☆★☆ワーグナー総合スレ　第28チクルス☆★☆©2ch.net

0001名無しの笛の踊り転載ダメ©2ch.net

2017/01/15(日) 22:59:23.50ID:HzG2I3hM

まとめサイト
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Bayreuther Festspiele - Startseite : http://www.bayreuther-festspiele.de/
www.wagnerdiscography.com : http://www.wagnerdiscography.com/
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スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
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前スレ
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0002名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 23:01:14.90ID:HzG2I3hM

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0003名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 07:18:53.91ID:hl7zgB/5

>>1
乙

http://i.imgur.com/HairpEq.jpg

0004名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 10:16:30.31ID:oA2QPZUk

>>1
乙です

0005名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 11:02:55.81ID:uauDQyEy

タンホイザーハイティンク
ローエングリンケンペ・サヴァリッシュ
トリスタンクライバー．・バーンスタイン
マイスターカラヤン・カイルベルト
パルジファルクーベリック・ブーレーズ
リングサヴァリッシュ・ブーレーズ

0006名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 13:50:15.64ID:2cAONTFX

ステレオ初期ではコンヴィチニーの「さまよえるオランダ人」「タンホイザー」
ショルティの「ラインの黄金」「トリスタントイゾルデ」
サヴァリッシュのバイロイト実況盤だけ
それから続々と全曲盤が登場した

0007名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 17:14:02.00ID:oAMsSi7j

高崎保男が初めてバイロイト体験したときがサヴァリッシュの「タンホイザー」であった
暗い照明の中から序曲の巡礼の旋律が流れてきた感動を体が震えた、と後にコメントしている

0008名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 18:21:45.81ID:70w8gNH1

サヴァリッシュのライヴはテンポが速すぎて合唱が追いつかなかった
行進曲などを聞けばはっきりとわかる

0009名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 18:43:59.32ID:VmR/+TRG

>>7その年にたまたま高崎といっしょの公演聞いた人が、おじさん居眠りばかり、
最後はいびきかいて日本人として恥ずかしかったと言ってたよ。

0010名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 19:38:56.74ID:swRilvpv

>>9
www

0011名無しの笛の踊り

2017/01/17(火) 00:06:40.93ID:bjuWQIv7

>>9
＞日本人として恥ずかしかった

朝鮮人お得意の常套句
作り話はやめろ、朝鮮人
もうバレバレだよ

0012名無しの笛の踊り

2017/01/17(火) 09:21:28.60ID:7jKKTOke

まあそれは高崎と張り合ってた評論家の言だろ、俺も聞いたよ。
高崎は偏った評論で有名だったし、レコード会社とつるんでいたのは周知の事実だ。
デッカ、ロンドン系が賄賂を拒否したから良く書かなかった。
今や無用の長物だが、当時は一応権威とされていた。

0013名無しの笛の踊り

2017/01/17(火) 09:32:37.10ID:TlCxZ8qD

高崎保男は東芝エンジェルからワイロを貰ってたんだよ
とにかくカラス命の評論家だったもの
カラス、ステファノなどをけなしたことは一度もなかった
逆にテバルディなどのロンドンレーベルの
オペラ歌手を見下した批評ばかりしてたしね

0014名無しの笛の踊り

2017/01/17(火) 18:34:03.28ID:GhQaz2xj

昔の批評家はエゴ丸出しの連中が多かった
自分のお気に入りの演奏家はベタ褒め
嫌いな演奏家はこき下ろしてた

0015名無しの笛の踊り

2017/01/17(火) 18:42:58.16ID:7jKKTOke

↑そうじゃなくてレコード会社からの賄賂で褒め、賄賂拒否に会社のレコードはケチをつける。
好き嫌いで批評していたわけではない。だから弱小会社の新世界なんか推薦盤はほとんどゼロだった。

0016名無しの笛の踊り

2017/01/17(火) 22:26:05.39ID:n1mW48PE

>>1
「スコアもしくはヴォーカルスコアならここ」
て書いてるけどフルスコアじゃないね。

0017名無しの笛の踊り

2017/01/18(水) 01:42:27.75ID:oH5CMOZm

吉田秀和はつまらない
音楽家でもないくせいにスコア載せて
理屈っぽくて見苦しい

0018名無しの笛の踊り

2017/01/18(水) 01:42:42.10ID:A56SS1bb

馬鹿チョンてすぐ日本人のふりするなｗ
日本が嫌いとか言うくせに一向に国に帰ろうとしない馬鹿在ｗ

0019名無しの笛の踊り

2017/01/18(水) 08:29:58.48ID:8yPAcLpy

グロホウスキ、本当に亡くなったんだな

まだそんなに歳いってないのに。

御冥福をお祈りします

0020名無しの笛の踊り

2017/01/18(水) 09:41:22.90ID:833mJoe7

>>17
あんたが楽譜読めないだけだろｗ

0021名無しの笛の踊り

2017/01/18(水) 10:00:01.06ID:lwU8wS3x

カラヤンのマイスタージンガー全曲はなぜBPOと録音しなかったのか？

0022名無しの笛の踊り

2017/01/18(水) 12:22:43.08ID:UJGQmzdT

>>21
カラヤンが敢えて東ドイツ系で揃えたとか、ライナーノーツに書いてあった気がする。

0023名無しの笛の踊り

2017/01/18(水) 20:47:19.29ID:Y3zQHdM/

>>22
ケンペが降りたんだよ

0024名無しの笛の踊り

2017/01/18(水) 22:08:25.05ID:hLzr4mRQ

>>23
とはいえ、マイスタージンガーのCDとしてはベストだよね。
トスカニーニを上とする意見もあるが。

0025名無しの笛の踊り

2017/01/18(水) 22:26:18.86ID:Y3zQHdM/

>>24
セッションの最後の締めが第一幕への前奏曲だっととか

0026名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 03:23:59.19ID:uLqHQZKJ

>>23
ケンペじゃねえよバルビローリな
EMIがバルビと録音する予定だったがプラハの春が起こって抗議の為に降りた
カラヤンはそこら辺ノンポリだから引き受けて珍しいカラヤンとSKDの録音が成立した

>>24
カラヤンは昔はともかく今じゃベストとは言いがたいな
録音が今となってはあんま良くないし歌手も小粒
エヴァとベックメッサーは酷いし主役のテオ・アダムもいかんせん地味
コロとリーダーブッシュ、シュライヤーは立派だけど
歌手の穴がない点でいうとサヴァリッシュがベターかな
指揮は安全運転だけどオペラだから歌手が第一

0027名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 03:38:09.09ID:jgx7iDJ4

ショルティの2度の録音は旧盤のほうがベスト

0028名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 09:53:26.46ID:49A7/w3x

「ローエングリン」はいまだにケンペを上回るディスクが出てないね
いまのワーグナーオペラを振る指揮者は小粒ばかり
いかに先代たちの指揮者が大きかったかが分かる

0029名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 10:08:05.58ID:qGa+K7dL

サヴァリッシュのローエングリンはバイロイトの正規録音・海賊盤いずれもカットしてあるのが残念
スカラ座の録音なんか第３幕の舞台転換のファンファーレもカット

名乗りの歌の一番最後のところでジャーンとシンバルが鳴るのが普通だけど、鳴らさず数小節縮めているバージョンもあり、1940～1950年代のメトはさらに色々カット

ちょん切り過ぎや

0030名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 12:18:59.83ID:ZfdSFFXb

いまさら歴史をうんぬんしてもしょうがない
９０年代までは無雑音のスタジオ録音こそが至高で
実録は一段下のもので資料的価値しかないという常識
ライブだって可能な限り咳や拍手抹消してた
さらにその前の時代は編曲や改変なんて普通だったし

いまはリアル志向に加え経費節減と市場縮小でライブ全盛だけど

0031名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 18:22:37.59ID:qGa+K7dL

ローエングリンのロシア語歌唱はワラタ

0032名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 08:23:40.61ID:Qs+sIsp2

>>30
理想はライブ楽親だと思っている。
クライバーのような完全主義者は、間違えがどこかで必ずあるライブのCD化を嫌がった。
カラヤンは音楽祭でのリハーサルを録音し、そのためカラヤン指揮はライブに比較してスタジオ録音は地味になった。

0033名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 08:24:56.29ID:Qs+sIsp2

>>32
ライブ楽親→ライブ録音

0034名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 10:52:17.37ID:n9W6NbtT

>>31
戦前の日本でのワーグナー上演も日本語だったのかな？

0035名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 11:26:05.51ID:vzvDt49l

エルンスト・コツープは本当に小粒だったのだろうか？

0036名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 11:26:08.36ID:oFO9IieO

フルトヴェングラー存命中のドイツでは
フルトヴェングラー以外のワーグナー演奏は禁止されてた
これは本当のことなのか？

0037名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 11:37:13.60ID:Qs+sIsp2

>>34
マリア・カラスの伝記にあるが、若い頃はパルジファルのクンドリーを歌っていた。当然、イタリア語で。

0038名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 12:00:32.74ID:FQ4HPDXl

>36
そんなわけないだろ
フルトヴェングラー死去1954年
バイロイト音楽祭再開1951年　指揮カラヤンとクナッパーツブッシュ

0039名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 13:09:16.02ID:o2MvhvlW

>>37
指揮者はヴィットリオ・グイだろ

0040名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 13:09:51.47ID:o2MvhvlW

そういやグッドールのグの字も聞かなくなったな

0041名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 14:23:49.72ID:aduiKRRD

>>40
グッドールのトリスタンとイゾルデは悪夢だった
タイトルロールの二人も酷かった

カラス出演のパルジファルはグルネマンツがボリス・クリストフだね
棚でホコリ被ってるから週末久々に聴くかな

0042名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 22:19:30.79ID:n9W6NbtT

>>37
それは知ってるんだが
昔の
まあ言えば藤原歌劇団などがやってた？頃の
イタリアじゃなくて日本のワーグナー言語が知りたいのよ。

0043名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 23:23:31.43ID:3ssGti7z

文語文だったのだ

Siegmund! Sieh auf mich!
甚五郎よ、こちらを見るべし

0044名無しの笛の踊り

2017/01/21(土) 09:34:39.18ID:p9KUoP9S

初めて買ったワーグナーのオペラがカラヤンの「ジークフリート」
5枚組で8000円だった
あの共通ジャケットに魅せられて買ってしまった
ジークフリートが金床を打つシーンがよかった

0045名無しの笛の踊り

2017/01/21(土) 10:13:26.86ID:CUN7147i

グッドールは英語版の指環でも牛のよだれみたに間延びしたテンポであくびでるだけだな
山崎幸太郎のうすら馬鹿位のもんだろ
あんなひでえ演奏褒めてるのってｗ

0046名無しの笛の踊り

2017/01/21(土) 10:44:55.51ID:AUbUHOR4

レコード時代は雑音嫌悪があったからな
ＣＤになって製造原価が劇的に下がったのと
原音志向みたいな世の中の流れになって
とって出しみたいなライブがわらわら現れた

0047名無しの笛の踊り

2017/01/21(土) 11:55:59.95ID:ArWuMfBV

80年代90年代のバイロイトの放送録音とか出てこんかな？

0048名無しの笛の踊り

2017/01/21(土) 13:03:24.85ID:vvRVNCvg

マゼールのステレオ版残ってたらな

0049名無しの笛の踊り

2017/01/21(土) 13:49:46.63ID:nuIYTHfv

エヴァ「keiner wie du so hold zu wer~~~ｂｅｎ♪」
（諦めの動機）

ここ一番好きだな。。

0050名無しの笛の踊り

2017/01/21(土) 14:34:41.15ID:+bpigy4a

カラヤンの指環はいい

0051名無しの笛の踊り

2017/01/21(土) 16:13:37.17ID:vC+6sYLx

>>47
70年代なら、クライバーのトリスタンがあるよ。

0052名無しの笛の踊り

2017/01/21(土) 16:58:37.28ID:rEwsXeCI

goldmelodramからザクザク出てるのは放送用録音とは違うの？

0053名無しの笛の踊り

2017/01/21(土) 17:17:02.93ID:5YS3aC8V

ワーグナーはショルティとカラヤンにかぎる
他はみんな雑魚

0054名無しの笛の踊り

2017/01/21(土) 18:29:35.27ID:4YxdJRZR

「パルシファル」もショルティがトップランクの出来ばえ

0055名無しの笛の踊り

2017/01/21(土) 21:39:06.92ID:P3zZiTnP

ショルティ盤はトップランクじゃなくて、押しも押されもせぬ揺るぎない「トップ」。

0056名無しの笛の踊り

2017/01/21(土) 22:17:45.70ID:WJwudIeI

>>54
パルジファルはカラヤンだろう。

0057名無しの笛の踊り

2017/01/21(土) 22:20:06.72ID:kV7kdsfN

ヴェイソヴィチのクンドリーが気に入らんわ

0058名無しの笛の踊り

2017/01/21(土) 22:35:39.64ID:5ZO3ErPb

>>21
ベームがシュライアーとか東独の歌手を使った録音は、ヴィーンフィルとデッカの独占契約が終わった後でもドレスデンシュターツカペレを使っているのとおんなじだろ）。
当時外貨不足だった東独当局が、東独の歌手を貸し出すのとバーターで東独のオケを使うことを強要した。

0059名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 11:10:29.95ID:j6YYvO/d

マイスタジンガーのステレオ盤でベストはどれですか？
テンポが速めで、ザックスの声に張りのあるものがいいのですが。

0060名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 11:17:02.22ID:IT0Vh2NR

>>59
カラヤンしか思いつかん、ライブならベームとカイルベルト
クーベリックはゆっくり

0061名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 11:31:29.28ID:JouKeAkq

>>59
録音悪くていいなら、トスカニーニ。
五重唱がなく重くていいなら、フルトヴェングラー。
テオ・アダムでオケならば、カラヤン。

0062名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 13:02:23.61ID:3PSrSK/+

>>59
変わったとこで、ヨッフム/ベルリンドイツオペラ DGG
ドミンゴの懸賞の歌がカルメンの花の歌に聞こえる

0063名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 14:55:24.79ID:xcC0A7Nb

ヨッフムのはヲケのスケールが小さくて箱庭みたいだ。
悪い演奏ではないんだけどね。

0064名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 15:56:50.66ID:P/OUipp5

>>63
それこそベルリンかバイエルンだったらな～と思う。
そもそもベームが降りた代役なんでしょ？

0065名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 16:52:19.15ID:zCyKiJUr

ザルツブルグ復活音楽祭
カラヤン+シームセンの舞台復活とか。
ヴィーラントなら今でも新鮮だろうけどこっちは微妙・・・

0066名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 22:22:21.03ID:j6YYvO/d

>>60
やっぱカラヤン先生か。
図書館で借りよう。

>>61
モノはフルトヴェングラーで聴き飽きたから
ステレオ聴きたいんですが・・・

>>62
ヨッフム当たってみます

0067名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 22:48:58.74ID:BV0LgdwE

もともとカラヤンが指環上演のために創設した音楽祭だしその節目の50年だからいいんじゃないの？
特にワルキューレはその第1番目の演目だし。

0068名無しの笛の踊り

2017/01/24(火) 01:35:28.45ID:yiUzehi1

>>66
ヨッフムは止めとけ金の無駄
フィッシャーディースカウのザックスはベックメーサーみたいな底意地悪い自意識過剰なネチネチ男で不快
ザックスの声だけで選ぶならシュタインのDVDとサヴァリッシュのCDのベルント・ヴァイクルがまずまずの合格点
グラインドボーンのジェラルド・フィンリーはちょっとガラが悪いが声はびんびん伸びてて生きがいい
ユロフスキはワーグナーにしちゃ神経質かなと思うがオペレッタみたいにキレのいい指揮で聴きやすい
ただし俺はDVDの方しか見てないのでCDも同じ音源かどうかはわからない
あと最近じゃミヒャエルフォレがいいザックスと思うがまだDVDしかないな

0069名無しの笛の踊り

2017/01/24(火) 05:57:52.52ID:cP8TA/Uz

ここまでヴァルヴィーゾなし………

0070名無しの笛の踊り

2017/01/24(火) 12:35:44.92ID:tq3OMQnt

ヴァルヴィーゾの指揮はいいな
歌手がちと弱い
全体的ネアカな演奏だけど好きな部類

0071名無しの笛の踊り

2017/01/24(火) 21:44:34.51ID:H+SOz1Mn

カイルベルト出ませんね。
やはりヴィーナーが足を引っ張っているのか？

記念的な録音ではあったのだと思いますが。
重くもなく、指揮としてはいいかなと。

0072名無しの笛の踊り

2017/01/25(水) 22:07:58.23ID:rtd0xbZk

>>71
ヴィーナーはおちゃらけ声で全然貫禄が無いな
ホッターのポーグナーが威厳あり過ぎてどっちが主役だかわからん
ただザックスって4時間以上のオペラの最後で大演説するから大変すぎるな
古今東西のオペラのバスでは一番しんどい役じゃないかな
ヘルマンプライも長すぎて覚えられないってずっと言ってて晩年やっと挑戦しようという矢先に死んじゃったし
最近じゃヨハン・ロイターもメトで歌わない事に決めたってキャンセルした

0073名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 03:26:45.55ID:cH6IBePp

ワーグナーのオペラは長すぎるのが難点
長々としたセリフ部分など無駄な個所が多すぎる

0074名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 07:38:10.41ID:TQnm0EUq

オペラの根本が分かってないチンカスは黙ってろ

0075名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 12:39:30.02ID:vZNZU91d

オペラの根本がわかってるあなた、
「タンホイザー」第3幕の「夕星の歌」って
ギター弾き語りで歌うの難しいの？

0076名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 20:19:10.06ID:ppHBwwbe

技術のあるものにとっては簡単だろうし、ないものにとっては難しいだろう。

0077名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 22:01:38.20ID:vZNZU91d

技術かー？
歌って技術なのか？
ワーグナーの精神は如何なのよ？

0078名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 22:36:58.00ID:aDPMwVWI

精神論は別スレ建てろ

0079名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 22:42:07.23ID:VSdsloXP

長げーし　ストーリー面白くねーし　何言ってるか分からねーし

0080名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 22:48:22.20ID:knh9dBEV

ワーグナーのためにドイツ語の勉強を始めたなぁ
なおワーグナーとマーラー、Rシュトラウス以外のドイツ語はよく解らない模様w

0081名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 22:57:26.24ID:knh9dBEV

>>79
ドイツ国内のオペラハウスでも字幕が付くところあるらしいね

0082名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 23:03:37.94ID:dn5b4weu

ご安心あれ。
歌舞伎や文楽にも
日本語の字幕がついてます。

0083名無しの笛の踊り

2017/01/27(金) 07:05:23.39ID:eaabEQD7

CDの恩恵でリッピングしとけばワルキューレもつまみ食いできるじゃん。

0084名無しの笛の踊り

2017/01/27(金) 08:20:15.68ID:SjHJ2+6R

>>79
われわれは誰もが粗筋を知っているし、
勉強家は対訳本を読んで細部までつかんでいる。
だけど、ワーグナーが生きていた頃はみんな何だかサッパリ分からなかっただろうね。
兄妹の近親恋愛とか、契約が何だらとか。
だから、難解な箇所は何度も歌わせた。
今日的にはその分冗長感はある。

ただし、トリスタンは単純なストーリーをあの長さで上演することに意味がある、
という別次元の面がある。

0085名無しの笛の踊り

2017/01/27(金) 13:15:56.72ID:c3jXGhUk

だからといってブルックナーの教養のなさを擁護する気にもなれないがね

0086名無しの笛の踊り

2017/01/27(金) 15:58:53.79ID:wi3fooI8

火で焼かれた女

0087名無しの笛の踊り

2017/01/27(金) 16:06:26.45ID:fTMjNq+C

>>85

唐突にブルックナーww
今ワーグナー本人の教養の有無について駄弁ってるわけじゃないだろw

ついでに何をもってワーグナーに教養があると言っているのか説明してもらいたいね
あの時代に所謂「教養」があればフランス語ぐらい喋れていただろうに

0088名無しの笛の踊り

2017/01/27(金) 16:09:02.58ID:fTMjNq+C

ブルックナーは教養がない、じゃなくて素朴だったんだ
多少人格に問題はあっただろけど

0089名無しの笛の踊り

2017/01/27(金) 16:17:23.14ID:k7+ydkSv

ヴォルフラムが歌いかける星って金星なの？

0090名無しの笛の踊り

2017/01/27(金) 16:51:35.67ID:duL4mUyS

幸せだった子供の頃に見上げた夜空の星たちさ

0091名無しの笛の踊り

2017/01/27(金) 17:08:05.76ID:sVVHYjM5

人格と言う点で言うなら、ワーグナーは作曲家中抜きん出た悪人。
何しろバイエルン王国を破産させてしまい、弟子の妻と略奪婚を行い
あちこちでの借金はほとんど踏み倒し････････
だが、『タンホイザー』や『ニーベルングの指輪』等、
私は死ぬまで聞き続けるだろう。

0092名無しの笛の踊り

2017/01/27(金) 17:22:53.63ID:k7+ydkSv

借金癖に関しては15歳頃から始まっていたらしいね
交通費がなくなって借りたのが人生初の借金だったとか

現代だったら何らかの人格障害に分類されるだろう

0093名無しの笛の踊り

2017/01/27(金) 17:35:11.97ID:WY6Fqg7z

当時は音楽家は社会的に見て低く見られてたし、借金なしで過ごせなかったのよ。
それに比べりゃ現代は社会的に地位もあり、楽なんだろうよ。
武満なんて大金持ちだぜ。ショスタコの息子、娘なんて版権で楽勝生活。

0094名無しの笛の踊り

2017/01/27(金) 20:34:25.45ID:C6oamJKX

>>93
版権で食っていけるようになったのは19世紀半ばから。
モーツァルトはダメで困窮した。
ベートーベンは過渡期だが、まだパトロンにすがる事例があった。
プッチーニは版権で音楽家として充実した生活を送れた。
ワーグナーだって、オランダ人からローエングリンが各地で上演されるようになり、普通から生活できた。
しかし、金遣いがとことん荒くパトロンにすがる日々が続いた。

0095名無しの笛の踊り

2017/01/27(金) 21:44:13.67ID:q9BB24Rh

ワーグナーと出会えた人生に感謝＼(^o^)／（あとマーラーも）

0096名無しの笛の踊り

2017/01/27(金) 22:03:41.88ID:yEaYtIz3

版権といえば、ストラヴィンスキーは版権で稼ぎたいから自らの作品を何度も組曲として編纂し直したという話を思い出した

0097名無しの笛の踊り

2017/01/27(金) 22:12:44.92ID:Iwv4CBme

ワーグナーと出会えた人生に感謝＼(^o^)／（あとロッシーニも）

0098名無しの笛の踊り

2017/01/27(金) 22:20:02.17ID:f/ldYhAt

>>87
ワーグナーの人格が最低なことは当然の前提として、同時代の音楽家たちに比べて、文学や哲学など音楽以外の文化への造詣が深かったのは事実。ギリシア悲劇の知識は台本作成に生かされたし、ニーチェからも一時絶賛された。
ただワーグナーの「教養」って所詮「同時代の知的流行に敏感」ってだけなんだよな。反ユダヤ主義に乗ったのもそれが当時の知的流行だったから。いわゆる意識高い系作曲家だったんだよ(w

0099名無しの笛の踊り

2017/01/27(金) 22:37:37.14ID:Iwv4CBme

コジマの日記読む限り相当深い教養だと思うけど

0100名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 00:21:37.12ID:GVdEpA+n

ワーグナーを好む人はすべて頭がいい

0101名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 00:55:34.13ID:U5Xc7wzg

>>91
ただし、ワーグナーが残したもの

バイロイト音楽祭
ルートヴィッヒの影響=>いくつかの城の建設

のせいで、借金よりも多くの富をドイツにもたらした
そうです。

0102名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 10:49:48.27ID:nG1Sc8q5

>>98
なにしろニーチェとかトーマス・マンみたいな超一流の知性の哲学者まで熱狂する位だしな
すごい筆まめで手紙だけでも膨大な量だし辞書みたいな分厚い日記まで書いてるし音楽の批評やら社会論評やらゲルマン民族の祖先についてトンデモ論文まで書いてる
あれでいつ作曲する暇があったのかと思うわ
彼が作曲家でなかったらゲーテを超える位の大作家になってただろうな

0103名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 10:54:39.87ID:wBzTry4L

>>102
日記書いたのは、コジマでは？

0104名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 13:02:08.97ID:KcE1oKpU

ワーグナーの口述をコジマが書き記した

0105名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 13:43:42.29ID:2goQKUZ9

ｓ

0106名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 14:08:05.52ID:H7iA7L0r

ワーグナーの教養については当時の知識人サークルで話題主導する程度だろうが
問題はそれがオペラに結実したって事
あれは教養学識だけで作れるもんでなくむしろ非常に直感的な勢いを感じるんだが

現在でも社会現象になった漫画を学者やマニアが分析するなんてのはよくある事

0107名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 15:57:44.45ID:2D13dULD

丸谷才一がジョイスなどのモダニズムはワーグナー抜きに語れないって書いてた
ワーグナーがそこまで意識してたわけないけどその手法の影響力は凄い

0108名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 01:18:09.85ID:ZsGRW0L3

後世への影響力という点で
たしかに巨人といっていいすね

0109名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 14:14:38.67ID:Wu/J5+ie

バレンボイムのローエングリン、トリスタン、マイスターこの中でいい演奏はある？
パルジファルとオランダ人聞いて合わなくて避けてたけど、どうなのか気になってきた

0110名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 14:19:06.19ID:NDqFJgmz

>>109
バイロイトのトリスタンでは。
コロだし。

0111名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 16:28:19.91ID:JYeEwbs2

そだな
まぁいろいろやってるが馬連のワグネルは基本楽天的

0112名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 23:49:30.29ID:LrVOeRc1

>>110
演出、舞台装置がすばらしい。

0113名無しの笛の踊り

2017/01/30(月) 07:43:14.93ID:kQ8vY59L

舞台装置と言えば新国膣劇場トーキョーリングの
ワルキューレはワーグナー上演史の１ページを
飾るに相応しいキースウォーナ氏快心の出来栄え
だったと思う
４面舞台機構を縦横無尽に駆使した第３幕の２度に
わたる舞台転換は度肝を抜かれた
歌手陣もごちゃごちゃした演出に紛れることなく
素晴らしかったので、東フィルの演奏の弱さだけが
際立ってしまったのが残念

それに比べて、現在進行中の新ツィクルスは、著名な
ゲッツフリードリヒ氏演出の割には物足りない
やはり、劇場にマッチした専用の演出が望まれる

いっぽうで、昨年東京文化会館で上演したウィーン国立
歌劇場のワルキューレは、素晴らし歌手と演奏を邪魔
することなくピッタリと寄り添うような簡素な演出がお見事
だった

朝から長文ゴメンナサイ

0114名無しの笛の踊り

2017/01/30(月) 07:59:14.72ID:JP75MFT1

>>113
でも、歌手陣はウィーン国立歌劇場よりも、
新国立劇場の方が上だった(^^)

0115名無しの笛の踊り

2017/01/30(月) 08:15:11.13ID:kQ8vY59L

>>114
毎回、バイロイトをはじめ世界のオペラハウスで活躍する
バリバリのワーグナー歌手を起用するのは凄いですよねー

バイロイトで伝説となったシェロー演出のリングでヴォータン
を歌ったドナルドマッキンタイヤ氏が、トーキョーリングにおいて
フンディングを歌ったのは感無量ですた

0116113

2017/01/30(月) 08:17:23.31ID:kQ8vY59L

>>113
打ち間違えとはいえ　新国膣劇場　とは．．．(*/ω＼*)

0117名無しの笛の踊り

2017/01/30(月) 08:24:31.82ID:JP75MFT1

>>115
昨年のワルキューレでも、グールドやテオリンはその役柄では世界で三本の指に入ります。

0118名無しの笛の踊り

2017/01/30(月) 08:24:32.92ID:JP75MFT1

>>115
昨年のワルキューレでも、グールドやテオリンはその役柄では世界で三本の指に入ります。

0119名無しの笛の踊り

2017/01/30(月) 08:38:38.81ID:JP75MFT1

すみません。
スマホの操作ミスで多重投稿になりました。

0120名無しの笛の踊り

2017/01/31(火) 03:15:33.98ID:qXV9FfTn

>>113
同意これまで色々聴いてきたけど
ウイーン国立歌劇場のワルキューレは
何枚も上手だったね
指揮者とオケがめちゃくちゃ凄かった

0121名無しの笛の踊り

2017/01/31(火) 14:44:20.73ID:qKsrKL7g

そりゃ世界一とローカル５番手くらいを比較しちゃいかんやろ

0122名無しの笛の踊り

2017/01/31(火) 15:14:32.92ID:FB9/oDIB

新国立って舞台セットの保管が悪くて一部が使い物にならなくなっちゃったっていう話あったけど本当なの？

0123名無しの笛の踊り

2017/01/31(火) 17:14:51.85ID:49MWL5wH

orfeoベームのマイスタージンガーの音質はいい？
ブーレーズのパルジファルと比較してどれくらい？

0124名無しの笛の踊り

2017/01/31(火) 20:50:10.84ID:QqAakpFx

>>122
千葉の方に保管場所があってなんか問題が発生したと聞いたことがある
トーキョーリングは契約切れでセットは廃棄処分になったとも

0125名無しの笛の踊り

2017/02/01(水) 11:45:18.71ID:00X3gKX+

新国立劇場でシエロー演出やらないかな。
絶対観るんだが。版権とかあるのかね？

0126名無しの笛の踊り

2017/02/01(水) 12:32:38.16ID:U3jp7300

>>125
そもそもセットが大き過ぎて、
入らないと思われ。

0127名無しの笛の踊り

2017/02/03(金) 05:40:51.91ID:k9LNMqnO

>>123
ブーレーズのパルジファルはDGがレコード化前提でちゃんとマイクも建てて万全の体制で録音したもの
ベームのマイスタージンガーはFMで流すための放送音源をCD化しただけ
最初から比較にならない
ステレオと言っても音響に広がりもないし不鮮明なこもった音だしな
歌手も特別にいいわけでもないしベームも衰えてるな
もはや指環を一人で振る力も無くてスウィトナーと分担でやってた頃だからあんな大曲を振るエネルギーなかったのかもな
まあ中古屋で安ければ暇つぶしに聴いてもいいかレベル
ベームでもちょっと後のDGのオランダ人の方はなかなかの名演だし録音もいいしおすすめ

