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関西アマオケどこがいい?13 [無断転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2016/11/24(木) 18:15:21.06ID:a+APsNRK
前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1473773799/

過去スレ (前スレ969がまとめてくれたもの)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247422677/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209305129/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181409662/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147671055
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123911356/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097322810/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1286424773/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1404734201/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1441119442/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1447983912/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1456351535/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1461557397/
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1465809110/
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1473773799/
0266名無しの笛の踊り2016/12/17(土) 12:28:08.71ID:UV3l/i1n
統合失調症
0267名無しの笛の踊り2016/12/17(土) 12:38:30.06ID:phMPtUMn
ものともののつながりが分からなくなってきて、まさに統合が失調してる感じ

このスレとつながらないようなことをしつこく連投して、咎められてもその意味が分からない
他のスレにも、そういうのたまに見かけるけど
0268名無しの笛の踊り2016/12/17(土) 14:43:36.94ID:hWAVc7Nt
おいおい
只今10:21。、
10:30のG.Pに間に合うのか?
時間タイトなんだから頼むぞ!
0269名無しの笛の踊り2016/12/17(土) 14:44:24.58ID:hWAVc7Nt
僕は何を伝えたのか?
甲南大学交響楽団とのG.Pが終わった。
結局、何も返すことなく、何も修正する事もなく終わった。
学生達は、今日のこの演奏会の為に一所懸命に頑張って来たのは解る。数年前と比べても演奏レベルや考え方も良くなった。
しかしだ・・・
とても大切な事が足りないんだよ。
みんなの大切なお金で借りたこのホール。
時間に終われて結局慌ただしく本番を迎えてしまうのはどうなのか?そもそもG.Pが100分しかないのは辛い。
音楽だけで90分、転換入れると100分を軽く越える。そこにG.P開始の遅れ。そして既に開演1時間前を切っている。これで良い音楽が出来るのか?こんな心に余裕のない本番で学生達は良いのか?
あっ、学生達は楽しげに記念写真を撮っている。それで良いのか。そして私は写真にも誘われない。別に写りたい等とは思わないが、共に音楽を創ってきた一人として、実に虚しい。
OB達もさっさとステージを後にしてしまった。当然だろう。学生達が満足すればそれで良いのだろうから。
みんなで創るステージじゃないのか?
学生達だけが楽しければ良いのか?
俺は学生達に何を伝えてきたのか?
プロフェッショナルのオーケストラじゃない。少々の段取りの悪さは学生オーケストラには良くある事。
だけどね、人として周囲に気配りをする事や、自分達の演奏会に力添えしてくれている方々への感謝を忘れちゃいかん。その想いに応えには演奏で返すしかない。
僕が学生達に伝えたい事は、こんな事じゃない。
たとえ本番が上手くいったとしても、これから先々の学生達が心配。そして、最高のステージを迎えさせて上げれない私もまた反省。もっと早い『気付き』が出来たはず。
私は、私自身の為に、精一杯音楽と向き合いたい。それが結果的に学生達の力になれば良いなぁと思う。
学生達は今も楽しそう。。。
そういう時代なのかなぁ。。。
そんな事はない!
0270名無しの笛の踊り2016/12/17(土) 14:54:24.26ID:GdAaEUh0
何だよ、弦バス
0271名無しの笛の踊り2016/12/17(土) 15:11:04.67ID:v4A/W3v+
井村さんのFBかな?
文体で分かるわ。
0272名無しの笛の踊り2016/12/17(土) 22:28:02.82ID:MmkbfOmC
配慮に欠ける発言だとは思うけど、誰にでも出るようなちょっとした隙につけこんで、これがこいつの人間性の全だ!とで言うかのような晒し方をする人って本当に性格悪いなと、そっちの方が強く思う。
0273名無しの笛の踊り2016/12/17(土) 23:04:41.53ID:tt3tPBcE
なんでFBなんかでいちいちそんなことさらすんかね?陰湿な奴だわ
0274名無しの笛の踊り2016/12/17(土) 23:05:51.21ID:tRF1/N5c
>>269
snsに振り回されて写真撮る学生。
充実した演奏より、充実した生活を「載せる」事が何より重要。

