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☆★☆ワーグナー総合スレ 第28チクルス☆★☆©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net2017/01/15(日) 22:59:23.50ID:HzG2I3hM
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スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
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0003名無しの笛の踊り2017/01/16(月) 07:18:53.91ID:hl7zgB/5
>>1


http://i.imgur.com/HairpEq.jpg
0004名無しの笛の踊り2017/01/16(月) 10:16:30.31ID:oA2QPZUk
>>1
乙です
0005名無しの笛の踊り2017/01/16(月) 11:02:55.81ID:uauDQyEy
タンホイザー ハイティンク
ローエングリン ケンペ・サヴァリッシュ
トリスタン クライバー.・バーンスタイン
マイスター カラヤン・カイルベルト
パルジファル クーベリック・ブーレーズ
リング サヴァリッシュ・ブーレーズ
0006名無しの笛の踊り2017/01/16(月) 13:50:15.64ID:2cAONTFX
ステレオ初期ではコンヴィチニーの「さまよえるオランダ人」「タンホイザー」
ショルティの「ラインの黄金」「トリスタントイゾルデ」
サヴァリッシュのバイロイト実況盤だけ
それから続々と全曲盤が登場した
0007名無しの笛の踊り2017/01/16(月) 17:14:02.00ID:oAMsSi7j
高崎保男が初めてバイロイト体験したときがサヴァリッシュの「タンホイザー」であった
暗い照明の中から序曲の巡礼の旋律が流れてきた感動を体が震えた、と後にコメントしている
0008名無しの笛の踊り2017/01/16(月) 18:21:45.81ID:70w8gNH1
サヴァリッシュのライヴはテンポが速すぎて合唱が追いつかなかった
行進曲などを聞けばはっきりとわかる
0009名無しの笛の踊り2017/01/16(月) 18:43:59.32ID:VmR/+TRG
>>7その年にたまたま高崎といっしょの公演聞いた人が、おじさん居眠りばかり、
最後はいびきかいて日本人として恥ずかしかったと言ってたよ。
0010名無しの笛の踊り2017/01/16(月) 19:38:56.74ID:swRilvpv
>>9
www
0011名無しの笛の踊り2017/01/17(火) 00:06:40.93ID:bjuWQIv7
>>9
>日本人として恥ずかしかった

朝鮮人お得意の常套句
作り話はやめろ、朝鮮人
もうバレバレだよ
0012名無しの笛の踊り2017/01/17(火) 09:21:28.60ID:7jKKTOke
まあそれは高崎と張り合ってた評論家の言だろ、俺も聞いたよ。
高崎は偏った評論で有名だったし、レコード会社とつるんでいたのは周知の事実だ。
デッカ、ロンドン系が賄賂を拒否したから良く書かなかった。
今や無用の長物だが、当時は一応権威とされていた。
0013名無しの笛の踊り2017/01/17(火) 09:32:37.10ID:TlCxZ8qD
高崎保男は東芝エンジェルからワイロを貰ってたんだよ
とにかくカラス命の評論家だったもの
カラス、ステファノなどをけなしたことは一度もなかった
逆にテバルディなどのロンドンレーベルの
オペラ歌手を見下した批評ばかりしてたしね
0014名無しの笛の踊り2017/01/17(火) 18:34:03.28ID:GhQaz2xj
昔の批評家はエゴ丸出しの連中が多かった
自分のお気に入りの演奏家はベタ褒め
嫌いな演奏家はこき下ろしてた
0015名無しの笛の踊り2017/01/17(火) 18:42:58.16ID:7jKKTOke
↑そうじゃなくてレコード会社からの賄賂で褒め、賄賂拒否に会社のレコードはケチをつける。
好き嫌いで批評していたわけではない。だから弱小会社の新世界なんか推薦盤はほとんどゼロだった。
0016名無しの笛の踊り2017/01/17(火) 22:26:05.39ID:n1mW48PE
>>1
「スコアもしくはヴォーカルスコアならここ」
て書いてるけどフルスコアじゃないね。
0017名無しの笛の踊り2017/01/18(水) 01:42:27.75ID:oH5CMOZm
吉田秀和はつまらない
音楽家でもないくせいにスコア載せて
理屈っぽくて見苦しい
0018名無しの笛の踊り2017/01/18(水) 01:42:42.10ID:A56SS1bb
馬鹿チョンてすぐ日本人のふりするなw
日本が嫌いとか言うくせに一向に国に帰ろうとしない馬鹿在w
0019名無しの笛の踊り2017/01/18(水) 08:29:58.48ID:8yPAcLpy
グロホウスキ、本当に亡くなったんだな

