ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その33 [無断転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 18:41:41.91ID:2O5Jr3NJ

0002名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 18:42:31.36ID:2O5Jr3NJ

0003名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 18:58:12.99ID:JiJO3xPW

レオンハルトは糞！

0004名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 22:45:52.99ID:e7FL0DH2

>>1
スレじゅうみんの95ぱーを占めるけんぷらヴぁーのみなさん

こんばんみ（´・ω・`）ノ

0005名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 23:19:57.27ID:Y+pkSTeM

漂う加齢臭w

0006名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 00:07:23.59ID:VvLVLmGL

>>5
いつもおもうんだけどさ（´・ω・`）

そおゆうことゆうなら
いまだべと聞くほうがよほどべっとべとなかれえしゅうじゃんか（´・ω・`）

0007名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 00:10:04.17ID:VvLVLmGL

ちないまべっとべとちゅう（´・ω・`）ｂ
てんしゅてっとろんどんふぃるの92ねんの9ばんらいヴ

いまてぃんぱにががんばって連打ちゅう・・・がんばれ６（´・ω・`）９

0008名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 00:26:04.09ID:FmCdUPf9

お前ショスタコスレで散々加齢臭連呼してるくせに自分が言われるのは嫌なのかw
身から出た加齢臭だろ

0009名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 00:38:37.47ID:oM0fwnwJ

小菅優さんのベートーベンのピアノソナタ　ひそう
　月光、熱情　のコンサートが　大阪のイズミホールでありました。
結構良かったです。とくに熱情が良かったかな。熱演。
ただ、悲壮は　深夜にＣＤなどで聴くと　骨のシンまで　しみとおるような
感じがするのに　ちょっと　技巧的というか　熱がはいりすぎというか、
間のとりかたが、すこし大げさというかそんな感じもしました。

0010名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 08:45:30.03ID:R35eyCM7

熱情はまずまず良かったらしいな
悲壮はどーかな悲壮はｗ
　

0011名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 19:13:02.03ID:8mb31gQf

>>9
ライブはどうしても思い入れが入るからね
ハイドシェックの宇和島ライブテンペストみたくすごい演奏になることもあるけど

0012名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 15:46:09.77ID:VsnwU/mr

>>9
1曲でも感動させてくれればいいよ。熱情なんてしょっぱなのトリルだけで聴く気が失せるピアニストが多いし。

0013名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 19:33:13.02ID:QYHrOHqB

最初から聞く気が失せるのがどういうトリルなのかちょっと気になるｗｗ

0014名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 20:13:12.02ID:VsnwU/mr

>>13
下手くそなトリル

0015名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 22:06:18.36ID:eArJCcmt

>>10
悲愴
この訳とかはだれが決めたのかな

0016名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 19:50:31.22ID:Fr+Nmuib

NHKじゃね？

0017名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 20:49:52.01ID:G9IWRkkD

悲そう
だったよな昔
当用漢字の関係だろうが

0018名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 20:53:42.67ID:FIwE1YKN

悲惨、だと笑える

0019名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 20:57:21.21ID:W/kWQPH4

>>18
まあ、アマオケのやるチャイコフスキーの交響曲第6番は
大抵において「悲惨」だけどね

0020名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 21:49:47.53ID:G9IWRkkD

第三楽章で決められればよろしい

0021名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 02:29:36.77ID:/zZk56Sm

【悲壮】
あわれにまた勇ましいこと。
悲しい結果が予想されるにもかかわらず、雄々しい意気込みのあること。
「－な決意」

【悲愴】
かなしく愴(いた)ましいこと。
「－な気持ち」

0022名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 21:15:54.73ID:Xn+ad/ol

pathetic（形容詞）
哀れな,痛ましい,感傷[感動]的な

0023名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 09:13:23.37ID:QQ1tISrU

無理に日本語に訳さないで「パセティック」という題名にしていたらどうよ

0024名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 09:15:54.41ID:p3SW4EFX

パシフィックと勘違いされちゃう

太平洋かよ！みたいいな

0025名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 09:29:44.89ID:kWIFbCOI

言葉知らなくても「悲愴」の方が感じは伝わると思うけどなぁ
同じくパストラーレも「田園」でいいし
「テンペスト」は書名だからそのままでしょうがないけど

0026名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 09:53:44.69ID:QQ1tISrU

「嵐」だったら、まるで男性アイドルグループのようだｗ

0027名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 06:31:01.23ID:EdIQOg1f

Wikipediaによると、作曲者自身で標題をつけたピアノソナタは、
第8番「悲愴」と第26番「告別」だけだそうだ

0028名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 15:23:38.48ID:35w3Mmnx

「悲愴」はそれまでのハイドン・モツ臭が払拭され、ベトにとっては画期的な曲だったんだけど、
それだけに、発表当時は賛否両論のセンセーションをひき起こしている。

0029名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 15:39:18.89ID:L0oQ5ZD3

ブルックナーのオーケストレーションを誰か完成させてほしい
https://www.br-klassik.de/themen/klassik-entdecken/bruckner-beethoven-orchestrierung-urauffuehrung-nuernberg-100.html

0030名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 17:28:43.43ID:u+eCjPsW

安良スレより転載

＞このスレに貼るべき価格ではないだろうけど、ECMが箱物、てのが意外
＞
＞ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ全集　アンドラーシュ・シフ(11CD)
＞まとめ買い￥11,508
＞http://www.hmv.co.jp/product/detail/7382590/
＞
＞いつかバラで揃えようと思いつつ延び延びになっていたので、これは助かる

0031名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 20:04:19.29ID:wPsDAeD3

ようやく出す気になったのかECMｗｗ
でも高え

0032名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 20:52:39.12ID:QktD3KVU

シフの全集はかなり変わった演奏だったような

0033名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 12:22:54.49ID:LANQK4Rs

もしベトが難聴に見舞われなければ、求められるままに、
人気作曲家としてサロン受けのする作品を書き続けていたかもしれんな。
苦難に追い詰められてそれを乗り越えようとしたことが、
ベトに新しい自己発見と斬新な技法を可能にさせたのだろうよ。
それがわかる作品はピアノ・ソナタでいえば第8番からだな。

0034名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 13:37:09.14ID:WgprCseQ

>>30
もうすでにバラで買っている（一部間違えて重複概してしまい
近所のバーに寄付した位）
総合点では結構上位

デモーニッシュさを求めると物足りないけど
でも悲愴のフィニッシュは他に求められないハチャメチャさ

0035名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 20:27:49.07ID:i/s4IYyn

>>29
新垣隆に任せよう
>>30
ローソンの予約が230超えか

0036名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 02:05:04.58ID:wjwfYgRz

230は予約ではなく「欲しいものリスト」への追加でしょ
買おうか検討中の人の数

実際の予約数・販売数はよほどの記録を達成しない限り明らかにはされないよ

0037名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 23:48:30.36ID:dRDXqnPG

現在まとめ買い￥9,331
欲しい人は買っちゃえ買っちゃえ

0038名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 06:53:47.72ID:KTHhgR2h

>>36
実際に買う人は、検討中の人の何パーセントぐらいだろうか？

0039名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 09:57:21.72ID:ZWupxN/C

>>32
シフは最近かなり変わった演奏するよ
ソコロフみたいなネタ提供者になりつつある

0040名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 14:18:24.74ID:X3n/WHTT

>>39
自分は単品で4、5枚持っていて、欠点のない演奏だったが、
最近はちょっと変わってきたのかな。

0041名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 23:44:21.52ID:LKlhQ5dF

リヒター＝ハーザーの話は出ないね
ゴツゴツして色気の無い演奏だがたまに聴きたくなる

0042名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 20:24:26.32ID:lgZOHJqu

>>40
シフの演奏に欠点はないよ。
独自の解釈を示すようになった、という意味。

巨匠への道を歩きだしたね。

0043名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 22:07:19.22ID:RE4ziRxM

シフのソナタ全集、自分も金銭的理由で見送ってたからセット化はありがたい
ECMみたいに音質とパッケージに力を入れてきたレーベルは
岐路に立たされる時代なんだろうなあ

スレチかもしれんが、シフがキャリア初期にチャイコフスキーの協奏曲を
録音してたのが信じられん（ショルティ／シカゴ響）
未だに聴いたことがないや

チャイコフスキー・コンクールでガヴリーロフが優勝したときに
4位入賞してるから、弾けて当然なんだけど

0044名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 22:57:19.83ID:YN2jqXJG

独自の解釈はそれじたいが欠点につながるんだよ。最近のシフの傾向を見るに自分の色を出したくて変な方向に行きかけてるんだよ

0045名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 23:01:38.75ID:CYVA7p/I

最近？
Decca時代のバッハあたりからもう既に、じゃないの？

0046名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 23:36:53.48ID:lgZOHJqu

>>45
シフがバッハ録音してた頃ってバッハの固定化した解釈ってあったっけ？

グールドがバッハの録音を次々に出して「ピアノによるバッハ」が復権してきた時期だろ？

0047名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 23:40:33.15ID:lgZOHJqu

>>43
その回は指揮者のチョンミュンフンが二位に入ってて
つまり彼もチャイコフスキーの一番弾けたんだよなあ

0048名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 23:52:02.84ID:loQA6/eS

シフはバッハ奏者だ

0049名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 23:55:06.42ID:lgZOHJqu

>>44
自分は逆だな。
もう一通り聴いたから月並みな解釈の録音は要らない

0050名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 01:12:01.48ID:owJqv5YY

>>48
市府はアンサンブル奏者だな
俺に取っては

0051名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 18:48:20.93ID:HTqcNo/4

シフは最も幸せなベトソナ弾きじゃまいか
あれは顔芸じゃないな、内からにじみ出る表情だよ
　

0052名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 14:06:24.04ID:xqiXVN1l

ベトを聴くならボレットだわな。
ボレットは作曲家フランツ・リストの孫弟子にあたるからな。
そのリストはベトの孫弟子だから、ベトを聴くならボレットだわな。

0053名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 14:41:03.03ID:tw5a7EVD

>>52
あほ？
家系図握ってサルの先祖を敬う口？

0054名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 21:53:02.00ID:7+Qa+0R9

系譜じゃなくて演奏を語ろうねお馬鹿さんw

0055名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 00:04:45.08ID:gm1QoFBA

おととい川口で聴いたアファナシエフの三大ソナタよかったよ。
スローモーだけど澱みや停滞とは無縁で、内省のみに偏らず外へ向かう拡がりや逞しさにも不足なし。
思索的ではあっても陰に篭るいじけた演奏にならない。
自信決然、表現力の幅の広さに唸った晩でした。

0056名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 04:59:29.27ID:Nh1fT+Kx

いやボレットこそベートーヴェン演奏の正当伝承者
宗家による一子相伝の演奏こそ最強であろう
他の演奏家は宗家を守護するクズ星に過ぎぬ

0057名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 09:12:51.13ID:til9M6zQ

系譜語りの血統書自慢の糞耳ではボレットの名をを汚すだけ
演奏を語りなよ
それとも糞耳とバレるのが怖いのかな?w

0058名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 11:42:34.71ID:d/ZT7LX8

そろそろ釣りだと気づかないと

0059名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 13:14:23.18ID:TtPKbB1z

うん。さすがは成熟したスレだ
１番だ、最強だ、と猿人が騒ぐスレとはひと味違うな

0060名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 13:57:13.63ID:LIoQnXbK

住人被っているような気もするけどね

0061名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 14:48:28.98ID:WKjczl1i

>>59
ベトソナスレは、クラ板ナンバーワンの良スレ(･∀･)

0062名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 18:41:30.27ID:Nh1fT+Kx

ボレットの演奏かね？引かぬ、媚びぬ、顧みぬ！これに尽きるといえよう

0063名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 19:54:03.45ID:til9M6zQ

漫画を読んでないで演奏を聴けw

0064名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 22:45:14.04ID:RqdpPxx4

愛などいらぬ！

0065名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 00:09:40.20ID:mx2ldxg7

てか、ボレットってベートーベンのピアノソナタの録音出してたっけ？

0066名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 00:41:47.54ID:CA0abDLA

1988年の熱情のライブだけ？

0067名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 08:59:06.84ID:9DJJv03Z

24番のおすすめは？

0068名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 09:31:41.14ID:pePkmnUO

K.491はプレヴィンはどうよ

0069名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 09:37:12.07ID:MqqVMclx

それは24番違い

0070名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 09:42:06.61ID:I+RJWEw3

>>67
ブレンデルの2回目

0071名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 11:36:23.21ID:9DJJv03Z

24番の演奏の好みを見分けるとしたらどこだと思う？俺の場合、

第一楽章の18～27小節、左手主声部をあまりレガートかけずに主張させてる方が好み
第二楽章全体を通しての短いスラーの2個の音符（テンペスト第一楽章と同じような）をしっかり打鍵して、かつキレもあるか
全体的にテンポは速くてキビキビした方が好み、往年の演奏家は松葉など細かい個所は適当だけど、そういう細かいところも忠実に弾いてほしいかな

0072名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 21:20:06.32ID:QAOAv7Db

テンポが速いのがいいのは、24番に限らない

0073名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 21:45:38.14ID:YaGBahch

２９番は？

0074名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 22:16:21.10ID:MZ7XmMIT

29番も速い方がいい
遅い方がいい曲が32曲の中にあるの？

0075名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 23:05:31.15ID:1H0G/+vs

30番31番は遅めのテンポで美しく仕上げてほしい。ギレリスで聴いてる｡

0076名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 23:06:08.00ID:5znurRMN

遅いのがいいとも思わないけど、
速いグルダはどうも好きじゃない

0077名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 01:19:45.69ID:tnjYvPTJ

速いのがよければコヴァセヴィッチとか

0078名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 01:32:53.35ID:tnjYvPTJ

そういえばシュナーベルも早いな。ケンプも61年東京ライブだと32番第二楽章など、ミスタッチの嵐にめげず爆走してる

0079名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 20:01:31.52ID:NVqQnFgS

32番に挫折して、31番の終楽章のみリピートして聴いてる。

クラ初心者７大あるあるの内の一つ。

0080名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 00:07:33.84ID:AbvmbRFP

あののだめに負けるな！？
あの子もベトソナ32番の練習で絞られて浸ってたっけw
あれっ30番だったかな？

0081名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 01:46:48.18ID:KqoMOOVc

ゼルキンも良いよ

0082名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 01:47:28.38ID:KqoMOOVc

ゼルキンも良いよ

0083名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 07:45:22.94ID:hNsTyiq4

>>76
グルダで特に速いと感じるのは、21番
12番や25番は速くない

0084名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 18:34:18.40ID:88GQ3xsl

今日の「らららクラシック」見れ。

0085名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 00:37:59.02ID:UlM5YB77

アルゲリッチも速いやん
https://www.youtube.com/watch?v=XcapJXaeOGw

0086名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 01:30:57.87ID:jeDK4Ghn

>>85
笑っちゃうくらい速いw

0087名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 08:45:25.55ID:2CZ+4boO

>>85
へー
アリゲリッチにワルトシュタインあったんだ
グルだっぽいな
そういえばベートーベン自体少ない気がする

冒頭は速さより雄大さ和音連打してクレッシェンド気味に
歌い上げて欲しいんだけどそういう演奏がほとんどないなあ

0088名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 08:57:43.87ID:2CZ+4boO

何か妙に高音の音が割れて汚いなあ　アルゲリッチ

0089名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 09:28:24.89ID:Yd61uawd

>>84
熱情って、ベートーヴェンの最高傑作なの？

0090名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 09:46:23.42ID:2CZ+4boO

>>89
ある意味そうでしょ
音楽芸術史上最高傑作という人がいても不思議ではない

0091名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 09:49:41.94ID:MjI31D+Y

違う意味ではそうではないといえよう
　

0092名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 11:28:39.29ID:kgOjk4Bl

>>90
同時代の作品見てると一歩先をいってるよな。
まるでロマン派の作品のようだ。

0093名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 13:22:03.20ID:PgHeVjOb

音楽史上のランキングなど考えたことない
バロック古典ロマン派、同じ評価基準で一直線上に並べられるものではないから

0094名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 13:29:44.75ID:QIhnc76R

うむ、これまでの流れから
最高傑作は31か32と思っていたけど、熱情だったのか？！
　
　

0095名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 14:15:47.06ID:Yd61uawd

個人的には、最高傑作は21番ということにしてほしい

0096名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 15:19:36.80ID:zsUKoLMF

ハンクラの演奏しだいでは深淵が立ち上がる感じが最高

0097名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 15:23:39.04ID:2CZ+4boO

３１と３２がなくともベートーベンは何も変わらないが
熱情がなかったらベートーベンの印象は変わっていたかもしれない

0098名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 19:41:29.74ID:gf+JrHlY

>>97
？？？

0099名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 19:58:34.21ID:H8o+dFGI

>>98
？？？？

0100名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 19:58:39.74ID:zsUKoLMF

31と32があるからこその楽聖だよ23で終わってたら大作曲家止まり

0101名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 20:30:04.74ID:NxrFDKg3

>>100
そういうこと。ベートーヴェンの場合はっきりしている。
初期、中期、後期。23は中期の作品。
彼の3つの代表的な分野、ピアノソナタ、交響曲、弦楽四重奏、
すべてこの３つの特徴がよく出ている。初期の初々しさ、中期の円熟味、
後期は円熟には飽き足らず、誰も踏み込んだことがないような世界に踏み込んでいく。
本当に後期の世界はあの世の世界のごとし。

0102名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 21:09:13.48ID:H8o+dFGI

後期は後期で素晴らしいが後期はなくともベートーベンはベートーベンで
楽聖
中期がなければ後期もない

ということ
ベートーベンをベートーベンたらしめているのは中期

0103名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 21:23:31.78ID:Fx/n5GEX

＞中期がなければ後期もない

何か勘違いしてない？また出直しといで^^
　

　

0104名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 21:59:28.50ID:H8o+dFGI

>>103
日本語も読めない人は日本社会に出ないでオケー

0105名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 23:22:26.71ID:igjloU0C

アンネ・オーランドの全集

最初は「安かろう悪かろう」だなと、
積んだ山の下の方に埋もれ込んだままだったが、
大曲以外はこれで充分のように思う今日この頃

0106名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 00:41:01.31ID:FPWmwYDG

>>100
楽聖w
安っぽい言葉でベートーヴェンを形容して欲しくないな。

0107名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 00:52:34.27ID:rQSvQypr

安っぽい言いがかりw

0108名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 06:44:38.96ID:XvcixTWc

>>106
だって、小学校でベートーヴェンは楽聖って習うから

0109名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 08:10:52.80ID:G+/qN1Jx

遅いのがいいならアラウの新旧で。
特に新が録音も良い。
できればpeters版のアラウ編の楽譜を見ながら
聴くべき。

0110名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 23:17:51.00ID:K/6X7vKw

音楽聴く上で人に押しつけられるべきなんて一つも無い

0111名無しの笛の踊り

2016/11/01(火) 05:07:23.76ID:dz/ro0QN

ジョーダンめかして、言っただけ。

0112名無しの笛の踊り

2016/11/06(日) 23:06:08.29ID:vQCvaHmx

ルイーズ・タッカー「Midnight Blue」

0113名無しの笛の踊り

2016/11/09(水) 18:49:44.05ID:HN90czmC

今日みたいな日は、「嘆きの歌」を聴きたい

0114名無しの笛の踊り

2016/11/09(水) 19:20:31.47ID:tKBPqvTy

>>101
この人に初期の未発表作品を晩年の作品ですと言って聞かせてみたい
晩年ならではの深みが～とか知ったかするんだろうな笑

0115名無しの笛の踊り

2016/11/09(水) 22:15:57.33ID:LvfzbsNg

>>114
少なくともそういう意地の悪いことをして他人を嘲る人間には深みなどないけどね
発言はよく考えて

0116名無しの笛の踊り

2016/11/09(水) 22:23:41.28ID:7KqEMqZO

つーか、ハイドンやモーツァルトに近い初期の作品聴いて、
晩年の作品だと思う人いるのかな

0117名無しの笛の踊り

2016/11/10(木) 19:09:25.60ID:7QojgetE

>>116
それこそ馬鹿発見器だ

0118名無しの笛の踊り

2016/11/10(木) 19:10:24.40ID:7Xmd7c7N

作品番号のトリックもあるしな

0119名無しの笛の踊り

2016/11/10(木) 19:13:26.69ID:7QojgetE

例えば「失われた小銭への怒り」Op.129を聴いて
後期作品だと思う奴は馬鹿だ

0120名無しの笛の踊り

2016/11/10(木) 20:30:22.62ID:JDErthPB

お、おう・・・

0121名無しの笛の踊り

2016/11/10(木) 21:43:51.28ID:5d9OBaAN

ピアノ協奏曲第4番を聴いて後期作品だと思う人はあまりいないと思う

0122名無しの笛の踊り

2016/11/10(木) 21:48:08.70ID:HftDIJ5c

クラシック好きになったばかりのニワカだけど、ベートーヴェンのピアノソナタの聴き比べするの凄い楽しい
今のところはバックハウス、ケンプ、ギレリス、アシュケナージ、ポリーニのCDしか持ってないけど
それぞれ魅力的な所があるから聴いてると時間を忘れる

0123名無しの笛の踊り

2016/11/10(木) 21:52:34.45ID:PpstIGWf

なんでも楽しい内が一番

0124名無しの笛の踊り

2016/11/10(木) 21:55:36.58ID:A/2JiRbD

>>122
バレンボイムも聞いて

0125名無しの笛の踊り

2016/11/10(木) 22:00:28.57ID:MVydIQiT

ケンプの全集がAmazonで安かったので買って聴いてみたが
柔らかな表現がとてもよかった
以前聴いたときは妙な崩れが気になって感心しなかったのだけれど

0126名無しの笛の踊り

2016/11/11(金) 07:08:56.08ID:7oZH7e6Q

>>118
19番と20番・・・

0127名無しの笛の踊り

2016/11/11(金) 12:19:44.35ID:UhUPAJ0M

>>122
是非、アラウと小菅、ブレンデル、グルダも聴いてみてくれ

0128名無しの笛の踊り

2016/11/11(金) 20:53:28.82ID:L+RZJ1a3

アラウを聞かないとベトソナきいたことにはならないって
ドイツ人が言ってた。

0129名無しの笛の踊り

2016/11/11(金) 20:55:40.04ID:6FwmEkGC

そうであらうか

0130名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 01:28:59.98ID:r/vu0RC8

>>122
その中だとギレリス以外は微妙。グルダとゼルキンは聴いた方が良い

0131名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 08:59:12.48ID:GPUNLjhL

グルダはｲﾗﾈ

0132名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 10:49:55.62ID:RS7l1xW7

何度もグルダで脊髄反射すな

0133名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 11:22:18.70ID:Q2U/PXVW

>>130
つーか、122は今あるのを楽しんで聴いてるんだから、
次はこれどう？っておススメだけしとけばいいじゃん

0134名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 11:22:29.99ID:twnWboCG

グルダのアマデオは乾いたピアノの音色が割と気に入ってる

0135名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 12:18:15.88ID:zgRLphrd

バックハウス　中期リヒテル　シフ
これで十分

0136名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 12:29:40.01ID:r5r61md/

俺はケンプ､ブレンデル､時々ギレリスだな

0137名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 12:38:50.71ID:QJPPW8QV

バック、仲道、アシュケ、ギレリスで十分。

0138名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 13:01:20.95ID:dNf1iYm3

仲道は無いわ～

0139名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 13:52:05.30ID:tCjXNShi

ベートーヴェン→ツェルニー→リスト→クラウゼ→アラウ

つまりアラウこそベートーヴェンの本質を受け継いでいる。
ソナタ全集にも携わってるし。

0140名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 15:53:37.02ID:oIpubNJ6

PCで聴くようになって、その時の気分に合わせて聴くようになったから誰の演奏を聴いてもよく聞こえる
だが何か一セットだけ選べということなら俺はブッフビンダーのテルデック盤を選ぶ
あの無表情極まりないブッフビンダーのテルデック盤を

0141名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 15:55:08.60ID:qeIA4LQP

無表情無味乾燥系いいけど一時変な持ち上げられ方をして敬遠気味
ブッフビンダー
日本人ピアニストに行ってみようかな児玉あたり

0142名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 19:27:22.85ID:GPUNLjhL

エル＝バシャ…はアラウの弟子ではないよね

0143名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 19:36:55.56ID:Q2U/PXVW

ブッフビンダーはベートーヴェンも丁寧でショパンも面白い、
なんて評価されてるようだから注目はしてたんだが

エル=バシャも自然といえば自然、表情が乏しいといえばそうかも

0144名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 19:46:04.31ID:r5r61md/

自然といえばポール･ルイスも師匠のブレンデルより曲の表出は自然だな｡ブレンデルはナイーブというかすこし内向的｡チェコ人の性格かな?

