1002コメント354KB

【出版不況】レコード芸術part.21【断末魔】 [無断転載禁止]©5ch.io

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2016/12/15(木) 11:33:50.80ID:JVjcUhSI

慢性的な出版不況で休刊雑誌が増える中、「レコード芸術」（音楽之友社刊）の
誌面への感想や今後の動向をマターリと語るスレッドです。
http://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/recordgeijutsu/

【前スレ】
【出版不況】レコード芸術part.19 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1452717323/
【出版不況】レコード芸術part.20【宇野氏逝去】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1466228384/

0002名無しの笛の踊り

2016/12/15(木) 12:44:25.05ID:CLVw8hnq

レオンハルトは糞！

0003名無しの笛の踊り

2016/12/15(木) 21:23:11.66ID:nNx7SSCj

とんでもない！糞なもんか。
お前、彼のオルガンリサイタルライブ聴いたことないだろ。
俺はベルギーで聴いたことがある。
素晴らしかったぞ。

0004名無しの笛の踊り

2016/12/16(金) 00:27:06.62ID:vSFmTP6l

かなり昔かなりな期間、買っていた　推薦盤の選定とおまけのＣＤがクソだった印象
評論記事よりＣＤ会社の広告の方を念入りにチェックしていた　輸入盤の評論記事
（小さいコラムの集合体みたいなヤツ）が始まってこっちは重宝した

0005名無しの笛の踊り

2016/12/16(金) 07:35:28.89ID:mOsSXPxj

2015年版名曲名盤以前に取り上げられた曲と推薦盤
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1092892.txt

0006名無しの笛の踊り

2016/12/16(金) 11:00:47.86ID:UAWAqBRy

ついに1800円か

0007名無しの笛の踊り

2016/12/16(金) 15:59:00.41ID:dUrxX779

なんとかの名盤○選とか
毎回毎回過去幾度となくやってたことの繰り返しばっかだもんな

0008名無しの笛の踊り

2016/12/17(土) 00:56:16.57ID:qQI05ef5

前スレなんで埋められたの？

0009名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 00:19:40.83ID:710BZz7D

岩下が死んだらしいぞ

0010名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 00:33:04.45ID:E5yUDX8M

もういい加減国内盤だけじゃなく
輸入盤の評論も同等に扱って欲しい

0011名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 07:34:42.51ID:qOU/2mTU

さあ～みんな～
モナ飛鳥オットのケーキ作るよ日記始まるよ

0012名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 17:13:52.55ID:15CvnrIC

>>10
英語わからない評論家ばかりだから無理じゃね？ｗ

0013名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 17:35:53.39ID:JMRYrJ13

そういうこと書くと、また山崎コータロー本人だか取り巻きだかが
必死で怒鳴り込んで来るぞw

0014名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 17:52:10.75ID:+k/xdXd1

Yさんの問題は、英語力でなくて日本語で出版された本も読んでないこと。

ウラニア劇場‥

0015名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 17:57:26.08ID:JMRYrJ13

「で、演奏会場が本当にウラニア劇場じゃなかったって証明してくれる？」

0016名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 18:11:21.64ID:ud2CZE1+

本当に怒鳴り込んできた
( ﾟдﾟ)

0017名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 20:10:37.66ID:RTfPVTOU

これだけネット通販や配信がメジャーになってんのに輸入盤も国内盤も買う方は大して差なんてないんだけどな

0018名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 00:52:16.32ID:qQV3UM2L

５年たったが、これだいじょぶか？
レコ芸はなくてもよいが友社はなくなると困る。
　
音楽之友社：労組と不協和音労基署勧告従わず、退職金廃止で法廷闘争
http://www.taishoku-kin.net/taisyokukin_news/kiji01_5.html

月刊誌「レコード芸術」などで知られる老舗の音楽総合出版社「音楽之友社」（東京都新宿区）が退職金制度を廃止するなど、
就業規則を労働組合との労働協約に反する内容に改定したとして、新宿労働基準監督署から是正勧告を受けていたことが分かった。
同社は勧告に従わずに改定した就業規則を施行し、労組側が改定規則の無効確認訴訟を提起する事態になっている。

　日本労働弁護団によると、労働基準監督署の是正勧告後も問題が解決せず、法廷闘争に発展するのは異例。労基法は、就業規則が労働協約に反してはならないと明記しており、
同弁護団の嶋崎量（ちから）弁護士（横浜弁護士会）は「確信犯的に協約を無視し、労組の存在を正面から否定する悪質なケースだ」と指摘する。

　東京地裁に提訴したのは同社労組と社員８人。訴状や関係者によると、会社側は０７年９月から、退職金制度廃止などの代わりに、年度ごとに常勤手当を前払いで支給することなどを盛り込んだ就業規則案を提案。
労組は拒否し、新宿労基署も今年３月に是正を勧告したが、会社は「音楽業界を取り巻く状況は厳しく、現行の退職金制度を維持することはできない」
などとして今年４月から改定就業規則を実施したという。

　先月１７日にあった第１回口頭弁論でも会社側は労組側の訴えの却下を主張した。労組執行委員長の田中基裕さん（４７）は「新たな就業規則の下では良い編集者が育たない」と危惧する。

　同社は１９４１年創立で、今年１０月時点の社員は３６人。楽譜や書籍のほか、「音楽の友」や「レコード芸術」などの月刊誌を出版している。
取材に対し、「主張は法廷で明らかにしていきたい」と述べるにとどまった。【野口由紀】

[毎日新聞社 2011年12月13日(火)]

0019名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 20:00:03.22ID:kOup4MGA

新年号買ってきたよー

ついでにわらび餅も買ってきた

0020名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 21:52:02.41ID:p2KReVTP

昆布茶は？

0021名無しの笛の踊り

2016/12/21(水) 03:16:32.53ID:EGO6VhEK

あったかくってしょっぱいのは、シーシーか昆布茶以外にない！
BY 赤塚不二夫

0022名無しの笛の踊り

2016/12/21(水) 04:10:25.57ID:z0/i0iEF

昆布茶は売ってなかった

わらび餅おいしい

0023名無しの笛の踊り

2016/12/21(水) 13:53:24.59ID:njiQCeAq

1月号の後ろ35ページのポゴレリッチの新録音ニュース

「30年の沈黙を破ってリリースされるポゴレリッチの新譜」

「2016年10月31日、イーヴォ・ポゴレリッチの新しい録音がリリースされた。
　ドイツ・グラモフォンのショパンの《スケルツォ》集(1995年録音/98年発売)
　以来、31年ぶりの新録音はベートーヴェンのソナタ第22番と第24番の2曲。
　ただし、ディスクではなく、インターネット配信のみのリリースとなる」

なぜこんな単純な計算を間違えるのか？
レコード会社からの情報をそのまま載せたにしてもこれくらい気付け

0024名無しの笛の踊り

2016/12/21(水) 14:02:54.49ID:xpFyYh+M

＞ただし、ディスクではなく、インターネット配信のみのリリースとなる

こんな時代になっていくのか

0025名無しの笛の踊り

2016/12/21(水) 18:43:04.37ID:49ImIV/n

>>23
ひどいね。

0026名無しの笛の踊り

2016/12/21(水) 21:21:32.78ID:SPGR95ez

デュダメルのベートーヴェンの続編も配信のみだよ

0027名無しの笛の踊り

2016/12/21(水) 21:30:25.18ID:1BeADkcX

CD屋さんが死ぬな

0028名無しの笛の踊り

2016/12/21(水) 22:38:47.30ID:njiQCeAq

ドゥダメルといえば「スコットランド」はLPのみのリリースだったな

0029名無しの笛の踊り

2016/12/21(水) 23:22:18.58ID:MyB9ZWD4

正月早々、表紙はゲルギエフの汚いヒゲ面か。

0030名無しの笛の踊り

2016/12/22(木) 01:11:18.94ID:M1+pkMth

>>29
そのぶん音楽の友には可愛いキティちゃんバッグをつけてバランスを取っております

0031名無しの笛の踊り

2016/12/22(木) 11:28:32.78ID:AbDARziO

先月号でメータがＮＹＰと来日したことがないと投稿記事に書いていた
Ｎ垣君（５０台後半）若年認知症の疑いがあります。

0032名無しの笛の踊り

2016/12/22(木) 11:29:40.81ID:XBwJZfgu

どうして？
またなんか書いてたのか？

0033名無しの笛の踊り

2016/12/23(金) 19:03:42.55ID:/y9itE/f

>>18
佃の先生が煽動してたのか?

0034名無しの笛の踊り

2016/12/24(土) 11:57:15.36ID:plg7G8YU

レコ芸がこのまま静かに消えたとしてそれは時代の流れ、
致し方ないとあきらめもつくのだが、それにしても
レコードアカデミー賞の存在感のなさは
一体どうしたものか。

受賞したところで、さしてセールスに影響がないと
見切られてしまったか。普通に関心を持たれず
普通にスルーされているのがツライ。

0035名無しの笛の踊り

2016/12/24(土) 13:14:59.52ID:vvwBP5Cd

対象の「国内盤」の範囲がよく分からなくなってる上に
そもそも新譜が出てないから
そんな中で選ばれても、値打ちが上がりようがない

0036名無しの笛の踊り

2016/12/24(土) 16:40:16.55ID:mSYVYccs

DGのしぶい録音を付録CDにしたときはやる気を感じたけど、その後またつまらなくなった。

0037名無しの笛の踊り

2016/12/24(土) 18:54:43.06ID:XSLBxZgn

けっきょく編集長が無能なんだよ

0038名無しの笛の踊り

2016/12/24(土) 20:03:12.23ID:xDtxArUh

猫のように無能

0039名無しの笛の踊り

2016/12/24(土) 20:39:51.70ID:MHSy6wvd

クナ/ミュンヘンのタンホイザー序曲聴いてる

0040名無しの笛の踊り

2016/12/25(日) 02:56:38.43ID:8da/d2RN

今月号の特集とか、誰か語れよ。

0041名無しの笛の踊り

2016/12/25(日) 03:37:23.77ID:cnfEoSEF

いやどす

0042名無しの笛の踊り

2016/12/25(日) 08:55:30.76ID:oh0ZxNjD

>>40
今月号は恒例の「レコードアカデミー賞」がメイン。

以上

0043名無しの笛の踊り

2016/12/30(金) 01:07:04.59ID:NK8ot+LX

去年の再版して本屋に並べても誰も気付かんのじゃないか？

0044名無しの笛の踊り

2016/12/30(金) 15:14:19.59ID:fiKVqQne

図書館でのパラ読み時間が20分掛からなくなった。
広告もつまらない

0045名無しの笛の踊り

2016/12/31(土) 23:30:00.24ID:0Jil5rP5

音大出たてのお姉ちゃん達にCD作らせて、握手券付けて売って
レコ芸は「声優グランプリ」みたいにグラビア中心のインタビュー雑誌になったら良いんじゃないかな

0046名無しの笛の踊り

2016/12/31(土) 23:43:18.01ID:rIoU2hY9

枕券も付けてください

0047名無しの笛の踊り

2017/01/01(日) 22:13:55.78ID:M0lg5/NF

レコ芸48とか作って、桐朋のバイオリン専攻女子高生にCD録音させよう
で、グラビア載せる

爺さん指揮者とか白黒ページでかまわん

0048名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 19:45:38.50ID:ilUuPnMT

コンセプトは回春
古い録音聴いて、あのころは若かったと懐かしみ
JK,JD音楽生と握手して若いエネルギーを充填する
余裕のある爺には企画ツアーや企画BOX買ってもらう

これだ

0049名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 19:49:26.37ID:rgc7CWm3

「壮快」とか「わかさ」とコラボして
生き残りをかけた方がいいのではないか

0050名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 20:21:23.86ID:LrTcGarI

もはや、書き手も読み手も介護老人だな

0051名無しの笛の踊り

2017/01/08(日) 09:09:19.72ID:QGKz2wAr

>>49-50
傾聴に値するご意見かと思う。
読み手も、書き手も、作り手も、すべてが中高齢であって
その平均年齢は５０歳を超える。その現実を編集部が
果たしてどこまで認識しているか。

0052名無しの笛の踊り

2017/01/08(日) 22:22:38.41ID:zXXewUAk

健康食品の広告ページが増えるのか

0053名無しの笛の踊り

2017/01/08(日) 22:38:22.74ID:PIYHl2aP

とりあえずは、補聴器と歯医者の広告じゃね？

0054名無しの笛の踊り

2017/01/08(日) 22:48:04.24ID:4DTsOcgQ

もはや何の雑誌だか…さらに若者は離れて

0055名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 00:13:57.65ID:oY1j8Cl/

>>53
ステレオサウンドってオーディオ雑誌は補聴器専門の別冊を出してるぞ

0056名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 09:46:50.39ID:uotZ2fXe

>>55
なるほど
読者が聴覚が衰えた老人ばっかりだと分かってるのか

0057名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 10:56:22.68ID:oLfoNtGA

>>52
皇潤

0058名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 14:12:20.80ID:G89KpEKl

必ず効く毛生え薬を付録に付ければ
売り上げはうなぎ登り！

0059名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 14:54:12.48ID:oLfoNtGA

月刊住職とタイアップしろ

0060名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 16:01:44.62ID:Vnk1szKZ

葬儀場とか墓石の広告も掲載されるのかな。

0061名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 16:46:34.04ID:jDLcrw8J

正直、年寄りは新譜に興味あんま無いんだよな

0062名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 20:40:47.39ID:oLfoNtGA

猫権の評論も何かおかしくなってきた。
やたらIT用語使いたがるし

0063名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 21:01:29.98ID:B9IxpypS

逆に読みたくなった

0064名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 11:53:02.08ID:RVMS2Chy

>>61
>正直、年寄りは新譜に興味あんま無いんだよな

あーあ、業界の最高機密を暴いちゃった。
レコ芸（に限らないが）不振だとすればその原因は

　「年寄りは新譜に興味あんま無い」

これに尽きる。身もふたもないが事実なので仕方がない。
レコ芸編集部をはじめ、関係者もみんな気が付いているが
あえて気づかないフリをしている。公然の秘密に。

0065名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 13:35:04.41ID:lmSY7pcX

評論家先生も、新譜向けに欲しくなる説明を付けてくれるでもなく、
自分は偉い！
って、言いたげな話で文字埋めるしな。

仕方がない。

0066名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 20:25:37.20ID:53fNDJb+

>>65
いくら褒めても貶しても、どうせCDの売上変わらないってなると
そうなっちゃうのかもな

0067名無しの笛の踊り

2017/01/24(火) 13:32:33.12ID:XTqi/Jlq

今月のレコ芸は読む価値があったか？

0068名無しの笛の踊り

2017/01/25(水) 18:39:48.47ID:JlwixIvf

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -―‐-　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -―-
　　　　　　　 ⌒＞―‐-　　　　　　　　　　／: : : : : : :|: : : ＼　　　　　　　　　　／: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　／::..::..::..::..::..::.＼　　　　　　　　 /: :/ _/: : : :ﾉ: : : : ハ　　　　　　　　 /: :/:/ : ∧ : : : : ﾊ
.　　　　　　 /::..::/|::..::..::..::..::..::.ﾊ　　　　　　　　 /ｲ :j／ﾚ :／＼｀: : : :|　　　　　　　　　 |: /|∧: :ﾚハ｀ : : : |
　　　　　　　／ｲ::|/＾|_::j/|/|::..::./⌒;.　　　　　　　　ﾚ小ｰ'|/　､__　j/.: :八　　　　　　　　　　ﾚV ｰ'∨ ､__Ｖ: /:リ
. 　　　　 ;:...::..Ｖｰ'　､__厶Ｌﾉ::..::.|　　　　　　　　　　|人　、_ 　 ''厶ィ人.　　　　　　　　　人　｢:::)　 ''ﾌｲ八
　　　　　　ﾚ|::..人　｢:::::)　'' __j/::..::ﾘ　　　　　　　　　 ∨/＞z--rく: :／:{:_:＼.　　　　　　　ﾊ: |＞z‐ｧ≦{／ : : ,
　　　　　 ⌒Z::.＞z‐ｧ≦レ|／|/　　　　　　　　　　／ : /Y∨ﾚイ: : 八　⌒　　　　　　　　 {人|: :{_兀_八|: : : :jﾉ
　　　　　　　　　　　/》≪八|　　　　　　　　　　　　　　|/!: / //'l人_,〉: : : :｝　　　　　　　　　　　 V</ﾟヽ〉八:/∨
　　　　　　　　　　 |(/＼>八　　　　　　　　　　　 ∨/|/| |　 ∨: /|/　　　　　　　　　　　 {　　　 ___｝
　　　　　　　　　　 |________,,,ﾊ　　　　　　　　　　〈/_儿l_[ﾆﾆ|／　　　　　　　　　　　　　ト-r┬‐く_〉
　　　　　　　　　 {__|＿|__|__,〉　　　　　　　　　く_/_｣_｣__｣L>　　　　　　　　　　　　　　 └‐r:ﾍｰ〈´
　　　　　　　　　　　　ﾄ┤ﾍ.┤　　　　　　　　　　　　　 ',-|ｰ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::∧::}
　　　　　　　　　　 r'_,｣　r__〉　　　　　　　　　　　　　　　仁^｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'_,｣ r__〉

0069名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 06:24:43.86ID:CEQGmf2d

age

0070名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 06:47:10.47ID:hePYCupL

>>67
没有

0071名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 12:56:03.48ID:cngVWz2f

>>67
>今月のレコ芸は読む価値があったか？

●読者のベスト10全文掲載
●読者選“自己ベスト”
●読者版　人生の10枚
　　　　↑
特集記事は読者投稿に多くの誌面がさかれていたね。
こうした読者参加型というのはウケるのかも。

編集部も予想外の反響があったと書いていたけど
これってレコ芸の新機軸かも。

0072名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 13:24:16.34ID:iKmXP+aW

毎年２月号はリーダーズチョイスだけど
今年は情報量が減ったね

0073名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 15:09:14.37ID:aY7O/rmR

全文掲載の基準ってなんだろな

0074名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 15:43:36.80ID:PCa5d4az

>>71
でも読者が減り新譜が減りでは、
多少反響があったにせよ…

そのうち読者がみんな顔見知りという
同人誌のような状態に

0075名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 16:03:45.48ID:PdC1tkNU

んで年の瀬にビッグサイトで買う

0076名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 16:30:10.69ID:9URE+cAg

ふつうに選抜で落選するだろ

0077名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 19:54:22.49ID:cngVWz2f

>>74
>そのうち読者がみんな顔見知りという
>同人誌のような状態に

ｿﾚﾀﾞ!
レコ芸の未来予想図

0078名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 20:03:34.65ID:Oue7Nlgy

>>61
５０台のおっさんだが
昨年CD２００枚以上買ってるけど
新譜１枚も買ってねえわ

0079名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 20:10:03.95ID:lJ5NlGFu

>>78
50枚Box 4箱とかかね？

0080名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 21:16:42.77ID:PdC1tkNU

>>78
オレなんて今世紀の録音皆無だよ

0081名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 21:30:55.54ID:aY7O/rmR

>>77
顔見知りがどんどん死んでいき
そしてだれもいなくなった・・・
・・・。

0082名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 21:56:53.74ID:PdC1tkNU

評論家は長生きだよな。

0083名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 00:29:49.58ID:hjbiSNWg

>>71
読者参加型にするなら年齢別に分けたほうがいいよね
全部ジジイの投稿だったら似たような内容ばっかになってうざいからなｗ

0084名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 00:40:29.84ID:pzmKz2Q1

ジジイが大半だから分けようがない
と、読者投稿欄などを見て思う

0085名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 01:46:36.19ID:aviZKsU8

>>82
そりゃそうだろう。毎日好きな音楽聞いて暮らしているんだから、ストレスがたまらない。

0086名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 02:09:07.33ID:TTu/EcU2

二昔前はオーディオ評論家に関してはいかに大変かを語って自画自賛して、
運動不足で偏屈ではよ死んでた気がする。

吉田秀和は長生きしたけど、文化功労者とか貰ったあたりで、（賞貰ったから）もう死ぬ、とか言われてた。

0087名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 08:37:06.69ID:WWATO7Tg

>>85
いわゆる会社勤めの人間関係ストレスから解放されて、
好きな音楽を聴いて、好きなこと書いて暮らせる。

ほぼ専属として雑誌で原稿料を安定的に稼げて、加えて
ＣＤのラーナーノーツや演奏会パンフ、ＮＨＫなど
放送関係の仕事も入ってくる。

そりゃもう極楽のような生活で長生きできたでしょう。
でも、もうこの図式は壊れはじめているのかも。
好きななことを仕事にする不幸はあるのかも。

0088名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 11:11:49.19ID:icyKqf/u

とっくに壊れてますよ。音楽雑誌は減ったし、ＣＤの発売点数は激減。業界も細って寄生しようにもできません。

0089名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 11:42:36.86ID:0vAhyf8H

吉田なんて老害の典型だったじゃん

0090名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 11:55:34.02ID:iY2grkZU

人間関係のストレスはないかも知れないが
将来不安で気が変になりそうだよな
音楽評論だけで食っていくなんて

0091名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 17:20:56.55ID:hjbiSNWg

宇野は指揮者のほうの仕事は収入あったのかな？

0092名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 17:54:56.23ID:F0GpH+dD

>>91
合唱ならあったろ

0093名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 18:27:50.13ID:FKRy8CX3

晩年は知らないけど
新星日響振ってた頃は自腹切ってオケを雇ったらしい

0094名無しの笛の踊り

2017/01/30(月) 01:01:22.06ID:lBLsIOAl

>>90
ライナーノートで食えなくなったのが痛い。

0095名無しの笛の踊り

2017/02/04(土) 14:36:57.52ID:uIgPZiCv

２月号を立ち読みしてきたけど、おそろしいまでに読むところがなくなったな
っていうか、薄くなりすぎだろ

0096名無しの笛の踊り

2017/02/04(土) 15:45:51.92ID:m/T+/UJ8

気になってアマゾンを見にいったら3月号の表紙が分かった。

0097名無しの笛の踊り

2017/02/04(土) 16:13:44.08ID:i5BKe5JC

世界的指揮者・宇野功芳が死去。引退の理由は病気だった？佐村河内守との意外な関係とは Pinky http://pinky-media.jp/I0002302

0098名無しの笛の踊り

2017/02/05(日) 00:08:23.80ID:0CRJCj6/

誰が世界的指揮者やねん

0099名無しの笛の踊り

2017/02/05(日) 01:26:23.87ID:JSOLCgH5

なんで今頃になってそのまとめサイト？

0100名無しの笛の踊り

2017/02/05(日) 01:54:15.49ID:U3V7XuUt

あんな悪口おばさんみたいな人を世界的指揮者とか書けるって凄い才能だな。
まとめサイトの人

0101名無しの笛の踊り

2017/02/05(日) 02:01:33.03ID:neF11GQP

>>100
そりゃどう見ても、知ってて書いてるとは思えないじゃん

狂信的ファンが「世界的」と書いてるわけじゃなくて、勘違いしてるだけだろ

0102名無しの笛の踊り

2017/02/05(日) 10:26:35.16ID:I2Bq+wav

でも、あの音は宇野功芳しか出せない
特にエロイカ
あんな音はどの指揮者も出せない

0103名無しの笛の踊り

2017/02/05(日) 12:26:50.16ID:4LNQ3B/2

個性的なのと世界的なのは
全然違うんだ

0104名無しの笛の踊り

2017/02/05(日) 15:15:35.81ID:NHRzXmBK

>>102
出せない×
出さない○

0105名無しの笛の踊り

2017/02/05(日) 17:40:19.54ID:g9eOT2Jr

世界的なウノといえば、カードゲームのほうだろ？

0106名無しの笛の踊り

2017/02/07(火) 16:42:37.37ID:7gmLgjAv

昨日、レコ芸読んでて思ったけど、いろいろある中、
これからの一番の問題は、評論家の高齢化と死没だと思う。

鑑定団の小林利之さんって１９２５年生まれ＝９２歳？　うそだろ。
浅里公三さんが１０歳下。
いちばん書きまくってる感のあるドイツ文学研究者の喜多尾さんは
１９４０年生まれ＝もう７７歳。

で、若いのはどんな感じかと思うと、広瀬さん、山崎浩太郎さん、
増田さん、岸さんあたりか。広瀬さんは音楽学者だけど、浩太郎
さんは音楽教育を受けているわけではない、ずぶの素人だし。

0107名無しの笛の踊り

2017/02/07(火) 17:02:07.16ID:PA5+7oc/

>>106
>これからの一番の問題は、評論家の高齢化と死没だと思う。

むしろ読者の高齢化と死没のほうが深刻？

0108名無しの笛の踊り

2017/02/07(火) 17:51:02.45ID:MPuscUc3

>>106
鑑定団は終わったじゃん
高齢の読者は、高齢の評論家の書いたものを読みたいのか
それともそうでないのか、どっちなんだろうね。

0109名無しの笛の踊り

2017/02/07(火) 18:59:23.78ID:eqDXzfT3

>>106
これからの一番の問題は、もうそんな人たちしか残ってないことでしょ

0110名無しの笛の踊り

2017/02/07(火) 19:06:16.32ID:cvexskJW

いくら学者先生でも「細君がドイツ人だからドイツの心がわかる」なんて平気で書いてたのが、
見せつけがましく「やる気スイッチ壊れた」だの「やっつけた」だのつぶやきまくりながら仕上げた原稿、
金払って読みたいかと聞かれると・・・w　もちろん素人の「譚」もいかがなものかと思うけど。

0111名無しの笛の踊り

2017/02/07(火) 19:14:58.76ID:cvexskJW

>>110
自己レス。
これな、ルイージがドレスデンと来日した時のチラシ文に実際載ってた。目ぇ疑ったけど。
多少昔の話だが自分で「確固たる審美眼」とか何とか言ってるから今も大して認識変わってなさそう。

0112名無しの笛の踊り

2017/02/07(火) 19:20:33.23ID:SzgJx2Ut

〇〇人である演奏者は〇〇音楽に深い共感を示し・・・
志鳥栄八郎のワンパターンの批評ではないかwww

0113名無しの笛の踊り

2017/02/07(火) 19:23:03.53ID:26rswYVK

浅里って昭和14(1939)年生まれじゃなかったっけ
山崎の寝言はもうイラネ

0114名無しの笛の踊り

2017/02/07(火) 19:41:05.56ID:rawwG7bk

>>113
その山崎の寝言プリーズ

0115名無しの笛の踊り

2017/02/07(火) 20:35:45.10ID:7gmLgjAv

>>110　誰の話？

0116名無しの笛の踊り

2017/02/07(火) 21:50:43.70ID:KccAZE9o

レコードはまっすぐに

0117名無しの笛の踊り

2017/02/07(火) 23:07:52.16ID:9ts+2UaW

「細君が（ｒｙ」は「尽きせぬ敬意」でお馴染みファラオの駆け出しの頃の作品よ
見たことあるわ・・・このオジサン、評論家スレでも話題になってたっけね
学生ちゃんや卒業生ちゃんに絡んでもらえないと筆が進まないツイ廃だよ

てか、周り意識他界系ばかりなのにこの意識の低さに震えが止まらない（棒）

0118名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 09:36:02.55ID:OU+Ut0tZ

音友のキティちゃんバッグをゲットしたツワモノはここにはいないのか？

0119名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 12:37:54.22ID:C9m2CHpi

ウィーンの素人日記は廃止しろ

0120名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 15:05:10.27ID:nshqmFj8

伝説になるくらい続いて欲しいわ。
（読むとは言ってない）

0121名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 16:12:20.31ID:JpM6r4GD

>>119
そうやって首にしてくと何も残らないぞ

0122名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 16:40:44.34ID:Mz8abRo6

>>121
今がその結果じゃね？

0123名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 19:01:10.47ID:buO8PHQX

もっと削れる、内容がない文章がたくさん有るんだよな

0124名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 19:10:18.90ID:JDhLpWRF

目次とか月評とか削ってもいいな

0125名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 19:25:47.41ID:9xc1uwl0

>>123
そんなー、中身ないまま削っていったら、
町内会名簿並みに薄くなっちゃうじゃないですかー
それか年に二回の薄い本にしようず＠ビッグサイト

0126名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 19:34:08.87ID:GtWnU8A6

現状、月刊じゃなく、隔月刊か季刊になるのは目に見えている。

0127名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 19:43:15.49ID:gVk0aE6d

そんなことをしたら先生達の肩書をどうするのですか。
・レコード評論家（ときどき）
・パートタイマーレコード鑑賞者
・年金生活者
・ハイパーメディア聴くだけの人

0128名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 20:18:53.70ID:lzoGBnGw

>>127
聞かなくてもSACDとCDの比較が出来る能力

0129名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 22:05:04.14ID:9xc1uwl0

>>127
自称ワーカホリック
プロのツイッタラー
大河ドラマ定点観測者
ガジェットの達人（藁）

40代の学者でもこんな感じだもん
なんぼでもいけるな
ハッ・・もはやCD関係ねえw

0130名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 22:14:41.15ID:hIcrBkz7

>>128
凄いなw

音友のコンサートのレポートも地方のは聴かずに書いてたりするんだよね
前半だけ聞いて、最終の飛行機で帰ったり

まったく正反対の事が書かれてる事も多い

0131名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 22:42:46.13ID:q4ZLpT/w

皆さん、書いてはいけないことを書いているような気が...

0132名無しの笛の踊り

2017/02/08(水) 23:35:47.35ID:oOrsIFY1

何しろ自分でつぶやいてしまっていることが多いからなあ・・・。
「バレてますよ？気ぃ付けや～」っていう警告だと思うけど？
読者がしらけるのも無理はない、というのが自分の意見。
この状況で若い書き手にも危機感なさすぎだと思う。

0133名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 06:01:30.18ID:gIYF9rXs

>>121
でもあれ読む気するか？
家族自慢だらけだし

0134名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 11:57:49.02ID:f/7ybXNn

寺島ってまだ連載してんの？
あれとザキヤマは家業に専念すべし

0135名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 12:24:31.41ID:iNF76sUh

ザキヤマの家業ってなんや

0136名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 14:03:23.83ID:b6tc8lrp

寺島とかザキヤマ自身に罪はない
まあ、彼らがバカであるというのが罪ならば、それだけが罪だけど

仕事を依頼されれば文章とかを提供するのは当たり前
悪いのは、彼らに仕事を依頼する方

0137名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 15:02:17.99ID:af6CqEOR

>>135
きっと翻訳家　(^o^)

0138名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 15:11:19.28ID:rFR6EhZ6

山﨑浩太郎氏の翻訳が間違いばかりという証拠を出してくれよ
俺はあの程度の間違いは翻訳では許容範囲だと思う
アマゾンレビューだけで貶すのはフェアじゃないよ

とか言って来る人マダカナーーーーw

0139名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 15:22:15.34ID:rFR6EhZ6

https://www.facebook.com/ongakunotomo.main/posts/1943732155847752

0140名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 22:02:08.65ID:S1eKapkO

電線の関係の会社を亡父から引き継いでから整理して都心に家を買って住んでるそうだから悠々自適だろ。

0141名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 23:15:31.58ID:aZcYebHc

代表取締役社長兼現場監督の地位を親父から継承したって言ってたよな＞ザキヤマ
オケや室内楽の会場でよく見かけるからコンサート三昧なんだろうな

0142名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 06:37:59.20ID:DUCs3pFK

それより松沢病院と歌崎だろ。いらねーのは

0143名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 08:37:49.01ID:HgHdYoxd

>>138
誤）山﨑浩太郎氏の翻訳が間違いばかりという証拠を出してくれよ
正）山﨑浩太郎の翻訳が間違いばかりというならせめてあと２，３個でいいから
実例を出してくれよ

誤）俺はあの程度の間違いは翻訳では許容範囲だと思う
正）（削除）

誤）アマゾンレビューだけで貶すのはフェアじゃないよ
正）お前はアマゾンレビューで他の人が見つけた1個の間違いを
バカの一つ覚えみたいに繰り返してるだけじゃないか。

お前のやるべきことは、こてんぱんにやられた恥ずかしい記憶を
自分の都合のいいようにねじまげてくだらん書き込みをすることじゃなくて
英語をがんばって勉強して On and Off the Record の原書を買って
山崎の翻訳と見比べて、誤訳の実例を見つけることだね。
がんばってください。応援していますよ！

あと、前から何度も書いてるけど、山崎が評論家として
致命的にダメなところは、演奏そのものについて書けないところだから。
そのへんよろしくね。

0144名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 11:05:03.80ID:0jP8V2/h

>>119
たまに話題にのぼる猫ちゃん話は萌える♪

0145名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 11:23:20.91ID:1RMh81fu

妄奏史譚

0146名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 21:31:16.96ID:cWJvn7/2

泉建設顧問　藤岡泰周

0147名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 09:14:23.22ID:blboz6Hn

歌崎和彦のSACD比較超能力

0148名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 10:20:43.41ID:UffOTfSz

>>147
SACD出始めの頃は別として、SACDの音質改善ネタは読み飛ばす項目だから勘弁してやろうよ。

それより SHM-CD,HQCD,Blu-spec,ガラスCD の音質を語れる方が...

