関西アマオケどこがいい？13 [無断転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2016/11/24(木) 18:15:21.06ID:a+APsNRK

0711名無しの笛の踊り

2017/01/18(水) 22:42:39.33ID:7hkMOZX3

>>710
貴重な意見をありがとう。

下手な老人やお局はバカにしそうだし、所属大学の流儀も無意識には主張する所だった。
アマオケの優先順位もあやふやにしていることにも気づけた。所属がなくなり、社会に出ることで不安に駆られ、焦っていたのかもしれない。
仕事頑張ります。そして、あなたのような方のいるオケを見つけられたらと思う。

0712名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 01:02:43.33ID:Vvn3Nqm0

「貴重な意見」ってホントに思ってる場合言わない言葉だよね。

0713名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 02:55:45.47ID:yvDgkj04

そういうことも多いが、そうとは限らん

0714名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 06:01:50.88ID:TLoy+E8L

学生が社会人の先輩相手にいっちょまえ気分のタメ口でレス返してる時点で、貴重とは思ってなさそう。

0715名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 06:11:33.87ID:PCBXpas7

>>714
タメ口ワロタｗｗｗ

0716名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 06:41:22.69ID:u3Cx1eIS

俺様意識のある社会人1年

0717名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 06:59:39.21ID:4dgqE/Bf

ためろわろた

0718名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 07:23:06.57ID:adp828ZW

話題逸らしだな、これは。

0719名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 07:25:35.42ID:9xABpSOR

夕メロワロタ

0720名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 10:19:09.49ID:9xABpSOR

演奏会のビデオ見て、びびった。
★多いオケだけど、いつも弦のケツのプルトで弾いてる爺さん、殆ど落ちまくり！
辞めさせたいけど、

0721名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 11:23:25.88ID:Vvn3Nqm0

まぁ普通２ちゃんはタメ語だが
この場合は敬語必要だよねｗ
わろたわろた

0722名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 20:42:52.79ID:PTyZL/cG

某コンサートに出かけた時始まるまで時間があったから
コンサート会場にあるカフェで一人でお茶を飲んでいた
そしたら私の視線の向かいの席にスーツを着た男性が座って
カレーを食べ始めた
そして彼は時々横を向いて私と視線がよくあった
私（この場所でスーツを着ていてご飯を食べているのは出演者か？）
と思っていたのだけど彼は何度もチラチラ私の方を見ていた

コンサートが始まりこの男性がステージで吹いていた
かっこよかった

時々思い出しては少し気になっているｗ

は～妄想やめとこ
既婚者かもしれないしな

0723名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 21:26:02.81ID:PTyZL/cG

話しかければよかった（涙）
知り合いになれたかもしれないのに・・・・
ちなみに「はひふへほ」で始まるオケで吹いていらっしゃいました

0724名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 22:09:31.40ID:IfCOjCn2

阪大オケか？

0725名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 22:13:57.06ID:PTyZL/cG

違う
学生じゃない

0726名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 22:15:26.48ID:PTyZL/cG

2016年10月15日のコンサートでした

0727名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 22:22:24.24ID:4ecFxfCz

どうでもえーわ、アホらしい

0728名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 22:31:11.33ID:PTyZL/cG

でもオケやってる男は勉強が出来て（見た目が×で勉強しかできないｗ）
キレるタイプが多いから
要注意だね
過去にアマオケでラッパを吹いている男2名に嫌がらせされた
今こいつらは関東に住んでいる
二人ともアラフォー

0729名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 23:36:37.25ID:Vvn3Nqm0

会場の喫茶店で人にじろじろ見られたら知り合いだったかな？と思う罠。
女には気を付けよう・

0730名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 05:44:45.54ID:IPyWUgZD

ラッパはそういう類の男が多い。
意に反したら講釈たれまくったり、訴えると脅したり。

0731名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 16:44:05.98ID:bu79MuNI

うちのホルンのおっさん。
毎回毎回「自分はダメでしたがみなさんは素晴らしかった」みたいな
白々しいことを言うたり書いたりでうざい。
否定してほしくて言うてるの丸出し。黙れ老害。

0732名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 17:18:17.90ID:b7fyU14o

駄目でも上から目線なんやw

ほんまに駄目や思ったら、静かにしとれよ。

0733名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 17:33:37.89ID:bu79MuNI

こいつに限らないけど正パートを吹きたがらず降り番にしておいて
下手な代奏して「沈没でした」って言うやつほんと迷惑。
沈没するなら吹くなよ、おじいちゃん。

経験浅い子が一生懸命代吹きに挑戦してるのは好感度高いけど
じいさんの本番じゃないから適当でええやろモードはうざすぎる。

0734名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 22:16:21.11ID:n9W6NbtT

そんなことより、おい、
大阪市民管弦楽団って上手いの？
今度ロシア女性同伴で行こうと思うんだが。。

0735名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 22:19:31.62ID:bu79MuNI

ロシア人のクラヲタなら市民館なんぞじゃ満足できんといえよう
ちゅーか上手いかどうかはスレ読めばわかるだろう

0736名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 22:23:24.89ID:yGz2NskR

たまにFBの知り合いかもで知らないオケやってる人の
ページを見ることがあるんだけど
ほとんどルックスがダサイ人が多いｗ
もっと見た目をよくする勉強したらいいのにって思う
音楽の事ばっかり頭にあるからか？
自分のルックスを客観的に見れて服や髪型etc
変えるようにしたら人生もっと楽しいんじゃないかなって思う
音楽は人を幸せにするのか？

0737名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 22:42:41.08ID:JHJ8rdlE

>>734
ロシアンパブの娘とか。ええのぉ。

0738名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 23:28:42.73ID:nrdd1afB

>>736
あなたこそ、見た目も中身も気にした方がいいですよ。

0739名無しの笛の踊り

2017/01/21(土) 00:00:01.01ID:8hU8/Zm/

>>734
中の中、のイメージ。
シンフォニーでやるから何とか聴けるレベル。
もっと響かないホールなら中の下か下の上。

0740名無しの笛の踊り

2017/01/21(土) 14:09:13.21ID:nuIYTHfv

>>737
いえ、ロシアニージニ―ノブゴロドから飛行機で。

>>739
去年シンフォニーでやったフォルツァと比べてどうですか？

0741名無しの笛の踊り

2017/01/21(土) 18:49:16.75ID:dcBwoZsw

ロシア人に日本のオケを聴いてもらおうという趣旨なら、プロオケに行った方がいいと思うが

0742名無しの笛の踊り

2017/01/21(土) 20:44:53.27ID:5cXl/k6t

本番の衣装
トランプの嫁のメラニアみたいに乳を
強調した服装にしようかとふと思った

0743名無しの笛の踊り

2017/01/21(土) 23:22:43.92ID:nuIYTHfv

>>741
その通りなんだがねえ、
彼女の滞在期間、プロのオケの演奏会は
関西ではないんだわ。

0744名無しの笛の踊り

2017/01/21(土) 23:52:36.65ID:KkQKEPhN

>>742
私は歓迎するよ

0745名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 00:34:42.69ID:a1byNAz5

>>743
ピアノのリサイタルとか行ったほうが外れがない気がする。
なぜオケがいいの？彼女、クラシック好きなの？

0746名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 01:05:53.81ID:a1byNAz5

>>740
別の人間だけど
あの時のフォルツアのほうがましかな。

0747名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 09:25:41.66ID:iGejy5Fm

オケ団員で社長業やってる人多い？
私も今社長になろうかどうか迷い中
自己資金だけでキャッシュで会社を買って社長になろうかなと。。。。

0748名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 10:58:52.49ID:j6YYvO/d