0128名無しの笛の踊り

2017/02/03(金) 11:56:24.27ID:w6nAakB6

>>127
わかりやすい解説ありがとう、買うのやめとく。
オランダ人聞いてみます・

0129名無しの笛の踊り

2017/02/03(金) 16:42:02.52ID:rnKajUE5

そんな事で買うのを一々止めていたら>>127みたいな頭でっかちになってしまいますぞ

0130名無しの笛の踊り

2017/02/03(金) 20:23:35.64ID:kO0aR58d

どれが一番とか、これこそ名盤とか言うのは本当つまらないヤツばかり

0131名無しの笛の踊り

2017/02/04(土) 02:13:44.07ID:lx0yRzF5

サー・シャルティが一番！
シャルティ盤こそが名盤！

0132名無しの笛の踊り

2017/02/04(土) 09:47:56.31ID:Xuv9NFA5

塩っぱい

0133名無しの笛の踊り

2017/02/04(土) 11:27:43.57ID:cxEYpyHY

ワーグナースレだと、いつもショルティ絶賛の声が出る。
これって、最初にまともなスタジオ録音盤を振ったのがショルティで、皆さん大枚をはたいてこれを買った原体験ゆえなんだろうなあ。

0134名無しの笛の踊り

2017/02/04(土) 11:35:39.42ID:z0AweVjc

>>69
>>70
ヴァルヴィーゾは手に入らない。持ってる人羨ましいよ。

0135名無しの笛の踊り

2017/02/04(土) 11:43:55.05ID:MF5hRn+R

>>133
一匹が恥をかいて悔し紛れに粘着してるだけだから気にする必要はない
いつもの様にスルーでおｋ

0136名無しの笛の踊り

2017/02/04(土) 12:17:59.26ID:lmnDVeQi

ショルティ最高だろ。何訳わからんことほざいてるんだ？

0137名無しの笛の踊り

2017/02/04(土) 12:50:53.15ID:pEf8z7bx

やっぱブーレーズが一番だ。
ワーグナーが示したアクセントをちゃんと譜面通り守って演奏したのは
彼だけだ。

0138名無しの笛の踊り

2017/02/04(土) 12:56:53.34ID:m/T+/UJ8

>>137
CDとしてはリングが今は売って無さそうな気がする。
ベームもだけど

0139名無しの笛の踊り

2017/02/04(土) 13:00:34.63ID:MF5hRn+R

>>136
恥をかいた一匹乙！ｗ

0140名無しの笛の踊り

2017/02/04(土) 13:08:57.69ID:4I4iYDxy

>>133
そういうことでしょうな。買った自分を否定するような感じがするんだろう。
ショルティ盤で何が悪いかって、ショルティがうるさいんだな。
それに録音状態はすごくいいんだが、その仕方は今となっては古さを感じる。ちょっと作りすぎ。

0141名無しの笛の踊り

2017/02/04(土) 14:21:12.37ID:MF5hRn+R

ワーグナースレでショルティなんて褒める奴は己が歌劇を如何に理解していない馬鹿なのかを告白する様なもの

0142名無しの笛の踊り

2017/02/04(土) 14:36:44.75ID:Seu9pgVY

効果音が入っているものには古臭さを感じる

0143名無しの笛の踊り

2017/02/04(土) 15:07:20.46ID:+nLAWtvz

何というか劇画的というか

0144名無しの笛の踊り

2017/02/04(土) 15:23:27.17ID:Seu9pgVY

テルラムント襲来の時に剣を抜くシュワッチみたいな効果音は吹いた
カラヤンのラインの黄金の映像もいろいろなんだかねぇ

0145名無しの笛の踊り

2017/02/04(土) 18:11:48.35ID:z0AweVjc

ブーレーズのリングが手に入らないのはおかしいよな

0146名無しの笛の踊り

2017/02/04(土) 18:30:49.29ID:IQfPjcp4

ワーグナーを聞くならショルティを揃えてればいい
とくに指輪は効果音を巧みに取り入れ最高に楽しめる
カルショウは時代の先端を走った天才だった

0147名無しの笛の踊り

2017/02/04(土) 18:51:43.24ID:4I4iYDxy

> 天才だった
そうだね、もう過去の人になってしまったね

0148名無しの笛の踊り

2017/02/04(土) 20:02:49.42ID:pEf8z7bx

>>138
そりゃもったいないね。
Youtubeでは全部見れるというか聴けるのに。

0149名無しの笛の踊り

2017/02/04(土) 20:23:17.43ID:m/T+/UJ8

音楽に合せてアニメ作ってくれんかな。
古典的まっとうな演出で。

0150名無しの笛の踊り

2017/02/04(土) 22:59:36.50ID:Y/kF1TRh

そんな紙芝居、10分もしたら飽きる

0151名無しの笛の踊り

2017/02/05(日) 16:17:10.35ID:GbMlXVQR

>>146
当時としてはすごい高音質だったけど今となっちゃ驚くほどの事もないな
ラインの黄金は超低音がもりもり出ててLP時代はドンナーが雷を落とす場面が再生装置の試金石に使われてたけど
ジークフリート以降はマスターの段階で低音をばっさり切ってしまって全然ド迫力が無い

0152名無しの笛の踊り

2017/02/05(日) 17:19:08.71ID:rXFI8wi3

>>134

ヴァルヴィーゾのマイスタージンガーなら
バイロイトのBOXに入ってますよ

0153名無しの笛の踊り

2017/02/05(日) 17:28:28.93ID:MV1mI8SD

新国立劇場の「ジークフリート」ぴあ先行発売でぽちった。
記念にyoutubeでショルティ/ウィーンの字幕のみのを観た。
観終わってそのままにしてトイレに行ったら、勝手に「ワルキューレ」が始まっていた。
順序が逆なので、youtubeを止めた。

0154名無しの笛の踊り

2017/02/05(日) 18:05:45.51ID:LfctHT7p

3月びわ湖でラインの黄金

0155名無しの笛の踊り

2017/02/06(月) 00:37:30.24ID:wHGBpXN8

新国は公演が多いからとりやすくてええね
春祭はすっかり高倍率になっちゃった
ラインの頃はがらがらだったのに…

0156名無しの笛の踊り

2017/02/06(月) 16:57:05.00ID:eJ4qqsMd

>>153
良い心がけだ

0157名無しの笛の踊り

2017/02/06(月) 22:59:14.97ID:himOibQL

>>156

同意！

とにかく聴くべし

0158名無しの笛の踊り

2017/02/07(火) 00:39:25.46ID:sTynLuCR

ショルティはダメだとか物知り顔をする奴が一番みっともない存在なんだな

0159名無しの笛の踊り

2017/02/07(火) 09:11:32.12ID:NsdYaOp3

物知り顔なんて言葉はないな

0160名無しの笛の踊り

2017/02/07(火) 09:30:43.49ID:v9RvH1oQ

国内初のワーグナーオペラステレオ盤、コンヴィチュニーを忘れてはならん
「さまよえるオランダ人」「タンホイザー」は貴重な記録だ

0161名無しの笛の踊り

2017/02/07(火) 14:54:44.20ID:bRhVH+ky

コンヴィチュニー盤は当時としての豪華メンバー
Fディスカウがオランダ人というキャストだもの

0162名無しの笛の踊り

2017/02/07(火) 21:56:34.77ID:sTynLuCR

一匹しか釣れてねぇな

0163名無しの笛の踊り

2017/02/07(火) 22:42:58.65ID:xS401d/T

>>162
さっさと死ねよ無駄メシ喰らいの役立たずキチガイ統合失調症欠陥人間のゴミ

0164名無しの笛の踊り

2017/02/07(火) 23:15:19.34ID:sTynLuCR

あははははっ、効いてる効いてるｗｗｗ

0165名無しの笛の踊り

2017/02/07(火) 23:43:58.89ID:EPqLXbux

>>164
あれれれれ？もうメンタル壊れ始めたのかな？w
怖くてレス指定も出来なくなっちまったの？w
無駄メシ喰らいの役立たずうつ病欠陥人間の虫ケラ(爆笑www

0166名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 00:45:13.35ID:VX25PtYi

ぐぇふぇふぇふぇっ、効いてる効いてるｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0167名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 04:40:57.46ID:SidI/mLr

>>166
お前がな(爆笑

0168名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 07:42:34.20ID:V6Xm1KDt

世界初のワーグナーオペラステレオ録音はショルティの「ラインの黄金」
派手な効果音を巧みに使い、当時のオーディオマニアを喜ばせた

0169名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 11:32:16.17ID:YCTM8cvZ

それ以上に全世界のクラシック関係者を震撼させた。

0170名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 14:14:18.27ID:KniVrlef

定期的に湧いてくるショルテイのCD の営業。
カルショーのCDって言ったほうが売れる。

0171名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 14:34:53.64ID:9CRp8cEq

コンヴィチュニーはオランダ人はいいけどタンホイザーはいまいち。

0172名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 15:04:09.17ID:VGAFXqzJ

四つ相撲
勝つときは決まって寄り切り
それがコンビチュニー

0173名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 17:51:47.70ID:LeLR47ki

荻昌弘は音に仰天してショルティの「ラインの黄金」を購入したという

0174名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 18:45:46.71ID:1z+gBKdD

指輪録音6セットと録画2セット持ってるけど
結局一番聴くのは図書館で借りたティーレマン。

0175名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 19:05:14.22ID:K0av7t4y

ショルティを一度聴くと
他のゴミ録音は聴く気がしなくなります

0176名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 19:43:23.12ID:8xUsSgHQ

音を聞いて楽しむ人(ショルティ盤)と
音楽を聴いて楽しむ人(カラヤン・ブーレーズ・バレンボイムなど)
分けるための試金石が
ショルティ盤

俺は捨てたよ、ショルティ盤

0177名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 20:11:13.97ID:lzoGBnGw

ロベルト・ワーグナー/インスブルック交響楽団の
トリスタンとイゾルデ抜粋なんてあったんだ。

0178名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 20:43:45.16ID:9CnBjYpq

グワッハッハッハッ、効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0179名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 21:44:36.15ID:EdkK4A+N

>>178
お前のような韓国なんて世界最低の劣等ヴァカチョンヒトモドキの虫ケラに産まれると悲惨だよなwww
一生変われないしなw

日本人で本当に良かった！
在日の虫ケラは同胞が活躍して喜ぶ事が出来ない
常に劣等感で楽しめることが何も無いw

日本人は優秀な日本人の活躍で日々優越感に浸っている！
朝鮮ヒトモドキが嫌がらせしようが、悪口を書こうが別になんとも思わないw

蚊に刺されたようなもんwww

余裕で劣等民族朝鮮ヒトモドキの虫ケラを貶める書き込みで更に優越感と満足感を得ることが出来るww

朝鮮ヒトモドキの虫ケラって惨めでブザマだなwww

まあ、小指で余裕でもて遊ばれてるようなもんだな朝鮮虫ケラの一生なんて(嘲笑www

0180名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 23:20:38.00ID:A18jGPLQ

ショルティの指環って非常に実用的なキッチン道具のイメージ

それでいいんすかね？

と問い詰めたい(ry

0181名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 06:07:05.15ID:gIYF9rXs

>>180
１００円ショップ

0182名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 07:07:35.81ID:3WvRtwdg

ショルティの指輪はいまだにレコ芸の名盤ランクではトップを維持している
あらゆる批評家に絶賛された超名盤

0183名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 08:08:51.95ID:Y0yS58BH

>>182
それは周知の事実。へそ曲がりが貶しているだけ。

0184名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 08:54:10.96ID:9w2K7ID8

>>182
何でも鵜呑みにする単細胞、もしくは権威主義

0185名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 09:24:53.67ID:e/tUkI2c

レコードを売るための雑誌を信じる馬鹿
それがショルティヲタｗ

0186名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 09:37:35.84ID:zAz+T5eV

＞＞185
同感です！
いつもメトロノーム持ち歩いてたインテンポ教の禿げ親父。

0187名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 09:45:33.60ID:KOvaPJHb

アンカーもまともに打てないガキは引っこんでろ

0188名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 09:46:57.95ID:A+fQ7Cag

レコ芸、若手の評論家も出て来てはいるが今迄の評価はなるべく崩さないようにしてるよね

0189名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 11:23:53.67ID:dgN/gNoi

年寄りの顔に泥を塗ったら
日本の文壇じゃ食っていけないよ

0190名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 11:30:44.72ID:jBpumvuL

イタリアオペラ専門の高崎保男でさえショルティの指輪を高評価してる

0191名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 11:44:35.87ID:9w2K7ID8

>>190
それが何か？

0192名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 13:19:48.24ID:g3rCDjBv

何処の誰がどう思うかなんて関係ない。
ショルティは２０世紀における最高のワーグナー指揮者であると俺は信じている。

0193名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 13:42:08.61ID:9w2K7ID8

>>192
信じる者は救われる
大枚をはたいた自分を決して恨むな

0194名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 13:52:33.51ID:YUUJnNRu

ここにはショルティファンとアンチショルティのやり取りしかないの？

0195名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 13:58:36.05ID:A+fQ7Cag

ショルティのローエングリンなんて最低じゃん

0196名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 13:59:25.68ID:hacalHb0

最高というのは珍しいな
ショルティリングはレコードもＣＤもＢＤも買って
バイロイト実演も聞いた口だが
ワーグナー指揮として決して本流ではないと思うが

ここのアンチはちょっと異常だが
全面擁護も違和感がある

0197名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 15:04:15.09ID:e/tUkI2c

バイロイトに1シーズンしか出れなかったショルティが最高なんです！！＞＜

0198名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 15:09:13.68ID:MrowvnBZ

>>196
本流のワーグナー指揮者とは？

0199名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 17:38:47.87ID:iTIIV6Sa

ショルティはスタジオでの最高のワーグナー指揮者
ライヴでの最高のワーグナー指揮者とは違う

0200名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 18:59:59.78ID:SHJLWl5d

カルショウは最高の録音演出者
ショルティを世界的なワーグナー指揮者にした
この功績は大きい

0201名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 21:16:51.42ID:luf4kwhb

>>195
あのローエングリンは録音の時にドミンゴがいなくて後でカラオケ方式で主役の声だけ入れたらしいなｗ
カルショーだったらそんないい加減な事は許さなかったなどうな

0202名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 21:22:49.22ID:g3rCDjBv

>>199
ライブでショルティのワーグナー聞いたことあんの？

0203名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 22:10:48.32ID:jzMoE2Di

いまカラヤンのパルシファル・ハイライト盤
再生開始

0204名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 22:31:08.48ID:tMgVsfLE

カラヤンのパルジファルの聖餐のコーラスはまさに天上的な美しさ

0205名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 23:19:50.45ID:nY32+d/t

海外のサイト"The Wagnerian"が2014年にリングの録音の人気投票を行っている。
ttp://www.the-wagnerian.com/2014/03/the-best-ring-cycle-of-all-time-winners.html

この総合順位では、１位：ショルティ、２位：カイルベルト、３位：ベーム
となっている。

ついでに、New York Times とFinancial Times に掲載された比較評価記事も読んでみてくれ。
ttp://www.nytimes.com/2013/08/23/arts/music/critics-name-their-favorite-wagner-recordings.html
ttps://www.ft.com/content/05d7fe54-eab1-11e1-ba49-00144feab49a

0206名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 00:57:11.71ID:b8H3s85F

１位：ショルティ
１位：ショルティ
１位：ショルティ
１位：ショルティ
１位：ショルティ
１位：ショルティ
１位：ショルティ
１位：ショルティ
１位：ショルティ
１位：ショルティ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

0207名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 02:20:06.65ID:xt7MeSRt

>>205
Pops もClassic も基本ユダヤ資本に牛耳られてるからね。ユダヤはユダヤを助けるんだよ。
だから、組織票もすごい。

でカラヤンを褒めると、
「反ユダヤ主義者、発見！」って言われる。

ショルティ=> 某国
カラヤン=> 日本

の構図

0208名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 06:34:03.98ID:FE08Tfle

ショルティの指輪は世界の各レコード大賞を総ナメした永遠の名盤

0209名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 06:36:10.16ID:DUCs3pFK

>>177
感想アップ

0210名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 07:06:03.78ID:aR9fhhMO

>>208
×ショルティの指輪
○カルショウの指輪

0211名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 09:12:49.81ID:SaICC+al

クラシックがまだ大衆ものであって大歌手も揃っていて
録音技術も向上してレコード会社の資金も潤沢だった時代
全勢力を結集して作ったレガシーなんだから評価はそうなるだろう

いまではこんなプロジェクトは不可能だし今後もない
ただ指揮は当時のトップを据えれば誰でも同程度以上になったと思う
くさしもしないが余人をもって代えがたいとも思わない

0212名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 09:35:34.10ID:R9NwxA/G

ショルティの指環の国内初発売のLPを所有してる人は神！

0213名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 10:13:40.59ID:d1pXx01F

しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。

0214名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 10:48:38.22ID:lZzQZ2nO

むちのち

0215名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 11:31:17.97ID:U9IhO8ck

>>213
鏡を見て言っているのか？

0216名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 14:09:03.10ID:xT4TBeoQ

楽譜も読めない聴き専が知的水準語る虚しさを知るべきだな。

0217名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 14:39:47.39ID:UTfTiJzT

>>213
こいつはいつもの荒らしのチョン
自分では何も書きこめないくせいに
人の悪口言うしか能のない低能チョン

0218名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 15:14:02.59ID:wY3N8N8b

オペラ音源の評価って録音・オケ・歌手などの総合評価だからなあ
ショルティは癖があるけど総合的に見たらマイナスポイントになる程の瑕疵にはなってない
文句があるとしたらそれは趣味の問題だろう
なんだって単なる個人的好みの問題にヒステリックに0or100の評価を言い切るのかねえ

0219名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 17:13:03.58ID:+DfkA6BP

＞ショルティは癖があるけど総合的に見たらマイナスポイントになる程の瑕疵にはなってない

釣りは良くない

0220名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 17:17:16.98ID:gTbS2x6Q

DECCAが万全を期してショルティに指環全曲録音を任せた意義は大きい
カルショウという優秀なプロデューサーに恵まれたことも幸いした

0221名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 17:39:52.75ID:Q30oAXhu

そういう意味じゃないでしょ？

古典派の楽曲ならともかく、
ワーグナーの音楽の特徴は
息の長いフレーズ。

転調を繰り返したり
小節線の境を曖昧にしたり
表拍の位置をずらしたりしたり
和声の読み替えを行なって、
小節単位じゃなく、奏句単位で作られた音楽が
折り重なり連綿と続いていく音楽。

そのワーグナーの音楽が、小節線が極太マジックで書かれ、行進曲のような強拍と弱拍の単純連続したような演奏をするショルティと全く相入れない事が問題。

特に初期に録音されたワルキューレなんかの抒情的な部分は酷いものだし、和声と和声の曖昧なぼかしやずらしが一番大事となるトリスタン、浮遊するようなモチーフが連綿として続いていくのが命のパルシファル(特に第一幕と第三幕)、でも気を削ぐ演奏箇所が多い事が問題。

そこに虫酸が走るような音楽を楽しめない演奏。

あまり音楽のことがわかっておらず、録音状態や演奏者のリストだけを見て、いい演奏のはずと、一般大衆に思わせるだけの演奏。

そこが、本当にワーグナー音楽を分かる人に拒絶反応を起こさせるのだと思う。

0222名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 17:53:41.85ID:CM4yWgiI

>>221
嘘光俊かおまえは

0223名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 18:06:00.88ID:5HBBC2wy

>>221
東洋の黄色い猿がこんなところで吠えたってなあ
ここにでもそのご高説を書き込んでみたらいかが？
https://www.amazon.de/Wagner-Operas-Solti-Georg/dp/B008H29YVY/
https://www.amazon.de/Ring-Nibelungen-Birgit-Nilsson/dp/B00VVZUXRS/
もちろんドイツ語で

0224名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 18:52:23.01ID:NDvMAKAs

なぜショルティはオランダ人をシカゴ響で録音したのか？
マイスターは再録音だが

0225名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 20:07:49.37ID:bfoZdkdg

サヴァリッシュのオランダ人もテンポが速くていい

0226名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 20:51:11.06ID:8LC7dILq

>>168
＞世界初のワーグナーオペラステレオ録音はショルティの「ラインの黄金」

リリースこそ遅れたがカイルベルトのバイロイトライヴがあるだろ
幕単位でクナとショルティのワルキューレもあるし

0227名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 21:38:36.76ID:C4WMm6wu

>>226
「世界で初めてリリースされた本格的なワーグナーオペラのステレオ録音」
という意味で言ってるんだろ
そのくらい察してやれよ

0228名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 21:40:43.56ID:8LC7dILq

>>227
まあ、一応な。

0229名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 23:58:44.28ID:NN578tEQ

>>218
歌手は今となっては古臭い発声（ジョー・ロンドンとかスヴァンホルムは特にひどい）や盛りを過ぎたロートル（ヴィントガッセン、ホッターフラグスタート）が多い
ニルソンみたいな全盛期の歌手も居るが全体的には今と比べてレベルが低い
指揮者のショルティも一本調子でドンチャンやってるだけでワーグナーのうねりの全然ないすかしっ屁ｗ
録音は当時としては優秀だが今と比べたらお話にならない
要するに過去の遺物というかすでに骨董品だよねｗ

0230名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 00:02:07.19ID:EcTDqgx3

>>227
カイルベルト盤が当時出てたらショルティは全く評価されてないだろうし最初から録音すらされなかっただろうな
大体がクナッパーツブッシュが断ったからショルティみたいな二流指揮者にお鉢が回っただけだしなｗ

0231名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 00:21:43.27ID:g8GGozB8

>>229
骨董品は値打ちがあるけどこれはガラクタ

0232名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 01:56:23.60ID:aeh9gbF3

バレンボイムのワーグナー箱買ったはいいけど、
これどうやったら開けられるの？

0233名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 07:29:42.97ID:b2Pih8Gx

歌手や指揮者の個性を抑制して最大公約数的なレコードを作るっていうカルショーの目的自体が、選択肢の多い現代ではあまり意味のないものになってるんでないの。
歌手を聴きたいにせよショルティを聴きたいにせよ、他の録音が容易に手に入るわけだし。
ワーグナーそれ自体には何の興味もなく、指環を聴いても面白いと思わないが、取り敢えず名曲コレクションを揃えたい、という向きにはまだ需要があるのかもしれないけど。

0234名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 07:44:55.00ID:NoERqLEu

録音技術やウィーンの音、歌手の声が聞きたいのであって、ショルテイはどうでもよい。

0235名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 08:08:22.02ID:I9BYUO9k

カラヤン盤はオケが抜群
黒田恭一もBPOの技術力の高さに舌をまいていた
歌手陣はなんたってローゲ役、ミーメ役のシュトルツェが素晴らしい
ディスカウ、スチュワートがそれに次ぐ出来ばえ

0236名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 08:15:49.64ID:+3EtLIed

むしろショルティは邪魔

0237名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 08:47:23.24ID:KPh52jZ6

>>236
そう。
ショルティは、スペインで教会の絵を修復依頼されて猿の顔に変えてしまった素人画家のお婆さんと同じ存在。

0238名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 09:16:40.39ID:blboz6Hn

もう「ショルティの指環」で別スレ立てろよ

0239名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 09:19:39.14ID:blboz6Hn

おらよ

【名録音】ショルティの指環【DECCA】Part1©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1486772349/

0240名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 09:36:34.49ID:qcOAhjD9

故人の悪口を言う文化は日本にはない。

0241名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 10:05:46.60ID:Uui9NNJl

人の悪口言うのはチョンしかいない

0242名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 12:28:21.29ID:XZQ2nEnx

>>229＝>>230＝>>231＝>>234＝>>236＝>>237

ID変えればいいってものではないのだよ。

0243名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 14:44:10.77ID:HKD1btfz

CD化で音質が大幅に改善されたショルティの指環を持ってる
初発売時のオリジナルジャケットを使用してるやつだ
あのジャケットはじつにいい

0244名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 15:57:22.89ID:oZnG3oLU

ショルティみたいなお古じゃなくて
最近のでいいのもっとあるだろ？
歌手がダメなんけ？

0245名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 17:18:14.07ID:rOYOUGTg

カラヤンの指環のトネリコの木をデザインした色違いの共通ジャケットもい
最初のワルキューレが発売されたとき、なんとセンスのいいジャケットだろうと感心した

0246名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 17:22:30.09ID:EcTDqgx3

>>244
ショルティ盤のキャストも有名歌手が多いけど絶好調には程遠いのばっかだしな
ホッターやヴィントガッゼンもカイルベルトの頃は凄いけど60年代じゃ完全に下り坂だな
そもそもカルショーはジークフリートをエルンスト・コツープって若手に歌わせるつもりだったんだがこやつが物覚えが悪くて歌詞をマスター出来なかった
仕方ないくてヴィントガッセンが代役になった
指揮者のショルティも代役、主役も代役
最初から理想には程遠い代物だった

0247名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 17:33:45.72ID:blboz6Hn

アナログのDMMカッティングは50hz以下カットだよな

0248名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 18:33:38.97ID:46mTuUDo

>>246
お前みたいなド素人にヴィントガッゼンの良さが分かってたまるか
プロの批評家はみんな高評価してるぞ
誰かの受け売りして通ぶってんじゃねえよ、このうぬぼれ屋めが

0249名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 18:44:29.18ID:Wz1zx/sF

https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4&;sns=em

0250名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 18:46:53.45ID:WQ9sA4MF

幻のジークフリート
エルンスト・コツープのローエングリン

Ernst Kozub "In fernem Land" Lohengrin
https://www.youtube.com/watch?v=mmIty6bznyI

0251名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 19:09:36.10ID:68vGPGbD

>>248
ワーグナーヲタは総じて自惚れ屋

0252名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 19:50:54.29ID:zfG1KmxH

そのうちこう言いだしそうだなw
「ドイツ人はワーグナーを理解していない」

0253名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 20:26:07.06ID:WQ9sA4MF

報われないジークフリート
http://www.1876.net/wagner/essay/es_siegfried.htm

史上最初の『指環』全曲（ショルティ／ウィーン・フィル）を制作したDECCAのプロデューサー、ジョン・カルショウの著した
「指環～プロデューサーの手記」には、ジークフリートを歌う歌手の選択・決定の苦労が記されています。

録音当初カルショウたちは、完成した全曲盤でこの役を歌っているヴォルフガング・ヴィントガッセンではない、
別のある歌手「我らのジークフリート」にこの役を託したものの、理想的な声を持つこの「我らのジークフリート」が、
セッション当日になってもこの役をマスターできておらず、素晴らしい声と裏腹に表現力の欠如したもので、
これでは使い物にならんと、慌ててヴィントガッセンに出演を要請せざるを得なくなった顛末が記され、
読者もまるでその場に居会わされているような、迫真の表現で綴られています。

この著作の中で、カルショウは率直に録音当初、その実績にもかかわらず、
ヴィントガッセンをジークフリートに選ばなかった理由を記していますが、
そこで記された理由以上に、彼らの世代のヘルデン・テノール観というか、
この役柄への憧れには、ヴィントガッセンの歌唱では満たされない何かがあったことを、私は感じてしまいます。

録音スタジオでのヴィントガッセンがどれほど素晴らしくその任を全うしたかを讃えるカルショウの筆にも、
もう一つ満たされない何ものかについてのリザベーションを感じるのです。

ちなみに、同書で「我らのジークフリート」と伏せられていたこの歌手の名前が
エルンスト・コツープであることが最近明らかにされました。

「ジークフリート」録音直前の、DECCA／ショルティ／ウィーンの「トリスタンとイゾルデ」で
メロートを歌った歌手で、そう思ってメロートの声に注意して聴いてみますと、なるほどこの声だったのかと、
ちょっとメルヒオールを思い出させる素晴らしい声です。

ワーグナー《トリスタンとイゾルデ》第２幕全曲　ニルソン／ショルティ指揮
（57：23あたりからメロートのパート）
https://www.youtube.com/watch?v=pKwPwHl8NOE

0254名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 20:39:59.60ID:oZnG3oLU

まあ俺から見ればウイントガッセンなんて
「さるかにがっせん」みたいなもんだ。

0255名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 20:41:09.86ID:oZnG3oLU

そういえばドイツ人に
「日本人はワーグナーのような壮大な世界を作る事は出来なかった」
て書いたら
「ドイツ人は歌舞伎や能のような世界を作る事は出来なかった」
と反論した。

0256名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 21:05:45.21ID:5VyUY7SA

>>254
こういうバカはワーグナーを理解できるはずがない

0257名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 21:39:20.12ID:YwpZB/lF

グッドオールを取り上げたのは、誰も興味を持っていなかったから。
自分がほれこんだんじゃなくて、誰もまだ知らない名前だったから。
それが第一動機なので、ほめたたえるために必死で言葉を考え出す
という無理構造が情けない。すべてがその調子だから、山避けとい
う言葉が生まれている。

0258名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 23:00:24.30ID:3qKBlqO+

元々メルヒオールがどうのボダンツキーがどうのから始まって
「こいつトシ幾つだよ」と失笑買ってた
「幻の名盤」ばかり紹介する人種と同じで、演奏そのものについては
何も書けないので、いずれ蓄え掘り尽くしたらお終い。

0259名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 23:21:51.78ID:WQ9sA4MF

ウェキペディア
エルンスト・コツープ
（1924年1月24日 - 1971年12月27日）ドイツのテノールのオペラ歌手。
https://en.wikipedia.org/wiki/Ernst_Kozub

コツープはドイツのデュイスブルクで生まれました。
早く亡くなったため、実力を完全に発揮できませんでしたが、
1960年代の重要な歌手の一人として知られています。

オペラ歌手としてはワーグナーで最も活躍し、
1968年にテオ・アダムとアニャ・シリアと一緒に録音した、
クレンペラー指揮『さまよえるオランダ人』全曲　クレンペラー＆ニュー・フィルハーモニア管での、
エリック役などで知られています。

その美声のため、ジョン・カルショウは、
デッカ録音での『ニーベルングの指環』のおける
『楽劇ジークフリート全曲』のジ－クフリート役として彼をキャスティングしていましたが、
（当時隠していたが、彼は病気のため）短期間でジークフリートの役を習得することができず、
デッカ社は時間に迫られていたため、最終的にウォルフガング・ヴィントガッセンに交代させました。

コツープは1971年にイタリアでタンホイザーに出演した後、3週間後にドイツのバート・ゾーデン市でで死去しました。

0260名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 01:16:38.26ID:tUGGcmfz

しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。

0261名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 01:34:17.24ID:Omvetmz6

来年の東京春祭はウルフ・シルマー指揮のローエングリン。
クラウス・フロリアン・フォークトとペトラ・ラングは
昨年の新国立劇場と同じキャスト。
ペトラ・ラングってあまり好印象ないんだけどどうなの？
東京春祭といえば、去年ジークフリートで素晴らしかったシャーガーが
今年も出演するけど小ホールで一公演だけってもったいない。

0262名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 01:48:24.16ID:Omvetmz6

そういえば来年は2月に二期会もローエングリン

0263名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 08:14:26.14ID:InqlRp0Q

タンホイザーはローマ語りが長すぎる
あそこがこのオペラの唯一の欠点だ

0264名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 10:21:46.85ID:C8wcNOJD

>>261
> 東京春祭といえば、去年ジークフリートで素晴らしかったシャーガーが
> 今年も出演するけど小ホールで一公演だけってもったいない。

一応控えとしてキープしてるんじゃないの？
ヨーロッパなら当日主役が歌えなくても他の歌手を呼ぶことも出来るが日本人じゃまともなヘルデンテノールなんていないからな

http://www.tokyo-harusai.com/program/page_3995.html

本役はロバート・ディーン・スミスか
しかし今マスターしてもさすがに後10年は現役やれないだろうによほどジークフリートを歌いたかったのかな

0265名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 10:37:58.39ID:+aY6wSnD

>>262
おおっ
二期会は値段の割には良質だから観にいこうかな
昔々観たマイスタージンガーは楽しかった

>>263
釣り針が細すぎるｗ

0266名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 10:58:34.48ID:Jk++ZYyQ

去年のトリスタンも敢闘賞もののレベルに達していたからな二期会

0267名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 12:01:02.16ID:utuPFG94

日本の会社が金出してシルマーにオペラを録音してもらえばいいのに

0268名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 15:00:29.24ID:g1B/8oEx

クナのパルシファルはステレオが残っていただけでも貴重だ

0269名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 18:28:09.60ID:uhns+ntE

クナのパルシファルはLPのときは5枚組￥9000で売られていた
クナの顔をアップにしたモノクロ写真のジャケットでね

0270名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 20:41:51.54ID:bIPgNwQr

あのジャケットは格調高くていい

0271名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 23:43:57.86ID:TxaO1MzT

LPって「○枚目のＢ面で針の位置があの辺」ってことで何の場面か覚えちゃうから
結局LP世代のファン方がCD世代よりよくオペラを覚えてるよね。

ヴェルディなんて各幕一枚ずつだから
今あの場面だからあとどのくらいであのアリアが来る、とか
慣れてくるとほぼジャストでその位置に針を下ろせるようになる。

0272名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 02:32:43.71ID:EWRLFul3

チケット取れた？

0273名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 05:59:30.29ID:7E3NMEyF

LP時代のオペラは場面途中、
一瞬音が途切れた時を狙って盤を裏返しするようにカッティングしてある
制作者側の苦労も大変だったと思うよ

0274名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 07:33:12.76ID:mG5tKuys

ベト第9も1枚にしたものなど第3楽章途中で裏返ししなければならなかった
序曲をカップリングした場合は第1、第2楽章と一緒にA面冒頭に入れて
B面に第3、第4楽章をぎゅうぎゅうに詰め込んでた
だから音質はガクンと落ちた

0275名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 08:54:54.75ID:bgoI5tn7

>>272 名歌手、パルジファルは取れず。再発売にかけるか、当日売りにかけるかだ。

0276名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 10:10:13.75ID:ajQAneRI

LP時代のオペラ全曲盤は解説書も演奏者の顔写真、録音風景、歴史的資料など
豊富に載っていて楽しめたけど、CDになってからは簡単な解説と対訳がついてるだけ
ほんとうに味気なくなった

0277名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 10:48:48.36ID:/BDPGIVh

指環売れ残っていますね。

0278名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 10:52:16.18ID:bgoI5tn7

>>277ここ4年ほどの経験では指輪はいつも最後まで残る。
ただ今年は他の作品は売れが早かったと思いますね。
速攻でつながる方法ないですか。5秒前にクリックするとか。

0279名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 15:19:05.49ID:2grf8YD/

今はワーグナー指揮者一人もがいなくなった
昔は大物がたくさんいたが、今では小粒ばかり
本物のワーグナーの音楽を味わえない

0280名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 16:14:01.74ID:BVycuYc+

「本物」って何だよw
具体的にここがスコアとどう違うとか教えてくれや

0281名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 17:37:02.14ID:HeXoKa2a

ガキには本物のワーグナー指揮者など分かるまい

0282名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 17:38:25.89ID:OkHPlgmX

録音が残ってる時期のは後期ロマン派最終段階の解釈だから
リアルタイム初演のとは大分違ってるって知ってるのかな
ちなみにクナのテンポは当時は完全な色物

0283名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 18:53:28.86ID:vjuM7P5Z

本物のワーグナー指揮者を何かというなら、昔の指揮者は劇場でコレぺティトゥア（練習ピアニスト）とか助手を振り出しに地方の劇場の指揮者から失敗を重ねながら大劇場の音楽監督になった
フルトヴェングラーもクナもそういう叩き上げの連中なんだね
カラヤンなんかスター指揮者に見えるけど若い頃はウルムのしょぼいオペラハウスで自分で楽譜を小編成に直したりしながらレパートリーを身に着けていった
カルロス・クライバーでも下積みの若い頃はオペレッタとか振らされてた
今はコンクールで優勝して一気に脚光を浴びる指揮者が多いからそういう下積みをやらない
シンフォニーならオケだけ相手すればいいからそれでも通用するがオペラは歌に加えて芝居もあるから経験だけが物を言う
どんなに指揮者に才能があっても歌いそこねた歌手をフォローする時頼りになるのは場数だけなんだね
レナード・スラトキンがいつだったかメトで大失敗して叩かれたけどあんな巨匠でも実地の経験が少ないと大恥かくのがオペラなんだよ

0284名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 19:40:53.65ID:SsQZWT1f

↑最後の１行で大失敗して大恥かいたなｗ

0285名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 21:43:35.77ID:bgoI5tn7

アクセル・コバーとかヘンヒエン、アダム・フィッシャーなんかは本物のワーグナー指揮者てことか。

0286名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 21:50:00.16ID:7mqzjYgU

本物のワーグナー指揮者はショルティしかいない。

0287名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 21:51:33.25ID:yGpg8nrN

本物www
じゃあそれ以外は贋物ってことか？w

0288名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 21:56:26.16ID:1D/1bB7s

>>283
昨秋のウイーン国立歌劇場ワルキューレ、アダム・フィッシャーがそういう指揮者だね。
コレペティからスタートして40年、今年初め国立歌劇場の名誉会員の称号を贈られたそうだ。
ベーム、カラヤン、マゼール、現存ではメータ、ムーティ。
それにしても、あのワルキューレは凄まじかった!!

0289名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 22:01:41.43ID:60SSBGUa

>>264

彼のHPに掲載されたレパートリーにジークフリートは含まれていない。
今回初めて歌うのだろう。
難役に初挑戦するするにあたり、大舞台を避けて、ドサ周りを選んだということか。
あるいは、キャリアの晩年に一種の余興としてジークフリートを歌うということなのか。
彼ならジークフリートも歌えると思うが、２年前のワルキューレではかってほどの力強さは感じられなかった。
ようするに「ヴェーーールゼ」の箇所が以前ほど長くは続かなかったということなのだが。

http://www.robertdeansmith.com/index-3.html

>>283
2010年にスラトキンはMETで椿姫を振ったが、批評家達からの酷評を受けて、２日目以降は降板した。
http://www.nytimes.com/2010/04/02/arts/music/02slatkin.html

これに対してスラトキンは、降板は主役のゲオルギューのプロフェショナルに非ざる振る舞いを腹に据えかねての
ことであったと弁明している。
https://www.theguardian.com/music/tomserviceblog/2010/jun/09/leonard-slatkin-opera-angela-gheorghiu

スラトキンがMETで登板したのは、これが初めてではなく、1991,1992, 1998年に西部の娘およびサムソンとデリラ
を指揮している。ブランクが長かったため勘が狂ったのか。
以下のデータベースで確認されよ。
http://archives.metoperafamily.org/archives/frame.htm

0290名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 22:02:22.34ID:n0dhtvnG

>>288
どこで聴けますか？

0291名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 22:10:46.25ID:EWRLFul3

今日命日なんだな

0292名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 00:56:33.42ID:HAGo4kPo

ワーグナーのような大曲を振るには体力もいる
だからクナのような巨人でなければ無理なのだ

0293名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 03:25:42.95ID:hoorPKd4

クナのワーグナーを野武士のようだ、と評した音楽評論家がいたっけ

0294名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 07:48:01.64ID:vOyfRQbq

クナのワーグナーは田舎のワーグナー
洗練されていないからね

0295名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 08:24:38.07ID:9ZJCisBG

>>283
ティーレマンはコレペティトゥア出身。

0296名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 08:47:56.81ID:38b9m38I

カラヤンの美しいワーグナーも素晴らしい

0297名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 14:04:05.61ID:wvRjbLmf

ドイツ的なワーグナーを聞かせる指揮者は一人もいなくなってしまった

0298名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 16:06:38.49ID:Ohdl4yqG

ティーレマンの新しい録音がほしいぜ

0299名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 16:28:49.54ID:a+IqmytP

>>288

＞アダム・フィッシャーがそういう指揮者だね。

＞それにしても、あのワルキューレは凄まじかった!!

これか？

http://ka2ka.exblog.jp/22866480/

本当に凄いな。

0300名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 17:03:26.17ID:xErGPbfd

いまのワーグナー指揮者は小物ばかり
聞く気がせん

0301名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 18:42:32.98ID:lhJ4aTCZ

今は舞台演出もクソすぎる
演奏家もカスばかり
どんどん質が落ちて行くね
あの世のワーグナーも嘆いている

0302名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 18:45:04.40ID:ZJ/FNmiz

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249113/

これは間違いなくドイツ的だが

0303名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 19:40:12.59ID:x4YiJJGb

>>301
＞あの世のワーグナーも嘆いている

あなたはイタコですか？

0304名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 19:48:31.84ID:DMApqjKd

ドイツ的とは何か

0305名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 19:50:18.32ID:XrzBW7Id

暗く重圧的な響きがドイツ的といえよう

0306名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 20:25:54.43ID:mroZPo8+

>>288
あれは観るのでなく、まさに音を楽しむ聴くワルキューレでした

>>299
ウィーンの舞台の幅は意外と狭いですねぇ
神々の黄昏のフィナーレにおけるプロジェクションマッピングは
なかなか効果的

職人的ワーグナー指揮者と言えば故ホルスト・シュタイン氏も
忘れがたいです
N響定期公演で振ったワーグナーが私の原体験です
CD化もされてますが、ホントに素晴らしい名演です

0307名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 20:58:41.28ID:a+IqmytP

>>300
お年寄りには申し訳ないが、
去年のウィーンワルキューレと
ティーレマンのライン聴いてないの？
レコードディスク(CDじゃなく)しかない
時代の話は凄まじい過去だね。
例えばリングだと、新国立の今のササイクルは、オケを除いて一流ですね。

今を聴こう。

0308名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 21:10:12.28ID:/iW22l3F

シュタインはバイロイトで指環も振ってたっけ
マイスタージンガー、マイスタージンガーとかオランダ人の映像位しかワーグナーの正規録音はないと思うけど
これから著作権切れして自由にCD化出来るようになるとライブも増えると評価が上がりそうだな

0309名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 23:57:38.00ID:JOgun24J

カラヤンのマイスタージンガー前奏曲買ったんだけど、年代古いわけでもないのに
音悪くないですか？特に弦セクションが。演奏もよく言えば堂々としてるんだが、のんびりすぎない？
名盤の誉高いので買ってみたが、悪くはないんだけどちょっとがっかり。

0310名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 00:41:37.78ID:FKGcTLbQ

@takamaron

クラシックおたくのオヤジの出会い厨
ツイッターで同じクラシックの趣味の人達をナンパしまくります

要注意！

0311名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 07:27:22.86ID:hvaYrwdm

ワーグナーを振らせたらショルティにかなう指揮者はいなかった

0312名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 07:42:16.83ID:Kwx7Rek/

日本にヘイトスピーチを浴びせ続けるとバイロイトの抽選が当たる

0313名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 09:36:14.11ID:XCDkku9b

↑意味がわからん。抽選？はっとっくに終わっているし、ネット販売は
今売っているよ。

0314名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 09:58:22.60ID:/e+sYuhH

>>311
訂正：
ワーグナーを振らせたらショルティに”その音楽性のなさに”かなう指揮者はいなかった

0315名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 10:29:12.99ID:LxMAmfpB

>>314
返しはもう少し頭を使ってほしい

0316名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 12:46:53.92ID:XKS0f+c5

おネェ系ワグナーw

0317名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 17:21:13.75ID:46+CiA/h

ニワカにショルティの良さは理解できない

0318名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 17:30:05.60ID:NvFjyeJj

ニワカにしかショルティの良さは理解できない

0319名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 17:39:38.10ID:TXlqWUEj

78年のタンホイザーはみごと
ここまで男女の性愛を描ききった演出を知らない
当時の欧州人の趣味だけどね

0320名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 18:38:43.48ID:W9byxl1C

>>318
チョンコお得意のパクリw

0321名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 21:00:50.20ID:bHsqOXnD

しょルティのリングは専用スレにて行っとくれ

0322名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 21:10:09.56ID:UFYscSM4

ホモが喚いてるようなワグナーw

0323名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 21:29:35.21ID:4ak6Dld9

>>308
シュタインとシノーポリがバイロイトの同じ演出のパルシファルのDVDを残しているから、比べるとシュタインの弱点がわかる。

0324名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 22:31:15.33ID:TEZrBRT1

昔、ジークリンデ・ワーグナーという女性歌手がいたな
バイロイト引っ越し公演で来日したこともある

0325名無しの笛の踊り

2017/02/16(木) 08:25:00.57ID:Rh8PzMj6

>>319
俺はシノーポリの時の演出の方がエロ度は高いとみているがね(^^)

0326名無しの笛の踊り

2017/02/16(木) 19:40:54.52ID:82HwLlTw

シノーポリのワーグナーなんて聴けたもんじゃない

0327名無しの笛の踊り

2017/02/16(木) 20:15:54.98ID:E9zcAYMK

しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。

0328名無しの笛の踊り

2017/02/16(木) 23:21:56.94ID:6eFauUQv

>>327
コンプレックスが臭ってるぜｗ？
具体的な指摘ができないから隔靴掻痒な揶揄しかできないんだろ？

おっとかまっちゃったｗ

まあこういう趣味には投資と時間が要るよ。
それはお前に限らずみんな大なり小なりそうなんだから、
そうひがむんじゃないってこと。

0329名無しの笛の踊り

2017/02/17(金) 04:54:22.30ID:MKxHLrfe

>>323
シュタインはシュナイダーよりまだマシ

0330名無しの笛の踊り

2017/02/17(金) 06:50:44.61ID:lpwnN1fC

ショルティこそワーグナー指揮者のチャンピオンといえる

0331名無しの笛の踊り

2017/02/17(金) 08:26:46.69ID:YjJ0v+bS

>>330
お前はキチガイのチャンピオン

0332名無しの笛の踊り

2017/02/17(金) 11:05:09.11ID:bL2xdau4

ワーグナーを家畜の如くに屠殺解体し食肉として家庭の食卓へと提供したのがゾルティ

0333名無しの笛の踊り

2017/02/17(金) 17:07:42.41ID:aRNh2gG0

ディスクで聴くワーグナーオペラのベストはこれだ！

さまよえるオランダ人　　　　コンヴィチュニー
タンホイザー　　　　　　　　サヴァリッシュ
ローエングリン　　　　　　　ケンペ
トリスタンとイゾルデ　　　　ショルティ
マイスタージンガー　　　　　カラヤン
ニーベルングの指環　　　　　ショルティとカラヤン
パルシファル　　　　　　　　クナとショルティ

これには誰も異論はあるまい

0334名無しの笛の踊り

2017/02/17(金) 17:11:12.61ID:RjpRjLzC

>>326
シノポリは本質的に作曲家であって指揮者じゃないんだよね
プレミエには全力投球出来るんだがやってる内に飽きてくるんだろうな
年々段々ダレてきて普通になってつまらなくなる
バイロイトの「タンホイザー」でも初年度は先鋭的でスリリングだったが映像収録されたのを見ると全然締まりがない
指環は初年度一年で死んでしまったけど残ってる録音聴き直すと一生懸命さがあって勢いがある

0335名無しの笛の踊り

2017/02/17(金) 17:16:50.13ID:ushFrXx8

>333
さまよえるオランダ人　　　　クレンペラー
タンホイザー　　　　　　　　ショルティ
ローエングリン　　　　　　　なし
トリスタンとイゾルデ　　　　フルトヴェングラーとカラヤン
マイスタージンガー　　　　　カラヤン
ニーベルングの指環　　　　　ショルティとカイルベルト
パルシファル　　　　　　　　クナとショルティ

0336名無しの笛の踊り

2017/02/17(金) 18:08:40.41ID:uBvpKYTR

シノーポリの本質は資格マニアのペテン師

0337名無しの笛の踊り

2017/02/17(金) 18:28:01.08ID:XODwesku

ずいぶん久しぶりに、Janowski / Dresden でリングを聴き始めました。

0338名無しの笛の踊り

2017/02/17(金) 18:32:26.03ID:I/bFGc2q

>>333
さまよえるオランダ人　　　　コンヴィチュニー
タンホイザー　　　　　　　　ハイティンク
ローエングリン　　　　　　　ケンペラインスドルフ
トリスタンとイゾルデ　　　　クライバーとバーンスタイン
マイスタージンガー　　　　　カラヤンカイルベルト
ニーベルングの指環　　　　　ブーレーズ
パルジファル　　　　　　　　ブーレーズとクーベリック

0339名無しの笛の踊り

2017/02/17(金) 18:34:33.61ID:bL2xdau4

>>337
ああ
ユルフン不感症のヤツね

0340名無しの笛の踊り

2017/02/17(金) 18:34:43.84ID:nFfVOSr7

>>333
さまよえるオランダ人　　　サヴァリッシュ
タンホイザー　　　　　　　　なし
ローエングリン　　　　　　　カラヤン
トリスタンとイゾルデ　　　　バレンボイム
マイスタージンガー　　　　　なし
ニーベルングの指環　　　クナッパツーブッシュ（56年）　
パルシファル　　　　　　　　カラヤン

0341名無しの笛の踊り

2017/02/17(金) 18:35:50.69ID:oohqbb/y

>>339
さすが、ホモボモしい発想ですねw

0342名無しの笛の踊り

2017/02/17(金) 20:42:59.54ID:Cmsk4Ewg

黄金終了

ワルキューレ以降は明日にしよう

0343名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 01:17:39.41ID:W7miq6jk

なぜ黄金は第一夜ではなくあくまで序夜なのかおわかりか？

0344名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 02:46:53.37ID:HJhRjyi5

これから始まる壮大なロマン劇の序曲として考えればいい

0345名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 03:05:24.90ID:PSVQ90u9

さまよえるオランダ人　　　ベーム
タンホイザー　　　　　　　　ショルティ
ローエングリン　　　　　　　ケンペ
トリスタンとイゾルデ　　　　クライバーバイロイトライブ
マイスタージンガー　　　　フルトヴェングラー
ニーベルングの指環　　　クナッパツーブッシュ（57年）　
パルシファル　　　　　　　　クナ51年

0346名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 04:35:08.75ID:WFewJLW/

>>343
三部作だからだよ

0347名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 06:40:25.20ID:PSVQ90u9

ラインの黄金はローゲが下手だとつまらない演奏になる

0348名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 09:56:46.41ID:4t489Icn

ローゲはなんたってカラヤン盤のシュトルツェが上手い
黒田恭一も大絶賛していた。

0349名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 10:23:15.52ID:SPUKJCk4

> ローゲはなんたってカラヤン盤のシュトルツェが上手い
聴いてみるか
> 黒田恭一も大絶賛していた
やっぱりやめとこう

0350名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 10:23:25.92ID:2yxsjevh

・初心者用ローゲ
ゲルハルト・シュトルツェ
ハインツ・ツェドニク
グレアム・クラーク

・中級者用ローゲ
セット・スヴァンホルム
ウォルフガング・ヴィントガッセン

・上級者用ローゲ
ルードリッヒ・ズートハウス

0351名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 11:45:32.30ID:+gjsP4fi

シュトルツェを聞いてみればその飛びぬけた巧さが分かる
スヴァンホルムやズートハウスのような格下の歌手とは違う

0352343

2017/02/18(土) 11:48:14.87ID:W7miq6jk

> なぜ黄金は第一夜ではなくあくまで序夜なのかおわかりか？

正解は「主役（ヒーロー･ヒロイン）が登場していないから」

バレエの眠りの森の美女も、赤ン坊の時呪いをかけられる幕はまだ序幕扱いで
成長したオーロラ姫が登場してやっと正式に第一幕、
デジーレ王子が出るのが第二幕となるのと同じ。

指環もヒロイン・ブリュンヒルデが出るワルキューレから正式な第一夜となる。

0353名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 12:20:39.03ID:2yxsjevh

>>351
シュトルツェ厨は消えろ

本来ローゲはドラマティックテノールの役だ
シュトルツェのようなキャラクターテノールのローゲは異端なのだ

キャラクターテノールでは
火の神の邪悪さとエレガントさが感じられんではないか
ローゲは道化役ではないのだ

0354名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 12:44:38.40ID:W7miq6jk

>>353
> ローゲは道化役ではないのだ

そうかハッとさせられた
自分もうっかりしていた

0355名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 13:08:43.22ID:dWVeipdf

さて、昨日の Janowski / Dresdenの続き。

ワルキューレ

0356名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 13:39:09.42ID:qNRZddqp

タンホイザー…コンヴィチュニー、サヴァリッシュ
ローエングリン…ケンペ
トリスタン…ベーム
マイスタージンガー…ヨッフム、Ｌ.ルートヴィヒ（映像）
指輪…ヤノフスキ＆SKD、ブーレーズ（映像）
パルジファル…クーベリック、シュタイン（映像）

0357名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 15:27:04.89ID:v4kiywTa

ディスクあげてる奴らに質問、録音がよく各楽器の音が聞き取れるのは誰か教えて
DAPに入れてヘッドホン聞く楽しみに目覚めた

0358名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 15:33:38.54ID:+1vpiTvj

さまよえるオランダ人　　　クナッパーツブッシュ
タンホイザー　　　　　　　序曲------------カラヤン(1974年セッション)
　　　　　　　　　　　　　第1、2幕----ショルティ
　　　　　　　　　　　　　第3幕---------サヴァリッシュ
ローエングリン　　　　　　ベーム（ウィーン・シュターツオパー・ライヴ）
トリスタンとイゾルデ　　　クライバー（セッション）
マイスタージンガー　　　　カラヤン(セッション)
ニーベルングの指環　　　　ベーム
パルシファル　　　　　　　クナッパーツブッシュ

0359名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 15:41:15.60ID:LjJzC/4s

>>352
それもあるだろうけど、ラインの黄金ってあまりにも当時のオペラの常識とかけ離れた作品だったから単独の上演作品とは言いづらいのもあったと思うね
何しろ2時間半休憩もなく切れ目のないオペラで神々やら小人やら巨人やらが登場人物で神話世界で人間は一人も出てこない
しかもアリアらしい歌手の聴かせどころ分もほとんどなくていわば全曲がレチタチーヴォだけで作られてる
ワーグナーは革新派だったけどその彼にしてもこれは桁外れに斬新な作品だった
これに比べたらワルキューレや神々のたそがれとかは長大だけど愛の二重唱があったりイタリアオペラの影響もあるしジークフリートはメルヘンオペラでワーグナー自身は一番の人気作品になると信じていた
同じ年の生まれのヴェルディが最後のファルスタッフですら一つの幕が（イタリア人が集中できる限界の）45分程度という慣習を守ってたのと比較するといかにラインの黄金が非常識だったかわかる
ちなみに、さまよえるオランダ人は？というツッコミが入りそうだから書いておくが当時は三幕版で上演してたし内容も従来のナンバーオペラに則っている

0360名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 18:01:57.34ID:21igYkR3

>>357
オランダ人　ショルティ
タンホイザー　なし
ローエングリン　なし
トリスタン　カラヤン
マイスタージンガー　ショルティ（ウィーンフィル）
リング　ショルティ
パルジファル　ショルティ

0361名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 18:04:19.38ID:mkZxBpaW

ローゲとミーメにかけてシュトルツェを上回る歌手はいまだに出ていない

0362名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 18:42:56.85ID:f5EBTBKr

>>360
それだけショルティを推してるのに
タンホイザーは該当なしかいｗ
演奏の出来は悪くないと思うが

0363名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 19:05:43.66ID:21igYkR3

>>362
それ誤解
リクエストは
>録音がよく各楽器の音が聞き取れるのは誰か教えて
なんだから
ちなみに、演奏で選んだのが >>335

>>360のショルティは、リングを除いて金さんがミキサーで
まさに357の望む音がする

0364名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 19:17:58.66ID:f5EBTBKr

>>363
なるほど失礼いたしました
例えばホールコンオペラもだいぶ聴こえ方が違うのでしょうね

0365名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 19:21:55.87ID:21igYkR3

>>364
>ホールコンオペラ
うん、まあでもやりよう次第だね
マイスタージンガーのショルティ再録音がそうだと思うけど、
あれはそれ以前に音が良くない
金さんのパルジファルを聞けば、細部がたっぷり入ってると同時に劇場的な感覚もある

0366名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 19:39:39.97ID:lRTth+m2

ワーグナーオペラは1970年頃迄に名盤がそろったしまったな
それ以降はドングリの背比べに終っている

0367名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 22:23:53.51ID:uYCu6fz4

>>366
クライバーとトリスタンと、カラヤンのパルジファルをおわすれなく。
ただ、それ以降はスタジオ録音の名盤を作ろうという意思のある指揮者はいなくなったな。

0368名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 23:08:53.98ID:uYCu6fz4

スタジオ録音で一流歌手を長期間拘束できなくなったんだろう。
歌劇場での出演依頼は増えたし、CDの売上だけじゃギャラも払えない。
それにライブの録音技術やデジタルの修正が進歩したから、今はスタジオ録音よりはライブ音源利用になるし。

0369名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 23:43:44.37ID:nDkJSXw0

コストの問題でしょう。それとオペラ・ハウスで上演する場合、レコーディングする契約を結んでおくと
CD作成が楽、いろいろな契約が不要になる。
最近おスタジオ録音はパッパーノがいくつかやっている。アイーダとかトリスタン。
歌手のソロレコーディングはスタジオが多いけどね。

0370名無しの笛の踊り

2017/02/18(土) 23:51:54.50ID:qNRZddqp

ワーグナーに限らずオペラのスタジオ録音は膨大な経費がかかり、不況の現在製作費はまず回収不可能
まあ、「ライヴ録音」ってのは半分嘘で「このCDはクオリティがスタジオ録音に比べ劣ります。
ご了承の上お買い上げ下さい」と表記するべきなんだけどな