0149名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 07:43:47.87ID:7d07yjb9

ホントに年2回発刊の同人誌化でいいんじゃね

0150名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 08:13:10.92ID:SWEJkhUN

>>149
そこまでして、やっと20年前の勢いに戻れるかもね

0151名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 08:18:17.52ID:wSL/vUTc

読者は厳しい目で評論家を育てなければ！　キリッ

0152名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 14:51:14.72ID:HrfYZiA5

大昔に出ていた別冊レコード芸術みたいにもう年間一冊体制でいいじゃん

0153名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 19:35:17.81ID:9kVzejJK

ダウンロード芸術にしろ

0154名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 19:35:53.28ID:qhFGW0st

東欧のマイナー桶HPでダウンロード販売してる音源から名盤紹介してくれるとか、CD関係無い流れにならないと、駄目

0155名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 12:49:40.26ID:gnrZhDds

連載で読み物に値するのは伊東だけかな。
前田は普通ありえない。ノーベル賞授賞者でさえ、身辺雑記を写真つきで雑誌連載しない。
長木は何が書いてあるか分からない。

0156名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 20:22:27.58ID:ouPFcKVc

>>149
年二回＠コミケ販売のみとなり、ビッグサイトで遭難する御老体クラオタ頻発の悪寒。

0157名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 20:29:58.15ID:n0dhtvnG

>>156
ラスボスは誰なん？
幸子は違うで。

0158名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 20:42:02.16ID:ouPFcKVc

>>157
ラスボス：町内会の持ち回り的日替わり
限定グッズ販売：H瀬君の黒ヒゲ危機一髪とかKO太郎謹製レコード立てとか

ところで握手してもらいたい評論家っておるん？w

0159名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 21:49:32.18ID:mAwmswrk

>>158　宇野功芳！！

0160名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 21:54:38.65ID:wrBLC0SZ

佐村河内の月評だとか辻井のジャケ買い特集くらいの斬新な企画でもやらないと駄目なんじゃねえの

0161名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 22:00:43.67ID:n0dhtvnG

村上春樹のレコード屋さんに冒険に出る小説を載せればOkぉ

0162名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 22:22:13.01ID:ugt08+Sc

村上春樹の名盤聴き比べだったら読みたいわ

シューベルトの17番のソナタ聴き比べの文章は面白かった

0163名無しの笛の踊り

2017/02/13(月) 23:03:31.18ID:ouPFcKVc

>>159
功芳廟＠夏のコミケ
冬のモスクワじゃないから醗酵しそう
並んでる御老体方がw
それかスターリン像みたいにハルキの像建てとけば
それか幸子先生のステージ衣装のようなハルキ

0164名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 22:30:11.15ID:MvJwR3oZ

昔村上春樹で読書感想文書かされて「要約したら三分の一になりました」って書いて
教師に激怒されて、その教師が後でハルキストと判明して、
さらに後日検証してみたら七分の一になりましたって話を思い出した。
町内会の名簿どころの話ではない。「落ち着け猿」

0165名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 22:38:03.76ID:fJbjrPay

>>164
何言ってんの、この人？

0166名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 22:50:49.54ID:u6yRaV9b

>>164
こんな日本語力乏しい奴に要約されたら
そりゃもう

0167名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 22:54:41.41ID:MvJwR3oZ

>>165
ああいった小説をを強引に要約すると本そのものが薄くなるwという一種のアネクドートとして一部で有名なﾈﾀ。
村上春樹やレコ芸の内容について論評を下したものではありません。

『ノルウェイの森』あらすじ
85 三十代(東京都:2008/09/04(木) 12:28:47.43 ID:VfmZXKUL0

親友が突然自殺したお。そいつの彼女（直子）が残ったので、ノリでオマンコしておいたお。
でも直子はメンヘルで施設に入ったお。よく分からないけど、直子は大事な女性だお。
とりあえず大学に入ったので、ナンパしてオマンコしまくったお。
好きでもない女とオマンコするのってむなしいお。大学で、ミドリって言うへんな女と知り合ったお。
俺には直子がいるし、ミドリにも彼氏がいるのでオマンコはしないお。
時々、直子の施設に行って手コキとかフェラしてもらってるから満足お。
そしたら、突然に直子が自殺したお。悲しいから旅に出るお。
帰ってきたら、直子の世話係の既知外ババアが俺んちに来たお。とりあえず、オマンコしたお。
そーしたら、何もかもふっきれたお。もう、必死にミドリとオマンコしにいくお。
ミドリ「落ち着け猿」

0168名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 23:00:36.59ID:o44jhVNn

要約云々はどうでもいいのだが

村上の小説の中でノルウェーの森だけは妙に自伝的要素を感じさせるのだが、モデルがいたのかどうか、つまり自殺した友人2人に相当する人っていたのかどうかが気になってはいる

0169名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 23:14:57.06ID:fJbjrPay

>>167
どうも
そこに書いてるネタはよく分かった

でも>>164はさっぱり分からんかった
あんな長い小説、七分の一でもまだ長くて要約じゃねぇわなどと思ったり
スレチですまない

0170名無しの笛の踊り

2017/02/14(火) 23:35:53.83ID:MvJwR3oZ

>>169
こっちこそ言葉足らずですまんかった。普段俺が出入りしている界隈では、
要約の話が出ると「やり過ぎてもある意味焼野原みたいになる」といって、ほぼ毎回
必ずこのアネクドートが出てくるので、何の疑問もなく説明抜きに書き込んでしまった。スレチでスマン

0171名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 08:26:35.02ID:fhfktDWH

ブルックナーなんか7分の１の長さで十分じゃないかと言ったら
ブルヲタが怒った、みたいな話か

0172名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 08:46:01.80ID:YihCanyv

ハルキの作風的にはブルックナーよりマーラーじゃないか

0173名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 10:08:42.45ID:+69rGooa

NHKなんかマーラーの交響曲を5分に
まとめちゃってるぞ

0174名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 22:08:46.39ID:xnIqJ1Tm

５分になったら次は

♪２分だけでもいい～

0175名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 22:44:34.07ID:ZrGir16a

NHKの100分で名著って、物凄く短く纏めて本を紹介した後、解説までしちゃうんだよな

良い番組だ

あれをオペラとかでもやってほしい

0176名無しの笛の踊り

2017/02/15(水) 22:59:17.82ID:WSat5FL7

NHK の朗読は〈略〉良い番組だ

0177名無しの笛の踊り

2017/02/16(木) 01:02:46.32ID:tZ60pdoU

要約すりゃ、ドストエフスキーだって５行くらいになるけどな
カラマーゾフだって、キチガイ強欲オヤジが殺されて、野蛮人長男とスカした次男と宗教キチガイの三男が言い争う話にキチガイの嫡出子が絡んでくるってだけ

0178名無しの笛の踊り

2017/02/16(木) 01:23:51.38ID:8+cbctAP

では東京春祭も近いことなので、誰か「指輪」を三行でよろw
５分でマーラー＠NHKで嬉しそうに解説していたガクシャサマが顔真っ赤にして
「冒涜だ！」と怒りそうだけどw
ここまでスレチだけど、ガクシャサマはレコ芸の人だから、ま、いっか

0179名無しの笛の踊り

2017/02/16(木) 01:46:02.66ID:o3oph/Ko

色々あったけど天罰下って指環が戻ってきて良かったね
メデタシメデタシ

0180名無しの笛の踊り

2017/02/16(木) 08:38:21.75ID:WPxRkjFa

>>179
三行未満だからそれはいかん

ゆ
び
わ

これで三行

0181名無しの笛の踊り

2017/02/16(木) 08:51:28.82ID:YYPxRcMa

179 の方が面白いけどね

0182名無しの笛の踊り

2017/02/16(木) 09:46:51.29ID:Nxj7q1kF

100分で名著は、要約というより岩波文庫解説目録の
説明文とかに近い
あと、俺も180より179のほうが面白いと思う

0183名無しの笛の踊り

2017/02/16(木) 19:32:36.01ID:FnEtmT6E

ただで労働者をこき使ったら
家族崩壊で一家滅亡
天罰てきめんだわな

0184名無しの笛の踊り

2017/02/17(金) 04:51:52.65ID:MKxHLrfe

>>177
www

0185名無しの笛の踊り

2017/02/17(金) 04:53:22.63ID:MKxHLrfe

>>178
指輪盗られた
すったもんだ
元通りおしまい

0186名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 12:21:14.59ID:gkfljuqW

名盤500のムック早く出してくれないかな

0187名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 15:39:47.92ID:ho/N+Hqr

>>186
同感

0188名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 20:43:31.65ID:it689ot7

１年も待たされるとはな

0189名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 22:40:42.96ID:4frWWnCY

何人か死んだのと、アバド３人組が固定的に投票するから、
ブーイングが出て、投票を変更したいとか言っているのが
いるんじゃない？　発売後に出たＣＤに変えるのもいるし。
内容ミスも指摘できない今の編集者では、抑え切れていない
と思う。

0190名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 22:43:06.04ID:4O3RKTSn

そこまで権威があるものでもないだろｗ

0191名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 23:24:38.43ID:pFNRx9w9

>>189
そんな議論も討論も無いでしょ

それほど真剣にも頑張っても無いよ

金か人か、その両方かが足りなくて仕事が進んで無いんでしょ

0192名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 00:17:31.74ID:Ngfab3Ra

189
そんなにアバドが嫌いか。
凄い妄想力だな。

0193名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 00:29:40.08ID:aRchFdJT

各号に掲載してきた名盤500そのままに目次と索引を付けて出版すればいいだけなのにな
変更とか再編集とか別にしなくていいから

0194名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 13:15:27.51ID:xQzzMG4b

>>192　名盤500のマーラーの解説文、読んでみ。
他の評者が３人組の投票結果をくさしているよ。
すべての盤でアバド１位なら、聴き比べる意味がないという趣旨。
３人×３点が固定票じゃ、他の盤は相手にならず、名盤選びの
意味がないみたいなことを書いていたと記憶する。

私はアバドのマーラーの中でも評価する盤はあるよ。
でも、すべての曲がいつも１位と言われると、その評論家を評価
できない。

0195名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 15:09:18.94ID:SjMHQyxY

オーケストラ・ランキングは面白い結果だった
くだらん企画だと斜に構える人もいるが
こういうものを面白がれる方が人生楽しい

0196名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 15:27:20.06ID:CYbyx/rx

レコ芸さんよ名盤500早く出してよ

0197名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 15:31:23.72ID:1KV+2HRO

>151 ポーコーがあんなにしぶとくのさばったことを思うと期待できん。

0198名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 15:44:12.05ID:xp9xS7PX

名盤500もそうだが、大全も鑑定団も早く続編出してくれ。
待ちくたびれたわ。

0199名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 15:56:00.76ID:SjMHQyxY

ちなみに例のアバドの３人組のその後の運命

浅里・・・長期連載「名盤鑑定団」終了
歌崎・・・月評交代して引退
岩下・・・死去

まあ、年齢が年齢とはいえ・・・

0200名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 16:10:56.35ID:axxr++ty

天罰が下ったって事だな
心置きなく地獄に落ちてほしい

0201名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 16:29:55.51ID:Jo8gTUNI

レコ芸に期待する奴らもアレだな、とシミジミ

0202名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 17:23:30.79ID:WQNKBmVC

さっさとムック本を出したら、今後雑誌を買う奴がいなくなるだろ

0203名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 18:56:15.50ID:SjMHQyxY

>>200
天罰とは言わないが、人間、考え方が硬直して
新しいものを受け入れられなくなったら、終わりが近いんだなとは感じる

0204名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 18:59:25.62ID:T/70bkmx

３人は、音友＝ユニバの気持ちをオトナとして汲んだだけだったんじゃないの？

0205名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 18:59:56.99ID:rVbY1xFH

>>200
もっと悪どいが生き延びてるだろ

0206名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 19:34:48.91ID:xQzzMG4b

>>199　まともにＣＤ聴き比べる気力・体力がなくなってたのかも
知れませんね。それとも奥さんか息子が想像で投票したのか。

0207名無しの笛の踊り

2017/02/21(火) 20:49:32.43ID:IAs5AnfR

>>199
二人が居なくなって次からはより正確な評価ができるように？

0208名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 04:35:14.94ID:1wmSP18Z

ケネディ大統領の死を予言したドイツのメーカー

ダラス・ビュッと暗殺ナル

0209名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 08:22:50.60ID:hwnB68Eg

アバドを推したら天罰で死亡か
ここまで頭がおかしいと、人生気楽なんだろうな

0210名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 11:44:14.53ID:p9qMC9kD

人間、頭が（物理的に）硬直したら死亡するやろ。

0211名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 21:52:09.90ID:8H7+Q2bG

>>207
レコ芸とのレギュラー執筆者はどうしても顔見知りになるので
有形無形の同調圧力はあると考えるのが無難。

「〇〇なんて指揮者どこがいいんでしょうね」などと言われて
「おまえ、耳腐ってんじゃね？」と言い返せる評論家はいない。
「お、おう…」となって、声の大きい評論家に引きずられる。

評論家とてムラ社会。

0212名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 22:39:24.99ID:MrBjSDda

>>211
全くそうは思えない

評論家同士の圧力より、スポンサーからの圧力がずっと大きかったと考えるのが妥当

0213名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 22:45:22.71ID:4Xn4/fo7

>>212
同意
っていうか、広告提灯記事ばっかとも言える

0214名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 22:55:06.41ID:MrBjSDda

つーか、むしろ
「アバドを推すのは、スポンサーではなく、同じ評論家からの圧力」
って、よくそんなこと思いついたな、>>211は
しかも「そう考えるのが無難」と自信たっぷりに

0215名無しの笛の踊り

2017/02/22(水) 23:32:08.70ID:MRAu3Bal

>>211
こういう人なら、今のままのレコ芸でも
ずっと楽しみ続けられるのかな

0216名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 23:18:01.35ID:9pH3FPOO

レコ芸さんよ名盤500早く出してよ

0217名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 23:30:36.76ID:LrkmD9v4

>>216
出したとして何冊位売れそう？？

0218名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 23:33:39.79ID:rDmh8HnP

日本全国の図書館の数くらい

0219名無しの笛の踊り

2017/02/23(木) 23:46:33.53ID:LrkmD9v4

>>218
なら、毎月のレコ芸より多いじゃん

0220名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 00:43:23.43ID:GtBTBeBv

>>106
＞小林利之さんって１９２５年生まれ＝９２歳

この人の「ステレオ名曲に聴く」は名著
むかし熱心に読んだものだ

0221名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 01:29:03.41ID:XQuqIEO6

アバドの出す新譜はほぼ全て特選だったんじゃないかな。
特に80年代は物凄かったと記憶している。

ショルティは、英雄の生涯が準になっていて軽く驚いたと記憶している。
アルプス交響曲も確か準だったと思う。

カラヤンとベームは記憶ないなｗ
毎号読んでいた時期に、新譜を買う財力はない年齢(中坊)だった。

今思えば、月評書いてる人も、音楽家は少なかったと記憶している。
いわゆる周辺の人(ドイツ文学研究とか)だったな。
…今は立ち読みすらしなくなった。薄さがハンパない。

0222名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 05:06:55.02ID:y5IxJe1X

まず季刊化するべきだわ

0223名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 06:51:02.52ID:9oMgz/ic

>>221
>薄さがハンパない。

理由はどれだろう？

１．ページ減によるコスト（紙代）カット
２・もはや埋めるだけのコンテンツが用意できない
３．広告が減った

0224名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 07:53:47.82ID:acR2tIfl

>>223
全部だろうね
ダウンロード音源の紹介わメイン記事にするとかテコ入れしないと終わるよ

0225名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 10:24:50.76ID:Cgsb5RzO

わ？

0226名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 12:05:20.95ID:AqU5tSYC

さっさと名盤500と大全と鑑定団の残りを出して
もう廃刊にしちゃっていいよ。

0227名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 15:19:12.63ID:TNRifREo

名盤500にこだわる理由は、なに？
いらなくね？

0228名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 17:01:45.03ID:VUY6CY/Z

100%いらねえな

0229名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 18:09:07.77ID:6Od1j22q

レコ芸さんよ名盤500早く出してよ

0230名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 21:35:22.32ID:EbtwGWwn

名曲名盤で日本の評論家の評価が一覧で分かって分かりやすい
日本で評価の高い演奏家が誰でどの作曲家なら誰とか
ＣＤを選ぶのに基準ができる
あそこに書いてある
「とりあえずハイフェッツとオイストラフ、ポリーニとアルゲリッチ聴いとけ」
という姿勢は最初に聴く分には間違ってないと思う

0231名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 21:40:04.71ID:E22cqJKk

名曲名盤の存在価値は高いと思うよ。
あれがないと何を買ってよいのか分からない。
俺自身、８０年代からクラシック聴き始めたが、随分お世話になった。

0232名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 21:45:28.39ID:9oMgz/ic

>>231
同意。俺も厨房のときにお世話になった。
おかげで今でもブラ１のベストはミュンシュ、パリ管だったりする。
でも、そういうレコ芸史観みたいなものをうっかり知人に漏らすと、
バカにされたりするから悲しい。てか、当のレコ芸がもはや
ミュンシュ、パリ管を挙げなかったりする。
時代の流れですな。

0233名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 22:07:37.05ID:VUY6CY/Z

アバド馬鹿だとかアルバン・ベルク馬鹿とかが涌いてからは見なくても判るようになったじゃん

0234名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 22:39:20.47ID:eQpAiPSY

もう年２回、夏と冬にコミケで販売でいいよ

0235名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 22:44:31.48ID:EbtwGWwn

>>233
見なくてもわかるのは弦楽四重奏曲はとりあえずアルバンベルク買っとけということだけだろう？
内容のマンネリだって前のやつを読んでいない人にとっては関係ないことだし
少なくとも今回の500に増えたやつは有用
次回のは保証できない

0236名無しの笛の踊り

2017/02/24(金) 22:48:45.79ID:EbtwGWwn

>>232
ミュンシュ、パリ管１位だが？
票数が減ってきてるし老人が引退すれば危うくなるということかな
でもまあ今のところミュンシュ、カラヤン以外に有力そうなのはない

0237名無しの笛の踊り

2017/02/25(土) 00:03:33.60ID:A4+i4cny

>>223
３がすべて。１と２はその結果。

0238名無しの笛の踊り

2017/02/25(土) 10:05:33.39ID:RcIDzj3v

評論家どものいってることの是非はともかく、情報誌としての利用価値は高かったと思う。
でもとにかく最近は録音自体が少ないから。それよりも世界で今どんな演奏家が活躍しているのか、国内でも注目すべき若手とか、
コンサート中心の情報を充実させて、それに絡めてＣＤ情報を提供したほうが読者の興味をひくと思う。

0239名無しの笛の踊り

2017/02/25(土) 10:31:03.01ID:lmr5FtQG

>>238
録音自体は今も多い。昔よりも多いほど。

今はCDにせずネット配信されてるから、そこを無視して旧フォーマットのみで出されてる音源の話だけしてる本に情報誌としての価値は無い。

世界で今どんな演奏家が活躍しているのか、国内でも注目すべき若手とか、の話をし始めるとネット配信音源の話になるから、そんな記事は載らない。

0240名無しの笛の踊り

2017/02/25(土) 10:50:00.38ID:UBusBhZ/

三浦淳史、吉田秀和、宇野功芳が亡くなってレコ芸は死んだ。
ほとんど読むことも無くなった。前田昭男のウイーン話もわざわざ
金払って読むほどでもない。

レコ芸は勘違いをしている。

音楽評論の命は、内容よりも文章にある。
なぜ彼らにはそれが分からないのだろう。

有象無象の評論家がレコード批評やエッセイ、雑感を書き連ねても、
いまひとつ新規読者を獲得できず、既往の読者が逃げ出しているのは
冒頭の３氏のような個性的な文章がないことが大きい。

音楽評論の命は、内容よりも文章にある。
なぜ彼らにはそれが分からないのだろう。

0241名無しの笛の踊り

2017/02/25(土) 10:52:52.89ID:pO1ZXTc4

分かったら個性的な魅力ある文章が書けるのか？

0242名無しの笛の踊り

2017/02/25(土) 12:08:15.10ID:wjWylIa8

片山ももはやレコ芸は相手にしてないね

0243名無しの笛の踊り

2017/02/25(土) 13:20:05.84ID:N5FE+bDC

モス鳥ークラシックの時代

0244名無しの笛の踊り

2017/02/25(土) 14:01:59.39ID:9j/2nj+B

>>243　さすがに、それはないわ。
ビジュアルや企画に面白みはあるが、いかんせん狙いが
ライト・クラシック層。
文章が、宣伝文みたいで、軽すぎる。
クラオタを満足させないというか、眼中にない。

0245名無しの笛の踊り

2017/02/25(土) 22:53:27.91ID:OGxLFqNT

>>243
新聞社が出してる軽い雑誌だよね、あれ

0246名無しの笛の踊り

2017/02/25(土) 22:57:08.48ID:TEny+Pgz

>>245
レコード会社とのしがらみが軽い

0247名無しの笛の踊り

2017/02/25(土) 23:13:35.99ID:1vBkaTN+

>>240

書くたびに間違いだらけで総すかんを食らっている史譚の人もはったり口調で賑やかな文章だからうけているんですか？

0248名無しの笛の踊り

2017/02/25(土) 23:31:01.52ID:hrCglGJz

>>246
でも興業主とべったりやん

0249名無しの笛の踊り

2017/02/26(日) 02:28:38.00ID:3FRjNz50

>>240
内容より文章って意味不明
文章が内容じゃないのか

0250名無しの笛の踊り

2017/02/26(日) 06:49:46.39ID:ejpcAhdF

名曲名盤500の特集が始まったのが　2014年5月号
いまだにムックが出ていないとなると
４年に一度だったサイクルを遅らせるつもりなんだろうな
新譜も出ない状況だし
今回ので名盤本として完成されて、あとはまたマンネリになりそうだし

0251名無しの笛の踊り

2017/02/26(日) 10:47:15.26ID:xRBWE/5o

>>249
あのレスで「内容」と「文章」が何を表してるかは分かるだろ
いわゆる「個人言語」ってやつだ

何がいい、悪い、という批評の「内容」よりも、それを読ませる「文章」の上手さの方が大事、
と言いたいのだと思われる

0252名無しの笛の踊り

2017/02/26(日) 11:21:24.04ID:UCj4hLDy

言わんとすることはわかる
三浦さんは間違いも多かったけど、全然知らない曲、
知らない演奏家に興味を持たせるだけの腕があった
今はコラムとかエッセイ風のものが全然なくなって
ウィーン何とかだけになっちゃったもんなー
吉田秀和も死んじゃったし

0253名無しの笛の踊り

2017/02/26(日) 11:47:50.02ID:zqi/e+8v

いっそダメモトで村上春樹に巻頭連載をお願いしたらどうだろう。
それだけで大きな話題になる。それだけで買う人も出てくる。
文章は上手いし、クラシックにも造詣が深い。
雑誌に目玉がない。目玉が欲しい。
おれ買うけどな。

0254名無しの笛の踊り

2017/02/26(日) 11:53:40.52ID:UCj4hLDy

>>253
戦後、日本交響楽団（Ｎ響）の常任にトスカニーニを呼んで来いという
議論があったのを思い出した

0255名無しの笛の踊り

2017/02/26(日) 12:37:21.36ID:n7IFlz8x

プレートル追悼記事で歌劇「アラン」
"ituneで入手可能なのはモノラルのみ"とかあったけどamazonに2/3の値でステレオ版あった・・・

0256名無しの笛の踊り

2017/02/26(日) 15:51:53.71ID:r3MvR6R+

伊藤博文はリストの演奏に感動し、音楽取調掛に招聘したいと考えた。

0257名無しの笛の踊り

2017/02/26(日) 17:54:57.18ID:n6Z5PEJA

>>253
>村上春樹
書くわけがない

0258名無しの笛の踊り

2017/02/26(日) 21:01:44.06ID:YMIhI2M7

>>211
宇野がゲストのときの名盤鑑定団はそんな感じだったぞｗ

0259名無しの笛の踊り

2017/02/27(月) 12:54:01.34ID:oPTzsIEQ

>>257　そんなのわからない。本人の考えや気分次第でしょ。

0260名無しの笛の踊り

2017/02/27(月) 13:36:35.30ID:1sYwJbHx

>>259
春樹のギャラをレコ芸が出せるわけないだろ

0261名無しの笛の踊り

2017/02/27(月) 13:47:58.75ID:BWcZFekM

よしもとばななでいいだろ

0262名無しの笛の踊り

2017/02/27(月) 20:43:17.34ID:oPTzsIEQ

>>260　あなた、春樹のギャラなんて知らないだろ。
作家は、自分が書きたい媒体と思えば、ギャラの話は二の次。
どうせ、連載まとめて単行本にすれば印税は入るんだから。
（新作大ヒットで、金にも困ってないし）
春樹が、気まぐれ起こさんとは限らんよ。

0263名無しの笛の踊り

2017/02/27(月) 21:09:40.57ID:N2/LktMj

心配すんな
エッセイ1本であんたの年収分は稼いでいるから

0264名無しの笛の踊り

2017/02/28(火) 00:05:41.42ID:dR7oc7sg

それはないぽ。

0265名無しの笛の踊り

2017/02/28(火) 03:03:51.14ID:QwGq4wh7

村上春樹がレコ芸に書きたいという気まぐれを起こすかもしれない？
ずいぶん立派な雑誌なんだな、レコ芸って。

0266名無しの笛の踊り

2017/02/28(火) 05:48:31.99ID:AC/Z/zfo

信者って怖いねw

0267名無しの笛の踊り

2017/02/28(火) 07:42:56.42ID:wmVyoVSj

日本人は皆丸山眞男に代表されるように宇野功芳を高評価している低脳馬鹿ばかり。
http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein

0268名無しの笛の踊り

2017/02/28(火) 11:51:18.20ID:dR7oc7sg

どんな雑誌だって、「気まぐれ」＝まぐれ、はあるぞい。

0269名無しの笛の踊り

2017/03/06(月) 21:49:06.62ID:hbJY/iK5

今のレコ芸を見ていて、この動画を思い出した。↓

【参考】
https://www.youtube.com/watch?v=zvuC7D_IBuY

これ良くも悪くも今のレコ芸そのものではないか？

0270名無しの笛の踊り

2017/03/07(火) 20:08:32.74ID:+NJcy7Am

>>212
＞評論家同士の圧力より、スポンサーからの圧力がずっと大きかったと考えるのが妥当

だわな
評論家同士の圧力なんか皆無だよ

0271名無しの笛の踊り

2017/03/07(火) 20:10:00.08ID:+NJcy7Am

>>221
＞アバドの出す新譜はほぼ全て特選だったんじゃないかな。
＞特に80年代は物凄かった

実際良かったんよ
特にロンドンＳＯやシカゴＳＯ振った８０年代前半の録音は

0272名無しの笛の踊り

2017/03/07(火) 20:45:34.16ID:SGr93rrE

>>270
もうやめてやれよw

また>>211の
＞レコ芸とのレギュラー執筆者はどうしても顔見知りになるので
＞有形無形の同調圧力はあると考えるのが無難。
を読んで大笑いしちゃったじゃないか

「あると考えるのが無難」って

0273名無しの笛の踊り

2017/03/08(水) 00:18:55.09ID:R0ONtCxM

>>262
問題はレコ芸を「書きたい媒体」と思える人が皆無って点なんだ

春樹に限らず

0274名無しの笛の踊り

2017/03/08(水) 16:01:04.13ID:cBzfrIER

じゃ一体誰が書いてるというんだ

0275名無しの笛の踊り

2017/03/08(水) 20:09:43.70ID:TZ8Pb66X

リーズナブルな原稿料でリーズナブルな記事を
タイムリーに仕上げてくれるリーズナブルで
ユーティリティな執筆者たち。

では？

0276名無しの笛の踊り

2017/03/08(水) 20:33:27.29ID:cBzfrIER

その人達が書きたいから書いてるんだろうよ

0277名無しの笛の踊り

2017/03/10(金) 00:04:46.38ID:S3ysOdGr

松岡は書きたいんだ。

0278名無しの笛の踊り

2017/03/10(金) 19:01:19.62ID:BpamOFK8

松岡は、書きたいだろ。
しかも、松岡は元々音楽評論家ではなく、別の畑のライターだったのでは。
松岡の音楽の好み、文章、性格は好きだけど。

0279名無しの笛の踊り

2017/03/10(金) 22:45:33.19ID:Em2+8ArE

結局ああいうマニアあがりみたいな人の文章が一番情報源として役に立つ
昔の岩井宏之みたいな権威主義の評論家は大嫌い

0280名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 06:15:11.80ID:gGIrVGY6

マニアか権威か。みたいな議論はまったく無意味。
問題は売れるコンテンツかどうか。

いまさら雑誌の売りが「権威」の時代でもなかろう。
一方で、ネット時代に「マニア」もクソもない。

（ネットを使わない執筆者はたぶん宇野さんが最後）

では何をウリにすべきかと問われれば、
ある種のキュレーション機能、あるいは看板となるような
連載かと思わなくもないが、いずれにしろ雑誌に明るい
未来はない…というのが結論のような気がしている。

0281名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 08:22:21.08ID:8uVhvFqZ

>>280
好き嫌いの問題に対して
何駄文で考察してるんだか
ほんと無意味な文章だな

ウリにすべきはカラヤン・バーンスタインみたいな話題性のある演奏家の記事だろ
もういないんだからウリなんかできるわけない
評論家の質の問題じゃない
惰性で買う高齢者の需要が終われば廃刊の運命

0282名無しの笛の踊り

2017/03/11(土) 10:02:53.97ID:lSZ8U2Mq

好き嫌いが意味がある読者の視点
売れるかどうかが意味があるのは経営者の視点

一読者は、面白ければ読むし面白くなければ買わない
面白くない雑誌がなくなってもそれはどうでもいいこと

で、280はどういう立場でモノを言ってるんだろうね

0283名無しの笛の踊り

2017/03/12(日) 12:23:08.99ID:4pZ1w9Bf

満津岡がつまらないという立場ではないか。

0284名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 15:09:23.98ID:jyvo/A9K

確かに近年の事実上のメインライターは満津岡信育だよね。特集もいつも満津岡だし、月評も担当している。
細かいところでも登場頻度めちゃ高い。
しかし他スレを含めて、広瀬大介や山崎浩太郎だと盛りあがるが、満津岡の話は少ない。
ファンもアンチもいない人なのか。

0285名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 17:39:14.39ID:j38v6RYb

まあ今はファンのいる評論家なんて片山ぐらいかもしれない

0286名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 18:40:17.98ID:s//CakBX

>>284
「盛り上がる」なんて書くとその引き合いに出された二人が「俺人気者」と勘違いするぞw
ただでさえ恩着せがましいのにｗ

満津岡は良くも悪くもリスナーを邪魔しない存在。でもそれってとても大事なことだと思う。
締切に追われてますアピールは広瀬に一脈通じるけど、あれほどしつこくもない。

0287名無しの笛の踊り

2017/03/14(火) 20:50:19.98ID:dCPPPU+P

名盤500、近日中に発売のアナウンスが無ければ近所の図書館でバックナンバー借りてコピーとることにした
手間はかかるけど5円コャsーなら金はかｂｩらないし、当ｂﾄも無く待ってｂ｢られないから

0288名無しの笛の踊り

2017/03/15(水) 01:07:50.79ID:CAYZtudO

ツイッターは気をつけなきゃいかんてことだな
広瀬もツイッターがあんなでなけりゃ、ここまで叩かれなかっただろうに

0289名無しの笛の踊り

2017/03/15(水) 03:07:29.59ID:fVCbFO8w

>>288
実はツイッターと関係なく、まずはラジオの心にもない棒読みで味噌つけてたらしい。
字幕も批判されていたが、減らず口を叩いていた。
「常にうまくいかない原因を他者に求める」という思考パターンは菅直人みたいだ。
ツイッター「だけが」イタいというのもありえない。時間の問題だったのでは。

0290名無しの笛の踊り

2017/03/15(水) 07:49:27.09ID:CAYZtudO

>ラジオの心にもない棒読み

諸石のことかと思ったw

0291名無しの笛の踊り

2017/03/15(水) 19:43:52.56ID:fVCbFO8w

>>290
その諸石が引き合いに出されて褒められるという事態が発生したらしいw

0292名無しの笛の踊り

2017/03/18(土) 11:49:46.23ID:fbnDlP79

名曲名盤500のムックがGW明けに出るぞ

尼に出ている　2160円

内容紹介
「レコード芸術」編の大人気定番ムック『名曲名盤』、今回は2011年刊の300曲に200曲を増量して全500曲を収録。
各曲について執筆陣10名の投票で「ベスト1」ディスクを選定しています。
2014~16年「レコード芸術」誌上で7回にわたって掲載された特集を底本とし、その後に発売されたディスクも含め、一部投票の見直しも行なった「最新版」となります。
演奏家別の索引付き。

0293名無しの笛の踊り

2017/03/18(土) 11:54:43.83ID:uzkki8dY

>>34
＞それにしてもレコードアカデミー賞の存在感のなさは一体どうしたものか

70年代カラヤンとベームが交互に大賞獲ってた頃は権威あったんだよ

＞受賞したところで、さしてセールスに影響がないと見切られてしまったか

レコード会社の要請で「銅賞」なんてマヌケな賞を新設しても
受賞したヴァントのＣＤは全く売れなかった･･･

0294名無しの笛の踊り

2017/03/18(土) 11:57:10.77ID:uzkki8dY

>>51
＞読み手も、書き手も、作り手も、すべてが中高齢であって
＞その平均年齢は５０歳を超える

昔（70年代）はそうじゃなかった
クラシックファンの中学生にとってレコ芸は憧れの雑誌だった

0295名無しの笛の踊り

2017/03/18(土) 12:42:52.35ID:ROtdLQT4

うん。そうだな。
レコードを買うのにアルバイトして、一枚一枚ためずすがめずながめまわしつ、この一枚と清水寺の舞台から飛び降りる覚悟で買い求めたころがなつかしい。
レコード芸術は権威あったんだよ。

0296名無しの笛の踊り

2017/03/18(土) 16:56:40.66ID:sfP5NTHu

>>295
ためつすがめつ、だ

「ためず」じゃ逆じゃん

0297名無しの笛の踊り

2017/03/18(土) 19:24:33.98ID:ROtdLQT4

おお、ミステイク。サンキュ。( ^ω^ )

