☆★☆ワーグナー総合スレ 第28チクルス☆★☆©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net
2017/01/15(日) 22:59:23.50ID:HzG2I3hMhttp://www51.atwiki.jp/richardwagner/
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Bayreuther Festspiele - Startseite : http://www.bayreuther-festspiele.de/
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0002名無しの笛の踊り
2017/01/15(日) 23:01:14.90ID:HzG2I3hMhttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315748230/
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0003名無しの笛の踊り
2017/01/16(月) 07:18:53.91ID:hl7zgB/5乙
http://i.imgur.com/HairpEq.jpg
0005名無しの笛の踊り
2017/01/16(月) 11:02:55.81ID:uauDQyEyローエングリン ケンペ・サヴァリッシュ
トリスタン クライバー.・バーンスタイン
マイスター カラヤン・カイルベルト
パルジファル クーベリック・ブーレーズ
リング サヴァリッシュ・ブーレーズ
0006名無しの笛の踊り
2017/01/16(月) 13:50:15.64ID:2cAONTFXショルティの「ラインの黄金」「トリスタントイゾルデ」
サヴァリッシュのバイロイト実況盤だけ
それから続々と全曲盤が登場した
0007名無しの笛の踊り
2017/01/16(月) 17:14:02.00ID:oAMsSi7j暗い照明の中から序曲の巡礼の旋律が流れてきた感動を体が震えた、と後にコメントしている
0008名無しの笛の踊り
2017/01/16(月) 18:21:45.81ID:70w8gNH1行進曲などを聞けばはっきりとわかる
0009名無しの笛の踊り
2017/01/16(月) 18:43:59.32ID:VmR/+TRG最後はいびきかいて日本人として恥ずかしかったと言ってたよ。
0011名無しの笛の踊り
2017/01/17(火) 00:06:40.93ID:bjuWQIv7>日本人として恥ずかしかった
朝鮮人お得意の常套句
作り話はやめろ、朝鮮人
もうバレバレだよ
0012名無しの笛の踊り
2017/01/17(火) 09:21:28.60ID:7jKKTOke高崎は偏った評論で有名だったし、レコード会社とつるんでいたのは周知の事実だ。
デッカ、ロンドン系が賄賂を拒否したから良く書かなかった。
今や無用の長物だが、当時は一応権威とされていた。
0013名無しの笛の踊り
2017/01/17(火) 09:32:37.10ID:TlCxZ8qDとにかくカラス命の評論家だったもの
カラス、ステファノなどをけなしたことは一度もなかった
逆にテバルディなどのロンドンレーベルの
オペラ歌手を見下した批評ばかりしてたしね
0014名無しの笛の踊り
2017/01/17(火) 18:34:03.28ID:GhQaz2xj自分のお気に入りの演奏家はベタ褒め
嫌いな演奏家はこき下ろしてた
0015名無しの笛の踊り
2017/01/17(火) 18:42:58.16ID:7jKKTOke好き嫌いで批評していたわけではない。だから弱小会社の新世界なんか推薦盤はほとんどゼロだった。
0017名無しの笛の踊り
2017/01/18(水) 01:42:27.75ID:oH5CMOZm音楽家でもないくせいにスコア載せて
理屈っぽくて見苦しい
0018名無しの笛の踊り
2017/01/18(水) 01:42:42.10ID:A56SS1bb日本が嫌いとか言うくせに一向に国に帰ろうとしない馬鹿在w
0019名無しの笛の踊り
2017/01/18(水) 08:29:58.48ID:8yPAcLpyまだそんなに歳いってないのに。
御冥福をお祈りします
0021名無しの笛の踊り
2017/01/18(水) 10:00:01.06ID:lwU8wS3x0022名無しの笛の踊り
