☆★☆ワーグナー総合スレ 第28チクルス☆★☆©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net
2017/01/15(日) 22:59:23.50ID:HzG2I3hMhttp://www51.atwiki.jp/richardwagner/
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http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1472708919/
過去スレは>>2
0232名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 01:56:23.60ID:aeh9gbF3これどうやったら開けられるの？
0233名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 07:29:42.97ID:b2Pih8Gx歌手を聴きたいにせよショルティを聴きたいにせよ、他の録音が容易に手に入るわけだし。
ワーグナーそれ自体には何の興味もなく、指環を聴いても面白いと思わないが、取り敢えず名曲コレクションを揃えたい、という向きにはまだ需要があるのかもしれないけど。
0234名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 07:44:55.00ID:NoERqLEu0235名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 08:08:22.02ID:I9BYUO9k黒田恭一もBPOの技術力の高さに舌をまいていた
歌手陣はなんたってローゲ役、ミーメ役のシュトルツェが素晴らしい
ディスカウ、スチュワートがそれに次ぐ出来ばえ
0236名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 08:15:49.64ID:+3EtLIed0237名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 08:47:23.24ID:KPh52jZ6そう。
ショルティは、スペインで教会の絵を修復依頼されて猿の顔に変えてしまった素人画家のお婆さんと同じ存在。
0238名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 09:16:40.39ID:blboz6Hn0239名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 09:19:39.14ID:blboz6Hn【名録音】ショルティの指環【DECCA】Part1©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1486772349/
0240名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 09:36:34.49ID:qcOAhjD90241名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 10:05:46.60ID:Uui9NNJl0242名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 12:28:21.29ID:XZQ2nEnxID変えればいいってものではないのだよ。
0243名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 14:44:10.77ID:HKD1btfz初発売時のオリジナルジャケットを使用してるやつだ
あのジャケットはじつにいい
0244名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 15:57:22.89ID:oZnG3oLU最近のでいいのもっとあるだろ？
歌手がダメなんけ？
0245名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 17:18:14.07ID:rOYOUGTg最初のワルキューレが発売されたとき、なんとセンスのいいジャケットだろうと感心した
0246名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 17:22:30.09ID:EcTDqgx3ショルティ盤のキャストも有名歌手が多いけど絶好調には程遠いのばっかだしな
ホッターやヴィントガッゼンもカイルベルトの頃は凄いけど60年代じゃ完全に下り坂だな
そもそもカルショーはジークフリートをエルンスト・コツープって若手に歌わせるつもりだったんだがこやつが物覚えが悪くて歌詞をマスター出来なかった
仕方ないくてヴィントガッセンが代役になった
指揮者のショルティも代役、主役も代役
最初から理想には程遠い代物だった
0247名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 17:33:45.72ID:blboz6Hn0248名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 18:33:38.97ID:46mTuUDoお前みたいなド素人にヴィントガッゼンの良さが分かってたまるか
プロの批評家はみんな高評価してるぞ