まだそんなに歳いってないのに。

御冥福をお祈りします
0020名無しの笛の踊り2017/01/18(水) 09:41:22.90ID:833mJoe7
>>17
あんたが楽譜読めないだけだろw
0021名無しの笛の踊り2017/01/18(水) 10:00:01.06ID:lwU8wS3x
カラヤンのマイスタージンガー全曲はなぜBPOと録音しなかったのか?
0022名無しの笛の踊り2017/01/18(水) 12:22:43.08ID:UJGQmzdT
>>21
カラヤンが敢えて東ドイツ系で揃えたとか、ライナーノーツに書いてあった気がする。
0023名無しの笛の踊り2017/01/18(水) 20:47:19.29ID:Y3zQHdM/
>>22
ケンペが降りたんだよ
0024名無しの笛の踊り2017/01/18(水) 22:08:25.05ID:hLzr4mRQ
>>23
とはいえ、マイスタージンガーのCDとしてはベストだよね。
トスカニーニを上とする意見もあるが。
0025名無しの笛の踊り2017/01/18(水) 22:26:18.86ID:Y3zQHdM/
>>24
セッションの最後の締めが第一幕への前奏曲だっととか
0026名無しの笛の踊り2017/01/19(木) 03:23:59.19ID:uLqHQZKJ
>>23
ケンペじゃねえよバルビローリな
EMIがバルビと録音する予定だったがプラハの春が起こって抗議の為に降りた
カラヤンはそこら辺ノンポリだから引き受けて珍しいカラヤンとSKDの録音が成立した

>>24
カラヤンは昔はともかく今じゃベストとは言いがたいな
録音が今となってはあんま良くないし歌手も小粒
エヴァとベックメッサーは酷いし主役のテオ・アダムもいかんせん地味
コロとリーダーブッシュ、シュライヤーは立派だけど
歌手の穴がない点でいうとサヴァリッシュがベターかな
指揮は安全運転だけどオペラだから歌手が第一
0027名無しの笛の踊り2017/01/19(木) 03:38:09.09ID:jgx7iDJ4
ショルティの2度の録音は旧盤のほうがベスト
0028名無しの笛の踊り2017/01/19(木) 09:53:26.46ID:49A7/w3x
「ローエングリン」はいまだにケンペを上回るディスクが出てないね
いまのワーグナーオペラを振る指揮者は小粒ばかり
いかに先代たちの指揮者が大きかったかが分かる
0029名無しの笛の踊り2017/01/19(木) 10:08:05.58ID:qGa+K7dL
サヴァリッシュのローエングリンはバイロイトの正規録音・海賊盤いずれもカットしてあるのが残念
スカラ座の録音なんか第3幕の舞台転換のファンファーレもカット

名乗りの歌の一番最後のところでジャーンとシンバルが鳴るのが普通だけど、鳴らさず数小節縮めているバージョンもあり、1940〜1950年代のメトはさらに色々カット

ちょん切り過ぎや
0030名無しの笛の踊り2017/01/19(木) 12:18:59.83ID:ZfdSFFXb
いまさら歴史をうんぬんしてもしょうがない
90年代までは無雑音のスタジオ録音こそが至高で
実録は一段下のもので資料的価値しかないという常識
ライブだって可能な限り咳や拍手抹消してた
さらにその前の時代は編曲や改変なんて普通だったし

いまはリアル志向に加え経費節減と市場縮小でライブ全盛だけど
0031名無しの笛の踊り2017/01/19(木) 18:22:37.59ID:qGa+K7dL
ローエングリンのロシア語歌唱はワラタ
0032名無しの笛の踊り2017/01/20(金) 08:23:40.61ID:Qs+sIsp2
>>30
理想はライブ楽親だと思っている。
クライバーのような完全主義者は、間違えがどこかで必ずあるライブのCD化を嫌がった。
カラヤンは音楽祭でのリハーサルを録音し、そのためカラヤン指揮はライブに比較してスタジオ録音は地味になった。
0033名無しの笛の踊り2017/01/20(金) 08:24:56.29ID:Qs+sIsp2
>>32
ライブ楽親→ライブ録音
0034名無しの笛の踊り2017/01/20(金) 10:52:17.37ID:n9W6NbtT
>>31
戦前の日本でのワーグナー上演も日本語だったのかな?
0035名無しの笛の踊り2017/01/20(金) 11:26:05.51ID:vzvDt49l
エルンスト・コツープは本当に小粒だったのだろうか?
0036名無しの笛の踊り2017/01/20(金) 11:26:08.36ID:oFO9IieO
フルトヴェングラー存命中のドイツでは
フルトヴェングラー以外のワーグナー演奏は禁止されてた
これは本当のことなのか?
0037名無しの笛の踊り2017/01/20(金) 11:37:13.60ID:Qs+sIsp2
>>34
マリア・カラスの伝記にあるが、若い頃はパルジファルのクンドリーを歌っていた。当然、イタリア語で。
0038名無しの笛の踊り2017/01/20(金) 12:00:32.74ID:FQ4HPDXl
>36
そんなわけないだろ
フルトヴェングラー死去1954年
バイロイト音楽祭再開1951年 指揮カラヤンとクナッパーツブッシュ
0039名無しの笛の踊り2017/01/20(金) 13:09:16.02ID:o2MvhvlW
>>37
指揮者はヴィットリオ・グイだろ
0040名無しの笛の踊り2017/01/20(金) 13:09:51.47ID:o2MvhvlW
そういやグッドールのグの字も聞かなくなったな
0041名無しの笛の踊り2017/01/20(金) 14:23:49.72ID:aduiKRRD
>>40
グッドールのトリスタンとイゾルデは悪夢だった
タイトルロールの二人も酷かった


カラス出演のパルジファルはグルネマンツがボリス・クリストフだね
棚でホコリ被ってるから週末久々に聴くかな
0042名無しの笛の踊り2017/01/20(金) 22:19:30.79ID:n9W6NbtT
>>37
それは知ってるんだが
昔の
まあ言えば藤原歌劇団などがやってた?頃の
イタリアじゃなくて日本のワーグナー言語が知りたいのよ。
0043名無しの笛の踊り2017/01/20(金) 23:23:31.43ID:3ssGti7z
文語文だったのだ

Siegmund! Sieh auf mich!
甚五郎よ、こちらを見るべし
0044名無しの笛の踊り2017/01/21(土) 09:34:39.18ID:p9KUoP9S
初めて買ったワーグナーのオペラがカラヤンの「ジークフリート」
5枚組で8000円だった
あの共通ジャケットに魅せられて買ってしまった
ジークフリートが金床を打つシーンがよかった
0045名無しの笛の踊り2017/01/21(土) 10:13:26.86ID:CUN7147i
グッドールは英語版の指環でも牛のよだれみたに間延びしたテンポであくびでるだけだな
山崎幸太郎のうすら馬鹿位のもんだろ
あんなひでえ演奏褒めてるのってw
0046名無しの笛の踊り2017/01/21(土) 10:44:55.51ID:AUbUHOR4
レコード時代は雑音嫌悪があったからな
CDになって製造原価が劇的に下がったのと
原音志向みたいな世の中の流れになって
とって出しみたいなライブがわらわら現れた
0047名無しの笛の踊り2017/01/21(土) 11:55:59.95ID:ArWuMfBV
80年代90年代のバイロイトの放送録音とか出てこんかな?
0048名無しの笛の踊り2017/01/21(土) 13:03:24.85ID:vvRVNCvg
マゼールのステレオ版残ってたらな
0049名無しの笛の踊り2017/01/21(土) 13:49:46.63ID:nuIYTHfv
エヴァ「keiner wie du so hold zu wer~~~ben♪」
(諦めの動機)

ここ一番好きだな。。
0050名無しの笛の踊り2017/01/21(土) 14:34:41.15ID:+bpigy4a
カラヤンの指環はいい
0051名無しの笛の踊り2017/01/21(土) 16:13:37.17ID:vC+6sYLx
>>47
70年代なら、クライバーのトリスタンがあるよ。
0052名無しの笛の踊り2017/01/21(土) 16:58:37.28ID:rEwsXeCI
goldmelodramからザクザク出てるのは放送用録音とは違うの?
0053名無しの笛の踊り2017/01/21(土) 17:17:02.93ID:5YS3aC8V
ワーグナーはショルティとカラヤンにかぎる
他はみんな雑魚
0054名無しの笛の踊り2017/01/21(土) 18:29:35.27ID:4YxdJRZR
「パルシファル」もショルティがトップランクの出来ばえ
0055名無しの笛の踊り2017/01/21(土) 21:39:06.92ID:P3zZiTnP
ショルティ盤はトップランクじゃなくて、押しも押されもせぬ揺るぎない「トップ」。
0056名無しの笛の踊り2017/01/21(土) 22:17:45.70ID:WJwudIeI
>>54
パルジファルはカラヤンだろう。
0057名無しの笛の踊り2017/01/21(土) 22:20:06.72ID:kV7kdsfN
ヴェイソヴィチのクンドリーが気に入らんわ
0058名無しの笛の踊り2017/01/21(土) 22:35:39.64ID:5ZO3ErPb
>>21
ベームがシュライアーとか東独の歌手を使った録音は、ヴィーンフィルとデッカの独占契約が終わった後でもドレスデンシュターツカペレを使っているのとおんなじだろ)。
当時外貨不足だった東独当局が、東独の歌手を貸し出すのとバーターで東独のオケを使うことを強要した。
0059名無しの笛の踊り2017/01/22(日) 11:10:29.95ID:j6YYvO/d
マイスタジンガーのステレオ盤でベストはどれですか?
テンポが速めで、ザックスの声に張りのあるものがいいのですが。
0060名無しの笛の踊り2017/01/22(日) 11:17:02.22ID:IT0Vh2NR
>>59
カラヤンしか思いつかん、ライブならベームとカイルベルト
クーベリックはゆっくり
0061名無しの笛の踊り2017/01/22(日) 11:31:29.28ID:JouKeAkq
>>59
録音悪くていいなら、トスカニーニ。
五重唱がなく重くていいなら、フルトヴェングラー。
テオ・アダムでオケならば、カラヤン。
0062名無しの笛の踊り2017/01/22(日) 13:02:23.61ID:3PSrSK/+
>>59
変わったとこで、ヨッフム/ベルリンドイツオペラ DGG
ドミンゴの懸賞の歌がカルメンの花の歌に聞こえる
0063名無しの笛の踊り2017/01/22(日) 14:55:24.79ID:xcC0A7Nb
ヨッフムのはヲケのスケールが小さくて箱庭みたいだ。
悪い演奏ではないんだけどね。
0064名無しの笛の踊り2017/01/22(日) 15:56:50.66ID:P/OUipp5
>>63
それこそベルリンかバイエルンだったらな〜と思う。
そもそもベームが降りた代役なんでしょ?
0065名無しの笛の踊り2017/01/22(日) 16:52:19.15ID:zCyKiJUr
ザルツブルグ復活音楽祭
カラヤン+シームセンの舞台復活とか。
ヴィーラントなら今でも新鮮だろうけどこっちは微妙・・・
0066名無しの笛の踊り2017/01/22(日) 22:22:21.03ID:j6YYvO/d
>>60
やっぱカラヤン先生か。
図書館で借りよう。

>>61
モノはフルトヴェングラーで聴き飽きたから
ステレオ聴きたいんですが・・・

>>62
ヨッフム当たってみます
0067名無しの笛の踊り2017/01/22(日) 22:48:58.74ID:BV0LgdwE
もともとカラヤンが指環上演のために創設した音楽祭だしその節目の50年だからいいんじゃないの?
特にワルキューレはその第1番目の演目だし。
0068名無しの笛の踊り2017/01/24(火) 01:35:28.45ID:yiUzehi1
>>66
ヨッフムは止めとけ金の無駄
フィッシャーディースカウのザックスはベックメーサーみたいな底意地悪い自意識過剰なネチネチ男で不快
ザックスの声だけで選ぶならシュタインのDVDとサヴァリッシュのCDのベルント・ヴァイクルがまずまずの合格点
グラインドボーンのジェラルド・フィンリーはちょっとガラが悪いが声はびんびん伸びてて生きがいい
ユロフスキはワーグナーにしちゃ神経質かなと思うがオペレッタみたいにキレのいい指揮で聴きやすい
ただし俺はDVDの方しか見てないのでCDも同じ音源かどうかはわからない
あと最近じゃミヒャエルフォレがいいザックスと思うがまだDVDしかないな
0069名無しの笛の踊り2017/01/24(火) 05:57:52.52ID:cP8TA/Uz
ここまでヴァルヴィーゾなし………
0070名無しの笛の踊り2017/01/24(火) 12:35:44.92ID:tq3OMQnt
ヴァルヴィーゾの指揮はいいな
歌手がちと弱い
全体的ネアカな演奏だけど好きな部類
0071名無しの笛の踊り2017/01/24(火) 21:44:34.51ID:H+SOz1Mn
カイルベルト出ませんね。
やはりヴィーナーが足を引っ張っているのか?

記念的な録音ではあったのだと思いますが。
重くもなく、指揮としてはいいかなと。
0072名無しの笛の踊り2017/01/25(水) 22:07:58.23ID:rtd0xbZk
>>71
ヴィーナーはおちゃらけ声で全然貫禄が無いな
ホッターのポーグナーが威厳あり過ぎてどっちが主役だかわからん
ただザックスって4時間以上のオペラの最後で大演説するから大変すぎるな
古今東西のオペラのバスでは一番しんどい役じゃないかな
ヘルマンプライも長すぎて覚えられないってずっと言ってて晩年やっと挑戦しようという矢先に死んじゃったし
最近じゃヨハン・ロイターもメトで歌わない事に決めたってキャンセルした
0073名無しの笛の踊り2017/01/26(木) 03:26:45.55ID:cH6IBePp
ワーグナーのオペラは長すぎるのが難点
長々としたセリフ部分など無駄な個所が多すぎる
0074名無しの笛の踊り2017/01/26(木) 07:38:10.41ID:TQnm0EUq
オペラの根本が分かってないチンカスは黙ってろ
0075名無しの笛の踊り2017/01/26(木) 12:39:30.02ID:vZNZU91d
オペラの根本がわかってるあなた、
「タンホイザー」第3幕の「夕星の歌」って
ギター弾き語りで歌うの難しいの?
0076名無しの笛の踊り2017/01/26(木) 20:19:10.06ID:ppHBwwbe
技術のあるものにとっては簡単だろうし、ないものにとっては難しいだろう。
0077名無しの笛の踊り2017/01/26(木) 22:01:38.20ID:vZNZU91d
技術かー?
歌って技術なのか?
ワーグナーの精神は如何なのよ?
0078名無しの笛の踊り2017/01/26(木) 22:36:58.00ID:aDPMwVWI
精神論は別スレ建てろ
0079名無しの笛の踊り2017/01/26(木) 22:42:07.23ID:VSdsloXP
長げーし ストーリー面白くねーし 何言ってるか分からねーし
0080名無しの笛の踊り2017/01/26(木) 22:48:22.20ID:knh9dBEV
ワーグナーのためにドイツ語の勉強を始めたなぁ
なおワーグナーとマーラー、Rシュトラウス以外のドイツ語はよく解らない模様w
0081名無しの笛の踊り2017/01/26(木) 22:57:26.24ID:knh9dBEV
>>79
ドイツ国内のオペラハウスでも字幕が付くところあるらしいね
0082名無しの笛の踊り2017/01/26(木) 23:03:37.94ID:dn5b4weu
ご安心あれ。
歌舞伎や文楽にも
日本語の字幕がついてます。
0083名無しの笛の踊り2017/01/27(金) 07:05:23.39ID:eaabEQD7
CDの恩恵でリッピングしとけばワルキューレもつまみ食いできるじゃん。
0084名無しの笛の踊り2017/01/27(金) 08:20:15.68ID:SjHJ2+6R
>>79
われわれは誰もが粗筋を知っているし、
勉強家は対訳本を読んで細部までつかんでいる。
だけど、ワーグナーが生きていた頃はみんな何だかサッパリ分からなかっただろうね。
兄妹の近親恋愛とか、契約が何だらとか。
だから、難解な箇所は何度も歌わせた。
今日的にはその分冗長感はある。

ただし、トリスタンは単純なストーリーをあの長さで上演することに意味がある、
という別次元の面がある。
0085名無しの笛の踊り2017/01/27(金) 13:15:56.72ID:c3jXGhUk
だからといってブルックナーの教養のなさを擁護する気にもなれないがね
0086名無しの笛の踊り2017/01/27(金) 15:58:53.79ID:wi3fooI8
火で焼かれた女
0087名無しの笛の踊り2017/01/27(金) 16:06:26.45ID:fTMjNq+C
>>85

唐突にブルックナーww
今ワーグナー本人の教養の有無について駄弁ってるわけじゃないだろw

ついでに何をもってワーグナーに教養があると言っているのか説明してもらいたいね
あの時代に所謂「教養」があればフランス語ぐらい喋れていただろうに
0088名無しの笛の踊り2017/01/27(金) 16:09:02.58ID:fTMjNq+C
ブルックナーは教養がない、じゃなくて素朴だったんだ
多少人格に問題はあっただろけど
0089名無しの笛の踊り2017/01/27(金) 16:17:23.14ID:k7+ydkSv
ヴォルフラムが歌いかける星って金星なの?
0090名無しの笛の踊り2017/01/27(金) 16:51:35.67ID:duL4mUyS
幸せだった子供の頃に見上げた夜空の星たちさ
0091名無しの笛の踊り2017/01/27(金) 17:08:05.76ID:sVVHYjM5
人格と言う点で言うなら、ワーグナーは作曲家中抜きん出た悪人。
何しろバイエルン王国を破産させてしまい、弟子の妻と略奪婚を行い
あちこちでの借金はほとんど踏み倒し・・・・・・・・
だが、『タンホイザー』や『ニーベルングの指輪』等、
私は死ぬまで聞き続けるだろう。
0092名無しの笛の踊り2017/01/27(金) 17:22:53.63ID:k7+ydkSv
借金癖に関しては15歳頃から始まっていたらしいね
交通費がなくなって借りたのが人生初の借金だったとか

現代だったら何らかの人格障害に分類されるだろう
0093名無しの笛の踊り2017/01/27(金) 17:35:11.97ID:WY6Fqg7z
当時は音楽家は社会的に見て低く見られてたし、借金なしで過ごせなかったのよ。
それに比べりゃ現代は社会的に地位もあり、楽なんだろうよ。
武満なんて大金持ちだぜ。ショスタコの息子、娘なんて版権で楽勝生活。
0094名無しの笛の踊り2017/01/27(金) 20:34:25.45ID:C6oamJKX
>>93
版権で食っていけるようになったのは19世紀半ばから。
モーツァルトはダメで困窮した。
ベートーベンは過渡期だが、まだパトロンにすがる事例があった。
プッチーニは版権で音楽家として充実した生活を送れた。
ワーグナーだって、オランダ人からローエングリンが各地で上演されるようになり、普通から生活できた。
しかし、金遣いがとことん荒くパトロンにすがる日々が続いた。
0095名無しの笛の踊り2017/01/27(金) 21:44:13.67ID:q9BB24Rh
ワーグナーと出会えた人生に感謝\(^o^)/(あとマーラーも)
0096名無しの笛の踊り2017/01/27(金) 22:03:41.88ID:yEaYtIz3
版権といえば、ストラヴィンスキーは版権で稼ぎたいから自らの作品を何度も組曲として編纂し直したという話を思い出した
0097名無しの笛の踊り2017/01/27(金) 22:12:44.92ID:Iwv4CBme
ワーグナーと出会えた人生に感謝\(^o^)/(あとロッシーニも)
0098名無しの笛の踊り2017/01/27(金) 22:20:02.17ID:f/ldYhAt
>>87
ワーグナーの人格が最低なことは当然の前提として、同時代の音楽家たちに比べて、文学や哲学など音楽以外の文化への造詣が深かったのは事実。ギリシア悲劇の知識は台本作成に生かされたし、ニーチェからも一時絶賛された。
ただワーグナーの「教養」って所詮「同時代の知的流行に敏感」ってだけなんだよな。反ユダヤ主義に乗ったのもそれが当時の知的流行だったから。いわゆる意識高い系作曲家だったんだよ(w
0099名無しの笛の踊り2017/01/27(金) 22:37:37.14ID:Iwv4CBme
コジマの日記読む限り相当深い教養だと思うけど
0100名無しの笛の踊り2017/01/28(土) 00:21:37.12ID:GVdEpA+n
ワーグナーを好む人はすべて頭がいい
0101名無しの笛の踊り2017/01/28(土) 00:55:34.13ID:U5Xc7wzg
>>91
ただし、ワーグナーが残したもの

バイロイト音楽祭
ルートヴィッヒの影響=>いくつかの城の建設

のせいで、借金よりも多くの富をドイツにもたらした
そうです。
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