分に安価つけてないレスにも誰かれ構わず噛みついてるから誰と言い争ってたか訳分からなくなってるだけなのに自演とか言われても

0780名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 02:04:38.07ID:e8/QglmC

>>777
そうか、老害と書いてたのは別人か。
君の場合は、アホ、だけだったのかｗ

このスレにプロがいようといるまいと、アマチュアでもプロでも同じ、と書いといただろ？
そもそも、日本に演奏で威張れるようなプロが何人いるんだ？
演奏家としてのプロが、ギターを修行僧のように修練しろ、なんて言ってるは聞いたこともないが。

プロであろうとアマであろうと、音楽というのは、自分が楽しくなければ人を感動させることはできないよ。

0781名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 03:19:07.27ID:jfI5vvZh

>>778
>>779
>>780
何という中身のないただ意地で書いてるだけの反論

情けない
アホでもあり音楽の楽しさも全く感じていないことはよくわかる
もう出てこない方がいいよ

0782名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 05:09:56.92ID:DwnbMOAI

この中に一人　ジェイソンが居る

0783名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 07:55:39.64ID:JrcjW4NU

>年上のひとには人生の先輩として
常に敬意をもって接し、

偏屈爺だらけのこのスレ見たら、ギャグとしか思えんw
尊敬は強要する物ではありません

0784名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 11:42:59.46ID:GwTX0X7P

ＢＰＭを競うのを熊でなく
例えば、セゴビアスケールロ長調を
クラギで２０往復
これを２００のテンポでかつ一定の音量以上
ミスタッチなしで完璧に弾けたら
ピックであっても脱帽だ。

0785名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 12:38:58.63ID:vQH1HrfB

>>767
輸入禁止になったわけではない。ワシントン条約の付属書IIに追加されたため、輸入に当たって輸出国が発行した輸出許可証が必要になった。これは、一部にでもローズウッドを使用した製品(ギターをふくむ)にも適用される。
付属書I記載(輸出国の輸出許可＋日本の輸入許可が必要)のハカランダに比べれば規制は緩い。手続きが面倒になって、以前ほど簡単に入手出来なり、値段が上がると思うが。

0786名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 14:31:54.36ID:vQH1HrfB

>>784
主音、属音、下属音、導音をそれと判るように弾く、も加えてくれ。

0787名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 16:20:54.73ID:06QV1rxq

>>781>>784
どんな演奏を目指すのか知らないが、これを凌ぐのは至難の業だと思うな。
あの山下でさえ、一歩遅れを取る。
これが、音楽というものだろう。

https://www.youtube.com/watch?v=HyqFVzva6PY

0788名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 16:55:30.36ID:PiBLS+WY

だから影もふめないって
この演奏はちっともよくないがw

0789名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 16:59:06.42ID:06QV1rxq

>>788
>>787の演奏が良くない？

そういう聴きかたもあるんだな・・・

0790名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 17:09:20.37ID:PiBLS+WY

すまんね好みだから

0791名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 17:14:55.93ID:06QV1rxq

>>790
いうまでもなく、好みは自由さ。
ただ、>>787の演奏を、ギター界の至宝と感じる人が多いのも確か。
山下をはじめとして・・・

0792名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 17:25:44.26ID:PiBLS+WY

なんか煽ってるかなw

0793sage

2017/05/28(日) 19:21:34.78ID:7nFnVUpf

>>787
ついでだから、近くに転がっていたヘンデルのサラバンドを
久しぶりに聞いてみた。ぞくっとした。
音色、強弱の使い分け、表情づけがすごい。第1変奏で聞ける
ファ～レのセゴビアトーン（ちょうど1分あたり）も鳥肌もの。

しかし、まあ、なんだ。ロマンチック・バロックだな。
現代の尺度からすると奔放に過ぎるかもしれない。

ブリーム、渡辺、山下　彼らの音楽背は高く、セゴビアの影響も受けているが、
さすがに後世の人たちだけあって、もっと節度がある。
だから、単純には比較はできないよ。

https://www.youtube.com/watch?v=_dgX_re9onY

0794名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 19:27:12.91ID:cwql5Sg+

これ大好き

0795名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 20:47:21.30ID:ymFME6qr

感嘆　あの手の大きさは出来上がったものだから真似してもそう簡単にはいかないけれど、
中級、アルハンブラが弾ければこの２曲はいけるべ

0796名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 21:11:24.05ID:3sg/CCug

>>787
人の好みを否定はしないが、この演奏はひどすぎる。
ソルは許さないだろうな。
ヨーロッパの音大教授たちが口をそろえて言う「音楽（作曲家）に
奉仕しなさい」「曲に向き合いなさい」とは真逆だ。
S先生はギターに奉仕はしているが、音楽には奉仕していない。
反論歓迎だが、書いたことが理解出来ない方は「クラシック
音楽」をやる資格はないと思う。

0797名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 21:33:01.17ID:ymFME6qr

サラバンドの方は鍵盤弾けるひとならそっちが簡単かな
ソルも音大行かなくても弾けるべ

0798名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 21:44:02.39ID:06QV1rxq

>>796
へえ。

故渡辺氏や山下氏が椅子から転げ落ちそうな話だな。
セゴビアは、渡辺氏や山下氏がもっとも尊敬するギタリストだものね。

いや、誰が尊敬しようと嫌おうと、だからどうということではないんだが。

0799名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 21:45:30.59ID:06QV1rxq

>>797
アマチュアでも弾ける曲だけど、プロでも弾くのは難しい。

0800名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 21:49:09.02ID:06QV1rxq

ところで、セゴビアに批判的な人は、どこを批判してるのかな？

リズムを崩すところ？
バロック以前の曲を近代和声で編曲したところ？

0801名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 21:50:28.29ID:ymFME6qr

へ

0802名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 21:51:52.21ID:6myVXxZ9

>>796
ソルの意図など誰にもわからん
セゴビアほど音楽に向かい奉仕した音楽家は
そうはいないと思う。
教授がうんたらとかは音楽ではなく権威に向き合い奉仕する行為。理解できないなら音楽をやる資格ねえな

0803名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 21:52:14.50ID:ymFME6qr

もういいよ、セゴビアが正しくて音大がばかなんだから

0804名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 23:37:28.58ID:e8/QglmC