0371名無しの笛の踊り

2017/02/19(日) 00:26:45.97ID:Cyri5biy

>>357
リングはハイティンク/BRSOもいいよ
なによりショルティより細かいところがしっかり音になってる

0372名無しの笛の踊り

2017/02/19(日) 03:22:59.19ID:TmidtM+F

ハイチンコのワーグナーなんて、ブルックナーはまだしもゴミだろう
歌手もウンコだし、細かいとこばっか気にして曲全体の流れがギクシャクしてる

0373名無しの笛の踊り

2017/02/19(日) 03:38:18.71ID:u/G3KRqs

↑
コイツの脳味噌なんて、もう手遅れのゴミだろう
レスもウンコだし、トンチンカンとこばっか気にして内容が馬鹿げしてる　アハ

0374名無しの笛の踊り

2017/02/19(日) 03:49:50.46ID:Dr5NnEYj

キンタマ貼りつき病

0375名無しの笛の踊り

2017/02/19(日) 09:04:34.35ID:XSh6xma5

バイロイトの音響設備はいいほうなのか？

0376名無しの笛の踊り

2017/02/19(日) 09:26:52.32ID:T8VNmgts

リング以降のカラヤンのオペラdiscはザルツブルクイースターのリハーサルの切り貼りみたいなもんだからね。

バイロイトの第九だって似たようなもんだろ。

ライブ録音を謳っていても、一発録りなんて少数派

0377名無しの笛の踊り

2017/02/19(日) 10:33:24.58ID:Gchay4Gt

>>376
おっしゃる通り。
リハ、ゲネプロ、本番数回の切り貼り。
だからこそ、それなりのクオリティになる。

0378名無しの笛の踊り

2017/02/19(日) 11:15:44.49ID:AH90Gq9k

カラヤンは商売がうまかった
先にレコード録音しておいて実演でそのレコードを売る
もちろん同じキャストだ
観劇した客はその記念にレコードを買って帰る
頭のいい人はそこが違う

0379名無しの笛の踊り

2017/02/19(日) 14:05:32.78ID:bgSPqdZG

>>371
ハイティンクの名前は知ってるけどあまり聞いたことない。一度聞いてみる。
>>360
レスありがと、ショルティは苦手。

0380名無しの笛の踊り

2017/02/19(日) 14:13:25.22ID:ZY90xN1/

カラヤンはそれでザルツブルクの指環を成功させた

0381名無しの笛の踊り

2017/02/19(日) 14:32:52.30ID:nNQBFYs2

観客に買わせるというか、先にレコード売って音楽祭の前景気煽ったのよ。

0382名無しの笛の踊り

2017/02/19(日) 14:39:08.40ID:Dnbt4fd9

しかし少数の観客に買ってもらっただけじゃ儲からんでしょう。世界的に売れないとどうしようもない。

0383名無しの笛の踊り

2017/02/19(日) 14:50:09.69ID:KPcPmTqY

だからすぐ上のスレ読めよ。

0384名無しの笛の踊り

2017/02/19(日) 14:54:22.90ID:CFWP57Wa

スレつーかレス

0385名無しの笛の踊り

2017/02/19(日) 15:26:12.73ID:0uDh5BmI

>>378
ほぼ同意ですが、そのためカラヤンのスタジオ録音では演奏者や歌手のノリがイマイチ。
何せリハとしてやっているから、燃えない。世の中全てが上手くいかないという好例。

0386名無しの笛の踊り

2017/02/19(日) 16:56:57.49ID:UJw/caLD

ナチス

0387名無しの笛の踊り

2017/02/19(日) 18:05:19.01ID:8qRAZ/oa

カラヤンの数多いオペラ録音でカラヤンの思うがままの歌手を揃えられたのが指環
それまではレッグやカルショウの選んだ歌手とオペラ録音をさせられていた
それだけにカラヤンの指環は記念すべき記録だ

0388名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 00:45:27.43ID:iZPbLWQz

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

0389名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 07:19:55.19ID:dBe8veMt

ショルティの指環に比べるとカラヤンの指環の歌手は小粒だ
ただしオケの巧さはショルティを凌いでいる

0390名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 09:44:27.73ID:jAWOs6Dv

カラヤンの指環は配役が一定していないのもまずい

0391名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 12:05:56.89ID:kNvwMF92

カラヤンの指環でショルティに対抗できたのはディスカウ、スチュワートのヴォータン
ヤノヴィッツのグートルーネ、シュトルツェのローゲとミーメだけだな

0392名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 14:20:48.26ID:LrJZDQQN

スタジオ録音のキャストで比較されてもねえ。
実際に2人が会ったら、カラヤンはショルティに対して「あんた誰？」だったと思うよ。

0393名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 15:15:59.59ID:lbMY0wkk

https://www.amazon.co.jp/Wagner-Lohengrin/dp/B06VX3Y8JJ/ref=sr_1_1?ie=UTF8&;qid=1487571247&sr=8-1&keywords=wagner
マークエルダーって指揮者初めて聞いたけど、どんなやつ？

0394名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 16:58:35.76ID:3GOWqE6T

カラヤンが指環を録音する前にショルティとバッタリ合って
「私は全曲録音しましたが、マエストロはまだですか？」
こんなエピソードがあったらしいけど

0395名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 17:17:01.44ID:bXLy4KcH

カラヤンがショルティに先を越されてイライラしてたことは事実

0396名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 18:24:07.33ID:ktfrbTC0

カルショウはなぜ「ラインの黄金」の指揮者にカラヤンを指名しなかったのか？

0397名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 18:57:38.10ID:gUuIi48j

ある時ショルティと顔を合わせたカラヤンはショルティに告げます。
「『指環』を録音するそうだけど、営業的に成功するかどうかわからないよ。
録音計画をあげているけど、無事４つとも録音できるかどうかわからないし、販売につながるかどうかも疑問だな」

これに対しショルティは「まあ、見ててもらえばわかる」とだけ答えたそうです。

１９６５年（８年を要します）に完成したこの仕事は音楽界の興味を一手に受け、大セールスにつながりました。
長らく『指環』の録音を待っていた顧客だけでなく、新たなオーディオマニア、さらには海を渡った米国の音楽ファンにも指示され
驚異的なセールスになりました。最終的には２３～２４枚に及ぶ大全集のレコードが飛ぶように売れる結果となりました。
音楽雑誌、専門誌はのきなみ、この新たなレコードに多くの賞を与え、賛辞を送り続けました。

後にベームのバイロイト録音が出るまで、このレコードしかないこともあって若きマエストロの大偉業は祝福を受け続けました。
この大仕事はショルティの人生にとっても最大の成果であったことは、その後のショルティ自身の口からも何度も語られています。

この『指環』の発売後。ショルティはカラヤンと顔を合わせると以下の言葉をはいています。
「マエストロ（嫌味）の懸念に及ばず、私の『指環』は順調に販売を伸ばしています。」

これに対し、カラヤンは「それはおめでとう」と答えたとも残っていますし、何も答えなかったとも残っていて、
実際のことはどうだったかということはわかりません。

カラヤン３０番勝負～その２３～カラヤンとショルティ『指環』争奪編
http://blogs.yahoo.co.jp/takashidoing0826/52918855.html

0398名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 19:22:00.09ID:JkZjknFx

>>393
イギリス人、ＢＢＣのプロムス出てる。冥王星付きの惑星のＣＤあり。

0399名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 19:47:56.99ID:Ch1/SSXz

さまよえる「ドイツ人」だよね
欧州では優秀なはずのドイツの近代史

0400名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 20:05:06.59ID:FCxWqUgN

>>393
確かひと夏だけバイロイトで振ったよ
マイスタージンガーだったか？

0401名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 20:14:27.54ID:E+sjL7nZ

>>397
読みました。
感想を言えば、カラヤンはやはり凄いな。
指輪のスタジオ録音ではショルティの相手をし、
トリスタンでは、若い時はフルトヴェングラーと老いてはクライバーと戦い、
パルジファルでは、クナのバイロイト盤と競い、
常人ではないな。

0402名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 20:33:48.23ID:eG/iNf4n

ショルティって指揮者の人気ランキングみたいな指標だと全く人気ないのにここでは大人気だね
どうしてだろう？ｗ

0403名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 20:57:05.49ID:jH3pYktE

>>402

っ【おホモ】

0404名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 21:54:18.20ID:7q/wKbiw

>指揮者の人気ランキングみたいな指標

何それ？

0405名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 22:12:07.77ID:OFHgQWNc

>>400

マーク・エルダーは、1981年の１年だけバイロイトでマイスタージンガーを振った。その演奏を年末恒例のNHK-FMで聴いたんだが、
オケと歌が微妙にズレていて異様な感じを受けた。

それで、2008年のインタビューで、バイロイトでは、特殊なオケピットゆえ、歌手よりオケは１テンポ先に演奏する必要が
あり、それに慣れるのに手こずったと彼は回想している。それゆえ、バイロイトでレギュラーになれる指揮者は限られており、
自分が振るのは時期尚早であったと述べている。

The problem about conducting at Bayreuth, more than any other, is the covered pit, and that is something that
takes a lot of time to get used to. That's why over the years there have been several conductors who have conducted
at Bayreuth regularly.

'It's unique what the conductor has to go through: if the conductor hears the singers exactly with the orchestra,
then it's wrong in the auditorium. The singers have to be slightly behind the orchestra the whole time.
It's a sort of trick and in the Ring and Parsifal it's probably easier, I can imagine. It's more difficult in
Meistersinger – which is the piece I was conducting – because it was written for an open pit and so much of the
music is fast, lively and light. Really it was too soon for me to be there. It wouldn't be a problem now,
but the business of getting used to the pit and how you hear the singers and everything it's a knack, it takes time.

http://www.musicalcriticism.com/interviews/elder-0608.shtml

0406名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 22:29:42.17ID:OFHgQWNc

>>404

BBC Music Magazineのランキング　　現役の指揮者１００人による投票では、ショルティは上位２０位外
http://www.classical-music.com/article/20-greatest-conductors-all-time

BBCによる一般投票のランキング　ショルティは４位
http://www.bbc.co.uk/musictv/maestro/discover/top-10-conductors/

0407名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 23:27:34.37ID:Vn210nLp

指輪全曲録音を企画したDECCAは先見の明があった
途中、歌手の専属契約などで挫折寸前までいったがめでたく完成させた
総責任者であるカルショウの苦労も大変だったと思う

0408名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 23:33:10.04ID:t7cyXhXe

Stupid chink, and what the fuck's with the Chinese Celine Dion shit playing in the background. Another mongloid Chink looking stupid. I'll kick his ass... and what's with the pre-ritual breathing...fucking moron!!

0409名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 01:27:57.09ID:B1U2HhqE

>>397
> ある時ショルティと顔を合わせたカラヤンはショルティに告げます。
> 「『指環』を録音するそうだけど、営業的に成功するかどうかわからないよ。
> 録音計画をあげているけど、無事４つとも録音できるかどうかわからないし、販売につながるかどうかも疑問だな」
>
> これに対しショルティは「まあ、見ててもらえばわかる」とだけ答えたそうです。

アホくさい作り話だなｗ
ショルティの「指環」の録音計画なんて元々存在しなかった
「ラインの黄金」が大ヒットすれば、あわよくば、という目論見はあったろうが、当時14時間も掛かる超大作オペラを莫大な製作費を掛けてレコーディングして回収できる保証なんて何もなかった
ショルティの「ワルキューレ」が最後の録音になったのも、デッカには既にラインスドルフのレコードがあったから
つまりデッカは「神々のたそがれ」を出して尚、既にレコードのある「ワルキューレ」を重複してまで出す決断をしてなかったわけだ

0410名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 02:51:18.83ID:ww9vxWE6

>>409
>デッカには既にラインスドルフのレコードがあったから
あれはRCAのプロダクションでデッカのレコードじゃなかったんだがw

0411名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 05:52:38.15ID:LYu913Ks

>>409
それ、カルショウとレッグの会話だと思うが

0412名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 07:05:48.64ID:rDY68o8p

EMIもフルトヴェングラー、VPOで指輪を完成させる企画があった
手始めに「ワルキューレ」を録音しが、フルヴェンの急死によって中止になってしまった

0413名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 07:29:43.41ID:iebwVw1A

指環なんて音楽聴いてるだけじゃ糞面白くもないのになｗ

0414名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 07:50:08.43ID:QW48acH4

どんだけ初心者なんだよｗ

0415名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 07:54:55.44ID:2ag3dxCi

生き方をもっと豊かにし、人生を自分の思う通りにしたいなら、

あることを味方にすることで願望は意のままになりますよ

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

0416名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 09:27:09.85ID:V20bLMBS

>>397のリンク先

＞２００８年現在、正式な『ニーベルングの指環』のスタジオ録音は、
＞いまだにショルティ盤とカラヤン盤しか存在しません。

だそうです。

0417名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 10:01:27.10ID:3uwCdTEe

俺様はいまだに指環はショルティ盤とカラヤン盤しか聞かないよ

0418名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 13:11:16.56ID:9mw3U/6J

>>416
90年代のインタビューでドホナーニが
デッカはショルティのレパートリーの多くを
新たに私に録音させるつもりだと言ってたが
指環すら完成することなく終わってしまった

0419名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 13:39:13.68ID:T/70bkmx

>>416
ミノフスキー、もとい、ヤノフスキはどこが正式じゃないんだろ？

0420名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 13:59:53.46ID:N8c5tCgV

裏青まで触手を伸ばせば選択肢はいろいろありそうだな
マゼールやシュタイン・ショルティのリング（バイロイト）、カラヤンのリングやローエングリン・パルジファル（ザルツ）
音質は玉石混淆だけども

0421名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 14:21:02.79ID:2jYWMjNk

メジャーレーベルに限ってもヤノフスキ、レヴァイン、ハイティンクとあるのに…

0422名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 14:34:22.00ID:ofkRZXHa

かくして誤った情報が広まるわけだね。カラヤンとショルティのやりとりだってどこまで本当なのかわからん。

0423393

2017/02/21(火) 15:37:33.30ID:ITRG2AEK

レスくれた人ありがとう
中堅の指揮者なんだね

0424名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 17:25:20.53ID:T/70bkmx

>>352
>正解は「主役（ヒーロー･ヒロイン）が登場していないから」

「神々の黄昏」序幕は主役が出てるのに、なんで第一幕じゃないんですかw
おまえバカだろ

0425名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 18:47:48.94ID:2fF6uSjB

>>424

運命の流れを作り上げて行く媒体としての主役は

ラインの黄金=>ヴォータン主役
ワルキューレ => ブリュンヒルデ主役
ジークフリート=>ジークフリート主役
神々の黄昏=>ハーゲン主役

0426名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 18:51:08.73ID:T/70bkmx

>>425
>ラインの黄金=>ヴォータン主役
352によれば、主役は登場していないそうだ

>ワルキューレ => ブリュンヒルデ主役
じゃ、第一幕はブリュンヒルデが登場してないんだから序幕じゃないの？w

0427名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 19:43:02.47ID:pft30R6E

楽劇　ジークフリート

配役
ジークフリート：　ドナルド・トランプ（主役）
ミーメ：　マイケル・フリン（クビになった補佐官）
アルベリヒ：　ラインス・プリーバス（クビにされそうな首席補佐官）
ファフナー：　ショーン・スパイサー（クビにされそうな報道長官）
さすらい人：　ジェームズ・マチス（防衛長官）
森の小鳥：　イヴァンカ・トランプ（実業家）
エルダ：　CNN（フェイクニュース）
ブリュンヒルデ：　安倍晋三（ヒロイン）

0428名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 21:33:12.28ID:Ngfab3Ra

死にかけなのは誰だっけ？

0429名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 21:47:26.90ID:B1U2HhqE

>>423
マーク・エルダーはイギリスではサーの称号を貰ってる位で評価の高い巨匠だよ
ワーグナーも自主製作盤だがハレ管とワルキューレと神々の黄昏のCDも出てるしワルキューレはかなり絶賛されたらしいな

https://www.youtube.com/watch?v=EKAPUnSxso0

↑
RCOとのローエングリンもうyoutubeに上がってるな
ちょっと聴いたがエルダーの指揮もすごくいいし俺も買いたくなった
ただキャストは最高レベルなんだが主役がフォークトか・・・
フォークトのローエングリンはブルーレイで２種類、CDで２種類持ってるからさすがにもういらんな
まだ録音のないシュテファン・グールドかアンデレアス・シャーガーあたりにして欲しかった
まあ演奏会形式のライヴだから観客の立場としては誰でもフォークトを選ぶだろうけど

0430名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 21:58:59.56ID:pft30R6E

楽劇　合衆国の黄昏

配役
3人のノルン：ＣＮＮ（フェイクニュース）
ジークフリート：ドナルド・トランプ（主役）
ブリュンヒルデ：安倍晋三（ヒロイン）
ハーゲン：金正恩（将軍様）
グンター：習近平（国家主席）
グートルーネ：パク・クネ（慰安婦）
アルベリヒ：ウラジーミル・プーチン（ロシア皇帝）
ラインの乙女：ニューヨーク・タイムズ（フェイクニュース）

0431名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 23:01:28.66ID:qSpzgzzC

>>430
ブリュンヒルデは英国首相のメイだろう。
安倍はハーゲンだよ。金正恩は小者過ぎる。

0432名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 23:03:34.22ID:qSpzgzzC

>>429
フォークトのローエングリンがダメなら、今は代わりはいないぞ。カウフマンがお好みかな？

0433名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 02:19:06.72ID:6HwqgiHS

ワーグナー管弦楽曲集は誰もが録音してるけど、ベストはどれがいいか？

0434名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 03:25:37.17ID:mXZfcG4z

カラヤンのジェシーノーマンとのやつ
テンシュテットのやつ
ドゥダメルのやつ

これで十分だと思う

0435名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 03:32:04.62ID:TwemHwTf

異形に過ぎるがムラヴィンスキー

0436名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 04:28:33.49ID:GbgVT3oH

>>433
クナッパーツブッシュ
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
ワーグナー:名演集（スタジオ録音）
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/08/8/2/997.jpg

参考：
ワーグナー《ワルキューレ》「告別と魔の炎の音楽」クナ指揮
（収録されているものと同じ音源）
https://www.youtube.com/watch?v=uM4-U3zyWMk

0437名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 06:32:08.92ID:JQlCDdCp

クナ、ミュンヘン・フィルが堂々としてていいぞ

0438名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 07:12:33.67ID:uzArNM9B

>>422
同意。
>>397
悪いがあなたの言い分は潰れているよ。

0439名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 07:49:24.76ID:251hfujZ

>>433

①カラヤン＋ベルリンフィル　EMI盤
　グラモフォン盤よりもさらに壮絶な演奏
　タンホイザーのヴェーヌスブルグの音楽の艶っぽさ、
　マイスタージンガーの正攻法で圧倒する第一幕への
　前奏曲は鳥肌モノです
　これがあれば、他はいらないかもしれない

②ホルストシュタイン＋N響
　サヴァリッシュ、スウィトナー、シュタインとドイツ重鎮
　指揮者陣を擁したN響最盛期のライヴ録音であり、
　①に勝るとも劣らぬ超絶的名演
　オランダ人の水夫の合唱は感涙モノです
　この時のメンバーが新国立劇場でトーキョーリング
　に対応していたら、世界最高の指環になったと思う

0440名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 09:54:48.13ID:cWA2STiD

ショルティがVPOとCSOを指揮したものをお薦めする

0441名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 10:11:37.96ID:RCfES+Y+

>>420
妖怪タコ人間キター！

0442名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 10:39:58.61ID:bU5mn/5X

茶番劇「魔敵」
ザラストロ…ドナルド・トランプ
パパゲーノ…安倍晋三
タミーノ…クシュナー
パミーナ…イヴァンカ
モノスタトス…ジョンウン
夜の女王…パククネ
パパゲーナ…昭恵
シマウマ…オバマ

0443名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 12:00:00.99ID:mjLsSuEb

イタリアにはヴェルディ、プッチーニなど数多くのオペラを作曲した音楽家がたくさんいたけど
ドイツはワーグナー以外、ウェーバー、ベートーヴェンなどはパッとしないな
あのブラームスでさえオペラにはいっさい手をつけなかった

0444名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 14:17:57.31ID:I2cFoIK1

モーツアルトもシュトラウスもベルクも知らないバカがなんか言ってる

0445名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 15:39:48.10ID:2xFzr3o6

管弦楽集はトリスタンとイゾルデの3幕前奏曲入ってること少なくね？

0446名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 17:31:13.76ID:HLTP5duK

>>444
このバカはドイツとオーストリアの区別がつかないw

0447名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 17:32:21.33ID:k+a7pokr

ワルキューレの第1幕の前奏曲もまず入らない

0448名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 17:33:51.86ID:I2cFoIK1

>>446
オーストリア・オペラなるものがあると思ってるバカがいたw

0449名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 17:59:32.31ID:251hfujZ

>>447
ワルキューレはすべての幕の前奏曲共に迫力があり
日本の下手糞な桶にとっては手強いですね

0450名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 18:35:31.26ID:i6HO0qnr

>446
シュトラウスはドイツだろ

0451名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 18:53:53.06ID:W/pLh61j

>>448
このバカはモーツアルトがドイツだと勘違いしてる低能w

0452名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 19:24:35.68ID:lzUPLgtw

>>451
くやしそうだなｗ

0453名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 20:01:49.45ID:TwemHwTf

モーツァルトなんかどうだっていいじゃん
あんなスカトロ野郎
こう言えば静かになるかな？w

0454名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 20:36:47.51ID:bQrFcGiZ

(*´Д`)…スカトロ野郎の歌を歌うドゥヴィエル萌

0455名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 00:24:53.58ID:Loi1jjbp

ザルツブルク大司教領がオーストリアに編入されたのはモーツァルトの死後

0456名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 08:04:56.93ID:zA1l1oJv

ジークフリート第三幕の前奏曲も入らない。
指輪の前奏曲の中で一番好きなのだが。

0457名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 08:10:04.40ID:ro57Vo3n

>>456
躍動感のある名曲ですよね
カラヤンの指環ハイライト盤に収録されてたような記憶あり

0458名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 08:17:47.82ID:otOJ1aAN

ワーグナーの管弦楽法はとてつもなく巨大なつくりだ

0459名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 09:04:06.49ID:qBjMMuEq

英文和訳みたい

0460名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 09:31:08.24ID:NB0iW0bv

ベームのバイロイトリハのＣＤが押入れにしまいこんだ段ボールの中から出てきた
例のトリスタンのやつ
まだ未聴なのでこれから聴いてみる

0461名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 10:51:53.08ID:yIUmNhZj

↑
時代遅れのションベンタレ小僧w

0462名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 11:19:39.92ID:BAsn+sJu

嫉妬深いヲタは返しのレベル低すぎ。

0463名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 14:25:04.72ID:yxn3nnc+

ベームはワーグナーとは異質の指揮者

0464名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 17:08:23.28ID:v2nZ5PVa

ベームの指環は最低な演奏だった

0465名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 18:41:04.60ID:Rr74MqCE

ベームはオーストリア人であるゆえ
ドイツ的な奥深さに欠けると言えよう

0466名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 19:24:03.41ID:zA1l1oJv

ベームはモーツァルト好きだからね。
バイロイトのライブ録音のワルキューレは、それでもたまに聞くよ。

0467名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 20:31:27.40ID:EB/IXY5Y

>>466
ベームのリング、ジークフリートは抜群！

0468名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 21:49:20.54ID:2WRj4DH3

ベームのバイロイトでのライブ録音も、ショルティのスタジオ録音も、ブリュンヒルデはビルギット・ニルソンだからね。
結局、評価といってもニルソンの要素が大きいんだよね。

0469名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 22:05:22.35ID:YlZgQxnZ

んなこたぁない

0470名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 22:32:56.96ID:cjrhRdJd

ニルソンのラッパのような声質は
何の感興も感動も起こさない

0471名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 23:29:09.03ID:H8B5hsiR

ニルソンの澄み切った声は二度と現れない

0472名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 09:10:12.89ID:jWNqK+G6

好き嫌いではなく、ニルソン登場後は彼女がデフォになった。
クライバーは「ニルソンのように歌うな」とか指導したが、これも「ニルソン＝デフォ」の裏返し。

好き嫌いで言えば、俺はベーレンスの方が好きだがね。

0473名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 15:36:34.96ID:TTfRSwfb

タワーレコードからエーリヒクライバーのフィガロがSACDハイブリッドでるけど
クナもSACDで出してくれよ。ブーレーズのパルジファルとかもやってくれよ

0474名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 23:26:04.77ID:/hfWi7/m

恋愛禁制のブルーレイがいつものように届かない件

0475名無しの笛の踊り

2017/02/25(土) 08:13:24.21ID:zhWMP+gH

恋愛禁制って昔高田馬場の円形劇場でやった時見たな
今はジャニの劇場になってるところで
テノールはひでえでくの坊だったけどヒロインのソプラノが芝居が上手くてすごい可愛かったな
あれ映像で残ってたらまた見たいな

0476名無しの笛の踊り

2017/02/25(土) 15:31:34.27ID:CclvEp9o

>>429
フォークトのローエングリンでズヴェーデンの録音だけ持ってない
アンネ・シュヴァネヴィルムスがエルザやってるから欲しかった
エルダーの録音に韓国人が参加してるっぽいから見送ることにした、リンクありがとう

0477名無しの笛の踊り

2017/02/25(土) 22:20:53.29ID:zhWMP+gH

>>476
シュヴァンネヴィルムスは声だけだったら俺が聴いたCD・DVDの中では最高のエルザだな
澄み切った凛とした声で聴いてるだけでうっとり
ただ見た目が意地悪な魔女みたいで付録のＤＶＤの映像で見るとガッカリ
ルックス込みだとナガノのBDのハルテロスの方が魅力的だな

0478名無しの笛の踊り

2017/02/26(日) 00:43:08.35ID:N+0hgTYJ

ルックスなら、アンネッテ・ダッシュだろう。

0479名無しの笛の踊り

2017/02/26(日) 01:15:54.14ID:XMquge1K

カラヤンスレが終わってるからこっちに書くけど、カラヤンって魔弾の射手の全曲録音ってないんだな
Live録音とかで知らぬ？

0480名無しの笛の踊り

2017/02/26(日) 11:53:27.33ID:BdUJwcal

>>477
意地悪な魔女は言い過ぎだよ。近所のおばちゃんくらいにしてやって
私の最高のエルザはヤノヴィッツ
ダッシュは奇麗だけど、バイロイトの気持ち悪い演出を思い出すからいい印象はない

0481名無しの笛の踊り

2017/02/26(日) 20:15:10.09ID:ssN9TNsO

バイロイトのスチューダー一択

0482名無しの笛の踊り

2017/02/26(日) 20:58:07.01ID:baPVaj45

ヴァルナイ一択

0483名無しの笛の踊り

2017/02/26(日) 21:43:02.23ID:cS6NOJ2R

恋愛禁制dvd
カーニバルの楽劇コスプレ・・・つかバレエの「牧神の午後オナヌー踊り」・・

0484名無しの笛の踊り

2017/02/27(月) 01:01:35.43ID:OE5uQ/H5

さっきBSで見たネルソンス指揮のゲヴァントハウスのヴェーゼンドンクリーダー、
メゾの歌声がビブラートが強いうえに音程も下がっていたので　口直し？に
クレンペラー指揮フィルハーモニアで　クリスタ・ルートヴィッヒが歌っている録音を
久し振りに聴いてみようーっと！

皆さんはどの録音が好きですか？

0485名無しの笛の踊り

2017/02/27(月) 07:37:50.25ID:Cmj9EeHk

>>483
多分タイトルロールの仮装はエルザとローエングリンか

0486名無しの笛の踊り

2017/02/27(月) 08:01:16.41ID:u53CUUqH

>>484
カウフマン

0487名無しの笛の踊り

2017/02/27(月) 08:11:31.39ID:E2keaGH/

>>480
スカラ座のバレンボイム指揮のローエングリンも、ダッシュちゃんだよ。
これも憂鬱な演出ですが。

0488名無しの笛の踊り

2017/02/28(火) 04:32:47.75ID:U05YIkJw

>>487
スカラのローングリンのダッシュは代役だよ
一日前だかにインフルエンザかなんかでエルザのハルテロスが倒れて急きょダッシュが呼ばれた
ダッシュは声も悪くないがさすがにハルテロスに比べると落ちる

0489名無しの笛の踊り

2017/02/28(火) 06:58:01.75ID:VzOODyWb

>>488
知っているよ。
前日にミラノ入りして、赤ん坊に授乳しながらリハした。バレンボイムに恩を売れたのかな。

0490名無しの笛の踊り

2017/02/28(火) 22:21:31.69ID:XGcyMfhG

エルザならエーディット・ハラーですよ。

0491名無しの笛の踊り

2017/03/01(水) 21:26:07.81ID:+qTWqj/p

音楽祭は多彩に響く（１）バイロイト音楽祭
ワーグナー、心身どっぷり小宮正安
ttp://www.nikkei.com/article/DGKKZO13514820R00C17A3BE0P00/

0492名無しの笛の踊り

2017/03/05(日) 11:12:54.65ID:wSyAAnbv

びわ湖のライン聴いた人感想頼む。

0493名無しの笛の踊り

2017/03/05(日) 17:53:06.75ID:kgpQXQnu

今日観てきました。
オーソドックスな演出ですが、始終紗幕が
下りていて、映像を投影します。
予算の都合もあるのでしょうが退屈な演出です。
毎年3月に1作品やるそうです。
オーケストラピットの関係でしょうが、弦は12、10、8、6、5という編成でした。

0494名無しの笛の踊り

2017/03/05(日) 18:16:22.30ID:kgBEfbg9

びわ湖の黄金　なのね

0495名無しの笛の踊り

2017/03/05(日) 18:26:11.85ID:HNMUYhgg

そういえばホワイエで黄金売ってたな

0496名無しの笛の踊り

2017/03/05(日) 18:39:40.86ID:Dg+RBGCZ

びわ湖ゴールド

0497名無しの笛の踊り

2017/03/05(日) 19:12:30.87ID:hOaD9ib9

黄金を豊臣の埋蔵金に置き換えた演出でもやればいいのに

0498名無しの笛の踊り

2017/03/05(日) 19:27:10.00ID:iGo5WPZQ

昨日はびわ湖ホールでオペラを観て来た。オペラは10回目になるが、どうも自分には合ってないと確信した。
字幕が出ても話がいつもちんぷんかんぷんで楽しめない。（去年のさまよえるオランダ人だけは
ちょっとだけ楽しかったので2回観た。）だから今日はオケの演奏を中心に聴いていた。
10回のオペラのうち国内オケは読響2、東フィル1、都響1、PAC1、かなフィル1、九響1、そして今日の京響1。
オペラのオケ演奏だとまだまだよくわからないところがいっぱいあるが、今まで聴いた中では今日の京響が
1番よかったかあと思ってしまった。