0298名無しの笛の踊り

2017/03/18(土) 19:26:56.25ID:ROtdLQT4

ついでに、
ながめまわしつ→ながめまわしつつだった。

0299名無しの笛の踊り

2017/03/18(土) 19:41:59.91ID:BbelRn6k

>>292
見直しで入りそうなのはＰ．ヤルヴィのニールセン「不滅」かね。
グリーグで見せた北欧音楽への評価がどこまで食い込むか

0300名無しの笛の踊り

2017/03/18(土) 19:43:43.80ID:sfP5NTHu

そんな程度の入れ替えなら買う必要ないな

0301名無しの笛の踊り

2017/03/18(土) 20:19:54.49ID:tSbyfpMu

あんなものの順位を気にする方が信じられん

0302名無しの笛の踊り

2017/03/18(土) 20:47:59.50ID:qAeT2qg3

>>294
>クラシックファンの中学生にとってレコ芸は憧れの雑誌だった

わかるわー。表紙が演奏家のイラスト（肖像画）だった時代。
図書館とかでむさぼり読んだわｗ

0303名無しの笛の踊り

2017/03/18(土) 21:24:25.26ID:QQ79V+vr

名曲名盤なんかよりも、名盤大全の続編を早く出して欲しいと思うのはオレだけか。

0304名無しの笛の踊り

2017/03/18(土) 21:34:14.62ID:PhUguuXP

その頃中学生だった奴が臭くて汚くて醜い爺になり、
そして今でもその爺に支えられてるといことだろ。

0305302

2017/03/18(土) 21:36:26.69ID:qAeT2qg3

>>304
ご指摘のとおり臭くて汚くて醜い爺になっちまったが
もう久しく買ってない。本当に申し訳ないと思う。

0306名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 06:28:51.01ID:ORsw/3lp

コーホーの全月評集

0307名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 08:19:55.81ID:+OEN95NB

ベームの回想録にも出てくるのにな、レコードアカデミー賞

0308名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 08:24:53.62ID:iPyyII1q

ベームは書きそう
金も賞も好きだから

0309名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 10:35:45.10ID:8kg0BZy4

友社がベームの喜ぶほどの金を出してる訳ないだろ

0310名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 11:01:51.62ID:jQsZsfRn

>>308
＞ベームは金も賞も好きだから

そういや、ベーム晩年のインタビューで
原文では「私は日本公演で多額の報酬を受け取りました」なのに、なぜか
日本語訳では「私は日本公演で多くの観客に出迎えられました」に
変わってたこともあったなｗ

0311名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 11:45:49.27ID:F6FmzvCC

そんなベームをレコ芸は評価激下げ中

というか優れた指揮者の一人という普通の評価に落ち着かせたといったほうがいいか
次はアバドの番か？

0312名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 12:04:31.86ID:ORsw/3lp

ベームは腕時計オタだろ？

0313名無しの笛の踊り

2017/03/19(日) 12:36:29.69ID:ZZlVqEeA

うん。来日のとき、時計会社を訪問して腕時計をプレゼントされて目尻下げてたしな。
私と日本は相思相愛だと言って何故か日本が気に入ったようだったし。ww

0314名無しの笛の踊り

2017/03/21(火) 20:07:05.74ID:sH+o8V9g

昔の評論家はキャラがたってたよなｗ

381 : 名無しの笛の踊り2017/03/21(火) 18:39:00.89 ID:sSFNkBvc

▼レコ芸における正統派評論家
　　①村田武雄 ②大宮真琴 ③小林利之
　　④皆川達夫 ⑤志鳥栄八郎　⑥黒田恭一

▼エゴ丸出しの評論家
　　①高崎保男 ②福永陽一郎 ③コーホー
　　④大木正興 ⑤門馬直美

▼どちらにも当てはまらない評論家
　　①佐川吉男 ②畑中良輔 ③小石忠男 ④岩井宏之

▼コミカルな評論家
　　①でーやん ②三浦淳史

0315名無しの笛の踊り

2017/03/21(火) 21:36:20.09ID:RHk5nrJx

福永陽一郎！ブワッはっはっは！
トスカニーニ大っ嫌い、ムラヴィンスキー大っ嫌い、ロシア系の音楽大っ嫌い、と公言してたな。でも実際に会った人からは(同志社のグリークラブを指導してたらしい)人情味の篤い方だったそうだ。
つい、思い出してしまった。ごめん。

0316名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 03:36:45.69ID:XjA1ED+2

>>314
正統派評論家

⑦福原信夫も追加しろ
日本におけるヴェルディ研究の大家だったし

0317名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 07:14:48.79ID:EhtQM1Oh

高崎保男はカラスヲタで他の歌手には見向きもしなかった
福永陽一郎はトスカニーニを非音楽家として目の敵にしてた
コーホーはご承知の通り、大木正興は辛口批評が度を過ぎていた
門馬直美もベームヲタで気味悪かった

どれもアクの強い評論家ばかり揃ってたが
レコ芸全盛時代はそれなりに面白かった

0318名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 07:56:57.11ID:egAvRBj+

プロレスですな。
いま、プロレスがない。

0319名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 08:23:04.97ID:2TimC0iR

アクの強い批評家が多かったのは確かだな。
ベイヌム/グリュミオーのブラコンをさして、こんな演奏はレコードとして出すべきじゃないとまで言った批評家がいたな。あれは誰だったのだろう？読んだこちらまで頭に血が上ったよ。

0320名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 09:56:21.96ID:K4+j3hSc

へそ曲がり同士の福永陽一郎とコーホーの夢の対談はついに実現しなかった
レコ芸の読者はそれを待ちかねていたのに

0321名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 09:59:52.18ID:X1B3ER1l

>>320
そんなことないぞ
単行本が出てたはず

0322名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 10:02:18.94ID:VdJDV17y

>>319
＞読んだこちらまで頭に血が上ったよ。
レベルが同じｗｗｗ

0323名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 10:05:22.95ID:VdJDV17y

｢メータのブルックナーなど聴くほうがわるい、知らなかったとは言ってほしくない｣
「あの顔を見れば、およそどのような指揮をする人であるかは一目瞭然」

こーゆーのも含めて楽しまないとな
良い演奏を無難に評価するんじゃつまらない
貶める文章こそ面白い

このスレの連中だって貶めて楽しんでんじゃん

0324名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 10:43:11.24ID:dNXkZjGG

聴かなくとも判る、私ほどになれば

0325名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 10:51:47.21ID:FXdGFO9U

ちんポーコーは散々人を貶して金貰ってたけど彼の指揮は、、、

0326名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 14:31:42.78ID:uAmiL/LU

三浦淳史はディーリアス研究家としても有名
文章もウイットに富んでいて面白かった

0327名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 16:58:35.42ID:ccXhVzzZ

高崎保男のカラス賛美は異常なほどだったな
なにがなんでもカラスがいちばん
当時、ライバルとされてたテバルディなど三流歌手扱いしてた

0328名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 18:24:06.08ID:CrSTwRns

昔の日本人なんて今で言えば全員情報弱者だったからね。
「どうせわからないだろう」的ないいかげんな評論が多かった。

0329名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 18:31:26.25ID:5UlBYOKH

他に情報源がほとんどない中で、こういう雑誌に頼らざるを得ないわけで

だから今から見てレヴェルがどうこうって、後出しじゃんけんで上からモノを言うような、
そういうことをしたらいかんわな

0330名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 18:36:22.24ID:R9EIUl7y

スクロヴァチェフスキがアメリカではミスターＳと呼ばれてる、
っていうのも三浦淳史発のガセネタだったな
結局日本でだけ定着したけど

0331名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 18:50:26.74ID:5UlBYOKH

>>330
違うの？
ウィキにもそう書いてあるけど、実際には何て呼ばれてたの？

0332名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 19:26:50.66ID:R9EIUl7y

>>331
愛称としてはStanらしい
Mr. Skrowaczewski, often known as “Stan,”
http://www.philly.com/philly/obituaries/Stanislaw-Skrowaczewski-dies---once-a-Philadelphia-Orchestra-regular.html
The Polish-born American national was affectionately known as Stan
http://www.manchestereveningnews.co.uk/news/greater-manchester-news/tributes-stanislaw-skrowaczewski-extraordinary-halle-12645153

まあ「ミスターＳ」は日本語の愛称ってことでいいんじゃね？

0333名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 19:33:04.66ID:5UlBYOKH

へー
海外の訃報記事をちょっと見たけど、名前の読み方を書いたものはあっても、
確かにMr.Sに触れたものは無かったわ
ウィキも「欧米では～」の部分に訂正が必要だな

0334名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 19:33:31.94ID:R9EIUl7y

言っとくけど、別にこれをもって三浦さんを非難する気はないよ
三浦さんはタイムズとか欧米の雑誌を取り寄せて購読して、
情報源の少なかった当時の読者にいろんな情報を教えてくれた
その功績は大きい

0335名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 19:47:19.03ID:5UlBYOKH

つーか三浦さんが最初どう書いたか分からんから、何とも言えない
あの独特なちょっと気取った軽妙な筆の運びで、「ミスターSは…」とエッセイに書いただけなのかもしれんし
長ったらしい名前だから、一時的にミネアポリスでMr.Sだったことがあったのかもしれないし

0336名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 20:33:34.67ID:egAvRBj+

キャッチーなフレーズとして「ミスターＳ］は秀逸だった。
それが事実かどうかはともかくとして。

三浦さんはとある指揮者について「大変禁欲的で社交的な場を好まず、
質素清貧で修道士のような人生をおくった」と書いた。感激した俺は
その指揮者（ミトロプーロス）のファンになった。

後年（その記述は間違いではないが）微妙にニュアンス違うんじゃね？
と思ったが、それも今では三浦さんならではの思いやりと思っている。
三浦さんにはそういうところがあった。

0337名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 20:50:27.13ID:D9o4ls3+

ミトプーのまとまったBox出ないかな、
と書いてみる。

0338名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 21:11:00.52ID:VdJDV17y

>>336
演奏ではなく性格で好みを決めるのか
まさしく「私情を挟む」というやつだな

評論家にもこういうのいそう

0339名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 21:16:01.33ID:5UlBYOKH

ファンなら問題はない

0340名無しの笛の踊り

2017/03/22(水) 22:33:10.05ID:R9EIUl7y

ファンなら問題なくて評論家なら問題あるという考え方は賛成できないなあ
音楽家の人格も魅力の一部になるのはファンにとっては自然なこと
それを否定するのは自由だけど、それを肯定する評論家だっていていいよ

0341名無しの笛の踊り

2017/03/23(木) 00:54:57.94ID:3MvBoLhA

>>314
その面子では俺は志鳥さんと大木正興さんがいちばん良かったよ。
小石さんは若い頃はよかったけど、８０年代に劣化したように思う。
黒田さんはカラヤンを褒めすぎていうように思った、
村田さん、大宮さんは古くてよく分からない。

0342名無しの笛の踊り

2017/03/23(木) 01:42:26.51ID:kkvloIzQ

>>335
たぶん三浦さんが「欧米ではミスターＳと呼ばれている」的なことを書いて
それが日本で広まったという点に関しては事実だと思う
10年以上前のパソコン通信や招き猫でもそういう話題は出てたし
誰も訂正してなかったしね
たまたまアメリカの新聞のどれかの記事で、そういう呼び方をしていたものがあって
それを三浦さんが「あちらではミスターＳと呼ばれているのか」と思い込んで
書いちゃったというあたりが真相じゃないかな
ついでに言うと「欧米ではミスターＳなんて呼ばれてない」というのは
だいぶ前からネットで見かけたよ
三浦説を打ち消すほどの力はなかったようだけどね
レコ芸の影響力は大きいね

0343名無しの笛の踊り

2017/03/23(木) 05:07:16.52ID:9jOeDhXV

アメリカでそう書いた雑誌はあった
たとえば Audio誌１９６２年１月号の月評にある

0344名無しの笛の踊り

2017/03/23(木) 08:41:00.53ID:kkvloIzQ

>>343
ほんとだ、よく見つけたね
当時は実際にミスターＳと呼ばれてたのかもね

0345名無しの笛の踊り

2017/03/23(木) 09:52:27.47ID:sRR2FTJY

以前、レコ芸企画シリーズで批評家の自宅に出向き、
どのようなオーディオを使用してるか拝見するコーナーがあった
もう昔のことなので記憶がだいぶ薄れてきたが、志鳥栄八郎宅はNHKなどの放送局が
使っているダイヤトーンの高級スピーカーが置いてあった

0346名無しの笛の踊り

2017/03/23(木) 10:21:08.73ID:AcNuGQ3N

２S３０５か？

0347名無しの笛の踊り

2017/03/23(木) 14:25:58.07ID:xoOZi6Lf

当時、DIATONE 2S-305Dは最高級のスピーカーだったんだぞ

0348名無しの笛の踊り

2017/03/23(木) 18:35:22.34ID:dndjNqV8

でーやんが執筆してた頃のレコ芸は活気があった

0349名無しの笛の踊り

2017/03/23(木) 20:50:46.22ID:C/oTP1Gt

>>347
ダイヤトーン2S-305D

NHKモニター「2S-305」の民生用モデルとして
発売された。

３０年以上ものロングセールを誇ったプロ用
モニタースピーカーの銘機とされる.

ちょｗ　30年てｗｗ

【参考】
https://www.youtube.com/watch?v=eXtowrUWCOM

0350名無しの笛の踊り

2017/03/23(木) 21:22:38.97ID:/c9vENaU

カートリッジはDL-103
みたいな

0351名無しの笛の踊り

2017/03/24(金) 02:26:46.68ID:Ta1fsbbi

>>320
音楽現代のムックでなかったか？
フルトヴェングラーか何かで

0352名無しの笛の踊り

2017/03/24(金) 09:53:21.21ID:izW5dctf

あの当時、レコ芸では福永派とコーホー派の代理戦争が凄かった

0353名無しの笛の踊り

2017/03/24(金) 11:53:18.88ID:b3bPIiqg

二人とも合唱指揮者というのもおもしろい。しかし、格からいったら福永氏が上か。w

0354名無しの笛の踊り

2017/03/24(金) 14:35:02.80ID:zjHgSNF8

福永の方がずっと上だと思う。藤沢市民オペラみたいな大きいものもやっていた。
そういえば福永は山田一雄シンパだった。
宇野の朝比奈推しは福永に対抗したかったから？

0355名無しの笛の踊り

2017/03/24(金) 15:41:15.03ID:Ta1fsbbi

確か福永は、コーホーがワルター、ウィーンフィルのマラ９を最初貶してたくせに後で撤回したことに対し鋭いツッコミを入れてた記憶があるな。

0356名無しの笛の踊り

2017/03/24(金) 15:44:05.45ID:Ta1fsbbi

宇野さんは都合の悪いことがあるとすぐに音質のせいにして逃げる
とかだったかな？
ハスキルを貶してたことなんかもそうやって逃げたんだっけ。
昔の評論家は対談も面白かったな。

0357名無しの笛の踊り

2017/03/24(金) 17:01:28.45ID:49MOOEK6

福永陽一郎はカラヤンをムード音楽の巨匠としてかみていなかった
だからオペラ間奏曲集やシュトラウスのワルツ集だけはBGMとして最適とベタ褒めしてた

0358名無しの笛の踊り

2017/03/24(金) 19:38:31.86ID:oQXciKLy

コーホーは志鳥栄八郎とはウマが合った

0359名無しの笛の踊り

2017/03/24(金) 21:15:03.20ID:zNv0CEG3

来月の特集
過去と現在はあるけど、未来はあるのかね？

0360名無しの笛の踊り

2017/03/24(金) 21:52:24.67ID:o4V9aEhN

皆さん、何歳くらい？　５０代後半か６０以上？

0361名無しの笛の踊り

2017/03/24(金) 23:54:25.45ID:Ta1fsbbi

レコ芸なんかで真剣に議論するのは５０代か６０代だろ？
宇野の愛称が珍ポーコーなのに、福永の愛称は「陽ちゃん」
この差はデカイなw

0362名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 00:10:09.43ID:j4oQI6ln

評論家に全く興味ナシ
無意味

0363名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 00:27:50.32ID:66RRTDfF

モーストリーのおすすめコンサートで安田がカルミニョーラなんて挙げてたが福島第１原発クンみたいな奴だなw
あとA岡が佐藤久成を挙げてたけどA岡ってアンチコーホーじゃなかったっけ？

0364名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 00:33:04.34ID:OY81chKi

レコ芸最後の大物評論家がコーホーであった

0365名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 00:37:14.20ID:PnCILDrq

A岡は元宇野信者だからな

0366名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 14:31:27.34ID:oyljVZ3D

佐村河内のインチキを見抜いたコーホーはすごかった
他の連中はみんな騙されたのにコーホーだけは異論を唱えていたもの

0367名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 14:34:32.01ID:PdcSsO2F

>>360
40代後半
ちなみに初めて買ったレコ芸は
85年のバーンスタインの表紙の

0368名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 14:56:46.08ID:SM0XJDCG

>>366
「だけ」ってホントかね。さすがに他にもいたんじゃねーの。

0369名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 14:59:45.14ID:DyAOT5N4

>>366
ハイドン、モーツァルトの偽作をちゃんと見分けがつくなら尊敬するけどな、そうじゃないだろ

0370名無しの笛の踊り

2017/03/26(日) 08:49:18.55ID:0WQaZD45

コーホーは電車ヲタでもあった

0371名無しの笛の踊り

2017/03/26(日) 19:25:03.83ID:be2kGw8I

コーホーがいなければクラフアンは増えなかった
それだけコーホーの果した役割は大きかった

0372名無しの笛の踊り

2017/03/26(日) 21:27:33.76ID:N9DwJZTW

>>371
クラファンがネタにするのがコーホー
裾野を拡大するのはカラヤン、小澤やのだめ

0373名無しの笛の踊り

2017/03/26(日) 22:14:28.84ID:1aH28gvq

のだめでファンが増えたの？

0374名無しの笛の踊り

2017/03/26(日) 23:00:13.41ID:N9DwJZTW

>>373
おもににわかファンがね
クラシックの話題を振れば「のだめで～」と返ってくるレベル
カラヤン・小澤の比じゃない影響力
そういうやつらはたいていのだめでしかクラシックを知らない
一握りだがその中から本当のクラシックファンも出てきただろう

0375名無しの笛の踊り

2017/03/26(日) 23:43:24.32ID:VicuE9PQ

>>372
今の評論家じゃネタにすらならない
松岡とか存在感なさすぎ

0376名無しの笛の踊り

2017/03/27(月) 00:50:08.34ID:ARNLMQ3F

>>371
何言ってんだオマエ

0377名無しの笛の踊り

2017/03/27(月) 10:17:36.72ID:cYIBUDEH

あの当時、レコ芸読者の投票で人気No．1の批評家がコーホーであった

0378名無しの笛の踊り

2017/03/27(月) 10:56:37.79ID:HnT/CNz8

まあ、総じてコーホーの批評は演奏の特徴がわかりやすくてCDを買う上で一番参考になったのは確か。
やる気がないときはたったの数行で終わらせたり、いくらなんでもそれはないだろうということもあったけど。

0379名無しの笛の踊り

2017/03/27(月) 11:03:10.71ID:DT7m99gM

>>378 そうかな、ならんかったけどな。

0380名無しの笛の踊り

2017/03/27(月) 11:09:32.59ID:tl8lPef1

まじめに書いてる評論家なら、文章の中身をちゃんと読めば
どういう演奏か大体わかる
そうすると、それが自分の好みの演奏かどうかを予想する参考になる
その演奏をその評論家が褒めてるかどうかはまあどうでもいい
こういう作業が面倒な人は、コーホーをどうぞ

0381名無しの笛の踊り

2017/03/27(月) 12:13:01.63ID:rEHiiXpZ

吉田秀和が死ぬ数年前くらいに
今月の一枚で宇野功芳をなんかで褒めてたな

0382名無しの笛の踊り

2017/03/27(月) 16:57:00.21ID:PcgYeUl8

>>381
友達みんな死んじゃったからだろ

0383名無しの笛の踊り

2017/03/27(月) 16:59:37.16ID:8ihL0enI

コーホーはなぜ朝比奈とかいうヘンなジジィを褒め称えたのか
それだけは何としても理解できなかった

0384名無しの笛の踊り

2017/03/27(月) 19:34:03.51ID:IUM2wwfM

>>378
コーホーが貶してるのを買えば間違いない

0385名無しの笛の踊り

2017/03/27(月) 20:21:14.03ID:8WrT3U5/

確かに、

0386名無しの笛の踊り

2017/03/27(月) 21:00:58.23ID:suc+0bAl

>>384
メータのブルックナーか！

0387名無しの笛の踊り

2017/03/28(火) 07:00:06.22ID:0vpBOouM

ブルックナーといえばハイティンクもね

0388名無しの笛の踊り

2017/03/28(火) 07:02:28.60ID:NqBp/an6

コーホーは人間的にはどうだったのかな？

0389名無しの笛の踊り

2017/03/28(火) 17:42:03.75ID:/CkA8orA

各レコード社の新譜ジャケットを表紙にしてた時代のレコ芸がいちばん活気があってよかった
批評家も揃っていたし、メーカー、秋葉原家電の広告も充実していた
レコ芸自体も分厚くて読みごたえがあったよ

0390名無しの笛の踊り

2017/03/28(火) 18:30:35.05ID:Uz2FcsNN

レコ芸衰退の理由

１．ズシリと重かったのが薄くなった
２．全盛期に比べて読みごたえがなくなった
３．値上げした
４．かつての看板執筆者がいなくなった
５．国内新譜が激減した
６．広告出稿が減った
７．ＣＤそのものの衰退傾向
８．レコードアカデミー賞の権威が低下した
９．受賞がセールスに直結しないことがバレた
１０．電子書籍化などＩＴ対応の立ち遅れ
１１．過去のコンテンツを収益化できていない
１２．音友社にける労使紛争の後遺症

0391名無しの笛の踊り

2017/03/28(火) 19:33:01.50ID:REMe1SGj

レコ芸が衰退したのはクラファンが減ったためではないな。むしろ増えているのではないか？レコ芸衰退はクラメディアがCDのみではなく多岐にわたるようになったこと、特にITの普及が決定的だと思うよ。
クラについては生を聴く機会が増えた。小さな公民館でさえ、ミニコンサートが開催されるようになった。
オーケストラがやってきたで、小澤さんや直純らの普及の努力が実を結び始めているのかもしれない。漫画のヒットも一役買っているんだろう。
しかし、レコ芸衰退は必然とはいえ、皮肉だなぁ。

0392名無しの笛の踊り

2017/03/28(火) 20:00:39.78ID:1IloSlaM

ちゃんとCDを聴いた気になるそれなりの評論ならいいけど、
演奏者の名前だけでCD聴かないで、偏見に満ちた持論を書かれたものなんか読むかよ

と、20年以上前に思ったけど改善された？

0393名無しの笛の踊り

2017/03/28(火) 20:22:44.08ID:Cs6YejCP

レコ芸衰退の原因は一にもニにもネットの普及だよ
売り上げそのものより「権威」が落ちた
それに相次ぐ値上げも大きい。今幾らだっけ？

0394名無しの笛の踊り

2017/03/28(火) 22:09:00.03ID:nXG+C5N2

ストリーミングサービス契約してからこの雑誌また買うようになったわ
論評されてるCD、ほぼ聴けるんだもん

0395名無しの笛の踊り

2017/03/28(火) 22:40:35.47ID:Uz2FcsNN

じゃ『配信（ストリーミング）芸術』で

0396名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 00:27:37.04ID:QzTSW0Jx

いまやネットで聞きたい曲を自由に聞ける
昔のように高い金出してレコードやCDを買ってた時代ではない
各メーカーが衰退したのは当然

0397名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 06:57:15.40ID:V0WmwWCD

ネット乞食

0398名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 07:51:47.30ID:UpaKBlVs

>>394
なるほど、その発想はなかったわ

0399名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 10:19:41.56ID:AYNGRM5V

過去の名盤でもう十分で、新しいレコーディングに期待する人が少ないんだろうな
つまり、雑誌が新情報の提供媒体としての地位を失った

0400名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 13:35:09.70ID:65njzRq4

もう聞きたい演奏家もいなくなった
大物はすべてあの世に旅立ったし
みんな一通りディスクを揃えている
レコ芸の役目は終わった

0401名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 17:06:26.43ID:aKlhBjM/

典型的な老人の繰り言だな
もはや未来はなくただ死を待つばかり

0402名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 18:01:58.71ID:ZqT3L3Bb

実際昔ほど個性的な演奏ができる人減ったし、不景気だから桶側も一つの演奏会でリハそんなに長く練習できないのが実情。

0403名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 19:10:28.37ID:UpaKBlVs

新しいもので良いものは何もない
自分たちの若い頃が一番良い時代だった
老人には世界がそう見えるんだろうな
その方が幸せだから
クラシック音楽だけのことじゃないね
スポーツでも文学でもお笑いでも同じ

0404名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 20:38:34.20ID:hBVwzqZz

>>402
クルレンティスやイブラギモヴァは？
個性と言うより奇をてらってるだけ？

0405名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 20:40:52.75ID:dXvFWnN1

たとえばジャズなんかはどうなんだろう、
マイルスやらビルエヴァンスやら聴く人が
今現在の現役のジャズマンにも関心を持ったりするものなんだろうか？

0406名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 21:12:07.14ID:ZNej5td/

年取ればまた見えてくる世界があると思うよ。そうでなければ聴き続ける意味がないか？

0407名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 21:52:14.18ID:UpaKBlVs

>>406
まあ見えてこない人もいるんだよ
それを否定してやるのは残酷な気もする

0408名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 22:34:03.78ID:F7SIP8T/

北欧の小規模なアンサンブルが良い仕事してたりしまっせ

0409名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 23:34:54.57ID:i7fip7Ny

やっと出ます。

最新版名曲名盤500 (ONTOMO MOOK) ムック – 2017/5/10
レコード芸術編 (著) ￥ 2,160-
内容紹介
「レコード芸術」編の大人気定番ムック『名曲名盤』、
今回は2011年刊の300曲に200曲を増量して全500曲を収録。
各曲について執筆陣10名の投票で「ベスト1」ディスクを
選定しています。2014~16年「レコード芸術」誌上で7回に
わたって掲載された特集を底本とし、その後に発売された
ディスクも含め、一部投票の見直しも行なった「最新版」
となります。演奏家別の索引付き。

0410名無しの笛の踊り

2017/03/29(水) 23:41:17.65ID:/Jz5UwM0

ほう

三十年前の持ってるから、久々に買って
見比べてみようか

0411名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 02:08:57.26ID:CJSsKiry

手元に昭和62年発売の「新編名曲名盤500」がある
LPからCDに移り変わった時代のものだ
当時のCDは3000円もした高価なディスクだった
7人の評論家が各曲にそれぞれコメントつきで推薦という形で
すべて故人ばかり、時の流れは早い

0412名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 06:40:55.32ID:n4c4MzGj

>>403
>自分たちの若い頃が一番良い時代だった
>老人には世界がそう見えるんだろうな
>スポーツでも文学でもお笑いでも同じ

それはあるね。
たとえば王や長嶋が現在、どれだけ活躍できるか分からない。
相撲をとっても双葉山、大鵬や北の湖、若貴などそうかも。
「思い出補正」によって「あの頃が最高」となる。

ビートたけしが、こう言っていた。

「いまの芸人はかわいそうだ。上手い若手いっぱいだから。
　オイラの頃、テレビに出るのはさんまや紳助とか、
　５・６組で競ってた。ラッキーだったよ」

0413名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 07:08:42.03ID:LX0qvulc

あ――――――あ

昔はよかったなぁ

0414名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 08:03:38.93ID:1BWocko/

昔はレコードを買うためにアルバイトまでしたらしい。今は小学生の小遣い程度でもベトやブラ、へたしたらマラやブルの交響曲全集までかえてしまう。いまはいい時代なのか悪いのか、価値観がこれ程拡散してしまうのはやはり不幸なんだろうね。

0415名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 09:10:50.69ID:v5BqTHDC

いまの若い世代は恵まれすぎなんだよ
昔はレコード欲しくてバイトして買ったもんだ

0416名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 09:21:34.37ID:Ajb7OyQs

今ではｙｏｕｔｕｂｅで検索すれば、ほとんどの曲が手に入るからな
ＦＭのエアチェックで欲しい曲を待つなんてありえないことだわなｗ

0417名無しの笛の踊り

2017/03/30(木) 10:14:08.38ID:knwY658K

昔は音源がなかなか手に入らなかったから、コレクションの楽しみというのがあったね
欲しかったものが手に入ったときの喜びは格別だった
他人の持ってないレコードを所有する喜びとか
でも、それがなぜ欲しかったかというと、その音楽を聴きたかったから、のはず
それがいつのまにか、手に入れることだ自体が目的になってしまっていた

今は聴きたいものが昔よりも格段に簡単に聴けるから、コレクションの楽しみはない
音楽を聴くことそのものが好きな人にとってはありがたい時代だけど
聴くよりも集めることが楽しかった人にとってはつまらない時代かもしれない
まあそういう変化は音楽のことだけじゃないけどね

0418名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 00:36:16.00ID:WtXp2AhG

長い割には、大したことを言っていない文章の典型。

0419名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 05:42:18.96ID:rMswX2aP

評論家の評論なんて似たようなものだよ。ww

0420名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 06:57:55.40ID:zr9hBMj0

【おまいら厳しいな】

510 : 名無しの笛の踊り2017/03/29(水) 23:33:48.72 ID:i7fip7Ny
やっと出ます。最新版名曲名盤500 (ONTOMO MOOK)
レコード芸術編 (著) ￥ 2,160-

512 : 名無しの笛の踊り2017/03/30(木) 22:54:47.23 ID:sD64QA3D
>>510 いまだに、こんな本を出してるのか。

513 : 名無しの笛の踊り2017/03/30(木) 22:59:08.66 ID:sbmpR+Bg
>>510 高すぎ昔のムック、1400円ぐらいだったよ

514 : 名無しの笛の踊り2017/03/30(木) 23:41:51.72 ID:XrcEdylF
>>510 もう15年くらいレコ芸本誌もこの手のムックも読んでないな

515 : 名無しの笛の踊り2017/03/31(金) 05:54:15.17 ID:xVJXrBoX
今の評論家やってる連中のゴミっぷり見ると買う価値ゼロやなｗ
HMVとかamazonのド素人のレビュー参考する方がよほどマシだわなｗ

0421名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 17:22:35.19ID:SccCrqbe

音楽評論家なんて金さえ出せばベタ褒めの批評をする
メーカー側からの解説を頼まれれば酷評などできるはずがないじゃん

0422名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 21:59:18.86ID:T97e6hN3

>>514
俺も同じ、もう飽きたんだ。

0423名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 01:18:32.69ID:5lh11pfp

>>411
名曲名盤は昭和６２年のがいちばん良かったと思う。
引っ越しの時に手放してしまったが。

0424名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 01:26:28.27ID:3vmSgPF6

1987年版は今も枕元にある
だいぶボロボロになってしまったが

今の名曲名盤500は、どれがベストかではなく
見落とした情報を補足するためにあると思ってる

0425名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 01:34:17.79ID:z29u+b7z

あの頃のベートーヴェン交響曲の推薦盤には
まだフルトヴェングラーやワルターが上位にランクされてた

0426名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 01:55:35.32ID:YA6ISOYZ

名曲名盤の昭和６２年版（1987）は確かに良かった
古くなってるけど今も時々見てる

0427名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 03:29:09.24ID:sRjn10Yh

87年版は、7人の選者全員の手短に纏まったコメントが読めるのが良かった。
その前の83年版は、13人の選者が500曲全ての選定に携わっていて、それはそれで凄かった。

0428名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 06:40:09.78ID:vw58tFiU

名曲名盤・昭和62年版（1987年）の人気に嫉妬ｗ

編集部は書庫から取り出して最新版と比較すべき
この30年でなにを獲得してなにを失ったか

0429名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 06:47:43.50ID:n5IcLLCr

もう紙がセピア色に変質してしまってるがなんとか読める
でーやんも参加していて懐かしい

0430名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 08:26:28.84ID:9bs49UyQ

ただのランキング本のコメントうんぬんなどどうでもいいわ
昔のは古楽器勢が少なかったから
録音が出そろった今のバージョンがいいわ
出そろった今、今回のが出た後の本の価値は保証できないけど

0431名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 11:58:32.44ID:+tGdXCGv

名盤500ではカラヤンのベトは70年代の録音ばかり推薦盤になってるけど
一人だけ60年代の録音を上げてる奴がいる
いわずと知れたひねくれ者の福永陽一郎だ

0432名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 12:46:35.39ID:vw58tFiU

>>431
てか、70年代をあげる評論家のなかでひとり60年代を推薦すると
「ひねくれもの」呼ばわりされるのもどうかと

0433名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 12:51:12.61ID:9bs49UyQ

>>431
カラヤンのベト交響曲みたいな現在そこまで評価が高くないもので比べられてもなあ
人気があるのは３，９のライブ録音くらいか？

0434名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 17:35:00.07ID:KRcx/NrY

カラヤンのベト全はいまでもトップにランクされる名盤
いまだにカラヤンのベト全を上回った指揮者はいない

0435名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 18:35:38.74ID:x5muKrjZ

きたきたwww

0436名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 18:41:58.42ID:cTO+n3+C

>>434
トップにランクする側が悪いと儂は思う

0437名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 20:19:14.90ID:3vmSgPF6

まあ釣でしょうからスルーいたしましょう

0438名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 20:38:41.85ID:hq7BxNKj

１９８０年代後半から９０年代前半に読んでた。青山高校生、帝大、帝大大学院生だった。
当時はインターネットもなく、活字文化な末期、CDもたくさん出ていて、売れていて。今、

0439名無しの笛の踊り

2017/04/01(土) 20:45:19.68ID:vw58tFiU

続きはブログで

　

0440名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 00:28:51.11ID:1XHZmWo5

>>438
帝京大学かぁ、凄いな。俺には無理だ。

0441名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 05:35:18.02ID:RAD8f0wO

帝京も無理って残念な人だね

0442名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 09:01:37.70ID:XnXcdkw2

昭和49年6月から毎月付録で付いていた「最新レコード名鑑」を揃えている奴はいるか？
第1巻が門馬直美担当の交響曲編だ
こちらのほうがジャケットも多く載っていて読みやすい