2017/01/18(水) 12:22:43.08ID:UJGQmzdTカラヤンが敢えて東ドイツ系で揃えたとか、ライナーノーツに書いてあった気がする。
0024名無しの笛の踊り
2017/01/18(水) 22:08:25.05ID:hLzr4mRQとはいえ、マイスタージンガーのCDとしてはベストだよね。
トスカニーニを上とする意見もあるが。
0026名無しの笛の踊り
2017/01/19(木) 03:23:59.19ID:uLqHQZKJケンペじゃねえよバルビローリな
EMIがバルビと録音する予定だったがプラハの春が起こって抗議の為に降りた
カラヤンはそこら辺ノンポリだから引き受けて珍しいカラヤンとSKDの録音が成立した
>>24
カラヤンは昔はともかく今じゃベストとは言いがたいな
録音が今となってはあんま良くないし歌手も小粒
エヴァとベックメッサーは酷いし主役のテオ・アダムもいかんせん地味
コロとリーダーブッシュ、シュライヤーは立派だけど
歌手の穴がない点でいうとサヴァリッシュがベターかな
指揮は安全運転だけどオペラだから歌手が第一
0027名無しの笛の踊り
2017/01/19(木) 03:38:09.09ID:jgx7iDJ40028名無しの笛の踊り
2017/01/19(木) 09:53:26.46ID:49A7/w3xいまのワーグナーオペラを振る指揮者は小粒ばかり
いかに先代たちの指揮者が大きかったかが分かる
0029名無しの笛の踊り
2017/01/19(木) 10:08:05.58ID:qGa+K7dLスカラ座の録音なんか第3幕の舞台転換のファンファーレもカット
名乗りの歌の一番最後のところでジャーンとシンバルが鳴るのが普通だけど、鳴らさず数小節縮めているバージョンもあり、1940〜1950年代のメトはさらに色々カット
ちょん切り過ぎや
0030名無しの笛の踊り
2017/01/19(木) 12:18:59.83ID:ZfdSFFXb90年代までは無雑音のスタジオ録音こそが至高で
実録は一段下のもので資料的価値しかないという常識
ライブだって可能な限り咳や拍手抹消してた
さらにその前の時代は編曲や改変なんて普通だったし
いまはリアル志向に加え経費節減と市場縮小でライブ全盛だけど
0031名無しの笛の踊り
2017/01/19(木) 18:22:37.59ID:qGa+K7dL0032名無しの笛の踊り
2017/01/20(金) 08:23:40.61ID:Qs+sIsp2理想はライブ楽親だと思っている。
クライバーのような完全主義者は、間違えがどこかで必ずあるライブのCD化を嫌がった。
カラヤンは音楽祭でのリハーサルを録音し、そのためカラヤン指揮はライブに比較してスタジオ録音は地味になった。
0033名無しの笛の踊り
2017/01/20(金) 08:24:56.29ID:Qs+sIsp2ライブ楽親→ライブ録音
0035名無しの笛の踊り
2017/01/20(金) 11:26:05.51ID:vzvDt49l0036名無しの笛の踊り
2017/01/20(金) 11:26:08.36ID:oFO9IieOフルトヴェングラー以外のワーグナー演奏は禁止されてた
これは本当のことなのか?
0037名無しの笛の踊り
2017/01/20(金) 11:37:13.60ID:Qs+sIsp2マリア・カラスの伝記にあるが、若い頃はパルジファルのクンドリーを歌っていた。当然、イタリア語で。
0038名無しの笛の踊り
2017/01/20(金) 12:00:32.74ID:FQ4HPDXlそんなわけないだろ
フルトヴェングラー死去1954年
バイロイト音楽祭再開1951年 指揮カラヤンとクナッパーツブッシュ
0040名無しの笛の踊り
2017/01/20(金) 13:09:51.47ID:o2MvhvlW0041名無しの笛の踊り
2017/01/20(金) 14:23:49.72ID:aduiKRRDグッドールのトリスタンとイゾルデは悪夢だった
タイトルロールの二人も酷かった
カラス出演のパルジファルはグルネマンツがボリス・クリストフだね
棚でホコリ被ってるから週末久々に聴くかな
0042名無しの笛の踊り
2017/01/20(金) 22:19:30.79ID:n9W6NbtTそれは知ってるんだが
昔の
まあ言えば藤原歌劇団などがやってた?頃の
イタリアじゃなくて日本のワーグナー言語が知りたいのよ。
0043名無しの笛の踊り
2017/01/20(金) 23:23:31.43ID:3ssGti7zSiegmund! Sieh auf mich!
