トップページ⇒classical
1002コメント273KB

ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その33 [無断転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2016/09/30(金) 18:41:41.91ID:2O5Jr3NJ
前スレ
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その32
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1470232138/

その31 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1462963755/
その30 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1457354170/
その29 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1450538182/
その28 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442963079/
その27 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430035733/
その26 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422569346/
その25 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1404921726/
その24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/
その23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359890081/
その22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/
その21 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/
0002名無しの笛の踊り2016/09/30(金) 18:42:31.36ID:2O5Jr3NJ
その19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1296445339/（実質 その20）
その19 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248929448/
その18 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245070385/
その17 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243162489/
その16 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233742583/
その15 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230010181/
その14 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213615220/
その13 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210927398/
その12 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208236820/
その11 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205172554/
その10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200397525/
その９ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191810356/
その８ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178529022/
その７ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168472359/
その６ http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149598704/
その５ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138220592/
その４ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/
その３ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
その２ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/
その１ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/
0003名無しの笛の踊り2016/09/30(金) 18:58:12.99ID:JiJO3xPW
レオンハルトは糞！
0004名無しの笛の踊り2016/09/30(金) 22:45:52.99ID:e7FL0DH2
>>1
スレじゅうみんの95ぱーを占めるけんぷらヴぁーのみなさん

こんばんみ（´・ω・`）ノ
0005名無しの笛の踊り2016/09/30(金) 23:19:57.27ID:Y+pkSTeM
漂う加齢臭w
0006名無しの笛の踊り2016/10/01(土) 00:07:23.59ID:VvLVLmGL
>>5
いつもおもうんだけどさ（´・ω・`）

そおゆうことゆうなら
いまだべと聞くほうがよほどべっとべとなかれえしゅうじゃんか（´・ω・`）
0007名無しの笛の踊り2016/10/01(土) 00:10:04.17ID:VvLVLmGL
ちないまべっとべとちゅう（´・ω・`）ｂ
てんしゅてっとろんどんふぃるの92ねんの9ばんらいヴ

いまてぃんぱにががんばって連打ちゅう・・・がんばれ６（´・ω・`）９
0008名無しの笛の踊り2016/10/01(土) 00:26:04.09ID:FmCdUPf9
お前ショスタコスレで散々加齢臭連呼してるくせに自分が言われるのは嫌なのかw
身から出た加齢臭だろ
0009名無しの笛の踊り2016/10/01(土) 00:38:37.47ID:oM0fwnwJ
小菅優さんのベートーベンのピアノソナタ　ひそう
　月光、熱情　のコンサートが　大阪のイズミホールでありました。
結構良かったです。とくに熱情が良かったかな。熱演。
ただ、悲壮は　深夜にＣＤなどで聴くと　骨のシンまで　しみとおるような
感じがするのに　ちょっと　技巧的というか　熱がはいりすぎというか、
間のとりかたが、すこし大げさというかそんな感じもしました。
0010名無しの笛の踊り2016/10/01(土) 08:45:30.03ID:R35eyCM7
熱情はまずまず良かったらしいな
悲壮はどーかな悲壮はｗ
　
0011名無しの笛の踊り2016/10/01(土) 19:13:02.03ID:8mb31gQf
>>9
ライブはどうしても思い入れが入るからね
ハイドシェックの宇和島ライブテンペストみたくすごい演奏になることもあるけど
0012名無しの笛の踊り2016/10/02(日) 15:46:09.77ID:VsnwU/mr
>>9
1曲でも感動させてくれればいいよ。熱情なんてしょっぱなのトリルだけで聴く気が失せるピアニストが多いし。
0013名無しの笛の踊り2016/10/02(日) 19:33:13.02ID:QYHrOHqB
最初から聞く気が失せるのがどういうトリルなのかちょっと気になるｗｗ
0014名無しの笛の踊り2016/10/02(日) 20:13:12.02ID:VsnwU/mr
>>13
下手くそなトリル
0015名無しの笛の踊り2016/10/02(日) 22:06:18.36ID:eArJCcmt
>>10
悲愴
この訳とかはだれが決めたのかな
0016名無しの笛の踊り2016/10/03(月) 19:50:31.22ID:Fr+Nmuib
NHKじゃね？
0017名無しの笛の踊り2016/10/03(月) 20:49:52.01ID:G9IWRkkD
悲そう
だったよな昔
当用漢字の関係だろうが
0018名無しの笛の踊り2016/10/03(月) 20:53:42.67ID:FIwE1YKN
悲惨、だと笑える
0019名無しの笛の踊り2016/10/03(月) 20:57:21.21ID:W/kWQPH4
>>18
まあ、アマオケのやるチャイコフスキーの交響曲第6番は
大抵において「悲惨」だけどね
0020名無しの笛の踊り2016/10/03(月) 21:49:47.53ID:G9IWRkkD
第三楽章で決められればよろしい
0021名無しの笛の踊り2016/10/04(火) 02:29:36.77ID:/zZk56Sm
【悲壮】
あわれにまた勇ましいこと。
悲しい結果が予想されるにもかかわらず、雄々しい意気込みのあること。
「−な決意」

【悲愴】
かなしく愴(いた)ましいこと。
「−な気持ち」
0022名無しの笛の踊り2016/10/06(木) 21:15:54.73ID:Xn+ad/ol
pathetic（形容詞）
哀れな,痛ましい,感傷[感動]的な
0023名無しの笛の踊り2016/10/10(月) 09:13:23.37ID:QQ1tISrU
無理に日本語に訳さないで「パセティック」という題名にしていたらどうよ
0024名無しの笛の踊り2016/10/10(月) 09:15:54.41ID:p3SW4EFX
パシフィックと勘違いされちゃう

太平洋かよ！みたいいな
0025名無しの笛の踊り2016/10/10(月) 09:29:44.89ID:kWIFbCOI
言葉知らなくても「悲愴」の方が感じは伝わると思うけどなぁ
同じくパストラーレも「田園」でいいし
「テンペスト」は書名だからそのままでしょうがないけど
0026名無しの笛の踊り2016/10/10(月) 09:53:44.69ID:QQ1tISrU
「嵐」だったら、まるで男性アイドルグループのようだｗ
0027名無しの笛の踊り2016/10/13(木) 06:31:01.23ID:EdIQOg1f
Wikipediaによると、作曲者自身で標題をつけたピアノソナタは、
第8番「悲愴」と第26番「告別」だけだそうだ
0028名無しの笛の踊り2016/10/13(木) 15:23:38.48ID:35w3Mmnx
「悲愴」はそれまでのハイドン・モツ臭が払拭され、ベトにとっては画期的な曲だったんだけど、
それだけに、発表当時は賛否両論のセンセーションをひき起こしている。
0029名無しの笛の踊り2016/10/13(木) 15:39:18.89ID:L0oQ5ZD3
ブルックナーのオーケストレーションを誰か完成させてほしい
https://www.br-klassik.de/themen/klassik-entdecken/bruckner-beethoven-orchestrierung-urauffuehrung-nuernberg-100.html
0030名無しの笛の踊り2016/10/13(木) 17:28:43.43ID:u+eCjPsW
安良スレより転載

＞このスレに貼るべき価格ではないだろうけど、ECMが箱物、てのが意外
＞
＞ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ全集　アンドラーシュ・シフ(11CD)
＞まとめ買い ￥11,508
＞http://www.hmv.co.jp/product/detail/7382590/
＞
＞いつかバラで揃えようと思いつつ延び延びになっていたので、これは助かる
0031名無しの笛の踊り2016/10/13(木) 20:04:19.29ID:wPsDAeD3
ようやく出す気になったのかECMｗｗ
でも高え
0032名無しの笛の踊り2016/10/13(木) 20:52:39.12ID:QktD3KVU
シフの全集はかなり変わった演奏だったような
0033名無しの笛の踊り2016/10/14(金) 12:22:54.49ID:LANQK4Rs
もしベトが難聴に見舞われなければ、求められるままに、
人気作曲家としてサロン受けのする作品を書き続けていたかもしれんな。
苦難に追い詰められてそれを乗り越えようとしたことが、
ベトに新しい自己発見と斬新な技法を可能にさせたのだろうよ。
それがわかる作品はピアノ・ソナタでいえば第8番からだな。
0034名無しの笛の踊り2016/10/14(金) 13:37:09.14ID:WgprCseQ
>>30
もうすでにバラで買っている（一部間違えて重複概してしまい
近所のバーに寄付した位）
総合点では結構上位

デモーニッシュさを求めると物足りないけど
でも悲愴のフィニッシュは他に求められないハチャメチャさ
0035名無しの笛の踊り2016/10/15(土) 20:27:49.07ID:i/s4IYyn
>>29
新垣隆に任せよう
>>30
ローソンの予約が230超えか
0036名無しの笛の踊り2016/10/16(日) 02:05:04.58ID:wjwfYgRz
230は予約ではなく「欲しいものリスト」への追加でしょ
買おうか検討中の人の数