0145名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 19:48:47.46ID:ItyEsNvK

グルダとエルバシャって似てる気がする。
自分はどっちも好きだけど
本物はやっぱアラウ

0146名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 20:26:59.85ID:vS2WI/6/

シュナーベル、ケンプ、ソロモン、グルダ、アラウ、ゼルキン（父）・・・だな・・・

0147名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 20:42:53.50ID:oIpubNJ6

今の旬はシフだよ。買ってないけど
俺はコルスティック。ドクター・ベートーヴェンだよ
ドカーンガシャーン系だけどね

0148名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 21:12:12.55ID:dNf1iYm3

シフ、全集箱はまだ発売前だよね？

0149名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 21:24:32.58ID:dNf1iYm3

つか、コルスティック見るたびに、清水アキラを思い出すのだがw

0150名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 22:17:11.50ID:GPUNLjhL

シフBOXは11月20日発売かな

0151名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 22:42:46.82ID:FCnXfG2J

>>142
エルバシャはピエール・サンカンの弟子で、サンカンはイーヴ・ナットの弟子

0152名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 22:45:09.36ID:FCnXfG2J

>>145
似てないな。
エルバシャ理詰めのアプローチで、
グルダはもっと感覚的に弾いている。

0153名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 22:49:07.07ID:m1CxX3JE

その辺を楽譜に即して宜しく

0154名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 22:57:45.90ID:RxVrVmfk

アラウってここのスレであんまり話題になってなかった気がするけど、オススメとなると出てくるんだな

0155名無しの笛の踊り

2016/11/13(日) 03:29:42.65ID:4UUGP3nt

色々お勧めされて>>122はそろそろ楽しめなくなって来たんじゃないか
そんなに一気に買えるものでもないし、まして聴くとなれば時間も掛かるし
ということで俺はジョン・リルをお勧めしておく

0156名無しの笛の踊り

2016/11/13(日) 08:31:50.97ID:g4bbyC6y

大丈夫だ、>>122はすべてスルーしてるから

0157名無しの笛の踊り

2016/11/13(日) 17:52:14.54ID:Z/Wd47gi

小倉優のテンペスト
どうでしたか？

0158名無しの笛の踊り

2016/11/13(日) 18:18:59.92ID:PiUxPH5p

批判で散々だった

0159名無しの笛の踊り

2016/11/13(日) 18:23:01.92ID:Z/Wd47gi

小菅優
でした
ｏｒｔｓ

0160名無しの笛の踊り

2016/11/13(日) 18:28:39.92ID:Ny9D9uog

ゆうこりんがピアノ弾いたのかとおもた

0161名無しの笛の踊り

2016/11/13(日) 19:59:49.68ID:WsYt5unY

小山実稚恵の30番聴いたが、なかなか良かったよ

0162名無しの笛の踊り

2016/11/13(日) 20:37:22.70ID:+tN/+pEx

未聴CDの山を漁っていたら、シフのECM 28～29番が出てきた
飄々とした軽快な演奏だね。悪くないな

0163名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 04:44:32.72ID:VDgkjeyP

>>155
リルってたしかケンプの弟子だった？

0164名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 08:37:02.37ID:UbVmENXT

>>157
なぜか息切れする喋りにムラッと来た

0165名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 09:35:34.03ID:ZCcJQYVa

ラズモフスキー3番のフィナーレをピアノで弾いた演奏家はいないのだろうか？

ぜひ聴いてみたいのだが。

0166名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 21:08:01.88ID:L7hFWKLe

誰かピアノ用に編曲してくれ

0167名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 22:01:53.93ID:wIFxmBSY

平均律じゃ響きが濁るしオリジナルには絶対に勝てないからあんま編曲する意味がないんだよな。
ベトの弦四は完璧なんだよ

0168名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 22:20:14.01ID:cL6KbMZm

>>165
まるでピアノソナタ第9番の逆バージョンｗ

0169名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 22:32:54.41ID:Qg5GT1lL

>>165
これなら持ってる

ベートーヴェン連弾パーティー
https://www.amazon.co.jp/dp/B003ZUD8YM/

0170名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 22:45:06.05ID:Qg5GT1lL

>>168
大フーガの4手ピアノ版もあるな
これ持ってる
https://www.amazon.co.jp/dp/B000UZOQ8W

0171名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 00:08:54.03ID:LVZrFsAt

おまえらのせいでアラウとシフの全集注文しちゃったよ

0172名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 00:28:21.31ID:BAKzzF19

ケンプの弟子といえばオピッツを忘れていたな
ちょっと残響が多すぎて録音が悪いんだが演奏は悪くない。少なくとも最初に聴く分には悪くないと思う
>>122にはこの全集もぜひ買って欲しい

0173名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 00:33:00.50ID:N+K5KMrr

なんだそりゃ

0174165

2016/11/15(火) 10:24:06.85ID:6eRAnvGa

>>165
　おお！ありがとう！　早速注文した。

　マイスタージンガーの前奏曲をピアノにアレンジしたグールド
なら、録音が残っていそうな気がするのだが・・・・ないだろうね（笑）。

0175名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 10:24:57.54ID:6eRAnvGa

自分に返信していた（ｗ
>>169　　　　ありがとう！！

0176名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 10:37:06.92ID:NgkLbIzm

グールド版ワーグナーは定番
ちょいとググれば簡単に出るだろ
連弾パーティーはアレンジ入ってるから
色物として受け付けない人には厳しいかもな
ただクロスオーヴァー的な纏まりは結構いい感じ

0177名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 11:40:45.65ID:6eRAnvGa

いや、マイスタージンガーを録音した物好きなグールドなら

ベトの弦楽四重奏曲や交響曲のアレンジものだって

ありそうなもんだが・・・・やっぱりないだろうね

・・・・・・という意味でした（笑）。

0178名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 11:56:12.84ID:NgkLbIzm

カツァリスに期待してくれ

0179名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 22:48:41.67ID:0hsLNHYj

交響曲のピアノバージョンはあまり聴く気になれない

0180名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 23:50:50.67ID:kyEtc+Iu

聴いてから言ってる？結構いいもんだよ

0181名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 00:22:37.57ID:qKv3I0d9

魅力的にはオリジナルの交響曲の十分の一以下の価値しかないよw

0182名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 00:44:35.67ID:VJikTYPo

自分は基本的に別物として楽しむけど
比較の対象にならん

0183名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 01:33:37.78ID:qKv3I0d9

編曲物の曲の魅力はオリジナルに依ってるからね
オリジナルと切り離すことは出来ないよ｡とくにベトの交響曲なんて絶対に無理w
ピアニストだってそれは理解してるから第九の編曲を弾くより同じ労力でハンクラを弾くよ
ピアノソナタこそピアノでしか表現できないベトの世界だからね

0184名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 03:16:49.97ID:9sWHq+RT

>>177
グールドの「運命」「田園」あるやん

0185名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 07:30:54.88ID:6X1LW7qy

>>183
考え方が違うようだな。
自分はリストの「リゴレットパラフレーズ」や
「ファウウストワルツ」を聴くときは原曲が全く頭にないように
ベートーベンの交響曲のリスト編曲きくときも原曲はあまり考えてない。

リストの手にかかった時点でリスト臭満載になるので
気に入らないならリスト自体が好きではないのだろう。

0186名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 07:58:45.95ID:5InwpSL/

編曲者の側から楽しむのかベートーヴェンの側から楽しむか

0187名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 09:20:36.95ID:qKv3I0d9

もともとリストが当時演奏がなかなかされないベトの交響曲を忘れ去らせないためにピアノで弾いてたものでその志は尊いと思うよ

0188名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 09:28:52.62ID:W4ptMHZa

コンサートが大衆化する前で録音技術もない時代だから
ピアノでも聴けるようにアレンジした
と昔聞いた気がする
それでリスト編の割には超絶技巧に走ってないんだとか
俺は弾けないからそこ解らんけどw
それでも難所はあるようでグールドなどは徐行運転してる
逆に音を削り過ぎだといって手を入れて
しかもオーケストラ版と同等のテンポで弾いてみせたのがカツァリス
その第九などは録音重ねてるのではと嫌疑がかけられたがw
ウルセーハゲと弾いて見せて黙らせたそうな
スレチだな

0189名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 09:41:47.35ID:W4ptMHZa

>>185
カツァリスのどれかのライナーノーツで解説者が
「これはベートーヴェンのスーパーソナタ」
というようなことを言っていて
なんとなく腑に落ちた
その捉え方に頼ればそんなにスレチでもないのかw

>>186
読んでから見るか、見てから読むか。

0190名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 12:43:51.22ID:qKv3I0d9

リストの編曲に手を入れるとか自惚れが過ぎるなw

0191名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 12:58:17.18ID:5AjBnx1x

制約を解除しただけ

0192名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 18:45:06.83ID:mSU9Yjrj

交響曲8番終楽章
同じ和音の速い三連符が続くんだが
リストがゆっくりトリルのように処理したのを
カツァリスは元に戻して弾いている
ここは指から血が出るほどだったとは本人談w

0193名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 20:16:19.28ID:qKv3I0d9

そう結局交響曲の元の形と比較するだろ?
オリジナルの交響曲で事足りるんだよ
わざわざピアノで弾く意味は薄い

0194名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 20:18:23.92ID:J31uDjEE

経緯に触れただけでそれかよ

0195名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 20:18:34.03ID:maWHieqC

カツァリスの営業妨害

0196名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 20:20:00.03ID:X6+essa0

ピアノ好きには大いに興味をひかれる
音楽としてどうのこうのは別として

0197名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 20:22:52.59ID:J31uDjEE

結局は好き嫌いに帰結するんだけどな
こういうのは
予想を裏切られる妙を放棄する自由もある

0198名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 20:23:16.26ID:l+n7gQ5S

ジジイが集うと狭量自慢のスレになるな

0199名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 20:25:18.83ID:J31uDjEE

酸っぱいブドウ、か

0200名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 20:30:42.94ID:1Al4zrDV

上のレスにもあるけど過去の苦肉の策

0201名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 20:43:38.43ID:gnIz2fhh

難癖つけて音楽を楽しめない人がいるのは構わんが
楽しんでいる人を僻むのはいただけませんな

0202名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 20:46:49.37ID:maWHieqC

歳をとると僻みっぽくなるんだろ

0203名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 23:40:34.28ID:UE+kgB6L

別に苦肉の策でもなんでもない
当時からベートーヴェンの交響曲ほどの作品ならピアノ編曲なんか山ほどあったはずで
実際、IMSLPで例えば英雄を見るとリストより前の時代の人物としてツェルニーやフンメルの楽譜がある
よってわざわざ全9曲のピアノソロ編曲を行ったリストにはそれ相応の覚悟と意図があったと考えるのが自然
他人様の聴く聴かないは知ったこっちゃないが、過小評価が過ぎると思うね

0204名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 00:11:20.74ID:sI8LQlWB

適性評価だよ
いま出回ってる録音の数か即ちこの曲の評価だよ。大多数のピアニストはこんな色物より。ピアノソナタ全曲を録音で残したいのさ。

0205名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 00:18:12.55ID:5GCdF5FM

そら、カツァリスのレベルでは弾けないからだろw

ベートーベンのソナタならまがりなりにもコンサートピアニストなら全部弾けるし

0206名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 00:23:39.99ID:sI8LQlWB

カツァリスのレベルで弾いたってこの曲を比べ聴き込む気なんか起きないよw
ベトソナの31番なら一日中聴き比べても飽きないけどね。

0207名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 00:25:32.02ID:SIoLGF0n

編曲ものに対する態度というのは
原作ものの映画やアニメと同じだな
確かに出来はピンきりだろうが
一方で食わず嫌いもいる

0208名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 00:34:03.78ID:1FXND6qd

アムランあたりは録音しないのかな？

0209名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 00:38:13.30ID:tjvyU9/y

>>207
楽しめないヤツはほっとけ

0210名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 00:39:45.97ID:sI8LQlWB

楽しめなくはないが
ベトソナとはレベルが違うんだよ。

0211名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 00:42:38.29ID:tjvyU9/y

何のレベルなんだか
楽しめればいいと思うが

0212名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 00:54:56.41ID:sI8LQlWB

大多数の人間はあの編曲を聴くよりベトソナを聴いた方が楽しいと思ってるんだよ｡
ことにこのスレの人間はそうだろう?
カツァリスは本当に腕自慢なら編曲を弾くよりベトソナを弾いてほしいね
後期の3曲を弾いたら少なくとも20回は聴くからね。

0213名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 01:36:14.35ID:KWLBDDJy

なるほと、録音の多さ即ちその曲の評価と思ってるということは、月光とか悲愴がベトソナ中最高と思ってるわけか

0214名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 08:18:39.34ID:aK5KAo/A

>>212をはじめとした大多数（）のためにリストもカツァリアスも編曲／録音してるわけじゃないし
もう30年前の企画を掴まえてしつこくdisってるとか

多くの人は縮小アレンジものなんてあえて聴こうともしてないだろう
ベートーヴェンのピアノソナタ群、リストの作品群での中ではマイナーな存在
またマイナーな存在に甘んじる要素があるというだけ
楽しめる人が楽しめばよい

0215名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 08:38:15.41ID:aY198Cw8

カツァリスはピアノソナタを全く弾いていない。完全に色物勝負。

0216名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 08:59:09.01ID:f/a0k9PK

あれはカツァリス以前本当にマイナーで
カツァリスがブレイクスルーとなった
とはいえ続こうにも続けないような完成度だったがw
まあ腕自慢でもいいじゃないか

0217名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 09:10:28.15ID:GIVnbv+B

シチェルバコフは大人しかったな

0218名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 09:26:33.06ID:GIVnbv+B

>>212
録音もあるにはあるんだがな
それよりピアコン「皇帝」聴いてくれ
例によって一人で弾いてるからw

0219名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 09:55:57.86ID:sI8LQlWB

そもそもスレチのリストの編曲の話題を振ってきてベトソナの方が良いとこのスレ的には真っ当な意見を返してるのに粘着すんなよw
リストスレに行けよ

0220名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 09:58:20.84ID:GIVnbv+B

スルー力欠如で油注いで挙句粘着呼ばわり
流石は世界の中心にいるだけのことはある

0221名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 10:00:31.57ID:sI8LQlWB

スレタイも読めない低脳がそんなこと言うなよw

0222名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 10:03:29.26ID:GIVnbv+B

ほーら黙っていられない

0223名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 10:05:52.20ID:sI8LQlWB

自分が低脳な荒らしなのは認めるわけだ?w

0224名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 10:19:32.81ID:GIVnbv+B

しかしスレチじゃないカツァリスって本当に無いねえw
５枚組の箱に月光の１楽章だけ入ってたが印象薄いw
ググってようやっと見かけたのが悲愴
シューベルト未完成ピアノ版とカップリングという毎度の変態ぶりだが
ちょっと買ってみよう
本当はオラオラと攻めるテンペストなんか聴いてみたいんだが・・・

0225名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 13:21:55.88ID:sI8LQlWB

バッハは上手いからハンクラとか向いてると思うがな

0226名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 13:25:09.32ID:GIVnbv+B

エッシェンバッハ押し

0227名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 14:30:01.50ID:jNXyHlTh

つまりカツァリスはソナタには自信が無くてゲテモノに賭けたと

0228名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 14:35:43.60ID:baHreZdm

交響曲の方に惹かれたということ

0229122

2016/11/17(木) 22:22:39.61ID:qehNGwrX

>>156
すみません。スルーしていた訳ではなく巻き添え規制を喰らっていたので書き込めなかったのです
お勧めの奏者を教えてくださった方々ありがとうございました
全てのCDを買うのは大変ですので今のところはネット上で試聴しています

0230名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 22:59:55.68ID:aY198Cw8

小菅の後期ソナタを聴いた
悪くないね

0231名無しの笛の踊り

2016/11/18(金) 15:37:20.65ID:l1q3oMzR

シフの全集延期になりおった

0232名無しの笛の踊り

2016/11/18(金) 15:58:24.48ID:AxXAmoPo

尼犬塔で、発売日バラバラだねw

尼→ 12/16
犬→ 12/10
塔→ 11/30

0233名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 08:43:03.07ID:QTPE/Qht

>>206
ベトソナ31番を1日中聴くなんて、拷問だ・・・

0234名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 09:14:43.92ID:erDHCHVj

後期ソナタは重すぎるかな

0235名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 09:35:12.63ID:j5y5yu/x

30番なら

0236名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 09:35:26.19ID:FrPoWVqI

>>230
悪くないんじゃなくてとても良い
1番だって14番だってとても良い

0237名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 10:05:16.45ID:Mo+2ZLub

小菅よくなったの？
前聴いた時は攻撃的な演奏してたけど。

0238名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 11:47:09.73ID:f+v+vOlE

>>237
録音と実演でかなり乖離がある

0239名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 12:46:22.34ID:2Djg+gwP

昨日ナクソスで聴いたジルベルシュテインというのなかなか良かったな。
２と２３だけだけど
ここでの評価はまだないの？

0240名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 13:21:46.55ID:Mo+2ZLub

>>238
いや、前聴いたのは実演だけど。

0241名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 13:25:55.96ID:Mo+2ZLub

>>239
ジルベルシュテインはいわゆるサヴァン症候群で
楽譜を画像として記憶できるらしい。
一週間でグリークのピアノ協奏曲を暗譜してオケと弾いたとか。

ピアニストにはこういう人多いのだろうけど。

0242名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 13:57:32.43ID:QTPE/Qht

>>233-235
28番ならまだ1日中大丈夫そう
26番もまあよさそう
21番だったら疲れるかもｗ

0243名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 14:55:44.51ID:f+v+vOlE

>>240
だから録音ではクールだと言いたかったんだが
今でも実演では攻めてる

0244名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 16:42:50.90ID:s86GH3e7

>>242
29番は、身体がいくつあっても足りない…

0245名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 17:30:38.42ID:erDHCHVj

ハンクラ、31番、32番は一日中聴いてたら鬱になるな、確実にｗ
28番と30番ならまあ…何とか

0246名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 19:02:07.82ID:N7yjfMwB

半クラは速くなるとこからしか聴かないから鬱にならない。

0247名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 19:07:17.32ID:9YMQNTub

29番は長すぎて終わる頃には最初のとこ忘れてるから余裕

0248名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 19:11:14.68ID:wNmNegHA

三楽章はやめとけ
戻ってこれなくなるぞ

0249名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 21:18:29.74ID:9YFf4da1

三楽章は一眠りするから余裕

0250名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 21:19:42.93ID:k0XXprsh

後半起こしてくれるしな

0251名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 05:02:26.98ID:95ezgwWe

　
　
　　きみ年老いて　髪白く

　　眠りさわなる　ときしもや
　
　

0252名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 11:17:13.91ID:fxsJ6vj3

31番は1楽章だけなら一日中聴いてられるけどなあ。

0253名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 11:49:38.50ID:YicOT7TW

まあ30番と31番は終楽章がキモだからね

0254名無しの笛の踊り

2016/11/23(水) 01:40:01.65ID:bmLf0pCv

℃-uteの『夢幻クライマックス』という新曲がベートーヴェンのピアノ・ソナタ第14番「月光」第3楽章の編曲。
つんく♂が今アニメ「クラシカロイド」に携わってるのでそこからクラシック曲の編曲のアイデアを思い付いたのは間違いないと思う。

0255名無しの笛の踊り

2016/11/23(水) 01:45:41.98ID:zWlwbJ8U

>>241
そうなんですか。ありがとうございます。

演奏自体はどうでしょう？何だかリヒテルの演奏にインスパイアされて
自分の表現でそれを取り入れたみたいな感じがするのですが

0256名無しの笛の踊り

2016/11/23(水) 08:30:55.78ID:IqtNtKuv

31番の嘆きの歌のところを1日中聴いていたら、気が狂ってしまうかも

0257名無しの笛の踊り

2016/11/23(水) 11:32:21.24ID:z6gWSUXS

ベートーヴェンは基本健全で明るい人だからから聴き手を暗く滅入らせたままでは終わらないよ31番の終楽章も最後は上から光が指すようにそこへ昇って行くように救われる。

0258名無しの笛の踊り

2016/11/23(水) 14:39:42.89ID:QmkXqY5W

シフの全集が待ち遠しいぃ

0259名無しの笛の踊り

2016/11/23(水) 14:48:17.16ID:+3hSH9VX

相変わらず尼犬塔で、発売日バラバラだねw

尼→ 12/16 → 11/25
犬→ 12/10
塔→ 11/30

予定通りだとすれば、尼が一番早くなった

0260名無しの笛の踊り

2016/11/23(水) 17:17:04.77ID:x6p7PG4q

あんな不健康な奴に何を

0261名無しの笛の踊り

2016/11/23(水) 18:51:50.74ID:IqtNtKuv

>>257
もっと全面的に健全なイメージが強い曲がいいなー
例えば、ピアノ協奏曲第1番

0262名無しの笛の踊り

2016/11/23(水) 19:53:10.53ID:siWru55M

若い頃はダンディーだったみたいよ

0263名無しの笛の踊り

2016/11/23(水) 20:22:02.66ID:+evlhwVR

たらしこんでたらしいな

0264名無しの笛の踊り

2016/11/23(水) 20:56:16.07ID:cUIxDKHC

>>257
確かにそう思う。シューマンの不健康さというか不安定さと言ったらもう…

0265名無しの笛の踊り

2016/11/23(水) 22:31:57.29ID:94GcqI10

シューベルトも精神的に来るね

0266名無しの笛の踊り

2016/11/23(水) 22:43:58.60ID:RjyUh+kq

そなたもか

0267名無しの笛の踊り

2016/11/24(木) 00:19:44.21ID:Zvi2wby8

>>264
メンヘラ捕まえてなに言ってんだ

0268名無しの笛の踊り

2016/11/24(木) 02:34:38.16ID:LwB18Nh/

シューマンがおかしいのは晩年だろ

0269名無しの笛の踊り

2016/11/24(木) 03:12:32.18ID:jLG1u6n2

シューマンは若い頃からキチガイだったよ
フロレスタンとオイゼビウスの件とか
あとクララとエッチしたら必ず日記に記録してたんだっけ？

0270名無しの笛の踊り

2016/11/24(木) 06:52:59.19ID:qjt4X6GN

デリヘル嬢とのプレイをエクセル表に打って記録してる俺も基地外になるのか

0271名無しの笛の踊り

2016/11/24(木) 22:14:24.95ID:GTo1Zn13

それ普通に基地外だろ・・

0272名無しの笛の踊り

2016/11/24(木) 22:39:51.92ID:Zvi2wby8

パワポじゃないだけましかも

0273名無しの笛の踊り

2016/11/24(木) 23:07:25.06ID:dkKlmVZ6

さっき外科医・大門未知子のドラマで鳴ってたピアノはヘンな演奏だったな
最初の数フレーズ、何拍子の曲なのかわからんかったし？
暫くしてからそれが月光の第3楽章であると分ってきたくらいだし
ドビュッシーの月の光もぞんざいなタッチで独り善がりなアゴーギクが鼻に突く妙なシロモノ
なんぼテレビドラマでもあれでスタンディングオベーションはないわ

0274名無しの笛の踊り

2016/11/24(木) 23:21:32.04ID:6CoDYamZ

耳、治ってなかったんだろ。

0275名無しの笛の踊り

2016/11/25(金) 19:18:01.70ID:Saz/ail+

ピアニストとして最も感じて弾けるのは、31番と32番だね。

ショパンの方がベートーヴェンよりも精神性の高い曲が多い気がする。
バラード4番　バラード1番　スケルツォ3番　ソナタ3番　夜想曲　ワルツの数曲はベートーヴェンを超えている。

0276名無しの笛の踊り

2016/11/25(金) 19:20:39.07ID:Saz/ail+

>>269
シューマンは天才だ。ショパンと同格。
ホロヴィッツ　リヒテルが残した名盤は、シューマンの傑作。
トッカータ　グランドソナタ　ピアノ協奏曲　子供の情景は、ピアノ史上最大級の傑作。

0277名無しの笛の踊り

2016/11/25(金) 19:26:13.38ID:9GKwPJXv

バラ4とスケ3以外は甘ったるいムード歌謡系だな

0278名無しの笛の踊り

2016/11/25(金) 19:40:41.70ID:3m8KmgOv

ベートーヴェンの曲は役所みたいでつまらないからな

ショパン＞ベト＞シューマンだろ

0279名無しの笛の踊り

2016/11/25(金) 20:19:28.65ID:OIUZAp2I

じゃ史上最強はショパン＆シューマンでいいだろ！
　

0280名無しの笛の踊り

2016/11/25(金) 20:21:13.12ID:MAg/D+lz

>>275
モノが違う
ショパンとベートーベンでは比較の対象にならない

0281名無しの笛の踊り

2016/11/25(金) 20:25:45.09ID:MAg/D+lz

>>279
なんで最強を決める必要があるんだ？

この前アンスネスの弾くシベリウスのピアノ曲を聴いてきたよ
神の音楽かと思った。だけどシベリウスが最上の作曲家とは考えてないけどね。

0282名無しの笛の踊り

2016/11/25(金) 20:42:26.89ID:Saz/ail+

ベートーヴェンの本質は、交響曲とミサソレムニスと弦楽四重奏曲にある。

ピアノソナタはベートーヴェンとしては二流だ。（後期三大ソナタを除き）
ピアノ専門家ショパンやシューマンに敵うわけはない。

0283名無しの笛の踊り

2016/11/25(金) 20:44:58.41ID:gv0NPUsz

>>275
なんでそこに幻想ポロネーズが入らないのか

0284名無しの笛の踊り

2016/11/25(金) 20:54:47.15ID:ka2JygMM

ピアノソナタは新訳聖書じゃなかったか？

0285名無しの笛の踊り

2016/11/25(金) 22:01:56.34ID:PRZCdW6Q

ベトの月光をパクって幻想即興曲を作った二流作曲家がなんでベト上にくるの?w

0286名無しの笛の踊り

2016/11/25(金) 22:17:17.17ID:2cukQqEI

ショパンは激しすぎて聴き流せない。べトはBGMに適している。

0287名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 03:00:36.53ID:6Fr+DMzC

>>285
幻想即興曲作った頃のショパンってベートーベンの月光知ってたかな？
ショパンはバッハとモーツアルトは徹底的にやって、
モーツアルトの弟子だったフンメルに憧れてたけど、
彼の弱年期にベートーベンの名前はでてこない。

0288名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 03:52:36.69ID:6NcFbS5b

ショパンの御方はこちらにどうぞ

【ショパンのピアノソナタ】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1253774923

0289名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 04:31:23.35ID:zf6Jc7j7

>>273
今見た。なんかテンポがかなり変だったな
エンディングのクレジットには、協力:武蔵野音楽大学、ピアノ指導:宮津まり子、と記載あり
実際の演奏は武蔵野音楽大学のピアノ教師とか？

0290名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 06:56:53.76ID:syrY1x50

>>286
↓モツベトスレで言われそうなセリフｗ

べトは激しすぎて聴き流せない。モツはBGMに適している。

0291名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 07:18:41.16ID:9Flh/t4Q