0443名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 09:47:29.87ID:4E+6SkYP

>>442
それの協奏曲編がコーホー氏
コーホーのファンでもチェックしてないかも

0444名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 09:59:21.20ID:LomJk7/e

交響曲担当が門馬直美
管弦楽曲が志鳥栄八郎
協奏曲がコーホー
室内楽が大木正興
器楽曲が小石忠男

なぜかこれ以降がストップして終わった
オペラ編を楽しみにしていたのに
当然、高崎保男が担当になってたと思う

0445名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 14:36:25.51ID:MHbG8Kwz

交響曲編と管弦楽曲編などは何回も見てLP購入の参考にした

0446名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 17:30:01.34ID:k+aYPtNn

協奏曲担当のコーホーの各評価はエゴ丸出しで面白いぞ
普通の感覚では選べないディスクばかり推薦盤にしてる

0447名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 18:35:54.38ID:duzBa+4+

結局各評論家のそういった本があるから
名曲名盤はランキングだけで十分なんだよ

0448名無しの笛の踊り

2017/04/02(日) 19:30:42.19ID:1xvH8TJq

おまえは見たこともないからそう言えるんだ

0449名無しの笛の踊り

2017/04/03(月) 09:47:35.27ID:6FnFKl2e

昭和45年1月に発行されたレコ芸別冊「オペラへの招待」など今ではボロボロの状態だ
当時はまだ製版技術の質が悪かった
表紙をめくるとロンドンレコードのショルティ指輪4部作のセット広告が現れる
当時としては40000円もした超破格の大作レコード全集だ
喉から手が出るほど欲しかったが、金がなくて買えなかった
青春時代のほろ苦い思い出だ

0450名無しの笛の踊り

2017/04/03(月) 10:47:04.61ID:DwmE6kzl

最近の演奏家を聴かずに「昔の録音で十分」と言い、
最近のレコ芸を読まずに「昔の方が良かった」と言う
まあ、演奏会を聴かずに批評を書いた評論家と同類だな

0451名無しの笛の踊り

2017/04/03(月) 14:33:41.79ID:BYjVBXbT

昭和54年の付録「レコ芸音楽史講座、音楽史トレコード」もある
古典派、ロマン派と続いてレコ芸の付録に付いてた
これも新たな視点から推薦盤を載せていた

0452名無しの笛の踊り

2017/04/03(月) 15:43:58.51ID:8gYQ+NJi

このスレは古希以上専用スレか？

0453名無しの笛の踊り

2017/04/03(月) 16:05:42.79ID:jWsKHyZc

確かに古い話ばかりだ。クラシックなだけに。ww

0454名無しの笛の踊り

2017/04/03(月) 18:19:14.75ID:Fq+Z1r2x

当時の貴重な書物を揃えていないガキンコの妬みが笑える
どうせジジィ連呼して悪たれつくのが精一杯だもんなw

0455名無しの笛の踊り

2017/04/03(月) 18:21:13.68ID:drIyYVAI

>>453
>確かに古い話ばかりだ。

心配するな。次号の目玉はこれだ
　　　↓
　別冊付録　―創刊号（1952年3月号）まるまる一冊復刻―

どうだ。参ったか！

0456名無しの笛の踊り

2017/04/03(月) 19:08:29.10ID:DwmE6kzl

>>454
＞当時の貴重な書物

たとえば？
「レコ芸音楽史講座」（笑）？
「最新レコード名鑑」（笑）？

音楽芸術の付録に毎月ついていた楽譜を揃えてるというならうらやましいけどね。

0457名無しの笛の踊り

2017/04/03(月) 19:29:29.67ID:7WCmI28k

>>455
冗談かと思えばほんとに予告している。
よし、図書館で読もう。

0458名無しの笛の踊り

2017/04/03(月) 19:37:38.53ID:jWsKHyZc

>>454
心配ない。歩いて数分の県立中央図書館にいけば大抵のものは閲覧できる。必要ならコピーをとればいい。
古いもので大事だからといって死蔵しておく時代は終わってるよ。

0459名無しの笛の踊り

2017/04/03(月) 19:41:39.36ID:eTfTC6p7

現物とコピーの価値　　　　　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

0460名無しの笛の踊り

2017/04/03(月) 19:57:04.03ID:X5xxzHYh

岡俊雄の「マイクログルーブからデジタルへ」上下巻を復刊して欲しい

0461名無しの笛の踊り

2017/04/03(月) 19:59:39.79ID:r5wc8ZW9

>>460
あれはレコ芸じゃなくてステ芸だお

0462名無しの笛の踊り

2017/04/04(火) 00:49:48.14ID:QnBFT9rf

日本語で書かれた昔の本で一番価値があるのは、当時の音楽家が書いた本だな
近衞秀麿とか伊福部昭とかそういう感じのね
團や芥川のエッセイみたいなものも、彼らの音楽に関心のある人には貴重
次に価値があるのは、洋書の翻訳で、新訳の出ていないもの
昔の翻訳はレベルが低いけど、ないよりまし
一番価値がないのが昔の評論家の書いたもの
情報が古いとかじゃなく、間違いだらけのことを偉そうに書き散らしたゴミが多い
まあそういうところを面白がる酔狂な人なら別だが

0463名無しの笛の踊り

2017/04/04(火) 08:38:02.83ID:29VrCcgs

>>462
とりあえず野村あらえびすの評論は一見の価値あり
文体が古いのに書いてあることは今の評論とたいして変わらないので笑える
宮城道雄のもいい

0464名無しの笛の踊り

2017/04/04(火) 17:33:14.73ID:ubZ+i2XC

長岡鉄男のオーディオ講座が懐かしい

0465名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 18:36:51.33ID:8lij9MnT

高木卓を知ってる奴は相当な通だぞ

0466名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 18:43:40.75ID:5ekpHCGD

上から読んでもタカギタク

0467名無しの笛の踊り

2017/04/05(水) 19:31:12.57ID:Xx3F9xxM

>>465
岩波文庫でワーグナーの訳が出てたから、
名前は知ってる人が多いんじゃないの？

0468名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 07:44:11.95ID:bUG64Iqc

宮沢縦一もレコ芸にはゆかりのある批評家だった
昭和34年12月に発売された「ヨーロッパのオペラ」は何度も読んだ

0469名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 07:54:10.11ID:/0UFKLng

>>462
＞一番価値がないのが昔の評論家の書いたもの
＞情報が古いとかじゃなく、間違いだらけのことを偉そうに書き散らしたゴミが多い
＞まあそういうところを面白がる酔狂な人なら別だが

酔狂かもしれないが、その間違いというか、今との違いを見るのが面白い
例えば、有名になる前の武満の作品を「音楽以前」と評価した人がいたり、
今は全く消息を聞かなくなった演奏家がやたら持ち上げられていたり、
そういう文章は復刻されにくいので、中古屋で古雑誌を探すのは楽しい

0470名無しの笛の踊り

2017/04/06(木) 17:18:44.29ID:IzOHKIlu

神田の古本屋でレコ芸のバックナンバー買えるの？

0471名無しの笛の踊り

2017/04/07(金) 19:20:59.08ID:/1fWklJ0

http://img.hmv.co.jp/news/image/17/0407/title-0021.jpg

0472名無しの笛の踊り

2017/04/07(金) 22:33:01.54ID:QBKcGHV6

最新版　名曲名盤500
http://www.hmv.co.jp/news/article/1704070035/

選曲は30年前と比べても、マイナーチェンジ程度だな
特に室内楽が少なくて偏りがある気がする

0473名無しの笛の踊り

2017/04/08(土) 08:10:08.35ID:fOfpjWsa

>>469
＞今は全く消息を聞かなくなった演奏家がやたら持ち上げられていたり

これ読むの楽しいよなｗ
ロッホランやデ・ワールト、それにオッコ・カムが異常に評価高かったりするｗ

0474名無しの笛の踊り

2017/04/08(土) 10:33:49.79ID:xx1ik5ET

>>473
レコードをあまり出してないだけで、３人ともいい指揮者だよ

0475名無しの笛の踊り

2017/04/08(土) 10:48:58.86ID:VMGSz/t5

レコ芸を小馬鹿にしてるつもりでレコ芸にすっかり毒されている473のような人を見るの楽しいよなw

0476名無しの笛の踊り

2017/04/08(土) 10:59:21.08ID:UVqRt6Y0

>>474
いやデ・ワールトはそこそこあるだろ
十分に有名指揮者の部類
というか「いい指揮者」の基準が曖昧だぞ
いい指揮者だから名前が出て来たんであって
他の人と比べてどうなのということでしょ

0477名無しの笛の踊り

2017/04/08(土) 11:07:11.73ID:fe6oOl8E

もういいよ、いい指揮者の基準なんて話し出したらキリがない

元は、昔の文章の見当違い、見込み違いを読むのは楽しいって話だから
こんなの書いた本人も復刻嫌がるだろうし、古い雑誌を漁って読むしかない

0478名無しの笛の踊り

2017/04/08(土) 12:09:10.70ID:xx1ik5ET

>>476
確かにワールトはあるな
カムも最近シベリウスの全集を出してるし、復活してる感じ
そう考えると「全く消息を聞かなくなった演奏家」で
「やたら持ち上げられていた」っていうのは誰だろう？
セシル・リカドとかチョーリャン・リン？

0479名無しの笛の踊り

2017/04/08(土) 14:39:05.59ID:k9dgKz4k

>>431
俺も60年代の方が好きなんでそれはそれでいい

0480名無しの笛の踊り

2017/04/08(土) 17:17:04.30ID:UVqRt6Y0

>>478
名曲名盤基準で言えば
クリストファー・ホグウッドやリリー・クラウスかな
ブーニンやクライバーンなら持ち上げられてるとはいえないか
「全く消息を聞かなくなった演奏家」レベルだと難しいんで
最近聞かなくなった名前なら

0481名無しの笛の踊り

2017/04/08(土) 17:49:18.63ID:xx1ik5ET

>>480
あー、ホグウッドは完全に後から出てきた人たちに
上書きされた感じがするね
コレギウムアウレウムとかも

0482名無しの笛の踊り

2017/04/08(土) 18:38:51.09ID:X1GOmXK/

>ホグウッド
>リリー・クラウス、
>コレギウム・アウレウム

このへんは一周回ってかえって面白い
個人的には

0483名無しの笛の踊り

2017/04/08(土) 18:46:56.11ID:b1HRuNQ6

あの人は今！で、ナイジェル・ケネディ思い出して検索したら、こっそり復帰してたんだな
今でもコンサートをギグwって言ってるのかな

0484名無しの笛の踊り

2017/04/08(土) 19:00:07.07ID:UVqRt6Y0

>>483
それって1997年の復帰のこと？だとしたら古いが最近復帰ってあったかな
イギリス人だけあってエルガーでは評価が高いみたいだね

0485名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 00:13:10.98ID:REYtSX6r

>>472
恥ずかしながら、名前さえも知らない作曲家が数人いた

0486名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 09:20:08.52ID:uyfbTB4+

>>485
おれは名曲名盤シリーズで覚えた作曲家が何人かいる
これはレコ芸が選定した「これだけは覚えておけ！」という有名作曲家と有名曲という風にとらえているので
自分の中の基準作りに役立った（レコ芸脳とも言う）
でもプーランクとオネゲルないのかよ

0487名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 09:44:53.86ID:6UKM/o5c

>>486
たぶん最近あんまり録音が出てない曲は外されるんじゃないかな
オネゲルはまだしも、プーランクは最近録音が少ないし

0488名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 10:31:54.81ID:5sgycf6l

>>486
>「これだけは覚えておけ！」という有名作曲家と有名曲

その発想はなかったかも
なるほどね

0489名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 14:31:07.52ID:CSQgAapN

>>488
俺も三十年前はそういう使い方してた。

0490名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 16:01:15.76ID:rvpHZuwh

オネゲルやらプーランク、そろそろ入ってきていいだろう。
追補版300でもやってくれないかな。

0491名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 18:22:39.60ID:uyfbTB4+

>>487
単純録音数、最近の録音数が選定基準の一つだとは思う
オペラのような大作になると基準が甘くなったりとか
逆に短い曲になると人気曲でもランク付けするほどでもないとはねられると
初期のころは短い曲も取り上げてたから全部通してみれば網羅できるでしょう
それでもサンサーンスのピアノ協奏曲２番みたいな名曲も漏れちゃうんだよなあ

>>490
今まで出た最高の数が総計600だからな
＋300はマイナーが出すぎる
オネゲル、プーランクの録音数で行けるとなると結構数増やさなきゃな

0492名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 20:10:13.42ID:yg63euJH

キワモノ集めて、CD1枚あたり200字くらいの本が欲しいんだけどな。
盤鬼とか許とかのは、ネタ切れで字数ばっかり多いし偏り過ぎだし。

0493名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 21:21:58.42ID:WCK4N7sX

そういう本なら俺も読んで見たい。(°▽°)

0494名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 21:38:37.82ID:6UKM/o5c

>>491
短い曲は少なくなったね
昔はツィゴイネルワイゼンとかハンガリー田園幻想曲も入ってたのに
短い曲限定の名曲名盤１００ぐらいやってもいいかも

0495名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 21:55:19.31ID:uyfbTB4+

>>494
超有名なはげ山の一夜さえなくなったからな
展覧会の絵とだいたい同じということでの省略なんだろうけど

0496名無しの笛の踊り

2017/04/09(日) 22:40:23.35ID:6UKM/o5c

昔はマーラーの３番や７番もなかったし、ショスタコーヴィチも少なかったし
世間の好みが変わってきたんだろうね
はげ山は編曲の違いもあるし、あってもいい

0497名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 01:01:29.88ID:CzkdtZcW

>>472
500曲もあるんだからもう大抵の曲は入っているんだろうと思ったが、結構入っていない曲もあるんだな
個人的には、
「ロザムンデ」「ラ・カンパネラ」「グランドキャニオン」「ケーゲルシュタット」「ノヴェンバー・ステップス」
「グレゴリオ聖歌」など
あと、R.シュトラウスが少し多い気がするが、やっぱり人気あるのか？

0498名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 02:58:11.42ID:TrNEgIQ3

大作曲家の番号付きの作品をとりあえず並べとけみたいな選曲だな

モーツァルト交響曲31 33 34
ブルックナー交響曲1 2
チャイコ交響曲1 2 3
シューベルト交響曲３ 6
なんぞは入れる必要がない
(個人的には好きな曲もこれらの中にあるが)

ベートーヴェンのピアノソナタは11を入れずに12を入れるのが変

モーツァルトのピアノソナタは並べすぎ
その割にはヴァイオリンソナタはソナタ集でひとまとめ
R.シュトラウスブルレスケは要らない

0499名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 02:58:40.42ID:TrNEgIQ3

逆に漏れてしまっているのは
ヘンデルヴァイオリンソナタ集
プロコピアコン2 ヴァイオリン協奏曲2
シューベルトピアノソナタ17 ニ長調
ベルク歌劇ルルヴォツェック
ヒンデミット画家マチス
フランク弦楽四重奏曲
ショスタコーヴィチ交響曲4
ピアノ五重奏曲弦楽四重奏曲8
歌劇ムツェンスク郡のマクベス夫人

あと声楽付きの大曲関係
メンデルスゾーンのエリヤ
フランクの至福
シューマンのファウストからの情景
などなど

これは聴いとけみたいな名曲ガイドにはあまりなってないな

0500名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 03:48:36.27ID:4j2A/Z+y

久々に今月号を買おう
レコ芸創刊号が付録についてるからな
ぜひ見てみたい

0501名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 04:04:27.32ID:XsGthbXV

レコ芸5月号（4月20日発売）の付録が
レコ芸創刊号（1952年3月号）の完全復刻版とは驚いた

0502名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 04:39:14.59ID:cEnVP5QD

あの曲がないとかいうなら
少しはオススメの盤も
書いておけばいいのに

0503名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 05:41:41.37ID:6acyBxYz

全集（全曲）としてまとめたのは、個々の曲は出さないという編集方針だったのかな
場合によってはダブってもいいと思うんだけどね

たとえばモーツァルトのピアノソナタで9曲も要らないよね
ソナタ全集でまとめてあとは8番イ短調と11番トルコ行進曲くらいで
ほかに入れるべき作品はたくさんある

まあでも買うかな
レコ芸5月号も創刊号付きということで久しぶりに買うわ

0504名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 06:45:48.53ID:gQ/trwGV

レコ芸5月号（4月20日発売）の人気に嫉妬

0505名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 09:20:26.22ID:oDyy3ewy

＜2015年版名曲名盤以前に取り上げられた曲と推薦盤＞
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1213594.txt

一回取り上げたからもういいだろというのはあると思う

ノヴェンバーなんて　小澤/サイトウ　で決まりだし

0506名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 09:38:15.23ID:BLDwQpIP

もうこれからは毎月バックナンバー付けろよｗ
再来月号は創刊第二号付き！

0507名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 09:45:41.08ID:oDyy3ewy

>>497
ケーゲルシュタットないね
グレゴリオ聖歌をクラシックの分類で入れる必要があるかどうか
この作曲者不明の曲が歴史的意義以上の価値があるとは思えないな
ジョスカン・デ・プレとシュッツが取り上げられたんだからバロック以前はそれで十分だと思う

>>498
モーツァルト交響曲でクレンペラーの評価知れたし
ヴァイオリンソナタなんて曲ごとに評価が割れるとは思えないな
ブルックナーは後期にはない魅力があるしヴァント/北ドイツの録音がないため取り上げる価値があった

通しで見ると名曲ガイドとして通用するように思える
細かいことを言えばそりゃ必ず漏れは出る
それでもここまでの積み重ねで今度やっと名曲名盤として一応の完成を見ることができそう

0508名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 09:57:41.06ID:WyBWaxav

LPジャケットを起こしたレコ芸カードバトルを付けてくれてもいいぞ

0509名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 11:32:49.13ID:CeU0ZjDD

>>508
ＬＰジャケのトレカか
それはちょっと欲しいかも

0510名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 13:01:22.50ID:TrNEgIQ3

今回の名曲名盤は交響曲重視の一方、
室内楽曲が減らされてるな

モーツァルトのピアノソナタが9曲、
ヴァイオリンソナタが一まとめというのも
バランスに問題があろうかと。

その手の問題点が他にも出ているね。
名曲の選び方は前例重視の固定化ではなく、
重点をずらしつつやっていくといいかもね。
室内楽曲重視の回もあって良いだろうと思う。

0511名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 14:32:50.18ID:q8rK/R94

もうお前らで雑誌なりWebなり立ち上げたほうがいいんじゃね

0512名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 15:28:22.83ID:o1Q8C7/E

名曲名盤1,000スレ立てりゃ良いんじゃね

0513名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 16:03:36.20ID:RoU5N9sE

ハンソンの交響曲3番とかバーバーのバイオリン協奏曲は必要でしょ

0514名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 17:33:10.95ID:luXN/OZE

>>513
爺さんには向かないし、食わず嫌いで聴かないんじゃないか

0515名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 17:52:51.03ID:RoU5N9sE

まあねw
しかし、ハンソンはもはや古典的な位置にあるし、バーバーは言うに及ばずなんだけどね

0516名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 17:57:18.14ID:oDyy3ewy

>>510
室内楽は需要がなあ
新しくとりあげたら１位はアルバンベルクＳＱでしたじゃしょうがないし
上位に食い込みそうな録音が出てきた曲じゃないと意味がない

0517名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 18:01:11.72ID:gQ/trwGV

>>506
>もうこれからは毎月バックナンバー付けろよｗ
>再来月号は創刊第二号付き！

デアゴスティーニ商法ｗ
ありだと思いますｗ

0518名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 18:20:02.65ID:pg8R9SsL

>>516
おたくがうといだけじゃないかな

0519名無しの笛の踊り

2017/04/10(月) 21:21:22.02ID:Z5gGOz6X

>>515
＞ハンソンはもはや古典的な位置にある

ないないｗ

0520名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 08:46:46.92ID:q5B4fNE7

復刻版などまったく興味ナシ

それなら国内オケのライヴCDでも付けてよ

0521名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 11:32:06.00ID:/YE1bDiu

>>520
国内に聴く価値のあるオケなんてあったか？
それこそ興味ナシ

0522名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 13:00:05.89ID:M1caEgMr

>>521
こういう人にはなりたくないなあ

0523名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 14:23:06.18ID:rGcmCtFX

アマ桶も面白いけどな。
演奏する曲目が限られたり、たまにしか演奏会無いけど。

0524名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 15:39:35.29ID:8wiSru9D

>>522　同感！

0525名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 15:58:25.75ID:uBHSH4y2

>>522
だな

0526名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 16:46:34.59ID:fYdBwDP6

>>520
レアな曲を取り上げた演奏会のライブ録音が付録だと嬉しい。
もちろん、定番の演目でもかまわないが。

0527名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 20:23:27.69ID:NdQh3gsr

>>481,482

ホグウッドも後発演奏で野心的なアプローチすることもあったし、
コレギウム・アウレウムもバルト・クイケン客演盤はスリリングだったような

0528名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 20:24:44.47ID:GIAbHgpb

無料の付録でさえCDで聴く価値のある国内オケは無い
時間と金が余っていて高音の聞こえない耳の不自由な老人なら、国内オケのコンサートに行くのも有り

0529名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 20:47:28.83ID:VHA2C8M6

レコ芸はこんな人達に支えられているんだな。
しっかり海外のオケにお金を落としてくださいね。

0530名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 21:39:02.97ID:M1caEgMr

>>529
528はたぶんレコ芸読んでない人だと思うよ
最近日本のオケ、ベタ褒めだもん

0531名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 22:52:43.52ID:CmfIPqnT

私は、これまで日本のプロオーケストラに対しては
厳しいことを書いてきた。ひとことで言って、
偽物くさいとしか思えないからである。

私が日本のプロオケを聴くと、ここが違う、あそこが違う、
全然なってないじゃん、もう帰りたくなった・・・
そんなふうにいら立つポイントがたくさんある

　（連載　許光俊の言いたい放題　第252回）

0532名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 23:13:10.97ID:8wiSru9D

これ、レコ芸テイストじゃないね。
っていうか、許は長い間ページもらったことないんじゃないか。
山崎浩太郎なんて、重宝がられて、何でもやってるのに。

0533名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 23:14:32.40ID:8wiSru9D

基本、許は、自分だけしか聴いたことがないヨーロッパ・マンセーだからなあ。
もうそんな芸風が通じる時代じゃない。

0534名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 23:15:32.65ID:WCqvjorv

何をいまさらｗ

0535名無しの笛の踊り

2017/04/11(火) 23:31:37.80ID:uBHSH4y2

>>528
>時間と金が余っていて高音の聞こえない耳の不自由な老人なら
なんでベテランの演奏家をディスってるんだよw

0536名無しの笛の踊り

2017/04/12(水) 07:19:36.99ID:2oXpAcot

許はもう10年以上書いてないんじゃない？
出入禁止になったのか、許の方から断ってるのか

0537名無しの笛の踊り

2017/04/12(水) 09:53:13.70ID:kDiH4vAR

許はレコ芸で採り上げた演奏家の悪口を
ニフティにアップしたりしたので出入り禁止になった。
もう20年くらい前。
山崎はディスク評が書けないので、
レコ芸の執筆量はここ数年激減中。

「今」が大昔の人が何人かいるな。

0538名無しの笛の踊り

2017/04/12(水) 10:26:41.38ID:1rIW1af9

>>537
レコ芸、いいことをしたと評価する

0539名無しの笛の踊り

2017/04/12(水) 13:41:29.39ID:FyBG9qVC

片山は多忙を理由に断ってる
本音は原稿料の安さだろうがw

0540名無しの笛の踊り

2017/04/12(水) 15:17:08.50ID:2oXpAcot

>>537
山崎浩太郎、今月は特集もたくさん書いてるし、バッティストーニの
インタビューもしてる
激減してるかね？

0541名無しの笛の踊り

2017/04/12(水) 18:30:39.02ID:B/9u6eai

個人的には山ちゃんの露出はむしろ増えている印象
山ちゃんのようなユニークな書き手を積極的に起用することで

２ちゃんねるで原稿料の安さをよく指摘されるが、それもあってか
片山などビッグネームの寄稿が少ない

執筆者の多様性を確保しないといずれ飽きられる
固定化によるマンネリが懸念される

0542名無しの笛の踊り

2017/04/12(水) 18:34:26.98ID:FyBG9qVC

>>541
ユニークって、ものも言いようだなw

>片山などビッグネームの寄稿が少ない
少ないってか、最近あったっけ

0543名無しの笛の踊り

2017/04/12(水) 18:40:05.40ID:2oXpAcot

>>542
片山は連載が終わってからほとんどないよね
今年のベスト５みたいなので何回か書いてたかな？

0544名無しの笛の踊り

2017/04/12(水) 21:17:05.28ID:a2IiAchF

片山さんは特集の巻頭言を何回か書いていた。

0545名無しの笛の踊り

2017/04/13(木) 08:10:06.09ID:gPKYFNdY

付録ＣＤ、オケじゃなくてもいいから若手のピアニストとか
ヴァイオリニストの演奏でもいいんじゃないかな
タダでも付けてほしいっていう演奏家、いるだろう
コンクールのライブ録音とかでもいいし

0546名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 01:09:53.49ID:bkdCslMb

宇野さんがいなくなって、完全にその存在意義を失った

0547名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 02:52:24.07ID:OAgn+EzN

いえよう

0548名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 02:56:20.63ID:rqYjYNEl

コーホーという大看板を失ったレコ芸は死に体ということだな

0549名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 03:08:24.22ID:zX8Fttw7

吉田秀和と宇野功芳を失う前に魅力的なライターを育てるべきだったんだろうが
片山には逃げられ、残ったのは無残な顔ぶれだけだったということか

0550名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 04:35:44.36ID:GwqaAMHk

早くレコ芸創刊号の復刻版を見たい

0551名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 07:37:54.01ID:XQecvOk+

執筆陣は着実に世代交代がなされていると思うよ
しかも、かつての金看板に比べても「知識量」では
いまの執筆陣は間違いなく優ってる

しかし、高齢化がすすむ読者ニーズにそのテイストが
合致しているか　それはまた別の問題なんだよね

身もふたもないけど、吉田や宇野はもういないし、
ああいう「カリスマ」はもう現れない

0552名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 09:15:03.50ID:xWB8fnQk

まあ吉田や宇野が今出てきたとしても
この雑誌の主たる読者である高齢者たちには
「無残な顔ぶれ」の一人としてしか認識されないだろうな
高齢の読者が懐かしんでいるのは、彼らの文章そのものじゃなくて
情報の飢餓状態の中で、権威ある評論家を無邪気に信奉することのできた
（彼らにとって）幸せだった、当時の状況全体なんだから。

0553名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 09:19:17.05ID:sdmyMHD/

いや、宇野は元から無残だろw
しかし、吉田は今もって侮れないぜ
あれだけ文章が達意で緻密な論考ができる現役はいないだろう

0554名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 12:17:27.94ID:edGCdh3+

ウノはさすがにネタだろw
「あの演奏」を聴いても信仰してたら、統一創価共産信者並みに知能があれだぞ

0555名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 12:53:53.95ID:xWB8fnQk

「あの演奏」はまあ評論家の演奏家コンプレックスの発露だからなあ
水野晴郎の映画と同じ

0556名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 14:33:28.99ID:lw+uYlAU

>>554
評論家を演奏で評価するわけにゃいかんだろ
ネタ的においしい人だったし
彼がいたことで盛り上がった側面はある
ヴァント・ワルターの宣伝は実に有用であったし
朝比奈の宣伝は実にネタになった

0557名無しの笛の踊り

2017/04/18(火) 15:04:56.72ID:l43SFfPw

>>552
その通りと思う。

0558名無しの笛の踊り

2017/04/20(木) 19:45:36.03ID:n9W5q7SN

古書店にて

「掘り出しものを持って来ました。何とレコード芸術の創刊号、保存状態も良くて新品並みです」

「はいはい、今日はあなたで６人目ですよ」

0559名無しの笛の踊り

2017/04/20(木) 20:13:19.54ID:EVBrzyNc

開運！なんでも鑑定団かよｗ

0560名無しの笛の踊り

2017/04/20(木) 21:54:31.94ID:99eYuDjI

広告まで昔のまんまなんだね

0561名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 00:20:06.54ID:o+yvCIpy

その広告や記事にマーラー関連が多いのは意外だった。

0562名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 03:37:17.26ID:ySt2aPQb

俺んとこの近所には書店がすべてなくなった
わざわざ神田まで行かなくちゃ買えない
まいったよ

0563名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 04:12:26.86ID:hcF3Ga3c

アマゾンやHMVも知らんのかw

0564名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 07:09:46.99ID:nRVXjQk0

失敬だなキミ！
老人には優しくするものだぞ

0565名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 07:45:42.17ID:nvxe/g61

>>562
>俺んとこの近所には書店がすべてなくなった

レコ芸、ひさびさのヒット企画おめ！！！
今度出る名曲名盤３００を待ち望むファンも多いときく
レコ芸に未来を照らす光がやっと一筋見えてきた

0566名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 07:56:49.26ID:LZ1H3p0a

おまけがメインのグリコ商法やな

0567名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 08:00:01.05ID:1Engyrju

今回は創刊号の復刻版が見たくて買うんだからな
本編のほうなどはどうでもいい

0568名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 08:10:48.21ID:ujWvpRKV

こちらは地方だから1日遅れて今日発売だ。創刊号は見たことない(まだ生まれていない)からホント嬉しい。ワクワクしながら書店にレコ芸買いに行くのなんて30年ぶりじゃないかな？(´∀｀)

0569名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 09:28:09.94ID:Y+Octlbc

>>565
おい、落ち着いてよく読むんだ

おもしろ過ぎるぞ

0570名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 09:37:16.98ID:8SnFFCis

おらの村では新刊が届くのは一週間もかかる
早く創刊号を読みたい

0571名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 10:15:45.28ID:fEuTz+Oj

レコ芸の勝利！
でもレコ芸はバカ
毎号に応募券付けて、1年12冊分の応募券を送ったら復刻創刊号がもらえるってやれば大勝利だったのにw

0572名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 11:57:49.09ID:r6S2Whod

来月からサンプラーＣＤが付かなくなるんだな
「オリジナルの音源を収録したＣＤなど」と書いてある
（毎月とは書いていない）から、一応期待しよう
今の時代、オマケ商法は別に悪くないと思うよ

0573名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 15:21:26.26ID:3ds0YGWB

トスカニーニが表紙の創刊号がいかにもその時代を感じさせるね
当時はまだSP盤が主力だったんだろうな～
早く読みたいよ

0574名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 16:02:26.58ID:5UwjQvjH

1952年当時のアーティストはほとんど興味が持てない
1962年だったら読んでみたい

0575名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 16:49:25.49ID:uTPW1SXJ

今月号買ったが創刊号なんて全く興味ナシ

0576名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 17:15:36.72ID:ZxxI+hbg

早く創刊号を見たい

0577名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 17:33:44.10ID:nvxe/g61

>>572
>今の時代、オマケ商法は別に悪くないと思うよ

いやむしろそれに活路を見出すべし

人気ブランドとのコラボ商品の付録をつけて売る女性誌しかり
『日本の名車』や『安土城』のデアゴスティーニしかり

レコ芸は「宝島社」と「デアゴスティーニ」に学ぶべし

0578名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 17:44:45.17ID:gSOnTS7H

宝島ってキレイなお姉さんのグラビア雑誌か。
ここ10年見ないけど

0579名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 19:39:59.20ID:T7yG6tFR

姉妹誌の「ステレオ」の付録はけっこう好評じゃなかった？

0580名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 19:50:16.73ID:zyonXwuR

ふと気になって検索したけど、音楽現代ってまだあるんだね
5月号の特集が「神ってる」・・・
髪ってるなら増刷するほど売れたのにね

0581名無しの笛の踊り

2017/04/21(金) 21:00:52.73ID:H+bLN1Kv

>>580
図書館が置いてくれるから、音友、レコ芸、音現は安泰。

0582名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 00:45:34.77ID:Q0rUf7Ps

>>573
＞トスカニーニが表紙の創刊号がいかにもその時代を感じさせる

当時はトスカニーニ＞フルヴェンだったのかな

0583名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 00:48:21.61ID:KrM52GY3

>>582
その理由はちゃんと書いてあったよ

0584名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 09:00:45.16ID:Q0rUf7Ps

>>580
＞5月号の特集が「神ってる」・・・

なんでそんな「三周遅れ」の流行語使うかなぁ･･･(´・ω・｀)

0585名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 12:55:47.81ID:bxIVSL7O

音楽の友　品薄!?

0586名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 13:35:12.38ID:57B6ls+8

取り寄せのレコ芸がやっと入荷したんで見たけど、期待外れだった
あの頃で98円ということは高価だったのかな
地方では100円なのは運送代込みの値段だと思う

0587名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 14:14:53.63ID:kho6zfbl

1952年大卒初任給　6,500円　、　映画館　120円　、　かけそば　17円
1951年　日本初LP　ワルター　2300円

当時100円なら高い！って程ではなさそうだね
レコードが高すぎなので、素人の落書きのような評論を有り難く読んでいたのを、バカマヌケハゲと言い切るには可哀想な時代

0588名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 14:46:33.89ID:8O7oMuzS

＞レコードが高すぎ
そりゃ初LPなんかと比べたら…普及してたSPならその十分の一くらいだったのでは
もちろん交響曲一曲となれば、それが数枚要ることになるだろうけど

まあ安いものではないし、書く方も読む方も情報が凄く限られてるからバカにしてはいかんな
そうする人もあまりいないだろうが

0589名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 17:00:02.04ID:ZMhN5qkM

あの頃ではトスカニーニの「悲愴」も優秀録音だったんだね

0590名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 19:29:59.13ID:WV0qM6+o

1952年

大卒初任給（公務員）6.500円　高卒初任給（公務員）4.600円
牛乳：14円　かけそば：17円　ラーメン：25円　喫茶店（コーヒー）：30円
銭湯：12円　週刊誌：25円　新聞購読料：280円　映画館：120円

0591名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 19:38:36.42ID:HMs39FH7

1952年だったらコーホーはまだデビューしてないよな

0592名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 19:45:06.51ID:DO+YT7Xy

>>586
ちなみにどういうものを期待してたの？

0593名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 20:07:52.29ID:WPAc8/y9

コーホーのデビューはディスク誌

0594名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 22:46:39.57ID:hH+++qLk

蓄音機という用語、まだSP盤が現役だった時代、セコハンなんて懐かしい言葉もある
戦後7年しかたっていなった頃にこのような雑誌は売れたのかな？

0595名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 23:30:59.86ID:iOP2pNwR

他に娯楽が少なかったからね

0596名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 23:34:23.75ID:hiJ19YWM

しかしレコード鑑賞なんてずいぶん金のかかる娯楽だったはずだ

0597名無しの笛の踊り

2017/04/22(土) 23:36:37.37ID:iOP2pNwR

金がかかるからこそ、せめて雑誌で情報だけでもという時代があったんだよ

0598名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 01:44:15.45ID:nNht/DZm

ちょうどSPからLPへの切り替え時期だったんだよな
対談でもLPの音の良さが話題になってる
ちなみに大田黒元雄という人は1918年に来日というか南米チリに行くために
中継地点であった横浜に来たプロコフィエフをもてなした人物でもあった
プロコフィエフが横浜に到着したとき船が出てしまい、
次の船が1ヶ月後になってしまうのでしばらくの間、日本に滞在した
そのときいろいろ世話をしてあげ、帝国ホテルでのコンサートを実現させ
さらに太田黒邸にあるピアノで太田黒本人のために何曲も聞かせてくれたという

0599名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 02:16:41.26ID:J+UVy5d2

バイロイト⇒ピッコロハウスも
広告出してたな

胡散臭いテープ頒布の「かっこう」も

0600名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 02:17:50.94ID:J+UVy5d2

>>597
長岡鉄男も初期はラジオで春の祭典とか鑑賞してたし

0601名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 02:27:36.97ID:u+bKrHrm

評論家の昔ばなしにも、名曲喫茶やレコードコンサートでこの曲を初めて聴いた、というような話も出てくるから

レコードを聴くための装置や盤を全部自前でそろえたら金もかかったろうけれど、
そうじゃなくて、みんなで聴きに行くってことも多かったんではなかろうか

0602名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 07:06:07.09ID:+J5du4/6

次は1955年2月号のフルヴェン追悼号の復刻版を付録につけてほしい
レコード会社と衝突して広告なしの復刻版や
1962年4月のワルター追悼の復刻版も見たい

0603名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 08:43:24.65ID:unnlrH1e

だったら2号目からもずっと復刻版オマケにすればいいじゃん
おれはイラナイけど

0604名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 09:06:43.56ID:mEcWVsL0

レコードジャケットが表紙だった頃のレコ芸が懐かしい
あのときの青春時代を思い出す
ステレオLPが￥2000～￥1800だった

0605名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 11:09:41.38ID:HFcdtNqy

駆け出しのころのカラヤンの評価も高い
まだトスカニーニやワルターが現役だったにもかかわらずにね

0606名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 12:30:40.20ID:WbJvKJiB

最新号を図書館で見てきた

むかしはレコード・ＣＤの価格が非常に高かった
それを思えば（相対的に）雑誌の値段は安かった
当時はインターネットもなかった。情報に飢えていた。
だから雑誌が売れた

当時は評論家も多士済々、血気盛んで宇野vs福永といった
紙上論争があったり活気があった。みな若かった

いまはパッケージとしてのＣＤの価格が下がりまくって、
雑誌を（相対的に）高く感じる読者が少なくない

付録につけていたサンプラーＣＤも結局のところ、
ネット時代には無用なもので、読者に無駄な出費を強いて
いただけだった（※廃止され値段もその分下がる由）

先だって発売された井上道義の自主録音のタコ全について
井上曰く、企画と録音で借金を抱えて返済に３年かかった

ＣＤなんか出しても売れないぞと周囲に言われまくり、
気持ちが萎えて録音は危うく「お蔵入り」寸前だった

あんまり明るい話題なかったな　以上報告まで

0607名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 17:09:06.00ID:UVYSRQAq

えらそうな能書きたれてないで金出して買えよ、ケチンボ野郎！

0608名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 17:47:17.10ID:kU95vH9L

買わない奴が一番長文で評価してるのがレコ芸らしくて素晴らしい
レコ芸評論家だってサンプル盤で評価してるんだし、買ったら負けだよなw

0609名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 18:18:45.10ID:bJ/OZWXz

音楽に興味をもって買い始めたのが
大体ＣＤが登場してきた頃なんで
レコードは持っていないんだが
こんな俺はここでは若手だってことを
ここ数レスで確認した
みなさん５０越え？

0610名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 18:25:34.98ID:WPX63Ys8

レコード会社の広告が表裏にしか載ってないのが
いかにもその時代を感じさせられる
しかし当時でマーラーの「大地の歌」が出てるのがすごい
マーラーなんてまだ日本ではまったく浸透していなかった時代なのに

0611名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 19:15:24.06ID:D10PlKkh

大地の歌は、1939年にワルターの日本盤が出てるしその５年後には
新響で初演もある
だいたい「大地の歌」という邦題までついてたんだから、その曲の新譜が広告になるくらい驚くことじゃない

0612名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 19:39:44.62ID:M7cv0fhr

邦題がついたというほどじゃないんでは？単にダスリートフォンエアデを訳しただけなんだからさ。

0613名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 19:57:01.57ID:D10PlKkh

では、1939年発売のワルター盤以降で、「大地の歌」以外の訳がついた例を出してくれ
「地球の歌」とか「世界の歌」とか

0614名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 20:48:56.36ID:u+bKrHrm

今と同じ邦題が付いてることと、広告に載ることが驚きかどうかは、そんなに関係はないと思うの

0615名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 21:33:13.51ID:lu4Qt9pN

戦前にマーラー4の世界初録音したのは
近衛秀麿/新響だし、
マーラーの高弟プリングスハイムが戦前の芸大の教授となり
マーラーの交響曲を何曲も取り上げたのは、世界でも相当早い部類なわけで

0616名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 22:13:14.10ID:F3FxB/JF

>>607
＞金出して買えよ

お前が１０冊買って支えればそれでよい

0617名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 22:15:01.04ID:F3FxB/JF

>>614
＞今と同じ邦題が付いてることと、広告に載ることが驚きかどうかは、そんなに関係はない

その通り。全く関係ない話だよ
>>611は墓穴掘ったな

0618名無しの笛の踊り

2017/04/23(日) 22:28:52.14ID:lu4Qt9pN

えーと
まとめさせてもらうと

>>610
>マーラーなんてまだ日本ではまったく浸透していなかった時代なのに

というのは認識違いってこと
広告に載るなんてのも全然驚きではない

しかし>>611
邦題まで付いていた
というのも少しあさってに行ってしまったと

原題からの訳が初めから上手く行っていて定着したのでしょう

0619名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 03:26:00.88ID:fTCDF24v

ブルックナーはまったく無視されてた時代でもあった

0620名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 06:22:52.65ID:efct0a6x

当時まだ現代音楽の部類に入っていたストラヴインスキーが
取り上げられてたのには驚いた

0621名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 07:20:11.38ID:JdjJI3iK

60～70年代くらいまでは現役の作曲家が
まだまだクラシックの動向に強く関わりを持っていた時代なんだよ

その頃に比べればクラシックが遥かに過去の音楽になってしまっている

0622名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 07:21:10.67ID:JdjJI3iK

→その頃に比べれば、「現在は」クラシックが遥かに過去の音楽になってしまった

0623名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 07:51:47.63ID:WquBVNYB

月評がレコード会社別になっているのも当時ならでは
おまけに教育、家庭、軽音楽などジャンル分けしてるのが面白い

0624名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 10:07:52.91ID:vX/1vcHU

当時のレコードプレイヤーは相当高価だったと思う
まだ蓄音機を所有してる人が多かった時代だったから

0625名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 11:00:38.15ID:a4qA5Jog

名曲名盤で取り上げられるくらいの偉大な作曲家が生きていた時代は
偉大な指揮者もいた
1996年没の武満徹で最後かね
指揮者の方は古楽器が台頭してきて新しい風を巻き起こし命脈を保った
それもアーノンクール没の2016年までかね

もうここから先は記事にするようなこともないな

0626名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 15:49:14.21ID:oADz9QUH

クラシック音楽は死に体だよね

0627名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 16:24:17.57ID:BSNoxmDX

>>626
死に体なのはお前さんだよ

0628名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 17:22:08.54ID:HC+9ssVy

G.Eコンソールってなんだ？
当時の価格で￥149,000って、よほどの大金持ちじゃなくちゃ買えないだろ

0629名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 17:42:17.94ID:Cg2M8SIC

>>625
自分が元気だった時代が一番良い時代だったと思いたい気持ちは
わからんでもない。しかし、作曲はともかく今はいい指揮者がたくさん
出てきてるすごい時代だと思うよ。
そんな風に考えてしまうのはもったいなさすぎる

0630名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 17:51:21.91ID:IwVEnba1

そうだねぇ
若くていい指揮者はいろいろ出てきてる気がする
ちょっと前はイロモノ扱いだった女性指揮者も、
今や結構メジャーなところに進出してきてるし

0631名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 18:25:26.56ID:Wv5JJIRf

>>625
武満徹は過大評価
黛敏郎や伊福部昭の方が上

0632名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 18:31:11.72ID:Cg2M8SIC

指揮者だけじゃなくてピアニストもヴァイオリニストもそう
今の時代、いい演奏家はたくさんいる
ただ、レコード産業の規模が大きかった昔と比べると
一人の演奏家の出すアルバムの数も、宣伝の量も減ってしまったから
何十年か前、評論家をはじめとする他人の評判や宣伝を通して
演奏家の善し悪しを判断してた人にとっては、
良い演奏家が少なくなったように見えるんだと思う
残酷な言い方だけど

0633名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 19:03:30.19ID:8xiYsen9

いや、残酷でもなんでもない。俺もそうだと思うよ。

0634名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 20:31:41.23ID:uagndTct

>>632
>評論家をはじめとする他人の評判や宣伝を通して
>演奏家の善し悪しを判断してた人にとっては、
>良い演奏家が少なくなったように見える

とはいえ、他人の評判・口コミや宣伝以外で
判断するのは一般人には難しい

たいして話題にならないし、宣伝されない、
評論家も褒めないけど、いい演奏家なんだよねー、
というのは、許光俊いうところの
「スーパー・アマチュア」

グルメであれ、ホテルであれ、映画であれ、書籍であれ、
音楽であれ、それがビジネス・商売である以上、あらゆる
ものが「評判」と「宣伝」によってランク付けされ、
星がつけられ、評価されるのが現代

他人の評判や宣伝を否定するならば、いわゆる
「スーパー・アマチュア」として生きるしかない

0635名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 21:03:17.58ID:pqO7KczA

許さんが自分の宣伝に来たの？

0636名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 21:22:55.98ID:IwVEnba1

つーか、>>634の「スーパー・アマチュア」の定義って、
この前HMVのサイトで読んだのと全然違うんだけど

どこにそんなこと書いてあったの？

0637名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 22:22:09.91ID:Cg2M8SIC

>>634
ところがね
今のレコ芸って、その新しい演奏家たちを結構取り上げて
それぞれ褒めてるんだよ
ところがそれが625のようなおじいさんたちには全然伝わってない
今の評論家の書き方が慎重すぎるのか、演奏家の数が多すぎて
結果的に目立つ人がいないのか。
まあ、たぶん昔ほど真剣に読んでないってだけだと思うけどね

0638名無しの笛の踊り

2017/04/24(月) 22:53:12.79ID:TQrSxaIe

>>621
＞60～70年代くらいまでは現役の作曲家が
＞まだまだクラシックの動向に強く関わりを持っていた時代

それでもショスタコぐらいだろ
メシアン以降の作曲家は「現代音楽」という別のジャンルの話になる

0639名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 02:13:22.51ID:/eNG4mlw

>>631
お化け

0640名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 06:42:14.51ID:vv2AoadQ

この当時、フルトヴェングラーの名前がまったく載っていない
日本ではマイナー指揮者の扱いだった

0641名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 07:53:07.54ID:KFji1U5f

>>640
フルトヴェングラーは創刊号の85ページに載っているよ。
創刊号での扱いが小さいからといって無名だった訳ではない。
'37年吹き込みの「運命」SP、'38年吹き込みの「悲愴」SPや、野村あらえびすの評論によって音楽ファンの間で高名な指揮者だった。

戦前の日本ではメンゲルベルク、トスカニーニ、ワルターと並んで“世界4大指揮者”に数えられる存在だった。

0642名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 08:49:49.81ID:YaDN8aPe

>>628
ゼネラル・エレクトリック社のオーディオだな
プレーヤーやスピーカーが一つの箱に入って脚が付いてるの
107ページにヒントがある

0643名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 09:40:37.59ID:yLuBS2wX

あの当時からラジオつき電蓄があったとはすごい

0644名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 09:57:21.67ID:mD7XJg+b

>>642
さすがに古いことに関しては勉強になるな、このスレ。

0645名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 09:58:17.70ID:S5UaMnVW

>>640
>>619
レコ芸創刊以前の「音楽の友」を探して読んだらいいよ
名作曲家を紹介する連載にブルックネルとして出てくるし、フルトヴェングラーの新譜もうやうやしく紹介されてるから

0646名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 14:40:14.83ID:dLDWoQWx

まだ新鋭だったカラヤンの名前も載ってる
アイネクライネの評価も高い

0647名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 16:08:42.20ID:ZvAVD3He

>>646はバーンスタインのスレのホモ野郎
白痴文なので速攻で分かる

0648名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 17:29:16.80ID:rMs5YAKJ

トスカニーニの悲愴は高評価だよね
今じゃゴミ扱いの駄演評価されてるのに
評論家の耳も変わったもんだ

0649名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 18:44:34.28ID:ahsm30vE

価格のことでレコード会社と対立したけど
やはり広告なしではやっていけなかったんだろうな

0650名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 19:28:49.69ID:mD7XJg+b

>>648
>今じゃゴミ扱いの駄演評価

どこで？

0651名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 19:40:46.30ID:9CZpBzpk

>>641
＞戦前の日本ではメンゲルベルク、トスカニーニ、ワルターと並んで“世界4大指揮者”に数えられる存在だった

ただ、あらえびすの本でも判るけど、今のような妙な神格化はされてないな
あくまで名指揮者の中の一人という扱い

0652名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 19:46:26.48ID:n3wEF87O

昔でていたLPだと、トスカニーニとかの方がよく聴こえていたんじゃあるまいか。

0653名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 19:55:07.48ID:Cye+Lb/v

トスカニーニは、カラヤン、ショルティなど影響を受けた後継がいたが
フルベンのスタイルは直接継承されなかったことに理由があるんだろね

0654名無しの笛の踊り

2017/04/25(火) 20:31:49.56ID:1QY+nMSA

創刊号復刻に蓄晃堂の広告が載ってるが
ググると上野に同名の店があるね。同じかな

0655名無しの笛の踊り

2017/04/26(水) 07:05:35.16ID:z7kg69KV

国産初のLPを発売したのが日本コロムビアだったとは知らなかった
ということはLPレコードプレイヤーもあったということだな
金持ちしか味わえなかったんだろう

0656名無しの笛の踊り

2017/04/26(水) 09:20:40.73ID:Ga6y9raa

国内初のステレオLPを発売したのが日本ビクター
1958年8月にギレリス、ライナーのチャイコフスキーP協奏曲第1番
ハイフェッツ、ミュンシュのベートーヴェンV協奏曲

0657名無しの笛の踊り

2017/04/26(水) 17:54:37.39ID:MSq6BUeH

>>640
戦時下ライヴが世に出る前の時代だからな
EMIの生ぬるいディスクだけじゃ熱狂的なファンは生まれにくい

0658名無しの笛の踊り

2017/04/26(水) 23:39:47.78ID:9iVW6kLh

バイロイトのライヴがまだ発売されていなかった
すでに録音はされていたのに

0659名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 00:22:19.49ID:zs0MR8N7

なんかの文章で、バイロイトの第九がリリースされる前に雑誌で特集座談会みたいなのがあって、
評論家たちが演奏内容を予想した、こんなことは空前絶後、ってのを読んだ覚えがある

これが正しいとすると、「神格化」というのはEMIスタジオ録音のベートーヴェンなんかを聴いて、
もう既にカリスマ的存在として日本では認識されてたということじゃないんだろうか
そのあたりの時系列に興味がわいたんで、ちょっと調べてみたけどよく分からなかったわ

0660名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 00:35:10.19ID:OqAZykoz

自己満足度が高い人は、自分の経験こそが至高、そして空前絶後だからね。
シラケている人もいるよ

0661名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 00:38:19.29ID:6uHxNbZB

バイロイトの第9を聞いて感動して興奮のあまり焼き鳥屋で一杯やって帰った、と
某評論家がその当時の模様を熱っぽく語ってたね

0662名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 08:07:16.85ID:ny3sjTsR

レコ芸の評論家はいつからフルベンを崇拝するようになったんだろう
それまでは問題にしていなかったのに

0663名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 08:49:56.36ID:AKQv7ljd

演奏史譚 1954/55 の山崎大先生に聞いてみようず

0664名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 09:01:26.86ID:oM+T2aU8

評論家だけではなく
フルベン時代を知るベルリンフィルの楽員が
フルベンをほとんど神格化しているんだよね

とにかくみなフルベンに心酔していてそれを口にしている

カラヤンには敬服はしていても心酔というのとは違うようなんだよな
晩年には決裂寸前だったし

0665名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 11:02:09.31ID:psN66eon

最新版名曲名盤500 (ONTOMO MOOK) ムック

https://www.amazon.co.jp/dp/4276962668

0666名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 14:04:52.30ID:A8IoU+dR

いまの名曲名盤には価値がない
レコ芸も飽きずによく出すよ

0667名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 15:52:57.45ID:ta8/5Q7x

一定の音質基準をクリアしたやつだけ載せてくれ
今さらフルトヴェングラーの第九とか聴く気になれんねん

0668名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 16:00:27.97ID:+XASI3Td

>>666
500に増えたことで価値が増した
評論家も複数のため個人本よりも客観性が高い
世の中に無数にあるＣＤから選ぶ参考になる
曲と作曲家と演奏家を知ることができる

で、「価値がない」という根拠は？

0669名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 16:05:58.26ID:+XASI3Td

>>667
一応Ｐ・ヤルヴィのものを聴いておけという結果にはなってるじゃないか
フルトヴェングラー外したところで見違えるような結果になるわけでもないと思うが

0670名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 16:34:28.31ID:mom2Y9TG

>>667
まあ同意見なんだけど、名曲名盤に関して言えば
別に1点だけ選ばれてるわけじゃないから、
ほかのを聞けばいいだけのような

0671名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 16:38:18.89ID:DWqWph/h

レコード会社が売りたい名曲名盤なら、それは広告だろ
広告なら無償で配れよ

0672名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 16:48:41.40ID:+XASI3Td

>>671
だとしたらランキング上位には新譜が並んでいるだろうな

0673名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 17:09:27.40ID:mom2Y9TG

>>672
どうだろう
レコード会社にとって、新譜と再発売、どっちが儲かるかわからないよ
ていうか671みたいな陰謀論、もういいよ
今のレコード会社にそんな賄賂出すような体力あるわけない

0674名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 17:41:16.17ID:Isb2Ozl3

>>666, 668

価値がない、と言い切る向きの本音は「俺に書かせろ／俺のジャッジを載せろ」だろ？
プロなのか自称プロなのかアマなのか知らんがな。

掲載されてる奴なら、「俺の選択は価値あるゾ。他のは知らん」になる。

そもそも、「価値がない」と言い切る奴に反応なんかするなよ。無教養で無知で音楽性ゼロで間違いだらけで声だけデカイ
馬鹿の文章も全否定はできない。１％ぐらいは価値あるんだからな。言い切る奴ほど根拠のない自惚れまみれだよ。

0675名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 17:42:50.02ID:9qvZCBaF

レコ芸最後の砦だったコーホー亡きあとの名曲名盤500なんて何の意味もないだろ
いまの糞評論家などレコ芸全盛期の頃の評論家より質が落ちるんだから
その批評を有り難く鵜呑みにしてる馬鹿のなんと多いことか
鼻で笑うぜ

0676名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 17:47:08.29ID:zs0MR8N7

え、今の評論家より、コーホーの方が上？

すごい釣りw

0677名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 18:30:54.21ID:qa6W4yP1

>>664
ただ反面フルベンの気性の荒さに嫌気がさし
今でいうPTSDになってしまった楽員もいたらしい

クレンペラーのリハーサル映像見てもオケメンバーに
かなりキツいこと言い放ってるが時代なんだな

昔はベルリン・フィルでさえ能力に疑問符がつくメンバーもいて
(チェリがしつこく問題視)必ずしも十全な環境ではなかったから指揮者も
威張れたのかも

あと上にある第九でバイロイトとパーヴォとじゃ雲泥の差
もちろんパーヴォの方が素晴らしい
一昨年のN響の第九サントリー公演は忘れられない

ドキュメントとしてならいいが
評論家ももうあまり古い録音は薦めないで欲しい
流れは止めるべきではない

0678名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 18:39:28.73ID:kGX79xhX

>>659
座談会は「ディスク」誌だっけ？　宇野功芳が参加したやつ

フルトヴェングラーの受容史は、たぶん
「EMI録音が発売される」 → 「54年バイロイトを聴いた吉田秀和の文章が出る」 → 「バイロイトの第九が発売される」 → 「海賊盤でライヴが流出する」 → 「メロディアの戦時録音が発売される」
っていう感じじゃないかと思う
フルトヴェングラーに関しては、SP録音は何の変哲もない凡庸なものばかりだったから、日本で人気が出たのはLP時代以降だろうね

0679名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 19:01:07.34ID:+XASI3Td

>>677
演奏の傾向の違うものを並べて単純に優劣をつけるとはね
心配しなくても古い録音を支持する評論家が減ってポイントが減ってきてるよ
パブリックドメイン薦めるのも危ういし

古いからと一概にハイフェッツやオイストラフを外されるのも困るがね

0680名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 22:47:25.01ID:LQfCjqIg

日本でフルベンが神格化されるのわかるけど
今度出るムック(ベスト～)の海外版みたいな順位が知りたい
例えば現在のドイツでも第九といえばバイロイトなのか
やっぱりアメリカではバンスタ人気が健在かどうかとか

0681名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 23:24:20.61ID:zs0MR8N7

>>680
イギリスのペンギン・ガイドくらいしか知らんな
十数年前のは買って持ってたが今は無い
他にグラモフォン・ガイドもあるらしいが

順位は付けずに星の数でランク分け
最上級のはロゼット（バラのマーク）が付く
あんまり古い録音は無くて、自国の演奏家贔屓が強い

昔は各年出てたが、最近は出してないみたい
Penguin Guide To the 1000 Finest Classical Recordings
https://www.amazon.co.jp/dp/0141399759/
というのを5年前に出したのが最後かも
そこのレビューみたら、傾向は分かるだろう

0682名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 23:26:55.61ID:+XASI3Td

>>680
イギリスのペンギンガイドかな
より大衆向けだの自国贔屓がすごいだの書いてあったけど
その点日本は本場じゃないだけに客観的なのかなとも思う
小澤をたいして評価しない一方
鈴木雅明だの有田正広だの古楽器勢をやたら推すのは世界的なことなのかよくわからないけど

0683名無しの笛の踊り

2017/04/27(木) 23:46:52.44ID:dWqxkyL/

>>679
単純比較したり闇雲に持ち上げたりせず、それぞれの良さが伝わる記事だといいな。
「僕ら間違えてない」と意地を張りそうな執筆者もいるが勿体ない。苦言は即悪口とは限らんのに。

>>681
お国ものが強いのはその通り。ただ、ああそうですかって鵜呑みにしてくれる国民性でもないw
国は違うがパリ管の副コンマス氏が「楽団員がミュンシュのブラ１知らない」って呟いてた。
どこもそんなもんじゃないか？

実はロックでも同じ現象がある。全ジャンル「リスナーが」高齢化した、と嘆く評論家もいるね。
但し高齢化したのはリスナーじゃなくて、主に紙媒体から情報を得る層やCD購入層かもしれん。
雑誌の、消費財としての一面を考えると、結論が分かりきっていると判断されてしまうのは厳しいな。

0684名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 01:56:39.36ID:uuxHFwKz

今は金を出して買うだけの価値のあるディスクは一枚もないね
どれも安っぽいものばかりで買う気もおきない
それだけ演奏家が小粒になったということだ

0685名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 02:51:33.85ID:3huhCmMI

そう思ってる人にはそうだろう

0686名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 05:55:57.59ID:ISaQJxck

>>684みたいなのが主流なのか？
だから名曲500もそれに焦点を合わせての編集になるのは仕方ない

0687名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 06:12:51.95ID:RcxTak18

レコ芸創刊号から現在までの全冊を所有してる人がいるんだな
それを売りに出してる　　買う奴なんているのかよ

0688名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 07:14:06.29ID:lrCZpJi3

名曲500を作るために、30分の曲でも10種比較するには何分いるか…
選者が自分の選んだCDすらどれだけ聴いているかも謎だわ

0689名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 09:19:40.23ID:v9k34PDA

>>684みたいな人は、本にはなおさら金を出さないだろうから
そういう人を相手に編集するのは意味がない気がする

>>688
毎回毎回同じ演奏を選んでる選者は絶対新しい演奏聞いてないよね

0690名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 09:21:06.29ID:2P/TMiEK

音楽之友社
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=962660

〔ONTOMO MOOK〕
●最新版名曲名盤500　ベスト・ディスクはこれだ！
　レコード芸術編

【定価】 2,160 円 ( 本体2,000 円)
【判型・頁数】 B5・272頁
【発行年月】 2017年5月

0691名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 14:44:42.39ID:T5K3Bu7G

レコードジャケットを表紙にしてた頃のレコ芸が全盛期だった
内容も充実していたし

0692名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 17:18:55.18ID:JPtxntew

レコ芸で石丸電気を知った
石丸電気から多くのLP、CD、オーディオ機器を買ったよ

0693名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 17:36:14.66ID:zBDq9AZx

帰りにゼットに寄って世の中の厳しさを知った
やり過ぎは良くないし、全くやらないのも良くない、程々が一番

0694名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 18:44:00.54ID:y7WWtyHx

ゼットが何なのかがわからない

0695名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 18:52:30.32ID:ph+QpW2i

石丸電気はLP、CDの他に音楽雑誌も売っていた
レコ芸も毎月買った

0696名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 19:16:02.38ID:87aYjPOI

0389名無しの笛の踊り2017/03/28(火) 17:42:03.75 ID:/CkA8orA
各レコード社の新譜ジャケットを表紙にしてた時代のレコ芸がいちばん活気があってよかった
批評家も揃っていたし、メーカー、秋葉原家電の広告も充実していた
レコ芸自体も分厚くて読みごたえがあったよ

0604名無しの笛の踊り2017/04/23(日) 09:06:43.56 ID:mEcWVsL0
レコードジャケットが表紙だった頃のレコ芸が懐かしい
あのときの青春時代を思い出す
ステレオLPが￥2000～￥1800だった

0691名無しの笛の踊り2017/04/28(金) 14:44:42.39 ID:T5K3Bu7G
レコードジャケットを表紙にしてた頃のレコ芸が全盛期だった
内容も充実していたし

バーンスタインスレのステイン爺だと思うけど
このおじいちゃん自分が書き込んだことを忘れちゃうみたいだね

0697名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 19:22:33.04ID:xF7zgEJS

忘れなくても同じことを繰り返すんだよ、年寄りは

>>693
ゼットで何が厳しいのか分からない
あの店でスクロヴァのブル8を、確か850円くらいで買った記憶がある
まだ全然話題になってない頃で、名前と安さで買っただけだけど

0698名無しの笛の踊り

2017/04/28(金) 21:28:04.43ID:ZLo7Bajx

>>695
はじめは書籍は2割引きだったけど、じきにサービス券になっちゃたね。交通費がこれでロハになった思い出が。

0699名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 01:38:38.45ID:xajbO5rC

>>698
>書籍は2割引き
それは覚えてないけど、サービス券になったのは
どこかからクレームがついたのかもね　法律違反になるから

0700名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 02:03:31.20ID:fdg6EPdc

>>390
>１２．音友社にける労使紛争の後遺症
これ。
退職金を出さないてんだから逃げられてもしょうがない
　
>>699
再販制度があるから金券にしたんだけど
本を割引してたっていつのこと？

0701名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 03:21:41.01ID:c7tuqVza

ｶﾞｷにはわかるまいw

0702名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 06:13:55.49ID:AOJbYb05

>>700
いまから43年ほど前じゃないかな。LP収集を始めて間もない頃だったから。歳わかっちゃうね。^ - ^

0703名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 06:50:13.76ID:0A5WqXWD

石丸が輸入盤を扱うようになってからよく買ったな
同じものが国内盤より安く買えたもの
国内ではまだフルベンやワルターが通常価格なのに輸入盤は廉価盤で売られていた

0704名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 09:30:10.59ID:vfApDHPg

>>698
初めてロハという言葉聞いたわ
なるほどそれがここの年齢層か

0705名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 10:02:36.88ID:AOJbYb05

ああ、そうか。ロハが通用したのは昭和40年代くらいまでだからなぁ。その頃の大学生なら使ったと思う。
ちなみにタダ無料の漢字只を上下切り離すとロハになることから来てるらしい。

0706名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 14:13:14.05ID:ESWHnVeN

今の若い連中はチャラの意味も分からないだろうな

0707名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 14:36:06.86ID:8Gzp/u+z

その分じゃ、704は、薩摩の守もわからないだろうな。

0708名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 14:39:09.61ID:Z1JYIH/8

>>668
名曲・名盤300を持ってる

500に増えた価値は確かにあると思う

0709名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 14:59:56.81ID:MoW0TW9x

ロハは親が言ってて知った
知らなかったやつは親いないのか？

0710名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 16:19:28.41ID:0ua7N8E/

久しぶりにかおかな

0711名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 17:07:35.21ID:U0rkZLoA

いまのガキどもはチョンガーの意味も知らないと思う

0712名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 17:26:44.87ID:RLNsRUar

>>705
＞ロハが通用したのは昭和40年代くらいまでだからなぁ。その頃の大学生なら使った

すでに６０歳過ぎてるじゃんｗ

0713名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 17:29:48.46ID:RLNsRUar

>>709
＞ロハは親が言ってて知った　知らなかったやつは親いないのか？

ロハなんて品の無い言葉は親世代でも口には出さんよ
特に子どもの前では知ってても使わないのが普通

0714名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 19:12:52.50ID:oOr0efkx

>>713

確かにそれほど品の無い言葉とは思うのじゃが、そなたのちょび髭よりはましじゃよ（一橋慶喜）

0715名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 19:24:33.92ID:A7vfqAsI

薩摩守忠度くらい知ってるだろ

0716名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 21:17:24.89ID:x0O8fmHD

オレもすごく若いわけでないから知ってはいるけど、
知ってて当然だ、こんなことも知らないのか？みたいなことは言うまいと思う

年代によって知ってることが違うのは当たり前
逆に若いのが「最近流行ってるのに知らないの？」と年配に言うのも意味がない
同じことだ

0717名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 21:27:56.43ID:fdg6EPdc

「ロハにする」「ロハになる」は平成になって上司から知ったけど。
昭和を懐かしむスレが必要だなこれは。
　
片山先生、ＮＨＫ総合で本職の天皇論をしてらっしゃるよ。

0718名無しの笛の踊り

2017/04/29(土) 21:38:17.72ID:JxdcKRDH

ロハス

0719名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 01:04:33.60ID:A7Ggrzia

>>668
で、ダウンロードonlyで発売されている音源、動画には
どれ位触れられてるの？？

0720名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 07:34:18.88ID:irNyQDvs

コーホーがレコ芸に登場したのはいつからだ？

0721名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 07:51:48.58ID:J6TnTl5V

CD音源限定で演奏家紹介されてもねw

0722名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 09:03:45.12ID:CL5tsXI2

>>719
それは対象外
もちろんそれで価値がないということにはならないが
次回ほとんど順位が変わらないなら問題だね
DVDとかそれらも入れていく方向になるしかないな

0723名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 09:50:52.52ID:UrQg2B3d

いまもってレコ芸の名曲名盤を頼りにしてるバカがいるんだなw

0724名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 09:59:44.90ID:U/07i+Om

また単発煽りが来た

0725名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 11:42:46.28ID:iRCqERAP

>>724
確信犯的に上から目線で上げ進行するバカは、クラヲタには多いよね
東京芸大音楽科とか出てる筈がないし、出てたら、便所の落書きみたいな所で講釈は垂れない

あとは、年寄りがこんな昔の言葉を知ってるかとか、スレチネタを延々とやるのもウンザリ

0726名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 12:04:14.66ID:HyVA3eBQ

>>725
>東京芸大音楽科
そんな学部は聞いたことがないし、東京藝大音楽学部を出ていたからとしても
名曲名盤を選ぶ眼を持っているわけでもないだろうw

0727名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 12:10:24.50ID:U/07i+Om

>>725
スレチが続いても、止める人もいるから大丈夫
>>716みたいに

0728名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 12:16:48.46ID:XZH0DpD4

東京オリンピックの1964年生まれの53才だが
「ロハ」という言葉このスレで初めて知った

0729名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 12:21:25.70ID:U/07i+Om

またスレチな話題に戻そうとする53歳

0730名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 12:43:30.18ID:dEB6Ptpd

ビートルズ来日年(1966年)生まれの51才だが
来月号から100円値下げなんだってな
今日知ったわ

0731名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 12:45:30.24ID:U/07i+Om

CDが無くなるからな

0732名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 12:47:41.48ID:sSBH+Vpm

１９６３年生まれのタバコ屋です

0733名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 13:31:52.26ID:JFIIYQ/K

レコ芸はすでに終わった雑誌
金出して買うだけの魅力もない

0734名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 13:39:45.41ID:I2ETN9t7

CDがついたときは250円値上げしたように記憶してるのですが、なくなっても値下げは
100円だけなんですか。

0735名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 14:36:07.70ID:JWY78qo/

そうそう
ぽっきり1000円で買えたのが、確か1250円に値上げしたんだよね
でも付録CD不要論をレコ芸スレで何回も書いたのが、多少報われた気持ちだわ

0736名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 15:42:07.56ID:+vBHr9Ap

>>689
>毎回毎回同じ演奏を選んでる選者は絶対新しい演奏聞いてないよね

ブラ１はミュンシュ、第九はフルトヴェングラー
マタイはリヒター、無伴奏チェロはフルニエ、
ゴールドベルク変奏曲はグールド、ベートーヴェンはバックハウス、
ドヴォルザークはクーベリック、ヴェルディはアバド、
チャイコフスキーはムラヴィンスキー
ドビュッシーはミケランジェリ、
ショパンはアルゲリッチ…

こういうのは現在のレコ芸の主要な読者を考えれば
極めて妥当で必要なチョイスでわ？

0737名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 16:35:47.62ID:REb7bNGe

ずっとLP時代から変わってないんだよね

ダウンロード音源は選定漏れしてるって、話ししてて「DVDとかも入れなきゃなぁ」とか返しちゃう位、頭が固まってるんだよ。
30年以上前から変わってない。

0738名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 16:47:20.78ID:U/07i+Om

>>737
二行目が意味不明なんだが

ダウンロードやDVDの音源も選考に入れていかなきゃってのが頭固まってるって

0739名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 16:54:12.80ID:nfhPww5g

まだレコ芸の評論家の推薦盤を信じてるバカがいるんだなw

0740名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 16:58:35.99ID:6FOg8kFa

単発age荒らしは今日暇そう。

0741名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 17:08:26.12ID:MDjJHwTk

>>738

二行目は >>722 の感覚が時代に乗り遅れ過ぎてるって事だね

音楽の販売方法の中心がダウンロードに切り替わって長いのに、まだCD限定で雑誌作ってるのは、そういう業界とベッタリ癒着してるんだろうな

ダウンロード音源も選考に入れてないってのは、2001年位にLP限定で雑誌作ってる位マニアックだわ

0742名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 17:43:33.60ID:CL5tsXI2

ダウンロード限定の音源で有力なものって例えばどんなの？

0743名無しの笛の踊り

2017/04/30(日) 20:20:53.72ID:yxMr7REk

>>742
それ、レコ芸に質問出しといてやれよ

0744名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 00:07:13.71ID:TnVwnok4

ダウンロードのみの音源も対象に入れるべきというのは賛成だけど
まだダウンロードのみで販売されている演奏で、ああいうランキングに
入れるべきというのは出てないというのも真実
まあハードコピー中心の客がまだ多いっていうのは売る側も知ってるからね
現状、めぼしいモノはCDでも出してる
もちろん来年再来年はわからんけどね

0745名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 01:05:51.82ID:R40tbWhm

>>ダウンロードのみの音源も対象に入れるべきというのは賛成だけど

建前は必要ないよ

>>まだダウンロードのみで販売されている演奏で、ああいうランキングに
入れるべきというのは出てないというのも真実

ランキング上位の指揮者が大昔に死んだ人しかいない選者達の作る雑誌ならそうなんだろうね

>>ハードコピー中心の客がまだ多いって

そういう金にならない糞客だけ相手にしてるから、スレタイに断末魔とか載せられるんだよ

ダウンロード販売の方が金が動いてる
というか、既に音楽業界の中心になって久しい

ミュンシュとかアバドとか有り難がってる年寄り達は、相手にしてもスポンサーの役には立たない

レコ芸vs一般クラオタブロガーなんて構図は意味がない
レコ芸が若いクラオタを相手にし始めれば、自然とダウンロード販売されてる音源の話も出てくる

0746名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 01:40:10.31ID:TnVwnok4

>>745
思い込みが激しいねえ
「今のレコ芸が腐ってる」と言いたい重いが強すぎて
事実確認を怠っちゃだめだよ。
http://www.garbagenews.net/archives/2042380.html
2016年の音楽ソフｔ売り上げは2457億、有料音楽配信は529億、
まだ5倍近い差がある
「ダウンロード販売の方が金が動いてる
というか、既に音楽業界の中心になって久しい」というのは何だろうね
希望的観測？単なる思い込み？
こういう根本的なところが間違っていると、結論も変わってくる
「相手にしてスポンサーの役に立つ」（変な日本語だが言わんとするところはわかる）
のはダウンロードで音楽を買ってる人じゃないみたいですね。今のところ。
「ダウンロード販売されてる音源の話ができる若いクラオタ」というのは
もしかしてあなたの想像上の存在ではないでしょうか

0747名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 01:42:25.20ID:TnVwnok4

名曲名盤的なことをやるとき、ダウンロードも対象にすべきっていうのは
建前じゃなくて本音だよ
今の名曲名盤は映像ソフトも対象外にしてるみたいだけど
それも当然入れないとおかしい

0748名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 08:18:01.17ID:uNwDdbMW

>>746
あんた日本の演奏家のCDしか買ってないの？
リヒターもアバドも聴かないんだ

なんで日本だけの情報で状況確認してるの？
馬鹿なんじゃない？

0749名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 09:51:59.00ID:TnVwnok4

>>748
お前はレコ芸が何語の雑誌だと思ってるんだ？

0750名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 13:59:44.14ID:CT0x3hk8

>>749
バッカだなぁ

海外のオケやアンサンブルが自分のサイトからダウンロードリンク貼ってるでしょ
で、その先で音源買うんだ
支払いはカードやペイパルなど

そういうのは日本の業者通さないから、その集計は不完全なんだ

オカシな意味無し集計ってたくさんあるよ
読売新聞が読者に「毎朝新聞読みますか？」って聞いて集計出してた
「日本人の95%が毎朝新聞を読む」って

騙されちゃいかん

ただ、レコ芸は日本の業者の広告雑誌だから、ダウンロード販売は永久に誌面で扱わないと思う

0751名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 14:24:04.66ID:TnVwnok4

「その集計は不完全なんだ」とは面白い

「ダウンロード販売の方が金が動いてるというか、
既に音楽業界の中心になって久しい」という自信満々の意見は、
信頼できる集計に基づいたことではなかったわけだね。
昔石田衣良が、「中国、韓国と仲良くした方がいい？しなくてもいい？」という質問で
読者投票をしたら、「しなくてもいい」が多数になった。
ところが石田は「サイレントマジョリティ」を考慮して、仲良くした方がいいと結論を出した、というのを思い出した。

あなたはろくな集計もない数字を、「自分がこう思いたいからこうに違いない」
と決めてかかって、それを元に自分の意見を組み立てて発言している
自分の意見が砂上の楼閣だと知ってるからこそ、
いらいらして「バッカだなあ」とか言っちゃうのかな
わからないことはわかってるふりをするんじゃなくて、わからないというべきだと思うよ

0752名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 14:25:46.96ID:mVYtnvA2

>>745
＞レコ芸が若いクラオタを相手にし始めれば、自然とダウンロード販売されてる音源の話も出てくる
若いクラオタとやらは年寄りと違う何を聴いてるっていうんだよ？

とにかく録音が多すぎる
まず世の中で名盤認定されてるもの（ありていに言えば名曲名盤上位）を聴くだけでも大変だし
とうていすべての録音に耳を通すことは不可能
担当領域を絞ったとしてもね
でも保守的な選択の空気の中でも古楽器録音で変動があったり
微妙に新録音も入ってきてるからこれでいい

逆に大幅に上位録音が変わったとしたらどうせ不満続出するに違いない
みんなが納得できる選び方はない
結局こういう保守的な選定に落ち着く

0753名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 20:53:33.97ID:j/nPYM4q

で、結局現状維持かよｗ　
今のままで安泰なら、出版不況もものともせず、
同じような価値観の読者だけを相手に頑張って下さいや。

0754名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 21:00:08.11ID:9xc2wsg/

ダウンロードも集計しろって書いて送れよ
反映するかどうかは知らんけど

0755名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 21:19:42.95ID:XDYaS7SK

ダウンロード芸術

0756名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 21:23:56.77ID:mWN+pwyG

>>754
海外のダウンロード販売業者から広告料取れないから、いつまでも記事にはしないよ。

ずっとフルベンからアバドまで。

0757名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 21:38:59.25ID:9xc2wsg/

国内の業者からしか
広告は取れないが
輸入盤はレヴューあるよな

0758名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 22:07:14.97ID:jVogH51I

国内の輸入業者が居るから

「これは苦労して個人輸入した隠れた名盤」って紹介された後レコード店に並び始めたCDなんて何枚もあるよね

0759名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 22:08:24.63ID:pAYjJb4Q

広告は取れる取れないってより、レビュー自体が広告提灯記事なんだよな

0760名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 22:31:44.13ID:j/nPYM4q

ちゃんと伝えられていれば提灯記事云々言われずに済むところを、
手段と目的が逆転したのが多くてこういう現象が起きているのでは。

あと何をどこから何人がダウンロードしたか一雑誌社が把握するのは無理。
ビッグデータ活用するにしても指針が必要（売主がレコード屋とは限らない）

しかしあのグラフ見て数字のギミックや蓮の葉理論に思い至らなかったり、
ネット時代に日本語環境でのみ事象をとらえようとすると足をすくわれるかも。
客の方を向いていない商売は厳しくなるよ。TVの体たらく見てると自明。

0761名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 23:13:36.37ID:TnVwnok4

それはともかく、ダウンロードやストリーミングのデータは
音楽データを売る側がその気になりゃあ集計もできるし
雑誌社に出した方が売り上げが上がりそうとなれば出すだろう
別にＣＤの売り上げだって雑誌社が独自で調査してるわけじゃないんだから
その点では何も変わらないよ

それから蓮の葉理論だの数字のギミックだの、あなたの持ち出すものは
「将来、ダウンロード中心になるかもしれない」という根拠ばかりで、
「現在、ダウンロードが中心である」の根拠ではないんだよね
別に将来ＣＤが消えてダウンロード／ストリーミング中心になる可能性は
全然否定してないよ。変わるときはあっという間に変わるだろうね。
ただ、現況はまだそうじゃないから、「ダウンロード販売の方が金が動いてる
というか、既に音楽業界の中心になって久しい」はさすがにないんじゃないかと言ってるだけ。
そこまではご同意いただけますでしょうかね

を持ち出すと

0762名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 23:29:37.09ID:j/nPYM4q

＞音楽データを売る側がその気になりゃあ集計もできるし

iTunes StoreとかMoraとか、国内のストアに関してはね。
ただプラットフォームも国際化しているからね。

私はダウンロードが主流になるのが妥当と言ってるのではないんですよ。
例えばヒップホップ市場などで今LPが主流になってるのと同じで、
コレクター心理から考えるとCD市場が壊滅することはないとも考えます。
ただ、これも数値で指し示せと言われて根拠のあるものではない。

数値に関していえば、現状留まった数字を見るというのと、
推移を把握するのでは変わってくるよねという話がしたかっただけです。

0763名無しの笛の踊り

2017/05/01(月) 23:34:39.33ID:ffvTWCbP

spotify始めたけどこれはやめられんね
音質は若干気になれど月980円で何千何万の曲を聴き放題は凄すぎる
あとはネットに疎くてコレクション癖のあるおじいちゃんだけがCDの生命線やね
時代の流れは止められんと思うけど、クラシックだけはCDと共にしばらく生き永らえるかもしれん

0764名無しの笛の踊り

2017/05/02(火) 00:00:12.82ID:bT2SiVBf

>>762
なるほど。
「しかしあのグラフ見て数字のギミックや蓮の葉理論に思い至らなかったり、
ネット時代に日本語環境でのみ事象をとらえようとすると足をすくわれるかも。」
と、誰かに忠告めいたことをおっしゃっていたように思ったけど、
それは私じゃなくて、「推移を把握」しようとする、誰だかわからない
存在しないかもしれない人に対して忠告なさってたわけですね

ちなみに私もダウンロードが主流になるのが妥当と言ってないし、
妥当じゃないとも言ってないですよ
ＣＤ市場が壊滅するとも言ってないししないとも言ってない
まあどっちでもいい

ただ、あなたじゃないかもしれないけれど
名曲名盤でダウンロード音源が対象じゃなきゃおかしいと
力説してた人が、どういう演奏を念頭に置いてたのかは知りたいです
だって、その人によればＣＤじゃ買えなくてダウンロードなら買える名演があるわけでしょ
パーヴォ・ヤルヴィより良いベートーヴェンとかコパチンスカヤより良いチャイコフスキーとか
ポッジャーよりいい調和の霊感とかあるなら、聴きたいじゃないですか

0765名無しの笛の踊り

2017/05/02(火) 00:06:37.60ID:o3vkpcBA

>>764
どうせただ名曲名盤に文句つけたい人が言ってただけでしょ
ダウンロードまで網羅してないんじゃ完全とは言えない（ｷﾘｯ
みたいな感じで

ＤＶＤに関しては入れないと正確な評価はでないね
ブラ２の一位はクライバーになるだろう

0766名無しの笛の踊り

2017/05/02(火) 00:16:36.91ID:bT2SiVBf

まあ「ダウンロードまで網羅してないんじゃ完全とは言えない（ｷﾘｯ」については
同意見だけどね
バレンボイムのSKDのブルックナーとか、ゲルギエフやティーレマンと
ミュンヘン・フィルの音源とか、このあたりのクラスまでダウンロードのみで
販売になってる
このあたりはレコ芸の評論家の嗜好（実は日本の愛好家のそれとかなり
一致していると思う）から考えて、名曲名盤とかには入ってこないと思うけど

0767名無しの笛の踊り

2017/05/02(火) 03:03:22.54ID:0HdFwA+P

>>766

＞バレンボイムのSKDのブルックナーとか、ゲルギエフやティーレマンと
＞ミュンヘン・フィルの音源とか、このあたりのクラスまでダウンロードのみで
＞販売になってる

てか、それレコ芸に書いてあったネタじゃん。
レコ芸で拾ったネタでレコ芸を批判してる？

ついでに言うと、itunesのクラシックは、本数に関する限り新譜より著作隣接権切れのヒストリカルの方が多いよ。

0768名無しの笛の踊り

2017/05/02(火) 03:13:48.14ID:tW602Ngb

>>763
オレもNMLを始めてみた
マニアックな音源も多くてすごく楽しいけど、そっちの倍額なんだよね
そっちはクラの内容はどうなん？

0769名無しの笛の踊り

2017/05/02(火) 08:07:33.47ID:d92+1b+7

>>768
メジャーレーベルは網羅してるし、マニアックなやつも結構あるし個人的には十分満足
曲名の検索が英語とかドイツ語とかでしないとヒットしないことがあってそこは不便かも
スマホやタブレットにダウンロードができてネットワーク環境無くても聴けるのはありがたい

0770名無しの笛の踊り

2017/05/02(火) 08:36:47.41ID:pSuw+xjO

経済として今まで以上に金が回ってアーティストも聴き手もハッピーになる仕組みならCDだろうがダウンロードだろうがストリーミングだろうがどれであれ構わない

youtubeのお陰で「音楽はタダ」という意識が広がってしまったが、これを転換して少しでも音源や実演に金が流れればいい

0771名無しの笛の踊り

2017/05/02(火) 08:56:34.44ID:pSuw+xjO

いや、書き込んでから気付いたがここ2ちゃんねるも書き込みの主流は40代で下の世代はほぼ見ないらしいからな
blogも廃れたしSNSも栄枯盛衰、Twitterも人が増えすぎたのでこれからはマストドンだそうな

CDやLPなどのパッケージメディア再興ってのは荒らしもロクに管理しないスレッドフロート型掲示板に「人よ再び」と願うに等しいのかも知れんw

0772名無しの笛の踊り

2017/05/02(火) 09:05:10.97ID:bT2SiVBf

>>767
お、レコ芸ちゃんと読んでる人いるんだ
このスレの人は何十年も前のおぼろげな記憶で
サヨクが政府を批判するように
自分のコンプレックスぶつけてレコ芸の悪口言ってるだけなのかと思ってたｗ

そうだよ、レコ芸に書いてあったことだよ。
ポッジャーの調和の霊感やパーヴォのベートーヴェンも
名曲名盤で1位になってた録音だよ

ところであなたは、レコ芸を読んでたら、レコ芸をすべて認めて
絶賛して信者でなければならないっていう考え方の持ち主なの？

0773名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 07:13:31.61ID:SKDhoYGP

>>756
もう何年も前から記事になってるよ

0774名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 09:53:55.35ID:iQkbzyYP

レコ芸は終わったのにいつまでも屁理屈言ってる低能が多すぎ

0775名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 10:06:42.11ID:IBJQ51Zl

終わったというならこなきゃいいのに

0776名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 10:18:54.44ID:I+XvvhwO

「レコ芸は終わった」という人は、実際に今のレコ芸を読んでそう言ってるわけじゃない
自分はクラシックのことなら他人より詳しいマニアで
自分のコレクションは世界の名盤を揃えた価値あるものであると思いたいから
もしかしたらそうじゃないんじゃないかと思わせるものは視野に入れたくないだけ
レコ芸の記事やスタンスが嫌なら自分が読まなければいいだけの話
だけど、その人たちにとっては、そういう雑誌が存在して
そこに大量の情報が存在して、自分が置いて行かれることが耐えがたい
だからこういうネットの片隅のスレにまで、廃刊しろとか終わったとか言いに来る

0777名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 10:33:09.94ID:IlHDPvVK

>>734
ＣＤが付くようになったの、随分昔だろ？

バブル崩壊後、失われた20年と云われデフレ経済が長かったが
書籍の値段だけは、専門書も含めて随分値上がりしたよ

差引150円の値上げと言いたいのだろうが、デフレ思考だと思う

0778名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 11:01:08.65ID:sKfo0Z3T

>>776
まあ、大体そうだね
ネルソンズとかムターとか現役で新録音を買ってる人たちはいるけど
昔の人たちの方が面白い。
で、新譜の情報はネットで充分だし
好きな指揮者の情報も、レコ芸だと某山崎氏のものような不正確な記事を読むより
自分で英語の文献を探した方がいいと思う
もちろん、そうでなくレコ芸で十分だという人もいるんだろうから
配管しろとは思わないが

0779名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 11:02:13.70ID:sKfo0Z3T

誤　好きな指揮者の情報も、
訂正　好きな物故演奏家の情報も、

0780名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 11:06:07.69ID:qgRsRdr7

>>776,778

この二つのコメントには激しく同意。

0781名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 11:08:28.76ID:I+XvvhwO

>>778
「昔の人の方が面白い」というとクナやフルヴェンみたいな癖の強いのが
好きなのかと思ってしまうけど、ネルソンスやムターを買い続けてるってことは、
そうでもないのかな
だとすると、クルレンツィスとかペトレンコとかコパチンスカヤみたいなのが
もてはやされる今のレコ芸がつまらないというのはわかる

0782名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 11:15:50.04ID:sKfo0Z3T

>>781
もちろんフルヴェンやクナは好きだよ
けど、ああいうのはいろんな意味で「特別」だから
ショルティとかライナーとかカラヤンの方がしっくり来る
あとはたとえば、カルロスクライバーはすごいと思うけど
父クライバーはもっとすごいと思うとかね
クルレンツィスとかペトレンコとかコパチンスカヤみたいな演奏家は、面白いけど
ちょっと物足りない

0783名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 11:25:22.22ID:I+XvvhwO

>>782
なるほど
そういう、昔の人たちが好きで、現役の演奏家は
物足りなく感じるっていう人は、日本ではたぶん多数派なんだと思う
何年か前までのレコ芸は、そういう価値観を肯定し、強化するような
記事が多かったけど、最近は、むしろ現役の人たちを推していく姿勢が強いね
雑誌の売り上げとしてそれが吉と出るか凶と出るかはわからないけれど
個人的にはいい傾向だと思う

0784名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 12:07:42.49ID:HppisfaF

ネルソンスはええよな

0785名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 15:03:25.39ID:MR6b8x6f

>>783
そりゃ死んだ演奏家はコンサート開けないし
現役が食っていけるように高い新譜買わせないといけないし
何よりも「今コンサートを聴きに行ける」という話題性があり新しい情報を提供してくれる
過去の演奏と比較してどうこうというのは名曲名盤だけでいい

クラシックというの自体が過去を振り返る音楽だから演奏もそうなりがちだけど
たとえ未来に忘れられる演奏家であったとしても「今」がなければ「未来」に続かないので
聴いて話題にする価値はあると思う

0786名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 15:52:10.36ID:a+p+9nk+

クラシカルって、古いって意味じゃなく
完成されたってニュアンスだからね

0787名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 17:55:44.23ID:J2Rtq2ip

てか過去の演奏があるんだからもう演奏家はいらなくね？

0788名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 17:58:30.74ID:a+p+9nk+

>>787
たまには外に出ろよ
引きこもり

0789名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 18:19:06.10ID:IBJQ51Zl

生きてる演奏家はレコ芸より
音楽の友がメインじゃ

0790名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 18:27:35.62ID:qL0cVq41

>>787
>過去の演奏があるんだからもう演奏家はいらなくね

あたらしい演奏家を聴くのはとても大事なことだよ
だから彼らの演奏会に足を運ぶべきなんだ　同時代に生きているんだから
地方にいたとしても東京に行けば旬の演奏家は大概聴ける

一方、過去の名演奏はＣＤやレコードで聴くしかない
亡くなった演奏家は生を聴くことができないからね

しかも過去の名演奏は録音の著作権が切れ始めたこともあって、
幸いなことに今は非常に廉価で聴ける

あたらしい演奏家の録音をフルプライスで買うくらいなら
彼らの直接、演奏会を聴いたほうがはるかにマシだし、
その意味で、多くの音楽ファンが過去の名演奏を廉価盤で
聴くのは非常に合理的な行動なんだよ

0791名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 18:35:19.45ID:ZC/3FNqY

>>790
俺も同意見だな。
生を聴いて得られる感動とＣＤを聴いて得られる感動は別物だ。
両方経験した方がいい。

0792名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 20:02:42.73ID:MR6b8x6f

まあただ演奏会ってのは自由がないんだよね
狭いところで体も動かせない鼻歌も歌えないような不自由なところで
音楽だけを聴いていなきゃならない
時間・費用をかけてＣＤを超える感動が得られるかわからない

予習のためにハイフェッツをしこたま聴きながらコンサートに臨み
演奏が始まると「これならハイフェッツ家で聴いてた方が・・・」
なんてことはよくある

雰囲気作りも大事で部屋を暗くしてイヤホンで直接音楽が流れ込むようにすれば
実演を後ろの方で聴いているのに勝る迫力がある

これが動画なら今目立って演奏している奏者がクローズアップされて分かりやすくなり
目でも楽しめる
字幕がついていれば歌の意味が分かるのでより感動的になる

これだけの利点に勝る実演となるとかなり限られるんじゃないだろうか？
ポップスの実演は周りの熱狂があるから雰囲気作りにおいてまったく違うんだけどね

0793名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 20:13:18.66ID:DK/3V8gj

楽譜も再版するごとにガンガン値上げしてるよなあ

0794名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 20:53:50.72ID:qgRsRdr7

>>792
多分、生演奏を聴くのは賭け事に近いと思うよ。

ただ、聴く方が経験豊富で耳が良ければ、敗けが混んでいるような生演奏でも、いろんなことに気づく。気付けない音楽評論家も居て、「演奏評が書けない」

0795名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 21:23:00.63ID:MR6b8x6f

>>794
選ばれたものだけが楽しめるのが生演奏じゃねえ
録音のほうを下に見るのって
いつでもどこでも聴けてしまう手軽さってのもあるんじゃないかと思う
限られた場所でコンサートのように金払って聴けばみんなありがたがるだろう
映画のようにリヒターのマタイでもやれば感動するに違いない
実演は作られた雰囲気に「これはいいものだ」と騙されてしまうところもある

0796名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 22:53:53.95ID:aNXIQowf

>>777
薄っぺらで値上げして最悪だわ
今度の創刊号の付録もちゃちだし
宇野功芳死んでから相当売り上げ落ちてんじゃねえか

0797名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 22:54:02.18ID:qL0cVq41

最近、もっとも感銘を受けた演奏は
ユーチューブにあったりする

参考までにこれ
https://www.youtube.com/watch?v=JXH-sj9miO8

実演のほかにレコード、ＣＤがあって現在は無料で
動画が楽しめる時代なんだな、と年寄りはシミジミ
いまは本当に良い時代なんですよ

そのかわり雑誌が売れないという…

0798名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 22:54:40.79ID:EjRBMXj/

発行部数は１０万部なんでしょw

0799名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 23:11:19.75ID:KTB3iA14

>>798
もはや痛々しい数字・・・

0800名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 23:18:32.28ID:FgDn7tCM

返本分はどうしてるの？

0801名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 23:32:55.93ID:OGhxTOkD

>>798
自称・・・だもんな・・・・

0802名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 23:33:51.61ID:zaYKZY/4

>>800
いや、1万も印刷してないでしょ

0803名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 23:40:19.92ID:AluHKvgZ

＞発行部数は１０万部なんでしょw

そんなのサバ読み確定

ttp://www.j-magazine.or.jp/data_002/c3.html
によると

オール讀物文藝春秋 45,167
歴史街道 PHP研究所 65,800
アニメージュ徳間書店 55,492
MJ無線と実験誠文堂新光社 60,000
アサヒカメラ朝日新聞出版 31,283
芸術新潮新潮社 31,467
ムー学研プラス 60,567
いぬのきもちベネッセコーポレーション　89,500
ねこのきもちベネッセコーポレーション　87,292
アコースティック・ギター・マガジン　リットーミュージック　80,000

レコ芸は公表していないがよくって3万、へたすりゃ1万
といったとこじゃないかな？

0804名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 23:47:27.36ID:8STSzzBa

自称１０万じゃないよ！広告代理店だって１０万部って謳ってるんだから間違いないよ！！

http://www.hrks.jp/ad_music/classic/
レコード芸術　10万部　掲載料金　4C1P　\520,000　/ 1C1P　\260,000

0805名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 23:49:04.57ID:KTB3iA14

>>803
これら雑誌達もサバ読んでこの数字だからね
レコ芸は良くて8,000下手すりゃ3,000だよ

0806名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 23:50:01.67ID:yeFmpxmy

田舎の俺の町じゃ、本屋にも置いてない雑誌だからなぁ
レコ芸

0807名無しの笛の踊り

2017/05/03(水) 23:52:18.32ID:sNXsWVJh

>>804
お互い分かりあってる業界内の人達、内輪の人しか広告雑誌出さないから、サバ読んでても問題にならないんだよ

0808名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 07:43:27.02ID:nB28SpY3

俺んとこの図書館にもレコ芸は置かなくなったよ
音友は置いてあるのに

0809名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 08:01:36.74ID:ldk7yFQk

おんともは安いからなー

べらぼうだ

0810名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 08:06:56.18ID:nVgEUBS9

一冊だけは入る。それを買い損ねると隣町の本屋まで買いに行かなければならない。T_T

0811名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 08:09:05.80ID:r7SMeewn

図書館の人が読んでも、古って思うんだろうな

20年前と同じ内容で薄くなっただけ

0812名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 08:17:00.79ID:TXAg+LKa

時勢もあるけど、同時に編集部が無能だったと思うね
たとえばだけど、片山とかは泥舟からさっさと逃げ出したわけだけど
吉田や宇野の次の柱になってもらうという展望はなかったんかね
（片山の名前が気にくわないのなら、好みの誰かを代入してね）

0813名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 08:22:57.64ID:FD8hK/54

>>812
なんか柱になる連載がないとね
伊東さんのも期待ほど面白くない

0814名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 08:31:57.11ID:ZgazbX2P

批評家の学者化が進んでいるからな
批評は学問とは違うので批評精神がないと面白くない

0815名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 08:56:12.49ID:owcun+OD

>>804
自称でなく、確かに公称と書いてある

広告を取る為、１０万部と書かないと広告主は集まらないわな～ｗ

0816名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 09:04:59.80ID:zEJ13e69

うちの市の図書館も、音友とレコ芸だったのが、音友レコ芸モーストリークラシック3冊になって、音友モーストリーの2冊になったわ

0817名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 09:25:40.31ID:zmh6WePH

>>816
後発のモーストリーが駆逐しやがったｗ
ひどい話だ

0818名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 09:40:27.63ID:NCQPteQV

読むとこ無いし仕方が無い。
ちなみに、皆さんどこを読むのですか？

0819名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 09:53:57.54ID:owcun+OD

モーストリークラシックは、創刊号から暫く無料だった

ＣＤショップに置いてあるのを戴いたが、有料になってから一度も買ってないｗ

0820名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 10:04:46.56ID:vq9of9ys

申す通り

0821名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 10:09:49.14ID:cuNZlltR

>>814

批評家の批評家に成ればいい、自分自身が。批評精神とやらを大いに発揮してくれ。

何かのミスや見当違いで、ばっさり斬られて息絶えても本望だろ？

0822名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 14:15:35.07ID:FD8hK/54

214ページ、喜多尾先生「ニコライはオペラ『じゃじゃ馬ならし』のみで
知られているが」っていうのは、ウィンザーの陽気な女房たちのことかな
まあ単純な書き間違いだろうけどこれぐらい編集部がチェックしなきゃいかんねえ

0823名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 14:34:55.38ID:TXAg+LKa

うわあw
しかも、じゃじゃ馬ならしとウィンザーの陽気な女房たちは別の作品なのにねえ
じゃじゃ馬はヴォルフフェラーリがオペラにしてるらしいが、聞いたこたあねえ
さらに、キスミーケートとごっちゃにする類の教養が先生にあるとも思えないし

0824名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 14:40:49.27ID:GT/kUTUo

モーストリーはどっちかというと現役演奏家紹介する雑誌だから、レコ芸とは被らないよね
モーストリーに駆逐されたんじゃなくって、何も変化せず自滅フェードアウトしてるってのが正しいかと

0825名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 14:41:04.86ID:FD8hK/54

ブレーキとアクセルの踏み間違いみたいなもんだな

0826名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 15:00:54.77ID:4k784CK4

武久がWohltemperierte を適正律と訳して
録音を出すようだな

これは確かに適正な訳だわ
思いつかなかった

0827名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 19:25:26.60ID:AbudkNQj

>>810
お前はネット環境が無いのか？

0828名無しの笛の踊り

2017/05/04(木) 20:00:18.72ID:agZNfHY3

果たして数年後無事に900号記念は出るのかな
無事に900号出せてもさすがに1000号は無理っぽそうだが

0829名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 00:13:31.51ID:A6jFEFVv

伊東の連載は執筆を苦にしているのがすけて見えてしまうと言えよう
つまらなくはないが、あまり面白くもない
前田は伊東よりもつまらない
長木は空前絶後のつまらなさである。なぜ載っているのかが不思議なレベルだ

0830名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 01:56:41.18ID:cv1V0Bo8

ブラアボが5万弱だから、これはホントとしてどう見ても1万は出てないよなぁ。音楽現代が4万だろ？やっぱりホントは10分の1以下なんだよ

0831名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 09:28:48.07ID:LxpzrOk5

>>830
見栄はるにしても、やり過ぎだよな
痛々しいわ

0832名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 10:58:12.03ID:ciSYsHJg

転職サイト見ると、30代正社員編集で年収300万
本当に10万部なら、もっと給料払おうよw

0833名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 12:48:37.64ID:K47DVnpH

【求人広告】

Men wanted for hazardous journey.
Low wages, bitter cold,long hours of complete darkness.
Safe return doubtful.
Honour and recognition in event of success.

求む男子。至難の旅。僅かな報酬。極寒。暗黒の続く日々。
絶えざる危険。生還の保証なし。ただし、
成功の暁には名誉と称讃を得る。

0834名無しの笛の踊り

2017/05/05(金) 13:29:48.16ID:j0nAPHy9

>>833
白銀じゃなく、白髪の無能編集部にそう言われてもな

0835名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 12:34:25.61ID:9b7VZ3+Z

>>804
グランドオペラは８万部と出てるが、2013年4月を最後に休刊状態なんだよな
http://www.ongakunotomo.co.jp/kagutsu/k184.html

0836名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 12:50:15.77ID:7jtywRbn

宇野功芳って独善的に「俺はこれがすきだ」って言ってても、好みの違う読者層からも「はいはい、あんた好きだねぇ」って、文章は読まれてたんだと思う

権威にならなくても良いし、平等に演奏を評価する必要もない。
俺はこういうのが好きだってキャラ立てできてて文章が面白い人が必要

0837名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 13:00:16.27ID:f50pFqrm

電子化して、1冊1,000円を1,000冊売るビジネスモデルにしても100万円にしかならん。
10,000冊くらいは売れないと食えないな。

0838名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 13:46:48.21ID:XByl0PjY

>>837
それ、広告費が計算に入ってない
広告的な記事が殆どの、この雑誌にその計算は合わない

0839名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 17:52:37.08ID:QyXc1qT9

>>832
>30代正社員編集で年収300万

これかな？
https://jobtalk.jp/company/50041

一般事務（20代後半）で250万円

入社理由、入社後に感じたギャップ（星１／５）
非正社員 20代後半女性 2年前その他の出版・印刷関連職

【良い点】良い点はあまりありませんが、ノルマがなく外出しなくても咎められないところは緩くてラク。
逆に外回りなど外出する方が注意される場合もある。デスクにじーっと座...

>>18にあるおゆに
>退職金制度廃止
だとしたら、いい人材は集まらんわな。
ア××スに人材が流れるのも道理だ。

0840名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 18:09:43.26ID:0wElRzNx

アxxスがそんなにペイがいいとは思えないが、音友よりはマシなのかねぇ

0841名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 20:24:09.55ID:QyXc1qT9

>>840
友社は同族経営で自己改革能力はないし
ヤマハの資本が入ってからは編集権も奪われた、というか独立してはいない。

かつてレコ芸の常連執筆者には株主がいて、
原稿を落としっても中身のない月評でも、切りたくても切れなかったそうな。

給与水準は四半世紀前の初任給より安い。
ア××スの待遇はわからんが、将来への可能性があるぶんいい。

音友が倒産したとき、その出版物を引き継ぐという使命もあるんではないかな。
人数がいないし、たぶんレコ芸は除外だろうが。

0842名無しの笛の踊り

2017/05/06(土) 20:55:16.68ID:8qQS00Oa

お前らの愛はレコ芸には届かないぞ！

https://careerconnection.jp/review/322249-reviewList.html
> 30代後半/250万円/ 基本的に上司に気に入られない限りは条件の改善は難しいようです。そのため、仕事ができなくてもイエスマンを演じていれば待遇が改善された人たちもいます。
> 30代前半/250万円/ 給与は薄給です。特に若者は安月給で、一人暮らしの地方出身者の多くは実家が家賃を負担しているほどです。音大卒で裕福な家庭の...

https://syukatsu-kaigi.jp/companies/111783
> 上の人たちがパソコン使えないので、エクセルとかできなくても許されるところ。
> 老舗の音楽出版社であるという誇りがあるため、頭を下げて仕事をするという姿勢は全くありません。新規開拓や足で稼ぐような営業活動もしていませんので
> 女性従業員が多く活躍しています。更に上役に気に入られると、わりと簡単に社員化や出世も可能です。
> 古典的な手法ですが、上手に媚びて根回しすれば仕事は二の次でわりと簡単に社員化や出世が可能です。
> 女性社員が多く産休も非常に取りやすい。産休を連続で取得した社員が復帰後、課長職に昇進するなどマタハラとは皆無な環境である。
> 仕事のやりがいや内容はよくありません。雇用形態や給料もよくないので、若者には厳しいと思います。

0843名無しの笛の踊り

2017/05/07(日) 09:14:59.07ID:u+1bEXf5

音楽への愛があれば、霞を食ってでも生きられる。

0844名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 09:01:45.89ID:UC4Quwfl

内容をまともに批判できてないことを指摘されると
今度は部数とか社員の待遇の批判か…
まあそのあたりは欺瞞と問題だらけではあるんだけど
大新聞から弱小雑誌まで出版界全体に共通する問題だからなあ

いや、鬱憤解消の邪魔をしてごめんなさい
どうぞお続けください

0845名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 16:54:48.09ID:v1cOaunH

>>836
「コーホーの野郎がボロカスに貶してるからきっと名盤だな」とか、そういうのもあったりして
音楽に限らず、そういう逆神みたいな存在はいる

0846名無しの笛の踊り

2017/05/08(月) 22:51:11.94ID:pMhjFFQd

許さん

0847名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 00:24:04.24ID:PinQmzub

>>845
コーホーを揶揄するために言ってるんだろうから
（さんざん使い古された言い回しだとけど）
こういうことを言うのも野暮だけど、そんな単純に行くもんかね？
そもそもコーホーがボロカスにけなしてる名盤って具体的に何よ
メータのブルックナー？

0848名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 00:47:18.71ID:eTI0mvf8

いや、宇野さんを嫌ってる人も
宇野さんの文章を読まずにはいられない
宇野さんの記事を参考にレコード買ってたっていう
賛辞になってると思うよ

今のレコ芸にはそういう人がいないのよね

0849名無しの笛の踊り

2017/05/09(火) 07:50:53.90ID:QVdFq+le

「メータのブルックナー」だけでクスリと来てしまった(笑)
やっぱり宇野の影響力はすごいってことか
こうやってネタにされる一方で
ワルター、ヴァントなどの魅力も伝えてくれた通常の意味での有用さもあったことが重要なんだろうな
クナが最終的に一般受けしたわけじゃないけどこんな変わり種があるという宣伝にもなったし。

0850名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 11:41:04.20ID:SIpmJ0Lo

今日発売の「名曲名盤500」
2016年12月までのディスクを加えて見直しをした結果・・
ほぼ変わってませんでした

アーノンクール最後の録音～ベートーヴェン“運命”＆第4は入らず
P.ヤルヴィのニールセン「不滅」も１ポイントのみ

巻末の索引で演奏家ごとにどれくらい録音が選ばれているのか一目でわかるのがいい
300の頃は不完全だったからな
レコ芸的三大指揮者
カラヤン
アバド
アーノンクール
はやはり強い
バーンスタインはもはや別格ではないな

0851名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 16:49:06.50ID:YHSwtYg9

>>850
ヤルヴィの不滅一票のみとか買う気失せたわ

0852名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 17:29:18.49ID:YeKM1NQd

雑誌のときはなかったバッハあたりのコメントが追加されてるんだけど
矢澤さんはやっぱり面白い
前回ほど怒ってないけど、1曲目から「決定盤至上主義に陥るより」云々
索引は確かに便利

0853名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 18:27:44.46ID:BB35slKZ

>>852
そうか、そのコメントを読むために買おうかな
たとえ一人だろうが一票だろうが、新しい録音をどれくらい採り上げてるかも見たいし

おそらく多くのこのスレ住人もそうではないかと思うが、「○○盤が〇回連続トップ得票」とかいうのは興味がない
見て行くと、この曲にこんな録音があったのかと、見落としてた盤がいくつも見つかるのが面白い

0854名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 18:55:01.28ID:YeKM1NQd

コメントは一曲一人じゃなくて、昔やってたみたいに
選者全員書いてる方が面白いな
書く方は大変だろうけど

0855名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 19:35:45.86ID:SIpmJ0Lo

２１世紀の名曲名盤のときは
３人で座談会と称して一ページ費やしてたな
それで３００曲三冊分割無駄が多かった
５００曲一冊に収まるぐらいでいい
コメントも控えめで

0856名無しの笛の踊り

2017/05/10(水) 21:04:29.81ID:ChurlPRr

アバドのマーラーくらいしか印象にない

0857名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 09:57:42.78ID:qxjOLg4m

＜2017年版名曲名盤以前に取り上げられた曲と推薦盤＞（※無印は93,95年版準拠、【】付きはランクインしそうな新録音）
バッハ　　　　　　　チェンバロ協奏曲第１番(03)　ピノック　コープマン　リヒター　グールド
　　　　　　　　　　チェンバロ協奏曲第５番　ピノック　カツァリス　コープマン
　　　　　　　　　　２台のチェンバロのための協奏曲第１番(83)　リヒター　ピノック【コープマン】
　　　　　　　　　　オーボエとヴァイオリンのための協奏曲　ヴィンシャマン・ヘンデルライシェンバーグ・スタンデイジ　ホリガー・クレーメル
　　　　　　　　　　２つのヴァイオリンのための協奏曲(83)　パールマン・ズーカーマン　シェリング・アッソン
　　　　　　　　　　リュート組曲(83)　イェペス（ギター）ブリーム（ギター）
　　　　　　　　　　マニフィカト　リヒターガーディナー　クイケン　【アーノンクール】
　　　　　　　　　　チェンバロ作品集　ヴァルヒャ　レオンハルトブレンデル　コープマン
　　　　　　　　　　半音階的幻想曲とフーガ(87)　ブレンデル　リヒター　ヴァルヒャ
　　　　　　　　　　トッカータとフーガ(87)　ヴァルヒャ　リヒター　コープマン
　　　　　　　　　　小フーガ(83)　ヴァルヒャ　アラン【コープマン】
　　　　　　　　　　幻想曲とフーガ「大フーガ」(87)　ヴァルヒャ　リヒター【コープマン】
　　　　　　　　　　パッサカリアとフーガ(87)　ヴァルヒャ　リヒター　コープマン
　　　　　　　　　　シューブラー・コラール集(87)　ヴァルヒャ
　　　　　　　　　　コラール「目覚めよと呼ぶ声あり」(83)　リヒター　アラン　ヴァルヒャ
　　　　　　　　　　モテット集　コープマン　クイケン　リリング
　　　　　　　　　　カンタータ４番　リヒター　ガーディナー　アーノンクール
　　　　　　　　　　カンタータ１０６番　ガーディナー　リヒター　リリング　レオンハルト
　　　　　　　　　　カンタータ１４０番　ガーディナー　リヒター　アーノンクール
　　　　　　　　　　カンタータ１４７番(11)　リヒター　アーノンクール　ガーディナー
　　　　　　　　　　カンタータ２１１番「コーヒーカンタータ」(87)　コレギウムアウレウム　シュライアー　アーノンクール【鈴木雅明】

0858名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 10:01:44.99ID:qxjOLg4m

　　　　　　　　　　カンタータ２１２番「農民カンタータ」　アーノンクール　シュライアー
バーバー　　　　　　弦楽のためのアダージョ　トスカニーニ　バーンスタイン
バルトーク　　　　　ピアノ協奏曲第２番　ポリーニ　アシュケナージ　アンダ　コチシュ
　　　　　　　　　　ピアノ協奏曲第３番　アシュケナージ　コチシュ　アンダ【アルゲリッチ】
　　　　　　　　　　２台のピアノと打楽器のためのソナタ　アルゲリッチ（93）
　　　　　　　　　　歌劇青髭公の城(87)　ショルティ　サヴァリッシュ　ブーレーズ
ベルク　　　　　　　歌劇ヴォツェック　アバド　ブーレーズベーム
ベートーヴェン　　　ロマンス(83)　ズーカーマン　スーク　ハイフェッツ【クレーメル】
　　　　　　　　　　七重奏曲　ウィーンフィル室内Ens　ベルリンフィル八重ベルリン・ゾリステン
　　　　　　　　　　弦楽四重奏曲第７番(99)　アルバンベルクＳＱ(79,89)　ブダペストＳＱ　スメタナＳＱ　東京ＳＱ
　　　　　　　　　　弦楽四重奏曲第９番(11)　アルバンベルクＳＱ(89,78)　ブダペストＳＱ
　　　　　　　　　　弦楽四重奏曲第１０番(11)　アルバンベルクＳＱ(89,78)
　　　　　　　　　　弦楽四重奏曲第１１番(11)　アルバンベルクＳＱ(89,79)
　　　　　　　　　　弦楽四重奏曲第１３番(11)　アルバンベルクＳＱ(82,89)　ラサールＳＱ
　　　　　　　　　　弦楽四重奏曲第１４番(11)　アルバンベルクＳＱ(83,89)
　　　　　　　　　　弦楽四重奏曲第１５番(99)　アルバンベルク(83)　スメタナＳＱ　東京ＳＱ　ラサールＳＱ
　　　　　　　　　　弦楽四重奏曲第１６番(11)　アルバンベルクＳＱ(89,81)　ラサールＳＱ
　　　　　　　　　　創作主題による変奏曲　グールド　アラウ　ギレリス
　　　　　　　　　　ピアノソナタ第１番(87)　グールド　リヒテル
　　　　　　　　　　ピアノソナタ第３番(87)　リヒテル　ギレリス
　　　　　　　　　　ピアノソナタ第４番(87)　ミケランジェリ　リヒテル　ギレリス
　　　　　　　　　　ピアノソナタ第７番(87)　リヒテル　ギレリス
　　　　　　　　　　ピアノソナタ第１１番(87)　ゼルキン　アシュケナージ　リヒテル
　　　　　　　　　　ピアノソナタ第２４番(87)　ゼルキン　ケンプ　ナット

0859名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 10:03:58.51ID:qxjOLg4m

　　　　　　　　　　ピアノソナタ第２５番(87)　ギレリス
ベルリオーズ　　　　ローマの謝肉祭(83)　マルティノンクリュイタンス　バレンボイム　ミュンシュ
ボロディン　　　　　管弦楽曲集　アンセルメ　ヤルヴィクリュイタンス　チェクナヴォリアン
　　　　　　　　　　中央アジアの草原にて(83) ロストロポーヴィチ　クリュイタンス
　　　　　　　　　　だったん人の踊り　サロネン　クリュイタンス　ゲルギエフ
　　　　　　　　　　弦楽四重奏曲第２番　ボロディンＳＱエマーソンＳＱ
ブラームス　　　　　弦楽四重奏曲第３番(87)　アルバンベルクＳＱ　ラサールＳＱ　スメタナＳＱ
　　　　　　　　　　ホルン三重奏曲(87)　ザイフェルトハウプトマン　Ａブレイン　タックウェル
　　　　　　　　　　ヴァイオリンソナタ第１番(11)　デュメイ　クレーメル　デ・ヴィート
　　　　　　　　　　ピアノソナタ第３番　アシュケナージ　アラウ
　　　　　　　　　　後期ピアノ小品集(op.76以降)　グールド　アファナシエフ
　　　　　　　　　　６つのピアノ小品集(83)　ケンプ　バックハウス　ルプー
　　　　　　　　　　歌曲集　ディースカウ・ノーマンホッター・ムーア　オッター・フォシュベリ
ブリテン　　　　　　青少年のための管弦楽入門(11)　ブリテンバーンスタイン　ラトル　プレヴィン
　　　　　　　　　　シンプルシンフォニー　ブリテン　オルフェウスＣＯ　ヒコックス
ブルックナー　　　　テ・デウム　ヨッフム　カラヤン
バード　　　　　　　３～５声のミサ曲　フィリップスヒリアー
シャブリエ　　　　　狂詩曲スペイン　デュトワ　プラッソン
ショーソン　　　　　交響曲　プラッソン　ミュンシュ　フルネ
　　　　　　　　　　詩曲　ヌヴー　パールマン　グリュミオーミルシテイン
ショパン　　　　　　アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ　アルゲリッチホロヴィッツ　ルービンシュタイン
　　　　　　　　　　幻想曲　ルービンシュタインアシュケナージ
コープランド　　　　アパラチアの春　バーンスタイン（ロス）オルフェウスco　コープランド
コレッリ　　　　　　クリスマス協奏曲　ピノック　クイケンバンキーニ・クリステンセン

0860名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 10:04:45.38ID:qxjOLg4m

　　　　　　　　　　ラ・フォリア(87)　ブリュッヘンメルクス　グリュミオー【クイケン】
ドビュッシー　　　　シランクス(83)　ニコレゴールウェイ　グラーフ　【パユ】
　　　　　　　　　　神聖な舞曲と世俗的な舞曲　ランパル　マルティノン
　　　　　　　　　　歌曲集　アメリング他（全）　テイト・ミショー
ドニゼッティ　　　　歌劇愛の妙薬　レヴァイン　フェッロ　セラフィン　モリナーリ・プラデッリ
　　　　　　　　　　歌劇ランメルモールのルチア　カラヤン　セラフィン(53)
ドリーブ　　　　　　バレエコッペリア(11)　アンセルメ　ナガノ
　　　　　　　　　　バレエシルヴィア　ボニング（全）　アンセルメ
ディーリアス　　　　管弦楽曲集(11)　ビーチャム　バルビローリ(65-)
デュパルク　　　　　歌曲集　モラーヌヘンドリックス
デュカス　　　　　　魔法使いの弟子(11)　デュトワマルティノン　プラッソン
ドヴォルザーク　　　ユモレスク(83)　クライスラーアントルモン
　　　　　　　　　　ピアノ三重奏曲第４番　スークトリオアックス・キム・マ　ボザールトリオ
エネスコ　　　　　　ルーマニア狂詩曲第１番(83)　オーマンディドラティ
フォーレ　　　　　　エレジー　トルトゥリエ（ユボー、プラッソン）　マイスキー・ビシュコフ　デュプレ・ムーア
　　　　　　　　　　夢のあとに(83)　スゼーアメリング
　　　　　　　　　　夜想曲(87)　コラールハイドシェック
　　　　　　　　　　ピアノ作品集　ユボー（全）コラール（全）　ロジェ
ガーシュウィン　　　ピアノ協奏曲　ヤブロンスキー　プレヴィン
ジャゾット　　　　　アルビノーニのアダージョ(83)　カラヤンパイヤール(75) イ・ムジチ
グリンカ　　　　　　ルスランとリュドミラ序曲　ムラヴィンスキー
グノー　　　　　　　歌劇ファウスト　プレートルプラッソン　クリュイタンス
　　　　　　　　　　歌劇ファウストよりバレエ音楽　デュトワ　パレー　カラヤン（３種）
グローフェ　　　　　グランドキャニオン　ドラティカンゼル　フィードラー
グルック　　　　　　オルフェオとエウリディーチェ　ベルニウス　ガーディナー
　　　　　　　　　　精霊の踊り(83)　ゴールウェイ　ニコレ　【パユ】

0861名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 10:06:41.01ID:qxjOLg4m

グリーグ　　　　　　ホルベルク組曲　カラヤンマリナー
ヘンデル　　　　　　合奏協奏曲op3　ピノック　ホグウッド　アーノンクール
　　　　　　　　　　オルガン協奏曲　コープマン　ハーフォード　タヘツィ
　　　　　　　　　　ヴァイオリンソナタ集(87)　ブラウンメルクス
　　　　　　　　　　ソナタ集op1 有田正広　ブリュッヘングリュミオー
ハチャトゥリアン　　ヴァイオリン協奏曲　オイストラフ
ハイドン　　　　　　交響曲６，７，８番　ホグウッド　ロペス＝コボス　アーノンクール
　　　　　　　　　　交響曲第９２番　ベーム　バーンスタイン　プレヴィン　【ブリュッヘン】
　　　　　　　　　　交響曲第９６番　アバド　テイト　【ブリュッヘン】
　　　　　　　　　　交響曲第１０２番　ブリュッヘン　プレヴィン　アーノンクール
　　　　　　　　　　十字架上のキリストの最後の7つの言葉　アーノンクールジュリアードＳＱ　リリング　【ブリュッヘン】
　　　　　　　　　　ピアノソナタ第５２番(87)　グールド　バックハウス
ヒンデミット　　　　画家マティス　ヒンデミット　バーンスタイン　ブロムシュテット
イベール　　　　　　寄港地　ミュンシュ　マルティノン　パレー　プレヴィン　デュトワ
ジョスカン・デ・プレ　ミサ曲集　フィリップス（パンジェ・リングヮ、ロム・アルメ）　ヒリアー（エルクレス他）
コダーイ　　　　　　ハーリ・ヤーノシュ(11)　ショルティ　フリッチャイ　セル
リスト　　　　　　　ハンガリー狂詩曲第２番(83)　カラヤン　オーマンディ
　　　　　　　　　　ピアノ作品集　ブレンデル　ボレットアラウ　ポリーニ
マルチェルロ　　　　オーボエ協奏曲　ホリガー　シュレンベルガー　ピエルロ
マスネ　　　　　　　タイス瞑想曲(83)　カラヤン・ムター　カラヤン旧　
　　　　　　　　　　歌劇ウェルテル(87)　　プラッソン　プレートル
メンデルスゾーン　　フィンガルの洞窟　アバド　カラヤン(71)
　　　　　　　　　　ピアノ三重奏曲第１番　プレヴィン　ホルショフスキーボザールルービンシュタイン
メシアン　　　　　　世の終わりのための四重奏曲　タッシ　ガヴリロフ他エマール他
モンテヴェルディ　　マドリガーレ集　ルーリー

0862名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 17:09:08.73ID:9ULTEUR4

「名曲名盤500」の人気に嫉妬

0863名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 17:11:46.64ID:5wRX7/Sl

>>850
犬で注文したんだが、物流センター移転もあって、取り寄せ中
尼とかは即日入荷になってるが、20％スペシャルクーポンに釣られたｗ

0864名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 17:21:04.92ID:qxjOLg4m

モーツァルト　　　　序曲集　ワルター　マリナー　スウィトナー　クレンペラー
　　　　　　　　　　ディヴェルティメント第１５番　ウィーン室内合奏団　カラヤン(87)
　　　　　　　　　　ディヴェルティメントＫ５６３　ラルキブデッリ　デュメイ　グリュミオー　クレーメル
　　　　　　　　　　ピアノ協奏曲第１２番　アシュケナージ　シフ　内田　ブレンデル
　　　　　　　　　　ピアノ協奏曲第１４番(83)　ブレンデル・マリナー　バレンボイム
　　　　　　　　　　ピアノ協奏曲第１７番(83)　ブレンデル・マリナー　カサドシュ・セル　バレンボイム
　　　　　　　　　　Ｖｎソナタ第２８番　グリュミオー・ハスキル　デュメイ・ピリスゴールドベルク・ルプー
　　　　　　　　　　Ｖｎソナタ第３４番(87)　グリュミオー・ハスキル　
　　　　　　　　　　Ｖｎソナタ第４１番(83)　シェリング　バリリ　オイストラフ
　　　　　　　　　　ピアノソナタ第３番(83) ギーゼキング　ギレリス　グールド【ピリス】
　　　　　　　　　　ピアノソナタ第７番(83) ギーゼキング　グールド【ピリス】
　　　　　　　　　　ピアノソナタ第９番K311 ラローチャ　ピリス　内田
　　　　　　　　　　幻想曲Ｋ４７５　ラローチャ　内田　ピリス　ブレンデル
　　　　　　　　　　キラキラ星変奏曲(87) ギーゼキング　エッシェンバッハ　ヘブラー
　　　　　　　　　　２台のピアノのためのソナタ　アルゲリッチ・ラヴィノヴィチ　アシュケナージ・フレイジャー　【アルゲリッチ・バレンボイム】
　　　　　　　　　　エクスルターテ・イウビラーテ　フリッチャイ　ホグウッド　ガーディナー
　　　　　　　　　　アヴェ・ヴェルム・コルプス　ムーティ　アーノンクール　クイケン
　　　　　　　　　　コンサートアリア集(87) グルベローヴァ　ポップ
　　　　　　　　　　歌曲集　ボニー　シュヴァルツコップ
ムソルグスキー　　　禿山の一夜　アバド　スヴェトラーノフ　シノーポリ　デュトワ
　　　　　　　　　　歌劇ボリス・ゴドノフ　カラヤン　アバド
オッフェンバック　　歌劇ホフマン物語　テイト　小澤　クリュイタンス
　　　　　　　　　　バレエパリの喜び　デュトワ

0865名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 17:21:57.79ID:qxjOLg4m

パッヘルベル　　　　３声のカノンとジーグ　ホグウッド　ピノック　マリナー　パイヤール　【イル・ジャルディーノ・アルモニコ】
プロコフィエフ　　　交響曲第７番　プレヴィン
　　　　　　　　　　キージェ中尉　セル　テンシュテット　プレヴィン
　　　　　　　　　　ピーターと狼(11) バーンスタインプレヴィン(73)
　　　　　　　　　　ヴァイオリン協奏曲１，２番(87)　パールマン　キョンファ　ミンツ
　　　　　　　　　　ヴァイオリンソナタ第１番(87)　オイストラフ　シゲティ　
プッチーニ　　　　　歌劇マノン・レスコー　シノーポリ　セラフィン　レヴァイン
ラヴェル　　　　　　亡き王女のためのパヴァーヌ　クリュイタンス　デュトワ　アバド
　　　　　　　　　　クープランの墓（管弦）　クリュイタンス（パリ）　アバド　マルティノン
　　　　　　　　　　高雅にして感傷的なワルツ　クリュイタンス（パリ、フランス）　アバド
　　　　　　　　　　ツィガーヌ　ヌヴー（オケ・ピアノ）　キョンファ　ツィンマーマン　デュメイ　パールマン（２種）
　　　　　　　　　　ソナチネ　フランソワ　アルゲリッチ
　　　　　　　　　　シェエラザード(87)　ロスアンヘレスハーパー
Ｒコルサコフ　　　　スペイン奇想曲　デュトワ
ロッシーニ　　　　　歌劇シンデレラ　シャイー　アバド　フェッロ
　　　　　　　　　　弦楽のためのソナタ集(11)　アッカルド　イタリア合奏団　イ・ムジチ
サラサーテ　　　　　ツィゴイネルワイゼン(11)　ハイフェッツ　パールマン・プレヴィン
サン＝サーンス　　　死の舞踏　デュトワ　プレートル　マゼール　マルティノン
　　　　　　　　　　ピアノ協奏曲第４番(87)　ロジェ
　　　　　　　　　　序奏とロンド・カプリチオーソ　キョンファ　フランチェスカッティ　ハイフェッツ　パールマン・マルティノン　グリュミオー
シェーンベルク　　　月に憑かれたピエロ　ブーレーズ　ヘレヴェッヘ
　　　　　　　　　　ピアノ曲集　グールド　ポリーニ
　　　　　　　　　　グレの歌　ブーレーズ　インバル　クーベリック

0866名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 17:23:58.66ID:qxjOLg4m

シューベルト　　　　キプロスの女王ロザムンデ　アバド　マズア　ミュンヒンガー
　　　　　　　　　　八重奏曲　ウィーン室内Ens クレーメル他　ハウスムジーク　【ラルキブデッリ】
　　　　　　　　　　弦楽四重奏曲第１２番　ウィーンＳＱ　ハーゲンＳＱ　ジュリアードＳＱ　パノパＳＱ　メロスＳＱ　タカーチュＳＱ
　　　　　　　　　　弦楽四重奏曲第１３番　アルバンベルクＳＱ(84)　ブダペストＳＱ　イタリアＳＱ　ウィーン・コンツェルトハウスＳＱ
　　　　　　　　　　弦楽四重奏曲第１５番　東京ＳＱ　メロスＳＱ　アルバンベルクＳＱ　ウィーン・コンツェルトハウスＳＱ　エマーソンＳＱ
　　　　　　　　　　ヴァイオリンとピアノのための二重奏曲　クレーメル　グリュミオー　シェリング
　　　　　　　　　　「しぼめる花」の主題による序奏と変奏曲(87)　ニコレ　グラーフ　ゴールウェイ【パユ】
シューマン　　　　　ピアノ四重奏曲　グールド　プレヴィン
　　　　　　　　　　アラベスク　ホロヴィッツ　ポリーニ
　　　　　　　　　　森の情景　アシュケナージ　ピリス
　　　　　　　　　　幻想小曲集　ブレンデル　ルービンシュタイン　アシュケナージ　アルゲリッチ
　　　　　　　　　　蝶々　アシュケナージ　ケンプ　ホルショフスキ　リヒテル
　　　　　　　　　　歌曲集　ディースカウ・マティス・シュライアー他（全）　シュトゥッツマン　シュライアー　ハンプソン
シュッツ　　　　　　宗教作品集　ベルニウス
スクリャービン　　　交響曲第４番(11)　ゲルギエフ　スヴェトラーノフ　ブーレーズ　ムーティ
　　　　　　　　　　ピアノソナタ集　アシュケナージ（全）　ホロヴィッツ（３，５，１０）　グールド（３，５）
ショスタコーヴィチ　交響曲第１番　バーンスタイン（シカゴ、ニューヨーク）　ショルティ
　　　　　　　　　　弦楽四重奏曲第８番　ボロディンＳＱ（62）ブロドスキーＳＱ　フィッツウィリアムＳＱ
シベリウス　　　　　タピオラ　カラヤン(84) ベルグルンド
　　　　　　　　　　カレリア　カラヤン
ソル　　　　　　　　魔笛の主題による変奏曲　バルエコ　フェルナンデス　ブリーム　(83年版)イェペス　ウィリアムス　セゴビア
Ｒシュトラウス　　　歌曲集　ディースカウ・ムーア（全）　シュヴァルツコップ・セル

0867名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 17:24:29.50ID:qxjOLg4m

ストラヴィンスキー　３楽章の交響曲　デュトワ　ストラヴィンスキー
　　　　　　　　　　バレエプルチネッラ　アバド　サロネン
武満徹　　　　　　　ノヴェンバー・ステップス　小澤（サイトウ）
タリス　　　　　　　エレミアの哀歌　フィリップス　ヒリアー
タルレガ　　　　　　ギター曲集　イェペス　セゴビア　グスマン　福田進一
　　　　　　　　　　アルハンブラ宮殿の思い出　イェペス(67) ウィリアムズ　セゴビア　
タルティーニ　　　　悪魔のトリル　グリュミオー　パールマン
チャイコフスキー　　イタリア奇想曲　カラヤン　デュトワ　オーマンディ
　　　　　　　　　　序曲１８１２年　カラヤン　マゼール　ゲルギエフ
　　　　　　　　　　スラヴ行進曲　デュトワ　カラヤン　アバド　スヴェトラーノフ　マゼール
　　　　　　　　　　弦楽四重奏曲第１番　ボロディンＳＱ(93.79)　アマデウスＳＱ　ケラーＳＱ
　　　　　　　　　　歌劇エフゲニー・オネーギン　レヴァイン　ロストロポーヴィチ　ビシュコフ
テレマン　　　　　　ターフェルムジーク　アーノンクール（全）　ゲーベル（全）　コープマン
トスティ　　　　　　歌曲集　カレーラス　ステファノ　ブルゾン
Ｖウィリアムズ　　　グリーンスリーヴスの主題による幻想曲　バルビローリ　マリナー(80.72.86)
ヴェルディ　　　　　歌劇ドン・カルロ　カラヤン　アバド
ヴュータン　　　　　ヴァイオリン協奏曲第５番(87)　キョンファ　パールマン　ハイフェッツ
ヴィオッティ　　　　ヴァイオリン協奏曲第２２番(83)　グリュミオー　アッカルド
ヴィヴァルディ　　　フルート協奏曲集(11)　有田正広　アントニーニ　ガッゼローニ　ブリュッヘン
ウェーバー　　　　　クラリネット協奏曲第１番(87)　ライスター　マイヤー
ウェーベルン　　　　管弦楽のためのパッサカリア(87)　アバド　ブーレーズ　カラヤン　ケーゲル
ヴィエニャフスキ　　ヴァイオリン協奏曲第２番(87)　パールマン・バレンボイム　ハイフェッツ

0868名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 17:32:34.45ID:qxjOLg4m

これでなんとか今回の名曲名盤の補完は終了
コレッリのクリスマス協奏曲はイル・ジャルディーノ・アルモニコ入れといてもよかったかも

0869名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 21:07:48.37ID:QBWWTcgn

初名曲名盤は85年頃の500
隅から隅まで熟読した。
98年前後のシリーズまでは割と関心があった。
上位に入るような盤が入った箱が自宅の棚にずらりと並び
順位に全く無関心になる時代が来ようとは。

0870名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 22:02:04.13ID:5wRX7/Sl

不滅の名盤1000も持ってるが、ボックス等の廉価盤もあり、安価にコンプできる時代になった

300は愛読したが、500を買うのは初めて、新たな名盤との出逢いに心が浮き浮きする！

0871名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 22:50:34.48ID:m5nlir8V

>>870
もう、そういう人は少ないと思う

レコ芸の権威もCDの価格も落ちた

CDで聴けない（レコ芸の選出から漏れる）権威ある音源もでてきてるから、本の存在自体が問われる

0872名無しの笛の踊り

2017/05/11(木) 23:02:04.66ID:ehKxlfSS

>>871
ＣＤで聴けない権威ある音源っていうのは興味あるなあ
良かったら教えてください

0873名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 12:21:54.07ID:E4hn9NgL

「CDで聴けないけどいい演奏」なら、
例えばＬＰでしか聴けないものとか、放送されたけどＣＤ化
されてないものとかあるだろうけど、「権威ある」っていうことは
それなりに知られているということだろうから難しいなあ。
871が言葉の勢いでうっかり書いちゃったのかもしれないけど。
ひょっとしたら、レスピーギの何とかは何々高校吹奏楽部の何年の演奏が最高！
みたいなタイプの人かもしれないけどｗ

0874名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 22:32:52.48ID:kM90Fa86

リーダーズ・チョイスをまとめたムックを
そろそろ更新しないかな
たしか２０００年発行だっからね
実は読者の方が保守的なんじゃないかと
思うんだけど

0875名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 22:39:03.88ID:V+BFf1NB

レコ芸が指針としてら読者の方が保守的なんじゃないかってのには同意

ただ、人数が減ってく一方の指針を変更しないのには疑問

0876名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 23:07:31.97ID:WBGR7hdD

方針を変更するというか修正を始めるべきだったタイミングは十年か十五年ほど前だったので
今さら変えたところで売り上げにはネガティブな影響しか出ないよ

0877名無しの笛の踊り

2017/05/12(金) 23:14:32.76ID:1L1ugstU

小手先で直せるところだけど、そもそも読む記事が無い。
毎月10ページ分くらいはネタ出せよ。

0878無名草子さん

2017/05/13(土) 00:17:31.55ID:iBDISHMT

名曲名盤５００だいたい読んだ。
８０年代の名盤５００の選者で今回も選者をやっているのは、浅里、歌崎、吉井の３人だけだと思う。
選者が若返り、おかげで、こんな録音あったのかと思うような録音がいろいろ発見できた。
読んでよかったと思う、

0879名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 00:19:07.22ID:utmwaqKt

アバドばかり極端に推している奴がいる

0880名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 00:23:34.46ID:RvNgqvH1

そうね
古い人が皆いなくなれば、選曲も変わってくる

0881名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 00:47:29.31ID:zomh1WFu

>>879
アバディアントリオの岩下眞好先生は今回の役目を果たしてお亡くなりになられました
歌崎和彦先生は引退なされました
もはや浅里一人で何ができよう

0882名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 00:57:25.13ID:Yeu/h1T+

きっと879はアバドを嫌うあまり、古い方を買ったんだよ

0883名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 01:07:55.23ID:zomh1WFu

>>882
いや、今回までの話だよ
次回からは浅里一人だからということ
今回のやつから岩下、歌崎を除いて見てみると次回の様相が見えてくる！？

0884名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 05:47:13.24ID:X5l9WV5S

>>874
＞実は読者の方が保守的なんじゃないか

何を今更ｗ
思いっきりそうじゃないか(´・ω・｀)
レコ芸がそれに合わせてるだけ

0885名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 08:00:00.52ID:NxSGu+zN

まあ保守的な方が金はかからないからね

0886名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 09:19:04.46ID:ZTeIzE/u

オーケストラのプログラムも攻めた内容にしても一部のマニアしか評価してくれず、客を減らすだけ
来日オケもいわゆる本場物プログラムばかりで、比較的演奏機会の少ない曲はなんとか採算の採れる関東圏以外では全くやらなくなった

金とファンの両方が減少しているのだからますます保守的にならざるを得ない

>>877
30年前ぐらいまでの広告の量があれば新しい書き手にも十分な金を回せたんだろうけどね
あの頃の読者投稿欄は半分ほどが10代20代だったし、少ないが女性すらいた
そのまま新しいファンをあまり獲得せずにきてるから今は30代でも若く感じる

0887名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 09:29:00.99ID:Myj66fG/

新たなファンの参入が減ったのは、レコ芸だけの現象じゃないけど、
歴代の編集方針がそれに対抗策をなんら出せない無能だったのは痛いね
対抗策どころかキモヲタ優先の編集だったように思う

0888名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 10:08:41.21ID:0js0wIA8

レコード→ＣＤ→配信
ネットの普及による書籍離れ
クラシック音楽ファンの高齢化

名曲名盤５００は非常に有難いが
いつまで、この手の書籍を刊行し続けられるのか？

0889名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 10:32:37.11ID:utmwaqKt

今回が最後の可能性もあると思って買った
レコ芸と音友とステレオの3誌はもう維持できないでしょう
とりあえず1誌なくすなら、レコ芸かステレオかな

0890名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 14:19:36.78ID:kUrQGcfS

>>884
そうなんだろうね
順位は昔ながらの名盤ばっか、(バッハならリヒター、グールドとか）
で集計見ると２０～４０代で半数以上なんだよ
５０代以上はそもそもあんまり参加していない
１０代からもう名盤思考なんだなこれが
例えばベトベン「英雄」は１０代が６票、６０代が１票しかない
選挙の投票率と真逆じゃないかな

0891名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 14:40:33.08ID:RvNgqvH1

そんなリーダーズチョイス要らない

評論家が採り上げなかったものだけ選んでるのなら読んでみたい

0892名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 18:10:10.08ID:bulHxcrG

本物の変化か一時の流行かを考えなければならない
見分け方は簡単である　本物の変化とは人がそのレコードやＣＤを
実際に買うこと　何度も何度も聞いて演奏を愛し続けること
一時の流行とはレコード会社がプッシュし、しかし数年たてばカタログから
落ちて「そんな演奏もあったね」とファンに言われる音源である

0893名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 18:39:51.83ID:EyGNlur/

買う物に優先順位をつけなくてよくなった時点で、名曲名盤は使命を終えた

0894名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 19:05:12.64ID:0js0wIA8

>>893
＠2～3千円もするレコードの時代なら、優先順位を付ける必要があった

名盤を廉価輸入盤で安価に大量に入手できるようになった、良い時代になったと思う

0895名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 20:17:15.58ID:tLYRokHw

直近のブームや変化って何？

0896名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 20:38:46.68ID:zomh1WFu

>>893
大量にある音源の中から優先順位をつけて選び出す意義がなぜないと言えるんだい？
全部聴くとでも？

0897名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 22:42:19.43ID:NxSGu+zN

確かに大量の音源が安く手に入るんだから
名盤ガイドなんかいらんと思った時期もあったけど
すぐにそれは間違いだと気付いたな
大量にあるからこそ、情報は大事
もちろん別に順位という形でなくてもいいけれど

0898名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 23:12:29.25ID:XdTbQlhu

意義があると思えば参考にすればいいんじゃないかな
レコ芸ライターたちのセレクションにどれだけ有難味があるのか
よくわからないけど

0899名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 23:16:21.87ID:S82Kmf8+

時間は有限だからね

0900名無しの笛の踊り

2017/05/13(土) 23:44:56.52ID:zWbtd/kf

矢澤とか安田なんかのお勧めだけ見てる

0901名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 00:04:30.84ID:5of4lF4E

>>899
>時間は有限だからね

以前、恩師の書斎を訪ねた時、大きめの書棚に２、３００枚の
ＣＤとレコードが並んでいた

ＣＤの数なら負けていない　自分はその十倍は持っている
しかし、その１枚１枚がすべて厳選され、どれもが何回も
何十回も聴きこまれた録音ものであることを思うと、
深く考えさせられるものがあった

処分できず気が付けば膨大な量になっているＣＤを見て、
残りの人生でどこまで聴くことができるだろうと頭を抱える

新譜や話題の盤を負うのも良いけれど、厳選された２００枚か
３００枚のＣＤを大切に聴くのが正しい姿勢ではないか
（レコ芸の主要な読者層である中高年にとっては特に）

時間は有限という事実を前にして、その嗜好セレクションが
「保守的」なものになるのは致し方ないようにも思える

0902名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 00:28:27.68ID:kt64m5yy

名曲名盤500買ってみた。
講評の欄の「前回の500」とか「300」とかは何をあらわしてるの？
これまでに、いつ、どんなムックが出たのか知らない読者には不親切すぎませんか？
いきなり「7連覇」って言われてもね…。

0903名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 00:33:27.04ID:YqRC/lIj

批評精神のある批評家が絶滅危惧種だな
学者かジャーナリストかの二極化

0904名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 00:35:54.85ID:QvRFWt9P

>>902
2ちゃんねるできるあなたならググりゃあすぐわかるんだけど、不親切で七連覇とか意味わからんってのには同意
そして個人的には連覇した音源すげえってよりも、選者の不勉強さにイライラすることの方が遥かに多い

0905名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 01:16:14.68ID:Pr7FdiLB

「前書き」にこれまでの「ベストディスク」の経緯、年度については説明しておくべきだったな

「講評」でいきなり七連覇とか過去あーだこーだだったと言われても、新参者は何のこっちゃとなるよな

0906名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 01:28:29.31ID:kt64m5yy

>>905
まったく同意。発刊の経緯が欲しかった。
バッハのグールドのところ、7連覇、5連覇、4連覇とかあって、500、300
200など、何がどうなってるのか？？？

0907名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 01:32:50.57ID:kt64m5yy

>>904
これまでの経緯が示されているサイトがあれば、ご教示いただけますか？

0908名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 02:49:57.35ID:kWM+3C76

お前ら結構細かいんだな
あんま神経質になりすぎんなよ

0909名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 06:44:30.82ID:TFrIfWFy

>>907

83年 500
87年 500
93年 300 95年200 & NEXT100
99年 300
04年 300
11年 300
17年 500

3回目だけ何回かに分かれててNEXTはムック化されておらず本誌での掲載
>>857-867に今までに選ばれた曲とランク上位掲載

0910名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 07:51:42.47ID:kt64m5yy

>>909
ありがとう！
よくわかりました
7連覇ってのは全部の回で
1位だったってことだね

0911名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 07:52:05.09ID:cePaFrJj

時間が有限だからこそ
お前らコレ忘れてねえかみたいな
裏名盤の欲しいわ

0912名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 08:03:21.84ID:XrmqdRdi

90年代は裏名盤的なムックとかあったね

0913名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 08:29:49.44ID:TFrIfWFy

「クラシック名盤&裏名盤ガイド」
って本があったな

何をもって裏とするか
正規ではないＣクライバーの録音だったり
正規だったら名曲名盤にランクインしそうな
ブリュッヘン・カンマーフィルのモーツァルト交響曲２５番みたいなやつとか
はたまた一般にはあまり知られていない癖のある名演だったり
そんなのかな

0914名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 08:51:23.83ID:wlvRgnkR

>>909
素晴らしい、そこまで把握されてるとは筋金入りに年季が入った愛好家
90年代からのクラヲタで500を買うのは初めて、80年代の500はお宝だと思う

0915名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 09:08:27.22ID:TFrIfWFy

>>914
名曲と名演奏家の全容を把握しようと思ったら
ちょうどいい本だからね
年季はないけどネットで情報収集して取りこぼしがないようにした
取り上げられた曲がメジャー曲で取り上げられなかったのがマイナー曲ということで概ね把握できるし
演奏家も同様

0916名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 09:49:40.00ID:1R2RmGId

現役演奏家の件数が少ないのは問題でないか？

0917名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 10:52:45.60ID:0CKZbFUp

ワルタア、フルトベングラア、リヒタアが優先

0918名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 11:06:20.75ID:5of4lF4E

>>916

映画名作ベスト３００

おそらく現役より引退した監督の作品が多い
これと同じでは？

0919名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 11:11:56.99ID:XrmqdRdi

>> 現役の件数が少ない
>> 現役より引退した方が多い

これ、似てるけど違うよ

で、現役演奏家を重視してるクラシック系雑誌に置いてかれて抜かれちゃってる問題もここらに有りそう

0920名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 11:24:14.34ID:R9zp93gf

作曲家は100～300年前の人ばかりなのに
なんで演奏家は新しいものを求めるのか？

0921名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 11:30:41.80ID:+fz0Fxc6

100～300年前の演奏家の録音は音が悪すぎるからな

0922名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 12:32:27.14ID:TFrIfWFy

>>919
「レコード芸術」である以上過去の録音の良さを伝える役割がある
なにしろまだ５０年以上前の録音が売ってるんだから
これをやらないなら他の雑誌との違いはないので廃刊すればいい
新しい演奏は他の雑誌が評価すればいい

0923名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 13:04:41.28ID:kt64m5yy

「名曲名盤500」
相場ひろの講評、下位にランクインしたCDは無視して
選外について書いているのは疑問だ。
あと「惑星」でプレヴィンLSO盤を「1票も得なかったのは不思議」
と書いているが、自分も投じてないじゃん。
相場ってバカなの？

0924名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 13:18:14.95ID:Q9DeyxgY

相場は馬鹿だね。今のレコ芸の凋落を象徴する筆者の一人。本人はえらいつもり。勘違い馬鹿。

0925名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 16:40:26.87ID:mXRc/g30

>>923,924

変なペンネームで書いていると小心者には見られるな。どうしても。

0926名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 17:03:25.85ID:oLxqgAVX

>>923
「惑星」については、相場以外の選者の中に、過去プレヴィン盤を大絶賛していたやつ(ら)がいて、
そいつ(ら)に対する皮肉じゃないのか、と言ってみるw

0927名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 17:15:38.98ID:5of4lF4E

>>919
>現役演奏家を重視してるクラシック系雑誌に
>置いてかれて抜かれちゃってる

現役重視となると「音楽の友」とカブってしまう
自社で似たような雑誌を２種類出すのが正解なのか
それが戦略として正しいのか（疑問なしとしない）
むずかしいね

0928名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 18:43:31.78ID:Tv2FP5aZ

>>909
この表一つ載せとくだけでだいぶ違うのにね
それぞれのコメントは字数が少ないから省略した形で書くのは
しかたないかもしれないけれど、それだとわかりづらい人がいるということに
気付かないんだな

0929名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 21:47:26.10ID:CEBC7z6q

>>928
基本、常連読者層しか見てないから

0930名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 21:48:38.90ID:CEBC7z6q

あ、編集部の目線に新規は入って無いって意味

0931名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 21:49:49.51ID:Pr7FdiLB

メンデルスゾーンによるマタイの復活演奏に象徴されるように、
過去の作曲家による音楽を演奏するということでクラシック音楽のクラシカル化が進んだんだが、
過去の「名演」を聴くという行為によりクラシック音楽のクラシカル化が二重に進んでいる、のかもしれない

過去の「名演」が「古典」化しているというのか

0932名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 21:59:40.15ID:Tv2FP5aZ

>>931
80年代以降、出る新譜出る新譜過去の演奏を超えられないという時代が
何十年か続いた。メータ、小澤、マゼールが「巨匠」だった時代ね。
その頃は、もうクラシックの演奏は衰退する一方なのかなと思った
ああいうのが続けば、「名演」の「古典」化もあっただろうね
ただ、最近は世界中のオーケストラで演奏水準が上がって、
そうでもないかなと思い始めてる
まだわからんけどね

0933名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 22:13:38.44ID:eLEPGIgr

>>923
読んでないからわからんけど
世評は高いので、１票入ってもおかしくないのに
てことじゃないの
ちなみに２０１１年版ではロイヤルフィルの方に
１票入ってる

0934名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 22:14:58.21ID:Pr7FdiLB

>>932
それは思うね
21世紀以降くらいから若い世代の演奏は新風を送り込んでいると思うし、
新しい解釈の可能性を感じることがかえって一時期より増えたね

0935名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 22:24:26.00ID:Pr7FdiLB

その新風というのは、解釈やサウンドの作り方でやはり古楽派の人の貢献が大きいんだろうな

器楽奏者やオケの技術水準も上がったのもあるし、
合唱も驚くほど水準の高い団体が増えてきた

0936名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 22:30:54.01ID:1R2RmGId

演奏者名隠して、なるべく公平に順番つけてみろよ、
と思わんでもない。

0937名無しの笛の踊り

2017/05/14(日) 23:24:19.46ID:TFrIfWFy

>>933
「SACD化で古い録音もランクインするようになったが一時代を画したプレヴィン・ロンドン旧盤はなぜかランクインしない」
というはなし
ロイヤルの新盤には２票入っているのでSACD効果もなくそっちに流れただけだろう
イギリス勢やカラヤン新旧と名盤が多いのでそこまで票が回らないのは不思議ではない
言いたいことはSACDでボールトみたいな古い録音も再評価されるようになりましたよー　ってだけ

0938名無しの笛の踊り

2017/05/15(月) 23:56:39.58ID:rONFQ8pK

他の人にとってはどうか知らんが、
俺にとっては「名曲名盤～」は役割を終えたんだと、購入一読後つくづく感じた。
高校生の頃は何度も読み返し、ＣＤ選びの参考にしたもんだけどね。
ヤルヴィのベートーヴェンとかあんなもんのどこがいいのか、
まだ昔の古典的名盤・不動の1位の方が、同じく反発するにしても反発のし甲斐があるというか
アンチをもそれなりには納得させる説得力があった気がする。

0939名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 00:06:10.15ID:hxZL0yOf

アンチパーヴォがN響スレでもいちいち楯突いてんな

パーヴォのベートーヴェンはここ20年で出色

己の感性の衰えを疑ってみてはどうか？

0940名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 00:26:46.15ID:YFsLQcII

名曲名盤は役割終えた→理由：「自分の好みと違う演奏が選ばれているから」って・・・
悪いがそっちの方が他人を納得させる説得力がないと思うけどな

また己の感性云々も、堂々巡りの結論にしかならんと思うが

0941名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 00:30:50.37ID:IWnGclNY

名曲名盤は別にいいんだけど、一個人とか一般の雑誌でも第９の名盤はフルトヴェングラー！とか紹介してる評論家は、本当にふざけてると思う
いくら演奏良くてもあんな音質で初心者が聴けるかよ

0942名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 00:36:25.34ID:pWAaY8vx

オデオ雑誌もそうだけど、耳の遠くなった人達が、思い出補正でポエムを作っているんでしょ。

0943名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 00:41:42.87ID:O34w4Vla

名曲名盤の歴史を振り返れば、そのうちパーヴォも飽きられる運命にあるよ。
ベト、モツでガーディナー、ブリュッヘン全盛時代とかあったんだからね。
新しいものも入れとかなきゃ読者に飽きられるっていう、迎合組が少なからず存在するわけだ。
クルレンツィス投票組とか、まさにそれ。
ハルサイでブーレーズ新盤2点って、節操がなさすぎる。

0944名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 01:18:22.10ID:SLOZ8Ejr

>>941
こういうアンチに「最新リマスターが！！」って>>939 >>940みたいに突っかかるのがレコ芸信者

0945名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 01:24:15.15ID:uRIf+pzk

話が噛み合っていない

しかし、順位や点数を気にする人もいるのだなぁ

0946名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 01:35:36.60ID:zfuTUitC

「昔みたいな意味がない」とか「もう役目を終えた」とか言いながら、内容にこだわる人が多いのが特徴
みんな骨の髄からレコ芸に染まってるんだなあ

0947名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 02:16:27.48ID:1ZHizvGb

世界中が相対主義に毒されてしまったが、
「名曲名盤」は昔ながらの古典的名盤至上主義（絶対主義）と
相対主義の狭間にあるといえよう。

0948名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 07:11:06.50ID:swFG7YW8

>>943
モーツァルトのブリュッヘンは今も変わらず評価されてるけど？
競合するアーノンクール盤が票を奪ったけど
それでも通しで見れば交響曲で一番薦められてる
ベートーヴェンのガーディナーは古楽的なパーヴォが出てきたんだから下がって当然

なんか数少ない入れ替わりの部分だけを取り上げて「節操ない」とか言ってるけど
大半は保守的なままだぞ

ものすごく高得点を取った後にランク外に落された人ってホグウッドぐらいじゃね？

>>941
初心者を意識しなきゃいけないランクなのかねえ
俺はフルトヴェングラーから入ったが、まあ嫌がる人もいるでしょう
むしろ「それならパーヴォ聴きな」という名曲名盤の答えは第９を初めて聴く上でどうかと思う
初心者にいいのはカラヤンのライブかねえ

0949名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 07:28:22.39ID:swFG7YW8

そういやベートーヴェンの１番で
前回トスカニーニが５人に選ばれて急に一位に躍り出たけど
今回選者変更で一人に急激に落ち込んでたな
ああいう迫力のある演奏は古いからといって聴かないのはもったいない
「名盤不在」のところにパーヴォが決定的名盤として君臨したように見えるけど
初心者を意識するならパーヴォよりもヴァントよりも断然トスカニーニを推すね
モノラル盤の順位を下げようという動きがあるようだけど誰かはそういうとこにも入れてほしい

0950名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 07:35:31.52ID:NKKXfZjx

往年の指揮者によるベト全で、初心者にも勧められて、長く聴いても良いと思わされるのはモントゥー

原典を重視した楽譜の扱いも往年の指揮者の中でもっとも現代のやり方に通ずるものがある

0951名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 08:11:44.73ID:swFG7YW8

トスカニーニの１番について興味深いものを発見

「僕が最初のレコードとしてトスカニーニの１番を買ったら父ちゃんが『んなやつよりもっと充実してる後期交響曲買えよ。たけーんだから！』って文句言われた」(意訳)と

なるほど、昔のあるあるだな～
えー、出典は・・

～「父・バルトーク」P290

Σ(ﾟдﾟ;)

大作曲家のありがたいアドバイスでありましたか・・・
知ってたけどトスカニーニってやっぱそれほど古いんだな（たぶん1939年録音）

以下バルトークのありがたいお言葉
「世界の一流演奏家のレコードをただ聴いているより、未熟でもピアノで曲を学んだり演奏したりするほうが、はるかに精神的な満足を得られる。
工場の大量生産が手工業を根絶したように、機械音楽がライヴ演奏にとって脅威となるほど世界中に広まった時、真の苦しみが始まるでしょう。」

0952名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 08:18:08.28ID:AB1MB4/a

そもそも順位をつけること自体ナンセンスであり「遊び」なんだから
そのつもりで読まないと…

0953名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 08:26:57.05ID:N/BTWO2N

「命をかけた遊び」w

0954名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 08:32:05.16ID:Dql8EtNg

フルトヴェングラーを1位にしたら古くさいと文句を言われ、
パーヴォを1位にしたら迎合してるの文句を言われる
ケチを付けたい人がその人の好みに応じていろんなケチをつけられる
いい本じゃないかｗ

0955名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 08:45:12.13ID:NKKXfZjx

正確には忘れたが、「小物にはアンチが付かない」というのは宇野の真を衝いた喝破の一つ

0956名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 10:59:13.40ID:PwJlTbKk

犬で予約注文した名曲名盤500が、まだ取り寄せ中

欲しい物登録者が312人もいるが、犬から到着した人はいる？

0957名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 12:35:21.56ID:aCu1QLGo

>>956
>犬で予約注文した名曲名盤500が、まだ取り寄せ中

村上春樹の新作やＡＫＢなどの限定商品ならともかく、
この手のタイトルでいきなり取り寄せになるのは、どう見ても
初回の仕入を読み違っただけ　かなり売り損じてる

犬は「こんなの大して売れない」と思ってたのでしょう
俺が出版社の担当者なら「言っただろ。みくびるな」と憤ってる

0958名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 12:54:22.65ID:N/BTWO2N

尼にはたっぷりあるから心配するなよw

0959名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 12:55:30.47ID:BvjuKQv8

>>957
でも、大して売れないと思うよ

0960名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 14:09:14.88ID:LlnB+00z

犬は万縛りのクーポンセール頻繁にやることからわかるように
その手のレコード会社タイアップの糞本なんか頼りにせず，
大量に買いまって聴く客がメインだから、在庫あまり用意して
ないのかもね

俺も80年代、ディスクが高額で金もなく、もちろんネットもなく
情報がない時代には買い物ガイドブックとして利用した口だが、
さすがに今の時代に少数のレコード会社の太鼓持ち評論家が
選出した盤が名盤とかありえんな
2ちゃんのお薦めスレなどの方がガイドとしてより役立つわ

もうカラヤンはじめ60年代半ばまでのライセンス切れ音源は
多くが無料で聴いたりダウンロードできるし、ディスク自体も激安で
買えるんだから、片っ端から聴いて自分の耳にフィットする盤を探せよ
自分もいろいろ聴いてみて、

0961名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 14:14:43.39ID:LlnB+00z

おっと途中送信
自分もスレでのいろいろ聴いてみて、名曲名盤で上位に入ってない
ものが愛聴盤になったりしたケースは多々ある
この手の本の弊害はここで上位に入った盤こそが名盤と刷り込み
されてしまうことだと思う

0962名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 15:00:25.99ID:Dql8EtNg

なるほど、無料の情報をもとに無料と激安の音源で聞くわけね
そりゃ音楽産業も縮小するわ

0963名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 15:35:38.94ID:LlnB+00z

高齢層はフルヴェンやカラヤンなど半世紀近く昔の盤や演奏を未だに名演、
名盤だと思い込み最近の新しい盤や演奏家には冷ややかだし、若年層は
少子化でもともと極端に層が薄いわけだから縮小化衰退化は既定路線

それにそもそも音楽を産業、すなわち金儲けの手段として利用すること自体
芸術性と相容れないわけで、むしろそうして縮小していく中で生き残った
ものこそが真の芸術であり名盤とでもいうべきではないかな

名曲名盤も20年後、レコ芸世代を支えてきた高齢層が死滅した後に
どういう盤が選ばれるのかが、むしろ楽しみだ

0964名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 15:50:48.64ID:PwJlTbKk

>>957
ようやく発送準備中になったでござる
20％クーポンが付くから、注文した人は結構いたのでは？

ちなみに犬の書籍売上ランキング
アート・エンタメで22位

0965名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 15:56:04.06ID:N/BTWO2N

>>963
>それにそもそも音楽を産業、すなわち金儲けの手段として利用すること自体
>芸術性と相容れないわけで、
ぷっ

0966名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 16:04:02.20ID:Dql8EtNg

>>963
すげーな、こんな化石みたいな考えの人、まだいたのか
きっと本は立ち読みと図書館ですますんだろうな

0967名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 16:18:59.87ID:ldZKp2Pu

>>955
それは実演に対する視点がすっかり抜け落ちているな。
音楽消費都市東京に暮らした評論家とは思えない。
どんな小物でも人前で演奏すればアンチがわく。
指揮者は楽員を通じても湧くから始末が悪い。
あいつはもう呼ぶな、なんであいつがこんなポジションに云々。

0968名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 18:37:58.62ID:Dql8EtNg

>>967
アンチというのは、自分の評価は低いのに、世間の評価が高い場合に沸くんじゃない？
実力ない（と自分は思ってる）のに何度も呼ばれるとか、
実力ない（と自分は思ってる）のに人気があるとか。
そういう意味で、アンチが出るニはある程度の評価とか人気とか
地位とかを持っているということが条件になる

0969名無しの笛の踊り

2017/05/16(火) 23:10:12.41ID:CxgGfanh

>>968
評価、人気、肩書き・・・、か。そういう捉え方もあるのね。妬みベースってことかな？
確かに非業界人から「評価を下すことが許される層」に偏りがあると思われると、
突っ込まれる面はあるね。ゴリ押しあやめさん（仮名、の場合と同じ理屈。

ただ俺の場合、「あの人生理的に受け付けない」と感じたり、関心なくしたりってのに、
良く知らない人達からの人気のあるなしなど考えたこともなかった。
一般的にはそこで「肩書き」なの？よくわかんないや。

あと潜在的なアンチが実は結構いる評論家が、あるきっかけで一気に炎上する、
というのはこの界隈でも見かけたことがある。
ありゃ突っ込みどころ満載って感じだった。

0970名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 00:00:16.22ID:IdviNXTV

通称犬ってどこ？

0971名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 00:04:44.67ID:X03npqV8

>>969
「関心なくした」っていうのもアンチに入るの？
だとするとずいぶんアンチの幅も広いな
生理的に受け付けない人とかもそりゃいるだろうけど
もしもその人がすぐに消えてしまったら、たぶん忘れるだろうし
忘れないにしても、アンチというほどにはならないのが普通でしょう。
自分は生理的に受け付けないのに、自分の視野に入るところに
ちょこちょこ出てくるからうざい。そうするとアンチになる。
ちょこちょこ出てくるってことは、やっぱりそれなりの活動の場が
与えられてるってこと。だとすると、もうその時点で小物とは言えない気がする。

0972名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 00:28:16.64ID:uldIl6s4

あくまで２０１１年版を参考にすると
各人は結構バランス良く選んでいるんだが
(あのコーホーさんでもね)
集計して順位をつけると
歴史的名盤がダントツ一位になってたりしてるね

0973名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 00:28:18.49ID:nXT8FdMb

名曲名盤だが、アルバンベルクＳＱがドビュッシー以外の全ての弦楽四重奏曲でトップになっているのは、
さすがに問題だろう。

0974名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 00:51:19.24ID:1tkujuMe

>>971
>>969です。あなたの普通はわかんないけど、あんまり厳密に考えてなかった。ごめんね。
嫌いが高じて無関心にもなりうるし、と思って書いたんだが、
良く考えたら無関心の範疇というのも不明瞭だ。

なんとなくだけど「あいつかあ、あいつには金払いたくなーい」とどこかで思ってる場合、
同じ轍を踏まないために忘れはしないかも。さりとて活動に関心があるわけでもない。
小物じゃないと仰るなら小物じゃないんでしょう。ま、私にとっちゃそこはどうでもいい。

たとえば某あやめさんの例で言うとさ、当人に実力のありやなしや、というのとは別に、
何故ビブリア古書堂にあやめさん？このキャスティングどうよ？というツッコミがある。
嫌悪感だけじゃなくて、突っ込んでるだけという場合もあるし、これはこのスレでも一緒かと。

でもさ、同じ話題を話していても、あなたと私で切り口が違うのが面白かったわ。サンクス。

0975名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 00:57:02.18ID:IdviNXTV

なぜ弦四だけ歴史的名盤ではなく、いかにも現代的なABQなのかね？

0976名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 01:25:45.94ID:hg+L3BVZ

上手いからだよ
ピアノも多くがポリーニだ
でもそれが聴いて面白いかどうかは別

だから一位が誰とか気にしなくていいんだ
ノミネート全体を見て参考にすればいい

0977名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 08:12:37.70ID:X03npqV8

ＡＢＱじゃ古すぎるという話かと思ったら、もっと古いのを選べということか

0978名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 09:04:52.81ID:sXfjKSRd

ABQは大ホールで演奏したいって団だから、アクセントの付け方からフレーズの歌わせ方から室内楽的じゃないんだよね

楽譜通りでない箇所もたくさんある
白丸で伸ばすところを勝手に短くして後付けアクセントまで付けて切ってたりする

全ては演奏の都合。弦四は休みが少ないから、でかい音で響かせ続けたいABQだとしょうがない

カラヤン指揮のレコードに慣れてる人には取っ付きやすいだろうから、室内楽聴く人の裾野を広げたって意味では偉い

0979名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 09:15:13.55ID:7gY5EKjk

アルバンベルク四重奏団はウィーンフィルの流れをくむウィーンの団体だから
本場志向の強い名曲名盤じゃ有利になるな
なにしろ有名な四重奏曲はウィーンの作曲家で占められてる
そして名前通り新しい音楽にも強いからアルバンベルクはもちろんバルトークも得意
一位が多くなるだけの背景はある
フランスやチェコになるとABQに加えてちゃんと地元の四重奏団も上位に来るので
本場物と聴き比べできる
ランキングにも意味はありそう

0980名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 15:44:38.25ID:nXT8FdMb

弦楽四重奏は選曲にも問題がある。
シューベルトが「死と乙女」だけ、ショスタコがゼロとはな。
シューベルトの「ロザムンデ」とショスタコ８番は５００曲に入れるべきだろう。

0981名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 16:00:07.03ID:8SPa2EwY

ストラヴィンスキーの３大バレエからブーレーズ盤が陥落
ロト／レ・シエクルやクレンツィス指揮のピリオド楽器が１位独占
　
これにはびっくり。　

0982名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 16:47:02.09ID:IFjdjHLX

「正しさ」を求めたつもりなんだろなw

0983名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 17:18:31.83ID:zZf4smgV

1985年くらいまでは毎月購読してました
でもそれ以降ぱったり買わなくなりました
その後は販売されるレコードが多すぎて評が追いつかなくなったからだと思います
また、名曲名盤の推薦磐も似たようなのばかりで飽きたのもあるでしょう
レコ芸はいつまで存続するでしょうか…

0984名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 17:21:18.02ID:KAee4nrr

>>980
今回はやけにリヒャルトシュトラウス増えた気がするわ。選者の都合（）かな。
ブルレスケ＞ロザムンデの理由はわかんないな。
前者もいい曲だとは思うけど。

ま、納得感なくても「これでいきます」と言われたら
「はあそうですか」って話にしかならんし、
こっちも「これが売れ筋」と言われて鵜呑みにするでなし、別にいっか。

0985名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 20:01:40.10ID:nXT8FdMb

R・シュトラウス増やすのなら、ブルレスケや管弦楽曲でなく、オペラを増やせばいいのに。
エレクトラとかナクソス島のアリアドネとか。
シュトラウス自身、オペラが作曲活動の中心だったはずだし。
あとシュトラウスは「４つの最後の歌」以外に歌曲に良い曲が多い。

0986名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 21:30:34.21ID:KAee4nrr

「シューベルトやショスタコやの主要作品蹴落とされた」という声に乗っただけのつもりが、
リヒャルトシュトラウスが増えるのが既定路線みたいな話になってて驚いた。書き方悪かったかな？
個人的にはバルトークのピアノ協奏曲まで削ってリヒャルトシュラウスを網羅、も解せない。
そんな嫌いな作曲家でもないけど、「ショスタコやバルトークを押しのける人気ぶり」でもないし、
選者の顔ぶれなんか見てると上で出てきたゴーリキー（仮）の話題が意味深に見えるわ。

0987名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 21:36:05.15ID:x1RiinZI

クラシックの中心は交響曲！
オマケで管弦楽曲
オペラとか室内楽は、その他大勢

レコ芸ってこんな感じなんだろうな

0988名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 21:36:46.95ID:x1RiinZI

レコ芸編集部にしてみたら、アバドも
ロッシーニのワケワカランの録音してる暇あったらベルリンフィルとマーラー交響曲全集はよ作れよって感じだったんかな

0989名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 22:40:48.37ID:+30Z6sxl

もし次回があるのなら
今回の講評みたいのはやめてほしい
ベスト3がどんな演奏なのか、
10年後に読んでもわかるように書いてほしい

0990名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 23:20:54.08ID:uldIl6s4

２０００年くらいから読み始めたんだが
各時代の代表的な評論家は
だいたい交響曲を担当していたということ？
またそれを評論家自体も目指していたと？
読み始めて以来、たしかにずっとコーホーだったが

0991名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 23:33:29.75ID:uWegmvj2

【出版不況】【休刊目前】

0992名無しの笛の踊り

2017/05/17(水) 23:42:56.79ID:LqKfz84k

コーホーといえば協奏曲の担当という印象しかない俺は
いつ頃から読んでいないということになるのかな

0993名無しの笛の踊り

2017/05/18(木) 01:34:01.44ID:ao1UatXF

名曲名盤500も本誌の名盤なんちゃらも、年齢別か様式別に推薦を分けるよろし。

歴史的演奏
モダン巨匠
ピリオド系

とかにして、それぞれのベストを選出。
第９なら

フルベン
カセル
パーヴォ

とかね。

0994名無しの笛の踊り

2017/05/18(木) 06:23:36.27ID:NYvb5gKP

次スレの季節って言ってんだろ

0995名無しの笛の踊り

2017/05/18(木) 06:31:04.37ID:8icvxuqC

0996名無しの笛の踊り

2017/05/18(木) 07:02:49.14ID:cO+cpoel

>>993

巨匠 vs 新鋭 vs ピリオド vs ヒストリカル

こうした「料理の鉄人」的なジャンルを超えた
無理やりなバトルロイヤル対決こそ醍醐味のひとつ

細分化は面白さを削ぐのでは？

0997名無しの笛の踊り

2017/05/18(木) 08:37:21.34ID:jtQvHNhW

>>993

フルベン
カセル
パーヴォ

たいして変わってねえ・・・

どうせピリオド系なら
「はいはいまたアーノンクールね」
みたいな感じになって総合ランキング見るのとたいして変わらんだろ

一人３票が一人１票になるからランキングの精度が下がるしいいことなし
それぞれ３票ずつなんて手間かけるわけない

結局モダン巨匠を表に上げたいだけだろ？
彼らの宣伝は他の雑誌がやってくれるさ

0998名無しの笛の踊り

2017/05/18(木) 11:14:03.01ID:WxNYCrt1

>>995
乙

0999名無しの笛の踊り

2017/05/18(木) 11:39:07.49ID:WxNYCrt1

1000名無しの笛の踊り

2017/05/18(木) 11:39:41.99ID:WxNYCrt1

1000

10011001

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 154日 0時間 5分 53秒

10021002

Over 1000Thread

２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。