実際の予約数・販売数はよほどの記録を達成しない限り明らかにはされないよ
0037名無しの笛の踊り2016/10/17(月) 23:48:30.36ID:dRDXqnPG
現在まとめ買い￥9,331
欲しい人は買っちゃえ買っちゃえ
0038名無しの笛の踊り2016/10/18(火) 06:53:47.72ID:KTHhgR2h
>>36
実際に買う人は、検討中の人の何パーセントぐらいだろうか？
0039名無しの笛の踊り2016/10/18(火) 09:57:21.72ID:ZWupxN/C
>>32
シフは最近かなり変わった演奏するよ
ソコロフみたいなネタ提供者になりつつある
0040名無しの笛の踊り2016/10/18(火) 14:18:24.74ID:X3n/WHTT
>>39
自分は単品で4、5枚持っていて、欠点のない演奏だったが、
最近はちょっと変わってきたのかな。
0041名無しの笛の踊り2016/10/18(火) 23:44:21.52ID:LKlhQ5dF
リヒター＝ハーザーの話は出ないね
ゴツゴツして色気の無い演奏だがたまに聴きたくなる
0042名無しの笛の踊り2016/10/19(水) 20:24:26.32ID:lgZOHJqu
>>40
シフの演奏に欠点はないよ。
独自の解釈を示すようになった、という意味。

巨匠への道を歩きだしたね。
0043名無しの笛の踊り2016/10/19(水) 22:07:19.22ID:RE4ziRxM
シフのソナタ全集、自分も金銭的理由で見送ってたからセット化はありがたい
ECMみたいに音質とパッケージに力を入れてきたレーベルは
岐路に立たされる時代なんだろうなあ

スレチかもしれんが、シフがキャリア初期にチャイコフスキーの協奏曲を
録音してたのが信じられん（ショルティ／シカゴ響）
未だに聴いたことがないや

チャイコフスキー・コンクールでガヴリーロフが優勝したときに
4位入賞してるから、弾けて当然なんだけど
0044名無しの笛の踊り2016/10/19(水) 22:57:19.83ID:YN2jqXJG
独自の解釈はそれじたいが欠点につながるんだよ。最近のシフの傾向を見るに自分の色を出したくて変な方向に行きかけてるんだよ
0045名無しの笛の踊り2016/10/19(水) 23:01:38.75ID:CYVA7p/I
最近？
Decca時代のバッハあたりからもう既に、じゃないの？
0046名無しの笛の踊り2016/10/19(水) 23:36:53.48ID:lgZOHJqu
>>45
シフがバッハ録音してた頃ってバッハの固定化した解釈ってあったっけ？