0499名無しの笛の踊り

2017/03/05(日) 19:48:53.09ID:zhDJjS2o

>>495
黄金買った人は愛を断念しなくてはならんのか

0500名無しの笛の踊り

2017/03/05(日) 20:56:07.08ID:Dves+FpA

ラインは去年ドレスデンのを聴いたからもうよい
来年のワルキューレから行く・・・と思う

0501名無しの笛の踊り

2017/03/05(日) 20:57:32.68ID:8aekTGW/

30万払えば愛を断念せずに入手可能
日本円はアルベリヒの呪いよりも強かったw

0502名無しの笛の踊り

2017/03/05(日) 21:22:59.17ID:jeiBC/4D

びわ湖の黄金w昨日観ました
読み替えも何もなくト書き通りに舞台＆映像化した感じ
初めて観る人にはわかりやすいでしょうね
大音量で歌手の声が消されることがなく指揮者がちゃんとコントロールしてたのはGJ

0503名無しの笛の踊り

2017/03/05(日) 21:44:35.90ID:lYg4MJLt

>>499
愛は雄琴で買えますよ

0504名無しの笛の踊り

2017/03/05(日) 21:58:18.02ID:hOaD9ib9

雄琴で買えるのは愛ではなく肉欲
あそこはヴェーヌスベルク

0505名無しの笛の踊り

2017/03/05(日) 22:34:38.74ID:7tuRyC/H

パルジファルの三幕がワーグナーの中で一番好きだなぁ

0506名無しの笛の踊り

2017/03/06(月) 00:30:42.06ID:hJ8qPNzX

びわ湖ホールの一日目
ローゲがデーモン閣下みたいだった。
ファーフナーがファーゾルトを殺したときの捨て台詞を締める巻き舌が良かった。

0507名無しの笛の踊り

2017/03/06(月) 12:04:25.75ID:V0NAVs4T

びわ湖、エルダがヴォータンに剣を残していきました

0508名無しの笛の踊り

2017/03/06(月) 12:26:45.76ID:MhccGKIj

あれ、いい解釈だよね。かねがね疑問だった、どうしてあそこでノートゥングのテーマが高らかに鳴るのか。
それと巨人族の外見が日本のおとぎ話に出てくるイメージだった。
冒頭は琵琶湖の湖底で黄金が乙女たちに守られてるというイメージ。
というか、あのロケーションだもの、どうしたってそう見えてしまう。「黄昏」をどう締めくくるか楽しみ。
２日間とも通ったがーけど、「指環」の原点を示して見せた、これはこれでとても立派な上演だと思った。
歌手陣は２日目が断然聴き応えがした。日本人の方が総じてがんばっていたよね。来年も期待できそう。

0509名無しの笛の踊り

2017/03/06(月) 14:09:21.16ID:R79AQUS3

>>508
＞あれ、いい解釈だよね。かねがね疑問だった、どうしてあそこでノートゥングのテーマが高らかに鳴るのか

いや全然辻褄合わないだろ
なんで知の女神が英雄の持つべき剣を持ってるんだ？
エルダがヴォータンにノートゥングを授けたとしてその剣は一体どこでだれが作ったものなんだ？
全然謎は解決されてないじゃんｗ

0510名無しの笛の踊り

2017/03/06(月) 16:12:54.89ID:MhccGKIj

そもそもの謎は、なぜあの場面でノートゥングの動機をワーグナーが提示しているか、ということなんだが。
今回はその謎をひとつ解いて納得させてくれた良い演出だったろ、ということ。

今回のハンペのアイディアからは
ノートゥングはエルダが（作ったかどうかはともかく）指環を断念させる代わりに
打ち出の小槌的な難局打開の力を帯びた小道具としてヴォータンに贈ったもの。
だからジークムントの死の場面で砕けた剣の破片をブリュンヒルデが集めて持ち去るのも
母が作った形見を残して立ち去るのは忍びないという気持ちが出た振る舞いなのだなという次の納得につながる。
見る者の空想をふくらませるこういう演出は良い演出と呼べると思う。

なんでなんで、と連呼しているだけではつまらないの。
そしたら、なんで黄金がラインの底にあるのか、この謎に答えられるのか？

0511名無しの笛の踊り

2017/03/06(月) 17:01:33.27ID:Yi58Ao+z

金山の砂金が年月で流れて溜まり場に積もったものがラインの黄金だよ
他に解釈などいるか？

0512名無しの笛の踊り

2017/03/06(月) 20:40:42.98ID:VW4UNQOe

びわ湖ホールでかなりレベルの高いオペラ公演が行われていると聞いて
いってみた。楽しい公演でした。演奏もまずはパーフェクトに近い。
といっても日本人中心でラインの黄金を聴いたのも観たのも生まれてはじめて。
ただ、オーケストラの出だしの金管は　なんとなく恐る恐るみたいな。

　初めのほうはうかつにも眠気と戦っていましたが、後半は
だんだんとストーリーと熱演に引き込まれていきました。

　ただ、序奏はなんかゴツゴツしていたような気がします。観客の中には
通の方もいっぱいいらしたでしょう？あれはあんなもんなんもでしょうか？
　オケも徐々に乗ってきたような気がしますが。
楽しいオペラでした。ただ、いつもびわ湖ホール　マナーの悪いひとがいる。
　後方の席でおばあさんが演奏中にペットボトルをあけて飲んだり、
飴を開封して食べたり、ビニールの音を立てたりしていた。
　第二に　オペラがすでに始まっているのに遅刻した客を入れているのは
いかがなものかしら？
大津市にも雪が積もっていて　関ヶ原はチェーンがいるほど。雪を抱いた
山に囲まれた琵琶湖に何種類かの水鳥が遊び、壬申の乱にも思いをはせる。

0513名無しの笛の踊り

2017/03/06(月) 21:45:07.00ID:rM1+gOFy

日本でもリングが次々と上演されて良い時代になったもんだ

0514名無しの笛の踊り

2017/03/06(月) 22:19:11.90ID:u9XY8XV1

京都市響、ニーベルハイムへの下降あたりからノッてきた感じ受たなあ
最後のラインの乙女が嘆きを歌うところのハープの伴奏がとびきり美しくて最高

0515名無しの笛の踊り

2017/03/06(月) 22:50:38.60ID:MfJpb3PO

最後「剣の動機」でノートングを引き抜く場面で私も違和感を感じました。
でも、あのト書き通りの演出で唯一主張があったのがあの場面だと考えるとまあいあかと思い直しました。
みなさん同じように感じてらしたのですね、なんかうれしいです。

0516名無しの笛の踊り

2017/03/07(火) 00:30:11.28ID:2jjO8ZZT

土曜日に行ったけど、飴のセロファンの音が酷かった。
３階席後方。周辺に３人くらいいて、代わる代わるだから堪ったもんじゃない。
咳払いで注意しても、全然。
数年前の「死の都」でも飴だらけで参った。あの時は２階。びわ湖ホール名物かね？
歌手では、ローゲの西村が収穫。

0517名無しの笛の踊り

2017/03/07(火) 08:34:56.87ID:w+yU8YRB

2Fでは曲始まってるのに携帯画面を見てた奴いたのにはビックリ
他の人が制止してすぐやめたけど

0518名無しの笛の踊り

2017/03/07(火) 10:59:04.66ID:c1gp15J5

飴（現地での正式名称は「飴ちゃん」）はびわ湖というより関西の風土病みたいなもの。
関西のおばちゃんは飴をなめてないと死ぬんだよ、たぶん。
あきらめれ。

0519名無しの笛の踊り

2017/03/07(火) 12:44:36.22ID:IaSmkjOy

飴舐めてないと喋り出すんだよ

0520名無しの笛の踊り

2017/03/07(火) 13:15:03.10ID:TVG2+A5A

地元民だが、県内で指輪上演が見られるなんて夢みたい。
聴衆は関西のおばちゃんやら田舎のおっさんも少なくないのでマナーはこれからだと思う。
雲を呼ぶ場面で小用に立った人もいたし…。

0521名無しの笛の踊り

2017/03/07(火) 13:30:28.53ID:inXtYYFG

芸文なんてもっと酷い。鈴がチリンチリンなり出したりw

0522名無しの笛の踊り

2017/03/07(火) 13:59:16.17ID:Ndmt6ISw

土曜日に4階正面にいたけど普通に鈴鳴ってたぞ

0523名無しの笛の踊り

2017/03/07(火) 17:29:22.19ID:h+U5idQm

まあ地方は規制すると興行が成立しないからしょうがない

0524名無しの笛の踊り

2017/03/07(火) 19:54:06.62ID:aO3kk8DR

びわ湖の黄金はやくぺん先生が絶賛してたな。
まあ・・・滋賀県の県政があっちよりだから絶賛してるだけで
新国が全く同じ演出でやったら罵倒の限りを尽くすだろうがw

0525名無しの笛の踊り

2017/03/07(火) 21:30:58.20ID:twkQTFrn

びわ湖ホール　ラインの黄金　私ものぞいてきました。
素晴らしい演奏だったと思います。歌手もつぶぞろい。ハープも出てましたね。
ローゲが役にぴったりの声。ヴォ‐タンは正統的なバリトン。オーケストラ
の休止もピタリと決まっていました。どなたがおっしゃっていましたように
まさに楽劇という感じでした。びわ湖ホールという素晴らしいホール
だったことも良かったでした。演奏会形式かと思っていたら、きちんと演技も
されていました。ワグナーと言うと超大作というイメージですが、
こんな小さな空間でもお芝居が十分できるんですね。
演出については、ご指摘どおり、ごちゃごちゃしておらず
すっきりしていた良かった。ただ、映像を多用する最近の欧州の演出は
どうも安易な感じがして好きではありません。映像でもすごいと
感心したのは、びわ湖ホールでのさまよえるオランダ人　あれは
ダイナミックだったし、波の動きとオーケストラがうまく連動していたような
記憶があります。
今回はほぼ満席。ただ、上演中に携帯電話？が鳴り響いたり、おじいさんと
おばあさんがひっきりなしに飴をあけようとする音が響いていました。

0526名無しの笛の踊り

2017/03/07(火) 21:35:08.14ID:twkQTFrn

びわ湖ホール　ラインの黄金の演出について　なるほど通の人や音楽に
造詣の深い人は辛い評価ですね。音楽評論家の東条碩夫氏も辛い評価のようです。
昔はびわ湖ホールでももっと凝った演出が行われたそうですね。
余り経験のない私としては、まず　びわ湖ホールという素敵な空間で
演奏してくださったことが良かった。第二に　音楽を邪魔しない演出が
良かった。その意味では、演奏会形式でも当然良かったわけです。ただ
小さなホールだと大々的なお芝居は難しいですよね。小さな空間ということ
では、大阪のイズミホールというリサイタルホールで去年ドンジョバンニ
がありました。このときも小さな舞台でした。演奏会形式でも良かったのですけど。
このときも東条先生の評価は音楽については良かったけど演出には
からかったですね。

0527名無しの笛の踊り

2017/03/07(火) 21:36:44.17ID:twkQTFrn

ついでですけどこのドンジョバンニでは歌手もみんな素晴らしかったと記憶
するのですけど、特に黒田博と石橋栄美が瞠目でした。この石橋栄美が
新国立劇場のラボエームでムゼッタを好演していました。つぶぞろいの海外からの
招聘歌手の中で声量、歌唱力でまったく引けのとらないムゼッタだった
と素人ながら思いました。今度大阪で聴けるのは　シンフォニーホール
で京都市交響楽団とフロイド合唱団の第九のようです。生の石橋栄美の
声が楽しみです。余談でした。　このラボエーム　かなり楽しめた。
関東のひとはうらやましいです。（客のマナーも音楽が完全に終わってから
拍手という態度だった）ついでに　セビリアの理髪師も
よくぞ素晴らしい歌手を集めてきたと思いました。素敵な公演でした。
舞台も豪華。ただ、演出で言えば　素敵な序曲で　登場人物が手をたたいたり
人形振りの演出はユニークだけど、喜歌劇だからぎりぎりのところかな、
と思いました。ロジーナのアリアでバルトロが鼾をかくところなども。
　同じ喜歌劇では、ドンパスクワーレが老いらくの恋のテーマであるけど、
以前観た数少ない経験の中では、少なくとも演出が音楽を邪魔することなく
結構楽しめました。

0528名無しの笛の踊り

2017/03/07(火) 21:38:41.76ID:3uO4NJXe

さるすてん＝バッハ大全集＝まさやん＝最後の一閃

0529名無しの笛の踊り

2017/03/07(火) 23:34:22.79ID:cwyPCylZ

>>527
いい話だ

0530名無しの笛の踊り

2017/03/08(水) 18:20:40.99ID:FWm25hdT

>>524
ミヒャエル・ハンペなんて愚鈍の極みだわな
今じゃ完全に過去の人だろｗ

0531名無しの笛の踊り

2017/03/08(水) 19:27:31.05ID:zVokcBKC

3月2日びわ湖ホールで聴いた。当初から前半だけ聴いて帰ろうと決めていた。予定通り休憩になって
席を立った。家に帰ってから全曲演奏で休憩と思ったのは終演で、全部で2時間半くらいの演奏会だと
気づいた。途中で帰った人もいただろうし、最後まで聴いた人もいただろう。感想は当然それぞれで
違うだろう。ツイッターなんかを読むと演奏面以外の部分でいろいろ感じた人もいたとか。もし自分が
途中で帰っていたら何を感じたのだろうかと思ったりした。
ラインの黄金は観て来て、今になっていろいろと思うことがあったので
書いてみる気になった。オペラはあまり観ない人間で、神話に題を取った物語であったからなのか
話が頭の中にあまり入って来なかった。途中映像などで視覚効果も入っていたが、それが
効果があったのかもよくわからなった。
台本があってそれを演じる人たちがいて、演出家がいる。クラシック音楽なら楽譜があって
それを演奏する人たちがいて、指揮者がいる。台本や楽譜が同じであってもそこで行われて
いるものは違って来る。最終的には演技者や演奏者がいかに説得力あるものを客に観せたり
聴いたりさせれるかどうかにあるのだと思う。同じ芸術だから根本は一緒なんだなあと
ラインの黄金は観て思った。

0532↑

2017/03/08(水) 19:41:54.41ID:dgWEEkhi

何と答えていいものやら…

0533名無しの笛の踊り

2017/03/08(水) 19:42:55.87ID:zVokcBKC

あうっ

0534名無しの笛の踊り

2017/03/08(水) 20:08:54.93ID:RqCIsGfk

>>531
公演日をお間違いでは？　公演は３／４＆５でしたよ。それともゲネプロをご覧になったの？

0535名無しの笛の踊り

2017/03/08(水) 21:35:29.07ID:HJsNy21K

申し訳ないが６年生の時の作文を思いだした

0536名無しの笛の踊り

2017/03/08(水) 22:29:56.39ID:L/bb8SLn

ラインの黄金に休憩って…

0537名無しの笛の踊り

2017/03/08(水) 23:00:27.35ID:x9nZKn4i

何かが生成されつつある途上の報告なのかもしれん
ラインの黄金の始まりのように

0538名無しの笛の踊り

2017/03/09(木) 03:29:30.31ID:/WiB2Oe0

この人は三和音だけ聞いて外に出ないでおいて欲しいな

0539名無しの笛の踊り

2017/03/09(木) 03:31:23.72ID:T9luLaOY

ID自体が、バカバカしい

0540名無しの笛の踊り

2017/03/09(木) 05:47:58.66ID:FtquH49B

びわ湖版は休憩があるのか
新しいな

0541名無しの笛の踊り

2017/03/09(木) 06:05:10.10ID:E2ifd4ID

各自が適宜飴を舐めて休憩してる

0542名無しの笛の踊り

2017/03/09(木) 06:30:53.15ID:R5qlUG8D

休憩の有無の議論になったか。
DVD だと適度に休憩入れてみるけど

0543名無しの笛の踊り

2017/03/09(木) 13:07:58.43ID:E3mEz68C

オペラはあまり観ない人間がわざわざラインの黄金なんて観に行くわけがない

0544名無しの笛の踊り

2017/03/09(木) 13:22:23.89ID:tStt5MMT

地方は公演自体少ないから
そういうこともある

0545名無しの笛の踊り

2017/03/09(木) 15:23:35.62ID:gKAjbPbp

佐渡島とか昔、砂金が取れたところなら、お客さん沢山来るかな。

0546名無しの笛の踊り

2017/03/09(木) 21:29:23.20ID:n7Ww131r

古い諺ありました。
猫に小判ってねぇ…。

0547名無しの笛の踊り

2017/03/09(木) 21:40:17.49ID:95RFZBzn

豚の耳に小判

0548名無しの笛の踊り

2017/03/09(木) 22:05:58.21ID:Zq3NcxYv

猿もおだてりゃ木に登る

0549名無しの笛の踊り

2017/03/09(木) 23:07:44.31ID:KhZ8cceN

あと　昨年聴いた　うエステル　素人ながら良かったと思います。せっかく上京したので、
東京駅の美術館で足を棒にしたので、１幕あたりはなんとなく眠かったが
非常にレベルの高い外人さんが良かった。ついでに翌日は、Ｎ響の
ジークフリート。こちらも美術缶で疲れたため１幕目はどうにも
眠たかったが、ジークフリートの迫力はさすが。ウイーンフィルの元
コンサーとマスタまで集めてレベルの高い演奏。
　夕鶴はあたしにはよくわかりません。ズーズー弁をイタリアオペラ風
に歌うところ生真面目すぎて違和感

0550名無しの笛の踊り

2017/03/09(木) 23:08:37.70ID:KhZ8cceN

すくない私の生の体験では、昨年のローエングリーン　歌手陣はすばらしかった
と思いました。悪役の女性もすばらしい　壇ふみさんや作曲家の夫妻が
こられていたようでした。間奏曲の吹奏楽は吹かしすぎでは？　間奏曲
で一番感激したのはニューイヤーでメスト。
　演出はオーソドックスな感じ。ねずみの演出はバイロイトでみた。
最近のバイロイトの演出は奇抜なのが多いといううわさ。指揮者の飯森先生
も「目をつぶって聞いていたら素晴らしい」というコメントをされたとかいう
噂。演出が音楽を邪魔しますからね。ながくバイロイトで研鑽をつまれた
飯森先生の益々の活躍を祈りたい。
東京文化会館の　神々のたそがれ　と　日本フィルのラインも聞く予定。

0551名無しの笛の踊り

2017/03/09(木) 23:59:03.16ID:08JrDYIy

クルトモル亡くなったのか。高い金出してみた東京文化会館でのグルネマンツはよい思い出です。

0552名無しの笛の踊り

2017/03/10(金) 19:13:57.96ID:Tdc+3PD3

ウイーン国立歌劇場日本公演ワルキューレ　こちらも世界最高レベルの公演ではなかったかと思いました。
若干風邪気味で風邪薬のせいか、１幕２幕は若干ボーッと聴いてましたけど。
ウイーン国立歌劇場公演でも一人くらいは、音域は出ているけど迫力不足とか、
高い声が精一杯とかありうるのだけど、今回は　まったくＰＥＲＦＥＣＴ
のように思いました。ワグナーを歌う歌手がそろっているという感じでした。
フンデイングのバスも低音かなり魅力的に響いていました。ジークリンデの
声も好きでした。余裕で歌っていました。ジークムントのテノールもも
素晴らしかった。バスバリトンのヴォ‐タンもいい声ですが、第一幕第二幕では
むしろ美しすぎるとさえ思いました。第三幕で怒り狂ってからいい感じに
なってきました。ヴォ‐タンってかなり身勝手な浮気親父ですからね。
フリッカのメゾソプラノは、あくの強さも出ていて　声も外見も適役
でした。見事な悪妻、悪女ぶり？しかし、夫の浮気に腹を立てているのが
本音かも。ブリュンヒルデも良かったです。確かに今年の新国立歌劇場
のほうが声量はあったかも、。で、オーケストラがやっぱり秀逸。
オケに負けない歌手の声量につい、歌声に気がとられてしまうけど、
繊細でかつ盛り上がるオーケストレーションと歌手とのアンサンブルも見事
であったと思いました。

0553名無しの笛の踊り

2017/03/10(金) 21:18:59.39ID:3+8ujOsL

義父のオペラ復元!

0554名無しの笛の踊り

2017/03/10(金) 21:23:42.28ID:3+8ujOsL

>>553
http://www.afpbb.com/articles/-/3120417?act=all
つべに演奏もあるみたいだ

0555名無しの笛の踊り

2017/03/10(金) 21:51:43.52ID:Tdc+3PD3

なるほど皆様幅広く名演奏を聴かれていますね。ワグナーについて演奏家や
指揮者や演技者などの考察も結構なことと拝読しました。スレッド違いとのご指摘
も当然のことですが。
　大昔一度だけバイロイトを聴いたことがありますけど、そのときのにわか
演出はリングを現代アメリカの舞台にもっていく「解釈」でした。浅薄とも
思える「解釈」に非難轟轟、おまけに折角の演奏を演出が邪魔するので
余計でした。欧米ではこういう「現代」への「解釈」が流行っているのでしょうか？
伝え聞くところ観客の激しいブーイングに対して舞台に上がった演出家は
客のレベルが低いのだというようなそぶりを見せ余計に激しいブーイングを
あび、次回からは舞台にもでなくなったそうです（伝え聞いた話です。）
　ラインの黄金　びわ湖ホールにて。
高音の澄んだ声も含めハイレベルな上演でした。８５−９０％くらいの客の入り。
　字幕がついているのも良かった。しかし、字幕を見ていると音楽を
チャンと聴いていないなと反省しつつ。また　ワグナーの作詩は　なんか
うっとうしいなあ。論評する能力などありませんが、詩そのものは
余りたいしたことがないのではないのでは？　高い音楽が
全体の価値を押し上げた？　

0556名無しの笛の踊り

2017/03/10(金) 22:44:52.82ID:ZWGJaIjs

びわ湖のライン、3/5を観た。青山さんのヴォータンを聴けてよかった。

0557名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 03:58:58.98ID:KT9D1t1F

@takamaron

クラシックおたくのオヤジの出会い厨
ツイッターで同じクラシックの趣味の人達をナンパしまくります

要注意！

0558名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 17:54:32.84ID:TdkYqG4x

しつこく書きまくっているが、ワーグナー、正確にはヴァーグナーだろ。

0559名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 18:02:16.81ID:8WfyKsTq

発音厨ウゼェ

0560名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 18:26:04.24ID:rusA6Xck

>>558
"正確”もなにも、ワーグナーもヴァーグナーも日本語。

0561名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 19:47:14.82ID:daGcA5Sv

>>558はBeethovenはどう発音するのかな

0562名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 20:14:21.47ID:cwzRfZMr

ベーソーヴェン

0563名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 20:14:23.19ID:BZst7pYS

ビートホーフェン

0564名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 20:14:30.29ID:9t9UgM0Y

音楽用語としてはワーグナーでワルキューレ。
文学的には、ヴァーグナーでヴァルキューレ。
ちなみに、第九は「だいきゅう」でなく「だいく」。
もう慣用句ですな。

0565名無しの笛の踊り

2017/03/12(日) 12:15:15.00ID:k2RyxTie

しつこく書いてる犯人が京都市響スレの>>147で自白してる。

0566名無しの笛の踊り

2017/03/12(日) 12:19:21.47ID:+zspsMbl

ワグナーが？ってことだろう。ワーグナーならまだしも。

0567名無しの笛の踊り

2017/03/12(日) 12:24:11.65ID:+zspsMbl

フロイド合唱団。

0568名無しの笛の踊り

2017/03/12(日) 18:14:13.74ID:VKLOJ5/g

そういえば、滋賀県のあまり知られていないゆるキャラに「うおーたん」ってのがいるんだが、あれが眼帯姿で槍を持ってびわ湖ホールのロビーに立ったら大ウケするかも。

0569名無しの笛の踊り

2017/03/12(日) 22:41:45.05ID:ZAs5IPUf

>>551
カラヤンのパルジファルで印象的だったな。

0570名無しの笛の踊り

2017/03/12(日) 22:43:28.37ID:77JgUBYD

うぉーたんのポーズがワルキューレの告別シーンに似ててワロタ

0571名無しの笛の踊り

2017/03/12(日) 23:06:03.38ID:yIXX3zAm

うおーたん下手くそやな
ゆるキャラに必要な最低限のあざとさすらない
だがそれがいいｗ

0572名無しの笛の踊り

2017/03/12(日) 23:25:53.73ID:/k6j46QW

せめて、片手におでん持って「オーデン」だよな。
いいゆるキャラ思いついた。

0573名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 08:04:19.95ID:VAGHSzTc

>>569
あのパルジファルは歴史的名盤で、今後もあれを超えるものはないと思われ。

0574名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 08:53:48.92ID:mRdXZiVX

主役から端役まで、カラヤンが選びに選んだ適材適所の演奏だからなぁ

0575名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 15:24:07.61ID:0vrK6OHR

モルモットはポーグナーが印象に残ってる
ヴァイクル、コロ、ポップ、シュライヤー
凄いキャスティングだったな鯖のバイエルン

0576名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 16:29:20.87ID:JPYPeFAc

1980年頃の録音のやつ？

0577名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 16:33:00.50ID:0vrK6OHR

ディスクじゃなくてナマでの体験だよ
バイエルンの引っ越し公演

0578名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 17:44:44.52ID:XabKJT/q

>>574
カラヤン盤は全般的に歌手のレベルが低いのが致命的
モルやジョゼ・ヴァン・ダムはなかなかいいけどホフマンやヴェイソヴィチはミスキャスト
本来ならパルジファルはコロが使われた筈だがカラヤンと喧嘩したから使えなかった
ショルティ盤やケーゲル盤のコロと聴き比べればホフマンがいかに駄目かよく分かるだろう
それとベルリンフィルもあまりにシンフォニックに鳴らし過ぎてオペラらしい高揚感がない
このオペラを熟知してるウィーンフィルだったら名盤になってただろうな
ショルティはカラヤンとくらぶべくもない二流指揮者だが「パルジファル」の録音についてはカラヤン盤より勝ってるな

0579名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 20:46:25.33ID:wD8jD0Ig

>>578
つまり、サー・シャルティこそが最高と言いたいわけか

0580名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 22:41:02.10ID:W4vI1iph

録音もショルティ盤は金さんだからカラヤンよりはるかに優秀だし

0581名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 22:46:09.45ID:o6Qpm6dX

エリアフ・インバル指揮ベルリン・コンツェルトハウス管弦楽団

3月13日すみだトリフォニーホールで聴いた。当初から前半だけ聴いて帰ろうと決めていた。予定通り休憩になって
席を立った。家に帰ってから後半のマーラー5番の全曲演奏がメインで、全部で2時間くらいの演奏会だと
気づいた。途中で帰った人もいただろうし、最後まで聴いた人もいただろう。感想は当然それぞれで
違うだろう。ツイッターなんかを読むと演奏面以外の部分でいろいろ感じた人もいたとか。もし自分が
最後まで聴いていたら何を感じたのだろうかと思ったりした。
15分だけワーグナーを聴いて来て、今になっていろいろと思うことがあったので
書いてみる気になった。オペラはあまり観ない人間で、神話に題を取った物語であったからなのか
もともとストーリーが頭の中にあまり入って来なかった。途中映像など視覚効果があっても、それが
効果があったのかもよくわからなった。
台本があってそれを演じる人たちがいて、演出家がいる。クラシック音楽なら楽譜があって
それを演奏する人たちがいて、指揮者がいる。台本や楽譜が同じであってもそこで行われて
いるものは違って来る。最終的には演技者や演奏者がいかに説得力あるものを客に観せたり
聴いたりさせれるかどうかにあるのだと思う。同じ芸術だから根本は一緒なんだなあと
前奏曲と愛の死を聴いて思った。
入りは9割強くらいだったか。青春18きっぷの移動で朝方の事故の復旧が遅れていて
JR東海の在来線のダイヤは無茶苦茶乱れていた。もう少し遅めに出ていたら
完全に間に合わなかった。何事も余裕を持って行動すべきだなあと再認識した。
交響曲は休憩を入れずに一気に演奏したとか。URLに書いたこととは違って
野太い感じの音がホールいっぱいに響くことが多かった。終始芳醇な響き、安定した
テクニック、豊かな音楽性と三拍子（三拍子ってそんなことだっけ？）そろっていたから
文句なしの演奏だった。東京文化会館で聴く予定の人にいい演奏会になるに間違いなしと太鼓判を押しておこう。

0582名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 23:21:29.79ID:O6NxOQTb

JR東海が残念だw

0583名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 09:42:26.33ID:G9OIhcZh

↑なんかしつこいな
関係のないことばかり喋ってる

0584名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 10:41:02.24ID:RJwA3wnm

改変コピペだったか

0585名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 12:54:50.03ID:DAsRlJJn

クラヲタって能のない人種だね

0586名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 15:31:10.70ID:itUh57AP

意識高い系だよね。

0587名無しの笛の踊り

2017/03/16(木) 23:39:18.27ID:xBKRDYr0

自意識が高いだけ

0588名無しの笛の踊り

2017/03/24(金) 15:14:57.37ID:/WFjmmkU

布教したいからおすすめのワーグナースターターキット教えてくれ

0589名無しの笛の踊り

2017/03/24(金) 23:03:36.47ID:iqv8j9x+

バイロイト箱。８０００円を切るくらい。
映像なら、メト、レバインの指環とか、８０年代のバイロイト盤、
ブーレーズの指環とかその他のシリーズ。

0590名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 00:39:57.46ID:+cIVvCEk

ブーレーズの指環をやたら推してくるやつがいるけどあれは指環の中じゃ邪道な演奏だろ

0591名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 02:04:08.03ID:nW1G7Kty

でも映像的にはシェロー演出は演劇的に楽しめて退屈しないから良いと思う。今となってはそんなに突飛な演出じゃなくてわかりやすいし。

0592名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 05:46:08.44ID:ElxQXOXz

>>590
お前の凝り固まった固定概念なんか知ったこっちゃない

0593名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 07:09:18.12ID:imYLTkDz

ブーレーズ厨が湧いているな

0594名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 10:02:33.49ID:v/tjWTPR

来週は上野で神々の黄昏だ。

0595名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 10:04:25.13ID:4AY2O5pq

ショルティの指環のオマケのライトモティーフ集。
実はこっちが主で本編がオマケで買った者は少なくない。

0596名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 13:47:22.87ID:jZEp+6yp

>>595

少ないわよ

0597名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 18:46:54.24ID:Yl5+VarW

>>595
自分がそれ

モチーフ集は暗記できるほどよく聞いた

本体は1～2回聞いたのみ、何度も努力したけど、無理

0598名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 19:52:22.55ID:BI2yJfxF

>>591
馬鹿なのかオマエｗ
バイロイトの観客が暴動を起こすような過激な演出だったのに突飛じゃなくなったら単に時代遅れで賞味期限切れだろｗ
歌手もろくな奴がいないしブーレーズもドビュッシーとか印象派みたいに鳴らしてるし外道も外道だわな
大体今のハイビジョンの時代にSD画質の劣悪な映像のソフト薦める馬鹿って14型ブラウン管で見てるのかｗ

0599名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 20:51:17.73ID:tbknKNUD

今のほうが演出歌手指揮者の三拍子揃って外道だらけなんだけどな

0600名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 20:53:22.56ID:ruFqamfM

画質は二の次
何をやっているのかが判れば後は音楽に集中。

0601名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 21:12:53.46ID:bqiv6tOX

スターターキットとしては、悪くないだろ。
そもそも、初めて映像化されたのが、ブーレーズなんだぜ。
それに、当時同時に発売された、他の映像も進めているみたいだし。
ローエングリンも悪くないし、トリスタンの舞台映像はすばらしい。

0602名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 21:20:07.88ID:Qs9eyxv0

NBSが繋がらん(´・ω・｀)

0603名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 21:21:27.58ID:0OxO0JjA

煽りはスルー
ブーレーズの映像は今でも立派。
塔で輸入DVDが２枚もの2390円で売られてて笑ってしまった。

0604名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 21:26:27.10ID:4m5sImKg

>>588
スターターキットなら、ミュンヘンオペラのサヴァリッシュ指揮の指輪ではないかな。

0605名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 22:15:02.53ID:z3EtfxxY

>>602
今日は繋がり悪かったね。入れたらD席終わってたわ

0606名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 22:22:20.87ID:Qs9eyxv0

タンホイザーS席通路側取れたヽ(@∀@)ﾉ♪

0607名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 22:46:19.83ID:TiBgJHFO

空想上の復讐でもなく、追い立てられるままに力を欲するでもなく、
欲求不満を無視した正当化でもない、真の解放を生み出す素晴らしい
理論はないものだろうか…。

その素晴らしい理論ができた時、2chは終わる。
ルサンチマンを克服できれば2chなんかアホらしいだろう。
ここに来て語ってる人間は多かれ少なかれ心に隙間を抱えてる
人ばかりだから。俺もそう。そもそも実社会で本音で語れる強さが
あればこんなとこに書き込まない。本当にドイツ語を理解出来て
聴いているのかとも思う。

この「ワーグナー総合スレ」はまさにルサンチマンの巣窟。

0608名無しの笛の踊り

2017/03/26(日) 07:01:18.26ID:d2hwN1d0

北京で英国ロイヤルの「マイスタージンガー」

0609名無しの笛の踊り

2017/03/26(日) 10:13:53.65ID:wmmKs2XA

今年のバイロイト音楽祭に行こうかと思ってHP見たら全席売り切れ。
戻りはいつ頃出るのかな。昨年は6月頃「パルジファル」を除いて全部買えたのだが。

0610名無しの笛の踊り

2017/03/28(火) 09:23:49.40ID:jhi9UQg3

でも高画質のリングＤＶＤで何を薦めるか聞かれたらちょっと困る
どれもプラスアルファとしてはいいがこれっていうのがな

0611名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 01:25:38.46ID:vvg1G/F+

>>610
別に困らんだろ
バレンボイムのスカラとかメトの新しい方とかメータのとか今は幾らでもある
歌手は多少凸凹あるが演出だけならコペンハーゲンリングなんかはかなり秀逸
どれとってもシェローみたいな古臭い低レベルの歌手よりは全然マシｗ

0612名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 07:06:06.67ID:UrdWKSS5

メータは演出がクセありすぎで歌手弱い
ホルテンは字幕なしなんで第一選択にはちょっとな
結局バレンボイムの新旧あたりになるのかね

0613名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 09:47:06.36ID:go3yFuLY

演出の視覚効果として成功しているのはシェローだろ。

0614名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 19:36:54.90ID:MmAGAHI2

ロバートディーンスミスが春祭の黄昏降りたって。
体調不良で声が出ないってことだけど実は初役だからリハやってみて「やっぱ無理…」ってとこ？
ブリュンヒルデも１日目だけ降りたみたい。

0615名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 20:34:49.20ID:UrdWKSS5

終わったな…なにもかも

0616名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 22:51:06.56ID:lYI4jP96

それじゃあ、代役は誰？
バックアップメンバーかいな。

0617名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 23:26:53.37ID:cdPp2x9z

東京春祭ワーグナー・シリーズ vol.8 『ニーベルングの指環』第3日《神々の黄昏》の出演者に変更が生じました。
ジークフリート役のロバート・ディーン・スミスとブリュンヒルデ役のクリスティアーネ・リボールが、急な体調不良
による音声障害で歌うことができず、代わって全公演のジークフリート役をアーノルド・ベズイエンが、
4月1日（土）公演のブリュンヒルデ役をレベッカ・ティームが務めることになりました。
お客様には出演者変更に至りましたことを、心よりお詫び申し上げます。何卒ご了承賜りますよう、謹んでお願い申し上げます。
http://www.tokyo-harusai.com/news/news_4567.html

ベズイエンは、バイロイトではローゲや聖杯守護の騎士など、「軽い声」の役しか歌っていない。春祭でもローゲを歌った。
http://www.bayreuther-festspiele.de/fsdb/personen/30/index.htm
他所での役も似たようなものだ。
http://operabase.com/a/Arnold_Bezuyen/1743/de
しかし、レパートリーにはもっと重い役が含まれている。
http://www.arnoldbezuyen.com/repertoire.html

レベッカ・ティームのHPを見たが、HPが2011年以降更新されていない模様だ。
http://rebeccateem.com/english/home.html
しかし、こちらのサイトでは彼女の最近および今後のスケジュールが表示されている。今年はライプチヒやシュツットガルトで
ブリュンヒルデやエレクトラを歌う予定になっている。
http://operabase.com/a/Rebecca_Teem/14473
バイロイトではゲルヒルデを歌った。
http://www.bayreuther-festspiele.de/fsdb/personen/14776/index.htm

0618名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 23:44:10.04ID:ietBhOmv

>>607
自分のことも含めて同意。
海外在住だけど、ハッタリのなさと謙虚さが先に立ってしまうことで、苦労してる。

特にこの部分

>>そもそも実社会で本音で語れる強さがあれば
>>こんなとこに書き込まない。
>>本当にドイツ語を理解出来て
>>聴いているのかとも思う。

で一番それを体現しているのは >>611

0619名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 00:36:53.29ID:JIA9RSQg

シェローはマスターあるならＨＤ化できんかと思う
映像は正直古い４：３は萎えるんだよな
ＣＤで昔の音を聞くのはそんなでもないんだが

0620名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 05:45:12.60ID:hcHFBwWX

>>614
RBスミスは調子は割と安定してる歌手だしキャンセル魔の噂もないから本当に不調だと思うがね
ヘルデンにしてはリリコ寄りの声だけどトリスタンもオテロも歌う位だから「黄昏」のジークフリートなら歌えるんじゃないかな
まあ主役二人が同時に病気というんで仮病と勘ぐっちゃうけどｗ

0621名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 07:45:19.68ID:xkehM37T

愛の逃避行

0622名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 20:31:16.93ID:Fz1drg0A

惚れ薬飲んで東京の事なんかどうでも良くなっちゃったと

0623名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 21:15:18.78ID:it/96jWk

RD スミスはもう下り坂で、無理なんだよな、ジークフリートは。
レベッカ・ティームは最近売り出しのアメリカ人だろ、METでも主役のキャンセルに備えて
待機していたよ。最近ではフランクフルトの「リング」でブリュンヒルデを演った。
期待できるのではないか。

0624名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 21:18:24.55ID:BA1HbeUw

いくら極東の地東京とは言えキャリアに傷がつくほどの出来と踏んでキャンセルしたんだろ

0625名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 22:50:25.54ID:sD64QA3D

ま、すぐに結果がでます。

0626名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 03:51:44.04ID:xVJXrBoX

>>623
ＲＤスミスが下り坂なのは確かだがホームページ見るとブダペストじゃ「トリスタン」歌う予定になっとるしな
「黄昏」のジークフリートが歌えないならトリスタンなんてもっと無理だろ

0627名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 06:28:12.53ID:WBKRQP9d

極東の田舎国で不調をおしてまで歌いたくなかったんだろ

0628名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 07:34:51.30ID:7dXYJFkp

まあマエストロのムチでＮ響が変貌するのを味わう舞台だし

0629名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 16:03:00.85ID:IDUWKeTw

クレンペラーのワーグナーは面白い

0630名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 16:29:43.46ID:FGXbZHmr

びわ湖リング
舞台写真見たけどそれほど悪くない
不満というと舞台転換が背景だけなのとヴァルハラがラヴクラウトの旧支配者の建造物みたいなのくらいかな

0631名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 19:39:12.15ID:bTlul+fP

ネットでバイロイト、「神々の黄昏」で検索したら、「ニーゲルングの指輪」とか「ニュルンベルクの指輪」なんかが
出てきてびっくり。前者は打ち込みの間違いだろうが、両者ともバイロイト音楽祭の訪問記を
とくとくと書いている。カストルフの演出などは罵詈雑言でけなしているが、原題を勘違いして
よく偉そうな事を書くな、と驚いた。

0632名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 19:42:34.82ID:2yrTKiIK

つい最近でもニーベンルンゲンの指輪なんて書いてるしな。
物語りを知らない奴なんだろな。

0633名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 20:12:43.45ID:xzYpBBQj

それは、２格（所有格）の格変化だろ
つまり英語の場合なら、差し詰め「His チンポコ」といったところだろうから
あながち間違いと決めつけるわけには行かないのでは？

0634名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 20:35:33.25ID:AwBUPMsB

>633
そそつかしい

0635名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 20:47:47.76ID:Gxwcz8UQ

しかたがないですが、代役のジークフリートは安全運転でしたね。
字幕が難しい漢字ばかりで、言い回しも古くさく最悪でした。
グンター、バーゲン、ヴァルトラウテ良かったです。
NHK交響楽団も素晴らしかった。

0636名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 20:55:05.00ID:i7eULB91

>>633
ドイツ語は名詞も格変化するという文法の初歩を知らないんだから間違いでいいだろ

0637名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 22:28:35.03ID:7BiP2VxJ

>>635
字幕が古くさいのは前からだけど、ジークフリートが残念な出来だったのはほんと惜しかった。去年シャーガーがよかっただけに。
カーテンコールで「ごめんなさい」みたいな仕草してたし。
ブリュンヒルデは１階前方席だと耳が痛いくらい迫力あったけど、この人今日だけなんだね。
アルベリヒはあの短い出番のために来日したのかしら？

それにしてもカタリーナワーグナーにかばんぶつけたのににっこり笑って「ソーリー」言われてしまった。すまんかった。

0638名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 23:35:03.52ID:BgAh24PD

>>635
バーゲン…

0639名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 01:10:58.43ID:EsENRDcr

大バーゲン

0640名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 02:25:17.92ID:mgmnNVai

ハーゲン、ブリュンヒルデ、グンター、グートルーネが良かっただけに、ジークフリートが弱かったのが残念だった。でも開演前から、急遽の代役なのでご理解くださいとのアナウンスがあったので、仕方ないか。
今回の収穫は、ハーゲン。存在感抜群だった。

0641名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 09:22:05.59ID:4E+6SkYP

バーゲン、何を売る、何を売ったのだ

0642名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 10:10:56.90ID:0RdPqzeP

ぴあ先行でバイエルンD席楽勝ゲット

0643名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 10:27:44.23ID:QDmoSUwd

D席でいいの？
S席がいいよ。別日のS席も買いなよ

0644名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 11:01:25.52ID:x2dSMX//

Der.Des.Dem.3格かな。

0645名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 11:30:23.57ID:m21G/QAQ

>>642
いっぱい余ってます。
もう少し待てば、3,5くらいでＡ席あたりが買えるのに。

0646名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 12:37:54.51ID:IvxjpdrH

des -en は、男性弱変化名詞の２格だろ

0647名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 16:27:03.90ID:gmS0EYwM

>>638-639.>>641
なんだこの流れww

0648名無しの笛の踊り

2017/04/03(月) 00:14:48.40ID:eVO6e0c0

ニーベンルング族の指輪ならニーベンルンゲンゲンだな。

0649名無しの笛の踊り

2017/04/03(月) 00:56:57.96ID:B+w6kcqL

der（名詞の複数形の２格の定冠詞） + Nibelungen（N型名詞の複数形）じゃないの？

0650名無しの笛の踊り

2017/04/03(月) 11:51:40.37ID:1GxU1ydC

>>646
が正しくて男性・単数 der Nibelung の２格。
つまり「ニーベルングたち」の指環なのではなく、「あのニーベルング（すなわちアルベリヒ）」の指環という意味のタイトル。

Die Walküre　のタイトルも単数だからブリュンヒルデのことだよね。

0651名無しの笛の踊り

2017/04/03(月) 11:53:10.27ID:1GxU1ydC

↑　すまん。ワルキューレの横文字がヘンなことになっちまった。

0652名無しの笛の踊り

2017/04/03(月) 16:02:24.43ID:Xb91a9o+

ザシティ(パチンコ店)＝ダイス(DICE)は会社ぐるみで罵詈雑言の悪質なステマをしている(スロット店板、パチンコ店板、ネカフェ板で)
街＝ザシティ(パチンコ店)、ベルシティ(パチスロ店)＝ネットカフェのダイス(DICE)＝まんがランド(漫画喫茶)
街は２ちゃんねるで罵詈雑言の悪質なステマをしています(IDはいくらでも変えれます)
街はステマしながら個人情報を集めています
↓
川崎駅東口138
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1488837089/
↓
948 自分：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた投稿日：2017/04/01(土) 14:03:14.05
■街の低脳幹部がこのスレでやってた犯罪行為■
・ピアとマルハンと楽園と害の叩き
・街とアクセスの宣伝、ステマ(街だけだとバレるので弱小パチンコ店アクセスをネタとして持ち上げていた)
・IDを変えて自作自演
・ここでステマをしてる街の低脳幹部はゲームオタクで昼間や深夜にゲーム関連のスレに書き込みをしていた
　(そこでもキチガイじみた文章でケンカをして顰蹙をかっていた)

---------------------------------------------

街＝シティコミュニケーションズは糞すぎる
↓
パチンコ店のザシティ、スロット店のベルシティ

ベルシティ(SLOT専門店)・・・横浜西口店

マンガ喫茶ダイス(DICE)

まんがランド

牛角・・・新丸子店　相模原店□牛角　足柄開成町店

かまどか・・・武蔵小杉店□　相模大野店

土間土間・・・武蔵中原店　平塚店

おだいどこ・・・横浜西口店　

ミスタームシパン・・・元住吉店

M'S CAFE+DINING・・・横須賀中央店

ニューシティー・・・伊勢佐木町店

□ダマイ・・・関内店

↑
これ全部利用するの止めよう

0653名無しの笛の踊り

2017/04/04(火) 04:06:00.78ID:KkU22mGu

馬鹿ってしつこいなｗ
ドイツ語も喋れない馬鹿のウンチクに感心する奴なんていねえのになーにどや顔で語ってるんだか？ｗ

0654名無しの笛の踊り

2017/04/04(火) 21:22:29.73ID:BKShPeT0

ジークフリート、急遽の出演だったからしょうがないんだろうけど、
役になれていないのが残念だった。
歌い手のうち一人だけ譜面に目を落としてそれを歌うのが精いっぱいという感じ。

役になりきって舞台全体を仕切っているようなハーゲンが見事だっただけに、違いが
目立った。

0655名無しの笛の踊り

2017/04/04(火) 22:52:28.56ID:deq5r6Zf

まあ，でも最初はどうなるかと思っていたけど，
尻上がりによくなっていたよ。

0656名無しの笛の踊り

2017/04/04(火) 23:35:50.32ID:h61HCXB7

2幕前半のジークフリートとグートルーネの所、完全にずれちゃって無かった？止まるかと思ってヒヤヒヤした

0657名無しの笛の踊り

2017/04/04(火) 23:44:03.69ID:HA9EWpnU

本日、上野で聴いてきた。
ジークフリート役の歌手は破綻なく歌っていたが、いかんせん他の歌手達の圧倒的な声量の前に霞んでしまった。
そのため、第２幕でジークフリートが場から退いた後に、残った３人で英雄を討つ謀議をする場面が、
弱っちいのをフクロにする企てをしているかのように聞こえてしまった。最後のカーテンコールの際に彼だけ
単独で出て来なかったことも、彼があたかもイジメに遭ったかのような印象を与えた。単独で出てもブーイングを
受けることはなかったであろうと思われるのだが。オペラに限らず、図太さが無いと舞台の上で大成できないと
思うのだが。

ところで、聴いている間に、今更ながらドイツ語について気付いたのだが、ニーベルングの言葉が出てくる箇所は全て
Nibelungenの形になっている。それゆえ、「ニーベルンゲンの指輪」と勘違いし易いのだろう。

例えば、第１幕では、
Knecht sind die Niblungen ihm. これは名詞の複数第１格だ。
Den Tarnhelm kenn' ich, der Niblungen künstliches Werk:　これは形容詞弱変化の単数２格か？
Dünkt er euch niedrig,ihr dient ihm doch, des Niblungen Sohn. 名詞の単数第２格
第２幕では
Des Nibelungen Reif. 名詞の単数第２格
第３幕では
といずれもハーゲンが言っている。

あるいはNibelungenhortという他の名詞を形容する形で表れている。
Vor Neidhöhle den Niblungenhort bewachte ein riesiger Wurm:
Doch des Nibelungenhortes nennt die Märe dich Herrn?
"Hei! Siegfried gehört nun der Niblungen Hort!

0658名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 00:01:07.20ID:ADJ5YsE2

本来なら、代役を断ってもいいのに、遠く東洋の地にまで
出張してくれて、あのレベルまでの仕事はしてくれたんだから、むしろ感謝感謝だな。
忌むべきはあの軽薄なフライングのブラボーの声。台無し。
序夜からずっときいてきたが、オケは今日のが一番良かったように思う。
座った席のせいでもあるのかな。

0659名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 00:08:00.94ID:UyVTp2VE

黄昏って、本来女性合唱が受け持つ歌はなかったですよね？　
演出上群衆として出すことはあっても

0660名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 00:11:05.00ID:xGA82hnJ

ジークフリートが弱いのはやむを得ないとして、ヴォークリンデの音程が悪くて3幕1場がちょっと酷かった。
他の2人はノルンと掛け持ちなんだしヴォークリンデも第3のノルンの人に歌って欲しかった。日本人キャストは声細めだからどっちもいけるだろうし第3のノルン良かったし。

0661名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 00:13:22.87ID:xGA82hnJ

>>659
ありますよ。2幕で「裏切られた？誰に？」とか「グートルーネの夫と？？」とかチャチャを入れてます

0662名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 00:17:51.46ID:UyVTp2VE

>>661
そうでしたか。今までも舞台で見た記憶がイマイチなくて…

0663名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 01:05:52.78ID:T6YiHnod

神々の黄昏終演後のロビーで後ろを歩いていたオバちゃん2人組
「歌ってた人が次々と退場しちゃうけど、あれじゃ実際のオペラだと舞台の上に誰もいなくなっちゃうわよね？どうしてるのかしら」
「ああ、あれはね歌う所が終わったら普通は幕を閉めてオーケストラだけ聴くの。実際のオペラだとそうなのよ」

登場人物が死ぬ事も理解してない上に、凄い知ったかでビックリしたw

0664名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 02:38:46.62ID:lpny/UlW

>>657
> der Niblungen kuenstliches Werk:　これは形容詞弱変化の単数２格か？

der 定冠詞２格
Niblungen 名詞（男性弱変化）・複数
kuenstliches 形容詞（強変化）１格
Werk 名詞（中性）・単数

0665名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 02:39:29.29ID:KsxdERCO

>>663
オバちゃんなんてそんなもんだろうね。
実際は演目なんて何でも良くて、
オペラを聞きに行った、というだけで満足w

0666名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 02:58:32.80ID:oRBwuwRZ

>>664
ザクセン2格ってやつか

0667名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 03:18:23.06ID:lpny/UlW

>>666
と言われて調べてみたら
ザクセン２格の場合、定冠詞（このケースだと最初のder）を使うことはできないらしい
すると文法的に説明がつかない

こりゃ困った
俺には、お手上げｗ

0668名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 05:09:53.50ID:gdumyjtn

どんなんかな～

0669名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 08:26:21.34ID:gj0pQPJm

「妻問い」なんて言葉初めて知ったよ。

0670名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 12:23:00.06ID:RJLmpobi

万葉集にも出ている古くからの言葉です。
他にも妙に古い語句が多かったのは神話を題材としているからだろうか？

0671名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 16:57:22.92ID:OWv/v6OA

>>670
そりゃ指環の台本がワーグナーがでっち上げたナンチャッテ古代ドイツ語だからだよｗ
歌われるとネイティブのドイツ人でも半分位しか言葉の意味が理解できないらしいな
ちゅうわけで日本語にしたら古文調に訳すのが正解
そういや新国のオープニングで團伊玖磨の「建・TAKERU」ってワーグナーもどきのくそつまらん神話オペラ上演してたな
あれも歌詞が古事記みたいな変な古文もどきで台本までワーグナー流だったなｗ

0672名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 17:38:48.84ID:58grQCe1

>>667
京大法学部のセンセイのページで見たんですかね？
ザクセン2格は「無冠詞の固有名詞は名詞の前に置ける」と書いてありますがそれは間違いで、「冠詞付きの普通名詞2格」でも名詞の前に置かれてザクセン2格となります。

ザクセン2格は韻律の関係で詩によく出て来ます。
19世紀のドイツリートでもしょっちゅう出て来ます。

>>664は正解でこれもザクセン2格です。

0673名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 17:46:28.72ID:58grQCe1

字幕の訳と書物などでの訳とは、違う意識で訳した方がいいんじゃないですかね

字幕の訳は、できるだけ文字数を少なくかつ読んですぐに意味が掴める訳にすると良いと思います。
ヴァーグナーだからと雅語を字幕で使わなくてもという事です。

まあ歌われているのを聞いて分かる人は余りいないだけで、だいたい普通に19世紀の韻文の書き方で書かれています。

0674名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 17:58:09.99ID:Wd2bjO6Z

まあ歌舞伎の時代考証みたいなもん

0675名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 17:59:48.74ID:58grQCe1

京大のセンセイの言っているのは、
学生が独作文するときのような詩語ではない
一般のドイツ語では
Goethes Werke のような固有名詞2格+名詞のような使い方に留めるのが無難という意味では正解です。

0676名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 00:39:09.50ID:YV2L/OC+

>>657
誰も書かないけど、カーテンコール、単独で出て来ましたよね？

0677名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 01:05:50.13ID:QP4J9bIy

>>676
はい。
さすがにブラボーの声は少なかったですけど。

0678名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 10:42:48.56ID:pFFTlI+I

バイロイト音楽祭って、
現地でダフ屋とかコンシェルジュから、チケット手にはいるんですか？
正規料金の5割増しあたりで。

0679名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 13:12:07.15ID:Pc9wQb8K

>>676
ですよね。出てこなかったのはアルベリヒだったかと

0680名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 15:05:31.12ID:8uY/3aWj

速攻飛行機乗って次の仕事だからね

0681名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 19:23:37.97ID:VjgUIdNm

ジークフリートっていうよりは、イメチェンした猪瀬直樹っていう見た目だったw
仕草とか。

それでも急な代打でよくやるもんだ

0682名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 20:35:23.78ID:oedo+Kfw

>>669
ほんと「妻問い」なんて言葉初めてでした
普通に求婚じゃだめなの？

全体的に字幕の言い回しがあまりに馴染めないので　一瞬どんな意味だろうと　　
余計なことを考えてしまい　音楽鑑賞の妨げになった

0683名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 21:08:15.48ID:6aNzy9LU

妻問い知らないってどんだけ教養ないのよｗｗｗ

0684名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 23:16:54.45ID:eT8zHkxF

妻問いなんて死語普通の人は知らねーよ

0685名無しの笛の踊り

2017/04/07(金) 00:12:23.46ID:U2xiiGYu

授業の古文をちゃんとやったかどうか程度だろｗ

0686名無しの笛の踊り

2017/04/07(金) 04:37:09.48ID:zLTeqSli

ベームのリングをETYMOTIC RESEARCH ER-4Sで聴くと異様な生々しさに驚く。

0687名無しの笛の踊り

2017/04/07(金) 10:47:37.67ID:dL/j7KN7

ベームのトリスタンがリマスターされるぞ

0688名無しの笛の踊り

2017/04/07(金) 12:49:04.81ID:1EUhybP/

>>685
然るべき程度の大学出てれば高校の時聞いたことあるだろ

0689名無しの笛の踊り

2017/04/07(金) 13:56:31.51ID:drYSF+C9

普通は「妻問ひ」で覚えているだろうから、新仮名で出ると違和感感じる。
つか新仮名で書かれることまずない言葉だろう。

0690名無しの笛の踊り

2017/04/07(金) 16:13:05.68ID:DHNsdgo4

別に「妻問い」でもいいけど、
高校古文で教わった
女の元に男が通う、
という狭義の意味の印象が強いからそれで違和感があるわ

0691名無しの笛の踊り

2017/04/07(金) 19:59:03.34ID:O9wkXViS

日本史で「妻問い婚」という用語は出てくる

0692名無しの笛の踊り

2017/04/07(金) 23:26:09.75ID:4TlpMWe5

女が実家で暮らしながら時々男の家に通うのは「足入れ婚」
最近まで一部に残っていた風習

0693名無しの笛の踊り

2017/04/08(土) 10:29:45.33ID:aBSYqC8Y

>>678劇場横に有名なダフ屋のおっさんが現れるよ。日本人もよく利用している。
当日券だけでなく、希望の日を言っておくと探してくれる。去年もいた。

>>687デッカと同じような、ブルーレイ・オーディオ盤のついたやつだろう。
ショルティの「サロメ」「エレクトラ」も出るのではないか。どんどん出して欲しいな。

0694名無しの笛の踊り

2017/04/08(土) 16:20:08.26ID:YXgES8Di

字幕
森鴎外のグルック「オルフェオとエウリディーチェ」の訳詞にどんな反応するんだろうとかオモタ

0695名無しの笛の踊り

2017/04/08(土) 16:49:15.18ID:vym/9IqL

>>694
昔出版された印字を本として読むのと、
上演中細い電光掲示板に表示される（のを補助的にみる）のとは意味が違うだろ。

0696名無しの笛の踊り

2017/04/08(土) 17:02:13.27ID:YXgES8Di

発音した時の語感

0697名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 00:05:11.82ID:mvahxflc

ザルツブルクイースターワルキューレ４Kにて収録するそうで
　http://www.cmajor-entertainment.com/movie/salzburg-easter-festival-2017-die-walkure-a04050071/
タイマー2時間しか効かないのとORFしょっちゅう鯖切れるんで
我らのNHK様全曲放送お願いします。
同時ラトルのトリスタンも出来たらFM放送希望

0698名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 02:39:33.26ID:CSQgAapN

おまいら戸田奈津子の偉大さを思い知っただろ(w

0699名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 06:35:13.24ID:tcoHdRDf

ワルキューレのヴォータンの告別で「達者で暮らせ～達者で暮らせ～」てのはなあ…leb wohl は「さらば」じゃダメなのか？
これからまずは眠らせようって時に「達者で暮らせ」て

0700名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 07:07:02.02ID:oQ6b39pS

>>698
　なっち作品の一例）SW３クライマックスの、アナキンがマグマに落ちるシーン。
　”No～!!!”　→訳「ありえな～い」（女子高生ブームを意識）
　そういえば、なっちについて件の字幕の方が呟いていた記憶ががが。

>>699
　芦屋雁之助　「娘よ」　 1分15秒から。
　https://www.youtube.com/watch?v=Q62OXkSYvcY?t=1m15s

0701名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 09:36:35.17ID:5EzOEOfV

>>699
字幕でも脳内語感があるからそこらへんのことも考えないと
古語だから古語当てはめればいいやってのは発想としては面白いが文才がないと論文感覚の「美文」だとあのざま;orz

0702名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 18:03:20.08ID:wTxcKgL0

ウィーンでハーゲンが主役の舞台

0703名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 20:03:41.26ID:QlIsPhhx