それに対しての意見をsnsに書く指揮指導者も何だかな。
面と向かって言えないなら、心に閉まって、二度と仕事受けない方がお互いのため。
0275名無しの笛の踊り2016/12/17(土) 23:19:48.28ID:phMPtUMn
いや、どんどん書けばいい
FBはちょうどいいアイテムだ
0276名無しの笛の踊り2016/12/17(土) 23:48:40.78ID:oKSecctO
FBの知り合いかもの名前を見て
Kなんじゃないかとか考えている
0277名無しの笛の踊り2016/12/17(土) 23:59:52.94ID:tKGRTF1w
オケに切られたことを、自分の仕事の都合で断ったことにしようとしてる指揮者はどうすればいい?
0278名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 00:32:17.70ID:bWRmKWC9
井村か、下らん指揮者だ。
自分の無能を棚に上げて、ガキ相手に偉そうだな。
0279名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 00:54:20.46ID:+3shKsl6
言いたいことはわからなくもないが、それを本番前に不特定多数に向けて公開するとか…
0280名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 00:56:18.80ID:uRLT6Ako
井村氏のオケ晒しは今に始まったことじゃないから。
千里山の時も楽屋が悪いからテンションが下がったとか書いてたよ。
別オケでは完璧な扱いを受けたらしくべた褒めだった。

要するに写真に誘われなかったことが気に入らなかったということですね
0281名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 01:07:45.74ID:GPA/3rtp
>>276

KってK野さん?ないない!
i村みたいな、DQNと一緒にするなって!
0282名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 02:00:15.13ID:uRLT6Ako
Bとかkとかの意味のkだと思ったわ
0283名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 02:44:46.66ID:1CKGhvBr
ああ、プロに相手してもらえないからアマチュア相手に踏ん反り返るタイプか。
守山みたいな奴だな。くだらん。
0284名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 02:51:21.09ID:uRLT6Ako
上手いオケには呼んでもらえないのに下手なオケにケチばかりつけるやつ。
0285名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 06:38:29.48ID:sVfEhKBb
守山居たなとググったら
そこの副指揮者がここに名前よく出る×戸だったw
0286名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 09:05:10.64ID:41sgql9c
書いても言いけど終わってからね。
アマチュア相手とは言え、本番前に集中してない指揮者もどうかと思うよ。
0287名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 09:07:29.52ID:W2siEGWJ
甲南の学生や出演者も見てるんじゃないの?
「俺の投稿を見ろよ察しろよ」って感じで書いてんのかな
ただ拗ねてるだけじゃん気持ち悪
0288名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 09:43:53.87ID:PRsWWiJZ
アマ相手だから書けるんだよな
プロだと二度と呼ばれない
0289名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 11:02:59.55ID:q/bjdBjz
>>274
いいこと言うな
ほんまその通りやわ
0290名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 11:03:25.72ID:qHGhXZgo
まあ学生はもっとキチンとしなさい。
精進なされよ。

指揮者はアマチュアなんだから目くじら立てすぎぬよう、という印象。
思っても後日書けばいいじゃないか。

最悪なのが人のブログやfbを自分の身を隠して安全な所からこんな場所に貼ってる奴。
0291名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 11:22:03.52ID:iO0o1jV9
>>290
そうだな
目くじら立ててもいいけど、言うならその場で
(場の雰囲気壊さないために)言わずに書くなら後日がいいと思う
0292名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 11:29:33.80ID:9dXtkKM7
伝えたい相手が目の前にいるなら、
面と向かって伝えるべき。
0293名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 11:42:58.78ID:F/tDH/nT
また取り巻きどものコメントがくせーのなんの
0294名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 11:53:16.51ID:edJTZSAg
>>293
読んじゃだめ!!
0295名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 11:59:45.53ID:PRsWWiJZ
>>292
それなんだよ。
指導してんだから、自分の力量でそんな雰囲気にならないようにすればいい。
0296名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 19:28:45.29ID:QMkeTjpV
そそ
BとかKのKw
気になる人のFB見てたんだけど
名字がKに多い名前だったw
0297名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 19:41:40.24ID:uNHL3qHV
なんだ、またくだらねえやりとりしてんなw
0298名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 20:02:36.90ID:QMkeTjpV
なんか嫌なことがあっても
結婚式を妄想したら
乗り切れそうw
0299名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 21:37:24.26ID:QMkeTjpV
でももっと調べたんだけどKじゃないみたい
Bだったら・・・・・
違うよねw
0300名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 21:39:11.96ID:iO0o1jV9
また統失連投か
0301名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 21:54:18.03ID:QMkeTjpV
いいじゃん
連投しても
0302名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 21:57:12.56ID:M4XSu23E
bとかkとか、意味わかんね
0303名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 22:02:35.34ID:QMkeTjpV
調べたらKでもないしBでもなかったw

ふ〜妄想飽きてきたから
違う人で妄想する事にするw
0304名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 22:12:19.50ID:QMkeTjpV
すごいお家の人だったら色々
めんどくさそうだから
やだ
0305名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 22:17:02.63ID:iO0o1jV9
>>301
スレ違いの連投はいかん
0306名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 23:00:01.03ID:trEqYapq
B 被差別部落出身
K 警察関係者
Z 在日

人の出身地とか家庭環境を勝手に調べるやつがまともなやつなはずがない

2chに特定個人のことを書くってだけでも大概きちがいなのに、さらにこういう偏見持ってるやつって、たぶんもう実社会でもその片鱗を見せてると思う
0307名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 00:22:51.78ID:V0kwMnpc
>>306
片鱗ならいいんだがな
0308名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 01:13:05.76ID:M2pvIcWA
FBに陰口とは、自分に良識が無いことを宣言しているのと同じや。
この井村とやら、金払うに値せん指揮者やな。
0309名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 01:14:23.59ID:6sJ+fKQl
どうしても言いたいのなら半端プロだけのグループ作って
そこで愚痴ればいいのに。
収入源の前で愚痴るとか馬鹿じゃね?
0310名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 07:45:39.59ID:VAzomVW7
FBでしか吠えないのは陰口、学生にも直接同じことを言ってたらそうではないのでは?
尤も、わざわざFBに書くのもセンスが無いかも知れませんが、そこは個人の考えで外野が言う話でも無く。
0311名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 11:26:10.53ID:v0NomcLx
たしか千里山の時は本番の日の楽屋が指揮者にとっていかに大事な空間か…みたいなことをつらつら書いてたような記憶があるが、その大事な空間でやることが学生の悪口をSNSに投稿することなのか。
0312名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 12:14:17.02ID:X1e8gsNg
学生に直接言った上でFBでその団体を晒しあげる必要はないだろ。
ゲネの予定を本番当日初めて知らされたわけでもないだろうし、社会に出たことない学生の不手際を、適切なタイミングで建設的な助言もせずに手遅れになるまで放置した傍観者が教育者ヅラして後からネチネチ愚痴ってるのがほんとにみっともないわ。
0313名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 12:21:31.29ID:6MGkYX2k
ゲネが予定時刻より押したんでしょ。
必死感も無くチンタラして押したからお怒りなのでは?
0314名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 12:43:01.43ID:X1e8gsNg
>>313
>>269
>時間に終われて結局慌ただしく本番を迎えてしまうのはどうなのか?そもそもG.Pが100分しかないのは辛い。
>音楽だけで90分、転換入れると100分を軽く越える。そこにG.P開始の遅れ。そして既に開演1時間前を切っている。これで良い音楽が出来るのか?こんな心に余裕のない本番で学生達は良いのか?
0315名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 13:59:00.10ID:6sJ+fKQl
>>306
基本的なことをお間違えのようです

警察関係者??
0316名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 14:06:33.20ID:9FYVuAM0
晒すことが指導だと本気で思ってるなら小学生からやり直せ
0317名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 14:09:16.48ID:1C0kCjDx
こういうのもいいと思うな
0318名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 14:09:39.53ID:9FYVuAM0
小学校には子供を吊し上げるような出来の悪い先生が割といるけど真似をしたらダメよ
0319名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 14:10:39.03ID:6MGkYX2k
>>314
あ、ごめん。
ゲネ開始、が遅れたと書きたかった。
0320名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 14:10:59.15ID:ecHiLyza
学生の失敗を許せないなら、プロ相手に振ればいいのに。
0321名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 14:17:53.76ID:EmEPSXa5
>>320
ほんこれ
0322名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 14:55:36.26ID:6sJ+fKQl
>>311
ほんこれ
0323名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 16:19:44.02ID:XVTfyeKU
叩かれることを覚悟で実名で書いてるんだから、ここで自分だけ安全なところで陰口言う連中よりかは、よっぽどマシだと思うがな。
ここで彼の陰口を言っても彼の仕事はなくならないし、陰口を言うやつの実力や地位が上がるわけでもない。
まぁ、「この書き込みで本当にいいですか?
犯罪予告や犯罪示唆、誹謗中傷、性的な出会いを目的とした書き込みでないか今一度確認してくださいね。」この赤字が見えない連中に何を言っても無駄だとは思うが。
0324名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 17:32:18.04ID:1pWAWOpM
そうは思わんな。
0325名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 17:44:43.92ID:X9nIxRsI
好きなようにどんどん書けばいいよ
学生相手に遠慮することもないだろ
それで関係切れたらそれまでのこと
0326名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 18:53:21.39ID:6sJ+fKQl
学生オケに関しては指揮だけでなく指導力もあるほうがいいのかもな。
0327名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 19:04:03.40ID:1C0kCjDx
指揮者に教育的指導なんかさせちゃダメ
いろんな意味で
0328名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 19:59:37.94ID:KGoRlHA+
今週の金曜日の神大オケ誰か行く?
0329名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 20:35:06.63ID:kqbSJaDa
>>327
社会人オケについては同意。
でも学生に対しては指揮者やトレーナーが教育的指導もなんやかんやでしなきゃいけないと思う。
高校までは基本的に顧問(=教師)が指導するのがほとんどだし、外部の音楽家とか社会人と接するのは大学が初めてという人が多いはず。
そんな時はやっぱりその人たちが指導しなきゃいけない場面はあると思うな。

あのやり方は全く得策とは思ってないけど、ああいう人は必要。
0330名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 21:11:33.09ID:yWC6BAvu
余計なお世話だな
0331名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 21:36:13.65ID:X9nIxRsI
まったくだ
そんなの学校の顧問がすることだろ
0332名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 23:06:23.02ID:M2pvIcWA
クラブの顧問じゃなくて、金貰って棒振ってんだろう?
教育?大学生相手に?何アホなこと言ってんだ。
0333名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 23:11:21.25ID:V0kwMnpc
>>313
怒ること自体はまあわかる。でも問題はそこじゃねえよあんた。
0334名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 23:13:20.01ID:OvM6m9Lb
>>329
指揮者に夢を見過ぎ
0335名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 23:17:25.24ID:f1Oam6Mn
>>333
何言ってんの?
0336名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 23:21:17.14ID:V0kwMnpc
>>335
何言ってんの?
0337名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 23:29:50.37ID:KGoRlHA+
結局学生オケが一番演奏に集中してるんじゃん。
アマオケ顔負けだなww
0338名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 23:48:00.15ID:f1Oam6Mn
>>336
はいはい、とっとと○ね。
0339名無しの笛の踊り2016/12/19(月) 23:50:03.78ID:V0kwMnpc
>>338
I村かよwww
0340名無しの笛の踊り2016/12/20(火) 07:59:51.50ID:J7kRhSVW
閑話休題
0341名無しの笛の踊り2016/12/20(火) 14:33:58.91ID:ygtRs6Uz
>>328
招待状もらったから行くよ。
ここのくだらねえレス読んでるよりも
よっぽど時間が有効に使えるからな。
0342名無しの笛の踊り2016/12/20(火) 14:59:50.22ID:HRq/HeLS
そうそう、つまらん話はおしまいにして、
今度のウィーンフィルのニューイヤーコンサートは
指揮がアホの井m、じゃなくてドゥダメルだそうですね。
楽しい演奏になりそうだわ。
0343名無しの笛の踊り2016/12/20(火) 15:22:02.35ID:jYWZCSma
弦バスの自演
0344名無しの笛の踊り2016/12/20(火) 15:41:11.61ID:3Du4hbKC
大学オケなんか行くより家で練習してたほうがマシ。
0345名無しの笛の踊り2016/12/20(火) 20:41:13.88ID:ygtRs6Uz
>>342
年末の第九とニューイヤーコンサートと称する怠惰なワルツの夕べなんぞ
早い事廃止にすべきだな。
あんなん、毎年聞いてる奴の神経疑うわ。
同じ曲本当に聴いてるのか?
猿のせんずりとかわりないじゃないか。
0346名無しの笛の踊り2016/12/21(水) 00:20:04.00ID:9dyBdrZg
猿の
0347名無しの笛の踊り2016/12/21(水) 05:59:12.21ID:aqBSEB+H
オケで昔からいる団員に私の事をよく知らないのに勝手な想像で
プライベートについて否定的な発言をされて
オケに行きたくなくなって(結構練習もさぼってて)
そして行かなくなったのだが
行かなくなった間に遺産相続で私自身超大金持ちになってしまい
そんな小さなつまらない事どうでもよくなって練習に行けるようになった!
別に何言われても
私大金持ちだし、あなたの思っているような底辺の女でもないんで
って感じw
今は自分と同じレベルの金持ちの友達が欲しいって思っているw
0348名無しの笛の踊り2016/12/21(水) 07:39:04.27ID:iAdhP/vR
チラシの裏に書け!
0349名無しの笛の踊り2016/12/21(水) 07:54:58.94ID:QWqDpICH
>>348
間違ってないやん
0350名無しの笛の踊り2016/12/21(水) 08:38:13.14ID:EUbbwwPx
お得意な楽曲ばかり振る指揮者
近頃のブームは第九なようでw
0351名無しの笛の踊り2016/12/21(水) 08:57:24.18ID:dC7pPWP0
年末で第九の仕事が多いとかじゃなく?
0352名無しの笛の踊り2016/12/21(水) 20:28:30.81ID:RnkTh82n
オケで知り合ったオバハンに男紹介するって言われて
嫌だなって思ってたんだけど
ネットの記事を読んで怖くなった
「信じた男の連帯保証人になって借金背負わされて夜逃げ」って記事
こんな事もあるから嫌だなって勘は当たった(?)
よく知らん人との付き合いはこれからやめようと思った
オケやってる人ってちょっと頭があれなのかな?
普通お互いをんなに知らない関係で異性なんか紹介しないって
0353名無しの笛の踊り2016/12/21(水) 20:32:02.48ID:RnkTh82n
SNSで安易につながったら
簡単にメッセージが送れるから
ただオケで隣に座っただけとか
そんな関係の人とは今後(も)つながりたくない
自分の貴重な時間を素人が流す汚い写真見たくない
0354名無しの笛の踊り2016/12/21(水) 20:50:40.97ID:VtY9kP8i
>>352-353
https://pbs.twimg.com/profile_images/519414295130431488/i7ULPbtG.jpeg
0355名無しの笛の踊り2016/12/21(水) 21:17:45.22ID:RnkTh82n
チビでブサイクなホルンの男が
私のSNSを見て「いい生活送っていますね」と勘違いした上に
呼び出されて「あなた資産いくら持っているの?」と怪しい質問を
沢山された上にお茶代おごらされて腹がたった
これからはお茶する人は選ばないとね
誘われたらスタバしか行かないわ
それにしてもアマオケの団員ってこんなのばっかりなの?
変なのばっかりに当たるわ
0356名無しの笛の踊り2016/12/21(水) 21:38:18.30ID:iCA9YWqd
そうだよ
アマオケ団員は選民意識、上流意識が強いキ●ガ●が多い
0357名無しの笛の踊り2016/12/21(水) 22:15:38.38ID:RnkTh82n
選民ってなによ?
一般社会では受け入れられない人の事?
なら当たってるね
家をローンで買うのが上流意識なの?w
ただの貧乏人じゃない
0358名無しの笛の踊り2016/12/21(水) 22:20:38.15ID:RnkTh82n
私の上司と一緒にいる時に
352のオケのオバハンを偶然見かけたんだけど
上司があんな小汚いオバサンなんかと関わったら
だめだって注意された
一緒にいる人選ばないと同じような人だと思われて
あなたが損するわよって
でもこのオバハンはオケで受け入れられている感じなんだよね
0359名無しの笛の踊り2016/12/22(木) 03:59:32.15ID:XBwJZfgu
このスレチ連投の統失女、早く死なないかな
0360名無しの笛の踊り2016/12/22(木) 13:13:32.31ID:UC9ATrPL
↑全く同意。
自分のブログでやれや、ブタババア!
0361名無しの笛の踊り2016/12/22(木) 20:46:34.37ID:C720vKcD
なんなの

会社の後輩が「結婚しました」って報告してきたわよ
びっくりしちゃったわ
だって前から「あなたの彼氏ってすんごいブサイクで安月給w」
ってバカにしてたんだけど
ちょっといいじゃないって思っちゃったわwww
あらやだ
私も心の中は主婦になりたいって思ってるのかしら?w
でも私には昔から金目当ての男しか寄ってこないの
残念ながら私の金で男に缶ジュース一本すら買ってあげたくないわ
ふ〜やっぱりこのまま独身でいくしかないわね
0362名無しの笛の踊り2016/12/22(木) 21:48:23.74ID:5XXwI7yu
釣る阿呆に、釣られる阿呆
賢い人は阿呆など無視ですよ
0363名無しの笛の踊り2016/12/22(木) 22:06:10.63ID:wQJO3KYD
そうそう、無視ですよー
0364名無しの笛の踊り2016/12/22(木) 22:08:23.91ID:PTLFcio6
秋の演奏会シーズンも終わり、ランキング変更は無いですね?
0365名無しの笛の踊り2016/12/22(木) 22:14:22.55ID:MsiEBn8m
>>362
んなこたない
0366名無しの笛の踊り2016/12/22(木) 23:25:13.09ID:UC9ATrPL
>>364
宝塚は芦屋よりあげてほしい。

値段
芦屋>宝塚

実力
宝塚>芦屋
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