甚五郎よ、こちらを見るべし
0044名無しの笛の踊り
2017/01/21(土) 09:34:39.18ID:p9KUoP9S5枚組で8000円だった
あの共通ジャケットに魅せられて買ってしまった
ジークフリートが金床を打つシーンがよかった
0045名無しの笛の踊り
2017/01/21(土) 10:13:26.86ID:CUN7147i山崎幸太郎のうすら馬鹿位のもんだろ
あんなひでえ演奏褒めてるのってw
0046名無しの笛の踊り
2017/01/21(土) 10:44:55.51ID:AUbUHOR4CDになって製造原価が劇的に下がったのと
原音志向みたいな世の中の流れになって
とって出しみたいなライブがわらわら現れた
0047名無しの笛の踊り
2017/01/21(土) 11:55:59.95ID:ArWuMfBV0048名無しの笛の踊り
2017/01/21(土) 13:03:24.85ID:vvRVNCvg0049名無しの笛の踊り
2017/01/21(土) 13:49:46.63ID:nuIYTHfv(諦めの動機)
ここ一番好きだな。。
0050名無しの笛の踊り
2017/01/21(土) 14:34:41.15ID:+bpigy4a0051名無しの笛の踊り
2017/01/21(土) 16:13:37.17ID:vC+6sYLx70年代なら、クライバーのトリスタンがあるよ。
0052名無しの笛の踊り
2017/01/21(土) 16:58:37.28ID:rEwsXeCI0053名無しの笛の踊り
2017/01/21(土) 17:17:02.93ID:5YS3aC8V他はみんな雑魚
0054名無しの笛の踊り
2017/01/21(土) 18:29:35.27ID:4YxdJRZR0055名無しの笛の踊り
2017/01/21(土) 21:39:06.92ID:P3zZiTnP0056名無しの笛の踊り
2017/01/21(土) 22:17:45.70ID:WJwudIeIパルジファルはカラヤンだろう。
0057名無しの笛の踊り
2017/01/21(土) 22:20:06.72ID:kV7kdsfN0058名無しの笛の踊り
2017/01/21(土) 22:35:39.64ID:5ZO3ErPbベームがシュライアーとか東独の歌手を使った録音は、ヴィーンフィルとデッカの独占契約が終わった後でもドレスデンシュターツカペレを使っているのとおんなじだろ)。
当時外貨不足だった東独当局が、東独の歌手を貸し出すのとバーターで東独のオケを使うことを強要した。
0059名無しの笛の踊り
2017/01/22(日) 11:10:29.95ID:j6YYvO/dテンポが速めで、ザックスの声に張りのあるものがいいのですが。
0060名無しの笛の踊り
2017/01/22(日) 11:17:02.22ID:IT0Vh2NRカラヤンしか思いつかん、ライブならベームとカイルベルト
クーベリックはゆっくり
0061名無しの笛の踊り
2017/01/22(日) 11:31:29.28ID:JouKeAkq録音悪くていいなら、トスカニーニ。
五重唱がなく重くていいなら、フルトヴェングラー。
テオ・アダムでオケならば、カラヤン。
0062名無しの笛の踊り
2017/01/22(日) 13:02:23.61ID:3PSrSK/+変わったとこで、ヨッフム/ベルリンドイツオペラ DGG
ドミンゴの懸賞の歌がカルメンの花の歌に聞こえる
0063名無しの笛の踊り
2017/01/22(日) 14:55:24.79ID:xcC0A7Nb悪い演奏ではないんだけどね。
0065名無しの笛の踊り
2017/01/22(日) 16:52:19.15ID:zCyKiJUrカラヤン+シームセンの舞台復活とか。
ヴィーラントなら今でも新鮮だろうけどこっちは微妙・・・
0066名無しの笛の踊り
2017/01/22(日) 22:22:21.03ID:j6YYvO/dやっぱカラヤン先生か。
図書館で借りよう。
>>61
モノはフルトヴェングラーで聴き飽きたから
ステレオ聴きたいんですが・・・
>>62
ヨッフム当たってみます
0067名無しの笛の踊り
2017/01/22(日) 22:48:58.74ID:BV0LgdwE特にワルキューレはその第1番目の演目だし。
0068名無しの笛の踊り
2017/01/24(火) 01:35:28.45ID:yiUzehi1ヨッフムは止めとけ金の無駄
フィッシャーディースカウのザックスはベックメーサーみたいな底意地悪い自意識過剰なネチネチ男で不快
ザックスの声だけで選ぶならシュタインのDVDとサヴァリッシュのCDのベルント・ヴァイクルがまずまずの合格点
グラインドボーンのジェラルド・フィンリーはちょっとガラが悪いが声はびんびん伸びてて生きがいい
ユロフスキはワーグナーにしちゃ神経質かなと思うがオペレッタみたいにキレのいい指揮で聴きやすい
ただし俺はDVDの方しか見てないのでCDも同じ音源かどうかはわからない
あと最近じゃミヒャエルフォレがいいザックスと思うがまだDVDしかないな
0069名無しの笛の踊り
2017/01/24(火) 05:57:52.52ID:cP8TA/Uz0070名無しの笛の踊り
2017/01/24(火) 12:35:44.92ID:tq3OMQnt歌手がちと弱い
全体的ネアカな演奏だけど好きな部類
0071名無しの笛の踊り
2017/01/24(火) 21:44:34.51ID:H+SOz1Mnやはりヴィーナーが足を引っ張っているのか?
記念的な録音ではあったのだと思いますが。
重くもなく、指揮としてはいいかなと。
0072名無しの笛の踊り
2017/01/25(水) 22:07:58.23ID:rtd0xbZkヴィーナーはおちゃらけ声で全然貫禄が無いな
ホッターのポーグナーが威厳あり過ぎてどっちが主役だかわからん
ただザックスって4時間以上のオペラの最後で大演説するから大変すぎるな
古今東西のオペラのバスでは一番しんどい役じゃないかな
ヘルマンプライも長すぎて覚えられないってずっと言ってて晩年やっと挑戦しようという矢先に死んじゃったし
最近じゃヨハン・ロイターもメトで歌わない事に決めたってキャンセルした
0073名無しの笛の踊り
2017/01/26(木) 03:26:45.55ID:cH6IBePp長々としたセリフ部分など無駄な個所が多すぎる
0074名無しの笛の踊り
2017/01/26(木) 07:38:10.41ID:TQnm0EUq0075名無しの笛の踊り
2017/01/26(木) 12:39:30.02ID:vZNZU91d「タンホイザー」第3幕の「夕星の歌」って
ギター弾き語りで歌うの難しいの?
0076名無しの笛の踊り
2017/01/26(木) 20:19:10.06ID:ppHBwwbe0077名無しの笛の踊り
2017/01/26(木) 22:01:38.20ID:vZNZU91d歌って技術なのか?
ワーグナーの精神は如何なのよ?
0078名無しの笛の踊り
2017/01/26(木) 22:36:58.00ID:aDPMwVWI0079名無しの笛の踊り
2017/01/26(木) 22:42:07.23ID:VSdsloXP0080名無しの笛の踊り
2017/01/26(木) 22:48:22.20ID:knh9dBEVなおワーグナーとマーラー、Rシュトラウス以外のドイツ語はよく解らない模様w
0081名無しの笛の踊り
2017/01/26(木) 22:57:26.24ID:knh9dBEVドイツ国内のオペラハウスでも字幕が付くところあるらしいね
0082名無しの笛の踊り
2017/01/26(木) 23:03:37.94ID:dn5b4weu歌舞伎や文楽にも
日本語の字幕がついてます。
0083名無しの笛の踊り
2017/01/27(金) 07:05:23.39ID:eaabEQD70084名無しの笛の踊り
2017/01/27(金) 08:20:15.68ID:SjHJ2+6Rわれわれは誰もが粗筋を知っているし、
勉強家は対訳本を読んで細部までつかんでいる。
だけど、ワーグナーが生きていた頃はみんな何だかサッパリ分からなかっただろうね。
兄妹の近親恋愛とか、契約が何だらとか。
だから、難解な箇所は何度も歌わせた。
今日的にはその分冗長感はある。
ただし、トリスタンは単純なストーリーをあの長さで上演することに意味がある、
という別次元の面がある。
0085名無しの笛の踊り
2017/01/27(金) 13:15:56.72ID:c3jXGhUk0086名無しの笛の踊り
2017/01/27(金) 15:58:53.79ID:wi3fooI80087名無しの笛の踊り
2017/01/27(金) 16:06:26.45ID:fTMjNq+C唐突にブルックナーww
今ワーグナー本人の教養の有無について駄弁ってるわけじゃないだろw
ついでに何をもってワーグナーに教養があると言っているのか説明してもらいたいね
あの時代に所謂「教養」があればフランス語ぐらい喋れていただろうに
0088名無しの笛の踊り
2017/01/27(金) 16:09:02.58ID:fTMjNq+C多少人格に問題はあっただろけど
0089名無しの笛の踊り
2017/01/27(金) 16:17:23.14ID:k7+ydkSv0090名無しの笛の踊り
2017/01/27(金) 16:51:35.67ID:duL4mUyS0091名無しの笛の踊り
2017/01/27(金) 17:08:05.76ID:sVVHYjM5何しろバイエルン王国を破産させてしまい、弟子の妻と略奪婚を行い
あちこちでの借金はほとんど踏み倒し・・・・・・・・
だが、『タンホイザー』や『ニーベルングの指輪』等、
私は死ぬまで聞き続けるだろう。
0092名無しの笛の踊り
2017/01/27(金) 17:22:53.63ID:k7+ydkSv交通費がなくなって借りたのが人生初の借金だったとか
現代だったら何らかの人格障害に分類されるだろう
0093名無しの笛の踊り
2017/01/27(金) 17:35:11.97ID:WY6Fqg7zそれに比べりゃ現代は社会的に地位もあり、楽なんだろうよ。
武満なんて大金持ちだぜ。ショスタコの息子、娘なんて版権で楽勝生活。
0094名無しの笛の踊り
2017/01/27(金) 20:34:25.45ID:C6oamJKX版権で食っていけるようになったのは19世紀半ばから。
モーツァルトはダメで困窮した。
ベートーベンは過渡期だが、まだパトロンにすがる事例があった。
プッチーニは版権で音楽家として充実した生活を送れた。
ワーグナーだって、オランダ人からローエングリンが各地で上演されるようになり、普通から生活できた。
しかし、金遣いがとことん荒くパトロンにすがる日々が続いた。
0095名無しの笛の踊り
2017/01/27(金) 21:44:13.67ID:q9BB24Rh0096名無しの笛の踊り
2017/01/27(金) 22:03:41.88ID:yEaYtIz30097名無しの笛の踊り
2017/01/27(金) 22:12:44.92ID:Iwv4CBme0098名無しの笛の踊り
2017/01/27(金) 22:20:02.17ID:f/ldYhAtワーグナーの人格が最低なことは当然の前提として、同時代の音楽家たちに比べて、文学や哲学など音楽以外の文化への造詣が深かったのは事実。ギリシア悲劇の知識は台本作成に生かされたし、ニーチェからも一時絶賛された。
ただワーグナーの「教養」って所詮「同時代の知的流行に敏感」ってだけなんだよな。反ユダヤ主義に乗ったのもそれが当時の知的流行だったから。いわゆる意識高い系作曲家だったんだよ(w
0099名無しの笛の踊り
2017/01/27(金) 22:37:37.14ID:Iwv4CBme0100名無しの笛の踊り
2017/01/28(土) 00:21:37.12ID:GVdEpA+n0101名無しの笛の踊り
2017/01/28(土) 00:55:34.13ID:U5Xc7wzgただし、ワーグナーが残したもの
バイロイト音楽祭
ルートヴィッヒの影響=>いくつかの城の建設
のせいで、借金よりも多くの富をドイツにもたらした
そうです。
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