グールドがバッハの録音を次々に出して「ピアノによるバッハ」が復権してきた時期だろ？
0047名無しの笛の踊り2016/10/19(水) 23:40:33.15ID:lgZOHJqu
>>43
その回は指揮者のチョンミュンフンが二位に入ってて
つまり彼もチャイコフスキーの一番弾けたんだよなあ
0048名無しの笛の踊り2016/10/19(水) 23:52:02.84ID:loQA6/eS
シフはバッハ奏者だ
0049名無しの笛の踊り2016/10/19(水) 23:55:06.42ID:lgZOHJqu
>>44
自分は逆だな。
もう一通り聴いたから月並みな解釈の録音は要らない
0050名無しの笛の踊り2016/10/20(木) 01:12:01.48ID:owJqv5YY
>>48
市府はアンサンブル奏者だな
俺に取っては
0051名無しの笛の踊り2016/10/20(木) 18:48:20.93ID:HTqcNo/4
シフは最も幸せなベトソナ弾きじゃまいか
あれは顔芸じゃないな、内からにじみ出る表情だよ
　
0052名無しの笛の踊り2016/10/21(金) 14:06:24.04ID:xqiXVN1l
ベトを聴くならボレットだわな。
ボレットは作曲家フランツ・リストの孫弟子にあたるからな。
そのリストはベトの孫弟子だから、ベトを聴くならボレットだわな。
0053名無しの笛の踊り2016/10/21(金) 14:41:03.03ID:tw5a7EVD
>>52
あほ？
家系図握ってサルの先祖を敬う口？
0054名無しの笛の踊り2016/10/21(金) 21:53:02.00ID:7+Qa+0R9
系譜じゃなくて演奏を語ろうねお馬鹿さんw
0055名無しの笛の踊り2016/10/22(土) 00:04:45.08ID:gm1QoFBA
おととい川口で聴いたアファナシエフの三大ソナタよかったよ。
スローモーだけど澱みや停滞とは無縁で、内省のみに偏らず外へ向かう拡がりや逞しさにも不足なし。
思索的ではあっても陰に篭るいじけた演奏にならない。
自信決然、表現力の幅の広さに唸った晩でした。
0056名無しの笛の踊り2016/10/22(土) 04:59:29.27ID:Nh1fT+Kx
いやボレットこそベートーヴェン演奏の正当伝承者
宗家による一子相伝の演奏こそ最強であろう
他の演奏家は宗家を守護するクズ星に過ぎぬ
0057名無しの笛の踊り2016/10/22(土) 09:12:51.13ID:til9M6zQ
系譜語りの血統書自慢の糞耳ではボレットの名をを汚すだけ
演奏を語りなよ
それとも糞耳とバレるのが怖いのかな?w
0058名無しの笛の踊り2016/10/22(土) 11:42:34.71ID:d/ZT7LX8
そろそろ釣りだと気づかないと
0059名無しの笛の踊り2016/10/22(土) 13:14:23.18ID:TtPKbB1z
うん。さすがは成熟したスレだ
１番だ、最強だ、と猿人が騒ぐスレとはひと味違うな
0060名無しの笛の踊り2016/10/22(土) 13:57:13.63ID:LIoQnXbK
住人被っているような気もするけどね
0061名無しの笛の踊り2016/10/22(土) 14:48:28.98ID:WKjczl1i
>>59
ベトソナスレは、クラ板ナンバーワンの良スレ(･∀･)
0062名無しの笛の踊り2016/10/22(土) 18:41:30.27ID:Nh1fT+Kx
ボレットの演奏かね？引かぬ、媚びぬ、顧みぬ！これに尽きるといえよう
0063名無しの笛の踊り2016/10/22(土) 19:54:03.45ID:til9M6zQ
漫画を読んでないで演奏を聴けw
0064名無しの笛の踊り2016/10/22(土) 22:45:14.04ID:RqdpPxx4
愛などいらぬ！
0065名無しの笛の踊り2016/10/23(日) 00:09:40.20ID:mx2ldxg7
てか、ボレットってベートーベンのピアノソナタの録音出してたっけ？
0066名無しの笛の踊り2016/10/23(日) 00:41:47.54ID:CA0abDLA
1988年の熱情のライブだけ？
0067名無しの笛の踊り2016/10/23(日) 08:59:06.84ID:9DJJv03Z
24番のおすすめは？
0068名無しの笛の踊り2016/10/23(日) 09:31:41.14ID:pePkmnUO
K.491はプレヴィンはどうよ
0069名無しの笛の踊り2016/10/23(日) 09:37:12.07ID:MqqVMclx
それは24番違い
0070名無しの笛の踊り2016/10/23(日) 09:42:06.61ID:I+RJWEw3
>>67
ブレンデルの2回目
0071名無しの笛の踊り2016/10/23(日) 11:36:23.21ID:9DJJv03Z
24番の演奏の好みを見分けるとしたらどこだと思う？俺の場合、

第一楽章の18〜27小節、左手主声部をあまりレガートかけずに主張させてる方が好み
第二楽章全体を通しての短いスラーの2個の音符（テンペスト第一楽章と同じような）をしっかり打鍵して、かつキレもあるか
全体的にテンポは速くてキビキビした方が好み、往年の演奏家は松葉など細かい個所は適当だけど、そういう細かいところも忠実に弾いてほしいかな
0072名無しの笛の踊り2016/10/27(木) 21:20:06.32ID:QAOAv7Db
テンポが速いのがいいのは、24番に限らない
0073名無しの笛の踊り2016/10/27(木) 21:45:38.14ID:YaGBahch
２９番は？
0074名無しの笛の踊り2016/10/27(木) 22:16:21.10ID:MZ7XmMIT
29番も速い方がいい
遅い方がいい曲が32曲の中にあるの？
0075名無しの笛の踊り2016/10/27(木) 23:05:31.15ID:1H0G/+vs
30番31番は遅めのテンポで美しく仕上げてほしい。ギレリスで聴いてる｡
0076名無しの笛の踊り2016/10/27(木) 23:06:08.00ID:5znurRMN
遅いのがいいとも思わないけど、
速いグルダはどうも好きじゃない
0077名無しの笛の踊り2016/10/28(金) 01:19:45.69ID:tnjYvPTJ
速いのがよければコヴァセヴィッチとか
0078名無しの笛の踊り2016/10/28(金) 01:32:53.35ID:tnjYvPTJ
そういえばシュナーベルも早いな。ケンプも61年東京ライブだと32番第二楽章など、ミスタッチの嵐にめげず爆走してる
0079名無しの笛の踊り2016/10/28(金) 20:01:31.52ID:NVqQnFgS
32番に挫折して、31番の終楽章のみリピートして聴いてる。

クラ初心者７大あるあるの内の一つ。
0080名無しの笛の踊り2016/10/29(土) 00:07:33.84ID:AbvmbRFP
あののだめに負けるな！？
あの子もベトソナ32番の練習で絞られて浸ってたっけw
あれっ30番だったかな？
0081名無しの笛の踊り2016/10/29(土) 01:46:48.18ID:KqoMOOVc
ゼルキンも良いよ
0082名無しの笛の踊り2016/10/29(土) 01:47:28.38ID:KqoMOOVc
ゼルキンも良いよ
0083名無しの笛の踊り2016/10/29(土) 07:45:22.94ID:hNsTyiq4
>>76
グルダで特に速いと感じるのは、21番
12番や25番は速くない
0084名無しの笛の踊り2016/10/29(土) 18:34:18.40ID:88GQ3xsl
今日の「らららクラシック」見れ。
0085名無しの笛の踊り2016/10/30(日) 00:37:59.02ID:UlM5YB77
アルゲリッチも速いやん
https://www.youtube.com/watch?v=XcapJXaeOGw
0086名無しの笛の踊り2016/10/30(日) 01:30:57.87ID:jeDK4Ghn
>>85
笑っちゃうくらい速いw
0087名無しの笛の踊り2016/10/30(日) 08:45:25.55ID:2CZ+4boO
>>85
へー
アリゲリッチにワルトシュタインあったんだ
グルだっぽいな
そういえばベートーベン自体少ない気がする

冒頭は速さより雄大さ和音連打してクレッシェンド気味に
歌い上げて欲しいんだけどそういう演奏がほとんどないなあ
0088名無しの笛の踊り2016/10/30(日) 08:57:43.87ID:2CZ+4boO
何か妙に高音の音が割れて汚いなあ　アルゲリッチ
0089名無しの笛の踊り2016/10/30(日) 09:28:24.89ID:Yd61uawd
>>84
熱情って、ベートーヴェンの最高傑作なの？
0090名無しの笛の踊り2016/10/30(日) 09:46:23.42ID:2CZ+4boO
>>89
ある意味そうでしょ
音楽芸術史上最高傑作という人がいても不思議ではない
0091名無しの笛の踊り2016/10/30(日) 09:49:41.94ID:MjI31D+Y
違う意味ではそうではないといえよう
　
0092名無しの笛の踊り2016/10/30(日) 11:28:39.29ID:kgOjk4Bl
>>90
同時代の作品見てると一歩先をいってるよな。
まるでロマン派の作品のようだ。
0093名無しの笛の踊り2016/10/30(日) 13:22:03.20ID:PgHeVjOb
音楽史上のランキングなど考えたことない
バロック古典ロマン派、同じ評価基準で一直線上に並べられるものではないから
0094名無しの笛の踊り2016/10/30(日) 13:29:44.75ID:QIhnc76R
うむ、これまでの流れから
最高傑作は31か32と思っていたけど、熱情だったのか？！
　
　
0095名無しの笛の踊り2016/10/30(日) 14:15:47.06ID:Yd61uawd
個人的には、最高傑作は21番ということにしてほしい
0096名無しの笛の踊り2016/10/30(日) 15:19:36.80ID:zsUKoLMF
ハンクラの演奏しだいでは深淵が立ち上がる感じが最高
0097名無しの笛の踊り2016/10/30(日) 15:23:39.04ID:2CZ+4boO
３１と３２がなくともベートーベンは何も変わらないが
熱情がなかったらベートーベンの印象は変わっていたかもしれない
0098名無しの笛の踊り2016/10/30(日) 19:41:29.74ID:gf+JrHlY
>>97
？？？
0099名無しの笛の踊り2016/10/30(日) 19:58:34.21ID:H8o+dFGI
>>98
？？？？
0100名無しの笛の踊り2016/10/30(日) 19:58:39.74ID:zsUKoLMF
31と32があるからこその楽聖だよ23で終わってたら大作曲家止まり
0101名無しの笛の踊り2016/10/30(日) 20:30:04.74ID:NxrFDKg3
>>100
そういうこと。ベートーヴェンの場合はっきりしている。
初期、中期、後期。23は中期の作品。
彼の3つの代表的な分野、ピアノソナタ、交響曲、弦楽四重奏、
すべてこの３つの特徴がよく出ている。初期の初々しさ、中期の円熟味、
後期は円熟には飽き足らず、誰も踏み込んだことがないような世界に踏み込んでいく。
本当に後期の世界はあの世の世界のごとし。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています