トップページclassical
1002コメント320KB

☆★☆ワーグナー総合スレ 第28チクルス☆★☆©5ch.io

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net2017/01/15(日) 22:59:23.50ID:HzG2I3hM
まとめサイト
http://www51.atwiki.jp/richardwagner/
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
※ただいま閲覧不能

Bayreuther Festspiele - Startseite : http://www.bayreuther-festspiele.de/
www.wagnerdiscography.com : http://www.wagnerdiscography.com/
richard wagner homepage : http://1876.net/
スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは : http://www.rwagner.net/

前スレ
☆★☆ワーグナー総合スレ 第27チクルス☆★☆c2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1472708919/
過去スレは>>2
0809名無しの笛の踊り2017/05/07(日) 22:55:56.47ID:bjBLgBGk
>>808
おまえこそアホ過ぎて話にならん
0810名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 00:45:48.03ID:mgsqh7/D
ショルティって何も際立った特徴のない普通の演奏だね
何の才能もない平凡な人が好む演奏なんだろう
0811名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 01:54:01.04ID:P9qWk76w
ういろうみたいなもんよ
有名だから買っとけ、って感じ
0812名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 08:20:37.68ID:aF+w4DgC
>>810
同意。
いきなりフルトヴェングラーの録音盤を聴いて、これをデフォだと思うと間違える。
初心者は、平板で取り柄のない演奏の方がいいんだろう。
普通はここから前進し、もっと妙味のある演奏を好んでいくのだが、中には最初聴いた演奏に拘泥してしまう人がいるのかもね。
0813名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 10:03:35.97ID:hbhAfd6y
愚か者にショルティの指環の良さは理解できない
あの偉大なるコーホーでさえショルティ盤を推してたのに
0814名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 10:42:33.35ID:g59zcBaH
バーカw
ショルティを推してたのでは無い
ショルティ盤を推してたのだ
0815名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 13:48:25.38ID:mYruAdBv
吉田秀和もよくショルティのレコード屋CDを推薦してたな
0816名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 20:54:00.24ID:fcmaBUnk
カラヤンの“ニーベルングの指環”全曲24/96最新リマスター・ハイレゾ音源をBDA1枚に収録!
発売日:2017年06月20日
0817名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 21:02:13.87ID:TeHK7QIz
>>814
あなた教育困難校出身?
0818名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 21:36:59.76ID:g59zcBaH
>>817
何だよそれ
知らねえよ
お前は自分が行ってたから知ってんだろキチガイ
0819名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 21:47:53.76ID:w/cOO0bw
>>818
お疲れ様です。
あなたよく文盲って言われませんか?
0820名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 22:32:08.46ID:mgsqh7/D
レスの内容に反論できなくなるとレス主を貶すって2ちゃんじゃよくあるパターン
0821名無しの笛の踊り2017/05/08(月) 22:46:01.32ID:TeHK7QIz
>>820
あなたはどちらの聾学校卒業ですか?
0822名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 02:35:46.72ID:qOy67cIs
ショルティ野郎はキチガイ
まで読んだ
0823名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 03:18:15.40ID:G8bdw/qP
>>821
語るに落ちるって知らないのか低脳
0824名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 06:39:54.87ID:fWlkEcjs
今さらだがドホナーニ指輪全集を録音させてやってほしかったな。
0825名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 07:37:42.08ID:9FJ65r2/
>>823
語るに落ちるって知らないのか低能


「語るに落ちる」には「語るほど価値がない、つまらない」という意味はない、
聞かれても答えないのに、自分から話し出すとつい本心を出すという意味

「語るに落ちる」は、こちらから聞いても答えないくせに、自分から話し出すとつい本心を出すという意味になります。
0826名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 08:14:08.21ID:G8bdw/qP
>>825
俺の823のレスを「語るほど価値がない、つまらない」という意味だと思ってるならおまえは本当に低脳なんだな
0827名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 08:39:14.82ID:JmyYrYrA
>>826
これは恥ずかしいwwwwww
0828名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 08:51:19.24ID:9FJ65r2/
>>826
恥の上塗りって知らないのか低能


黙って消えればまだ利口だったのにね
0829名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 10:56:44.19ID:qOy67cIs
ショルティ野郎はキチガイだと確定した
まで読んだ
0830名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 11:50:15.58ID:JmyYrYrA
>>829
あなたどちらの盲学校卒業ですか?
0831名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 13:47:51.12ID:qOy67cIs
ショルティ野郎は自分がキチガイだと分かってる
まで読んだ
0832名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 14:43:38.28ID:IvPl6ftd
>>831
あなた人には見えないものが見えるんですね。

病院行って下さい。
0833名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 14:54:17.29ID:G8bdw/qP
>>826-827
どう恥ずかしいのか説明してみろよ
2ちゃんお決まりの煽り文句でどうせ説明なんて出来ないんだろ
0834名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 14:54:58.59ID:G8bdw/qP
アンカの数字がひとつずれてたわ
0835名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 15:12:23.15ID:DgE1Rkpd
カルショーの指環だろが。
指揮者なんて誰でも良かった。たまたまショルティにお鉢が回ってきただけだろが。
0836名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 16:22:14.17ID:0rpiFM/u
指環はベームとブーレーズ。早くブルーレイで出してくれ
0837名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 16:54:32.24ID:XrSL85Zu
>>835
あの時、他の指揮者を選んでたら
その指揮者の名前が付いてただけのもの

ショルティはただのメトロノーム役
指揮ぶりも、メトロノーム似だけどw
0838名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 17:55:31.31ID:4vIleSi2
ショルティ以外の指環は雑魚といえる
唯一、対抗できるのがカラヤンであった
0839名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 18:59:52.27ID:qOy67cIs
ショルティ盤以外の指環はまぁまぁといえる
唯一無比な指揮者はカラヤンであった
0840名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 20:11:38.87ID:IvPl6ftd
ショルティは神だ!
0841名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 23:06:44.61ID:SNWGLpwm
>>835
だったらおまえが指揮してみろサイコ野郎が
0842名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 23:45:50.42ID:G8bdw/qP
だったらおまえがやってみろ、は無能の決まり文句
0843名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 01:49:18.52ID:QiKgWTFK
カルショー盤は録音技術を自慢するのであって演奏技術には誰も着目していないだろが。
0844名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 02:27:54.32ID:6jaVIZnD
ショルティの指環は世界各国のディスク大賞を総なめにした名盤
これが現実だ
0845名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 03:11:49.07ID:UPC/CplN
カルショウは当初
クナッパーツブッシュの指揮で
指環を録音するつもりだったんだろ?

ショルティは本命ではなかったのは
事実であると言えよう
0846名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 03:17:32.68ID:NBAyUOuB
>>845
>クナッパーツブッシュの指揮で
>指環を録音するつもりだったんだろ?
カルショーがそんな考えを持ったことは一度もない
Ring Resoundingくらい読め
0847名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 03:26:37.82ID:UPC/CplN
>>846
そうなの?

最初クナだったけど
クナがまじめにやらないんで
当時、中堅指揮者だったショルティに替えたって
今は亡き宇野功芳先生がおっしゃってたよ

昔、レコ芸かなんかで読んだ
0848名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 03:39:22.90ID:5uB5gCiA
>>810ハイティンクの悪口はやめろ
入門ようならハイティンク勧めるけどな
0849名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 04:01:16.08ID:S7wmOo2T
>>844
ワーグナーの指環をレコードで出して商業的に成功できるとは思えなかった時代に全曲スタジオ録音したから評価されただけ
比較しようにも他の録音など無かったんだからショルティの駄演でも峠を越えたベテラン歌手でも絶賛されるわな
先にカイルベルトのバイロイトライブが発売されてたらもっと大成功してただろうしそもそもショルティごときで録音しようなんて思わなかっただろうw
0850名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 05:46:31.91ID:OFt75DOE
これでぐうの音も出まいw
おっしゃる通り
0851名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 05:57:26.57ID:/7U88isq
あの壮大な指輪全曲録音は全世界のワグネリアンを夢中にさせた
その最大の功労者がショルティとカルショウの強力コンビであった
今もってその地位はゆるがない
はっきりいってショルティの牙城に攻め込むことは永久に不可能だ
0852名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 05:59:44.42ID:NBAyUOuB
>>847
>今は亡き宇野功芳先生がおっしゃってたよ
宇野コーホーを信用する方が間違ってる
それは完全なデタラメ
0853名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 06:30:38.63ID:OFt75DOE
今更もうそう言えなくなっただけだろw
結果的にカルショー盤は売れたんだから
0854名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 06:49:56.14ID:exobY+Ry
>>852
じゃあ>>813でコーホーがショルティ盤を推してたというのも何の説得力もないことだなw
こういうのを語るに落ちるっていうんじゃないのか
0855名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 07:10:27.44ID:tFWGVhWt
リングなら、やはりフルヴェンのスカラリングが一番でしょう。もの録音等などの不満はあるにしても、
強みはフラグスタートが歌っていること。これですべてが帳消しされます。
ショルティ盤は発売当時その録音のすごさが話題になったが、今となってはちょっと作りすぎで聞き苦しいところがある。
歌い手はニルソンはすばらしいが、ホッターは晩年の頃のホッターだから、やはり峠を越していて残念。
ま、何が悪いかって言って、やはりショルティ。顔を真っ赤にした赤鬼のように、自分の能力を超える作品であるため、躍起となって、
やたらうるさすぎ。カラヤンはその名の通り、中身は空っぽ。場末ののミュージックホールの安っぽい音楽。これは別に驚くべきことでもなく、彼の演奏すべてに共通している特徴。
カイルベルトもやたら録音は残っているが、その中で1952年版が最良か。モノなのは残念だが、ヴァルナイがまだ悪くなっていない頃で、表現豊かな歌唱が聴ける。
1953年のクラウス盤もすばらしい。そうじて、50年代のバイロイトはレベルが高かった。クナは私にはあの遅いテンポが理解できない。
0856名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 07:29:12.85ID:FZmCyK4x
クナのリングはむらが大きいんだよな
黄昏が残ってる51年が揃ってればと思う

ただ名演集のレベルで全曲通せてればどんだけ
すごいことになっただろうと夢想させるところはある
0857名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 07:31:04.01ID:NBAyUOuB
>>854
バカかお前は
コーホーはショルティ盤の歌手と録音を推していたが、指揮については保留している
0858名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 07:34:31.30ID:NBAyUOuB
>>856
>ただ名演集のレベルで全曲通せてればどんだけ
>すごいことになっただろうと夢想させるところはある
カルショウはそれが無理だと最初から分かっていたから
クナでリングを録音しようなどとは夢にも考えなかった
0859名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 07:48:37.00ID:FZmCyK4x
まあそういう指揮者だしな
でもパルシファルだけはどの年もレベルがそろってるんだよなあ
それが不可思議
0860名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 09:14:43.26ID:2ky5TBMg
>>854
だから語るに落ちるの意味を調べてから使えよって何回も言わせるな。
おまえ会社で「三歩歩くと全て忘れる奴」って言われてないか?
0861名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 09:18:46.75ID:NBAyUOuB
>>859
パルシファルの書法がリングよりも精密なのが理由だろう
荒っぽく飛ばす演奏が最初からし難い
0862名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 09:33:41.60ID:58TXlFO+
一流の歌手、オケ、録音スタッフに恵まれたショルティは幸運だった
0863名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 09:59:21.15ID:OFt75DOE
そして聴衆は不幸になった
0864名無しの笛の踊り2017/05/10(水) 13:16:03.03ID:2ky5TBMg
聴き専も勉強しなきゃ居場所がなくなるようにプレッシャーかけてやらないと。
付け上がるからなぁ…あいつら。
楽譜も読めないくせに。
0865名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 00:15:10.99ID:M07EsEbQ
ショルティ盤は効果音をふんだんに取り入れてて聞きやすい
カルショウが目指した耳で聞くオペラを忠実に再現している
当時はビデオなど一般家庭に普及していない時代だったからね
0866名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 04:11:47.33ID:8bqC/II6
俺は頭が相当悪い
まで読んだ
0867名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 06:16:37.03ID:chcao4V3
カルショウの録音陣は多くの名録音オペラを生みだしたね
何といっても当時として最先端のステレオ技術を駆使して録音した
「ラインの黄金」はオーディオマニアを驚かせた
いま聞いても色あせない優秀録音だ
0868名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 07:28:59.68ID:eKzUZl0M
>>866
閉鎖病棟の中からご苦労さん
0869名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 08:14:17.49ID:8bqC/II6
閉鎖病棟からネット出来るの?
何でそんな事を知ってるの?
お前が以前に入院してたからだろw
キチガイ
0870名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 09:50:08.38ID:t6IidEBZ
DECCAはカルショウという名プロデューサーがいたからこそ商業的に成功した
同じ英国であるEMIの時代遅れのレッグとはえらい違いだ
0871名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 10:10:06.69ID:MGBjN6fL
>>869
聾唖者なのに音楽聴けるの?
0872名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 10:16:45.82ID:09+23htf
爆音ショルティなんかをいつも聴いてて発狂したサンプルが>>871
0873名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 15:04:12.07ID:AKQWoj2D
>>872
あははははは効いてる効いてるwwwwwwwwwwww
0874名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 15:12:45.83ID:vAZqxkoJ
聾唖の人は
体の受ける振動で音楽を体感するそうだから、

効果音バリバリで
小節線クッキリで
強拍弱拍つけまくりの
チンドン屋型指揮者の演奏

が体感しやすいそうだって、
じっちゃんの参加した
日本ワーグナー協会の総会で報告されてた

そうです
0875名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 15:20:40.33ID:jQl5+t1j
ベームのことか
0876名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 16:08:07.67ID:qJz04N3A
クラ板のそれもよりにもよってワーグナーのスレで雷ショルティを褒めるなんて
キチガイこの上なし
荒らしにも程がある
0877名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 16:28:38.81ID:AKQWoj2D
と楽譜も読めない聴き専が偉そうに申しておりますwwwwwwwwwwwwwwwwww
0878名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 16:41:28.43ID:EXilmoYi
月末にミュンヘンへ行くのだが「タンホイザー」当日買えるかな。
0879名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 16:46:16.60ID:x6WTKQIc
ベームのリングがやっぱり良い
壮年期のベームは、長丁場の音楽についても、海千山千のオケに対しても、その掌握ぶりが並みではなく、
自分がしっかり手綱を握ってコントロールしつつ、かつすさまじく白熱して様子が凄い

並みいるバイロイト指環指揮者の中でも一段上のグレードなんだよ
0880名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 16:48:47.20ID:gHdxJqsb
ベームはワルキューレなどは物足りないが、ジークフリートはベスト盤と言えるほどすばらしい
0881名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 17:13:04.63ID:FfmUMRxq
>>877
ショルティ野朗は中身で反論できないからこうやってレスした相手を貶すことしかできない無能
0882名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 17:15:55.86ID:AKQWoj2D
>>881
と中身のないレスを返す聴き専なのですwwwwwwwwwwww
0883名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 17:21:40.76ID:9SBnjIOA
いまだにベームの糞演奏にこだわってるバカがいるのには呆れる
どれだけ糞評論家に洗脳されているんだよ
こういうバカは創価の会員同様に一生治らないんだな
0884名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 17:45:57.61ID:b+c0HYYJ
しかし、世の中に指揮者としてベームとショルティを対等に論じる輩がいるとはね。
たまげたよ。
0885名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 17:54:59.94ID:qJz04N3A
>>877
お前が演奏してる動画をうpしてから言えキチガイ
0886名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 18:08:21.74ID:r1VbSVkS
>>884
吉田秀和がなんだって?
0887名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 18:14:20.94ID:FfmUMRxq
>>882
じゃあ早く>>849>>855のレスに対してショルティのほうがどう優れてるのか反論してくれよ
ほら、早くしろよ
0888名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 18:17:39.99ID:+BdUoBAa
ショルティは誰もが受け入れられる超名盤
それを否定する奴は社会からも相手にされないひねくれ者、へそ曲がりといえる
0889名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 20:18:18.32ID:AKQWoj2D
楽譜も読めない聴き専のくせにショルティやカラヤンを馬鹿にしたがる者は、有名指揮者を馬鹿にすることによってクラシック通であることを自認しようとする哀れな価値観の持ち主であると言えよう。
0890名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 20:19:37.21ID:27Uqftjn
楽譜厨が
荒れとるな
0891名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 20:38:03.66ID:FfmUMRxq
>>889
だから具体的にショルティがどう優れてるのか教えてくれよ
いい加減レス相手を貶すばっかりじゃなくてまともなレスでもしたらどうだ?
まあおまえの能力じゃ無理なんだろうがな
0892名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 20:40:12.27ID:VlJiGdU8
楽譜は読めるが耳は真っ赤に錆び付いてるヤツをオレは知っている
0893名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 20:41:27.20ID:gHdxJqsb
>>888
失礼な!私の曲がっているのはへそだけではござらん
0894名無しの笛の踊り2017/05/11(木) 23:13:27.53ID:zZ3PIoII
WOWOW
ワーグナー《タンホイザー》5/13(土)午後6:30
ttp://www.wowow.co.jp/stage/met/
>本作のみどころ
>ワーグナーの手による“性”と“生”にフォーカスを当てた大胆なストーリー。2016年、51歳で急逝したテノール、ヨハン・ボータ最後のMET作品となる貴重な舞台。
0895名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 07:46:27.79ID:138PSMTC
タンホイザーはショルティ盤があれば十分である。他はいらない。
0896名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 08:57:32.41ID:vnmOGiFL
お前の書き込みは一切要らない
0897名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 10:14:09.71ID:abwYooC9
ワーグナーオペラはすべてショルティを揃えておけば無難
ショルティこそワーグナー指揮者にふさわしい
0898名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 10:46:52.66ID:ijqV/NUo
この板のショルティ馬鹿は、今までカラヤンとの比較で悦に乗っていたところ、
まずはベームよりひどい、ティーラマンよりもはるかに下と書かれて、
発狂し始めたな。
0899名無し行進曲2017/05/12(金) 10:57:01.28ID:eGmjlNZc
書ルティが全てをウスッペラにした張本人だと気づかぬおバカだな
奴の手ゴマ楽団って軍楽隊ラッパ野郎が売りなんだよ
0900名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 11:09:09.82ID:lHuuDoe5
>>898
>>899
まずは落ち着けよ。誤字だらけだぞ(笑)
0901名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 11:15:51.53ID:4RrgLyCu
ショルティは好きなんだけど、正直ワーグナー向きの指揮者ではないな。面白いところもないではないけど。
カタログ上のレパートリーは充実してるけど実演ではそんなに積極的に取り上げてないし、バイロイトも1年でやめちゃうし、
晩年のインタビューとか自伝でも「熱心なワーグナー好きには怒られるかもしれないが、私がワーグナーの音楽で好きなのは〜」みたいな語り方しかしなかったしな。
自分でも今一つ乗り切れない音楽だと思ってたんじゃないの。
メジャーレーベルのカタログしか見ない人が「ワーグナー指揮者」扱いして有難がってただけで。
0902名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 16:04:25.65ID:QRIRLT2l
>>898
「悦に乗る」って何?
0903名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 17:11:19.00ID:138PSMTC
文盲が書いてるんだから・・・

たまには褒めてあげることも必要だよ。
0904名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 18:35:06.46ID:gNYEFvbj
ショルティのワーグナーはダイナミックで素晴らしい
壮大なワーグナーオペラを振るにふさわしい指揮者といえる
0905名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 18:43:56.20ID:Wsu95Q2M
サーを付けろサーを
0906名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 20:09:57.66ID:iDZxEsgB
>>905
ポールマッカートニーやミックジャガーのITunesのアーティストのとこにわざわざサーなんか付けねえべ?したらクラシック畑の人のとこもそうすべきだと思うわ
0907名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 20:10:50.36ID:MvOddxvC
>>902
  __
  |・∀・|ノ よい
 /|__┐
  /  悦
""""""""""""""""

    __
  ヽ|・∀・|ノ しょっと
   |__| 
    ||
    悦
""""""""""""""""""

    __
 ((ヽ|・∀・|ノ シャルティ!シャルティ!
   |__| ))
    ||
    悦
""""""""""""""""""
0908名無しの笛の踊り2017/05/12(金) 20:16:49.97ID:138PSMTC
演奏家に対する敬意がないんだよ。クラシック音楽のことなんかわかりもしないくせに。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。