>>745
あーオケはわての好みだすな。
自分は室内楽苦手やから。でも、彼女
「サンクトペテルブルク行ってゲルギエフの指揮聴きたい」
て書いてたからオケがいいんじゃないかしら。

>>746
了解しました。

0749名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 14:21:16.04ID:a1byNAz5

＞サンクトペテルブルク行ってゲルギエフの指揮

それ呼んでアマオケに連れて行くという発想が怖いわ

0750名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 15:48:03.91ID:dyjpq4ZV

あえてバカにされたい変態だな

0751名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 20:11:15.86ID:iGejy5Fm

オケやってる人で自分の属性が同じような人がいない
「～～さんの彼女はバリキャリで金持ち」って話をたまに聞くけど
～～さんが貯金2000万だったら笑うｗ
どちらかっていうとプアな人じゃんｗｗ
なんか話あわないから最近は積極的にかかわろうという気持ちがなくなった

0752名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 20:13:41.14ID:MWKkldAa

>>748
下のレスにもあるけどやめとけ

プロの公演無いからって、なんでアマオケなんだよ
それもゲルギエフ聴きたいって女に

0753名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 20:44:58.08ID:iGejy5Fm

絶対に自分より金のない男とは付き合わない
家をローンで買うような貧乏くさい男はお断り

0754名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 21:34:08.03ID:+4lHnLsa

家は現金、楽器はローンって不思議な女がおったわ

0755748

2017/01/22(日) 22:15:01.81ID:j6YYvO/d

やっぱりそーか。。。
家で一緒にディスク聴いたり
ゲルギエフの動画見てる方がいいかな？

0756名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 22:21:58.61ID:MWKkldAa

>>755
それも色気のない話だな
外に出て展覧会でも買い物でも、なんでもいい
素人の音楽聴かせるようなのよりはマシ

0757名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 22:54:18.02ID:xDFsTuyR

>>755
そのまま寝技に持ち込めば？

0758名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 23:36:07.85ID:aL6RCw4t

会社買って社長ってアホか
何も知らないのバレバレだから資産家って設定もう無理がありますよ
他のスレに移住しなさい

0759名無しの笛の踊り

2017/01/23(月) 02:19:42.10ID:RPXUXiwP

株式上場してるの？

0760名無しの笛の踊り

2017/01/23(月) 05:45:25.01ID:W7/Aoxg8

会社買えるよ
黒字のレストランとか

0761名無しの笛の踊り

2017/01/23(月) 12:14:59.61ID:iWdT20vG

>>756
そうだね、手塚記念館でも行くわ。
そんなにアマオケって駄目かな？

>>757
Очегь хорошоチンチンハラショー！

0762名無しの笛の踊り

2017/01/23(月) 12:40:18.94ID:DGlOGObQ

引退勧告したい老害がいるのですが
皆さんのオケでは、どうしてますか？
ほっておくと、いつまでも居座りそうで。
ただ、誰もしたがらないんですよね、自分も含め。
あいつが辞めさせた！老後のささやかな楽しみを奪った！っていわれるのが嫌なんですよ。

0763名無しの笛の踊り

2017/01/23(月) 16:44:40.41ID:hhLgBxNL

>>762
管なのか弦なのか
管なら前プロセカンドだけにしてやればいい。
弦なら・・・・うーん。一人弾きさせて「遅れてる」といびるぐらいしか

出席率を理由にやめさせた例があるが
弾ける奴が気にして辞めたりもするので諸刃

0764名無しの笛の踊り

2017/01/23(月) 19:21:41.02ID:DGlOGObQ

>>763
弦です。
近くで弾いてるので凄く迷惑

0765名無しの笛の踊り

2017/01/23(月) 20:49:56.49ID:W7/Aoxg8

みんな所属オケに寄付してる？
「寄付します」って言ったら幹部たちは嫌がるんだろうなｗ
私保有資産を５％で運用して老後資金もがっぽりあるし
ホテルみたいな家に住んでいるし家賃収入のある不動産も沢山持っているし
たまに所属オケに寄付でもしようかなって時々思う
でもお金を差し上げるのって下品だよねｗ

0766名無しの笛の踊り

2017/01/23(月) 20:51:26.24ID:ars09ZF4

もうオケ作れば？

0767名無しの笛の踊り

2017/01/23(月) 21:29:31.11ID:hhLgBxNL

>>765
プロオケに寄付するほうが有意義なんじゃないか？

0768名無しの笛の踊り

2017/01/23(月) 21:30:09.04ID:hhLgBxNL

大阪交響楽団に練習場を作ってあげてください

0769名無しの笛の踊り

2017/01/23(月) 21:47:05.71ID:hhLgBxNL

>>764
年齢関係なく技術が劣る弦楽器奏者に注意できるシステムになってないのなら
我慢するしかないんじゃない？

自分は下手オケでも吹いてるんだが
上手いオケから爺が移ってくることがよくある。
個人的には入団させたくないんだが運営陣が入団させてしまうんだよねえ

0770名無しの笛の踊り

2017/01/23(月) 22:00:19.26ID:DGlOGObQ

ヘタオケは負のスパイラルから何十年も抜け出せないんですよね。
下手な弦に注意できるシステムがあるオケなんてあるんですか？

0771名無しの笛の踊り

2017/01/23(月) 22:14:16.06ID:hhLgBxNL

システムちゅーかずれてる人を見つけて注意するだけなんだが？
というか上手いオケだと腕が落ちてるのを自覚した人は退団しはるけどね

0772名無しの笛の踊り

2017/01/23(月) 23:13:37.09ID:MsvNS3wn

トップの覚悟次第だな>>下手くそ老害の対処

0773名無しの笛の踊り

2017/01/24(火) 01:02:22.44ID:B2kGYmVB

自分がどこの誰よりも上手くて理解が深いと信じてやまない勘違いキ印ババアをやめさせる方法はないですかね？

0774名無しの笛の踊り

2017/01/24(火) 01:47:47.11ID:53u34R36

ババアにコンチェルトのソロパートやらせたら良いんだよ

0775名無しの笛の踊り

2017/01/24(火) 07:17:27.75ID:k8Z9AmiQ

糖類さんゲームオケ出てる？

0776名無しの笛の踊り

2017/01/24(火) 08:27:16.14ID:JxJE/dOF

弦の場合、ヘタでも音小さいのはマシ。見なければ良い。
団費分のプラスと相殺。

0777名無しの笛の踊り

2017/01/24(火) 14:45:36.06ID:rTXGeuts

>>776
下手な人には「小さめでお願いします」と言い続けてるが
本番になるとお忘れになるようで。

0778名無しの笛の踊り

2017/01/24(火) 14:46:55.44ID:rTXGeuts

>>775
企画オケに乗ってる暇があったら体重計に乗りなさいとお伝えください。
井村のやつにも乗るんかな。アシしか吹かせてもらえないからプライドが許さない可能性があるな。

0779名無しの笛の踊り

2017/01/24(火) 19:09:15.04ID:o3WynNaW

無駄にプライド高いからねwwwwwwww

0780名無しの笛の踊り

2017/01/24(火) 19:39:13.95ID:2s4x0Boa

>>777
弦を外してやりなさい

0781名無しの笛の踊り

2017/01/24(火) 20:57:21.91ID:zNwKPC/m

楽器がうまい人が素敵に見えるって本当？
私には見えないｗ
自分よりお金がある人じゃないと素敵には見えない
こんな私はオケ団員失格？
楽器始めた頃は楽器がうまくなりたくて楽しかったのに
今となっては初心すらない
楽器がうまくてもブサイクだったり貧乏だったりする人とは関わりたくないって
思う