ショパン良い曲多いけどすぐ飽きるんだよなｗ

0292名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 07:23:54.94ID:VBj41YeX

ショパンはスルメタイプだからな

0293名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 09:27:11.20ID:rA6YDVb6

あのパクり野郎かw
幻想即興曲は死後棄却するように頼んでたから後ろめたかったんだろうな
公表されてパクりがバレちゃったけどw
自分で処分しとけばこんな恥さらしにならずにすんだのに

0294名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 10:02:36.00ID:9Flh/t4Q

ベートーヴェンにあまり興味がない振りをしておきながら…
ちゃっかりしてるなあショパン先生はｗ

0295名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 10:25:56.49ID:6Fr+DMzC

デンパばっかり

0296名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 10:35:41.39ID:YJSEB4Nz

幻想即興曲を出版しなかったのはソナタ14番とのかぶりが原因ではないと思う
ソナタ2番なんかもっと堂々とベートーヴェンのコンセプトを借用してるし
ショパンの場合、未出版作品にもいい曲はあるんだよ、ワルツとか

0297名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 10:57:15.93ID:F0BzVlHx

>>283
幻想ポロネーズも勿論大傑作に入る。

月光と幻想即興曲ばかり言われるけど、32番ソナタ一楽章終末部と革命エチュードも似ている。
どっちが真似したか知らんけど、ニアミスだ。

0298名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 11:25:50.51ID:S2HXaN0x

>>293
どこがどうパクっているのですか？

0299名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 11:26:53.65ID:S2HXaN0x

何だかいつもの雰囲気と違ってトンデモ説が飛びかっていますね

0300名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 11:53:35.74ID:kDzzjd0g

やべー

0301名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 12:07:45.47ID:WlK9GmJJ

ショパン＝ベートーヴェンだろ

0302名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 13:55:15.24ID:7JKtayln

んな女々しくないわ

0303名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 15:21:11.99ID:KkOn/fvO

クラ初心者に多いが、ショバンがクラシックピアノ最高という人は、坂本龍一や久石譲の方がもっと傑作と内心思ってるだろう
方向性としてはそういう事だから
それはそれで１つの考え方だが

0304名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 15:22:25.24ID:fNyYSPtu

こらこら
リチャード・クレイダーマンこそ至高といえよう

0305名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 15:58:30.40ID:WlK9GmJJ

久石譲さんは名曲揃い

0306名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 16:09:54.75ID:fNyYSPtu

ジブリ向けは酷いが

0307名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 16:11:55.21ID:lkKnmK+/

プルーデルマッハが安いよ安いよ

0308名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 16:51:50.14ID:F0BzVlHx

ジョニーピアソンがシンプルで美しい。
保育所の園児でも弾けるピアノ曲を美しいオーケストレーションと共に仕上げている。

似たようなシンプル路線のアーティストには服部克久がいる。

ベートーヴェンの29番ソナタは、ピアニズムの素人が作った曲だ。弦楽四重奏にするべきだった。

0309名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 17:07:57.51ID:J6kSqAR4

>>308
君は>>282だな

0310名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 18:39:23.83ID:WlK9GmJJ

ショパンのが飽きないだろ
ベートーヴェンは飽きる

0311名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 18:51:05.76ID:9Bzju1k7

ショパンはピアニストのための音楽であって
聴いてもつまらん

0312名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 19:14:39.36ID:F0BzVlHx

ショパンはピアノを熟知した作曲家。
ベートーヴェンは音楽を熟知した作曲家だが、ピアニズムは無器用。

0313名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 19:24:52.18ID:EaWnvT4i

>>297
どちらが真似したかわからんけど、って作曲年代も知らずに書いてんのか？

その前に全然似てないけどさ

0314名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 09:08:22.68ID:X9JNjMNP

作曲年代も生年月日も他説があるし、ショパンは10代前半からエチュードの作曲に取り組んでいた。
ベートーヴェンが天才ショパンに興味があって、情報を得ていた可能性はある。

0315名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 09:17:36.72ID:LWTRB2if

真実は分からんな
私はベトが作ったであろう『悲愴ソナタ』としか思ってない

0316名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 09:21:06.30ID:YBOEEpCz

うむ、じゃれる子犬や雨だれ、舞踏曲
といった類は、人間の深奥を見つめる大作曲家にとって
ほどよい気晴らしになったかも知れないな
　

0317名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 09:26:15.99ID:DNyYqKAR

ショパンは演奏会でベートーベンの曲を弾いた記録が残ってるらしいよ

0318名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 10:05:47.75ID:q/Njv5Vs

>>314
死期が近い巨匠がなんで片田舎の若造に興味持つのか？

0319名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 10:09:20.80ID:GUv2Vhdn

>>308
ピアノソナタ第9番は、弦楽四重奏曲にもなっているね

0320名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 11:38:38.11ID:PAS16xIb

ショパンが初めて海外へ行ったのは1828年のベルリン…
ってベートーヴェンが亡くなった翌年ｗｗ

0321名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 12:47:09.43ID:X9JNjMNP

ショパンは1816年、7歳でワルシャワで演奏会を開いている。
ポーランドに天才がいる情報はドイツのベートーヴェンの元にも届いていた。

ピアノ曲の作曲に行き詰まったベートーヴェンは、友人を介してショパンの作風を研究していたとしてもおかしいことではない。
ベートーヴェンの31番　32番ソナタは、晩年の心境の中に新風を取り入れたものである。
ショパンという天才によって時代はロマン派へ移行することは、ベートーヴェンのような第一線の作曲家が感知しないわけがない。

ベートーヴェンがピアノという楽器と精神の統合を成し遂げた最大の傑作が31番と32番だった。
時代の潮流になりつつあるショパンの風の便りを敏感に受け止めた結果だ。

0322名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 12:55:25.96ID:0ZNUY5pL

＞ポーランドに天才がいる情報はドイツのベートーヴェンの元にも届いていた。
　　↑
断定してるけど根拠は？

0323名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 13:10:55.08ID:h1gHMAkX

統合失調症はスルーで
自分がリヒテルの弟子になってしまう人だから

0324名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 13:21:27.97ID:h1gHMAkX

ロンドハ短調 0p.1(1825)
モーツァルトの『ドン・ジョヴァンニ』の主題による変奏曲 op.2(1827)
ピアノソナタ第1番ハ短調 op.4(1827-28)
マズルカ風ロンドヘ長調 op.5(1826)

op.3 は除外してよかろう
序奏と華麗なるポロネーズハ長調(1829-30)

統失の脳内ではこれを研究したことになっているらしい
ベートーヴェンはネットで検索したのだろうな

0325名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 13:28:21.00ID:h1gHMAkX

ピアノソナタ第31番変イ長調 Op.110（1822）
ピアノソナタ第32番ハ短調 Op.111（1822）

＞ベートーヴェンがピアノという楽器と精神の統合を成し遂げた最大の傑作が31番と32番だった。
＞時代の潮流になりつつあるショパンの風の便りを敏感に受け止めた結果だ。

ベートーヴェンはタイムマシンも開発していたらしい

0326名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 13:40:38.32ID:HDVY0ceb

>>321
どこがどう似てるんだ？

0327名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 13:45:17.51ID:q/Njv5Vs

リスト少年の演奏を聴いてベートーベンが賞賛したという話も残ってるが、
その頃耳が聞こえてたのかという疑問もある

0328名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 14:02:48.62ID:X9JNjMNP

目と想像力と空気感で伝わってくるものだよ

>>325
タイムマシンがなくとも風の便りがある。時代の潮流変化を読む力はベートーヴェンが優れていた。

>>326
解らないのかね？作曲を知らないね。
具体的に言うと、32番ソナタ150小節～158小節は、ショパン革命エチュード73小節～81小節の精神性と同じだ。
どちらがどちらを真似たというのではなく、時代の潮流の分岐点になった重要なフレーズだ。

貴乃花から千代の富士　千代の富士から貴乃花　黒田から大谷
次の時代へのバトンタッチが行われてきた。分岐点における敗者はベートーヴェンであり、ショパンではない。

0329名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 14:03:38.06ID:LWTRB2if

いい加減だよな

0330名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 14:07:06.09ID:q/Njv5Vs

はっきりいって他人の真似してるようなのは一流じゃないよ

0331名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 14:07:09.08ID:PAS16xIb

>>327
ｗｗ

0332名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 14:10:55.34ID:j0XXJgi4

勉強したのはショパンの方でしょうな

0333名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 14:21:41.27ID:j0XXJgi4

1818年 - 8歳：ワルシャワではじめて公開演奏。
1823年 - 12歳：ユゼフ・エルスネルより対位法、和声学を学ぶ。
1826年 - 16歳：父親の勧めでワルシャワ音楽院に入学[1]。
1828年 - ベルリンでの2週間の滞在。

>>328
＞目と想像力と空気感で伝わってくるものだよ
＞タイムマシンがなくとも風の便りがある。時代の潮流変化を読む力はベートーヴェンが優れていた。
ベト側から示せる説得力のある事実なり根拠をどうぞ

統失の典型的症例

ベートーヴェンは、友人を介してショパンの作風を研究していたとしてもおかしいことではない。
　↓
ショパンという天才によって時代はロマン派へ移行することは、ベートーヴェンのような第一線の作曲家が
感知しないわけがない。
風の便りを敏感に受け止めた結果だ。
　

このように事実と妄想の区別が付かなくなることにあります
事実と意見は分けて書きます
分かりましたか
あなたは主観を根拠にしてはいけません

0334名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 14:23:16.17ID:Mfx+i/t2

>>327
ああ耳の件は嘘だから

0335名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 14:28:23.72ID:uMoK/DlC

>>334
嘘つきは泥棒の始まり

0336名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 14:34:25.76ID:RLjFt6iT

>>334
佐村河内かよ

0337名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 14:37:35.69ID:X9JNjMNP

>>333
主観の問題に矮小化してはならない。
歴史は常に結果に基づく仮説から始まり実証に至る。

実証に至らない仮説を主観と断じるのは間違いだ。
統失患者を馬鹿にしてはならない。（私は統失の診断を受けたことはない）
統失患者を何人か知っているが、彼らにも優れた点がある。彼らの言い分については是々非々で対応することが重要。

0338名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 14:37:55.73ID:RLjFt6iT

>>333
次はベートーベンがyoutubeでショパンの演奏聴いた、とか言い出すだろうな

0339名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 14:49:59.53ID:Mfx+i/t2

昔ベートーヴェンが「モツ家なう」とか
「オッサンビビってやんの」とか
呟いてたの覚えてる

0340名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 14:50:13.04ID:VdALtGka

仮を出すからには実証に務めるべし
実証の労苦を厭う謙虚さの無い者は妄想想像を仮説などと称すべからず

0341名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 14:52:33.12ID:VdALtGka

仮を出す×
仮説を問う○

0342名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 14:55:20.32ID:0ZNUY5pL

まあ、脳内妄想話を根拠にショパンを持ち上げても説得力ゼロだわな。

0343名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 14:55:28.78ID:X9JNjMNP

ラフマニノフやホロヴィッツも統失の疑いがある。シューマンもそうだ。
優れた芸術家という物は、何らかの精神病を患っていることが多い。

0344名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 14:57:23.76ID:VdALtGka

それ逆は真にならないからな

0345名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 15:02:40.90ID:X9JNjMNP

チャイコフスキーもマーラーも統合失調症だったのだよ。疑いではなくね。

>>344
逆も真だが、認められるかどうかの違いはある。

0346名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 15:13:49.11ID:0ZNUY5pL

「サリエリはベトの先生だった」
これだけ書くと俺の脳内妄想話になるが、根拠をキチンと書いておけば、
そうはならない。
　　　↓
（根拠）
ベートーヴェンは、アロイス・フェルスターに弦楽四重奏曲の作曲技法を学んで大きな影響を浮け、
また当時宮廷楽長だったアントーニオ・サリエリにもオペラや声楽について数年間教えを受けている。
『ベートーヴェンの生涯』青木やよひ著p74より引用。

だが、俺がめんどくさがって根拠を示さなかったら、
「サリエリはベトの先生だった」ってのは俺の脳内妄想話で終わる。
そういうことだ。

＞ラフマニノフやホロヴィッツも統失の疑いがある。シューマンもそうだ。
＞チャイコフスキーもマーラーも統合失調症だったのだよ。疑いではなくね。
　　　↑
こういうのも、根拠をキチンと書かないと脳内妄想話で終わる。

0347名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 15:19:50.06ID:Mfx+i/t2

確かに弟子だったが
あんたからは何も学んでいない
とサリエリにも言い放った妄想

>>346
ソースがシントラーっていうオチは？

0348名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 15:22:13.81ID:0ZNUY5pL

>>347
ソースがシントラーと断言する根拠は？

0349名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 15:23:02.45ID:Mfx+i/t2

断言？
訊いてるのに

0350名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 15:27:36.13ID:0ZNUY5pL

>>349
断言してないなら、
「ソースがシントラーっていうオチは？」
　　↑
この質問自体、意味不明。
>>346でシントラーの話なんかしてないし。

0351名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 15:35:45.37ID:HDVY0ceb

>>328
精神性とかいうくそ言葉はいいので具体的音符・理論
表現でお願いします。

0352名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 15:42:23.56ID:H5zOj7N+

伸びてると思ったら、またリヒテルの弟子か

0353名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 15:50:17.51ID:Mfx+i/t2

>>350
そういうオチがよくあることくらい知ってるだろ
茶化してるだけだ言わせんな恥ずかしい

0354名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 16:01:14.86ID:0ZNUY5pL

>>353
＞茶化してるだけだ

お前は胸糞悪い奴だな。

0355名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 16:11:46.37ID:Mfx+i/t2

>>354
シントラーがあれこれと話を盛ったから
今ではシントラー柄みの資料は全て疑えとまで言われてる
しかし伝記には未だに紛れてるし定着すらしてる

それくらいは解ってて物言ってんだよな？
そう見えないけど

0356名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 16:42:28.44ID:X9JNjMNP

>>351
簡単なフレーズなんだから、まず自分で弾いてみ。
説明するほどの問題ではない。弾いて感じ取れないなら、君に才能がないということだ。

何度も言うが、古典派とロマン派の分岐点になった重要フレーズだから、たった9小節でも一生弾き続けることをお奨めしたい。

0357名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 17:04:45.14ID:W0mZsDNJ

説明できないなら駄目な統失の証拠

「断言する証拠は？」
「お前が確かめろ」
「仮説の論証放棄とみなす　単なる思いつき」
（以下略）

0358名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 17:06:22.00ID:0ZNUY5pL

>>355
＞シントラーがあれこれと話を盛ったから
＞今ではシントラー柄みの資料は全て疑えとまで言われてる
＞しかし伝記には未だに紛れてるし定着すらしてる

だから何だってんだ？

ロマン・ロランがシントラーの捏造やマリアム・テンガーの偽書を根拠に、
「ベートーヴェンの生涯」を書いて誤ったベートーヴェン像を広めたことくらい知ってるわ。
青木やよひ氏はそういった誤ったベートヴェン像を一掃するために、
『ベートーヴェンの生涯』を書いたことも知ってるよ。
自分で「あとがき」にそう書いてるからな。
そこえもってきて、「ソースがシントラーっていうオチは？」ってのが意味不明だって言ってんだよ、カス。

0359名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 17:15:22.05ID:jsKDp2FB

>>356

> 簡単なフレーズなんだから、まず自分で弾いてみ。
> 説明するほどの問題ではない。弾いて感じ取れないなら、君に才能がないということだ。

これ一番やっちゃいけないんだが判断はスレを見ている者達に委ねられたのでその一つの結論を申し上げる

＞ベートーヴェンは伝え聞いたショパンを研究した

は単なる想像と結論づける
異論は認めない

0360名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 17:17:13.05ID:Mfx+i/t2

>>358
だったらキャンキャン吠えずに軽く往なせば？

0361名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 17:40:38.47ID:RLjFt6iT

>>356
要は左手低音がドロドロ鳴ってるのが似てるってオチ？

0362名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 17:41:32.62ID:HDVY0ceb

>>356
こんなことしか言えないのなら君に才能も論理能力もないことが確定だ。
頑張ってのたれ死んでくれ　後始末は最低限で済むように

0363名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 17:42:49.35ID:nbO3Utkh

それプラス
右手の進行と両曲ともハ短調という調性からのこじつけ

0364名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 17:45:24.69ID:RLjFt6iT

なんだったら熱情ソナタの3楽章とバラード1番のコーダが似てるって
ホロヴィッツの説に乗っかればいいのにw

0365名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 17:46:54.90ID:nbO3Utkh

＞友人を介して
＞ショパンの作風を研究していた

この2点を論じなければならない
ハードルは高いぞ>>356

0366名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 18:04:07.64ID:RLjFt6iT

ベートーベンの32番ソナタは1822年に完成。
ショパンは1810年生まれ。

ショパンが12才の時に書いた曲は作品番号のない
ポロネーズ13番、14番あたり。

参考までに。

0367名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 18:07:00.01ID:5OZP0/jl

1　時代の潮流変化を読む力はベートーヴェンが優れていた。
他に比して「特に」すぐれていたという証拠を示す　
「ベートーヴェン　は　優れていた」　ではなく　「ベートーヴェン　が　優れていた」　なのでな

2　AはBの精神性と同じ
精神性が何かというのはそれだけで大問題
しかも比較と同質性の論証もしなければならない

3a　時代の潮流の分岐点になった
このフレーズが時代を分岐したということを示す

3b　重要なフレーズだ
このフレーズが（時代を分岐したということを除いて）重要だということを示す必要があるな
このフレーズについて取り上げている文献や他の作曲家の引用等に触れる

親切だなー俺　ではヨロシク～

0368名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 18:29:44.73ID:oTfKIm/Y

ショパンがベトをパクったのは単なる事実で
ベトがショパンを研究したというのは単なる糖質のファンタジー

0369名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 18:59:27.08ID:RLjFt6iT

ショパンはベートーベンにあまり興味持ってなかったからそれは疑問がある。

ショパンが傾倒してたのはバッハとモーツアルト。
ベートーベンに関しては沈黙している。

0370名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 19:22:53.56ID:WlBp77fE

>>356
出入禁止
返答も認めない

0371名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 19:50:28.28ID:W5QorlZw

弾いてから物言え(ｷﾘｯ
これで万事解決

0372名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 19:53:02.43ID:O7SZ/mMt

自分でフレーズをなぞってみろって言ってたのがいたな、数か月前にも
自称リストの孫弟子だったかな？別のやつだったかな？そいつだろ
最近電子ピアノ買って自分でなぞりだしたのが嬉しいんだろう

0373名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 19:57:49.04ID:W5QorlZw

> 自称リストの孫弟子

バックハウス「・・・」

0374名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 20:04:59.59ID:O7SZ/mMt

自称リヒテルの孫弟子だった

0375名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 20:10:51.89ID:pL1DpOnx

リヒテルの御前でショパンのバラードとか弾いたらしいぞ統失くんは

0376名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 20:46:41.87ID:kOzWxI50

>>375
お前も弾けばいいじゃん、バラードくらい弾けるだろう。あほう君ｗ
　

0377名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 20:50:53.46ID:W0mZsDNJ

お弟子さん
藪から棒にどうしたんだね

0378名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 20:54:52.00ID:ze/NavG9

>>376
リヒテルを生き返らせてくれるのかね

0379名無しさん@お腹いっぱい。

2016/11/27(日) 21:55:12.81ID:JJbzjkAP

>>376
だからお前は出禁だっての

0380名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 21:58:16.56ID:X9JNjMNP

リヒテルと同じ空間にいた事実は大きいよ。芸術家は何を感じて何を語らないかを知っている。
偉大な芸術家は論じない。ピアニストも作曲家も論じることは敢えてしないのだよ。

0381名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 22:13:43.88ID:s1rnZFob

むっつりスケベ

0382名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 22:31:20.91ID:oTfKIm/Y

沈黙を守ってるのは逆になまじ近づくとすぐ影響を受けるほど近いものがあったからだよ
幻想即興曲のフレーズの模様とかもその一つ
ショパンのソナタの2番もベトのソナタ12番の影響を受けてるのが丸わかりだし
ワーグナーに影響を受けすぎて避けたり批判的になったドビュッシーと同じだよ。だからこそ死後パクった曲の処分を求めたんだよ

0383名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 22:32:52.61ID:H5zOj7N+

>>380
…と論じている貴方は、自分に自己矛盾を感じないのかな？

0384名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 22:41:27.50ID:O7SZ/mMt

本人は偉大な芸術家でもピアニストでも作曲家でもないから、筋は通ってるんだろ

0385名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 22:58:39.29ID:H5zOj7N+

当初の設定？では、リヒテルの弟子って、60歳を過ぎたらハンクラ以外のベートーヴェンのピアノソナタを世に問う予定のピアニスト、では無かったっけな？

0386名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 23:27:31.92ID:HDVY0ceb

幻想即興曲に月光の影響は欠片もない。
あるのは安易な感傷的雰囲気と中間部のひらめきのない陳腐なメロディ
冒頭のパッセージはひらめきがあったのにそこに耐えられなくなって自分で
廃棄しようとしたが　どうしても自分では決断できず後世に委ねた
ところ結果的には良かった　というだけ

0387名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 23:28:17.30ID:HDVY0ceb

ちなみにリヒテルの弟子でもないし偉大な芸術家でもないが自分の頭で
考えて日々研鑚している者で自分の責任で書きました。

0388名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 01:34:08.67ID:B00KLtxX

幻想即興曲第7～8小節の右手音型は、月光ソナタ第3楽章コーダの直前の小さい音符のパッセージと全く同じ｡音符が20個全く同じものを偶然だと考えるアホはショパンを好きすぎて現実を見てないだけw
単なるパクりだから

0389名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 01:58:10.44ID:GSP6wA/m

だから生前は発表しなかったというわけか

0390名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 07:10:09.59ID:GqNMP/L9

で、結局史上最強のピアニストって誰よ？

0391名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 07:14:14.95ID:hwb6Jbkn

ノ

0392名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 07:17:18.14ID:0iItx4JP

>>388
楽譜上げて見せ

0393名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 08:07:51.71ID:a7lKi44G

>>390
それはもうポリーニで決定している

0394名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 08:52:14.10ID:6EKCAkJt

>>390
ウラジミル・ミシュク

0395名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 09:12:40.14ID:wgGJc7cC

>>390
リヒテル　ルービンシュタイン　ホロヴィッツ　バックハウス　ミケランジェリで結論は出ている。

>>388
パクったわけじゃないけど、月光をショパンが弾いたことがあって体の中まで染みついていたということだろうな。
俺も作曲家だった時期があるけど、パクるつもりがなくとも過去に体の中に入った音楽が、突如として譜面に現れることがあった。
意識的にやったわけではないが、無意識に出てしまうのだ。
つまり、ショパンはベートーヴェンの後継者だ。ベートーヴェンのロマン派への芽生えを受け継いで大きな花を咲かせたピアノ作曲家。

0396名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 09:19:04.38ID:eCLTvgM3

>>395は出禁
早く病院に行きましょう

0397名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 09:27:23.07ID:kZ/v9TtD

浮かんだメロディーを無意識に譜面に書き付けてしまうというのは別の障害
作曲家（指揮者を含む演奏家もだけど）に必要なのは何の力かご存じないようで
だから音楽があまりお好きではないうえに経験値がほぼ0なのがバレてしまう

0398名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 09:35:00.29ID:wgGJc7cC

私は作曲家時代に構成力を誉められた。
だが、それだけでは作曲を続けていく力にはならない。建築家ではないからだ。
感情移入は危険だと演奏家も指揮者も作曲家も言われる。
だが、思い入れのない作曲家はいない。思い入れがホロっと無意識に出るものだ。
それが解らない君こそ、経験値が非常に低いと言わざるを得ない。

0399名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 10:06:16.11ID:e1uiUFOy

虚構は見破られるためにある
音楽はレスをもらうためにあるんじゃないんだよ
2ちゃんはレスをもらうためにあるのかも知れないが

必要な力が備わっていれば経験があればこのような虚構は生じない

0400名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 10:14:32.30ID:e1uiUFOy

嘘も上手に作れないものが無から作曲できるはずがない
何事かを作り出すものは虚と対峙してそこに何かを見つけなければならない

前提と結果に齟齬を来すような作り話しかできない者のどこに構成力があるというのかね

0401名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 11:04:51.15ID:wgGJc7cC

構成力は組み立てる力とバランス感覚だ。虚構であるか真実であるかは関係ない。
芸術は、天が与えたものを創作者が記録し、パフォーマンスを介して聴衆に伝わるものだ。
創作者には構成力が必要だが、人間である以上、虚構を完全に廃することはできない。

もし、創作者の個人崇拝をするならば、それは間違いだ。

0402名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 11:16:25.60ID:e+4kbvlu

　
延々面倒臭い流れだな

0403名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 11:31:02.85ID:fgb81NVR

オマージュはあっていいだろうが、曲の肝のところがパクリなのは駄目でしょ。
曲として陳腐というのは当たらないし、確信犯だから出版しなかったと思うのが普通。

0404名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 11:42:35.45ID:0iItx4JP

結局楽譜は示せないと

0405名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 12:02:16.04ID:fgb81NVR

自分は３８８じゃないけど、これはあまりにも有名すぎる話だよ。

月光３楽章の１８７小節、トリルの後の小さな音符のパッセージ、真ん中のシ＃から後の１０音と、
幻想即興曲の８小節の右手の最初の１０音がオクターブ違いで同じだから。
調も嬰ハ短調で同じ。
楽譜はUPするまでもないので、自分で調べてくれ。　（どこかネットにもあるでしょう）

0406名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 12:16:54.15ID:rY5+z7tD

らららクラシックでもミノが解説してたよ、確か

0407名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 12:24:47.75ID:B00KLtxX

そもそもベトソナスレでショパンが上とか書き込めば当然月光からのパクりの話は出てくるんだよ。で､パクり作曲家がパクり元のベトより上なのかね?w

0408名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 12:26:34.86ID:e1uiUFOy

>>401
お前さんのレスが虚構

0409名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 12:50:07.42ID:97+v4OdC

オマージュ、インスパイアというのは有って良いかと
装飾音符から引用とか洒落てるじゃないか

ベートーヴェンがショパンの作風を研究したと言い張ってたID:wgGJc7cCが
手のひら返しをやっているのが笑えるんですけど

＞月光をショパンが弾いたことがあって体の中まで染みついていたということ
＞パクるつもりがなくとも過去に体の中に入った音楽が、突如として譜面に現れる

バカか

0410名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 13:12:03.08ID:0iItx4JP

あの部分ね

まあ　ベートーベンの月光のモチーフによる幻想的即興曲
とかしとけばよかったかもね

0411名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 13:12:27.35ID:0Y8h4vKK

てか、革命エチュードとピアノソナタ32番は
Wikiに書いてあったことまんまだな。

どこかの馬鹿が書いたことを真に受けたか？

0412名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 14:13:25.95ID:bBEhahvG

情弱ほどWikiに頼るからなw

0413名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 14:21:37.01ID:e+4kbvlu

あそこは調べ物の入口
あそこすら見てない奴は調べようともしない物臭

0414名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 15:31:52.77ID:Y+BGCNwh

面倒くさがり屋にはちょうどいいんじゃね

0415名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 16:30:58.21ID:wgGJc7cC

>>411
Wikiに書かれているのは知らなかったが、書かれて当然だろう。
両方レパートリーにしているピアニストなら誰でも同じフィーリングだと感じているはず。

ベートーヴェン最後のソナタと、ショパンの接点という意味で、あの9小節は新旧のバトンタッチと言えるものだ。
月光と幻想即興曲は、ショパンのニアミスだと言えるが、32番ソナタと革命エチュードは時代の転換点を示す歴史的フレーズ。

0416名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 17:03:12.14ID:RyLjtWDk

明らかな引用

0417名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 17:04:47.71ID:RyLjtWDk

またはアイディアの借用

0418名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 17:06:50.25ID:e+4kbvlu

ベートーヴェン勝手解説大全集
http://park10.wakwak.com/~naka3/index.html

読み物として面白いので一頃よく読んでたが
ショパン弾きには土台無理みたいなことが書かれてなかったかなあ
守護霊に訊いてる大川隆法じゃないので念のため

0419名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 17:07:04.17ID:RyLjtWDk

>>415
出禁は黙ってろ

0420名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 17:25:17.21ID:zi7phK4P

>>415
今日は音質改悪違法アップロードはしないの？

0421名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 18:33:13.81ID:u9yvqlkl

>>419-420
お前ら1日中くだらねぇこと書いてねぇで出勤しろ！
　

0422名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 18:40:59.43ID:RyLjtWDk

お弟子さん急に下品になりますな

0423名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 18:42:04.28ID:v+pqUyi2

お弟子さん藪から棒にどうしたんだ

0424名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 21:14:52.01ID:Z4KyIdEt

本日中にすまして出てきたら、スマホと自宅ネットの二刀流なんだろうな

0425名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 21:44:51.51ID:RyLjtWDk

夏か秋にそう書いてたよ
スマホもあるから自演は可能だってな
他のスレにも別人格で登場してしつこくスレチをやっている
二刀流どころではない

本人は早く気付いてもっと弄ってくれってところだろう

0426名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 22:36:45.16ID:hwb6Jbkn

>>418
カツァリス大絶賛しとるな

0427名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 23:52:49.89ID:/VPNaVbZ

HMVだけどシフの全集出荷された。ついでにアラウの全集も買ってみた

0428名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 00:29:50.10ID:M0r8uoVR

全集はバックハウス・グルダ・ギレリス（未完だが）・バラ買いのシフ

しか持ってないがもう通して聴くことはほとんどないな

0429名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 08:42:17.52ID:7s+iGi29

時代ごとに曲の性質が全く違うから、通して聴く意味はないと思う。
演奏家も曲によって選ぶ。
バックハウス　ギレリスは、全体としてオーソドックスな名演が多いので、揃えておいたのは正解。

0430名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 13:29:07.62ID:GFneMbS+

出来不出来が少ないのはアシュケナージ、グード、パール、ポール・ルイスあたりかな
個人的にペライアのベトソナ好きなんだが全集は無い…

0431名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 18:12:59.87ID:7s+iGi29

バックハウスのベーゼンドルファーの音は、ＬＰでないと出ないね。
ＣＤ買ってがっかりした。レコードプレーヤーを買い直して、35年前に買ったＬＰで聴くことにするよ。

0432名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 19:56:52.08ID:NAQZraNQ

お、おう・・・

0433名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 20:06:38.03ID:eTsOHHcH

何をもってべーゼンの音と言ってるか分からないが、ピアノの音はスピーカーからは出ないよ

0434名無しさん@お腹いっぱい。

2016/11/30(水) 20:08:00.86ID:hR+vtHjY

>>433
＞何をもってべーゼンの音と言ってるか分からない

マズイな

0435名無しさん@お腹いっぱい。

2016/11/30(水) 20:09:01.90ID:L6pTPQ3S

ピアノの音が分からないとは

0436名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 20:09:04.38ID:qSEcCL4d

35年前なんてすでに質の悪いペラペラのレコードしか作られてないやんけw
糞耳の思い出補正乙

0437名無しさん@お腹いっぱい。

2016/11/30(水) 20:55:56.82ID:L6pTPQ3S

質は落ちてないが薄くはなったが
むしろカッティングは最高の時期だな
それ以前のがいいとか更に思い出補正ガチガチだろが

0438名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 21:00:42.34ID:7s+iGi29

アナログ音源は、アナログで聴くのが王道。

ヴァイオリンの音はデジタル劣化は顕著だが、ピアノの音もデジタル化すれば別物になる。
オイストラフやカガンの演奏を生で聴いているが、ＬＰとの違和感はほとんどなかった。
ピアノだって同じだ。ただし、リヒテルは録音に恵まれない人で、ＬＰを聴いてもリヒテルの繊細な音は出ていない。

バックハウスを生で聴いていない私が言うべきではないかもしれないが、
ベーゼンドルファーを高校時代から弾いていた私は、バックハウスのＬＰの音色に違和感はない。
結論としては、生演に代えられるものではないが、生演を彷彿される音色は感じられる。

0439名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 21:02:25.57ID:I6mpdlQC

＞35年前なんてすでに質の悪いペラペラのレコードしか作られてないやんけw

事実誤認やんけｗ

＞糞耳の思い出補正乙

恥の上塗りやんけｗ
　

0440名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 21:09:39.40ID:/jWNbfep

35年前に買ったKING-LONDONのバックハウス箱だが全く薄くない
難点は詰め込み
特に10枚目の3曲ぶち込みな

>>438
お前はアナログ盤を所有してもいないし再生したこともないくせに
黙っておれ
そもそも出禁だろ
今さらアナログはアナログでとかスジ論ぶっても仕方あるまい

0441名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 22:34:27.87ID:dUAyu4mn

>>438
＞ベーゼンドルファーを高校時代から弾いていた私は

ウケるwww

0442名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 22:38:46.94ID:qJDdoabI

>>438
アナログやらデジタルやらLPの話は置いといて、オイストラフとか生で聴いたとか羨ましい。まだ生きてるけどパールマンやズスケの全盛期とか生で聴きたかった

0443名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 22:39:53.06ID:eh11RD+G

自演レスキュー登場
スレチ

0444名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 23:39:37.99ID:fc2hsm42

左端の黒いところ叩けば分かる

0445名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 00:59:57.91ID:b/5nddcO

>>433
ペンペンとしたフォルテピアノみたいな音のことだろう。

0446名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 01:02:37.60ID:b/5nddcO

>>442
それだけ残りの人生が少ないってことだ。

0447名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 01:06:36.62ID:8hPi6bjf

ＡＶばっかり見て、これがセックスだと思い込んでる童貞と同じだな
ＬＰやＣＤばっかり聴いてるやつは

0448名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 05:05:58.91ID:RN0t5OZS

自己紹介乙

0449名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 09:38:39.48ID:E/XddjFq

下手な生演聴くよりも、世紀の大ピアニストのＬＰ聴く方が遥かにマシ。

ＡＶと生身の女性の違いとの比較は、全く意味がないわけではない。優れたＡＶ女優の演技は素晴らしい。
童貞でなくとも、熟年夫婦でもＡＶでイメージを盛り上げるものだ。

ＬＰの力、オーディオの力は生演奏に匹敵する力がある場合もある。
要するに、生演奏に立ち向かう力を与えてくれることが音楽鑑賞において最も重要なことなのだ。

0450名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 11:08:05.14ID:29/Zrt2v

＞名無しの笛の踊り[] 投稿日：2016/12/01(木) 09:38:39.48 ID:E/XddjFq

＞下手な生演聴くよりも、世紀の大ピアニストのＬＰ聴く方が遥かにマシ。

＞ＡＶと生身の女性の違いとの比較は、全く意味がないわけではない。優れたＡＶ女優の演技は素晴らしい。
＞童貞でなくとも、熟年夫婦でもＡＶでイメージを盛り上げるものだ。

＞ＬＰの力、オーディオの力は生演奏に匹敵する力がある場合もある。
＞要するに、生演奏に立ち向かう力を与えてくれることが音楽鑑賞において最も重要なことなのだ。

0451名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 11:23:34.71ID:bZDwKHhx

>>449
こじらせ童貞の酸っぱいブドウ症候群か

0452名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 11:42:48.83ID:gsVEPIeT

ＡＶと同列にするか（呆れ顔

0453名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 12:23:48.23ID:IZ+UG0E4

録音と生演奏を同列に語るなよ…何年音楽を聴いてるんだよ。

0454名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 12:43:27.21ID:bZDwKHhx

グールド「せやな」

0455名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 17:08:05.61ID:b/5nddcO

普段エロビデオばかり視てるやつがこの一年ベートーベンソナタ聴いてます、みたいな

0456名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 18:54:33.17ID:2v2F1YD5

ピアノは近くで聴くほうがいいね。
5メートルぐらいのところ。いい音だなと思ったのは
東京音大出の無名の女性だった。

0457名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 19:04:07.94ID:b+jPFoqR

>>456
ピュアオーディオで充分だけど・・・

0458名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 19:24:31.03ID:fVlSriRq

生にこだわるロマン主義者

0459名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 19:25:32.83ID:b/5nddcO

>>465
この前アンスネス聴きにいったときそう思った。
なんか深く考えずに二階席とってしまったけど、
角度悪くても近くにすべきだったと。

0460名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 19:33:25.16ID:gsVEPIeT

>>465に期待wktk

0461名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 19:33:27.83ID:8hPi6bjf

音楽の缶詰ばかり食ってたらダメだろ
家で高級タラバ蟹の缶詰食う方が、田舎の外食よりはるかにマシとか言ってる奴がいるが
全く同じ味を毎回食ってたら味覚が偏る

0462名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 19:40:43.26ID:ZXlmaUeS

金なら1枚銀なら5枚

0463名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 21:37:02.59ID:fVlSriRq

田舎は不便です

0464名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 22:34:32.85ID:IZ+UG0E4

何十回も聴い馴染みの録音を聴く常同性ならくる喜びと生演奏で聴くその場で立ち上がる音楽を聴く喜びは全然別物だよ
前者は厳密には音楽を聴くとは言えない。

0465名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 01:01:41.92ID:8QWdDIH1

>>459
広いホールで聴くより
サロンみたいなところのほうが
演奏するほうも力が抜けていい音出る。

0466名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 01:04:47.38ID:BMlREGwy

安易な思いつき

0467名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 06:51:03.31ID:T47RCQvC

>>455
何かのエロビデオでベトソナが流れていたような気がする
具体的にどれだったかは覚えていないけれども

0468名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 10:00:08.57ID:GluwALfz

>>465
それは言える。リヒテルも小規模ホールや教会での演奏会に拘った。
サロンなら尚いいだろう。ルービンシュタインやフランソワもサロンを愛した。
大ホールは、場所によって音響も異なるし、ピアニストの耳の響きの共鳴感覚が伝わらない場所も多い。
ピアノソロは、広いホールで大勢の聴衆の前で弾くのに適さない。協奏曲は広いホールに適しているものが多い。

>>467
エロビデオというけど、作品として侮れないものがある。出演者によっては芸術的でさえある。
ピアノという楽器は、人を感じさせ、自分も感じながら弾く。
人間の営みの最たるものはセックスだが、その神髄は神秘的で美しいものだ。ピアノ演奏もセックスのように美しくなければいけない。
男性ピアニストならば、女性の体を愛するようにピアノを弾くことにより、多くの女性を魅了しているのだ。
ピアニストの本質は、そういうところにもあることを、覚えておきたい。

0469名無しさん@お腹いっぱい。

2016/12/02(金) 10:26:49.20ID:SRqXN4wa

NGにしましたか皆さん

0470名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 11:51:59.38ID:KC06rO9d

なにここイカ臭い

0471名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 13:03:00.37ID:GluwALfz

生命誕生の崇高な儀式を、イカ臭さなどと矮小化するものではない。
芸術は、人間の営みを神秘的に高尚に捉えるものだ。
ピアニストである限り、高尚な領域を目ざして進んでいくものだ。

0472名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 13:32:36.23ID:KC06rO9d

儀式！
3年B組かお前は
目を醒ませ童貞

0473名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 19:21:17.32ID:LO3BvmYj

厨房はすっこんでろよｗ
　

0474名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 19:33:38.12ID:MF/l6Tpp

最近の厨房は読書しないから漢字に拒絶反応なのか？

0475名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 20:04:23.18ID:Lk/sklzm

微妙にスベってるID:GluwALfzに賛同する気はないのだが、たとえばワルトシュタイン第一楽章のコーダ
終結の直前で突進を緩め、第二主題を回想してゆったりするところがあるだろ
それから再度ギアチェンして終結に突き進むだろ

あれってセックスだなと思うワケよ
イキそうになるとピストンを一旦止めて、名残惜しそうにチンコでマンコをゆっくりかき回したり、改めてキスしたりするだろ？
それから再びピストンして一気にフィニッシュするだろ、アレだ

フィガロの結婚のラストなんかもそうだし、クラシック音楽は確かに男が作ったものだなあと思うね

0476名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 20:38:50.55ID:lw8DdO1L

ベートーベンがそんな器用なセックスするわけないだろ。

0477名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 20:50:08.27ID:lw8DdO1L

大体ベートーベンをなんだとおもってるんだ？

テレーゼ、ヨゼフィーヌ、ジュリエッタと撃沈続けて
売春婦に走って梅毒うつされて、治療のために
鉛の入った薬飲んで耳が聞こえなくなった男だぞ。

そんな奴は一気にフィニッシュするに決まってる。

0478名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 21:03:30.22ID:GluwALfz

創作とセックスは結びつくのは当然。ベートーヴェンにも快感を長引かせたいスケメ心があったんだろうな。
歳を重ねていくと則天去私になる。長く持たせようということはしない。31番と32番が最高傑作だと言われるゆえんはそこにある。

人間の営みとしてのドロドロした儀式は、人生の晩年に昇華されて芸術になる。

ベートーヴェンも晩年は芸術家になったし、我々ピアニスト（ピアノ実践家）も崇高な領域に昇り詰める。
若い演奏家の演奏が物足りないのは、昇華されていないからだ。

0479名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 21:31:18.30ID:/Oj/WUku

昇華どころか足踏みしてどんどん若手にすら追い抜かれてるお前に言われたくないだろうw
意見も全部借り物でまったく響くものがないし
ただ歳を重ねただけの年寄りは死ぬまで黙ってなよ。

0480名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 00:41:28.20ID:ZRkqGLEZ

ID:lw8DdO1L
↑
どーてーちゃん？
ある意味ビョーキといえよう
　

0481名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 01:28:43.75ID:4c4VloUN

素人道程はベートーベンだろ

0482名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 06:29:50.70ID:T4ElOQp5

いろんなところで何度も書いているけれども、
ベートーヴェンが童貞だったとは到底思えない

0483名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 08:50:16.47ID:cJLg6Y2W

イケメンではなかったけど女性には結構モテたんじゃなかったっけ？

0484名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 08:59:19.15ID:Prp8ySeO

ベートーヴェンタイプは、一定の女性からモテるのが世の常。
しかし、それは本人が女好きであるうちの話な。
本人が興味無くなれば女が遠ざかるので、塾年以降は実際の恋愛から疎遠になるタイプ。
ベートーヴェンは晩年、プラトニックラブに昇華していった。

0485名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 10:34:44.40ID:XU/aeKCC

>>482
だから素人童貞

0486名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 10:49:00.41ID:RPSiq4Tl

ベートーベンは家柄のいい無理目を狙うから
なかなか本番にはいけなかった予感。

0487名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 20:38:50.15ID:UJ/jl07E

べトはもっぱら手淫

0488名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 01:03:09.15ID:LOQfpqh4

そらモテただろうよ
やろうと思えばいつでも選り取り緑ちゃんだったろう

ナニか、楽聖は童貞でなくちゃいかんのか？
　
　

0489名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 08:22:06.66ID:n/66RiW4

童貞でない方がいいだろ
この曲は女も知らない奴が作ったのかと思ってしまう
ブルックナーの曲は一聴スケールが大きいが、所詮はロリコン処女厨の童貞曲だからどこか空虚だと思ってしまう

0490名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 08:41:16.93ID:+mdAQoZv

うむ、確かにブルックナーは引き際とかスルーとか知らないのかもなｗ

0491名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 13:03:30.22ID:DCf17EJH

日本人の男はは女に対しては処女じゃなきゃ駄目なくせに男に対しては女を知ることを求めるw
西洋で一番尊敬されてるローマ法王は大体童貞だというのに｡

0492名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 14:27:25.35ID:teLzOa1t

>>491
日本男子の殆んどは、チョンの血を引いてるから
性欲旺盛な大変態のキモオタなんだよ。
若者のsex離れなんて大嘘。
現実は近畿大も医学部も慶應も千葉大もみんな肉食系だよ。
キモイよね、だってチョンだもん。

0493名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 14:35:00.06ID:0pJJf0+l

朝鮮人がショパンコンクールを制したよな。
時代も変わったんだな。

0494名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 16:42:01.48ID:XWxpTttA

>>491
女に相手にされないのと、職責や主義としてやらないのを一緒にすんなよ
俺らがバカにしてるのは後者
つまりキミだ

0495名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 18:07:16.96ID:DCf17EJH

>>494

なんで職務で結婚できないのか考えもしないのか?馬鹿は童貞より社会の無駄だぞw

少なくともお前より童貞のブルックナーの方が価値がある。

0496名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 21:20:14.94ID:XWxpTttA

個々の理由は問題点じゃあない、自分の意志で選択した者と、不本意に選択させられた者の違い、それだけだろ
こんな話も分からんマジのバカに絡まれたよ
童貞の逆ギレか笑

0497名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 22:46:50.58ID:DCf17EJH

ブルックナーは単にもてないから童貞だが
お前よりは価値はあるだろ?w
女を知っててもお前には童貞のブルックナー以下じゃんw

0498名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 16:05:08.63ID:ZGcr5MMy

以下は私の受けた印象と感想である

10月23日　NHK　日曜討論会　　討論になってない。米国路線に懐疑的な欧州研究者も討論
に加えるべきであろう。

藤崎一郎　前駐米大使
　ワシントンの研究所員グレン・フクシマの方を向き、メモをとりながら聞く藤崎の顔つきや
態度はまるで戦前の天皇陛下の前で直立して御話を聞くふりをする馬鹿な高校校長のようだった。
ボスとボスの言う通りに動きポストをもらう部下の関係である。
　何より藤崎の話は中味がなく表現も粗雑でいいかげんなものであり、とても前駐米大使がNHK
にわざわざ呼ばれたうえで話す内容ではなかった。内容は整合性すらなく、米国が日本にしてほ
しい事柄をセットにしそこに「これからの関係」だの「新時代」だのの適当な文句をくっつけた
だけの話で、突っ込まれれば3分で崩壊するような内容だった。それを「まぁ、いいんじゃない」
という顔で聞いているグレン・フクシマ。
　番組の最後の藤崎の発言の後で、「こんなもんですかね」といった態度でグレン・フクシマの
方を見た藤崎にその実体が現れていた。
　こんな元外交官しか持っていない戦後の日本は異常である。
　添谷芳秀　慶応大学教授が「ヒラリーは米国内の状況からTPPの内容を米側に有利なように修正して提案してくるだろうから、
日本はそれまで待ってからTPP批准を考える方がよい」ときわめて合理的な意見を述べたところ、藤崎は「それだとちょっと
変わってくるから」とTPPを通すシナリオを書いて実行中であることを感じさせる態度を見せた。
　元駐米大使がワシントンの研究所員グレン・フクシマとともにTPP成立に関してシナリオを書いて
実行中である、というのは日本の駐米大使が何者であるのかを示す大きな問題であろう。

久保文明　東大大学院教授
　日米関係に深く根をはる裏のメンバー組織の一員であるらしく、

添谷芳秀　慶応大学教授
　唯一のまともな人物。

0499名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 19:23:40.29ID:eei/bOKj

>>498
それがどうした

0500名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 19:28:11.62ID:WFz5H+IS

ここは一体何のスレなのかしら？

0501名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 19:30:43.89ID:MEiUUT63

射精自慢

0502名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 21:37:39.92ID:Mh46Eja5

ＳＮＳで知り合った若い女の子との大事な一戦を控え、疲れ気味の愚息に元気注入しようとマカサプリを沢山飲んだら、スゴイ量の鼻血が出たわw

0503名無しの笛の踊り

2016/12/06(火) 06:42:05.96ID:LsrTeUSG

>>500
ベートーヴェンの女性関係を分析するスレ

0504名無しの笛の踊り

2016/12/06(火) 19:31:49.73ID:5HIQvbE4

女性関係を分析するためには、まずベートーヴェンの健康状態を医学的見地から調べないといけない。

0505名無しの笛の踊り

2016/12/06(火) 19:32:44.54ID:xDCaEZBl

梅毒持ち

0506名無しの笛の踊り

2016/12/06(火) 21:00:51.26ID:QrwLRpWS

聴力を失う過酷な運命と闘い絶望から勝利へ！まさに楽聖！
でも売春宿通いが原因です

0507名無しの笛の踊り

2016/12/06(火) 22:05:01.75ID:JWb/YfpG

そんな話は根拠もないだろうし、たとえ本当でも作品の価値が下がるわけでもない
しかしまあ、性欲は強そうだよな

0508名無しの笛の踊り

2016/12/07(水) 00:07:18.47ID:oqBJIwo2

女を買うより酒の方だろベトは
年取ると両方には力を注げなくなるからな

0509名無しの笛の踊り

2016/12/07(水) 00:26:45.80ID:N5kSc9cD

厨房君や童貞君には許容できないかも知れないが
芸術家の作品と私生活はそれぞれ別の大事業だよｗ
　

0510名無しの笛の踊り

2016/12/07(水) 00:28:16.00ID:24ZhyZaO

楽譜に射精して清めの酒しぶきをやったのか

0511名無しの笛の踊り

2016/12/07(水) 01:25:25.14ID:oqBJIwo2

どっちかというとオナニストだろ
女を買いあさるには有名になりすぎだしな

0512名無しの笛の踊り

2016/12/07(水) 19:31:56.13ID:eOAMAcyk

オナニストは女性の話だろ。
男は、健康のために排出せざるを得ない。オナニーというより排泄だ。
ベートーヴェンが自分で排泄行為をするなら、生理現象として当然の話。

妻子のいる老年男性でさえ、排泄は1カ月に数回は行う。

0513名無しの笛の踊り

2016/12/07(水) 19:44:34.48ID:vyQUX6Cf

>>512
別に排泄せんでもいいんだよ
それで体調が悪くなるわけでもない

0514名無しの笛の踊り

2016/12/07(水) 23:10:10.40ID:u5YEA87G

アイドルはウンコをしない、みたいな話ｗ

0515名無しの笛の踊り

2016/12/08(木) 00:40:43.58ID:hE+kmOHu

アイドルとキモオタはセックスしないんだよ

0516名無しの笛の踊り

2016/12/09(金) 16:40:02.66ID:UE6jMO94

オナニは想像力の維持に欠かせない。ベートーヴェンがオナニストだったという説は賛同できる。
排泄は必要だとしても、そんな生理的な話ではない。イマジネーションの問題だ。

0517名無しの笛の踊り

2016/12/09(金) 17:54:00.17ID:lTzfSuZ6

最近、ベトソナは小菅優ばかり聴いているけど、彼女もオナニストなのか？

0518名無しの笛の踊り

2016/12/09(金) 21:48:30.81ID:UE6jMO94

ベートーヴェンの曲を聴いただけで昇天できる女性こそ、ベートーヴェン弾きの大家になり得る。

君は彼女の演奏を聴いて、彼女が昇天する姿を想像して昇り詰めれば、鑑賞者として一人前。

0519名無しの笛の踊り

2016/12/09(金) 22:12:13.01ID:2pFLKG9c

女流ならやっぱりエリー・ナイ
全集を残してほしかったな

0520名無しの笛の踊り

2016/12/09(金) 23:36:37.84ID:H4gZL628

ｴﾘｰ? (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

0521名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 10:01:11.37ID:0DrrYKg9

ディノ・チアーニというピアニストのライブ全集が
ＨＭＶで2500円くらいで売られていて、値段が安いせいか
クラシック-総合ランキング（24時間）で７９位に入っている。
音質には期待できないが、この値段なら興味をそそられる。
どなたか聴いたことある方いらっしゃれば感想キボンヌ。

0522名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 10:14:47.37ID:OXjaGwPQ

音質悪過ぎて鑑賞に耐えなかった記憶しかない

0523名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 11:42:03.06ID:+b0yqe+z

￥2,590ってことはセール価格かな？
以前売ってたエル＝バシャの新盤とかブッフビンダーのハイドン全集と同じ値段だし

0524521

2016/12/11(日) 01:50:53.37ID:9VR5yHyd

>>522
ありがとう。購入見送りました。

0525名無しの笛の踊り

2016/12/13(火) 06:22:37.52ID:y9aLEJ08

>>518
ベートーヴェンの曲は、男性は昇天させずに女性だけ昇天させるの？

0526名無しの笛の踊り

2016/12/13(火) 08:22:52.29ID:CFiiqgR7

男性が昇天するとすれば、ユダヤ人か釜だろうな。
ホロヴィッツは、上手なピアニストはユダヤ人かホモしかいないと語っていた。

0527名無しの笛の踊り

2016/12/13(火) 08:44:13.01ID:WQ7/V3gO

　　
　　

　　 ∧_∧　　＜山田くん！　ホロヴィッツに座布団一枚～！
　　（_ ﾟДﾟ）　 ∬
pく冫ｙ_く__）　旦
|￣￣￣￣￣￣|
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

0528名無しの笛の踊り

2016/12/13(火) 08:44:29.02ID:oECL1s9w

下手糞上等

0529名無しの笛の踊り

2016/12/13(火) 09:49:51.64ID:OvaGIfNm

中３のとき隣の席になった女子。大きな目と厚い唇、何より胸がでかい。
そんな彼女が音楽の時間、可愛い顔で月光ソナタ第三楽章をあざやかに弾き切ったときは圧倒された。音高を目指してるらしい。
影響され安いキーボードを買って練習した。俺もピアノ始めたよ、どうすればいい？などと話しかけた。

クラスの男子たちが図工室のドリルを持ち出し、男子更衣室と女子更衣室を仕切る鉄板に小さな覗き穴を作った。
俺は悪友たちの前では興味ないフリをしてたが、ある放課後、一人きりのチャンスに初めて覗いてみた。
するとちょうど部活を終えた彼女が入ってきた。

真っ白な巨乳と淡いピンク色の乳首。年頃の女性の裸を初めて生で見た。美しすぎる･･･
パンツに手を入れてしごいた。射精の瞬間、頭の中で月光第三楽章が激しく鳴っていた。

卒業以来、彼女とは会っていないし消息も知らない。
そして俺はクラヲタとなり、今も下手くそなピアノを弾いている。いつか月光第三楽章を弾きたい。

0530名無しの笛の踊り

2016/12/13(火) 10:01:52.96ID:q0LdfSK2

>>529
なぜ、告白しなかったのだ

0531名無しの笛の踊り

2016/12/13(火) 16:03:57.96ID:CFiiqgR7

>>529
彼女が君の前で脱いで演奏してくれたんだろ？
彼女も君を好きだったということだ。そして、君のことを今も忘れていないはずだ。
ベートーヴェンと君が重なっていた。だから、今でも月光3楽章を弾きながら昇天できる。

君自身が弾くことはない。彼女の演奏を薄めてしまう結果になる。
決して弾くべきではない。そして、他人の演奏を聴くべきでもない。
月光3楽章は、君と彼女の物なのだから。

彼女にも生活も家族もあるだろう。君は彼女が生きている限り、告白してはならない。
彼女が死んだ後に、天国にいる彼女のために弾きなさい。

0532名無しの笛の踊り

2016/12/13(火) 18:54:50.89ID:irZV1t9l

特定の人間と特定の音楽が紐づくなんて、ヤダ
音楽は誰かに縛られずに自由に聴きたい

0533名無しの笛の踊り

2016/12/13(火) 19:41:06.28ID:SvQufNmH

キショい

0534名無しの笛の踊り

2016/12/13(火) 20:10:56.65ID:CFiiqgR7

>>532
ある人たちにとって、特定の曲は、特別の意味を持つことがある。

それ以外の人たちが縛られるわけじゃないので、自由に聴いていいのだよ。

0535名無しの笛の踊り

2016/12/13(火) 21:51:48.19ID:OvaGIfNm

我ながら変態な思い出を書いてしまったな
>>530
俺も１５歳の自分に同じことを言いたい

0536名無しの笛の踊り

2016/12/14(水) 10:26:09.10ID:UYoWqOKa

>>535
>変態な思い出
変態ではなく、自然な人間の営みだ。
嫌らしいとか変態と矮小化してはならない。
ベートーヴェンも恋愛と性欲が融合することを知っていた。

後年性欲が昇華されれば、変態行為も美化することが出来る。
その段階になれば後期三大ピアノソナタを弾く事が出来る年齢に達したということ。

0537名無しの笛の踊り

2016/12/14(水) 10:54:48.96ID:XBw6arw8

>>535
いや、いい想い出じゃないか

0538名無しの笛の踊り

2016/12/14(水) 20:35:53.57ID:YYqgNwAa

　　　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　_／|　　_／|　　 /　 .　|　　｜　 ―　/　＼/　　　｜　　―――
　　　|　　　　|　　/　　　| 　丿　＿／　　／　　　丿

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
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　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
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　 /　　　i　||　 i` - -､` i　　ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　ヾヽ

0539名無しの笛の踊り

2016/12/15(木) 15:47:08.70ID:tZwh/Qfa

ドイツ語読める奴は知ってるだろうが、テレーゼの縦笛咥えたって
いうルードヴィヒの黒歴史。

0540名無しの笛の踊り

2016/12/16(金) 06:48:57.75ID:HW0CvUgH

>>539
意味がよく分からない
何かの隠語が使われている？

0541名無しの笛の踊り

2016/12/16(金) 09:14:24.85ID:DWAbFY9x

ドイツ語は読めても日本語は不十分で空気も読めてないようだなw

0542名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 09:39:50.59ID:/LrQ9jz4

>>539の意味がやっぱりわからない
教えて

0543名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 09:51:44.58ID:Sdn/CnvY

それはキミ、自分で解釈するもんだよ
誰も敢えて宣うことは不可だろう、真偽あいまいなネタを
　

0544名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 09:47:41.42ID:KJ82O4Eo

テレーゼに咥えてほすい・・・

0545名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 12:58:54.76ID:go2XwtYN

テレーゼさんと性的関係があったの？

0546名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 20:29:11.07ID:CD+yAhkA

写真集「月光」( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

0547名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 20:35:58.27ID:1AVtqySB

寝台特急「月光」( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

0548名無しの笛の踊り

2016/12/25(日) 09:55:18.71ID:oqjbjZ8u

いつからこんなクダランスレになったんだ
バク厨が来ていたころの方がはるかにマシだ

0549名無しの笛の踊り

2016/12/25(日) 10:02:25.06ID:eUBWHKok

君が来るからつまらなくなるんだがな

0550名無しの笛の踊り

2016/12/25(日) 10:05:21.08ID:lgw2hTXj

小菅優　レコードアカデミー賞受賞！！

0551名無しの笛の踊り

2016/12/25(日) 10:26:14.28ID:1tXIAm+2

イマイチな顔だからイマイチ聴く気になれないでいたが、レコアカ取ったんなら聴いてみようかな
我ながらミーハー極まりないのだが

0552名無しの笛の踊り

2016/12/25(日) 14:37:00.60ID:lgw2hTXj

>>551
音楽は顔で聴くな！
心で聴け！小菅優の全集は素晴らしい。

0553名無しの笛の踊り

2016/12/25(日) 15:24:27.02ID:FZGuu/gH

魅力的な顔だな
痩せたら相当美人じゃね？

0554名無しの笛の踊り

2016/12/25(日) 15:42:35.48ID:7pVsFZAR

見ようによっては浅田姉妹似
説得力ないかもしれんがw

0555名無しの笛の踊り

2016/12/25(日) 16:14:18.06ID:wrTPzAkn

うーむ・・

0556名無しの笛の踊り

2016/12/25(日) 16:28:42.52ID:ryfpkMrI

あの若さであの不細工さなのに評価されてるのは完全に実力が評価されてるんだよw

0557名無しの笛の踊り

2016/12/25(日) 18:01:29.88ID:HUpA8urh

うーむ、ベートーヴェン／ピアノ・ソナタ集-５「極限」か
ちょっと食指が動くな
極限と言うからには 30 -> 31 -> 32 へと収束するんだよな？
　

0558名無しの笛の踊り

2016/12/25(日) 20:27:45.50ID:lgw2hTXj

>>557
「極限」誰が名付けたのかセンス悪い。
まあ演奏がセンスの悪さをカバーしてるから許せるけど。
ベトソナに余計なタイトルはいらん。

0559名無しの笛の踊り

2016/12/26(月) 00:08:51.56ID:HCBbvx90

219 :
Trader＠Live! (ﾜｯﾁｮｲ 8fdf-gQz9 [183.76.191.151])
2016/12/25(日) 23:35:04.21 ID:8HcplkqR0
ネットに匿名で無責任なことを書くことは、趣味でも暇つぶしでもない
たんに反社会的行為。
おまえらは、犯罪者予備軍。

　　↑
自己紹介　乙

0560名無しの笛の踊り

2016/12/26(月) 01:12:45.18ID:J3KLHZx7

昨日ピアノの発表会で17番の3楽章弾いてきた。あれってピアノソナタでも簡単な方？

0561名無しの笛の踊り

2016/12/26(月) 01:30:18.30ID:MrBKPd8/

弾くだけなら中学生でも弾ける
曲の素晴らしさを引き出すのはピアニストにとって一生の課題

0562名無しの笛の踊り

2016/12/26(月) 09:06:34.48ID:T4Tz00wE

小学生でも可能

0563名無しの笛の踊り

2016/12/26(月) 15:00:17.99ID:VFtTvP3I

シフのソナタ集、少し前に入手してようやく聴き始めたんだけど、大半の曲が一聴だとベトソナに聴こえないw
だからと言ってグールドみたいに奇をてらった弾き方をしてるとかじゃ無くて、別のピアノソナタを奇をてらわずに弾いてるような感覚
近年のピアニストはみんなこんな弾き方だったりするの？それともシフが特別？

0564名無しの笛の踊り

2016/12/26(月) 23:07:38.52ID:MrBKPd8/

シフは研鑽を重ねすぎて少々おかしな方向に行ってる感があるw国内版のシフ自身の解説を読みながら聴くとなるほどと思う。14番とか深く納得した。

0565名無しの笛の踊り

2016/12/26(月) 23:25:27.01ID:ZlO8KKqQ

シフ自身の解説ねえ。深く納得ねえ・・

0566名無しの笛の踊り

2016/12/26(月) 23:48:20.19ID:tC2dso3b

シフは清浄なバッハが相応しい

0567名無しの笛の踊り

2016/12/27(火) 00:37:43.21ID:O/SEt6KR

言葉による解説が別途必要な演奏って、何だかなあ
演奏自身に説得力があれば、言葉による解説なんて不要じゃないのか？

0568名無しの笛の踊り

2016/12/27(火) 01:02:27.22ID:XqMj/X4v

シフのバッハは残響多すぎて好みじゃないなあ
ECMの再録は聴いてないけど

0569名無しの笛の踊り

2016/12/27(火) 09:16:09.06ID:/b5VoH3H

>>566
見た目で判断しないでちゃんと聴いてやって下さいよ
　

0570名無しの笛の踊り

2016/12/27(火) 10:01:38.97ID:Qwv6lKVT

確かにシフの演奏の14番の冒頭なんて解説を見なきゃなんであんな演奏してるのか解らんかったな。

0571名無しの笛の踊り

2016/12/27(火) 10:19:43.61ID:de03D6EI

>>562
そら才能のある小学生なら3年生とか4年生でも弾くわ。
ランランやキーシンは12歳でショパンの協奏曲を人前で弾いてたわけだし。
ベートーベンのテンペストならもっと早い時期に弾けただろう。

0572名無しの笛の踊り

2016/12/27(火) 10:42:22.99ID:nJ4N9HAx

シフのベトPはいろいろと目新しくていいけどワルトシュタインだけは危なすぎて
あれ絶対に真似しちゃいけない演奏ちがうんか

0573名無しの笛の踊り

2016/12/28(水) 02:51:05.60ID:KNYHYo7W

園田はどう？
Amazon prime musicでソナタ全曲聴けますね

0574名無しの笛の踊り

2016/12/28(水) 07:00:46.36ID:7yboztyG

園田の田園

0575名無しの笛の踊り

2016/12/28(水) 11:34:27.59ID:X1zmCVnB

不覚にもわろた

0576名無しの笛の踊り

2016/12/28(水) 12:56:54.25ID:y7lEGWSq

園田ベートーベンソナタは最初の全集しか持ってないけど
田園は聴いてなかったわ
年内には聴いてみる
晩年のブラームスとヒデマロさんとの皇帝はiPodに入ってるけど

0577名無しの笛の踊り

2016/12/28(水) 13:16:51.57ID:dbfcxBvX

園田
田園

このユニクロ感

0578名無しの笛の踊り

2016/12/28(水) 21:45:28.80ID:paDkXIkT

2017年は、チキンと、いや、キチンとベトソナを聴きたい

0579名無しの笛の踊り

2016/12/29(木) 16:08:20.07ID:IEX8KsAm

>577
さらにわろた

0580名無しの笛の踊り

2016/12/30(金) 12:54:54.97ID:cS5d7rlG

>小菅優　レコードアカデミー賞受賞

当然と言えば当然。
私が以前から、彼女の才能を超一流だと言ってきたが、やっと日本の評論家にも広く理解されるようになったようだ。
ただし、才能は一流でも、今後の道は更に険しいだろう。女性がベートーヴェンを極めるためには、男性からも尊敬されないといけない。
いかに尊敬されるピアニストになれるかが、彼女の一生の課題だ。

0581名無しの笛の踊り

2016/12/30(金) 13:04:14.61ID:zv4IacrK

CD-R, DVD板に帰れ！

0582名無しの笛の踊り

2016/12/30(金) 13:20:48.44ID:YKhaRxCH

>>581のチュウ・ボーさん、
誰に何を言ってはるの？
　

0583名無しの笛の踊り

2016/12/30(金) 13:52:20.05ID:zv4IacrK

>>582
もちろん、リヒテルの弟子に言ってるのだよ

0584名無しの笛の踊り

2016/12/30(金) 14:23:06.97ID:WA5yADSK

リヒテルに弟子などいない

0585名無しの笛の踊り

2016/12/30(金) 14:44:38.22ID:zv4IacrK

めんどくさいなあ、新参か？
リヒテルの弟子と自称している奴がいるんだよ

0586名無しの笛の踊り

2016/12/30(金) 15:20:57.91ID:WA5yADSK

>>585
知った上でそんなのはいないと言っている。
せいぜい自称・僭称
とすべきということ

0587名無しの笛の踊り

2016/12/30(金) 15:23:08.91ID:zv4IacrK

>>586
知っているなら黙れ

0588名無しの笛の踊り

2016/12/30(金) 15:32:45.82ID:WA5yADSK

>>587
お前が黙れ

0589名無しの笛の踊り

2016/12/30(金) 15:46:22.95ID:zv4IacrK

黙っていられないで何か指摘するなら、
俺ではなくて、>>580 に言いやがれ

0590名無しの笛の踊り

2016/12/30(金) 16:27:02.63ID:y3WIuzhI

暴れているのはキミだけのような
我慢できないときは黙って引っ込めば何も問題ないかと・・

0591名無しの笛の踊り

2016/12/30(金) 16:41:10.66ID:zv4IacrK

>>590
明白に「リヒテルの弟子」が現れているのに、叩かずに黙っていろと言うのか？

>>589
お前は卑怯者だな。リヒテルの弟子を叩くように言うとダンマリになりやがって。

0592名無しの笛の踊り

2016/12/30(金) 16:46:14.44ID:WA5yADSK

日本語が分からないのなら同レベルだな自称リヒテルの弟子とｗ

0593名無しの笛の踊り

2016/12/30(金) 16:49:41.71ID:zv4IacrK

>>592
そら、リヒテルの弟子は叩かないくせに、
俺に向かっては黙っていられないでいやがる。
だから卑怯者だと言っているのだよ。
日本語わかりますか？

0594名無しの笛の踊り

2016/12/30(金) 16:52:55.37ID:WA5yADSK

>>593
馬鹿か
案なのは叩くにも値しない
お前が「リヒテルの弟子」なんて認める言動しているからいい加減にしろ
といってんるんだよ
そんなこともわからないから日本語音痴の同類と言っているんだ
アホ

0595名無しの笛の踊り

2016/12/30(金) 17:04:49.39ID:zv4IacrK

>>594
どこが「リヒテルの弟子」と認める言動なのか？
君が個人的に叩くに値しないと思うのは別段結構だが、
俺は個人的に叩くに値すると思っているから叩いている。それだけだ。

0596名無しの笛の踊り

2016/12/30(金) 17:56:45.06ID:UDz2BeMq

ニセ弟子は放っておけば、そんなに害はないと思うがな
社会性が無くてちょっとオカシイが、リアルでは介護とか面倒見てくれる人がいるんじゃないの？
こういう差別されがちな弱者を許容する寛容さが必要かと

0597名無しの笛の踊り

2016/12/30(金) 18:59:29.76ID:OVStlSyk

私のために喧嘩しないで！

0598名無しの笛の踊り

2016/12/30(金) 20:28:53.20ID:/eL/8CV8

私のために～　あらそわない～で～
もうこ～れ～以上～♪

0599名無しの笛の踊り

2016/12/30(金) 21:38:39.52ID:y3WIuzhI

Don't cry for me disciple of Richter

0600名無しの笛の踊り

2016/12/31(土) 06:13:19.65ID:c/hgeV/F

>>595

叩くだけならリヒテルスレでどうぞ♪

http://mint.2ch.net/classical/#7

0601名無しの笛の踊り

2016/12/31(土) 22:57:47.96ID:0nflEqfP

グルダのワルトシュタインはかっこいい！

0602名無しの笛の踊り

2017/01/01(日) 05:01:32.38ID:sQYb9Spp

あけおめ
新年最初のベトソナはどれにしようかな

0603名無しの笛の踊り

2017/01/01(日) 06:09:14.26ID:qkfBKqnf

夢の中でバレンボ、いやツェヒリンの16番を聴けとのお告げがあったような気がするんで今聴いている

0604名無しの笛の踊り

2017/01/01(日) 18:38:05.10ID:BwWWD3TJ

>>602
32

0605名無しの笛の踊り

2017/01/02(月) 10:45:18.45ID:1aposCl3

>>602
そりゃまず1番でしょ
小菅優で！

0606名無しの笛の踊り

2017/01/02(月) 19:26:24.75ID:WoOWxUP/

新年の最初からあまり聴きたくないのは、14とか23とか31

0607名無しの笛の踊り

2017/01/02(月) 19:42:57.90ID:fr1DT5Wk

つまり、それだけ思い入れがおありだと？

0608名無しの笛の踊り

2017/01/02(月) 19:52:38.37ID:DWv5vKJu

李の月光ソナタ聴いたけど、美しすぎて物足りない。

李もショパンコンクールファイナルはカッコ良かったが、今は何かが足りない。
彼の幻想即興曲だけは今でも決定版と言っていい。
ベートーヴェンを弾かせると、どうして詰まらないんだろうか。

0609名無しの笛の踊り

2017/01/02(月) 20:27:56.54ID:WoOWxUP/

>>607
いいえ、もっと明るい曲を聴きたいから

0610名無しの笛の踊り

2017/01/02(月) 21:47:57.01ID:DWv5vKJu

現存のピアニストの中で、最もベートーヴェンを強烈に聴かせてくれる人はアルゲリッチ。

アルゲリッチというピアニストは情熱的過ぎて避けてきたのだが、やっと75歳を目の前にして円熟の境地に達した。
彼女の力強いタッチと集中力、揺るぎない真剣な演奏は、ベートーヴェンを表現するに最も適している。
今が旬のベートヴェン弾き　アルゲリッチに注目していきたい。

0611名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 02:12:55.78ID:xmgrY9jW

アルゲリッチおばさん、ベトソナ弾いていないんじゃ･･
　

0612名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 08:43:16.36ID:/pFm3UjF

>>610
これからも彼女はベトソナは弾かないんじゃないの

0613名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 09:20:43.02ID:HGcKL+Ht

むかし来日公演で7番弾いたよ

0614名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 09:23:36.96ID:tcUnaDNW

おばちゃんではなく、おばあちゃんだよ。
75歳過ぎたら、そろそろ後期3大ソナタに斬り込む時期。
若い頃は、バリバリ弾いてたよ。ワルトシュタインソナタを学生の時に聴いている。

アルゲリッチの破天荒な情熱は、無謀に音楽全体に向かっていたが、
現在のアルゲリッチは、一つ一つの音に魂を入れることに注がれている。
彼女が後期3大ソナタに真剣に取り組んだら、現代のベートーヴェン弾きはほぼ壊滅状態だろうな。

0615名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 09:25:50.83ID:14KMki9M

あくまでも釣りであり全ての人を納得させることを保証するものではありません
ただし見た人全てから失笑を買います

0616名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 10:38:38.10ID:RivubmUg

アルゲリッチはここ20年新レパートリーを開拓してないでしょ。
彼女が稀にソロリサイタル弾くときのプログラムはだいたい想像つく

0617名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 13:20:51.76ID:HlIxIkAD

想像はつくのかも知れんが
もし弾いたらなー、そらちと見ものじゃまいか

まーでも無理かな、ベトソナに収まってる器じゃないね
　

0618名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 13:41:16.42ID:8GkOd3GK

アルゲリッチには無理だろ

0619名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 18:11:12.26ID:tcUnaDNW

コンチェルトをあれだけ弾いているのだから、ソナタに向かう日も近いだろう。
アルゲリッチは、75歳のバックハウスの領域に達しつつある。肉体的に衰えたポリーニでは不可能な領域にな。

フジコも紘子も、精神性ではかなり昇り詰めているからな。
最近のアルゲリッチは非常に高い境地に昇りつつある。
女性ピアニストの本領発揮は７０代からなのだよ。しかも、アルゲリッチは衰えはほとんどないし、非常に期待できるピアニスト。

0620名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 18:12:50.57ID:tcUnaDNW

師のミケランジェリも晩年、32番ソナタを弾いていたし、精神性は凄まじかった。晩年のリヒテル以上と言ってもいい。

0621名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 18:14:51.19ID:E7NvCq8s

アルゲリッチが弾くベトコンは2番だけ

0622名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 18:21:58.37ID:rgc7CWm3

一応一番も録音が

0623名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 18:33:51.37ID:V0WK8ZbQ

スルー推奨
猿が知ってておちょくりに来てんだからよ

0624名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 18:56:18.18ID:8hME93IW

コンチェルトは3番もあるよ。ルガーノのライヴの1番と2番は凄い好き

0625名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 20:27:04.56ID:1S5+YNer

>>621 >>624
アルゲリッチは、2番と3番の他、1番もあるよ
いちばん避けているのは4番でしょ

0626名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 20:28:11.68ID:E7NvCq8s

>>324
いま弾ける三番協奏曲はプロコフィエフとバルトークのな。

0627名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 20:31:59.81ID:kF2VS3OS

プロコが弾ければベトソナはチョロチョロでしょう
あとは精神の深みだね
　

0628名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 20:35:10.82ID:E7NvCq8s

わからんよ
もう読譜したくねーし、状態かもしれん
ここ20年間ろくにレパートリー開拓してないのは事実

0629名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 20:38:49.79ID:OxuCK3vE

グルダ以上に弾けると思ってないから弾かないんだよ｡その辺は謙虚だよ彼女は｡

0630名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 21:12:17.31ID:SV4nRsHx

もうアルゲリッチはホロヴィッツ状態だしな。
いつ何を弾こうが高額チケットの席が満席で
多少ミスってもレスペクトされる。

なぜさらなる努力しなきゃいかんのかと。

0631名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 21:12:22.65ID:BJK86amH

>>625
避けてると言うか自分に合ってないと思って弾いてないんじゃないかな。
素人感覚だけど4, 5番は1, 2, 3番と比較して曲が男っぽいというか。ベトソナも男が生涯かけて弾く曲だなと思ってる。そういう曲はアルゲリッチは自分に合ってないとわかってて弾いてないんじゃないのかな？

0632名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 22:38:50.43ID:OxuCK3vE

仲間と演奏する室内楽のレパートリーは増えてるから面倒とかではないんだろ｡
誰よりもソロが望まれてる室内楽ピアニストというだけだよw

0633名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 22:39:51.53ID:tcUnaDNW

>>629
グルダは子供の時の先生。
ミケランジェリから、「素晴らしい師匠コレクションだ」と皮肉られてから、師匠はミケランジェリ一人だ。
ミケランジェリは教えることは何もないから教えてくれなかったそうだが。卓球の相手ばかりさせられたという。

0634名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 22:48:25.21ID:sU0HDYWb

>>633
>>629へのレスとして的外れ

0635名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 22:56:15.05ID:tcUnaDNW

わかりやすく言うと、アルゲリッチはグルダより下手だなんて思っていないよ。
若かりし頃のグルダと75歳の自分は比較できないことがわかっている。グルダは過去の先生の一人に過ぎない。
アルゲリッチが意識しているのは、大人の先生ミケランジェリ。同じラテンの血がみなぎっているピアニスト。

>>630
チケットが高く売れるから努力するのが、師ミケランジェリの教え。
チケット代に見合った演奏が出来ない時はキャンセルするのが、師の教え。

0636名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 22:56:54.96ID:SV4nRsHx

まあ、グリゴリー・ソコロフはもう少しベートーベンやって欲しいけど。
切り口が斬新だしね。
あと、1、5、6、8、12、18、19、20、21、22、23、24、25、26、30番、、
結構残ってるなw

0637名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 22:59:05.63ID:SV4nRsHx

>>635
アルゲリッチのキャンセルは「予定されたキャンセル」と言われているw

0638名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 23:13:32.10ID:sU0HDYWb

>>635
本人以外に分かるかってのバ～カ

0639名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 23:50:40.67ID:OxuCK3vE

ピアノに関してはグルダの影響のがでかいよ
彼は本当に天才だったと言及してる｡ミケランジェリにはポリーニの方がより深い影響を受けてる。

0640名無しの笛の踊り

2017/01/04(水) 00:03:47.14ID:4I8eO70o

てるてる
出典もつけずに引用されているグルダの発言と影響の度合いに何ら相関は無い

0641名無しの笛の踊り

2017/01/04(水) 00:17:07.57ID:cx0VYqN+

こうした流れで誰がいちいち出典をつけるかな
無理に分からなくてもいいじゃん、分かる人に分かれば
俺は分からないけどねｗ

0642名無しの笛の踊り

2017/01/04(水) 00:29:17.41ID:3oY18/zV

また変なのが涌いてきてるから出典とか根拠とか書けるならそれに越したことはない
有ること無いこと飛び交ってクラ板なんて基地害だらけだから
ちゃんとスレを進行したかったらそいつらとは一線を画する方がよいでしょ

0643名無しの笛の踊り

2017/01/04(水) 01:37:44.62ID:gAPaN+nF

楽譜も読めない聴き専には年齢が良し悪しの重要な判断基準だね笑

0644名無しの笛の踊り

2017/01/04(水) 10:30:38.02ID:hNfQh3o4

↑
日本語も論理的思考もＰＰＡＰだと疑われる投稿ねｗ
　

0645名無しの笛の踊り

2017/01/04(水) 12:01:47.67ID:QxlveBl4

グルダを尊敬するピアニストはいないよ。
若かりし頃のテクニックを評価する向きは当然あるが、軽く弾き飛ばすグルダと、全身で格闘するアルゲリッチは全く相反する。

子供の時の大先生なので悪くは言えないのは当然だが、グルダを誉めた場合リップサービスと思った方が良い。
決して小節線を忠実に弾かなかったフランソワが、師匠ロンに「あなたから小節線の大切さを学んだ」と御誠司を言ったと同じ事。

フランソワにとってロンが反面教師だったと同じように　アルゲリッチにとってもグルダは反面教師なのだよ。

0646名無しの笛の踊り

2017/01/04(水) 12:22:13.40ID:xBZiop81

笑止

0647名無しの笛の踊り

2017/01/04(水) 12:35:09.98ID:rp71ehwd

グルダは天才だよ。16歳で殆ど師を必要としなくなって最初のベトソナの全集を作り始めたときものにしてたのは8曲だったのにその8ヵ月後には全集を完成させてる｡ジャズで誤解されることがあるけどクラシック演奏においては完璧な正統だよ。

0648名無しの笛の踊り

2017/01/04(水) 12:40:42.50ID:mI3DsD89

遠回しに貶してるのか

0649名無しの笛の踊り

2017/01/04(水) 12:40:58.88ID:rp71ehwd

そもそもグルダがウィーンで正統派の天才と評価されなきゃあんなに何回もベトソナの全集を作らせてもらえないよ。

0650名無しの笛の踊り

2017/01/04(水) 12:43:24.37ID:mI3DsD89

グルダの演奏は軽妙で好きだが
そこへ嫌味言ってるとしか

0651名無しの笛の踊り

2017/01/04(水) 12:43:29.19ID:rp71ehwd

まあリヒテルの弟子さんは当時のウィーンの音楽関係者より見識があるらしいけどw

0652名無しの笛の踊り

2017/01/04(水) 12:47:31.60ID:q1UEFNsr

>>649
何回もなにも、セッション録音で作った全集は２回だけじゃないか。オルフェオ盤はライブだし。
しかも、１回目の全集は、同じデッカのバックハウス盤と時期が被ってたため、リリースされなかった。

0653名無しの笛の踊り

2017/01/04(水) 12:49:57.48ID:q1UEFNsr

グルダが天才であることは、同意するけどね。

0654名無しの笛の踊り

2017/01/04(水) 12:50:59.83ID:HEtMOPT/

グルダとアルゲは似たもの同士だろ
レベルもｗ

0655名無しの笛の踊り

2017/01/04(水) 15:10:27.39ID:r27ZvFFS

ゼルキンの三大ソナタだけど
DSDで録ったものをCDに落としたコレより（コモリ気味）
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B0000CD5GS/
こっちのBOXに入ってたやつのほうが
音がクリアで強弱もわかってよかった
あとこっちにはある、無音部の音の転写が上のでは無かったりする
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B008CG1HPQ/

0656名無しの笛の踊り

2017/01/04(水) 19:28:21.58ID:rGytstJB

>>655
ゼルキンの3大ソナタはこれとそのBOXを持ってるけど、これらは同じ録音だと思われる
https://www.amazon.co.jp/dp/B00005G7OM/ref=cm_sw_r_cp_api_0FmByb2QKJ4YR
で、そのDSDリマスターのやつはいつ録音したやつなんだろ？ちょっと調べてみたけどわからず

0657名無しの笛の踊り

2017/01/04(水) 20:25:46.96ID:r27ZvFFS

上のも同じ1962年録音のやつだよ
単純に同じソースだけど、下のCDのほうが音が良かった
って言いたかった

0658名無しの笛の踊り

2017/01/05(木) 12:40:48.89ID:UkyuqNfd

三大ソナタというと、どうしても30、31、32って思い浮かんでしまう
なんで29が入らないのかという気もするけど

0659名無しの笛の踊り

2017/01/05(木) 13:38:29.27ID:yev0wFY4

29は弾くのも聴くのも、エネルギーが必要になって、レパートリーとして取り上げる人は少ない。
30　31　32なら、連続演奏も可能だし、個別に取り上げてもプログラムの中核を担える。

0660名無しの笛の踊り

2017/01/05(木) 16:24:38.63ID:zK3WJam4

ハンクラは難しいのもあるけど長いよね

0661名無しの笛の踊り

2017/01/05(木) 16:31:16.32ID:BjvKvDgN

坂道発進か

0662名無しの笛の踊り

2017/01/05(木) 17:11:40.14ID:7uPHdv60

半クラは最近プログラムに載せる人出てない？
ソコロフとかエルバシャとか。
辻井もそうだっけ？
45分くらいかかるからリサイタルには不向きなんだけどさ。

0663名無しの笛の踊り

2017/01/05(木) 17:24:47.57ID:UkyuqNfd

なんか話が逸れてるが
>>658では「ベートーヴェンの三大ソナタ」に入れるとしたらということ

レパートリーにする人が少なくても、プログラムに入れにくくても、
それはまた別の話
一番スケール大きな曲を「大」から外すのは変かなという気がしてならない

0664名無しの笛の踊り

2017/01/05(木) 17:28:50.05ID:5jcqVTPs

４大ソナタと脳内変換すればよろし

0665名無しの笛の踊り

2017/01/05(木) 17:33:54.75ID:rXv+F4KB

常時あげ

0666名無しの笛の踊り

2017/01/05(木) 18:04:36.88ID:7uPHdv60

>>663
わかってるけど、別に君の話に合わせてるわけではない

0667名無しの笛の踊り

2017/01/05(木) 18:17:05.30ID:7uPHdv60

そもそも「⚪大ソナタ」なんてのは主催者がチケット売るために銘打ってるだけで、
弾く方は「⚪大ソナタでないから偉大ではない」とは考えてない。

0668名無しの笛の踊り

2017/01/05(木) 19:15:17.28ID:RyUNpx6c

聴く方は、⚪大ソナタ以外の偉大な楽曲を発見する楽しみがある
ま「取り敢えず⚪大ソナタ」でいいんじゃないｗ

0669名無しの笛の踊り

2017/01/05(木) 22:48:32.75ID:9t+onToi

ポリーニのハンクラ聴いたぜ
かなり昔だが

0670名無しの笛の踊り

2017/01/05(木) 22:48:46.94ID:9t+onToi

ライブでな

0671名無しの笛の踊り

2017/01/06(金) 00:33:04.93ID:r3+n3mX6

３大ソナタの「大」はメジャーという意味を日本語変換したものだからな。

0672名無しの笛の踊り

2017/01/06(金) 00:35:05.64ID:r3+n3mX6

ハンクラは規模は大きいけどベトソナの中じゃマイナーの部類だろw

0673名無しの笛の踊り

2017/01/06(金) 00:35:14.16ID:NflCSDkd

大リーグ

0674名無しの笛の踊り

2017/01/06(金) 00:53:02.59ID:YS9G3Cbh

大コード

0675名無しの笛の踊り

2017/01/06(金) 00:58:15.12ID:V0Iqp5Yg

だ大

0676名無しの笛の踊り

2017/01/06(金) 00:59:49.49ID:AWp0593W

大ノワ

0677名無しの笛の踊り

2017/01/06(金) 01:26:05.54ID:Oqv9Gs54

ソナタ中で駄作
なんでこれに番号付けた？
という曲はどれでしょう？ない？

0678名無しの笛の踊り

2017/01/06(金) 01:27:24.36ID:V0Iqp5Yg

20番と19番

0679名無しの笛の踊り

2017/01/06(金) 05:08:58.35ID:yZ8TEL7I

16番が好きじゃない

0680名無しの笛の踊り

2017/01/06(金) 06:58:49.41ID:DKy8rTZo

16番は嫌いじゃない
14番、24番が好きじゃない
27番第1楽章もあまり頻繁に聴きたくない

0681名無しの笛の踊り

2017/01/06(金) 14:15:51.06ID:Oqv9Gs54

１６番
ってマジどん何だか思い浮かばなかった。

聞いてみてああこれかと思いました。確かに．．．．なんだかなあ

１２番もちょっと．．．

0682名無しの笛の踊り

2017/01/06(金) 14:42:00.26ID:AWp0593W

12番はいい曲じゃないか

0683名無しの笛の踊り

2017/01/06(金) 18:06:09.21ID:OD7uFYte

>>659
ケンプが29番ハンクラから32番までを一晩で弾いたそうな
ま　ソナタ全曲連続演奏会の最終回だからね
番号順に弾くからこうなったらしい　それにしてもスゴイな

0684名無しの笛の踊り

2017/01/06(金) 18:32:54.46ID:+8VEbgB8

東京ライブでは1961年10月30日に文京公会堂で28番～32番まで一気に弾いている

0685名無しの笛の踊り

2017/01/06(金) 18:42:38.50ID:DKy8rTZo

ベトソナ16番、モツコン16番、どちらも昔はあまり好きではなかった
しかし、どちらも何度か聴いているうちにだんだん馴染んできた

0686名無しの笛の踊り

2017/01/06(金) 19:13:44.22ID:E90SXkL8

>>682
ねぇ

12から14あたり好きだな
田園もいいけど、ちょっとのんびりして捉えどころがない

0687名無しの笛の踊り

2017/01/06(金) 20:47:06.51ID:AWp0593W

16番は悪魔のユニゾンがあるから、腕達者じゃないと弾きたがらんだろうな。
しかも演奏効果がいまひとつ上がらないときてる。

0688名無しの笛の踊り

2017/01/06(金) 23:29:40.74ID:w55DeyY/

第二主題が上中音（２つ上の長調）に飛んでるが、第二主題が属調でも平行調でもないのはこのソナタが最初と何かで読んだ
提示部の終わり（移動ドでド～ミレ～シドミレシドミレシ･･･）が長調になったり短調になったりと、同主調を揺れごいてるが
上中音も同主調も何か昭和の歌謡曲的というか、スマートでないベタさを感じてしまい、あまりカッコいいと感じないな

0689名無しの笛の踊り

2017/01/07(土) 19:34:32.07ID:H3yyIiXS

>>687
それでは、必要なテクニックの難易度が低い割に演奏効果が高い曲はどれ？

0690名無しの笛の踊り

2017/01/07(土) 20:45:52.07ID:8Y8BEtp9

>>689
月光

0691名無しの笛の踊り

2017/01/07(土) 21:00:11.00ID:509fjKIy

月光が弾ければクラシックの曲がなんでも弾けると思ってた時期が私にもありましたよ。
小学生の頃ですが。

0692名無しの笛の踊り

2017/01/08(日) 15:55:53.11ID:0+8yj68g

>>689
英雄ポロネーズ。この曲は演奏効果が高く、弾ければ一流とみなされる。
全音ではＦという難度最高にリンクされているが、実は簡単な曲。

0693名無しの笛の踊り

2017/01/08(日) 15:57:34.49ID:0+8yj68g

ベートーヴェンのソナタの中では、熱情がＦランクで最も難しい部類に入っているが、実は簡単に弾ける。

ワルトシュタインの方がずっと難しい。

0694名無しの笛の踊り

2017/01/08(日) 15:58:40.30ID:0+8yj68g

演奏効果が高くて簡単な曲は、熱情と英雄ポロネーズだ。

0695名無しの笛の踊り

2017/01/08(日) 16:04:17.16ID:k2q8Gx0V

おじいちゃん英雄ポロネーズはスレチだぞw

0696名無しの笛の踊り

2017/01/08(日) 16:33:12.14ID:58PuzX2/

同じことを三回も文章変えて書くのはボケてるのか？

0697名無しの笛の踊り

2017/01/08(日) 17:06:50.35ID:4DTsOcgQ

同じことを三回書いてるようには見えない
だからボケてるとも思わない

一つにまとめて書けばいいのにとは思うが

0698名無しの笛の踊り

2017/01/08(日) 18:16:54.06ID:Qtfoc8Lm

しかし熱情をリヒテルのように
英雄をルー便シュタインのように弾ける人は誰もいない

0699名無しの笛の踊り

2017/01/08(日) 18:17:19.50ID:Qtfoc8Lm

○ルービンシュタイン

0700名無しの笛の踊り

2017/01/08(日) 18:42:20.29ID:HCK6SOow

一体何の話をしてるんだ、アダルブレヒト

0701名無しの笛の踊り

2017/01/08(日) 18:49:47.31ID:ftXytr0P

>>695
ぼくちん
もっとゆったりした気分でケツ穴の力を抜くんだ！
　

0702名無しの笛の踊り

2017/01/08(日) 20:25:17.25ID:0+8yj68g

>>698
リヒテルの熱情は1960年頃のは凄い。でも、飛ばし過ぎ。剥きになり過ぎ。
晩年のリヒテル先生は、譜面を見て冷静に弾いていたよ。

ルービンシュタインの英雄ポロネーズは、はっきり言って下手だ。60ぐらいでサロンで弾いたのだけは上手い。
晩年はテクニックがおぼつかなくて、元気がなかった。
ルービンシュタイン程度なら、このスレでも弾ける人は多いかもな。

0703名無しの笛の踊り

2017/01/08(日) 20:28:45.55ID:Pu3i/nAJ

>>702
ルービンシュタインを生で聞いたことのない若造であることを
公で公表しなくてもよろしい

0704名無しの笛の踊り

2017/01/08(日) 21:46:30.73ID:k2q8Gx0V

リヒテルの弟子の糞耳偏見講座がまた始まったよw自分がルービンシュタインより弾けると言いたいのかな?w

0705名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 00:53:28.50ID:m1qKpN+l

リヒテルのは東京公演のＦＭ放送での演奏が最高で
それ以上の演奏は他でも得られない。冷静もくそもない。

ルービンシュタインの晩年の英雄の良さのわからないやつは音楽を
語るな

0706名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 09:04:53.11ID:6WvUNFVV

英雄は元気がないといけない。
ホロヴィッツのレコーディングとシフラのライブが名演だよ。

ルービンシュタインは、淡々としたワルツ　夜想曲　ソナタが名演。
熟年時代に弾いたポロネーズが後のピアニストの模範となった功績は大きい。
ただ、晩年は弾くべきじゃなかった。

ルービンの晩年の名演としては、ブラームス一番協奏曲　ベートーヴェン皇帝　ワルツの奥深い曲
年齢に合った曲という物がある。
中年の頃は、チャイコンや熱情も激しい名演だった。

0707名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 09:22:11.17ID:BFaxlPaf

お前もここに書く「べき」ではなかった

0708名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 10:50:13.38ID:x8Zy8vvD

　
＞ルービンシュタインは、淡々としたワルツ　夜想曲　ソナタが名演。

うん。日本中に知れ渡ってるね。
てか、おらの町の新☆堂では、ワルツ･夜想曲･ソナタといえばルビシュタしか置いてないしｗ
　

0709名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 13:02:55.44ID:lLJee184

>>689
なんといっても悲愴だろ
１９，２０を除けば１番，５番、25番の次くらいに取り組めると思うが、結構難しく聴こえるお得な曲
クラ知らない人にはワルトシュタインと悲愴の難易度の違いは分からないだろう

0710名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 13:24:45.98ID:z9+90XfE

自分は胱の方が楽だな。
悲愴の方が早く取り組んだけど左手のオクターブがなんか疲れる。

0711名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 13:53:31.62ID:WzlxcCGs

膀胱の"こう"かよw

0712名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 21:06:11.68ID:6WvUNFVV

演奏効果が高くて簡単なのは、31番ソナタと32番ソナタ。
ただし、精神性という意味では難曲とされている。若い人は演奏効果が低い。
70以上になれば、自分のペースで弾ければ、誰が弾いても絶賛される。

0713名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 21:08:45.99ID:6WvUNFVV

>>709
悲愴は簡単なことを知られているから、レベル的に下手と思われる恐れのある曲。

>>710
月光は有名すぎて、他の演奏と比べられやすいので、プログラムに取り入れるのは勇気がいる。

0714名無しの笛の踊り

2017/01/10(火) 19:35:55.13ID:cqPK0em6

聴く方は別に勇気は要らないけどな
あ、そう思わせるように上手に選曲してるってことか？！
　

0715名無しの笛の踊り

2017/01/11(水) 06:31:09.14ID:EdYmMgIT

難しい割に演奏効果が低いのは、16番の他、22番とか

0716名無しの笛の踊り

2017/01/11(水) 09:55:35.75ID:Y20szBhp

演奏効果が最も高くて、テクニック的に難しくない曲は、23番熱情。
ただし、演奏効果を上げるためのパフォーマンスが必要になる。
見かけのパフォーマンスではなく、集中力とクライマックスの持って行き方だ。

0717名無しの笛の踊り

2017/01/11(水) 10:29:45.40ID:JHGk9BKe

軽口を叩く前に人様の評価をいただいてからにしな

0718名無しの笛の踊り

2017/01/11(水) 12:42:34.20ID:uXPdErvt

どうせリヒテルの弟子と同じ誰も聴いてないけど俺はすげえとか思ってるタイプだろw

0719名無しの笛の踊り

2017/01/11(水) 21:35:57.41ID:W/+8g/e6

どうせリヒテルの弟子がいなけりゃ厨坊のオナヌか閑古鳥ｗ
　

0720名無しの笛の踊り

2017/01/11(水) 21:40:51.70ID:HEaa/UCx

寂れてる方がいいな

0721名無しの笛の踊り

2017/01/11(水) 22:13:49.41ID:Y20szBhp

演奏効果という物は、視覚的な魅力も入る。衣装や顔やスタイルを言っているのではない。

指や手の動きのことだ。リヒテルもミケランジェリもホロヴィッツも、手と指の動きで魅せてくれた。

観客に一番見えるのが、右手の薬指と小指、左手の親指と人差し指だ。
演奏効果を出すためには、この4本の指をいかに美しく音楽的に動かし、曲の構成に生かすかということが重要。

0722名無しの笛の踊り

2017/01/11(水) 22:16:10.13ID:Y20szBhp

結論を言うと、演奏効果を狙うなら効果的な曲を選ぶより、音楽的な美しい動きで観客を魅せることだ。
三大巨匠なら、何を選んでも観客に新鮮な感動を与える。曲ではなく料理の仕方なのだよ。

0723名無しの笛の踊り

2017/01/11(水) 22:24:51.29ID:ualQ88Gc

まず自分で実際に聴衆の前でやってみてから書け

0724名無しの笛の踊り

2017/01/11(水) 23:08:41.26ID:uXPdErvt

本に書かれたことをパクってドヤ顔するしか能がない老害

0725名無しの笛の踊り

2017/01/12(木) 04:39:49.89ID:49w8PjYV

>>719
爺の自慰を見せられる方が苦痛だわ
そういう幼稚な自演もキモイ

0726名無しの笛の踊り

2017/01/12(木) 05:50:48.04ID:1iqmyYyR

テキはもっと下にいるようだよ･･

0727名無しの笛の踊り

2017/01/12(木) 09:44:29.55ID:7uux+zhp

巨匠の時代が終わり、演奏が詰まらなくなった。
だから、コンサートにも行かなくなった。

ミケランジェリ　リヒテルの逝去により巨匠の時代が終わり、聴衆の質も下がった。
本当のピアノの音を求める人が少なくなり、ピアノの質が下がった。

高音質ＣＤになろうが、ハイレゾになろうが、演奏に秘められた力がなければ面白くない。
人間の温もりであり、激しさと繊細さを併せ持った音を出せるピアニストがいなくなった。
今の唯一の希望はアルゲリッチ。彼女は正に旬のピアニストだ。

0728名無しの笛の踊り

2017/01/12(木) 09:51:05.22ID:vXC8D1kj

ビッグネームや大手メディアに頼れない頼らない時代になっただけ
お前も過去にすがり付いているだけの産廃

0729名無しの笛の踊り

2017/01/12(木) 12:34:38.61ID:xmtokPRm

>>727

書き込みをみるにお前という人間の質は最低の老害のくせに他人のことをくさしてる場合かよw

0730名無しの笛の踊り

2017/01/12(木) 15:01:59.15ID:ACXUM2Fd

聞く側の感性も年齢とともに鈍る

0731名無しの笛の踊り

2017/01/12(木) 18:29:24.33ID:4dY1AFFL

ダメだ、言ってることがマトモ過ぎる
日本人は真っ向からの正論を嫌う民族だぞ！

0732名無しの笛の踊り

2017/01/12(木) 23:22:02.52ID:xmtokPRm

正論に見せ掛けた老害の垂れ流しがリヒテルの弟子のデフォルトw

0733名無しの笛の踊り

2017/01/13(金) 18:38:11.05ID:nkTE2dpg

ベトソナ草原でバッファローのひと吠えすれば
プレーリードックがおびえて泣き合うという感じかね

0734名無しの笛の踊り

2017/01/13(金) 18:48:36.48ID:rKMyWGwi

>>733
自己肥大も甚だしいってやつかな

0735名無しの笛の踊り

2017/01/13(金) 19:42:35.32ID:xUKf7qkN

バッファローが草食動物と知らないなら無知だし、知ってて喩えたなら知能が低いな

0736名無しの笛の踊り

2017/01/13(金) 20:44:34.01ID:Z49zpQdA

捕食とは限らんわな～

0737名無しの笛の踊り

2017/01/13(金) 20:55:00.74ID:iYvr1wUi

いい加減に鳴きウサギのマネ止めようぜ

0738名無しの笛の踊り

2017/01/13(金) 21:28:12.40ID:aFs5mY3D

グルダ聞いたけど、テクニックに余裕があって軽快ではあるけど
どこか軽い感じもする

0739名無しの笛の踊り

2017/01/13(金) 21:30:23.75ID:vAfTCFfK

そりゃ軽快なんだから
重い感じがしたらおかしい

0740名無しの笛の踊り

2017/01/13(金) 21:31:02.18ID:UDRg136e

>>738
軽い
音が汚い
立体感がない
走る

思想がない

0741名無しの笛の踊り

2017/01/13(金) 21:45:55.78ID:3ZAPb4Fq

お前にテンポ感リズム感音色感いい装置
何一つ与えられなかった事を恨め

0742名無しの笛の踊り

2017/01/13(金) 22:02:06.16ID:aJk3RLDp

僕に言わせれば糞耳の一言で済む

0743名無しの笛の踊り

2017/01/13(金) 22:11:31.63ID:bLH5vBhZ

グルダの高速ワルトシュタインを聴くと、ノロノロなワルトシュタインを聴きたくなくなる

0744名無しの笛の踊り

2017/01/13(金) 23:23:45.26ID:s4fnrXSW

グルダはやんちゃ
若い頃のほうがまだ行儀がいいかもしれない若干だけど

0745名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 00:37:03.10ID:Yxy1K9jF

>>741
>>742
糞耳同士がんばれ

0746名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 00:59:12.99ID:qcbwjc0K

どっちもどっちだなw

0747名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 01:04:15.50ID:9w6yTOKk

ゴミw

0748名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 03:05:31.73ID:ONsmkI4D

演奏に思想が無いとか、何の考えも無しに書く奴の軽薄さが恥ずかしい
では演奏が持つべきとお前が考える思想は？と訊かれたら、何も答えられんだろうに

0749名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 03:35:51.23ID:Yxy1K9jF

>>748
バーカ
思想とは何かなんか考えたこともないし理解も出来ないんだろうなw

0750名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 07:09:38.28ID:VNTKGwTE

いいぞ頑張れ

0751名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 07:17:18.81ID:cZg/awPv

バカ同士仲良くしなさい

0752名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 08:15:03.10ID:FrKY3RJ6

>>740
グルダの評価として妥当だ。
あのような若造の弾くベートーヴェンを過大評価されたから、後の彼の悲劇に繋がった。

若い頃にもっと評価を下げられていたなら、ドイツの正統として育っていただろう。
中年以降の奇行と晩年の悲劇はなかった。

器用貧乏という言葉がある。グルダがその典型だが、横山幸雄氏にも当てはまる。
せっかくの才能を枯らしてしまうタイプだ。
しかしながら、本当の意味での才能は音楽性に対する才能で、小菅やアルゲリッチのようなピアニストは素材として超一流なのだ。
グルダや横山氏は音楽的才能は二流なのだから、正しい努力によって巨匠の道を切り開くしかない。

0753名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 09:19:05.63ID:XdJ2m9T8

もっともらしい誹謗中傷
必死過ぎて草生える
グルダは大道不器
アマデオ盤をながら聞きして罵詈雑言

さっさと人前で演奏してこいよ
書くのはその後で

レコーディングプロジェクトで損をしたなグルダ
コンサートホール盤はアマデオ盤の欠点を全く感じさせないし
音もコンサートホールシリーズの中でも例外的に良い
デッカ盤はさすがに音が古い
ただLPの全集を近々入手するので手持ちのCDと比べて印象が変わるかどうか

0754名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 09:22:31.17ID:Y7sRrQji

横山と並べてるあたりでお察し
音楽についてもネット依存なんだからNGにしてスルーしておけ

0755名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 09:45:08.97ID:eob0BoOB

スルーしとけって･･･、自分で見てりゃ世話ないやね

0756名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 09:48:49.89ID:hyex1z7M

見なければスルー案件かどうかは分からんな

0757名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 09:52:08.51ID:g5BTsjgH

>>755もスルー案件

0758名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 10:20:43.66ID:gQX4Tq7e

グルダのピアノ協奏曲第4番はとても素晴らしいのに、
人格、特に晩年の人格が残念

0759名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 10:25:21.12ID:Kezt20/g

演奏な評価とは全く関係ないな

0760名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 10:26:11.91ID:Kezt20/g

演奏の ◯

0761名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 10:35:33.60ID:eob0BoOB

>>755
あのねー、ニホンゴおｋ？

　　　"NGにしてスルーしておけ"

かったり、なんで俺がここまで世話焼かなきゃ…
　

　

0762名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 10:44:28.60ID:Fetu9LSc

>>761
自己レスだとしても日本語でおk

0763名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 10:52:46.02ID:LK28/xTj

>>754が>>753に向けて>>752をNG登録→スルーしとけっていう流れなんじゃないのか
コミュ障かよ

0764名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 11:00:12.95ID:mQ7mGpy2

うむむ、なるほど

>ベトソナ草原でバッファローのひと吠えすれば
>プレーリードックがおびえて泣き合うという感じかね

0765名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 11:02:17.07ID:es0dfzvl

専ブラ知らないんじゃないの

0766名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 11:06:06.34ID:BctPeDIh

バッファローて威嚇のために吠えたりすんの？
本当に危険なら黙って巣に入るんだが

0767名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 11:11:02.71ID:IQoKeduk

>>764
雉も鳴かずば撃たれまい
が正しい

0768名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 11:36:42.38ID:mQ7mGpy2

>>767
うまいね、ざぶとん！
今度雉がでたら一発で仕留めてよ
プレーリードックじゃいくら泣き喚いても勝ち目ありませんって

0769名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 11:39:24.21ID:3FnkiUrK

偉そうですね
バッファロー知ってる？

0770名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 11:41:04.66ID:ZrEOGDkB

的はずれになるほど言ってるガイジ

0771名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 11:44:53.28ID:9w6yTOKk

思想がなくて本からの丸パクリはリヒテルの弟子ちゃんの方なのにw

0772名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 12:06:54.53ID:ZkS4tOPt

にも拘らず論破するのが無理なのは道理があるから？

0773名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 12:09:34.87ID:3FnkiUrK

>>772
論が無いところに論破はない

0774名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 12:11:02.09ID:ZrEOGDkB

道理があるなら人に尋ねなくても分かるのでは

0775名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 12:11:56.64ID:cZg/awPv

論破するには、べつに部屋を一つ設けて
そこでやらないとな

0776名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 12:12:59.79ID:3FnkiUrK

リヒテルの弟子の目的は荒らしだからな

0777名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 12:19:01.68ID:EJFUTPfi

777げっとで、ベトソナマスター

0778名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 12:37:42.91ID:jw0Pmfq5

今まで敬遠していたペトソナ……
しかしルイスの全集を試聴して魅了され、購入を決意
さあいよいよピアノ音楽における新約聖書の広大な世界に入って行くぞと、
初めてブルックナー交響曲全集を買った高校時代以来の興奮と期待を感じている

0779名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 12:47:06.92ID:3FnkiUrK

全曲制覇とか無理すんなよ

0780名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 12:49:53.47ID:cZg/awPv

いや、ルイスで全曲時間かけて味わえばいい

２～３０００円の安い全集がいくつもあるけど、
あれこれ手を出さない方がいいと思うな、最初は

0781名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 12:50:17.83ID:CVvdAdPb

>>778
ようこそプレーリードッグの大地へｗ

0782名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 13:00:32.94ID:ZrEOGDkB

敬遠の理由は知らんが
まずは好きなトラックが見つかることを祈る
全曲全楽章を平等に好きだったり繰り返し聴いたりする人はいない

0783名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 14:12:32.95ID:/m++cQ2L

32曲全部を聴いているうちに
よく聴く曲とあまり聴かない曲が自然と出てくる

0784名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 16:01:25.65ID:KFB3tRVP

自分は最初グルダで聴いたな。中学生の頃図書館で借りて。
その後ブレンデルで聴いて、今はエルバシャ新旧で聴いてる。

0785名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 16:05:17.67ID:KFB3tRVP

>>783
最後の三つはコンサートでよく弾かれるのもあって
何だかんだでよく聴いてるよな。
個人的には最近は29をエンドレスで聴いてることが多いが。

0786名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 16:40:38.55ID:iPhsY6+1

>>784
アラウはきかないの？なんできかないの？

0787名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 17:05:08.47ID:FrKY3RJ6

バックハウスとアラウが正統だよ。好き嫌いは別として、この二人のソナタは聴かないと話にならない。
ブレンデル以下は、好みによって聴いても聴かなくてもいい。

0788名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 17:51:37.26ID:MCu4M16c

24と28だな
6大＋30-32がそれに次ぐかな

0789名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 17:54:43.85ID:cZg/awPv

各々好みや生活に合わせて
好きなように聴けばよろしい

0790名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 19:02:33.14ID:CVvdAdPb

バックハウスはまぁ万人一票でしょうがアラウどうよ？
いやアラウのショパン好きですけど･･

0791名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 19:04:01.30ID:9w6yTOKk

ドイツじゃ正統といったらバックハウスよりケンプ

0792名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 19:35:27.10ID:KFB3tRVP

>>786
アラウは抜粋で聴いたことあるけどあまり。
バックハウスは聴くかな。嫌いではないから。

そもそも最近はベトソナ自体あまり聴いてないかもw
今日車の中に仕込んでたのはラモーのクラブサン曲だし、
その前はモーツアルトのピアノ四重奏。

0793名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 19:37:31.33ID:KFB3tRVP

>>791
ちなみに小学生の時はケンプの三大ソナタ聴いてた。
マセガキだったなw

0794名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 19:44:38.99ID:KFB3tRVP

あ、その前はギレリスか。小2の頃。
ケンプが小５か小６くらい。

0795名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 20:55:34.46ID:jt/SyXbV

>>792
ベトソナ聞かないのか、道理でアラウに感銘を受けないはずだ。
何故このスレにいるのか不思議。

0796名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 20:58:30.03ID:740hK9Ha

アラウえねぇー・・・
何であんなに遅いんだか・・・

0797名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 21:02:23.02ID:jt/SyXbV

>>796
速くても音抜きしてたり誤魔化してたり
耳の肥えてない人は「速い、素晴らしい」って思うだろうが
アラウの師匠はそれを許さなかった。

0798名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 21:17:17.25ID:KFB3tRVP

>>795
だからベトソナは

0799名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 21:24:41.17ID:KFB3tRVP

>>796
ベートーベンは速くて軽快でないとダメだよね。
ロココの延長線上にいるのだから。

0800名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 21:26:41.71ID:KFB3tRVP

>>797
速いベートーベンで音抜きするレベルじゃ今どきプロやってられんだろ。

0801名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 21:27:39.88ID:jt/SyXbV

>>799
音抜いてたらベートーヴェンが
楽譜にその音符を書いた意味がない。
ロココの延長だから音抜いて軽いのがいいとは
片腹痛い

0802名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 21:29:20.82ID:jt/SyXbV

>>800今時のプロだからちゃんと弾いてるに違いない
それは君の思い込み

0803名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 21:30:49.08ID:KFB3tRVP

>>801
だから誰が音抜いてるんだ？？

0804名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 21:32:48.51ID:KFB3tRVP

>>802
俺、あまり質の低い人は聴かないからわからんけどさ。

0805名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 21:41:44.34ID:ET5dtMjm

質の高低は聴かなきゃ判らんだろ
例えば、ジャケ写だけで高低決めてるとか？

0806名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 21:54:01.01ID:KFB3tRVP

>>805
ちょっと聴いて、よくなかったらほぼ完全に忘れる。
どこがよくないと分析して指摘できるまでは聴かないよw
ガキの頃から聴いてるとほぼ直感でわかる。

0807名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 22:02:09.92ID:PPM6Vs8H

いいか、悪いかはamazonの試聴で三十秒くらい聴けばわかるだろ

0808名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 22:22:12.42ID:CVvdAdPb

ママンの膝の上でギレリスやケンプ聞いてたから分かるんでつねｗ

0809名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 22:51:08.86ID:9w6yTOKk

全集を出してる現役のピアニストで音抜きしてる奴なんておらんよw
何時の時代の話をしてるんだ?

0810名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 01:55:42.48ID:+wwrG3Sd

適当なポケットスコアの全集はありますかいの？

0811名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 02:15:18.68ID:kx84//+e

>>808
そりゃママが死んでから聴き始めた奴よかわかるだろう

0812名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 07:24:35.19ID:RewfHDaf

>>799
確か、ベートーヴェン本人は、速めのテンポを望んでいた

0813名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 07:37:38.37ID:Q44ss9UB

後期のピアノソナタも速くて "軽快でないとダメ" ですかね
望まないなぁ

0814名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 08:31:56.64ID:cei9ckRJ

>>812
ベートーヴェンはヴィルトゥオーゾだからね。
だからといって音抜いたり誤魔化したりして弾くのは
望んでたとは思えない。
それはヴィルトゥオーゾ気取り。

0815名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 08:50:19.85ID:fXkDhEgB

アラウは50ぐらいの頃ショパンエチュードを録音していて、当時としては世界最高レベルのの速さだった、
バックハウスも50代でエチュード録音しているが、ポリーニに近いスピード。
二人とも、20世紀前半を代表するヴィルトゥオーゾだ。

ところがアラウは、ベートーヴェンを弾く時は遅めのテンポで弾く。バックハウスは中庸を得ている。
ベートーヴェン弾きは、ケンプも遅い。ゼルキンやブレンデルも中庸だ。
作曲家本人はテンポについて特に求めていなかったはず。ベートーヴェンは演奏家に委ねる姿勢を持っていた。

0816名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 08:53:59.42ID:fXkDhEgB

>ピアニストで音抜きしてる奴なんておらんよ

軽く流すということは、音抜きも同じこと。
一音一音に魂が入って意識的に弾いているかどうかがポイント

バックハウスは弾き流しているようで、一音一音に意味を持たせ流れに溶け込ませている。
グルダは、音抜きはないが弾き飛ばしている。軽快に流している音が多いのだ。

0817名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 09:08:52.93ID:sJ1dc/jh

メトロノーム記号できっちり指定されている曲があるのは周知の事実

0818名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 09:41:54.64ID:RGeAIJi3

守らないと摘発されんの？

0819名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 10:03:29.32ID:lg3KkAe6

速度記号については事実だからね

0820名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 11:19:37.87ID:kx84//+e

>>816
全然違うよ
ラフマニノフの弾く自作自演の殆ど鳴ってないような音も
意図的にそうしてるだけで弾き飛ばしてるわけでも
重要性が低いわけでもない。

0821名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 11:41:40.95ID:DMDzXMGL

ラフマニノフがピアノコンチェルト2番の冒頭をアルペジオで弾いてるのを知らなかったヤツに無駄なエネルギーを使わないこと
指摘された時の狼狽えっぷりは笑えた
アラウについての記述らしきものも微妙に修正してあるが
動揺したのかののになってて噴いた（>>815な）

0822名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 12:46:06.59ID:kx84//+e

ていうか、アラウのショパン練習曲を聴いて
「やめとけよ、、」と思わないで「世界最速」とか
メカニックを賞賛する材料にしてる時点でお察しだけどね

0823名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 12:53:40.15ID:DMDzXMGL

世界最速に笑う
違ったんだよな

0824名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 15:41:01.88ID:5xmFZpQ5

ベートーヴェンが速度を演者に委ねるとかあり得ないんだけどw
例えば第九の演奏時間が物議を醸すのもベトが速度表記を間違ってるんじゃないかという論議であって演者に速度を委ねてるなんて説ははなからでてない｡バックハウスの32番の第2楽章は明らかに速すぎだな

0825名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 19:07:33.98ID:wX5sb2ab

交響曲７番のカルロス・クライバーも速い、ともかく速い！
それに比べてカール・ベームの人見記念の名演は遅かった、ともかく遅かった！
（スレチスマソ）

0826名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 11:58:12.57ID:f17Agjzx

バックハウスが弾き流すときは指が斜めに寝ている。
弾ききれないからつい手の甲で引っ張ってしまう。
こんな弾き方したら講師の手が飛んできてピシャンとされる。

0827名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 14:08:42.99ID:Spd/ezsv

ホロヴィッツのも見たのかね
バックハウスが1905年当時どうやって弾いていたのか興味はあるけどな

0828名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 14:11:06.71ID:7rOQh3Ca

>>826
何歳のバックハウスに向かって言ってるんだ？

0829名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 22:15:22.92ID:0aE3YlvU

何歳だろうと弾ききれないならその曲はもう弾くべきじゃない

0830名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 22:15:55.45ID:rSpHYEbX

君が心配することじゃないんでな

0831名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 22:20:01.41ID:mbrc31a6

>>829
余計なお世話かな

0832名無しの笛の踊り

2017/01/17(火) 00:18:31.50ID:TDxFFFEY

>>830-831
奴は敗者だ
終わった人間の声など聞く必要はない

0833名無しの笛の踊り

2017/01/17(火) 00:23:38.21ID:FBZ6mRIQ

どっちもどっちだなw

0834名無しの笛の踊り

2017/01/17(火) 07:59:03.96ID:01qTgDhe

いや>>829は自分の低脳レベルに他人を合わせようとしているウンコ

0835名無しの笛の踊り

2017/01/17(火) 08:42:16.87ID:X+czHeJr

>>826
バックハウスやホロヴィッツは、確信をもってやってるんだよ。
指を寝かせるのは、音の配列を一まとまりに捉えてハーモニーと溶け合わせるためで、一音一音の強調を避けるため。
手の甲で引っ張るのは、鍵盤の位置によって音質を変える動きの一つ。黒鍵と白鍵の位置関係もある。

0836名無しの笛の踊り

2017/01/17(火) 09:52:34.91ID:ZztFYfnI

バックハウスの32番に関しては生前から批判されてた｡なんで指定テンポを守らずにセカセカ弾いてるのかと。大家だからグルードほど批判されなかったがグールドより酷い明確なテンポ違反をやってる｡

0837名無しの笛の踊り

2017/01/17(火) 10:15:36.88ID:p9CUh1aN

新旧両方？

0838名無しの笛の踊り

2017/01/17(火) 12:46:25.78ID:QV9+uUf4

違反と書いて釣ろうとしてる釣り師はスルーして

0839名無しの笛の踊り

2017/01/17(火) 13:22:07.76ID:X+czHeJr

>>836
ベートーヴェンにもショパンにもテンポルバートは許容範囲という物がある。
バックハウスは許容範囲になる。指定テンポ通りに弾くピアニストは面白くない。

老人性のセカセカテンポを指摘する評論家もいたが、構成や音楽の流れに沿った変動で意味があると考える人も多かった。
玄人筋には分かりやすい演奏なのだよ。

0840名無しの笛の踊り

2017/01/17(火) 13:52:15.47ID:Kt5+BEph

テンポ通りかどうかで価値は決まらない
弾き手の感性解釈に聞き手が共感できるかどうかだ

0841名無しの笛の踊り

2017/01/17(火) 14:06:51.41ID:q5aeFCVX

http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/02/70bbc5f77163e654ae26b544366ffe37_305.jpeg

0842名無しの笛の踊り

2017/01/17(火) 14:45:39.13ID:ZztFYfnI

通常の32番の第2楽章より五分近く速いのは明らかに作曲者の速度指示を無視してる｡ケンプの方が忠実だと昔から言われてた｡自分の生理的感覚を作曲者の指示より優先させるのは悪癖なんだよ｡

0843名無しの笛の踊り

2017/01/17(火) 16:04:47.46ID:YlIbISQm

リステッソテンポって３拍子の主題に適用するということでいいんだよね？
手元にあるケンプの演奏は、第３変奏がとてつもなく遅いんだが、別の演奏だと違うのかな。

0844名無しの笛の踊り

2017/01/17(火) 16:23:44.05ID:/ung9hH2

>>841
自称リヒテルの弟子？

0845名無しの笛の踊り

2017/01/17(火) 16:25:24.51ID:p9CUh1aN

面白いつもりなのかね

0846名無しの笛の踊り

2017/01/17(火) 17:38:23.23ID:O62rbIlV

速度の無視を違反というのはな
即物的過ぎて逆に単なる言い掛かりになってしまった
演奏ってのは楽譜からインスパイアされたものから奏者が自己表現する行為だからな
そもそも楽器の音色からダイナミックレンジから全く違ってしまったからな
速い遅いをあげつらうのは何も分かっていないことでしかない

0847名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 19:37:44.90ID:1VZCay/x

アラウの旧盤聴いてるがすごく良いな

0848名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 19:47:20.80ID:yvDgkj04

アラウの新盤が欲しい

0849名無しの笛の踊り

2017/01/19(木) 23:10:07.11ID:mL2nJqya

タイムリーにアラウ聴いてた。これ
ピアノ・ソナタ全集　アラウ（１９６２～６６）（９ＣＤ） http://www.hmv.co.jp/product/detail/5220226
至って普通。なんだけどその普通さのレベルが高い。素人にはどう表現したらいいかわからなくてすまん。
でも凄く良いよ、この普通さ加減

0850名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 06:33:21.58ID:FOOKxXnS

アラウの何番がいちばんおすすめ？

0851名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 17:30:50.87ID:Jnf8agZd

何番でもキレイに上手に弾いてるよ！

0852名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 18:31:14.58ID:ebP7ZG6+

ポリーニっていつの間にか全集完成させてたんだ。
ほぼ一生かかったな。

0853名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 22:12:09.36ID:1DBkzyKn

全盛期のイケメンポリーニならともかく今の禿爺ポリーニじゃあ…

0854名無しの笛の踊り

2017/01/20(金) 22:52:14.11ID:lYnyf2wW

今のポリーニに、後期ソナタを弾いてもらいたい

0855名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 08:35:48.12ID:liJ3YEuD

>>853
ハゲじゃなくてフサフサだったら、今でもイケメンだったかもしれない

0856名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 08:59:36.50ID:4XSWDm3n

イケメン？
ゾウガメのように深いシワを刻んでもか？
　

0857名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 10:10:49.85ID:tni5GmbH

全盛期にはもう禿げてたぞ
ポリーニとリヒテルはとにかく早かった

0858名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 19:11:27.80ID:wdNKFATU

若い頃のリヒテルは、長髪で、瘦せ型で背が高かった。喧嘩っぱやい不良少年。
ポリーニは若い時からソフト　上品　弱者への思いやりという非の打ちどころのない性質。

0859名無しの笛の踊り

2017/01/22(日) 23:13:20.62ID:dbnOFW2I

ベートーヴェン得意なピアニストだとソロモン、グルダ、エル＝バシャ、ロルティも禿だね
若手だとガヴリリュクがかなりキちゃってるので彼に期待

0860名無しの笛の踊り

2017/01/23(月) 00:05:13.34ID:l+p10o0z

エルバシャは40代になってから一気に来たんだよ。
その頃からしきりに日本に来てNHKで放送されてたが、
みるみる頭の辺りが寂しくなっていった。

0861名無しの笛の踊り

2017/01/23(月) 03:01:13.43ID:l2laykhb

ベトソナ全曲を詳細に分析、解説したサイトって無いですかね

0862名無しの笛の踊り

2017/01/23(月) 14:32:47.68ID:qYsrLfCc

サイト見つけるより本買ったほうがいいんじゃない。
そういう本あったよな。

0863名無しの笛の踊り

2017/01/23(月) 15:08:34.39ID:I6shY3Lz

ヨアヒム・カイザーだっけ。まだ売ってるのかな？

0864名無しの笛の踊り

2017/01/23(月) 15:23:09.87ID:fa77QAZ0

http://members3.jcom.home.ne.jp/6445dzwn/mikuni/Pfstudy/Pfsonata.html

ここはどうかな
作品番号しか載ってないのでちょっと分かりづらいか？

0865名無しの笛の踊り

2017/01/23(月) 19:48:21.25ID:l2laykhb

>>864
ありがとございます
これは知らんかった

0866名無しの笛の踊り

2017/01/24(火) 12:57:43.09ID:Bm3Fbwl/

>>864
お気に入りの曲だったら作品番号だけでもわかるけれども、
それ以外だとどの曲だったっけになる

0867名無しの笛の踊り

2017/01/24(火) 13:00:42.50ID:Xp5efHjj

https://youtu.be/quIHgwuF6r4

0868名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 07:46:30.89ID:GLTc9zhG

>>864
参考になるが、これくらいの内容ならここで誰か詳しいやつが解説してくれんかな
１番から順にやってみないか

0869名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 07:55:13.06ID:4CNT4dem

なんでこんなところで
もったいないわ

0870名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 12:05:12.93ID:+8thvdL1

１番のオススメは小菅優かブレンデルだと思うがほかにオススメがありますかね

0871名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 13:44:28.29ID:2laJqfI6

https://www.youtube.com/watch?v=QEQ_-DBkA28
https://www.youtube.com/watch?v=K1995kdENlM

0872名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 13:44:49.90ID:2laJqfI6

https://www.youtube.com/watch?v=5Ig1FfhqBss
https://www.youtube.com/watch?v=getRc1V4T34

0873名無しの笛の踊り

2017/01/26(木) 21:48:51.04ID:b9UqBHbZ

>>870
1番ソナタとか初期作品こそグルダが映える

0874名無しの笛の踊り

2017/01/27(金) 23:52:51.68ID:izhRd+Hy

初期はグルダよりペライアやロルティの方が良いよ

0875名無しの笛の踊り

2017/01/27(金) 23:57:03.89ID:dHm2vmUa

初期ソナタはとにかく速くないとな

0876名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 00:10:21.79ID:+WnfFcLD

グルダは音が軽すぎる

0877名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 00:12:18.30ID:lIYKAf5t

へ？

0878名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 00:47:56.41ID:MfA03RXj

いろいろあるが
音楽に立体感がないのが一番の難点

最初に全集買った人だから嫌いじゃないが

0879名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 01:41:58.95ID:u/Ef7u9m

いろんな聞こえ方してんだな

0880名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 05:36:17.79ID:0WlxIppz

近年良くコンサートに行くようになったが、実演とＣＤではピアノは全く違って聴こえるな

ＣＤではピアノは繊細で可憐な楽器に聴こえるが、実演ではピアノは暴力的にデカい音がでる
ホールの奥まで届けるから当たり前だが、ピアニッシモでも音はかなりデカい

ホールの音響云々と言われるが、それよりもピアノの近くで聴くか遠くで聴くかで全然違う
近くで聴くと爪が鍵盤をたたく音、弦が減衰し切る瞬間のビーンというかすかなうなり、特定の音が施設と共振して妙に聴こえたりする

ＣＤより音は生臭くて、ある意味では綺麗じゃない
遠くだと良く混ざってまろやかになるが、その代わり鮮明さは聴衆の服に吸われて乏しくなる
聴衆の数でも違う

これだけ条件で違うと、特定の条件で録音されたＣＤだけで演奏者を批評することはあまり意味がないと思う

0881名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 05:49:27.13ID:6WXwmDTZ

クラヲタなら抽出・修正して聴けるだろう？
　

0882名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 06:40:34.68ID:mege4dD3

雑駁に実演と再生音を比べたところで

0883名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 07:20:28.20ID:itPt/oul

>>880
生で聞くなら場所は大事。
前と後ろより真ん中。
あと、下手くそはCDより下手だよ。

0884名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 09:18:46.69ID:06hdcAHS

>>875
ワルトシュタインも速いほうがいい

0885名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 09:33:09.42ID:PCa5d4az

その辺は好みだな

ワルトシュタインの「コラール」、
ゆっくりとしみじみ弾いてくれるのが自分は好き

0886名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 09:40:53.40ID:LP7nW1LI

メトロノーム記号でいくつくらい？

0887名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 20:01:30.05ID:q6Wgy+8P

実演のほうがCDより上手いピアニストがいるなら教えてくれ

0888名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 20:08:24.64ID:xMbgOymy

>>887
リヒテル
アラウ
>>880
ＣＤより生の演奏が粗いのは当たり前の話。会場のピアノではピアニッシモが表現できない。
次の条件が揃えば、生演奏も十分に聴くに足る演奏になる。
優れた音響のホールの中心部20メートル～30メートルで聴く。
演奏家が弾きなれたピアノを持ち込んで、お抱え調律師が精魂込めて整調　調律した場合。

0889名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 20:13:14.74ID:+WnfFcLD

全盛期のポゴレリッチのライブは凄かったな

0890名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 20:44:53.67ID:UmTsgcKI

> 会場のピアノではピアニッシモが表現できない
ルービンシュタインのピアニッシモは会場の隅々まで届いていた、それはきれいなきれいなピアニッシモでした。。

0891名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 20:58:01.15ID:i6oLWkuu

>>890
ツンボはスルーで

0892名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 23:28:20.17ID:+hBpsLdR

>>887
上手いかどうかはともかく、アルゲリッチの凄みはライブでしか伝わらんと思う。
あとはキーシンもかな。キーシンの方はライブでよいと思って
CD買うとがっかりみたいなw

0893名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 23:29:18.95ID:pWAM6g96

>>887
ツィマーマン

0894名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 23:30:37.65ID:MfA03RXj

シフ

0895名無しの笛の踊り

2017/01/28(土) 23:53:44.81ID:q6Wgy+8P

実演のほうが感動できるのは当然よくある話
ミスタッチも全部修正できる録音より実演が上手いなんてどんな耳してんだよ

0896名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 00:06:20.56ID:SeED3wk4

>>895
あのな、ミスタッチの多少が上手さを決めるものじゃないんだよ

君の言う通りならライブでエアピアノにCD流しとけばいい

0897名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 00:07:02.28ID:PhuqbiC3

うまいかどうかがミスの修正でオチがつくなら端っから訊くまでもなかろうよ

0898名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 00:08:08.25ID:sRL09+AF

>>895
音楽止めた方がいいレベル

0899名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 01:24:38.92ID:/GqI6/4Q

上手いのとミスがないのは別のことなんだよ音楽ではね｡

0900名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 05:07:30.01ID:zmgaqk5a

そもそも「うまい」（）ってのが

0901名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 06:29:25.87ID:hY2Uo4DS

自分の感情を揺さぶられるかどうか

0902名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 09:08:54.88ID:2iFfg15d

風が語りかけるかどうか

0903名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 09:17:45.03ID:tdFcwz0G

じゃあ自分の娘が発表会で弾くピアノが一番上手い、でいいか？

0904名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 10:08:43.80ID:r2q9P/HJ

自分のうんこは臭くても嫌悪はしないだろうなｗ

0905名無しの笛の踊り

2017/01/29(日) 11:11:32.68ID:tGCz9e2o

>>903
CDよりうまいとはな

0906名無しの笛の踊り

2017/01/30(月) 00:06:45.74ID:lTl4SGhA

>>902
うまいうますぎる

0907名無しの笛の踊り

2017/01/30(月) 00:12:18.09ID:AgrpA6x1

リヒテルとかゼルキンが残していない作品
要するに簡単なヤツが多いわけだけど
好きな曲が多くて、そういうの聴きたいときは
ブレンデルとグルダに限る

0908名無しの笛の踊り

2017/01/30(月) 01:09:20.59ID:3UzxNM5b

>>906
千葉十万石まんじゅう

0909名無しの笛の踊り

2017/01/30(月) 07:26:09.79ID:cvIzoMIz

何故千葉

0910名無しの笛の踊り

2017/01/30(月) 09:06:33.36ID:AprKvqZN

>>907
リヒテルが残している作品はリヒテルがベストなわけだよね。リヒテルが残していないならゼルキン。そこまでは同意。
ゼルキンも残していないならバックハウスかケンプかアラウだな。グルダ　ブレンデルはあり得ん。

0911名無しの笛の踊り

2017/01/30(月) 19:55:56.19ID:1hrm8KKQ

ケンプの好調時の実演はまさに神が降りてきた入神の演奏だった

0912名無しの笛の踊り

2017/01/30(月) 20:04:40.81ID:CBteJRN3

ケンプねえ。人柄は好きなんだけど、彼のベートーヴェンは今ひとつわからんな。彼なら、シューマンが好きだ。

0913名無しの笛の踊り

2017/01/30(月) 20:10:20.11ID:ZkXv7e+r

ケンプは東京ライブをよく聴いている

0914名無しの笛の踊り

2017/01/30(月) 22:14:15.73ID:szy3+LTK

>>911
ケンプの実演聴いてるの？

0915名無しの笛の踊り

2017/01/30(月) 22:17:53.54ID:cvIzoMIz

マーフィー岡田の実演は見事だったな

0916名無しの笛の踊り

2017/01/31(火) 10:09:25.56ID:Lx5SkLqh

ケンプはバッハがいいなぁ

0917名無しの笛の踊り

2017/02/01(水) 08:43:54.01ID:JXKmp+Ni

ケンプはモーツァルト　イ短調ソナタ　幻想曲ハ短調が最高の名演。
ベートーヴェンでは5番ソナタ　テンペスト　31番ソナタが名演。それ以外は力不足

0918名無しの笛の踊り

2017/02/01(水) 09:01:10.11ID:U70zmBsI

リヒテルも独墺系はダメだったな

0919名無しの笛の踊り

2017/02/01(水) 16:14:16.22ID:MqggnAsJ

知る人ぞ知るベートーヴェン弾き
http://www.hmv.co.jp/news/article/1702010010/

0920名無しの笛の踊り

2017/02/01(水) 16:21:53.20ID:oA/EQ/em

>>919
以前、告別を聴いて、
自分のステレオタイプなベートーヴェン観が覆されたです。

待望の全集CD。
没後30年で昨秋リリースされてました。
一人でも多くの方に聴いてほしいです。

0921名無しの笛の踊り

2017/02/01(水) 16:36:07.01ID:MqggnAsJ

以前はかろうじてこれだけが出ていたんだよね。
https://www.amazon.co.jp/dp/B000001MRD/

0922名無しの笛の踊り

2017/02/01(水) 17:42:25.19ID:JXKmp+Ni

>>918
リヒテルはドイツ人だ。ベートーヴェン音楽にも名演は多い。モーツァルトは曲による。20番　27番協奏曲は名演。
リヒテルは驚異的なレパートリーを持っていたが、バッハもショパンもシューマンもシューベルトも名演ぞろいだ。
チャイコ　プロコ　ラフマニノフだけが彼の神髄ではない。

0923名無しの笛の踊り

2017/02/01(水) 18:28:54.75ID:Futb4ChJ

人の主観にケチつけんなクズ

0924名無しの笛の踊り

2017/02/01(水) 18:32:24.63ID:+3K8mpjE

>>921
Pavaneの全集からのCDは、
その二枚組と、
オランダのマイナーレーベルからも
二種類出てたんですよ。
何れも入手できないままでした。

0925名無しの笛の踊り

2017/02/01(水) 18:35:00.35ID:+3K8mpjE

自分が聴いたのは、

https://www.amazon.co.jp/Plays-Beethoven-Liszt-Albebiz-Eduardo/dp/B00000IJAZ/ref=sr_1_cc_1?s=aps&;ie=UTF8&qid=1485941335&sr=1-1-catcorr&keywords=pueyo+hpc

です。
50年代LPからの板起こし盤。
EPIC(PHILIPS)原盤かと。

0926名無しの笛の踊り

2017/02/01(水) 19:16:53.38ID:CxYsQzB1

>>919
ナクソスに全曲一挙にアップされたんで聴いてます。
そんなに有名な人だったんですか。

今のところ自然な演奏だと思うけどそんなに凄いのかどうか分かりません。

0927名無しの笛の踊り

2017/02/01(水) 20:33:07.82ID:AfjLx/3E

どなたかメロディ・チャオのインプレおながいします。

　　　↓

ヨーロッパで大絶賛の若手ピアニスト、メロディ・チャオ
10代にしてベートーヴェンのピアノ・ソナタ全32曲を録音！

1994年生まれの中国系スイス人女性ピアニスト、
メロディ・チャオ（趙梅笛）。

幼いころから逸材として注目され、10歳でCDデビュー。
名門「Claves」レーベルのデビューはリストの12の超絶技巧練習曲集。
その圧倒的なテクニックと情感豊かな表現で聴き手を虜にしました。
録音は2012年７月から2013年12月にかけてティーンエジャーとして
行われたものである。

0928名無しの笛の踊り

2017/02/01(水) 20:40:58.43ID:G+newMRW

ケンプを聴くと気持ちが和んで、べつに大して上手くなくたっていいや、という気になる

>>927
過去スレで結構出てきてたと思う＞チャオのインプレ
大雑把にまとめると「よい」ということだ

0929名無しの笛の踊り

2017/02/01(水) 22:11:07.98ID:eglYWrRi

個人的にはIvan Moravec も好き

0930名無しの笛の踊り

2017/02/02(木) 16:24:51.98ID:jvmzx8UM

モラヴェッツって全集はないのかな

0931名無しの笛の踊り

2017/02/02(木) 18:08:39.57ID:vcvrhbVg

片手ぐらいじゃ？

0932名無しの笛の踊り

2017/02/05(日) 23:57:14.50ID:A10LxrnN

久々にグールドの奇抜な演奏を聴くとニンヤリしてしまうな

0933名無しの笛の踊り

2017/02/06(月) 03:56:37.21ID:SJGSqH2C

クラシック初心者の頃、グールドの三大ソナタが入ったCDを聴いて絶句したのは良い思い出

0934名無しの笛の踊り

2017/02/07(火) 14:01:57.87ID:39zoBMz0

> 絶句した
あいまいじゃの。否定的に絶句したのか、肯定的なのか

0935名無しの笛の踊り

2017/02/07(火) 19:48:22.53ID:S61bE0nl

>>934
否定でも肯定でもなく、あまりのヘンテｊコぶりに言葉が出なかった
最初に聴いたのが図書館で借りたギレリスだったんで
当時はグールドがバッハ弾きということを知らなかったｗｗ

0936名無しの笛の踊り

2017/02/07(火) 19:52:41.27ID:V0ad8mDb

ソコロフの2013年8月23日ザルツブルク祝祭大劇場でのライヴ録音聞いたら
29番が好きになった
ソコロフもっとベトソナのＣＤ出してくれ

0937名無しの笛の踊り

2017/02/07(火) 23:11:04.67ID:rDffQAc9

メジチでソコロフのベートーベンの7番が聴けた
どうせCDかDVD出るだろうが

0938名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 10:37:53.88ID:aRqN8GIB

ソコロフだったら今のところは
8月まで27と32を各地で演奏している
ヨーロッパ行く人は
ソコロフサイトの
コンサートのページを見るといい

0939名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 16:35:29.11ID:tEdtjAw6

行きたいが行けない
金と、時間と、女房が障害w

0940名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 18:52:04.63ID:TdujzsEr

惚気てろ

0941名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 21:18:25.54ID:h2fmXkRS

>>939
三つすべて捨てろ

0942名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 21:25:52.33ID:zA9R0yrh

大切なものを無暗に捨てたらいかんよ
女房だけでいいだろ

0943名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 21:27:20.84ID:NsCC/MGq

金も時間も女房も要らぬ
あたしゃも少し背が欲しい

0944名無しの笛の踊り

2017/02/09(木) 21:28:28.06ID:PvIDzEq5

>>939
障害者介護は大変ですよね

0945名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 10:54:35.54ID:8oRKTT1e

>>938
ソコロフ聴くぐらいなら、バックハウスとリヒテルのＬＰ聴いて　自分で弾いて楽しんだ方がいい

>>939
別れるにも金が要るし時間もかかる。互いに我慢して一生一緒にいた方がいいよ。
金がないなら、Youtubeでゼルキンとかリヒテル　ポリーニ名演を聴いて勉強して、自分で弾くのがいいよ。

0946名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 18:37:11.25ID:0SnrA7RB

>>945
君とは価値観が違うようだ

0947名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 18:42:00.31ID:0SnrA7RB

ちなみに自分がベートーベンソナタで最も勉強になったのはエルバシャで
ソコロフも悪くないけど、彼はロマン派やバロックで本領発揮すると思う。

バックハウスとかリヒテルは嫌いじゃないけど過去の人だな。
その辺は卒業しないと。

0948名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 18:42:07.16ID:mzsAHfzr

945はどうせお弟子さんでしょ

0949名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 18:49:22.57ID:0SnrA7RB

あ、そうだったか。
過去にしがみついて模倣ばかりしてて
結局翔べなかった人ね。

0950名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 19:34:35.48ID:Z+PKZIfm

またプレイリードックが連鎖反応起こしてきたなｗ

0951名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 20:08:26.69ID:mfIJJN55

動物の生態理解してから書けば

0952名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 20:16:30.27ID:+qk6a5Zu

今は輸入禁止なんだぜ

0953名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 20:34:06.55ID:nYO32l5T

カピバラさん

0954名無しの笛の踊り

2017/02/10(金) 20:36:17.76ID:daZ9WIHq

また目糞君と鼻糞君がいがみあっているのか
ホントにどっちもどっちだなw

0955名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 01:04:13.10ID:gI76BBKa

この間ワルトシュタインの和音分析してみたが、あまりにも単純すぎて驚いた。やっぱ古典派の範疇でできることを全てやってる感がある。第一主題の力強さと第2主題の美しさを綺麗に対比してるピアニスト教えてくれ

0956名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 07:20:16.42ID:bbeTyMZQ

和音分析って解釈や表現に寄与させるためにやったんじゃないのか？
あんたの分析に叶うかどうか自分で聞いて分からんのかね（）

0957名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 11:05:34.38ID:xiipvSaE

俺自身が好きなピアニストもあるけど、知らないだけでもっと好みのものがあるかもしれないしね。
煽るつもりはないけど、もう少し言い方考えた方がいいよ

095847の素敵な

2017/02/11(土) 12:05:38.48ID:6ArLwo1E

和音進行を調べてみただけなんだろ

0959名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 12:30:01.96ID:ESbS+rdK

おっと口の利き方には気をつけろ、って嘘

0960名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 12:30:19.47ID:TE6+0i+U

「和音分析」って言ってるぐらいだから、和音を調べただけなんだろ
和声進行じゃなくて

そりゃ単純だろうさｗ

0961名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 12:31:19.25ID:j5z8IVG8

人に尋ねる時はまず自分の好きなピアニストの演奏を挙げるんだよ｡和声の分析は出来ても｡基本的なことは出来ないんだな。

0962名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 12:36:38.20ID:b13nde/l

曲を構成する和声を知ったうえで分析するんだがな

0963名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 14:19:28.51ID:gI76BBKa

>>961
それはその通りだ。ケンプとルービンシュタインとアシュケナージとバレンボイムをきいたが、アシュケナージが無難な演奏って感じで一番聞くな。

>>960,962
和音分析に関してはほぼ素人同然ではあるんだがよかったらあなたたちのいう和音分析の仕方を教えてくれ

0964名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 14:37:34.93ID:TE6+0i+U

>>963
そもそも「和音」分析なんていう言葉は普通は使わないんだよ

和音なんて、少なくともドビュッシーやラヴェルが現われるまでは
属和音が多少複雑化するくらいで、どの作曲家も一緒だから
わざわざ分析するまでもない

普通は「和声」を分析する

両者の違いは分かってるのかな？

0965名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 14:46:55.96ID:gI76BBKa

>>964
すまん、言葉の使い方を間違ってたな。和声の分析をしていた。

0966名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 15:52:00.92ID:krd3kEjN

和声進行に伴う表現まで掘り下げるんじゃないのか

0967名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 18:01:50.98ID:i9IQIOjd

誰か素人の俺にワルト第一楽章の和声進行の特徴を教えてくれよ
知らないなら開始１３小節の和声進行だけでもいいが
しかしみんな詳しそうな口調のわりに誰も具体的には言わないので、全員知ったかかな？

0968名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 18:04:55.85ID:krd3kEjN

ヒント:自問自答

0969名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 18:07:51.19ID:i9IQIOjd

>>968
答えられなければレス不要、答えられる人にしか訊いてないよ

0970名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 18:08:18.38ID:gt7lYir0

いち早く分析までしたと豪語したのは釣りだったのかね

0971名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 19:35:49.66ID:lYJGCjIj

>>914
遅くなりましたｗが、
はい、聴いてますよ

0972名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 21:43:11.28ID:ZrU6kYRv

>>967

通りすがりです。

L.v.Beethoven sonate Op.53 1st mov.
調性：C dur
和声進行：Ⅰ→Ⅴ調のⅤ7の3転→Ⅴ1転→B dur Ⅰ→Ⅴ調のⅤ7の3転→Ⅴの1転→
c moll Ⅳの1転→Ⅴ7→Ⅳの1転→Ⅴ7→Ⅳの1転→Ⅴ7→Ⅳの1転→Ⅴ7→Ⅰ→Ⅴ（半終止、13小節目）

5小節目で調がⅤを介さずぐっと長2度下がる所がOp.57（熱情）の第1楽章と対照的ですね。
調がフラット系になったのを利用して同主調に転調するさまも見事です。
ちなみにバスは9小節目まで半音で下降し続けます。これもまた、お見事だと思います。

0973名無しの笛の踊り

2017/02/11(土) 23:55:17.94ID:i9IQIOjd

＞＞972
ありがとう
よく知らないが、Ⅰ→Ⅴ調のⅤ7というより単純にⅠ→Ⅱ7と言ってはいかんのだろうか
曲の雰囲気はＴＤＴよりＴＳＴだし、わざわざ「Ｖ調の」と付けてＶ７にする理由がよく分からない
この１３小節分はエリーゼ弾けたら弾けるくらい簡単なので、ベトソナの雰囲気に触れるには丁度いい個所だな

0974名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 00:32:00.03ID:UbRFpyY/

>>972の書いてくれたことがまったく理解できてねえじゃん…

和声法の教科書の字面や譜例を眺めて分かった気になっている
独学者の典型だな

0975名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 02:35:40.86ID:jdvt2mVf

問題を起こした955だわ
こんな感じでやっている。五小節目はBdurでとるかFdurで取るか迷ったが、わからん。とりあえずFでとった
http://i.imgur.com/GQU4orB.jpg

0976名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 03:29:39.56ID:4W/82QFY

>>973

972です。
F♯はC durの音階上にない音です。したがってⅡ7は和声の機能（働き、役割り）としては
同じですが、和声分析としてはⅤ調のⅤ7となるかと思います。
Ⅴ調のⅤとは、いわゆるドッペルドミナンテ（ドッペルドミナントともいわれますかね）です。

>>975
全体の和声の流れ、終止の把握としてはそれで構わないとも思います。
F durをB durと解釈すると冒頭3小節と和声進行が同じになるため、私はB durをとりました。
なお、私の分析のc mollのⅣとⅤが交互に繰り返される個所は結局Ⅴの中の出来事ともいえますので
とにかく音楽は半終止に行こうとしていることが分かります。

細かい和声分析ができることは、それはそれでいいことだと思います。
しかし、最も（最初に）必要なことは、終止の把握かな、と思います。

0977名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 05:36:20.44ID:mUcGkQGE

つ機能

0978名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 07:52:00.03ID:54/PZQA9

>>976
なる、丁寧にありがとう

>>974
知らないならレスするなと書いたのに、知ったかだけでなく日本語も読めないのかねえ

0979名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 08:18:32.77ID:Oj2P6TsY

>>976
ありがとう。これはただの興味なんだが、最初の小節は音を聞いた感じ、Gdurのサブドミナントとして始まると思うんだけど、どう思う？しかもBの三和音に向かうことを考えるとほぼほぼドミナントに聞こえない気がするんだけど...

0980名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 08:28:28.22ID:6A/00ASj

次スレ
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その34
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1486855544/

0981名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 09:17:50.35ID:em1Ex/Eh

>>979
＞最初の小節は音を聞いた感じ、Gdurのサブドミナントとして始まると思う

そう感じさせるのが第一主題部はじめの4小節
ト長調Gの確保確認が2回2小節にわたって行われる
ハ長調Cの確保が行われるのは14小節めや3小節めへのリピートと考えても良いが、提示部は第二主題のホ長調E（遠隔調）の印象が鮮やか
第一主題部は様々な調に飛び移るが
第二主題部はEを主調に展開する（確保も何度か行われる）

はっきりとした主題線を持ち安定的（静的）な第二主題と
常に5度上への指向性を持ち調的な多様性を持つ（旋律的にも動的）第一主題の対比が第一楽章の主眼と感じる

Cが主調として支配的になるのは
イ長調A（！Eの下属調ではある）で回帰する第二主題が巧妙な転調によって
登場6回目（リピートしたとして）でやっとCで繰り返される203小節め以降

ここでやっとCが確保されると言ったら言い過ぎか

最後まで調的な緊張感を聞き手に強いながら
258小節から終結までに開放感と高揚感に導く手腕は練達の域であり
作曲者がいよいよ充実期にさしかかっていることを否応なく実感させる

駄文失礼

0982名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 09:24:01.03ID:rKpBPnnk

だぶーん

0983名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 11:10:36.74ID:Zv+nLYC4

ＫＹ厨坊がレスに激おこｗ

0984名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 11:12:12.66ID:LXW1oDGD

>>963
アラウも聴かなきゃ聴いたとは言えない。

0985名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 12:06:59.84ID:em1Ex/Eh

第一楽章第一主題部での調の扱いは月光や熱情16番あたりも同様

0986名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 13:33:52.06ID:icJczolU

>>981
なるほど、確保って言葉を使うのか。
確かにしっかり聞くと、そこまでCdurで安定しないよなー....。それにしても下方変位とか、七の和音を多用してるわけでもないのにこのような曲をかけるのは本当に素晴らしいと思う。
説明の仕方が丁寧でとても参考になった。ありがとう。そんなあなたのおすすめは？？

>>985
聞いてみる。Tubeにもあるか？

0987名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 14:32:10.50ID:HrAxoFRy

俺も>>981のような解説をする人のお勧めを聞いてみたい

0988名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 14:40:18.21ID:jv8nqgT7

>>987
で、アラウだったらガッカリだなw
音楽は感覚で聴くもんだと思うよ、理屈じゃなくて

0989名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 14:56:04.91ID:DgxqAw9i

音楽の解釈・演奏をするうえで
ソナタ形式の理解とかは直接に役に立つけど
和声分析ってどこまで生きるんだろうか？

その曲のその部分の全体での意味音の意味を感じながら弾くのにどの程度
寄与するのだろうか？

アマチュアでその辺をきちんと勉強することもなかったしする予定もないけど
その辺が分からないと大きな損？

0990名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 15:18:30.63ID:jv8nqgT7

アマチュアである時点で損も得もないわな

0991名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 15:32:52.27ID:em1Ex/Eh

理解が深まるのは間違いない
謎解きのようで面白かった

今朝はたまたまポミエを聴きながらだった
一度他は手放そうかと思っている
ケンプバックハウスアラウは苦手
ワルトシュタインはグルダ（アマデオ）も聴く
ベートーヴェンはドイツ云々を越えた存在だと感じているので
伝統だの正統だのとローカルに押し込めなくとも良いのに
しかし頭からそれを否定する煽り口調も不快
楽譜通りだの改変だのの論議も不毛

能書きばかり書いて出会って手元にある演奏を誰憚ることなく楽しめない方々を気の毒に思う

0992名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 15:34:55.58ID:em1Ex/Eh

これで消える
新スレには行かない

0993名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 15:37:00.05ID:icJczolU

>>988
俺も理論が先行するべきではないと思うけど、感覚を理論化してるものだから重要ではないってことはないと思うけどなー。

>>989
応用できる部分はあると思う。その作曲家がどうしてその和音を設定したかを理解しやすくなると思う。
上の方の分析なら調が変動しまくるから、緊張感を持ったり、強調させすぎないようにするとか

0994名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 15:55:18.22ID:em1Ex/Eh

>>993
＞その作曲家がどうしてその和音を設定したか

余り意味がない詮索かと
ソナタ形式の原則を逸脱してハ長調の第一主題にホ長調を対比したら面白いんじゃないか？
ってベートーヴェンが思いついて実行してみたとか考えても詰まらなくない？

意欲と技能そして人を感動させるものを生み出す創造力は
すぐれた作品では渾然一体不可分に高度に結びついているようにしか思えないんで

これ以上は作曲家や演奏家や学者にお任せするしかない

0995名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 16:28:53.10ID:jv8nqgT7

>>993
要はベートーベンの手品は手品として楽しんでればいいので、
種明かしをしてもベートーベンと同じく
「手品師(作曲家)」を志望してる人以外は
あまり意味がないかも。

0996名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 16:33:37.08ID:DgxqAw9i

>>994
アマチュアの自演・プロを鑑賞する上でどの位必須・有用かと
いう観点だけなんですが

0997名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 16:43:18.87ID:jv8nqgT7

楽譜通りに弾けば弾けるし、弾いてるうちに
楽理わかってなくても感覚的に理解するんじゃないか？

てか、弾けるんでしょ？
だったら理解できると思うが。

0998名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 16:54:28.79ID:UbRFpyY/

>>989
>>972が言うように短いスパンで和声を感じ取って第1主題を
「調的な多様性を持つ」と捉えることもできれば、
9小節目からこれだけ大見得を切って半終止を強調しているのだし、
13小節をまとめて一つのハ調の終止形のように捉えることもできる

前者のような解釈に従って演奏すれば自然とテンポもゆっくりになろうし、
後者に従えばその逆になるだろう

演奏者自身の和声解釈に従って、実際の演奏にも
かなりの変化が生じることになるんじゃないかな？

0999名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 16:56:25.09ID:DgxqAw9i

色々有難うございます。大変参考になりました。少しは勉強してみます。

1000名無しの笛の踊り

2017/02/12(日) 17:50:41.29ID:4W/82QFY

>>979

第1主題提示はまぎれもなくC durであるし、しかし、
他の方が指摘されたように第1主題提示は様々に調を変えていきます。
そしてこれもまた他の方が指摘されたように、
理論の細かいところまでは把握しなくとも、
なぜか私たちは、感覚的に音楽の仕組みを理解していることがあります。
おそらく、979は、この楽章の主題の中の動機をつかんでいるのだと思います。

第1主題提示冒頭最上声部は、E→Fis→Gで3度（短3度）を形成します。
それに応答するかたちで、H→A→G（長3度）という動機があらわれます。
私は、3小節目のGはその両方の動機を兼ねていると解釈しています。
したがって、979が3小節目まで一つの流れで聴いた、ということは、
動機をつかんでいる証左といえるのではないかと思います。

ちなみに、その次は声域がぐっと上がって完全5度順次進行で下がります。
一方、バスは極めてゆったりと半音階で完全4度（C→G）下っていきます。

第2主題は属調であるG durであることが多いはずですが、
これも他の方が指摘されたように、E durで提示されます。
C durからみて、E durは「3度（長3度）」上の調です!
そして第2主題提示は、第1主題の2回目の応答のスローモーションのように
「完全5度」順次進行で下っていきます。
これもずいぶん前に第2主題の対比が素晴らしい演奏を紹介してほしいとの書き込みがありました。
音楽の仕組みを体の内に把握していなければこんな欲求は出ないと思います。

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ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その33 [無断転載禁止]©5ch.io

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