>>702
日本なら二次創作でバンバン大量製作されそうなのな・・・と思ってたら
昔の指輪漫画でハーゲンが美形に描かれてたのを思い出したw

0704名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 21:49:20.95ID:m6MkIJEF

グラーネが擬人化されてた演出があったな。
グラーネ見てビックリだったが。日本じゃあの擬人化はないわ。

0705名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 22:02:52.02ID:40+QS+xe

グラーネあるある
いなかったことにされがち～

0706名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 22:23:25.25ID:fStv1Uqg

>>704
ベルギーのやつ？
タキシード着てた

もう一つのは、白髪の老婆

0707名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 22:27:47.50ID:r8Q/lIPV

グラーネ出てこない演出でもどんなに突拍子のない演出でも「ハイアハー！グラーネ」で
必ずその存在を思い出させてくれる名馬

0708名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 23:12:39.02ID:fI7jNvpX

>>697
以下で予告編の動画を視ることができる。
1967年当時のリハーサルの動画も含まれている。

https://www.youtube.com/watch?v=4TKXT-VpHMc

0709名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 08:27:26.04ID:9G9kbBCc

>>693
亀レスですが、ダフ屋のおっさん情報ありがとう。
チケットは1.5倍ですかね？
であれば許容範囲。2倍は敬遠です。

0710名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 22:00:18.17ID:jUVDtaD0

>706
BBAの奴。日本ならイケメンだった。
何でBBA にする必要があるねん。

0711名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 22:18:06.18ID:6/1MZWwy

BBAじゃないと、歌ってる歌手の方がBBAになってしまうから

0712名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 20:30:04.19ID:57VXwH1n

>>697

以下に舞台写真のスライドとニュース動画が掲載されている。
http://www.salzburg.com/nachrichten/spezial/festspiele/osterfestspiele/sn/artikel/nachtkritik-die-walkuere-wagner-will-erzaehlt-sein-242533/

公演は指揮、歌手共に大好評だったようだ。

ザイフェルトは「ウェーーールゼ」をボータやカウフマンに匹敵するほど伸ばして歌ったとのこと。
さすがにディーン＝スミス並みとはいかなかったか。
Die "Wälse"-Rufe hält er so lange wie einst Johan Botha oder zuletzt Jonas Kaufmann auf CD,
https://kurier.at/kultur/walkuere-in-salzburg-meisterhafte-mogelpackung/257.327.802

0713名無しの笛の踊り

2017/04/12(水) 08:44:55.19ID:BzOen1UM

>>693
亀レスですが、ダフ屋のおっさん情報ありがとう。
チケットは1.5倍ですかね？
であれば許容範囲。2倍は敬遠です。

0714名無しの笛の踊り

2017/04/13(木) 20:02:33.18ID:s5jle4L/

>>712
「ヴェールゼ」を伸ばすの、流行りなんかね。
去年の新国立劇場のグールドもそういう歌い方だった。

0715名無しの笛の踊り

2017/04/13(木) 23:50:45.91ID:GZl17E06

>>714
はやりも何も昔からの習わしだよ。
Youtubeに歴代のヘルデンテナーの「ウェーールゼ」の聴き比べがアップされている。

https://www.youtube.com/watch?v=zKlgIhERPCU

見世物じみていると嫌う向きもあるかもしれないが、歌手が英雄的な力を見せびらかす格好の場だ。
大方の観客も喜ぶし。

0716名無しの笛の踊り

2017/04/14(金) 09:03:00.98ID:o+4TbOBw

バイロイトだけど、一応朝早くからカッセで当日券目当てに並んでいると、例のダフ屋のおっさんが現れるよ。
買ったことはないが格安席のチケットを持っていることが多いらしい。

0717名無しの笛の踊り

2017/04/15(土) 09:47:51.84ID:EH5ZTX/h

>>716
再び情報ありがとう。
格安券もありとは、魅力ですね。

0718名無しの笛の踊り

2017/04/15(土) 10:57:32.19ID:oEFUk7z0

格安席って柱の後ろとか舞台の見えない席だろ
「糞」演出観たくない音楽だけでいいと云う人にはいいかもね

ところでバイロイト祝祭劇場はどの辺の席が音響的にベストなんだろう
昔一世一代限りと思ってA1領域で観たけど覆いがあるものの音源から
直に音が来る感半端なくてそれはそれで得難いものであるけれど最近
もう少し後ろのほうが管弦楽と声楽の交じり具合が絶妙になるんじゃないかと
思うようになった
また行って確かめれば良いんだけど今年はオンライン切符販売遂に買えんかった

0719名無しの笛の踊り

2017/04/15(土) 12:34:02.08ID:BkRn8fod

行けるだけいいじゃねえかよ

0720名無しの笛の踊り

2017/04/16(日) 17:20:36.68ID:osJi+Ydi

>>715
1幕終わりのジークリンデの「ジーークムント！」も個人的には思い切り伸ばす方が好き。
でも楽譜上はただの二分音符だし本来は全く伸ばさないで先行くものっぽいし最近は短くサラッとするのが多いような？
でもジーーーーークムント！てやってくれた方がアガるんですよね…

0721名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 07:02:47.22ID:kPkDR/Ht

レヴァイン/METのワルキューレ第一幕は画面を見るな！

0722名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 10:31:10.24ID:ca/wnDB+

「ジーーークムント！！」がっぷり四つw

0723名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 11:05:07.58ID:FkfnBPVO

>>721
妹役が黒人では確かに笑うわ。

0724名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 20:40:56.69ID:FE96f7+E

カタリーナ来日したのか
ブーイングは気にならないって
カタリーナ・ワーグナー　革新こそが伝統　バイロイト音楽祭を仕切る
ttps://mainichi.jp/articles/20170418/dde/012/040/002000c?ck=1

0725名無しの笛の踊り

2017/04/19(水) 07:02:12.64ID:wvxKW5Bv

R.I.P. Manfred Jung

0726名無しの笛の踊り

2017/04/19(水) 19:05:01.76ID:V0WZOcxT

>>724
そりゃ「ブーイングが勲章」だし。一種の依存だな。

0727名無しの笛の踊り

2017/04/19(水) 22:10:40.04ID:YB/o5b4q

ユング日本に歌い目的で来た事ある？
実演聞いたことないけど、評判は今一つの歌手だったとか

0728名無しの笛の踊り

2017/04/19(水) 23:20:10.60ID:4tsbNWzH

>>727
1980年の２月２２日および２３日のN響の公演でシュタインの棒で、ワルキューレとローエングリンの二重唱などを歌っている。
相手はジャニス・マーチンだ。
以下のN響の公演記録に記載がある。このファイルは16MBもあるので、注意されよ。
ttp://www.nhkso.or.jp/data/document/library/archive/kiroku1971_1980.pdf

0729名無しの笛の踊り

2017/04/19(水) 23:47:18.41ID:q9xwEfp4

>>724
春祭の黄昏に来てたよ。

0730名無しの笛の踊り

2017/04/20(木) 03:34:17.07ID:4V3p/m7g

>>728
リハーサルであまりに酷い出来でシュタインがゆでだこみたいになって「お前みたいなヘボはいらねえ！」と怒鳴りつけたら泣き出したらしいｗ

0731名無しの笛の踊り

2017/04/20(木) 05:36:23.74ID:8sJxAIMy

>>730
シュタイン=ゆでダコでワロタ

0732名無しの笛の踊り

2017/04/20(木) 07:03:25.85ID:ux/jSMKN

ユングは結構ジークフリートに似合ってると思う。
ちょっとイタズラな少年っぽいところがいい。

0733名無しの笛の踊り

2017/04/20(木) 10:07:11.68ID:oQX+KPSu

本来の声質はキャラクターテナーだけど、それはヴィントガッセンも同じ。

とにかく、若々しく荒々しい声でシェローの意図した、考えるより先に行動して墓穴を掘ってしまう無垢でありながら無神経なジークフリート像に合っていた。

0734名無しの笛の踊り

2017/04/20(木) 12:55:30.74ID:rgHd3lir

>>693
ブーレーズのリングとパルジファルを期待してる

0735名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 04:44:44.11ID:VUAypre3

ユングとヴィントガッセンと一緒にするツンボの馬鹿が歌手を語るなよｗ

0736名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 06:56:21.73ID:lSzlmYNK

>>735
ヴィントガッセンも同じ。という言葉の意味がわかってないのはおまえのほうでは？

0737名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 10:59:36.22ID:XyWWuAzs

ザルツブルグイースターのワルキューレ、NHKで放送するみたいやね。

0738名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 17:19:24.90ID:yN4RhsXU

>>737
マジか。
これは永久保存版だな。

0739名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 10:52:29.45ID:LQvlZjEU

観たよ

でも、あのカラヤン=ジームセン演出・美術は紗幕を使ってこそ味のある意味と感動が出てくる。

くっきりスッキリでライト当てまくりでは、
魔的で深層心理的な意味合いが殺されてしまってる。

現代の獄門島テレビ版が市川映画版にまるっきり勝てないのと同じ意味合いか？

0740名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 11:42:04.42ID:9mxCpBhF

↑　うわあ同感　例えがまた的確ですばらしい

0741名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 16:10:30.64ID:eXRiwpdT

>>737
やった！

0742名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 17:25:12.42ID:BGeCAZRb

>>739
馬鹿過ぎｗ
そもそもお前が意義を全く分かってないｗ
カラヤンのセットを使って今の演出家が新しい演出を付けるのが眼目であって昔の古臭い演出をコピーしてるわけじゃないｗ

>>740
> ↑　うわあ同感　例えがまた的確ですばらしい

↑
他人の振りして自画自賛とかチョン並の恥知らずな奴だなｗ

0743名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 17:39:57.95ID:oXb+d50H

>>742
キチガイ過ぎｗ

0744名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 18:55:42.62ID:Z7zHVgyI

>>742
バカじゃないの！

0745名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 23:38:49.36ID:dwHVjXfV

バカキチガイにならなければワグネルヲタとは言えないのでＲ

0746名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 05:26:00.24ID:sg/nwyb2

>>742
そんなものを

帯に短し襷に長し
二兎を追う者は一兎をも得ず

っていうんだよ

0747名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 18:06:44.26ID:h+zaN0PZ

>>742
ヴィーラントの舞台も今の照明技術で

0748名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 19:18:12.07ID:sYJfxsl7

山崎太郎の指環教養講座読んだ？
愚痴愚痴うざったいだけなんだが。

0749名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 17:40:48.07ID:uWbHJJAI

>>747
せっかく生誕100年なのにねぇ

0750名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 23:09:06.53ID:abkHokEW

エンドリク・ヴォトリッヒの訃報

0751名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 06:35:31.39ID:qsehKEE1

ヨハン・ボータに続いてエンドリック・ヴォトリッヒか
全然好きな歌手じゃないけど52歳はなんぼなんでも若すぎだな
オペラ歌手も引退した後の死なら仕方ないと思うけど現役バリバリで死ぬのは残念過ぎる
特にヘルデンテノールは常に人材不足だしな
ペーター・ザイフェルトやロバート・ディーン・スミスも60歳過ぎて後10年は歌えないだろうし
もっと若手の優秀なヘルデンテノールが出てこないと歌手不足は更に深刻になるな

0752名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 07:27:36.63ID:QIXL5qLe

フォークトとカウフマンもアラフィフだしなー後続がいないよ
クライバーのトリスタンなんて全部に録音でテノールに問題あるし

0753名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 20:20:18.14ID:jZusGHf9

>>748
よし、今度立ち読みするよ
って思ったけど、Wikipediaの情報と同じくらいなの？

0754名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 20:46:11.09ID:GeKIN1yy

「神々の黄昏」の第一幕、長丁場の終盤でヴァルトラウテ役が弱いと拷問になる
新国立劇場の新演出は、なんとヴァルトラウト・マイヤーさんを起用するのですね
これは楽しみ♪

0755名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 23:35:04.23ID:doSjWprw

>>751
あの人は、もともとリリックテノールだったのを無理して、ステロイドで身体作ってたから心臓なんかに負担かけてたんじゃないの？

歌手にとって比較的歌いやすいバイロイトでさえ声がほとんど響かず(前のリングでのジークムント役)、ブーをくらってた。特に相手役が強大な声のウエストブルックだったので公開処刑に近い出来。
(実は自分もブーって叫んだ組)

0756名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 22:00:33.48ID:z6qO21a5

ヴォットリッヒはカテリーナ・ワーグナーのヒモだったという印象しかないのだが。
ドイツにおける報道もそれに触れている。

Wottrich war längere Zeit mit Katharina Wagner liiert, der späteren Leiterin der Bayreuther Festspiele.
http://www.berliner-zeitung.de/26816540

In der Zeit war Endrik Wottrich mit Festspiel-Chefin Katharina Wagner liiert.
https://www.br-klassik.de/aktuell/news-kritik/endrik-wottrich-gestorben-tenor-bayreuth-wagner-100.html

Privat war Wottrich eine Zeit lang mit Katharina Wagner, der Leiterin der Bayreuther Festspiele liiert.
https://kurier.at/kultur/tenor-endrik-wottrich-gestorben/260.762.483

こういう関係を表すには、liierenという動詞を使えばいいということが判ってドイツ語の勉強になった。

0757名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 23:31:51.01ID:6ITsvQFA

>>756
お前は無知過ぎｗ
ヴォトリッヒは94年のバレンボイムの「ヴォツェック」95年のアーノンクールの「魔弾の射手」でもCD化されてる
スター歌手ではないないがそれなりの評価はあった歌手だ

0758名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 01:01:04.90ID:ln1cNv70

まあ、録音だったら声量はいくらでもカバーできるからね。

0759名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 08:20:41.82ID:2t/9V53x

俺は、ジークフリートとトリスタン役にブーしたことはないな。あれは大変な難役だよ。

0760名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 09:36:36.83ID:eUvUsw45

ヴェルディなどのイタリアオペラのテノール歌手と
ワーグナーオペラのテノール歌手はどちらが上か？

0761名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 09:43:30.20ID:lkBhqaV3

>>759
大変な難役だからって出来が悪くても大目に見るってのは違うと思うぞ

0762名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 22:39:34.04ID:oeTUMANF

広い心をもって聴こうということですよ。

0763名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 23:26:21.77ID:I2smrNxL

ワーグナーの二流のピアノ曲、三流の歌曲は好きですか？

0764名無しの笛の踊り

2017/05/02(火) 08:18:37.39ID:f2lh3ByE

ベールマンの「クラリネットと弦楽のためのアダージョ　変ニ長調（クラリネット五重奏曲　変ホ長調　作品２３から）」は、伝ワーグナーと言われている。

僕は好きだよ。クラリネット吹きだから、たまに演奏する。

0765名無しの笛の踊り

2017/05/02(火) 19:21:55.36ID:ezA7hF3S

>>761
できないことはできないと
辞退するのが音楽家としての良心

0766名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 14:32:34.36ID:1+p7kqdz

カラヤンの指輪リマスターブルーレイが6月に出る

0767名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 20:22:20.19ID:uQ0y/6vD

↑
HD-tracksで既にハイレゾファイル販売されているのと規格同一だろう
最も日本からだと地域リージョン引っかかって
特殊手段使わないとダウンロードできない仕様（以外とユニバーサルに多い）

0768名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 00:58:19.70ID:YFKpjJ2X

>>755
あの人ってヴォトリッヒのほうを指してるの？

0769名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 03:27:46.93ID:koiA7EUo

国語の成績低いのね

0770名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 06:34:51.52ID:nB28SpY3

指輪はいまだもってショルティ盤が断トツでトップだ

0771名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 08:28:17.58ID:FcgBewdJ

>>770
そうだな、あんなひどい演奏なかなか出ないだろう

0772名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 08:55:43.17ID:TeHoIBHp

>>770
歌手は素晴らしいし、ウィーンフィルもいい。
惜しむらくは、指揮者がヘタレで時代がかった演奏になってしまっている。

0773名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 09:35:57.70ID:KVNCQtuK

>>770
何で指揮者がショルティなのか本当に残念でならない

0774名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 09:52:16.72ID:HLX2qeAp

じゃカラヤンがトップでなければ満足できないのか？

0775名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 09:52:51.51ID:TXAg+LKa

パルジファルの各幕の時刻は
朝昼晩でいうとそれぞれいつ頃なんだろ

0776名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 10:20:19.18ID:TeHoIBHp

>>774
カラヤンでなくとも、ベームあたりで十分だった。

0777名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 10:39:03.82ID:TeHoIBHp

録音さえ良ければ、指輪ならベームのバイロイト盤が最高かもね。

0778名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 11:18:43.87ID:KVNCQtuK

おいおい
幾ら何でもショルティなんかとカラヤン様を比較すんなよ
これだからキチガイってのはｗ

0779名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 13:44:36.18ID:it+ACy0J

いまだに糞批評家に洗脳されてるバカがいるんだな
べームなんて演奏も録音もDクラスの駄盤じゃねえか
ショルティこそが指環の王者なのが分からんのか

0780名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 14:30:06.26ID:TXAg+LKa

>>779
>ショルティこそが指環の王者なのが分からんのか
長年経って見て、ショルティより優れたのがけっきょく出なかったというのは
そうだと思う

0781名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 15:50:44.45ID:KVNCQtuK

IDコロコロする奴はキチガイ
これ２ちゃんの常識
スルーに限る

0782名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 16:06:45.87ID:FcgBewdJ

>>779
はい、分かりません！

0783名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 20:41:42.44ID:TeHoIBHp

>>780
だから言ってるだろ。
ショルティ版は、歌手、オケ、録音と揃っているよ。
で、惜しむらくは、バイロイトで一度も成功していない指揮者なんだよ。

0784名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 22:15:35.34ID:q5tOVVih

永遠に続く横綱不在
それがリング場所
ゾルティもカラヤンも共に最強とは言い難い万年大関でしかない

0785名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 23:03:55.91ID:8YR9xqjf

東の横綱　　　ショルティ
西の横綱　　　カラヤン
幕下　　　　　べえむ

0786名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 23:40:30.78ID:bklQirOm

作曲家の孫が運営するバイロイトと
世界で一番金が動くオペラハウスのメトでは、ベーム圧勝。

0787名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 06:39:01.07ID:3SG8Yirk

>>784
ティーレマンは指揮者としてはショルティよりもはるかに上だ。
だけど、あの頃と比べると歌手が揃わない。特にブリュンヒルデが難。

0788名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 08:46:41.91ID:vBBubyLO

ショルティは、歌手と録音技術でうるしかなかった。

ティーレマンは、歌手がそこそこでも売れるし、完成度が高いから結構聴ける。

0789名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 09:04:06.38ID:ZUBPQ2nC

新国立劇場で歌ったイレーネ・テオリンとかイイと思う

0790名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 09:26:53.84ID:SIN3PTYL

>>789
確かに、現時点では最高のブリュンヒルデの1人だね。

0791名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 12:54:27.57ID:s+rfQS+0

>>786
METのデータベースによれば、ベームはMETではリングのうちワルキューレしか指揮していない。
以下のHPでKey Wordを"Bohm"として検索してみてくれ。
http://archives.metoperafamily.org/archives/frame.htm

1960年3月7日の公演に対する当時の批評批評が掲載されている。

Mr. Böhm moved the Wagnerian score along at a swift pace, keeping the orchestral texture light, clear, and flowing,
and building sudden powerful climaxes. More profound interpretations than this are possible, and certainly the last
scene between Brünnhilde and Wotan was taken at too fast a tempo for the singers to do justice to the music,
but Mr. Böhm's approach remains memorable when it is carried through with so much consistency and musicianship.

swift, light, clear, flowing, too fast a tempo for the singers と評されているから、後のバイロイトにおける指揮ぶり
と同様だった模様だ。

カラヤンは４部作ともMETで振ると共に演出を担当している。舞台装置はシュナイダー・ジームセンだからイースター音楽祭と
同じものだったのだろう。

1967年12月2日のワルキューレに対する批評には以下の下りがある。
I guess that some hearers are bothered by the fact that the singers are so consistently audible.
We heard every word, every note, we followed the singers and went with them.
In other words, Karajan is doing what used to be considered the essential task of any competent operatic conductor:
accompanying.
歌手の言葉が常によく聞こえることに違和感を感じる観客がいたのではないかと書かれている。これまた、円盤に残された演奏と
共通している。

0792名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 15:23:32.49ID:X6DqctBt

日本のバイロイトだからな

0793名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 15:54:44.20ID:O2j5hmCp

AKB劇場の事かい？

0794名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 16:18:55.69ID:SIN3PTYL

デッカ盤の製作者は考えたんだろうな。
ニルソンやヴィントガッセンといった歌手陣は自分の歌い方にプライドがある。
カラヤンのような超一流指揮者だと対立して揉めることもある。実際、クライバーはコロと大喧嘩し、録音盤の発売を止めようとした。

その点、バイロイトの練習風景で、歌手陣にヘコヘコしている映像が残っているショルティなら、安心だと。

0795名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 16:29:04.49ID:MKHUANWk

カルショーが自ら振った方が余程いい演奏が残せたんじゃないかと思う
ぐらいに糞な演奏

0796名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 16:48:37.51ID:uRxRfGG8

>>794
ビョルリンクとの一件も知らない人がいるのかw

0797名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 17:00:00.38ID:SIN3PTYL

>>796
ビョルリンクはワグーナー歌手としては、「小者」だからね。

0798名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 17:01:44.40ID:uRxRfGG8

>>797
無知を自慢してもしょうがないだろ

0799名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 18:23:15.51ID:I5OQi9hh

ワグーナー

0800名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 20:44:17.62ID:S1Tey8qa

リヒャルト・ワーグナーって言い方おかしいよね
リヒャルトって言うならヴァークナーって言わなきゃ変だし
ワーグナーって言いたいならリチャードって言わないと

0801名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 21:31:44.01ID:XTuVU778

>>800
いや、それを言ったら現代ドイツ語ではリヒャ「ル」トなんて発音しないぞ。

0802名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 22:16:40.20ID:6F3upG4G

>>787
声量ではニルソンに敵う歌手は居ないけど歌は今の歌手のソプラノの方がずっと上手い
ニルソンは声の響きが金属的過ぎてかなり耳障りだし歌手ではヴァルナイの方がずっといい
ただヴァルナイは残された音源がモノラルばかりで割を食ってる
カイルベルトの指環を隠し録りしたみたいにデッカがヨッフムのトリスタンもステレオ録音してくれれば良かったのに

0803名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 01:30:17.18ID:BOzY9Maj

>>800
Wagner の g は濁る

ヴァーグネルが古い発音

最近はヴァーグナ

カタカナ表記の現地音主義で最後の長音が取れる日がそのうち来るかもしれぬ

0804名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 08:18:38.12ID:fVeeQKn3

>>802
ヴァルナイは苦手。あのネチャッとした歌い方が嫌い。1950年初めの頃はまだましだったのだが、
クナとくんでから56年→57年→58年とどんどんダメになってしまった。あの遅いテンポに合わすためには
仕方のない唱法だったのかもしれん。55年のカイルベルト盤はステレオ録音。いずれにしても、いまだに、モノ録音しかないとは言え、
フラグスタートが一番だ。

0805名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 08:39:28.37ID:0wElRzNx

>>804
>モノ録音しかないとは言え、
>フラグスタートが一番だ。
同意。
ステレオはショルティとブリュンヒルデを録音してるよ

0806名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 09:48:22.20ID:eAJtXvc9

ヴァルナイが駄目とか
アホ過ぎて話にならん

0807名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 12:26:09.77ID:/7Iw7ILx

ショルティは神だ

0808名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 13:16:01.99ID:8ywr6Eg3

ショルティは神だとか
アホ過ぎて話にならん

0809名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 22:55:56.47ID:bjBLgBGk

>>808
おまえこそアホ過ぎて話にならん

0810名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 00:45:48.03ID:mgsqh7/D

ショルティって何も際立った特徴のない普通の演奏だね
何の才能もない平凡な人が好む演奏なんだろう

0811名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 01:54:01.04ID:P9qWk76w

ういろうみたいなもんよ
有名だから買っとけ、って感じ

0812名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 08:20:37.68ID:aF+w4DgC

>>810
同意。
いきなりフルトヴェングラーの録音盤を聴いて、これをデフォだと思うと間違える。
初心者は、平板で取り柄のない演奏の方がいいんだろう。
普通はここから前進し、もっと妙味のある演奏を好んでいくのだが、中には最初聴いた演奏に拘泥してしまう人がいるのかもね。

0813名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 10:03:35.97ID:hbhAfd6y

愚か者にショルティの指環の良さは理解できない
あの偉大なるコーホーでさえショルティ盤を推してたのに

0814名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 10:42:33.35ID:g59zcBaH

バーカｗ
ショルティを推してたのでは無い
ショルティ盤を推してたのだ

0815名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 13:48:25.38ID:mYruAdBv

吉田秀和もよくショルティのレコード屋CDを推薦してたな

0816名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 20:54:00.24ID:fcmaBUnk

カラヤンの“ニーベルングの指環”全曲24/96最新リマスター・ハイレゾ音源をBDA1枚に収録！
発売日:2017年06月20日

0817名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 21:02:13.87ID:TeHK7QIz

>>814
あなた教育困難校出身？

0818名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 21:36:59.76ID:g59zcBaH

>>817
何だよそれ
知らねえよ
お前は自分が行ってたから知ってんだろキチガイ

0819名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 21:47:53.76ID:w/cOO0bw

>>818
お疲れ様です。
あなたよく文盲って言われませんか？

0820名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 22:32:08.46ID:mgsqh7/D

レスの内容に反論できなくなるとレス主を貶すって２ちゃんじゃよくあるパターン

0821名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 22:46:01.32ID:TeHK7QIz

>>820
あなたはどちらの聾学校卒業ですか？

0822名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 02:35:46.72ID:qOy67cIs

ショルティ野郎はキチガイ
まで読んだ

0823名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 03:18:15.40ID:G8bdw/qP

>>821
語るに落ちるって知らないのか低脳

0824名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 06:39:54.87ID:fWlkEcjs

今さらだがドホナーニ指輪全集を録音させてやってほしかったな。

0825名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 07:37:42.08ID:9FJ65r2/

>>823
語るに落ちるって知らないのか低能

「語るに落ちる」には「語るほど価値がない、つまらない」という意味はない、
聞かれても答えないのに、自分から話し出すとつい本心を出すという意味

「語るに落ちる」は、こちらから聞いても答えないくせに、自分から話し出すとつい本心を出すという意味になります。

0826名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 08:14:08.21ID:G8bdw/qP

>>825
俺の823のレスを「語るほど価値がない、つまらない」という意味だと思ってるならおまえは本当に低脳なんだな

0827名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 08:39:14.82ID:JmyYrYrA

>>826
これは恥ずかしいwwwwww

0828名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 08:51:19.24ID:9FJ65r2/

>>826
恥の上塗りって知らないのか低能

黙って消えればまだ利口だったのにね

0829名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 10:56:44.19ID:qOy67cIs

ショルティ野郎はキチガイだと確定した
まで読んだ

0830名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 11:50:15.58ID:JmyYrYrA

>>829
あなたどちらの盲学校卒業ですか？

0831名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 13:47:51.12ID:qOy67cIs

ショルティ野郎は自分がキチガイだと分かってる
まで読んだ

0832名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 14:43:38.28ID:IvPl6ftd

>>831
あなた人には見えないものが見えるんですね。

病院行って下さい。

0833名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 14:54:17.29ID:G8bdw/qP

>>826-827
どう恥ずかしいのか説明してみろよ
２ちゃんお決まりの煽り文句でどうせ説明なんて出来ないんだろ

0834名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 14:54:58.59ID:G8bdw/qP

アンカの数字がひとつずれてたわ

0835名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 15:12:23.15ID:DgE1Rkpd

カルショーの指環だろが。
指揮者なんて誰でも良かった。たまたまショルティにお鉢が回ってきただけだろが。

0836名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 16:22:14.17ID:0rpiFM/u

指環はベームとブーレーズ。早くブルーレイで出してくれ

0837名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 16:54:32.24ID:XrSL85Zu

>>835
あの時、他の指揮者を選んでたら
その指揮者の名前が付いてただけのもの

ショルティはただのメトロノーム役
指揮ぶりも、メトロノーム似だけどw

0838名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 17:55:31.31ID:4vIleSi2

ショルティ以外の指環は雑魚といえる
唯一、対抗できるのがカラヤンであった

0839名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 18:59:52.27ID:qOy67cIs

ショルティ盤以外の指環はまぁまぁといえる
唯一無比な指揮者はカラヤンであった

0840名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 20:11:38.87ID:IvPl6ftd

ショルティは神だ！

0841名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 23:06:44.61ID:SNWGLpwm

>>835
だったらおまえが指揮してみろサイコ野郎が

0842名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 23:45:50.42ID:G8bdw/qP

だったらおまえがやってみろ、は無能の決まり文句

0843名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 01:49:18.52ID:QiKgWTFK

カルショー盤は録音技術を自慢するのであって演奏技術には誰も着目していないだろが。

0844名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 02:27:54.32ID:6jaVIZnD

ショルティの指環は世界各国のディスク大賞を総なめにした名盤
これが現実だ

0845名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 03:11:49.07ID:UPC/CplN

カルショウは当初
クナッパーツブッシュの指揮で
指環を録音するつもりだったんだろ？

ショルティは本命ではなかったのは
事実であると言えよう

0846名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 03:17:32.68ID:NBAyUOuB

>>845
>クナッパーツブッシュの指揮で
>指環を録音するつもりだったんだろ？
カルショーがそんな考えを持ったことは一度もない
Ring Resoundingくらい読め

0847名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 03:26:37.82ID:UPC/CplN

>>846
そうなの？

最初クナだったけど
クナがまじめにやらないんで
当時、中堅指揮者だったショルティに替えたって
今は亡き宇野功芳先生がおっしゃってたよ

昔、レコ芸かなんかで読んだ

0848名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 03:39:22.90ID:5uB5gCiA

>>810ハイティンクの悪口はやめろ
入門ようならハイティンク勧めるけどな

0849名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 04:01:16.08ID:S7wmOo2T

>>844
ワーグナーの指環をレコードで出して商業的に成功できるとは思えなかった時代に全曲スタジオ録音したから評価されただけ
比較しようにも他の録音など無かったんだからショルティの駄演でも峠を越えたベテラン歌手でも絶賛されるわな
先にカイルベルトのバイロイトライブが発売されてたらもっと大成功してただろうしそもそもショルティごときで録音しようなんて思わなかっただろうｗ

0850名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 05:46:31.91ID:OFt75DOE

これでぐうの音も出まいｗ
おっしゃる通り

0851名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 05:57:26.57ID:/7U88isq

あの壮大な指輪全曲録音は全世界のワグネリアンを夢中にさせた
その最大の功労者がショルティとカルショウの強力コンビであった
今もってその地位はゆるがない
はっきりいってショルティの牙城に攻め込むことは永久に不可能だ

0852名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 05:59:44.42ID:NBAyUOuB

>>847
>今は亡き宇野功芳先生がおっしゃってたよ
宇野コーホーを信用する方が間違ってる
それは完全なデタラメ

0853名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 06:30:38.63ID:OFt75DOE

今更もうそう言えなくなっただけだろｗ
結果的にカルショー盤は売れたんだから

0854名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 06:49:56.14ID:exobY+Ry

>>852
じゃあ>>813でコーホーがショルティ盤を推してたというのも何の説得力もないことだなｗ
こういうのを語るに落ちるっていうんじゃないのか

0855名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 07:10:27.44ID:tFWGVhWt

リングなら、やはりフルヴェンのスカラリングが一番でしょう。もの録音等などの不満はあるにしても、
強みはフラグスタートが歌っていること。これですべてが帳消しされます。
ショルティ盤は発売当時その録音のすごさが話題になったが、今となってはちょっと作りすぎで聞き苦しいところがある。
歌い手はニルソンはすばらしいが、ホッターは晩年の頃のホッターだから、やはり峠を越していて残念。
ま、何が悪いかって言って、やはりショルティ。顔を真っ赤にした赤鬼のように、自分の能力を超える作品であるため、躍起となって、
やたらうるさすぎ。カラヤンはその名の通り、中身は空っぽ。場末ののミュージックホールの安っぽい音楽。これは別に驚くべきことでもなく、彼の演奏すべてに共通している特徴。
カイルベルトもやたら録音は残っているが、その中で1952年版が最良か。モノなのは残念だが、ヴァルナイがまだ悪くなっていない頃で、表現豊かな歌唱が聴ける。
1953年のクラウス盤もすばらしい。そうじて、50年代のバイロイトはレベルが高かった。クナは私にはあの遅いテンポが理解できない。

0856名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 07:29:12.85ID:FZmCyK4x

クナのリングはむらが大きいんだよな
黄昏が残ってる５１年が揃ってればと思う

ただ名演集のレベルで全曲通せてればどんだけ
すごいことになっただろうと夢想させるところはある

0857名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 07:31:04.01ID:NBAyUOuB

>>854
バカかお前は
コーホーはショルティ盤の歌手と録音を推していたが、指揮については保留している

0858名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 07:34:31.30ID:NBAyUOuB

>>856
>ただ名演集のレベルで全曲通せてればどんだけ
>すごいことになっただろうと夢想させるところはある
カルショウはそれが無理だと最初から分かっていたから
クナでリングを録音しようなどとは夢にも考えなかった

0859名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 07:48:37.00ID:FZmCyK4x

まあそういう指揮者だしな
でもパルシファルだけはどの年もレベルがそろってるんだよなあ
それが不可思議

0860名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 09:14:43.26ID:2ky5TBMg

>>854
だから語るに落ちるの意味を調べてから使えよって何回も言わせるな。
おまえ会社で「三歩歩くと全て忘れる奴」って言われてないか？

0861名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 09:18:46.75ID:NBAyUOuB

>>859
パルシファルの書法がリングよりも精密なのが理由だろう
荒っぽく飛ばす演奏が最初からし難い

0862名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 09:33:41.60ID:58TXlFO+

一流の歌手、オケ、録音スタッフに恵まれたショルティは幸運だった

0863名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 09:59:21.15ID:OFt75DOE

そして聴衆は不幸になった

0864名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 13:16:03.03ID:2ky5TBMg

聴き専も勉強しなきゃ居場所がなくなるようにプレッシャーかけてやらないと。
付け上がるからなぁ…あいつら。
楽譜も読めないくせに。

0865名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 00:15:10.99ID:M07EsEbQ

ショルティ盤は効果音をふんだんに取り入れてて聞きやすい
カルショウが目指した耳で聞くオペラを忠実に再現している
当時はビデオなど一般家庭に普及していない時代だったからね

0866名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 04:11:47.33ID:8bqC/II6

俺は頭が相当悪い
まで読んだ

0867名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 06:16:37.03ID:chcao4V3

カルショウの録音陣は多くの名録音オペラを生みだしたね
何といっても当時として最先端のステレオ技術を駆使して録音した
「ラインの黄金」はオーディオマニアを驚かせた
いま聞いても色あせない優秀録音だ

0868名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 07:28:59.68ID:eKzUZl0M

>>866
閉鎖病棟の中からご苦労さん

0869名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 08:14:17.49ID:8bqC/II6

閉鎖病棟からネット出来るの？
何でそんな事を知ってるの？
お前が以前に入院してたからだろｗ
キチガイ

0870名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 09:50:08.38ID:t6IidEBZ

DECCAはカルショウという名プロデューサーがいたからこそ商業的に成功した
同じ英国であるEMIの時代遅れのレッグとはえらい違いだ

0871名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 10:10:06.69ID:MGBjN6fL

>>869
聾唖者なのに音楽聴けるの？

0872名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 10:16:45.82ID:09+23htf

爆音ショルティなんかをいつも聴いてて発狂したサンプルが>>871

0873名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 15:04:12.07ID:AKQWoj2D

>>872
あははははは効いてる効いてるwwwwwwwwwwww

0874名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 15:12:45.83ID:vAZqxkoJ

聾唖の人は
体の受ける振動で音楽を体感するそうだから、

効果音バリバリで
小節線クッキリで
強拍弱拍つけまくりの
チンドン屋型指揮者の演奏

が体感しやすいそうだって、
じっちゃんの参加した
日本ワーグナー協会の総会で報告されてた

そうです

0875名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 15:20:40.33ID:jQl5+t1j

ベームのことか

0876名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 16:08:07.67ID:qJz04N3A

クラ板のそれもよりにもよってワーグナーのスレで雷ショルティを褒めるなんて
キチガイこの上なし
荒らしにも程がある

0877名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 16:28:38.81ID:AKQWoj2D

と楽譜も読めない聴き専が偉そうに申しておりますwwwwwwwwwwwwwwwwww

0878名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 16:41:28.43ID:EXilmoYi

月末にミュンヘンへ行くのだが「タンホイザー」当日買えるかな。

0879名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 16:46:16.60ID:x6WTKQIc

ベームのリングがやっぱり良い
壮年期のベームは、長丁場の音楽についても、海千山千のオケに対しても、その掌握ぶりが並みではなく、
自分がしっかり手綱を握ってコントロールしつつ、かつすさまじく白熱して様子が凄い

並みいるバイロイト指環指揮者の中でも一段上のグレードなんだよ

0880名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 16:48:47.20ID:gHdxJqsb

ベームはワルキューレなどは物足りないが、ジークフリートはベスト盤と言えるほどすばらしい

0881名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 17:13:04.63ID:FfmUMRxq

>>877
ショルティ野朗は中身で反論できないからこうやってレスした相手を貶すことしかできない無能

0882名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 17:15:55.86ID:AKQWoj2D

>>881
と中身のないレスを返す聴き専なのですwwwwwwwwwwww

0883名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 17:21:40.76ID:9SBnjIOA

いまだにベームの糞演奏にこだわってるバカがいるのには呆れる
どれだけ糞評論家に洗脳されているんだよ
こういうバカは創価の会員同様に一生治らないんだな

0884名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 17:45:57.61ID:b+c0HYYJ

しかし、世の中に指揮者としてベームとショルティを対等に論じる輩がいるとはね。
たまげたよ。

0885名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 17:54:59.94ID:qJz04N3A

>>877
お前が演奏してる動画をうｐしてから言えキチガイ

0886名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 18:08:21.74ID:r1VbSVkS

>>884
吉田秀和がなんだって？

0887名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 18:14:20.94ID:FfmUMRxq

>>882
じゃあ早く>>849や>>855のレスに対してショルティのほうがどう優れてるのか反論してくれよ
ほら、早くしろよ

0888名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 18:17:39.99ID:+BdUoBAa

ショルティは誰もが受け入れられる超名盤
それを否定する奴は社会からも相手にされないひねくれ者、へそ曲がりといえる

0889名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 20:18:18.32ID:AKQWoj2D

楽譜も読めない聴き専のくせにショルティやカラヤンを馬鹿にしたがる者は、有名指揮者を馬鹿にすることによってクラシック通であることを自認しようとする哀れな価値観の持ち主であると言えよう。

0890名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 20:19:37.21ID:27Uqftjn

楽譜厨が
荒れとるな

0891名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 20:38:03.66ID:FfmUMRxq

>>889
だから具体的にショルティがどう優れてるのか教えてくれよ
いい加減レス相手を貶すばっかりじゃなくてまともなレスでもしたらどうだ？
まあおまえの能力じゃ無理なんだろうがな

0892名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 20:40:12.27ID:VlJiGdU8

楽譜は読めるが耳は真っ赤に錆び付いてるヤツをオレは知っている

0893名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 20:41:27.20ID:gHdxJqsb

>>888
失礼な！私の曲がっているのはへそだけではござらん

0894名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 23:13:27.53ID:zZ3PIoII

WOWOW
ワーグナー《タンホイザー》5/13（土）午後6:30
ttp://www.wowow.co.jp/stage/met/
＞本作のみどころ
＞ワーグナーの手による“性”と“生”にフォーカスを当てた大胆なストーリー。2016年、51歳で急逝したテノール、ヨハン・ボータ最後のMET作品となる貴重な舞台。

0895名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 07:46:27.79ID:138PSMTC

タンホイザーはショルティ盤があれば十分である。他はいらない。

0896名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 08:57:32.41ID:vnmOGiFL

お前の書き込みは一切要らない

0897名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 10:14:09.71ID:abwYooC9

ワーグナーオペラはすべてショルティを揃えておけば無難
ショルティこそワーグナー指揮者にふさわしい

0898名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 10:46:52.66ID:ijqV/NUo

この板のショルティ馬鹿は、今までカラヤンとの比較で悦に乗っていたところ、
まずはベームよりひどい、ティーラマンよりもはるかに下と書かれて、
発狂し始めたな。

0899名無し行進曲

2017/05/12(金) 10:57:01.28ID:eGmjlNZc

書ルティが全てをウスッペラにした張本人だと気づかぬおバカだな
奴の手ｺﾞﾏ楽団って軍楽隊ラッパ野郎が売りなんだよ

0900名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 11:09:09.82ID:lHuuDoe5

>>898
>>899
まずは落ち着けよ。誤字だらけだぞ（笑）

0901名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 11:15:51.53ID:4RrgLyCu

ショルティは好きなんだけど、正直ワーグナー向きの指揮者ではないな。面白いところもないではないけど。
カタログ上のレパートリーは充実してるけど実演ではそんなに積極的に取り上げてないし、バイロイトも1年でやめちゃうし、
晩年のインタビューとか自伝でも「熱心なワーグナー好きには怒られるかもしれないが、私がワーグナーの音楽で好きなのは～」みたいな語り方しかしなかったしな。
自分でも今一つ乗り切れない音楽だと思ってたんじゃないの。
メジャーレーベルのカタログしか見ない人が「ワーグナー指揮者」扱いして有難がってただけで。

0902名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 16:04:25.65ID:QRIRLT2l

>>898
「悦に乗る」って何？

0903名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 17:11:19.00ID:138PSMTC

文盲が書いてるんだから・・・

たまには褒めてあげることも必要だよ。

0904名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 18:35:06.46ID:gNYEFvbj

ショルティのワーグナーはダイナミックで素晴らしい
壮大なワーグナーオペラを振るにふさわしい指揮者といえる

0905名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 18:43:56.20ID:Wsu95Q2M

サーを付けろサーを

0906名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 20:09:57.66ID:iDZxEsgB

>>905
ポールマッカートニーやミックジャガーのITunesのアーティストのとこにわざわざサーなんか付けねえべ？したらクラシック畑の人のとこもそうすべきだと思うわ

0907名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 20:10:50.36ID:MvOddxvC

>>902
　　＿＿
　 |･∀･|ノよい
　/|＿＿┐
　　/　悦
""""""""""""""""

　　　＿＿
　　ヽ|･∀･|ノしょっと
　　　|＿＿|　
　　　｜｜
　　　　悦
""""""""""""""""""

　　　＿＿
　((ヽ|･∀･|ノｼｬﾙﾃｨ！ｼｬﾙﾃｨ！
　　　|＿＿|　))
　　　｜｜
　　　　悦
""""""""""""""""""

0908名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 20:16:49.97ID:138PSMTC

演奏家に対する敬意がないんだよ。クラシック音楽のことなんかわかりもしないくせに。

0909名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 20:33:23.27ID:CyvvlJ6f

比較するものがなければ何も言えないくせになぁ（笑）

0910名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 20:56:05.97ID:7PCZSYZG

聴き専も勉強しなきゃ居場所がなくなるようにプレッシャーかけてやらないと。
付け上がるからなぁ…あいつら。
楽譜も読めないくせに。

0911名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 22:11:53.07ID:gfsyLwSE

しかし何を隠そう吾輩がヴァルキューレ第二幕でブリュンヒルデがジークフリートに死の宣告をする場面で
一番泣けたのはショルティ盤なのだ
歌手陣の歌唱のおかげかも知れないが

0912名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 01:12:34.17ID:0aE2SPMR

ショルティ盤　　カス
カルショー盤　　歴史的名録音

しかしベーム、バイロイトのラインの黄金、ラインの乙女のドイツ語の発音、凄いな。

0913名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 01:14:22.86ID:u5XbPxlm

>>912
とドイツ語もわからない奴が知ったかぶりしています（笑）

0914名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 04:55:19.89ID:ML4Zu7BK

ベーム盤をヨイショしてるのは糞批評家に洗脳された知恵遅れなんだよ
あんな指揮は迫力なし、歌手、オケがかみ合っていないひどい演奏なのに
とにかく糞批評家の受け入れしてるだけのカス野郎さ

0915名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 06:30:22.99ID:0wH+kKTC

ベームはヘッポコ指揮者
ワーグナーを振る器ではない

0916名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 07:05:18.67ID:W1LiDpNx

>>911
あそこのキングは良いよね

0917名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 07:13:12.85ID:FdVKxAkF

>>914
迫力ｗ
騒音の間違いだろ
知恵遅れはお前だよ

0918名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 07:39:10.34ID:NGbbBBu5

知恵遅れなんて言葉使うもんじゃないよ。
一体どういう常識しているんだ。

0919名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 07:42:12.92ID:DqVhRQ/m

ショルティ盤こそ最高ランクに位置する指輪といえよう、と
偉大なる評論家であったコーホー氏が絶賛してた

0920名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 08:08:47.48ID:FdVKxAkF

知恵遅れは何回も同じ事を言うよな
コーホーが絶賛してたのはカルショー盤
その中でショルティだけが貶されてる

0921名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 08:37:12.13ID:QZiCuIgf

>>920
指揮が悪かったらいくら歌手が良くても演奏としてはアカンやろ

本当に閉鎖病棟から書き込んでんじゃないのか（笑）

0922名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 09:30:44.51ID:Myj66fG/

>>920
>その中でショルティだけが貶されてる
別に貶してた覚えはないぞ
実例を出してくれる？

0923名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 10:17:45.98ID:BnRDH5jV

ショルティ盤は誰もが認める超名盤
これに同意する人はまともな人
しかし
逆にケチつける愚か者もいる
世の中には必ず正論に逆らうひねくれ者がいる

0924名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 10:54:26.46ID:9x1PYTyb

>>922
「指揮そのものは平凡」

0925名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 10:59:43.39ID:Myj66fG/

>>924
そんな感じだった
コーホーはそれくらいじゃ貶してるうちに入らないだろ
ショルティのワーグナーなど聞きに行く方が、とかねw

0926名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 11:06:02.06ID:9x1PYTyb

「～の指揮は、ショルティなど問題にならぬ凄さ」

氏の得意技「など」が入ってます

0927名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 11:21:45.10ID:s9gjITOg

ショルティ野朗はただの荒らし
聞く価値もない

0928名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 12:56:22.21ID:Myj66fG/

>>926
そりゃポイントがずれてるだろ
リングの話をしてるんだから、それがリングについての発言かどうか、
同時に、～が誰であるかで文脈が変わって来る

0929名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 12:57:14.34ID:PEr7T4bF

ショルティに優るワーグナー指揮者はいまだに現れない

0930名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 14:30:50.56ID:jeeNiOHC

ショルティこそワーグナー指揮者のチャンピオンといえる。

0931名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 14:33:21.66ID:9x1PYTyb

>>928
お前が本を読んでないだけだろアホか

0932名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 15:00:37.64ID:s9gjITOg

>>929-930
うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい

0933名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 15:08:47.35ID:Myj66fG/

>>931
論理で反駁できない人って人格攻撃に移るんだよねw
わかりやすい

0934名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 15:42:41.27ID:TG5pvens

バイロイト辺境伯書店が音楽祭前に閉店って

0935名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 16:04:22.15ID:9x1PYTyb

>>933
本も読んでないくせに「別に貶してた覚えはないぞ」と言い切るアホにアホと言って間違えですか？

0936名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 17:11:08.25ID:5mn6TkDp

>934
毎年サイン会やってるとこ？
および祝祭劇場の横でお土産売ってるのもその関係じゃなかったかね？

0937名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 17:50:51.48ID:TG5pvens

>>936
その店です

0938名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 18:54:26.12ID:5mn6TkDp

>937
そうですか
祝祭劇場のバルコニーから観客を撮って記念写真にして売ってた写真屋もいつの間にか無くなってたし
寂しくなるなあ
amazon.deにヤラれたのかしら

0939名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 19:08:36.19ID:LK8z2aGJ

バイロイトに行きたいな～

0940名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 19:36:45.26ID:xPFE7jnn

バイロイトでショルティの指環を聴けなかったのが悔やんでも悔みきれない。

0941名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 20:22:34.59ID:yhX/2hS0

>>935
他人に対し繰り返し言っていることは、自分に言い聞かせていることである。
(ようするに自分のことである)

by心理学者ユング

0942名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 20:29:36.39ID:WNW0rfoK

たまには私のことも思い出してください

byマンフレート・ユング

0943名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 21:23:03.51ID:s9gjITOg

ショルティ賛美が単発IDばかりなのがわかりやすい（＾０＾）

0944名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 22:20:46.47ID:yhX/2hS0

>>943
あんたバカだっねってよく言われるでしょ？

0945名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 23:20:25.41ID:s9gjITOg

ショルティがどう素晴らしいのか全く言うことが出来ず相手の人格攻撃しか出来ない無能

0946名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 23:50:26.47ID:Gn/SBKGq

バイロイトに一番遅れて登場してさっさッと逃げ帰った指揮者、
それがショルティ。

0947名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 02:32:29.37ID:154GTFHu

>>945
お前もブタやのに大概にせいよ

0948名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 03:06:24.42ID:Yvgoy7oF

カラヤンに袖にされてからのバイロイトには大物指揮者が現れなかった
バイロイト衰退の始まりでもあった

0949名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 07:18:54.08ID:rorrxEVf

クナは「パルシファル」のみに重きを置いていたからね
他は小物ばかりで雄大なワーグナーを聞かせることができなかった

0950名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 08:29:54.79ID:SaV0it1g

>>948
1960年代までは、ベームはカラヤンと拮抗していた。

0951名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 09:10:33.46ID:hGANJReV

>>949
とレコードでしかクナを聴いたことがない半可通がほざいております（笑）

0952名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 09:14:11.45ID:Xkc2v7jw

じゃ、お前がクナをナマで聞いた感想を聞かせてくれ
逃げるんじゃねえぞ

0953名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 10:00:21.86ID:4RIZJwR0

>>951
お前バイロイトでショルティを聴いたんか
感想を聞かせてくれ
逃げるんじゃねえぞ

0954名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 11:17:50.01ID:ZE2FIqxe

>>951
ID:hGANJReV

結局、こいつは答えられず逃げたのか
まるでチョンだな
デカイこと言ってもすぐばれるんだよ

0955名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 11:21:50.68ID:Hr+dvF7i

サヴァリッシュ・マイスタージンガーはいい、カラヤン・クーベリックよりもいい

0956名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 12:56:31.35ID:4RIZJwR0

>>951
お前なんか日本から出た事もないんだろ
糞ボケが

0957名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 12:57:27.77ID:hGANJReV

まぁ落ち着けよ（笑）

0958名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 14:30:23.14ID:aZJT7SWt

うそつきチョン公、早く答えてみろよ
よくもぬけぬけと出てきたじゃねえか

0959名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 17:05:22.06ID:mXRc/g30

ID:hGANJReV
また逃げたうそつき朝鮮人

0960名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 20:37:58.60ID:hGANJReV

>>959
ん？まだ何か？

0961名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 23:09:53.24ID:/gIznRCm

ID:hGANJReV
タチの悪いうそつき朝鮮人

0962名無しの笛の踊り

2017/05/15(月) 01:16:08.45ID:xe4FO9Ot

うそつき朝鮮人は都合の悪い質問は無視して答えません

0963名無しの笛の踊り

2017/05/15(月) 07:48:17.48ID:GWdEJ5cc

http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein
モンテカルロの「タンホイザー」は偉大な詐欺公演だった。

0964名無しの笛の踊り

2017/05/15(月) 09:18:27.91ID:ljFXTnGt

「これはクナの演奏だ」と言って聴かせてやれば納得するんだよ。
どうせ音楽のわからないツンボが聴くんだから（笑）

0965名無しの笛の踊り

2017/05/15(月) 09:35:32.45ID:l8MVJW7R

おまえはしつこすぎ、書きこむな

0966名無しの笛の踊り

2017/05/15(月) 10:26:36.17ID:xe4FO9Ot

>>964
音楽のわからないツンボはおまえ自身だろ
いいから早く質問に答えろよ

0967名無しの笛の踊り

2017/05/15(月) 11:09:08.60ID:ljFXTnGt

>>966
おはよう。今日の予定は？

0968名無しの笛の踊り

2017/05/15(月) 14:00:26.38ID:UleqRhca

なにこのケンカ…小学校かここは

0969名無しの笛の踊り

2017/05/15(月) 14:08:19.35ID:FCedALbx

つんぼバカは面白がって書きこんでる
相手にするな

0970名無しの笛の踊り

2017/05/15(月) 15:33:00.69ID:ljFXTnGt

0876 名無しの笛の踊り 2017/05/11 16:08:07
クラ板のそれもよりにもよってワーグナーのスレで雷ショルティを褒めるなんて
キチガイこの上なし
荒らしにも程がある

ワーグナーを聴いてるだけで自分を特別な人間だと思い込んでしまえるって、やっぱり“アレ”な人なんでしょうな（苦笑）

0971名無しの笛の踊り

2017/05/15(月) 16:26:15.60ID:xSdo6SLo

ショルティ聴いてるだけで
キチガイこの上なし
荒らしにも程がある

お前が証明してるんだよキチガイ

0972名無しの笛の踊り

2017/05/15(月) 16:56:57.38ID:xV0oEL6O

カラヤンのワーグナーは管弦楽曲集、オペラ全曲盤はすべて絶品である

0973名無しの笛の踊り

2017/05/15(月) 17:04:18.58ID:RCCdq4rN

カラヤンは歌手の好みが独特なのが引っかかる

0974名無しの笛の踊り

2017/05/15(月) 17:18:03.02ID:ljFXTnGt

>>971
>キチガイこの上なし

この日本語は正しくないですね。なになに（形容詞）なこと　この上ない、と使います。

0975名無しの笛の踊り

2017/05/15(月) 18:10:31.19ID:afpEwLio

カラヤンが指環第一弾として「ワルキューレ」を録音するにあたり
世界各国から8人のワルキューレ乙女たちを探したことはよく知られている
ショルティが「ワルキューレ」を録音した翌年でもあった
これはACCディスク大賞を受賞し、レコ芸でも推薦盤になった

0976名無しの笛の踊り

2017/05/15(月) 18:14:45.68ID:xe4FO9Ot

クソチョンショルティ野郎は人格攻撃ばかりで何ひとつ反論できないのなｗ

0977名無しの笛の踊り

2017/05/15(月) 19:02:41.18ID:6/EXKpq6

> これは

0978名無しの笛の踊り

2017/05/15(月) 19:58:04.22ID:o6kNRNwn

>>972
EMI盤の管弦楽曲集は絶品
とくにマイスタージンガー前奏曲は空前絶後の名演奏

0979名無しの笛の踊り

2017/05/15(月) 22:45:53.40ID:+mmb8yXb

>>975
あれだけグダグダぶった切りだったクレスパン(ショルティのジークリンデ)から、女性的な繊細さと情感を紡ぎ出し、かつ、息の長くうねるような歌唱のブリュンヒルデを作り出したカラヤンはやはりすごい。

ブリュンヒルデとジークフリートの人選だけみても、
ショルティの方は単にマーケティング重視で有名な人を配しただけなのに、
カラヤンの方は、まず自分のビジョンありきで、従来のドラム缶型歌手を排して、若々しさと繊細さを持って配役にあたった。

0980名無しの笛の踊り

2017/05/15(月) 22:48:47.02ID:+mmb8yXb

>>978
ノーマンとの愛の死も素晴らしい

でも、自分の中では愛の死の最高の演奏は
テンシュテット(やはりノーマン)のやつが一番素晴らしい。

0981名無しの笛の踊り

2017/05/15(月) 23:32:44.97ID:TUMdGehl

やはりワーグナーはクナか！

0982名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 01:00:20.40ID:yIE5JCLh

>>975
グリムゲルデとかシュヴェルトライテなんて誰でも良いんじゃ…なんつったら怒られるか

0983名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 01:05:15.60ID:zfuTUitC

>>975
8人?

0984名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 01:08:27.32ID:ISzO5akw

ブリュンヒルデ (Brunnhilde)
ゲルヒルデ (Gerhilde)
オルトリンデ (Ortlinde)
ヴァルトラウテ (Waltraute)
シュヴェルトライテ (Schwertleite)
ヘルムヴィーゲ (Helmwige)
ジークルーネ (Siegrune)
グリムゲルデ (Grimgerde)
ロスヴァイセ (Rossweisse)

0985名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 01:35:39.31ID:HutQ150Y

ブリュンヒルデは主役であり、すでに決まっていたからね
残り8人でいいわけ、そういう意味だ

0986名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 01:44:08.33ID:zfuTUitC

それにしたって普通世界各国から集めるんじゃねーの
ドイツ人だけにしよう、アメリカ人だけ、イギリス人だかなんて考えた歌劇場が
有史以来あったとは思えないが

0987名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 04:14:15.86ID:TFF6tTZM

>>986
はあ？出来ればドイツ人だけで揃えるのが理想だろｗ
オペラなんだからネイティヴの方がいいに決まってる
優秀なワーグナー歌手ににドイツ語と親戚の言語圏のスウェーデンやデンマークが多いには偶然ではない

0988名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 05:45:23.56ID:V+OlgI13

ショルティのワルキューレ乙女たちの中にはまだ無名だったデルネッシュやファスベンダーという
将来のオペラの主役をつとめた歌手がいたんだからすごい

0989名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 06:45:21.11ID:L77Ndnjm

>>988
クソチョンショルティ野朗やっと搾り出した答えがそれかよ（笑）
それってショルティの力量とか全く関係ないよなｗ

0990名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 07:10:17.04ID:aOVC7Car

>>988
それってショルティが選んだんか？
カルショーだろ
このキチガイこの上なし野郎が

0991名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 07:17:31.04ID:01uOdyXC

ショルティをけなす奴は低能と言ってよい

0992名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 07:37:33.32ID:deXMssk2

http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein
それにしてもあれだけの綺麗な舞台を制作していて、態々ヴィーン版をフランス語上演しなければいけなかった理由は納得できないのだが、
最終的には音楽的な趣味の悪さということになるのだろうか。
ストッツマンという女性指揮者は歌手として成功していて小澤指揮で最近までアルトで歌っている映像があるが、
そのような清潔な音楽が出来るような指揮ではなかった。

0993名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 08:07:26.81ID:aOVC7Car

>>991
黙れ荒らしが

0994名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 09:44:32.00ID:Z9iDAnW5

>>993
返しはもっと頭を使ってほしい。
大丈夫、キミならできるよ。

0995名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 09:49:21.37ID:6rYYCjnm

ショルティを超えるワーグナー指揮者は永久に現れない

0996名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 10:21:24.71ID:aOVC7Car

>>994
黙れ糞が

0997名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 10:21:45.05ID:aOVC7Car

>>995
黙れゴミが

0998名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 10:32:23.08ID:+wpssEtl

0999名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 10:33:03.93ID:+wpssEtl

梅

1000名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 10:33:18.12ID:+wpssEtl

梅

10011001

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