>>796
マジで聞いておきたいんだけど、セゴビアの演奏を否定してる音大教授って、たとえば誰のこと？

0805名無しの笛の踊り

2017/05/28(日) 23:44:11.22ID:e8/QglmC

ちなみに、僕の場合は、本当に好きなのは、セゴビアよりイエペスだな。

0806名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 02:41:47.26ID:QU6XX8/1

>>787
ＹｏｕＴｕｂｅ聞かないでうんちくだけ読んで誰の演奏か
想像する方が面白いな

ヘンデルのサラバンドではないようだ
山下でもない
ロマンティックバロックとかいっている
手の大きさ

何て言っているから
セゴビアのソルの何かの演奏かな

明日聴いてみよう

0807名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 03:04:52.22ID:TgiaTC0d

>>804
音大の教授と書いたが、音楽演奏の巨匠も同じことをいっているよ。
ロドリーゴの曲集の本人の緒言も間接的にそのことを言っているが、
読み取れるかな？
音大の教授が直接セゴビアを否定しているわけではないが、
例えば、イエペスは「セゴビアは偉大だがあのように
弾きたくない」と言っているな。山下も「セゴビアを尊敬している」
といいつつも演奏は似ても似つかないな。
クラシックギターでクラシック曲を弾いても、クラシック音楽に
なっていないというのはよくある。

0808名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 03:32:48.09ID:QU6XX8/1

セゴビアのシューベルトの幻想ソナタのメヌエット

これ以上の素晴らしいクラシック音楽の演奏は　ピアニストを含めて
空前絶後である

それを理解しない人は他人の権威でいろいろ言えばいい

0809名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 08:27:58.64ID:+ivDqb7Y

>>807
アホか
そんなに権威がありがたいなら
グールドは誰かの為に弾くのは愚かと言ってるしギレリスは演奏家は自信を持って自分を出せと言ってるわい。どう弾くかは大家でさえ意見は分かれる

すぐ誰がどう言ったからとかアホすぐる
たまには自分の言葉で書いてみ

0810名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 08:35:05.82ID:NTGBmCMv

中学生でも弾けるぞ、と言ってるやつはよくいる

0811名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 08:45:59.94ID:NTGBmCMv

与謝野晶子の詩には嘘はないし自分の言葉で書いてるな

0812名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 08:46:07.79ID:qYYCFzks

専門家間でさほど大きな対立は起こらない。
見解が分かれるとしたら不勉強な者が少なくとも一名は紛れ込んでいるのだろう。

0813名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 08:54:11.07ID:+ivDqb7Y

なるほどグールドは不勉強なのかw

0814名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 10:30:42.46ID:bWUPRlEg

>>812
そうだよね。

セゴビアと山下の間では、なんの対立もないもんね。

0815名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 14:15:04.87ID:FdU05gvh

フルトヴェングラーが演奏家毎の解釈の違いはそれほど大きくない、違いがあるのは表現だ、とインタビューに答えたそうだ。

0816名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 15:01:54.78ID:+ivDqb7Y

https://m.youtube.com/watch?v=QWAom2hDTSM
4:16 のnocturnoは超名演

0817名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 15:08:23.06ID:+ivDqb7Y

間違えましたこっちかな
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&;persist_app=1&noapp=1&v=d8aUIOxruSo

0818名無しの笛の踊り

2017/05/29(月) 22:30:44.36ID:urIsJ1i+

>>809
すぐグールドががどう言ったとかギレリスがどういったからとかアホすぐる
たまには自分の言葉で書いてみ

0819名無しの笛の踊り

2017/05/30(火) 00:01:05.20ID:auW47wnY

>>785
サンクス。
アド町でモーリスのギターが出たんだが、その時ナレーションで｢今年から輸入規制となったマダガスカル～｣って言ってたから、え？と思ってね。

0820名無しの笛の踊り

2017/05/30(火) 02:29:44.43ID:iAY71UvD

ハウザーはどこの店でも売れ残ってるな。
特に●澤の在庫が酷い。価格に見合わないものな。
現地で13000ユーロだっけ？

0821名無しの笛の踊り

2017/05/30(火) 07:51:54.40ID:fd2MT/rS

１万３千ユーロは１６０万円

0822名無しの笛の踊り

2017/05/30(火) 07:53:15.75ID:fd2MT/rS

南米産のクラギってどうなのかな

世界で最も多く作られている地域だが

0823名無しの笛の踊り

2017/05/30(火) 11:41:02.91ID:zW8Z2ZeY

>>814
山下の関心は今はヤマンドゥだろう
ヤマンドゥはセゴビア以来の革命児だし

0824名無しの笛の踊り

2017/05/30(火) 14:47:52.95ID:XxgP9w59

>>822
以前はヤコピ、さらにその昔にはパスカルやヌニエスがあったな。
最近、ヤコピ・ブランドのギターが入ってきているらしいが、触った事がないから分からない。30～40年前に入ってきたものとも、一時期のＮ関連で入ってきたものとも違うようだが。

0825名無しの笛の踊り

2017/05/30(火) 15:05:04.70ID:ph1o6Qnc

ヤマンドゥてルナケンゾー上手くしたみたいなやつか

0826名無しの笛の踊り

2017/05/31(水) 00:15:21.36ID:KhRgZUu1

ヤマンドゥの何がいいのかさっぱりわからん・・・
煽り抜きで、音が雑で汚く聴こえる。メカニックが抜群なのは
凄いとはおもうが。

0827名無しの笛の踊り

2017/05/31(水) 06:47:42.46ID:qD3lrYla

荒い音でオラオラ弾くの好きなやつ多いから

0828名無しの笛の踊り

2017/05/31(水) 17:32:01.49ID:06+GagUE

https://m.youtube.com/watch?v=D0KyTOGGa2Q

これおもろいな

0829名無しの笛の踊り

2017/05/31(水) 17:48:55.46ID:06+GagUE

ヤマンドゥてバーデンパウエルとかのブラジリアンギターの人か。ジャンルが違う

0830名無しの笛の踊り

2017/05/31(水) 21:08:13.98ID:5Pmd6U9U

>>820
今の時代300万じゃ売れないよね、ベルナベなんかの値段設定も高過ぎ。

0831名無しの笛の踊り

2017/05/31(水) 21:12:25.60ID:5NYGPS9w

>>818
というかグールドとかギレリスのレベルの人たちが
どのようなレベルでそう言っているのか理解出来ていない
ように思われる。

0832名無しの笛の踊り

2017/05/31(水) 23:12:30.92ID:kvMZJkD1

y老けたなぁ

0833名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 01:56:24.58ID:wlWYNK24

村治佳織
出てたね

やはり音が軽い
バスがほとんど聞こえない
腕の重量がほとんど効いてない

まあ美人だし弾けてるからいいけど

0834名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 08:32:45.12ID:cf/+cYM8

腹心はわかいね
40代ぽい

0835名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 21:24:52.58ID:rCT1lYZ7

なぜか知らんが、ここ数日、ダウランドのFrog Galliardのメロディーが頭から離れない。

この曲を初めて知ったのは、Scott Tennantの演奏。名演。
https://www.youtube.com/watch?v=MTuQnwX5jno&;index=5&list=PL7PVo0LEsqfS-I5eOHa_216eVkICES8Vp
2:10秒あたりから。

原曲の楽譜を調べてみたが、なぜこんな配置になってるのか謎だった。
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=158348.jpg

YouTubeで、この動画見たら、その謎が解けた！
https://www.youtube.com/watch?v=5l6jF8v_Wus

ついでにこの動画もあまりに素晴らしかったのでurl貼っとく。
https://www.youtube.com/watch?v=1bYi7TY4bNE

0836名無しの笛の踊り

2017/06/02(金) 08:25:22.16ID:4JQAAmTn

ついこの間ジョンはプリンスで山下は少年だたのにね
みんな爺さんくまったもんだ

0837名無しの笛の踊り

2017/06/02(金) 11:31:58.98ID:FMZw1Jc3

ついこの間って、2000年代前半に来日した時にはキングと言ってたやん。それから15年近く経ってるよ。

0838名無しの笛の踊り

2017/06/02(金) 12:04:09.29ID:QcfV06eC

ダウランドのは歴史的考察だかなんだか知らないけど、歌はカンカータ調でボワリング
Can she excuse my wrongs なんかは、ブリームのコンソートの方が歌詞に抑揚があって
全体のリズムも躍動感に包まれていて、本当ぽい

0839名無しの笛の踊り

2017/06/02(金) 15:29:57.05ID:LLo/J9D9

今月の現代ギターのダウランドの楽譜の解説がイラつく
「アレンジじゃなくトランスクリプションとしたのは現譜をそのまま使いたかった」とか書いてあるがダウランドのギター譜なんて今までもほぼ全部トランスクリプションだろ
「移曲」という言葉を広めたいようだがそれならなおさら混乱するような書き方をするな
「運指はあえて付けてない」というが、初学者はないと弾けないし上級者は参考にする程度なんだからあった方がいい
「この曲にチャレンジする人なら自分なりの運指を付けられるはず」って偉そう。そんなに自信があるなら適正な運指つけてみせろ

0840名無しの笛の踊り

2017/06/02(金) 15:44:16.84ID:7azkJvbD

>>839
苛つくなら、メールでも何でも良いから、直接編集部にクレーム入れたら？

0841名無しの笛の踊り

2017/06/02(金) 18:36:58.01ID:6Ouepf3w

現代ギターの楽譜はセンスないな

0842名無しの笛の踊り

2017/06/02(金) 19:49:50.08ID:HSO6a1Mb

日テレ

0843名無しの笛の踊り

2017/06/02(金) 21:28:13.77ID:fmdtITq3

クラシックギターなどいらない
ソル・タレガ・セゴビアみんな無駄
大切なのはフラメンコ
これがナイロンギターの王道

0844名無しの笛の踊り

2017/06/02(金) 22:22:10.95ID:iWxUMhrN

トミーフラガナンだな

0845名無しの笛の踊り

2017/06/02(金) 22:26:33.40ID:xPKnqwST

>>843
こういう馬鹿

0846名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 06:31:40.76ID:+Qv4bxck

同感

0847名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 06:43:24.86ID:OCMJBwbO

40枚組で1万円しないクラシックギター
全集でてるなCDもやすくなったもんだ。
セゴビアとイエペスの全録音もほしいな、
こんくらいの値段で。

単独のアーチストでセゴビア、イエペス、
ブリームのCD以外で所有するCDを数え
たらぺぺが12枚で一番多かった
ぺぺロメロは3巨頭と並ぶ存在感あるな。

0848名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 06:52:54.86ID:MO8T0XVc

>>845
同意。罵詈雑言スレを延々と存続させているバカと同じレベル。

0849名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 11:07:42.38ID:K1ujtRTP

ネタ切れかな
２ｃｈは印象操作だし
ポンセの古典組曲は個人的にはギターの究極なアナログの音だと思うけど
演歌に聞こえる人もいるみたいで、１１月のある日や丹後案すかいに移行させたんだよな
それを忖度する若手がいっぱい育って　てか
個人的な印象どす

0850名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 13:01:27.22ID:n251NXiu

>>849
日本語版でお願いします

0851名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 13:07:51.08ID:VguZGaTQ

>>850
無理を言ってはいけません。

0852名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 13:56:53.10ID:4V7CS/yT

いつもの日本語崩壊のご老人とは別人か？
世代交代したのかな

0853名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 17:06:53.08ID:B0nBhyYO

超絶技巧がなくなりゃ消えるしかねえか

0854名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 09:40:16.59ID:CkZfOXX6

バーベルで鍛えたから腕の重量が伝わるとは限らない

0855名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 11:29:20.66ID:f2IQ5pR3

突然、何の関連のない話が飛び出してきた

0856名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 11:33:58.25ID:wUZIzGAl

>>855
テナントの後ろのバーベルのことじゃないの？

0857名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 12:53:59.42ID:BGhtTbIF

テナントトレモロうまいね
アルハンブラのこぶしもきれい

0858名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 13:46:09.48ID:/zeiIGeX

前にも書いたことがあるが、一応もう一度書いとく。

テナントのテクニック講座(Pumping Nylon)の動画で、
後ろのバーベルは、言葉のシャレ。

pumping iron (バーベルで練習する）という表現をもじってできたのがpumping nyron。

0859名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 14:11:17.20ID:wUZIzGAl

>>858
そうだったのか。
テナントの体つきとバーベルになんの違和感もなかった。
村治佳織とバーベルだったら・・・

やっぱり違和感はない、かな？

0860名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 14:22:00.29ID:dhhrCIoL

重力奏法であって
腕力奏法ではないんだがw

0861名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 17:43:06.37ID:pv7uYD0z

皆さん優しいなあ。忖度して色々解釈してくれる。

0862名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 18:23:08.85ID:mOAPhBRW

印象操作はやめてください

0863名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 18:24:26.55ID:BGhtTbIF

テナントは見た目によらず繊細な演奏するね
1弦のローポジを楽に良い音色で弾けるのうまらやしい

0864名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 21:40:09.89ID:6fjMCq/i

私の嫌いなもの【音楽・楽器】
つまり音声全般

0865名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 21:55:14.80ID:aAABUamt

この人の演奏は何と言っていいか
今まで考えではよくわからない
楽器もよくわからないけど（純正率ギター？）
右手もバタバタしているしそんなに美音が出そうな雰囲気じゃないけど
少なくとも録音上は綺麗な音
編曲も原曲との関係がよくわわからないがちゃんと再現性があるように
聴こえる。

0866名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 22:03:43.82ID:aAABUamt

>>865
すみません。
グレゴリアドゥ

のYouTubeの演奏でした（バッハ）

と思ったらナクソスに３ツもあるんですね。
聴いてみます。

0867名無しの笛の踊り

2017/06/04(日) 22:35:35.15ID:aAABUamt

げっ
女性だった

0868名無しの笛の踊り

2017/06/05(月) 00:28:07.94ID:tF1LKeY9

なんか弾き方とか痛ましいしおっさんだかおばさんだかわからんが求道者と言う感じがするなあ

0869名無しの笛の踊り

2017/06/05(月) 20:51:01.07ID:tWbM2fGm

聴いてみたら好みじゃなかった
おしまい

0870名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 04:09:41.22ID:tOhWUWZ2

ここの住人は何本ギター持ってる?
もう年齢的に複数本あってももて余してきた。
いつか処分せんといかんな

0871名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 05:28:37.59ID:ZfMIOP6c

>>870
メインはモダン一本、19cレプリカ一本。練習用にモダン一本と夜練用サイレント一本。後はエレアコとギタレレ。

0872名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 07:31:51.61ID:FGCOzYH5

>>870
630.635.640 各1本
650が、えーと、3本
ヤマハのサイレント1本
全部で7本

0873名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 07:51:35.44ID:TQ96rb48

>>870
クラ用3本
フラメンコ用1本
ボサノバ用1本
エレアコ1本

0874名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 08:07:45.37ID:USGeXlAr

>>870
多すぎて数える気にもならん状態。
Ｂ級グルメというか日本人製作家の中古が大半。

0875名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 08:10:04.60ID:ODMEqkdV

>>874
あーわかるわかる
安いしけっこう音もいいからついつい買っちゃうよな

0876名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 10:29:49.78ID:eDxqqXxj

ヤマハ1によくわからんのが1

0877名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 10:34:12.54ID:OIVU93gP

そろそろ終活で処分した方がよい人も多そう

0878名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 10:41:14.49ID:umHHxGcg

プライムギターが7本
アルトギターが5本
バスギターが2本
アルトチェンバロギターが1本
プライムチェンバロギターが1本
コルドバのミニギターが1本
サイレントギターが1本

全部で18本か

0879名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 10:49:00.74ID:moIPod/J

クラギのブラックホールと呼ばれた日本でも、そろそろ放射が始まるんだろうか？

0880名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 12:16:03.99ID:tOhWUWZ2

870だけど、いやあ皆持ってるなあ。
普通に驚いた。複数本持って色々弾き比べするのは楽しいのよね。
私は海外の3、国産量産品1、日本製中古2だけど
まだ持っててもいいのかなと思えてきた。
でも、これからは年配者が弾けなくなった楽器が溢れ出すと予想している。
需要が減っていくとは思うけど、そこまで値崩れはしないかと。
他ジャンルの趣味は、ヤフオクと不景気の影響でどれもかなり相場が落ちて値崩れしている。
ギターは良い楽器は専門店で取引されるから、まだ大丈夫だとは思う。
ニッチなジャンルほど、買い叩かれて酷い有り様。

0881名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 12:29:09.75ID:9tluiy3Q

そんなんでよく管理できるなあ
というかメインギター以外はほとんど減の張替もしないみたいだけど
いい楽器でも同じなのかな

出先練習用の安いの初めて買ったが一年で元々貼ってあった６弦が
ブチ切れた程度で意外と張り替えなくても全然平気だね

0882名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 16:11:52.36ID:4q7zD2e4

今までいっぱい買い換えたけど手元にあるのはイギリス2、ラコートコピー1だけ。
なんか手元にアレコレあると気が滅入るんだが。コレクターの正反対の意識かも。
1本売らないと次買わない、みたいな感覚だな。
欲しいのはあるけど「じゃあ今あるやつどうすんの？」って脳内のもう一人が言う訳よ。
こんな感覚変かな？

0883名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 18:42:37.70ID:iYhMQE3X

いや、健全だと思う。沢山持っていても一度に一本しか弾けないんだし。自分は松、杉、19世紀ギター(レプリカ含む)で3本あれば充分ではと思っている。

0884名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 18:46:47.01ID:mWmW9qTV

弦替えないとか音の拘り無さ過ぎだろｗ

0885名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 18:52:59.48ID:tOhWUWZ2

>>882
同感。あれこれあると気が滅入るのはよく判る。
ただ、大まかに言っても国別で結構、音色の系統が違うから
好みがはっきりしていれば、ある程度絞って付き合えて良いと思う。
イギリス、ドイツ、スペイン、フランス、日本とかいろいろ浮気すると、どんどん増えていくね。
愛人みたいなものなのかな。余裕があればやってみたい。

0886名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 22:43:59.24ID:+u73Mo4p

某海外ラティス型の松と杉、ベルナベ本人作の松と杉、サイレントの5本。
合奏ではラティス型、個人演奏ではベルナベ。
かなりの散財をしたとは思うが、後悔はしていない。

0887名無しの笛の踊り

2017/06/06(火) 22:51:40.50ID:ODMEqkdV

教室で試奏会をした時、主宰の先生が「これが一番良い。やはり名器は違う」と言ってたギターの良さが全然わからなかった
やっぱり経験や腕によって最適な一本は違うんだろう

0888名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 00:12:26.52ID:oLLntrFn

名器の傾向としては音の芯がしっかりしていて
弦に粘りがあって張りが強めでミスタッチが目立ちやすいみたいな
ところがある気がする。勿論、例外もあるけど。
倍音がスッキリした空気を切り裂くような硬い音の良さって
昔はわからなかったな。芯がボヤけた甘く柔らかい音が一番だと思っていた。
人によって好みがあるし、どのくらいの耳なのかでも評価は異なるね。
ただ、アマは店の売り文句である遠達性を気にする必要はあまり無いと思うわ。
音が好きなの買えばいいだけ

0889名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 00:53:08.01ID:7WWZCHBi

いい音で弾いて下さい

0890名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 04:25:56.24ID:oLLntrFn

https://www.digimart.net/cat2/shop4859/DS03968233/
桜井にこの値段とか材料費が高過ぎるわ。300年寝かしたハカランダとか。
音にそんな差がでるのだろうかね。

0891名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 05:50:07.51ID:8aEjKmIA

安定の楽器ネタw

0892名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 10:01:57.96ID:+uxrE0Gb

>>890
日本は植民地時代から利権を持ってないから、木材ひとつにしても高くなるのは仕方ないんじゃないかな？
コーヒーにしてもカカオにしても、やっぱ植民地宗主国&アメリカは強いよ

0893名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 14:36:19.35ID:AFjrPMpI

阿部ギター1本を40年弾き続けてる俺は
負け組(；∀；)

0894名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 17:15:47.30ID:oLLntrFn

んなことはない。
むしろ、ギター弾きの鑑

0895名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 17:43:52.79ID:WLU9mbcw

ギターに関して言えば側板、裏面板に使われるシープレス、メープルが国内で取れる。
スプルースに種が近いエゾマツを表面板に使うと言う試みがあった。あまり上手く行かなかったようだが、何かブレークスルーがあれば、国産材でギターを作る事が出来るようにならないか、勝手に期待している。

0896名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 20:44:02.75ID:8aEjKmIA

楽器は引き続かなければ死んでしまうよ
どんな高価な楽器も放っておかれたら
引き込まれたヤマハに勝てない

0897名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 20:57:45.06ID:BruYIUiw

勝手に引いてろ

0898名無しの笛の踊り

2017/06/07(水) 21:20:21.64ID:RDYOLNMb

>>895
俺、国産のえぞ松とメイプルで特注で作ってもらったよ。

0899名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 08:16:07.08ID:qNKPKn2C

裏横ハカランダでヴァイオリン作ったらどんな音になるのだろう。

0900名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 11:12:22.16ID:NmJHRCIi

江戸時代先祖が呆けていたツケをいつまで払い続けないといけないのか

0901895

2017/06/08(木) 11:55:22.13ID:IOtnybTO

>>898
音はどんな感じ？

0902898

2017/06/08(木) 12:21:48.45ID:1Ei+b0Cl

>>901
弦長630で、太鼓も小さめで作ってもらったから低音なんかは軽いペローンとした音。
そのかわり、高音は明るく開放的でパカーンと鳴る（ような気がする。当社比）

0903898

2017/06/08(木) 13:04:04.87ID:Z4jEv4d7

https://youtu.be/-ecpqjffIy8

ずいぶん以前に、2ちゃんねるのクラシックギターうpスレで上げた動画。
ちゃっちい録画機だから音質はよくないけど、音のふいんきは伝わるかな。

0904895

2017/06/08(木) 13:58:40.49ID:MCXnYKng

>>902
サンクス。かなりショート・スケールの楽器なんですね。側面板、裏面板の材質も影響していると思います。
エゾマツに挑戦していた江崎秀行さんが、スプルースよりヤニが多いので、それに合った作り方を考えなくてはと言ってました。現在どこまで進んでいるのか知りたいところ。

0905名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 18:28:15.03ID:ejOdvx+J

なかなか安くて良い楽器ってないものね。
量産品で音もそこそこで使い倒せるような、どこにでも持っていける頑丈な楽器がほしい。

0906名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 19:47:22.24ID:BvwV5iQ9

良い楽器は安くないよｓ

0907名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 20:27:55.75ID:cxW7PlEn

>>905
名のあるメーカーのものなら問題ないんじゃないか？
もちろん、合板の方が頑丈。

0908名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 20:42:22.38ID:ejOdvx+J

アランフェスとかエコールとか、アストリアスくらいかねえ。
手工品の中古でも探してみるかな

0909名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 21:24:15.58ID:cxW7PlEn

>>908
ヤマハでも大丈夫。

手工品は頑丈ではないものが多い。

0910名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 21:55:34.64ID:H0qnKd2f

ラミレス廉価版買ったけど、白濁してきたから、やっぱヤマハにすればよかったか。
音は好きなんだが

0911名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 22:02:58.66ID:mF2Ogt1H

廉価版てOEMだよな

0912名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 22:32:46.09ID:ejOdvx+J

ヤマハは音が好きじゃない

0913名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 22:35:57.44ID:H0qnKd2f

>>911
でもまあ、最後はここでやってるみたいだから
https://youtu.be/LK4VQh8qRi8?t=150

0914名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 22:48:10.38ID:QPugTIcF

発掘！お宝ガレリア「銀座！マリリンも愛した金・銀・パールのお宝！展」(c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1496923538/

0915名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 22:59:40.28ID:uMdHH0Im

>>905
茶位さんのNo.6の古いのをヤフる。
ハーモニックスがとんでもなく鳴る。外れだった場合は知りません。
ハーモニックスがよく鳴るのはよい楽器…というのはおいらの持論です。

0916名無しの笛の踊り

2017/06/08(木) 23:10:08.38ID:ejOdvx+J

>>915
それって倍音が強いって事なのでは？
倍音が強いギターは消音にシビアにならないといけないからなあ
それほど苦ではないけど、倍音は少なく整理されてるほうが好きだな

0917名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 07:12:12.37ID:LLtmhyEy

弾けてた弾けてないとか楽器とかもう少し音楽のはなししろやばか

0918名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 07:26:28.71ID:XOXphNzq

そいつらは楽器収集ヲタだから音楽の話なんて興味ないだろ

0919名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 09:35:36.95ID:+bM/6YdE

>>917
>>918
自分で話を振った方が早いんとちゃう？

0920名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 12:29:32.38ID:K4cJoRI9

俺は全然楽器収集オタじゃないけど楽器話は好きだよ。

0921名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 13:00:09.86ID:EwQuECbk

音楽ネタ、技術ネタ、楽器ネタ、その他のクラギに関する有象無象のネタが並行して進んでいるのが楽しいんだけどね。
とは言え、その時々の流れでどれかに偏るのは仕方ない。あるネタでコメントしている人が他のネタに反応出来ない訳でもないだろうし。
自分の周りを見ても、楽器ネタが好きなヤツは音楽ネタにもちゃんと反応するし、楽器ヲタじゃなくとも楽器ネタの会話を楽しんでいる。ここくらいじゃないか？楽器ヲタは音楽に興味がないとか言い出すヤツがいるのは。

0922名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 13:02:26.82ID:vdIDKA6N

>>921
楽器に関心のないクラギオタというのは、ほとんど見ないよな。

0923921

2017/06/09(金) 13:24:38.93ID:EwQuECbk

>>922
道具を使う趣味をやっていて、道具に関心を持たないヤツってあまりいないんじゃない？クラギに限らず。

0924名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 13:49:34.44ID:xBqC2iCv

ブリームが日本人は音楽じゃなくギターき◯がいだって

0925名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 13:53:55.71ID:1/WNxVAt

>>922
あまり関心がない
ラミレスとか一台あれば十分だし

0926名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 13:54:04.33ID:Qndvs0XD

悔しいがブリームの言う通り
この国はまだまだ文化後進国だ

0927名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 14:20:22.07ID:EwQuECbk

そのブリームはブーシェ、ロマニロス、ルビオと言った名器遍歴をしていたんだよな。

ところで、ブリームの「日本人は××だ」と言った事のソースは見たことはないのだけど、知ってる人いる？

0928名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 14:28:05.42ID:RMzc5BAa

>>924
演奏者が何をしたいかを見ようともせずに、うまいとか
下手とか言っているように見えるね。このことを言っているのかも。
セゴビアとか山下とかイエペスとかが何を目指しているかだ。
前にも少し触れたが、セゴビアは動機不純なところもあるがね。

0929名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 15:45:12.78ID:3nqvrqYQ

とある凄腕のギタリストに愛用してるギターのことを尋ねたら、This is Tool！って怒られたことある

0930名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 16:06:32.85ID:QwInjwrs

アマチュアは趣味なんだから、何本ギター持ってようと構いはしないが
ある程度のレベルの楽器でないと表現できないものってあるよ
プロが長く演奏会で使えるのは100万クラスからだと思う。
でも実はアマの方が良い楽器もってるかもね。

0931名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 16:08:37.23ID:EwQuECbk

で、音楽ネタは？言い出しっぺの>>917,918よろしくね。

0932名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 16:12:20.20ID:xBqC2iCv

そんときのインタビューで山下の絵の感想で30代以上の演奏かとおもたらまだ二十歳前後なので驚いたとか
あった確か

0933名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 16:12:33.95ID:mTmXiPIk

そういや昔5万の松岡しか持ってなくて、楽器ネタが出る度に荒らしてたやつがいたよな

0934名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 16:32:55.99ID:vdIDKA6N

>>930
その高名なプロの使用楽器を、異常な高値で購入するのがアマチュアじゃないかな？

セゴビアや山下、渡辺のように一人の製作家のものを使い続ける人もいるし、ブリームや福田のようにさまざまな製作家のものを使いわける人もいる。
日本のプロでも、国内製作家なら１００万クラスだろうが海外製作家のものを使えば数百万じゃないかな？

まあ、ヴァイオリンの場合は、数千万が一流プロとしての最低ラインかも知れないけど。

0935名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 16:55:33.34ID:EwQuECbk

>>929
toolって、そのギタリストは大工が職工さんかよ。ちなみに、toolには仕事に必要な(大事な)モノ、技能と言う意味もある。
いずれにしても、あんたが言いたいニュアンスではtoolなんて単語は使わないな。

0936名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 17:30:48.85ID:3nqvrqYQ

>>935
そのギタリストにギターは何を使ってるの？って質問したらそうやって怒った口調で返ってきたんだから文意からしてもニュアンスあってるよ
ギター何使ってるの？
これは仕事に必要な（大事な）もの！

ってニュアンス以前に会話になってないだが

0937名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 17:36:53.72ID:xnuj4QP5

パコがファリャ集の録音で使用してるのは吊るしの大衆ギターだよん

0938名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 17:38:39.05ID:vdIDKA6N

>>936
なぜ、怒った口調？

0939名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 18:01:33.04ID:GLIB/OV1

楽器の事ばかり聴かれて音楽の話をしないからだろ

0940名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 18:04:09.77ID:vdIDKA6N

>>939
いい音だと感じれば（あるいは逆でも）、楽器のことも聞きたくなるだろ？
音楽の話だと思うよ？
音楽というのは、音の質も含むんだから。

0941名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 18:04:46.87ID:MjHVbjDq

楽器が良ければ俺でも弾ける
と言われているようなもんだからな

0942名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 18:08:05.54ID:vdIDKA6N

>>941
そんなことを思う奴はいないだろｗ

その奏者がよほど未熟で、自分が出す音に劣等感を持ってたか、聴かせたかったのが見世物芸としての演奏技術だったかのどちらかかも。

0943名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 18:21:44.35ID:MjHVbjDq

いやあ
凄くいい音ですねえ
一体何という楽器なんですか？

何て言う人が良くいるんだけどね

0944名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 18:25:04.70ID:vdIDKA6N

>>943
それが不満？
自分は、楽器に関係なくいい音が出せると思ってるのかな？
もしそうなら、音楽家として耳がなさすぎると思うな。

音楽をやるなら、いい音を出したいのは当然だし、音は、楽器に左右されるのも当然だよね。

0945名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 18:32:09.04ID:VvqHYheC

イエペスが弾いてたフレタ。

0946名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 18:44:49.52ID:UxVbPemt

収集家と音楽家は価値観が違いすぎるのか全く話が噛みあわないな
集めるのが好きな人は買い物関係の板に行った方がよいのでは？

0947名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 18:45:32.60ID:QwInjwrs

ジョンのアグアドとフレタは好きだった。小男は好きじゃない。音が空虚。
セゴビアはハウザー1世、ブリームはどの楽器使っても良いね
アナのレドゲート、大音量系のギターは良いと思った事がない。
ラッセルもダマンにする前の方が絶対良かった

0948名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 18:49:04.52ID:QwInjwrs

フクシンは何を使っても
あまり好みじゃないなあ。あれなんでだろう。

0949名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 18:49:07.16ID:xBqC2iCv

ギリアは負け惜しみみたいなこと言ってたのにブリームはさすがだとおもたよ

0950名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 18:56:04.32ID:MjHVbjDq

>>944
不満？

ｗ　そう思うならそれまでですね

0951名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 19:53:12.98ID:xnuj4QP5

良いギターよく吟味されてると思うよ
小平で屋外練習してるのはよく鳴ってた
魂で弾く系の音楽なら楽器の話はムカつくかもな

0952名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 21:18:55.28ID:sPjUfk9B

>>929
クラリネットのストルツマンだけど、使ってる楽器がクランポンのＲ13で、
モデル名を聞いてもすぐには答えが返って来なかったとか。パイパーズに書いてあった。
編集部が「お約束」で聞いたんだろうね。つまらんこと菊名と思っただろうか。

0953名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 21:49:03.51ID:oW0IlgZh

ヴァイオリニストに使ってるヴァイオリンのこと聞いたら喜んで答えてくれそうだがなあ

0954名無しの笛の踊り

2017/06/09(金) 23:40:53.06ID:jjb9cdjH

コンクールではデカい音の楽器が有利なのかな。

0955名無しの笛の踊り

2017/06/10(土) 00:55:28.47ID:H82629/K

デカい音ってどのくらいデカいのかな
今までのギターだってしっかり縦振動で重力奏法で弾けば
十分音量あると思うけどな

0956名無しの笛の踊り

2017/06/10(土) 01:04:45.33ID:H82629/K

おお
ナクソスにイエペスのヴィラ＝ロボスの練習曲・前奏曲・協奏曲
全部アップしたわ

当時買ったのをライブでサインまでしてもらったのに
一時イエペスが全く陳腐に思えて中古レコード屋に売ってしまって以来
聴けなかった。

今聴くとやはり7番なんか当時としては革命的メカだったなあ
１２番の天井から降りてくるような不気味なメロディの雰囲気は
やはり凄い

0957名無しの笛の踊り

2017/06/10(土) 01:30:32.91ID:H82629/K

○天上

0958名無しの笛の踊り

2017/06/10(土) 02:49:47.71ID:nm+GHfsC

家はある種の懐かしさでたまに聴くぐらいだなあ
腹心も山下もきかない
のり

0959名無しの笛の踊り

2017/06/10(土) 02:53:26.11ID:g5S4CYoK

フラメンコはスレチだけど、たまに聴くと刺激を受ける
daniel casares　は素晴らしい

0960名無しの笛の踊り

2017/06/10(土) 17:31:27.69ID:YTxAXvKr

ジョンとか場瑠恵子みたいな爪だったらいいギターほしくなるのわかるが
金属ひっかくような音しかだせないのによく買う気になるよ

0961名無しの笛の踊り

2017/06/10(土) 18:12:27.34ID:H82629/K

爪というより奏法だけどね

0962名無しの笛の踊り

2017/06/10(土) 18:34:38.67ID:YTxAXvKr

奏法でなんとかなるなら世界中ジョンや場瑠恵子だらけになるよ
良い爪で良い奏法があってはじめてまともな演奏ができる
そんなことはまれだからギターは難しい

0963名無しの笛の踊り

2017/06/10(土) 18:40:50.70ID:oDfUeD1i

>>961
まともなレスができない、気持ちの悪い相手にかまうなよｗ

0964名無しの笛の踊り

2017/06/10(土) 19:18:20.59ID:YTxAXvKr

↑どうみてもおまえが一番まともじゃないw

0965名無しの笛の踊り

2017/06/10(土) 19:41:42.15ID:H82629/K

基地外に触れてしまった

0966名無しの笛の踊り

2017/06/10(土) 23:45:07.78ID:FnvPhhkL

6月号の現代ギターにドーガル社のマエストラーレという弦が紹介されてたけど、日本で取り扱ってないんですね。
個人輸入は怖いからどうしたもんか。

0967名無しの笛の踊り

2017/06/11(日) 00:10:46.81ID:wx0q3Z0e

弦位輸入したら良いじゃん。
ギター買う程かかる訳じゃないし。

0968名無しの笛の踊り

2017/06/11(日) 00:30:34.42ID:Qw28Qrrd

そういうものですか。
機会があったら個人輸入試してみます。

0969名無しの笛の踊り

2017/06/11(日) 00:58:33.84ID:g0lfpuDz

>>966
むちゃくちゃ鳴るらしいですね
近所の専門店で取り扱ってるらしいので早く買いたい

0970名無しの笛の踊り

2017/06/11(日) 14:04:16.80ID:vPwrrJKe

このスレでは有名なギタリストの録音を久し振りに聴いた

言われるほど汚い音ではないし　迫力あるし技術は有り余っている
解釈もそんなに変なところもない

でもなんだか変　昔の大巨匠の一人のように音楽的になんか
変というわけではないが

なんか無機質で能面のような表情　実際の顔の表情を見てしまっている
印象からか　何か人間味が感じられない　
オケと対抗して立派になっているがなんか洞窟の中で別に弾いているみたいで
聴いていて心が寒くなって来る

家族も弾いているが同じような印象

0971名無しの笛の踊り

2017/06/11(日) 15:36:41.54ID:qOA7Y6xV

曲はビートルズですか？

0972名無しの笛の踊り

2017/06/11(日) 17:05:51.61ID:hsa2ghoY

多分アスペじゃないかな

0973名無しの笛の踊り

2017/06/11(日) 19:41:28.46ID:HKg12zKi

>>971
テデスコですが　ほかのもあまり違わない感じ

0974名無しの笛の踊り

2017/06/11(日) 19:46:14.64ID:i/3uPLOQ

>>970
山下のこと？

批判するのは自由なんだから、名を秘す必要はないよｗ

0975名無しの笛の踊り

2017/06/11(日) 20:15:57.67ID:ccMQkriR

山下の展覧会の絵は鳥肌が立つほど不快

0976名無しの笛の踊り

2017/06/11(日) 20:17:54.41ID:i/3uPLOQ

>>975
理由は？

0977名無しの笛の踊り

2017/06/11(日) 20:33:40.15ID:ccMQkriR

>>976
無機質の一言に尽きる

0978名無しの笛の踊り

2017/06/11(日) 20:40:56.55ID:i/3uPLOQ

>>977
ふーん・・・
僕は山下の生演奏（の記録）は好きだな。
ひとりでオーケストラの音出してるから、まさに指揮者兼演奏家。

0979名無しの笛の踊り

2017/06/11(日) 20:54:40.11ID:+6KSuIuJ

ピアノの超難曲世界で初めてギターで弾いて欠点が「無機質」だけなんて山下がいかにすごいかという事だな
音楽的、技術的には問題ないらしい

0980名無しの笛の踊り

2017/06/11(日) 21:03:10.40ID:i/3uPLOQ

>>979
ピアノ曲というよりラベル編のオーケストラ曲が元になってるしね。
新世界とともに、ギターによる管弦楽。
無機質とは思わないな。

0981名無しの笛の踊り

2017/06/11(日) 21:11:13.92ID:ccMQkriR

超絶技巧のための超絶技巧。音楽性もなにもあったものじゃない。大道芸のアクロバティックと同様。

0982名無しの笛の踊り

2017/06/11(日) 21:45:23.34ID:/X+cigpM

無機質かどうかなんてのは大した問題じゃない
聴き手それぞれのこの作品に触れた時の状況で変わって来るだろうし
それより、そのギターによる管弦楽法を体系化しなかったこと、つまり人に教え広める事に山下が無頓着だったのが問題だ
セゴビア、イエペスに師事、世界的コンクール制覇そしてドイツレコード賞という権威付けのトリプル役満があるからそれが出来たはずなのに
年間100回の公演を世界中飛び回ってやってたらそんな暇なかったのかもしらんが

0983sage

2017/06/11(日) 22:06:36.28ID:lFH+qzqm

>>970,>>972
たしか合わせものを演奏するとき、相手の目を見たり、相づちしたりとはしないと聞いたことがある。
演奏は、ある一面では音楽をとおした共演者や聴衆との会話であり（すべてがそうだとはいわない）、
だからこそ、共演者、聴衆の反応がよいとノリノリになる演奏家がいたりするわけだが、
逆にこれができていない演奏家は、共感がえられていないのだから、人によっては、耳に入る音楽がどんなに立派でも違和感を覚えることもあるだろう。
ただし、これも聴衆による。私は、共感しながら音楽を聴くタイプではないので、演奏者が自分の世界に没頭し、求心的に音を出し続けていたとしても、その音楽が素晴らしければ、十分感動できる。

0984名無しの笛の踊り

2017/06/11(日) 22:54:53.31ID:pQ66RKOs

30年以上前に接した山下の実演(展覧会の絵)、それはそれは凄かった！レコード以上だった。
ただ、山下の音色は好きではない。あくまでも個人的にそう思うだけだけどね。

0985名無しの笛の踊り

2017/06/11(日) 23:12:10.70ID:gD27d27m

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クラシックギター総合スレPart95
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1497190266/

0986名無しの笛の踊り

2017/06/11(日) 23:16:54.30ID:HKg12zKi

>>974
批判ではないし特定の個人の話というよりは不思議な現象として
感想を書いたものなので

0987名無しの笛の踊り

2017/06/11(日) 23:47:50.51ID:f7M7NDeL

>>986
特定の個人ではない独奏が存在するの？

0988名無しの笛の踊り

2017/06/12(月) 01:14:09.48ID:Y0R+ssHI

>>977
ピアノ演奏聴いたことないこと分かる。

0989名無しの笛の踊り

2017/06/12(月) 04:07:36.05ID:n78tnQIm

超絶技巧に隠れてるが絵は音楽性も素晴らしい。音楽が次の展開を予感しながら疾走している。ブリームが年配の奏者と勘違いしたのもわかる。

0990名無しの笛の踊り

2017/06/12(月) 06:52:21.55ID:MbuEZGDM

そもそも山下は良くも悪くも曲に魂込めて演奏するのが特徴だろう
特にライブの展覧会やアロンソなど
もう少し客観的に冷静に弾いてほしいという意見はあっても無機質とか他の人の感覚からはまったくかけ離れた意見

0991名無しの笛の踊り

2017/06/12(月) 08:11:50.47ID:nYOvI+Cq

その通り
無機質と感じるのは、聴くひとの脳内が無機質かもね w

0992名無しの笛の踊り

2017/06/12(月) 08:25:40.52ID:y92x4cK5

山下は生き急いだな。あんなに飛ばしたら後半人生は抜け殻になっちゃうのは当たり前。
村治姉は堅実に着実に自分の音楽を作り上げてきたのとは真逆。

0993名無しの笛の踊り

2017/06/12(月) 08:29:42.44ID:9YOMnw2X

なるほど、村治ファンのレベルだと現在の山下は抜け殻に見えるわけか。
それぞれの音楽性のレベルに応じたファンがついてるってことね。
クラシックギターの間口を広げた村治の功績は否定しないが、象徴的だね。

0994名無しの笛の踊り

2017/06/12(月) 08:31:32.78ID:9YOMnw2X

なるほど、村治ファンのレベルだと現在の山下は抜け殻に見えるわけか。
それぞれの音楽性のレベルに応じたファンがついてるってことね。
クラシックギターの間口を広げた村治の功績は否定しないが、象徴的だね。

0995名無しの笛の踊り

2017/06/12(月) 08:38:30.26ID:BInwBNIa

>>937
亀だがアルディメオラが来日した時、楽器店で見かけたギターが気に入って購入し使ってるって話もあったなぁ。

0996名無しの笛の踊り

2017/06/12(月) 08:58:21.53ID:n78tnQIm

あんまり魂はいってると思わんが
気合いははいっとるw

0997名無しの笛の踊り

2017/06/12(月) 09:48:34.57ID:1nBGMJKG

あれはクラ芸ｗ

0998名無しの笛の踊り

2017/06/12(月) 17:09:38.45ID:n78tnQIm

歌をうたうとかさ、そういうことが大事だってことをもう一度思い出さなきゃ。大事なのは、音楽が非常にパーソナルな、個人的なものだ、一人ひとりの人間に一人ひとりの音楽があるということだからさ。

0999名無しの笛の踊り

2017/06/12(月) 17:13:40.66ID:4jJafGh6

その通り

1000名無しの笛の踊り

2017/06/12(月) 17:14:14.19ID:4jJafGh6

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