0782名無しの笛の踊り

2017/01/24(火) 21:06:11.38ID:rTXGeuts

>>777
松脂拭き取ったら解決？
自分管楽器なのでその辺わかんないんだが

0783名無しの笛の踊り

2017/01/24(火) 21:12:43.16ID:km5LgPeG

弦を外すと駒が倒れるし、
松脂は拭き取れないので、
油やローソクを塗るとか。

0784名無しの笛の踊り

2017/01/24(火) 21:24:14.90ID:2s4x0Boa

弓を取り上げて毛を切って半分の量にして
「さあ、これで弾きなさい」と渡す

0785名無しの笛の踊り

2017/01/24(火) 21:33:54.83ID:rTXGeuts

マニュキアで塗り固めたらいいんかー

0786名無しの笛の踊り

2017/01/24(火) 22:09:54.85ID:HswUIT2o

バロック時代に、楽譜は読めないが知っている曲だけ矢鱈いい音で弾ける男がいた。
あまりいい音を出すのでそそのかされてコンマスになってしまった。
しかし楽譜は読めないので音が出ないように弓に油を塗って弾きまねをして
しのいでいた。
という話を思い出した。

0787名無しの笛の踊り

2017/01/24(火) 22:11:08.73ID:km5LgPeG

朝丸の動物いじめかと
思った。

0788名無しの笛の踊り

2017/01/25(水) 18:17:03.10ID:4deKWenu

糖類できるだけ避けたいけど目星ついてないから怖い。

0789名無しの笛の踊り

2017/01/25(水) 18:48:27.54ID:0XeU1ABJ

糖類ってまだＮ市のオケにおるん？
自分とこのオケ、募集してて腹腔のやつもおるからいつ来るかとビビってる。
今のファゴットパートの子はおとなしくていい子だから辞めてほしくないし。
オーディションありに変更するのは無理なので
見学に来たら「入って入ってー」なんていうやつがいるのが困る。

0790名無しの笛の踊り

2017/01/25(水) 21:34:44.64ID:4cCUvUeX

オケ・・・・・・飽きた（笑）

もっと楽しい趣味ないかな

0791名無しの笛の踊り

2017/01/25(水) 21:58:16.27ID:XaeghFnS

外に出ようよ。
桶ランク下げて、たまに登山始めたよ。
気分変わってなかなか良い。

0792名無しの笛の踊り

2017/01/25(水) 22:18:00.14ID:4cCUvUeX

旅でも行くとするか

0793名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 12:55:40.12ID:vZNZU91d

お前らの私生活なんかどーでもええねん。
アマオケどこがいいのか答えろよ。

0794名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 13:54:56.91ID:cNw9CX8n

また復興あるの？
5年で辞めるという噂は、、、？

0795名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 15:34:52.06ID:s5hkyDLV

>>794
感謝されて気持ちいいんだろうねぇｗ
知人に聴きに来いって誘われてるが高いよ。
全額負担の上に差し入れ持って行かないトイ不貞腐れるやつなので絶対行きたくない。
上手くもないし、電車賃足して直接寄付したほうがまし。

0796名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 17:12:39.70ID:cNw9CX8n

なんだ、自己満足と承認欲求か

0797名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 18:12:09.98ID:n34E6/dj

下らん自己満桶に金払って一部寄付するなら、赤十字やらに寄付した方がスッキリするな。

0798名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 20:18:33.01ID:s5hkyDLV

ホール代を差し引いて寄付・・・だよな？
それぐらい自分らで負担したらええのに。
なんでお前らのホール代をワシらが負担せなあかんねん。
だったらチケット三分の一で売れよ。
「寄付だから」って全額払わせんなバカ

0799名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 20:30:32.99ID:gFPGOUv2

楽しみたい、賞賛されたい、自腹は切りたくない

それがボランティアを謳うアマオケの正体

0800名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 20:37:38.30ID:ioTesPLg

なんかオケやってる人と合わないし
特に親しい人もいないから時々やめたくなる～
最近はそんなに楽器の練習が好きじゃなくなってきたし
仕事以外の場所があればいいなって思ってるだけだから
違う趣味の探し時なのかなあ？
自分はだらだらやってるし練習がめちゃくちゃ楽しいってわけでもない
でも新しい趣味がまだ見つからない
自分と同じレベルの金持ちしかいない趣味がやりたい
賃貸在住とか家をローンで買うとか
貯金1000万欲しいとか（え？貯金たったの1000万もないの？ｗ）
価値観が貧乏くさすぎてついていけない
休み休み行くとするか

0801名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 20:57:28.14ID:EweKsAmu

>>800
まぁ帰ってオナニーしときなさい(^^;

0802名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 21:03:57.91ID:ioTesPLg

なんかオケの人が偉そうに
「家をローンで買った」
というが
私はキャッシュで新築を買った
そしてこの前は余剰資金で新築のタワー2軒目に買おうかなと思い話をききに
いった
お金にめぐまれないかわいそうな人だとは思うけど
私が家をローンで買うような人を凄いと思うと思っているのだろうか？
話の内容からして私を見下しているような感じがしたけど私は誰にも
自己開示はしていないから私の属性なんか知らないよな
会社では「家をローンで買うとかお前どれだけ貧乏人やねんｗ」って
発言しているだけにあって趣味の場では自分が凄いと思っている人に
思っていることを言えない
社会ってこんなもん？
会社を出たら世間ってこんなもんかって思う
ちなみに会社の人はだいたい40歳くらいで
億ションをキャッシュで買っています

0803名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 21:13:57.62ID:VJEAxVzv

6年間で4000万近くの寄付を一個人の呼びかけで集めるって大概なことだと思ってる側の人間だけど、それを否定できるなんてあなた方はさぞご立派な活動をされてる方なんですね！

0804名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 21:25:43.77ID:TSi3uGf9

毎回家買うだけかよ。
他に思いつかないのか。

まぁ本当の金持ちの文章じゃねーな。

0805名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 21:27:13.79ID:ioTesPLg

他の事を書いたら個人が特定されてしまう

0806名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 22:15:40.50ID:s5hkyDLV

>>803
寄付もできて自慢もできていいですねー（棒
チケット代全額寄付だったらもっとかっこいいのにねー

ん？自分？10万ほどしかしてないがそれが何か？

0807名無しの笛の踊り

2017/01/27(金) 06:32:09.30ID:6zJoPIDF

>>806
約300人の参加者が5000円ずつ参加費払ってるんだから、ホール代はほとんど賄えてたんじゃないかな？
しかも2回目からか3回目からだかはホールも協力してくれて全額無料でやってるから、ホール代を客から巻き上げてるというわけではなく、あなたのおっしゃる通りチケット代はまるまる寄付してるよ。まさか知らずに言ってるわけではないとは思うけど…。

0808名無しの笛の踊り

2017/01/27(金) 18:23:21.17ID:ym+CHWjv

>>807
それは知らんかったな
一回目の「ホール代、諸費用を差し引いて」というのが記憶に残ってるからね。
2年目からどうかなんて知ったこっちゃないよ。
一年目から「ホール代は３００人の参加者で負担、入場料を全額寄付」だったら感じよかったのにと思うよ。
何か間違ったこと言ってる？

0809名無しの笛の踊り

2017/01/27(金) 19:44:27.38ID:ZOHyzqnW

2年目めそのスタンスで行こうとしたら、ホール側が提案してくれたのでラッキー♪ってハナシじゃないの？

0810名無しの笛の踊り

2017/01/27(金) 20:21:29.29ID:ym+CHWjv

さぁ、知らんけど自分たちの懐は痛めてないって点では評価できないな。
代表？から買うねって言ったら自分のノルマを売りつけようとしてきてわろたよ。
意地汚いったらありゃしねえ

関西アマオケどこがいい？13 [無断転載禁止]©5ch.io