誰かの受け売りして通ぶってんじゃねえよ、このうぬぼれ屋めが
0249名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 18:44:29.18ID:Wz1zx/sF0250名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 18:46:53.45ID:WQ9sA4MFエルンスト・コツープのローエングリン
Ernst Kozub "In fernem Land" Lohengrin
https://www.youtube.com/watch?v=mmIty6bznyI
0251名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 19:09:36.10ID:68vGPGbDワーグナーヲタは総じて自惚れ屋
0252名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 19:50:54.29ID:zfG1KmxH「ドイツ人はワーグナーを理解していない」
0253名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 20:26:07.06ID:WQ9sA4MFhttp://www.1876.net/wagner/essay/es_siegfried.htm
史上最初の『指環』全曲（ショルティ／ウィーン・フィル）を制作したDECCAのプロデューサー、ジョン・カルショウの著した
「指環〜プロデューサーの手記」には、ジークフリートを歌う歌手の選択・決定の苦労が記されています。
録音当初カルショウたちは、完成した全曲盤でこの役を歌っているヴォルフガング・ヴィントガッセンではない、
別のある歌手「我らのジークフリート」にこの役を託したものの、理想的な声を持つこの「我らのジークフリート」が、
セッション当日になってもこの役をマスターできておらず、素晴らしい声と裏腹に表現力の欠如したもので、
これでは使い物にならんと、慌ててヴィントガッセンに出演を要請せざるを得なくなった顛末が記され、
読者もまるでその場に居会わされているような、迫真の表現で綴られています。
この著作の中で、カルショウは率直に録音当初、その実績にもかかわらず、
ヴィントガッセンをジークフリートに選ばなかった理由を記していますが、
そこで記された理由以上に、彼らの世代のヘルデン・テノール観というか、
この役柄への憧れには、ヴィントガッセンの歌唱では満たされない何かがあったことを、私は感じてしまいます。
録音スタジオでのヴィントガッセンがどれほど素晴らしくその任を全うしたかを讃えるカルショウの筆にも、
もう一つ満たされない何ものかについてのリザベーションを感じるのです。
ちなみに、同書で「我らのジークフリート」と伏せられていたこの歌手の名前が
エルンスト・コツープであることが最近明らかにされました。
「ジークフリート」録音直前の、DECCA／ショルティ／ウィーンの「トリスタンとイゾルデ」で
メロートを歌った歌手で、そう思ってメロートの声に注意して聴いてみますと、なるほどこの声だったのかと、
ちょっとメルヒオールを思い出させる素晴らしい声です。
ワーグナー《トリスタンとイゾルデ》第２幕全曲 ニルソン／ショルティ指揮
（57：23あたりからメロートのパート）
https://www.youtube.com/watch?v=pKwPwHl8NOE
0254名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 20:39:59.60ID:oZnG3oLU「さるかにがっせん」みたいなもんだ。
0255名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 20:41:09.86ID:oZnG3oLU「日本人はワーグナーのような壮大な世界を作る事は出来なかった」
て書いたら
「ドイツ人は歌舞伎や能のような世界を作る事は出来なかった」
と反論した。
0256名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 21:05:45.21ID:5VyUY7SAこういうバカはワーグナーを理解できるはずがない
0257名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 21:39:20.12ID:YwpZB/lF自分がほれこんだんじゃなくて、誰もまだ知らない名前だったから。
それが第一動機なので、ほめたたえるために必死で言葉を考え出す
という無理構造が情けない。すべてがその調子だから、山避けとい
う言葉が生まれている。
0258名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 23:00:24.30ID:3qKBlqO+「こいつトシ幾つだよ」と失笑買ってた
「幻の名盤」ばかり紹介する人種と同じで、演奏そのものについては
何も書けないので、いずれ蓄え掘り尽くしたらお終い。
0259名無しの笛の踊り
2017/02/11(土) 23:21:51.78ID:WQ9sA4MFエルンスト・コツープ
（1924年1月24日 - 1971年12月27日）ドイツのテノールのオペラ歌手。
https://en.wikipedia.org/wiki/Ernst_Kozub
コツープはドイツのデュイスブルクで生まれました。
早く亡くなったため、実力を完全に発揮できませんでしたが、
1960年代の重要な歌手の一人として知られています。
オペラ歌手としてはワーグナーで最も活躍し、
1968年にテオ・アダムとアニャ・シリアと一緒に録音した、
クレンペラー指揮『さまよえるオランダ人』全曲 クレンペラー＆ニュー・フィルハーモニア管での、
エリック役などで知られています。
その美声のため、ジョン・カルショウは、
デッカ録音での『ニーベルングの指環』のおける
『楽劇ジークフリート全曲』のジ−クフリート役として彼をキャスティングしていましたが、
（当時隠していたが、彼は病気のため）短期間でジークフリートの役を習得することができず、
デッカ社は時間に迫られていたため、最終的にウォルフガング・ヴィントガッセンに交代させました。
コツープは1971年にイタリアでタンホイザーに出演した後、3週間後にドイツのバート・ゾーデン市でで死去しました。
0260名無しの笛の踊り
2017/02/12(日) 01:16:38.26ID:tUGGcmfz恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。
0261名無しの笛の踊り
2017/02/12(日) 01:34:17.24ID:Omvetmz6クラウス・フロリアン・フォークトとペトラ・ラングは
昨年の新国立劇場と同じキャスト。
ペトラ・ラングってあまり好印象ないんだけどどうなの？
東京春祭といえば、去年ジークフリートで素晴らしかったシャーガーが
今年も出演するけど小ホールで一公演だけってもったいない。
0262名無しの笛の踊り
2017/02/12(日) 01:48:24.16ID:Omvetmz60263名無しの笛の踊り
2017/02/12(日) 08:14:26.14ID:InqlRp0Qあそこがこのオペラの唯一の欠点だ
0264名無しの笛の踊り
2017/02/12(日) 10:21:46.85ID:C8wcNOJD> 東京春祭といえば、去年ジークフリートで素晴らしかったシャーガーが
> 今年も出演するけど小ホールで一公演だけってもったいない。
一応控えとしてキープしてるんじゃないの？
ヨーロッパなら当日主役が歌えなくても他の歌手を呼ぶことも出来るが日本人じゃまともなヘルデンテノールなんていないからな
http://www.tokyo-harusai.com/program/page_3995.html
本役はロバート・ディーン・スミスか
しかし今マスターしてもさすがに後10年は現役やれないだろうによほどジークフリートを歌いたかったのかな
0265名無しの笛の踊り
2017/02/12(日) 10:37:58.39ID:+aY6wSnDおおっ
二期会は値段の割には良質だから観にいこうかな
昔々観たマイスタージンガーは楽しかった
>>263
釣り針が細すぎるｗ
0266名無しの笛の踊り
2017/02/12(日) 10:58:34.48ID:Jk++ZYyQ0267名無しの笛の踊り
2017/02/12(日) 12:01:02.16ID:utuPFG940268名無しの笛の踊り
2017/02/12(日) 15:00:29.24ID:g1B/8oEx0269名無しの笛の踊り
2017/02/12(日) 18:28:09.60ID:uhns+ntEクナの顔をアップにしたモノクロ写真のジャケットでね
0270名無しの笛の踊り
2017/02/12(日) 20:41:51.54ID:bIPgNwQr0271名無しの笛の踊り
2017/02/12(日) 23:43:57.86ID:TxaO1MzT結局LP世代のファン方がCD世代よりよくオペラを覚えてるよね。
ヴェルディなんて各幕一枚ずつだから
今あの場面だからあとどのくらいであのアリアが来る、とか
慣れてくるとほぼジャストでその位置に針を下ろせるようになる。
0272名無しの笛の踊り
2017/02/13(月) 02:32:43.71ID:EWRLFul30273名無しの笛の踊り
2017/02/13(月) 05:59:30.29ID:7E3NMEyF一瞬音が途切れた時を狙って盤を裏返しするようにカッティングしてある
制作者側の苦労も大変だったと思うよ
0274名無しの笛の踊り
2017/02/13(月) 07:33:12.76ID:mG5tKuys序曲をカップリングした場合は第1、第2楽章と一緒にA面冒頭に入れて
B面に第3、第4楽章をぎゅうぎゅうに詰め込んでた
だから音質はガクンと落ちた
0275名無しの笛の踊り
2017/02/13(月) 08:54:54.75ID:bgoI5tn70276名無しの笛の踊り
2017/02/13(月) 10:10:13.75ID:ajQAneRI豊富に載っていて楽しめたけど、CDになってからは簡単な解説と対訳がついてるだけ
ほんとうに味気なくなった
0277名無しの笛の踊り
2017/02/13(月) 10:48:48.36ID:/BDPGIVh0278名無しの笛の踊り
2017/02/13(月) 10:52:16.18ID:bgoI5tn7ただ今年は他の作品は売れが早かったと思いますね。
速攻でつながる方法ないですか。5秒前にクリックするとか。
0279名無しの笛の踊り
2017/02/13(月) 15:19:05.49ID:2grf8YD/昔は大物がたくさんいたが、今では小粒ばかり
本物のワーグナーの音楽を味わえない
0280名無しの笛の踊り
2017/02/13(月) 16:14:01.74ID:BVycuYc+具体的にここがスコアとどう違うとか教えてくれや
0281名無しの笛の踊り
2017/02/13(月) 17:37:02.14ID:HeXoKa2a0282名無しの笛の踊り
2017/02/13(月) 17:38:25.89ID:OkHPlgmXリアルタイム初演のとは大分違ってるって知ってるのかな
ちなみにクナのテンポは当時は完全な色物
0283名無しの笛の踊り
2017/02/13(月) 18:53:28.86ID:vjuM7P5Zフルトヴェングラーもクナもそういう叩き上げの連中なんだね
カラヤンなんかスター指揮者に見えるけど若い頃はウルムのしょぼいオペラハウスで自分で楽譜を小編成に直したりしながらレパートリーを身に着けていった
カルロス・クライバーでも下積みの若い頃はオペレッタとか振らされてた
今はコンクールで優勝して一気に脚光を浴びる指揮者が多いからそういう下積みをやらない
シンフォニーならオケだけ相手すればいいからそれでも通用するがオペラは歌に加えて芝居もあるから経験だけが物を言う
どんなに指揮者に才能があっても歌いそこねた歌手をフォローする時頼りになるのは場数だけなんだね
レナード・スラトキンがいつだったかメトで大失敗して叩かれたけどあんな巨匠でも実地の経験が少ないと大恥かくのがオペラなんだよ
0284名無しの笛の踊り
2017/02/13(月) 19:40:53.65ID:SsQZWT1f0285名無しの笛の踊り
2017/02/13(月) 21:43:35.77ID:bgoI5tn70286名無しの笛の踊り
2017/02/13(月) 21:50:00.16ID:7mqzjYgU0287名無しの笛の踊り
2017/02/13(月) 21:51:33.25ID:yGpg8nrNじゃあそれ以外は贋物ってことか？w
0288名無しの笛の踊り
2017/02/13(月) 21:56:26.16ID:1D/1bB7s昨秋のウイーン国立歌劇場ワルキューレ、アダム・フィッシャーがそういう指揮者だね。
コレペティからスタートして40年、今年初め国立歌劇場の名誉会員の称号を贈られたそうだ。
ベーム、カラヤン、マゼール、現存ではメータ、ムーティ。
それにしても、あのワルキューレは凄まじかった!!
0289名無しの笛の踊り
2017/02/13(月) 22:01:41.43ID:60SSBGUa彼のHPに掲載されたレパートリーにジークフリートは含まれていない。
今回初めて歌うのだろう。
難役に初挑戦するするにあたり、大舞台を避けて、ドサ周りを選んだということか。
あるいは、キャリアの晩年に一種の余興としてジークフリートを歌うということなのか。
彼ならジークフリートも歌えると思うが、２年前のワルキューレではかってほどの力強さは感じられなかった。
ようするに「ヴェーーールゼ」の箇所が以前ほど長くは続かなかったということなのだが。
http://www.robertdeansmith.com/index-3.html
>>283
2010年にスラトキンはMETで椿姫を振ったが、批評家達からの酷評を受けて、２日目以降は降板した。
http://www.nytimes.com/2010/04/02/arts/music/02slatkin.html
これに対してスラトキンは、降板は主役のゲオルギューのプロフェショナルに非ざる振る舞いを腹に据えかねての
ことであったと弁明している。
https://www.theguardian.com/music/tomserviceblog/2010/jun/09/leonard-slatkin-opera-angela-gheorghiu
スラトキンがMETで登板したのは、これが初めてではなく、1991,1992, 1998年に西部の娘およびサムソンとデリラ
を指揮している。ブランクが長かったため勘が狂ったのか。
以下のデータベースで確認されよ。
http://archives.metoperafamily.org/archives/frame.htm
0291名無しの笛の踊り
2017/02/13(月) 22:10:46.25ID:EWRLFul30292名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 00:56:33.42ID:HAGo4kPoだからクナのような巨人でなければ無理なのだ
0293名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 03:25:42.95ID:hoorPKd40294名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 07:48:01.64ID:vOyfRQbq洗練されていないからね
0295名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 08:24:38.07ID:9ZJCisBGティーレマンはコレペティトゥア出身。
0296名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 08:47:56.81ID:38b9m38I0297名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 14:04:05.61ID:wvRjbLmf0298名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 16:06:38.49ID:Ohdl4yqG0299名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 16:28:49.54ID:a+IqmytP＞アダム・フィッシャーがそういう指揮者だね。
＞それにしても、あのワルキューレは凄まじかった!!
これか？
http://ka2ka.exblog.jp/22866480/
本当に凄いな。
0300名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 17:03:26.17ID:xErGPbfd聞く気がせん
0301名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 18:42:32.98ID:lhJ4aTCZ演奏家もカスばかり
どんどん質が落ちて行くね
あの世のワーグナーも嘆いている
0302名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 18:45:04.40ID:ZJ/FNmizこれは間違いなくドイツ的だが
0303名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 19:40:12.59ID:x4YiJJGb＞あの世のワーグナーも嘆いている
あなたはイタコですか？
0304名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 19:48:31.84ID:DMApqjKd0305名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 19:50:18.32ID:XrzBW7Id0306名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 20:25:54.43ID:mroZPo8+あれは観るのでなく、まさに音を楽しむ聴くワルキューレでした
>>299
ウィーンの舞台の幅は意外と狭いですねぇ
神々の黄昏のフィナーレにおけるプロジェクションマッピングは
なかなか効果的
職人的ワーグナー指揮者と言えば故ホルスト・シュタイン氏も
忘れがたいです
N響定期公演で振ったワーグナーが私の原体験です
CD化もされてますが、ホントに素晴らしい名演です
0307名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 20:58:41.28ID:a+IqmytPお年寄りには申し訳ないが、
去年のウィーンワルキューレと
ティーレマンのライン聴いてないの？
レコードディスク(CDじゃなく)しかない
時代の話は凄まじい過去だね。
例えばリングだと、新国立の今のササイクルは、オケを除いて一流ですね。
今を聴こう。
0308名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 21:10:12.28ID:/iW22l3Fマイスタージンガー、マイスタージンガーとかオランダ人の映像位しかワーグナーの正規録音はないと思うけど
これから著作権切れして自由にCD化出来るようになるとライブも増えると評価が上がりそうだな
0309名無しの笛の踊り
2017/02/14(火) 23:57:38.00ID:JOgun24J音悪くないですか？特に弦セクションが。演奏もよく言えば堂々としてるんだが、のんびりすぎない？
名盤の誉高いので買ってみたが、悪くはないんだけどちょっとがっかり。
0310名無しの笛の踊り
2017/02/15(水) 00:41:37.78ID:FKGcTLbQクラシックおたくのオヤジの出会い厨
ツイッターで同じクラシックの趣味の人達をナンパしまくります
要注意！
0311名無しの笛の踊り
2017/02/15(水) 07:27:22.86ID:hvaYrwdm0312名無しの笛の踊り
2017/02/15(水) 07:42:16.83ID:Kwx7Rek/0313名無しの笛の踊り
2017/02/15(水) 09:36:14.11ID:XCDkku9b今売っているよ。
0315名無しの笛の踊り
2017/02/15(水) 10:29:12.99ID:LxMAmfpB返しはもう少し頭を使ってほしい
0316名無しの笛の踊り
2017/02/15(水) 12:46:53.92ID:XKS0f+c50317名無しの笛の踊り
2017/02/15(水) 17:21:13.75ID:46+CiA/h0318名無しの笛の踊り
2017/02/15(水) 17:30:05.60ID:NvFjyeJj0319名無しの笛の踊り
2017/02/15(水) 17:39:38.10ID:TXlqWUEjここまで男女の性愛を描ききった演出を知らない
当時の欧州人の趣味だけどね
0320名無しの笛の踊り
2017/02/15(水) 18:38:43.48ID:W9byxl1Cチョンコお得意のパクリw
0321名無しの笛の踊り
2017/02/15(水) 21:00:50.20ID:bHsqOXnD0322名無しの笛の踊り
2017/02/15(水) 21:10:09.56ID:UFYscSM40323名無しの笛の踊り
2017/02/15(水) 21:29:35.21ID:4ak6Dld9シュタインとシノーポリがバイロイトの同じ演出のパルシファルのDVDを残しているから、比べるとシュタインの弱点がわかる。
0324名無しの笛の踊り
2017/02/15(水) 22:31:15.33ID:TEZrBRT1バイロイト引っ越し公演で来日したこともある
0325名無しの笛の踊り
2017/02/16(木) 08:25:00.57ID:Rh8PzMj6俺はシノーポリの時の演出の方がエロ度は高いとみているがね(^^)
0326名無しの笛の踊り
2017/02/16(木) 19:40:54.52ID:82HwLlTw0327名無しの笛の踊り
2017/02/16(木) 20:15:54.98ID:E9zcAYMK恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。
0328名無しの笛の踊り
2017/02/16(木) 23:21:56.94ID:6eFauUQvコンプレックスが臭ってるぜｗ？
具体的な指摘ができないから隔靴掻痒な揶揄しかできないんだろ？
おっとかまっちゃったｗ
まあこういう趣味には投資と時間が要るよ。
それはお前に限らずみんな大なり小なりそうなんだから、
そうひがむんじゃないってこと。
0330名無しの笛の踊り
2017/02/17(金) 06:50:44.61ID:lpwnN1fC■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています