モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？15 [無断転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 17:50:45.68ID:fuM7M1ga

世界の二大クラシック作曲家と言ったらモーツァルトとベートーヴェンだと思いますが、
この二人どっちの方が凄いと思いますか？

前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？14
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1468753825/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？13
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1461927074/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？12
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1451521454/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？11
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1444840594/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？10
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1439527174/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？9
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1406031756/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1394629958/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1374739689/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1343220355/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310650540/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1291984053/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251953542/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240360878/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218431004/l50

0002名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 17:51:22.65ID:fuM7M1ga

このスレの主旨

建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？

本音
モーツァルトとベートーヴェンについて、雑談をしましょう。

0003名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 17:53:00.34ID:if9aziSH

レオンハルトは糞！

0004名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 17:56:13.69ID:1FFU9pxX

このスレの主旨

建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？

本音
モツオタ叩きをしましょう

0005名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 18:09:50.14ID:Pes02byz

次スレ
レオンハルトとコープマンはどっちが凄い？16

0006名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 22:19:42.53ID:9FmIvOxq

まずモツが凄くなけりゃベトの凄さはなかった

0007名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 22:26:07.11ID:DCERJGPq

モツPC20のカデンツァ、A加減ベトのばかり使うのやめて欲しいわ
あれが売りみたいに考えてるようだけど
あのカデンツァやたら長いしあまり優れていると思えない
新しい息吹を吹き込むべき！

0008名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 22:33:30.26ID:HgKFwcnC

このスレ住民はクラシカロイド見るのかね

0009名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 22:43:21.32ID:eFUZ0g1R

つーか前スレで、さり気なくモツは前菜でメインはベトとほざいていた奴がいるが、アホかと。

今時ベトなんか真剣に聴いてる酔狂は、おまえぐらいだっての。
もしモツのピアノ協奏曲20番がこの世から失われるとなれば、ベトの全曲を犠牲にしても惜しくないぐらいだよ。

考えても見ろよ？
第九が聴けなくなったところで、なんだ？
運命やエリーゼがなんだ？
ところが、モツのK.466が聴けなくなると思うと、アインシュタインの言う通り、死んだ方がましだわ。

0010名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 22:56:34.30ID:9FmIvOxq

蓼食う虫も好き好き

0011名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 23:00:58.56ID:kmJ2Osnr

>>9
しねば？

0012名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 23:14:11.26ID:9FmIvOxq

単純に割り切れる事ばかりじゃないんだよ
気楽で良いなｗ

0013名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 23:15:07.49ID:fuM7M1ga

>>9
K.466が聴けなくなったとしても、
K.299、K.451、K.453、K.467、K.491、K.595が聴ければ無問題

0014名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 23:34:53.75ID:WZqhYQ4N

ちゃんと飯食わないから、頭に栄養が回らないんだよ

0015名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 23:49:41.16ID:DCERJGPq

まずはコーヒー豆を60粒数えて淹れて飲もう

0016名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 07:29:44.34ID:c+qojecM

まあ皇帝とバーター位ならいいかな20番
英雄や運命や第九がなかったら今のオーケストラ自体が存在しなくなる可能性があるから無理だな
オケがあるおかげでいつでもモツのピアコンも聴けるんだからモツオタもあんまり無茶言うなよw

0017名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 10:54:53.55ID:GMzoZRCi

平原綾香がホルストのジュピター歌ったてても、いいなあという感じがするけど、
平原が「喜びの歌」歌ってたとしたら、いいなあとは思わないだろな。
デリカシーというか琴線に触れる部分がないんだよな、どれも。
世界中でガキにベトが一番と教えてるから、常に聴きに行くかって感じになる。
客寄せパンダだね。

0018名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 12:03:42.51ID:b6708qG0

第9しか知らないんじゃないのかおまえ

0019名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 12:42:49.81ID:c+qojecM

モツが一番にならないのはお前らモツオタが真剣にオペラを聴かないからだろw

三大オペラと魔笛位は市場に流通してる音源を全部そろえろや

ベト好きな俺だって各10位は集めてるぞ

0020名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 18:41:29.73ID:TCwtJ8rO

>>17
↑
こいつ、いつも同じ発言だよね？もうキミにはスレ住民も飽き飽きだ。
それはそうと…

児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

ちゃんと調べなきゃ。
そんなことでは、スレ住民の意識は高まらない。

0021名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 20:51:49.69ID:Bm9vVMjJ

ベトだって探せばいい感じのあるよね

0022名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 21:04:06.94ID:XYCAmfWD

2,3日前にこのスレ来たけど
やっぱここってあんまりマジメなこと書かないほうがいいみたいね
アホみたいな煽りレス書いたほうがレスたくさん入るしｗ

0023名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 21:18:38.27ID:seyNTIFB

２ちゃんはみんなそうだろ

0024名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 21:20:21.33ID:dG/UyjMP

>>22
だって、ここは雑談をするスレだから、大真面目な議論なんて期待しない方がいいｗ

0025名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 22:50:09.84ID:AJh7Twkl

>>9
アインシュタインはK466はあんまり評価してなかったじゃん。

0026名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 22:56:20.93ID:b6708qG0

つーかモツ全曲なくなっても別にかまわんけどな

0027名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 00:38:11.62ID:l8hskO1R

フィガロとドンジョヴァンニだけはいるな
あとはいらん
晩年のはちと惜しいが
ウィーン移住前後の曲もちと惜しい

0028名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 00:43:39.36ID:xWEEyzmR

モツベトなくても他に聴くものはいくらでもあるからね

0029名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 06:40:20.51ID:Qav7GThX

>>18>>19>>20

こいつら何言ってるんだ。2chに多いタイプだね。
勝手な妄想で人物を特定、勝手に決めつけ、勝手に勝利宣言w
なんとか上から目線を維持したい願望を抱く一種の病気。

0030名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 09:56:10.76ID:zoxxF32B

つ鏡

0031名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 10:49:41.73ID:xWEEyzmR

クラシックなんかにそんなに依存してる奴ってどうなんだ？
モツ聴こうがベト聴こうが勝手にすりゃいいだろくだらねえ
そもそもクラシックがくだらねえ
てか音楽自体のプライオリティが高すぎる奴ってそれ職業にしてない限りただの暇人か変わり者だから

0032名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 10:50:30.90ID:edirFdEY

というわけで、
サラダがモーツァルト

0033名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 12:04:56.21ID:AOAeY0Ho

ベトの才能と努力と革命性は分かるけど
モツの交響曲40番とかピアノ協奏曲24番とかレクイエムのイントロ聴くと
やっぱ『天才』ってのはモツみたいな人のこと言うのかなって思う
ここにわざわざ「モツなんて」って言いに来るベトオタもそういうこと
分かってるから言いに来るんじゃないの
ベト＞モツってことが100%なら気に自体ならんでしょう

0034名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 12:08:56.94ID:edirFdEY

>>9
まあ、前菜20番
メインがベトのシンフォニーが名曲コンサートの定番。君がほざくのは自由だかカッコ悪

0035名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 12:14:06.33ID:rPG9tISJ

前菜　ベトPf協4番
メイン　エロイカ

0036名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 12:22:17.63ID:AOAeY0Ho

まあ今のクラシックのコンサートの形式つうたら
交響曲メインだからそうなるわな
ただ形式だけの話だ

0037名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 12:48:55.68ID:zoxxF32B

交響曲メインの形式になったのはベトが交響曲を作ったせいだからw

0038名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 13:07:33.17ID:peBGEhM2

>>37
そういう誤解してる人が多いが、交響曲メインはハイドンが最初だよ
ザロモンセットでコンサートを第1部・第2部に分けて、第2部の最初にハイドンの交響曲を据えたのが最初
コンサートに遅れてきた人でもハイドンの交響曲をちゃんと聴けるように配慮した

0039名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 13:18:21.47ID:peBGEhM2

(19) 独り立ちする「交響曲」 | 聖光学院管弦楽団
http://seiko-phil.org/2011/03/21/174219/

0040名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 13:26:40.59ID:AOAeY0Ho

モツはそもそもあまり交響曲に力入れてない
ウィーンでのフリー時代も自演のためのピアノ協奏曲のほうに力入れてる
晩年の十年は交響曲６曲、ピアノ協奏曲１６曲だもの
ベトは耳が悪くなったからショー的な協奏曲でなく交響曲のほうに力入れざるを得なかった

0041名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 13:29:26.49ID:peBGEhM2

ハイドンの交響曲が有名になると、ハイドンが優れた弦楽四重奏曲を多数書いていることも注目されるようになった
当時の作曲家はこれに便乗して「交響曲を××曲、弦楽四重奏曲を××曲書いた」と自慢するようになった

0042名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 13:31:56.97ID:AOAeY0Ho

>>38
でもハイドンの交響曲じゃメインディッシュにならんべよ
メインディッシュになるだけの曲を初めて書いたのはやっぱベトでしょう

0043名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 13:35:27.52ID:AOAeY0Ho

>>41
でもその作曲家観はベトにはつながってない
ベトは「オレは交響曲を何曲書いた」なんていわないし
その後の交響曲作曲家だってそうだ
内容的には交響曲もハイ→ベトでなく
むしろモツ→ベトのほうが細いながら連続線見えてると思う

0044名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 13:39:51.64ID:peBGEhM2

>>42
まあな、ハイドンのはコンサートの前人気が凄かったのは伝わってくるが、実際聴いてみての感想は知らん

0045名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 13:42:02.39ID:peBGEhM2

>>39に記述があったわ

ハイドンによる新しい大序曲（交響曲第96番）は、最大の喝采を浴び（中略）、
聴衆は魅了され、満場の希望によって、第2楽章がアンコールされた。
つぎに第3楽章をもう一度繰り返すよう熱心に求められた。

0046名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 15:06:48.93ID:zoxxF32B

オペラ以外の管弦楽専門のオケが出来たのもそこのメインプログラムが交響曲なのもベトの存在が有ればこそだよ。
結局ベトの音楽が作ったクラシック音楽世界の決めごとは現在まで変わることはなかった。

0047名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 15:09:45.43ID:FbTRKiqu

バークリー出身の俺に言わせるとおまえらアホみたい

0048名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 15:18:00.96ID:Jfq3iug+

ジュリアードじゃなくて？wwwww

0049名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 17:38:45.38ID:AOAeY0Ho

>>45
今は気の毒なくらい求められてませんけどね＞灰丼
灰丼はやっぱ旧時代のお抱え楽士作曲家なんだよ
その領域を作品もまた出ていない
ぎりぎりのものが見えない

0050名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 18:02:08.79ID:PCGF9ox1

モツを中心にみんながんばった
よし今日はモツを聴こうか

0051名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 18:06:22.21ID:44l19TCw

涼しくなったらベト聴こうかと思ったけどやっぱりモツ聴いちゃうな

0052名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 18:48:11.02ID:PCGF9ox1

意外とモツ的ひらめきで楽しく作曲したのかな
なんて思う作品もあるんだけど
苦悩、哲学、眉間にシワ、試練、悲愴、苦難、悲運、重厚、歓喜など
これらがベートーヴェンのセールスポイントだからね

0053名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 19:55:23.39ID:quVYojwT

クラシック聴き始めたころはべートーベン神！
モーツアルト？退屈過ぎて聞いてらんないわ！
と思ってたけど

一通り聞いて、モーツアルト聞くと、やっぱすげーな。となった。

0054名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 21:26:20.67ID:PCGF9ox1

モーツァルトのおかげで天国的作品は担保されている
安心してその他の作曲家の作品も聴きましょう
それぞれ名の売れた作曲家なのだから何かしら魅力があるに決まってます
もし迷ったり悩んだり疲れたら　モーツァルトに帰ればいい

0055名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 22:21:32.54ID:PCGF9ox1

ベートーヴェンも良いかも
初期・中期まではモツっぽくて耳に馴染むし、有名じゃない曲のほうが良いね
後期はあれだけど
初期中期後期の成長とどんどん鬱陶しくなる変化を楽しめるのもいい

0056名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 22:41:02.85ID:JINBElfM

ベートーヴェンのピアノソナタ20番なんて、思い切りモーツァルトっぽいと思うけれども、いかが？

0057名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 08:38:19.41ID:eyYL8f+N

いいや全然

0058名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 13:49:15.37ID:OdZAMZXV

ワルトシュタインは、モーツァルトの交響曲29番にちょっと似てる。

0059名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 14:44:21.43ID:dB9DNTwx

いつも車で聴いているのはモーツァルトです

0060名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 15:45:03.63ID:veX6P8RS

ベトじゃ危ないよなｗ

0061名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 16:35:56.39ID:XUM+idTn

モツなんて聴きながら車運転したら
眠くなって危ないわ。
まあベトもながら運転はしないけどな

0062名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 16:42:23.01ID:ydDONhRH

そもそも、クラシック音楽はどれでも運転しながら聴くのは危険
特に、のめり込んでしまいやすい曲は危険

0063名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 20:05:24.02ID:UN3nJKNp

モツのフルート＆ハープならドライブでも大丈夫。
この曲、旅先で泊めてもらった貴族の娘のために書き上げたんだよな。
その娘が下手でどうしょうもないっと手紙で書いてる。
でも運転では眠くはなんねーだろw

https://www.youtube.com/watch?v=9JoDAOSKUu4

0064名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 21:04:50.20ID:dB9DNTwx

意外といいんだってｗ

0065名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 21:23:03.36ID:hnvcp6ZD

>>63
youtubeを貼り付けるほど、マイナーな曲ではないでしょうｗ

0066名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 21:26:14.66ID:dB9DNTwx

そもそも貴族たちのBGMなんだから
主張しすぎずでも退屈じゃなくという
いいバランスなんだよ

0067名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 21:36:36.09ID:dB9DNTwx

ネヴィル・マリナーさんって92歳なんだね
マリナーさんのモツはやさしいね

0068名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 21:58:45.71ID:YSQ8JJp9

なんやかや言っても、俺はこれからモツを聴きながら寝るけどな。

白昼堂々とクラシックなんか聴いてる暇人じゃないからな。
そういう意味で、ベトの需要ってあんまりないと思うんだけどな。

0069名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 23:13:51.55ID:bIvss60a

飯食って落ち着け
朝から何も食ってないだろ

0070名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 00:07:11.51ID:dTxCiJcs

ベト、バッハはロック的に聴けるからモツより裾野は広いよ

0071名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 00:40:09.26ID:dTxCiJcs

寝るときはマイルスのバラード系あつめたプレイリストに限るな

0072名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 00:45:06.50ID:hmryc6d5

寝るとき音楽聴く習慣はオレはないな～

0073名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 07:28:41.91ID:gBtCMgmz

なんか
カブトムシとクワガタ
どっちがいいなんていっているレベルだな。

0074名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 09:00:42.05ID:hmryc6d5

でどっちがカブトなんですか

0075名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 12:28:00.38ID:dTxCiJcs

モツはダンゴムシ
あるいはフンコロガシ

0076名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 12:36:50.59ID:jBNHZR9G

>>74
ベトがカブトに決まってるでしょ、

0077名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 18:18:43.53ID:0ZcZLFUM

P.206　私は権力者の田園と呼んでいる。1982年11月の録音。ベルリン、
フィルハーモニー、ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン　交響曲
第6番　ヘ長調　作品68《田園》このOIBPの録音の最終楽章は秘密がある。
第2楽章も見事。フルトヴェングラーかカラヤンか　ヴェルナー・テーリヒェン
P.206 例えば『田園交響曲』の第二楽章「小川のほとりの情景」のカラヤンの、
まるで「この世はすべて事もなし」と言わんばかりに落ちついた流麗な指揮ぶり
が眼の前に浮かんでいるとき、突如としてフルトヴェングラーの姿が私の
想像の中に割って入り、このような静穏な箇所でさえ湧き起る彼の強烈
感情の多彩な展開で私を驚かすことがある。この楽章を書いたときのベートーヴェン
はどちらの気分でいたのだろうか。
新版　不滅の名曲はこのCDで　志鳥　栄八郎　田園のデジタル盤について。
この曲は、特に標題音楽というわけではないが、各楽章には、「小川の
ほとりの場面」などといったベートーヴェン自身の書き入れた題がある。
カラヤンは、そうした標題的性格を、実にあざやかに描出しており、その
語り口のうまさには、舌を巻く。ことに、後半の休みなく演奏される三つの
楽章をしだいにもりあげていくその劇的迫力はすごい。ベルリン・フィルの
卓越した合奏力もみごとで、録音も優秀。

0078名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 21:12:49.95ID:a1GwVfV/

比喩には必ず矛盾が生じるから適切ではありません

0079名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 21:15:57.29ID:0ZcZLFUM

P.206　私は権力者の田園と呼んでいる。1982年11月の録音。ベルリン、
フィルハーモニー、ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン　交響曲
第6番　ヘ長調　作品68《田園》このOIBPの録音の最終楽章は秘密がある。
第2楽章も見事。フルトヴェングラーかカラヤンか　ヴェルナー・テーリヒェン
P.206 例えば『田園交響曲』の第二楽章「小川のほとりの情景」のカラヤンの、
まるで「この世はすべて事もなし」と言わんばかりに落ちついた流麗な指揮ぶり
が眼の前に浮かんでいるとき、突如としてフルトヴェングラーの姿が私の
想像の中に割って入り、このような静穏な箇所でさえ湧き起る彼の強烈な
感情の多彩な展開で私を驚かすことがある。この楽章を書いたときのベートーヴェン
はどちらの気分でいたのだろうか。
新版　不滅の名曲はこのCDで　志鳥　栄八郎　田園のデジタル盤について。
この曲は、特に標題音楽というわけではないが、各楽章には、「小川の
ほとりの場面」などといったベートーヴェン自身の書き入れた題がある。
カラヤンは、そうした標題的性格を、実にあざやかに描出しており、その
語り口のうまさには、舌を巻く。ことに、後半の休みなく演奏される三つの
楽章をしだいにもりあげていくその劇的迫力はすごい。ベルリン・フィルの
卓越した合奏力もみごとで、録音も優秀。

0080名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 02:11:59.86ID:zEtanxD8

ベートーベン特にコンチェルト、交響曲は
さあ聴くぞ！と気合を入れて集中してこそ良さがわかる。いわば豪華料理

モーツアルトは
とんでもなく質は高いけど、堅苦しさが一切なくリラックスして聴ける。
旋律としての耳への心地よさを追求した音楽

言い換えれば
ベートーベン（その他多くのロマン派も同様）はホールで高い金出して気合を入れて
聴きに行く音楽

モーツアルトはわざわざ金はらってまで聴きたいとは思わないけど、なくてはならない。

例えれば
ベートーベンは銀座の名店フルコース
モーツアルトは白米

0081名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 03:53:31.46ID:HmOWUR9s

https://www.youtube.com/watch?v=q-2yoDhqWqA
クラヲタのみなさんこれの最後に演奏してる曲おしえてたもれ下さい

0082名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 09:54:23.08ID:DEXMEAEx

モーツァルトは｢心のご飯｣です。

0083名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 09:54:28.64ID:jDTPmnHB

こっちも集中力を発揮して聴く音楽というのは分かるが
ホールで高い金出すつうのは別の話だと思うｗ

0084名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 10:12:10.48ID:INk+s6mN

高い？はした金でしょ
無理してホールいかないで自宅のラジカセwで聴けばいいよ
車とおんなじだろ
貧乏人がテスタロッサ無理して買っても悲惨なだけよwwwww

0085名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 10:14:11.70ID:jDTPmnHB

ベトはピアノの音は聴こえてたんだってね
でも人の声がダメで晩年は会話帳つかってたのは周知のとおり
クラシックコンサートで超静寂を要求されるようになったのは
ベトの曲が広るのまるのと関連があったらしいけど、
あれはベトの怨念に違いないｗ

0086名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 10:16:01.23ID:jDTPmnHB

×広るのまるとの
○広まるのと

どうも書き込みボックスの調子がおかしいス

0087名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 11:14:15.07ID:4VWbXEtZ

何とか河内と同じかよ。

0088名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 12:43:59.87ID:oHFTwAgY

障害者を小馬鹿にする男の人って……

0089名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 15:50:12.79ID:v5xH9XRT

偽障害者を揶揄してるだけだろ。
おまえがクズ。

0090名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 18:03:13.55ID:hAuRAarR

ベトの場合、偽じゃないのはちっと調べりゃわかるはずなのに偽障害者のレッテルづけまでして貶めたいっていう男のひとって……

0091名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 19:19:15.73ID:jDTPmnHB

男の人って……

0092名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 20:07:45.74ID:v5xH9XRT

ひまついでに書くと

>>ベトはピアノの音は聴こえてたんだってね

に対して書いただけの話し。
ベトはとっくにいないし、ベトオタをからかったって
ベトオタの辛辣さにはかなわないw

0093名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 20:14:11.61ID:tlk47kHa

ベトの交響曲全集ってだれのがいいですか？

0094名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 20:40:34.26ID:NbZjXf8f

新・ベートーヴェンの交響曲全集Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1451880106/

0095名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 20:50:48.87ID:tlk47kHa

ここにいるベト好きさんにお聞きしたいんですｗ

0096名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 20:53:46.91ID:jDTPmnHB

>>92
正直あなたが何書いてるかさっぱり分からない
ついでに言うと>>84の人も何言いたいのか分からない
はした金でしょ、つうなら次は「だったらそれくらい出せばいいのに」ってならない？
そもそもはした金ってそういうとき使うんじゃないよ

0097名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 20:58:42.70ID:v5xH9XRT

分らないからどうしたいわけ？
もっと説明してくれと頼みたいのかな？
修辞学の本でも読んで読解力高めたほうがよかないか？

0098名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 21:55:53.57ID:WbIIRAkQ

日本語が苦手?

0099名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 22:11:38.63ID:tlk47kHa

修辞学ってはじめて知ったｗｗ
今聴いてるシューベルトの「未完成」ってなんで３大交響曲なの？
モツじゃないんだね　別格だからかな

0100名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 22:16:47.64ID:tlk47kHa

3大ピアノ協奏曲も3大ヴァイオリン協奏曲もモツが入ってないなんて…
別格だからか　納得納得ｗｗｗ

0101名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 23:22:18.31ID:zgaDixzx

>>85
難聴の人の楽器の聞こえ方はほぼノイズみたいなかんじらしい
美しい音じゃなく音の高低がわかるくらいだったんじゃまいか

0102名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 23:38:33.26ID:jDTPmnHB

>>101
タイトルくらいはご存知かと思うけど「本当は聴こえていたベートーヴェンの耳」って
本にかなり詳しく書いてました。
この本はタイトルで（それと構成で）すごく損してる本だと思う。
というか正確に言うと本の内容とタイトルが一致してません。
刺激的なタイトルにしようとして選んだんでしょうけど、
このタイトル見たら大抵の人は「ははん、いわゆる逆説もてあそび本だな」って思いそうですし、
ベートーヴェンファンなら加えて「ベートーヴェンのイメージ崩れるから読まないとこ」って
なる気もするんですよね
でも実際読んで受ける感慨は逆です。
著者も難聴だそうで難聴を抱える苦悩は手に汗握らせるほどです。
でもピアノの音は聴こえてたって書いてましたよ。

0103G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/09/28(水) 07:32:35.98ID:AxvuiAFk

G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2016/09/23(金)11:55:19 ID:Dca
>>765
9月中旬以降、東京は曇り空か雨の日ばかりである。最近では17日(土曜日）くらいであろうか、太陽の光が注いだのは。
こんな日々であるから、自然と聴く曲はピアノ曲が多くなる。
自宅のグランドピアノで自分で弾ける数少ない曲のひとつが「ベートーヴェン/ムーンライトソナタ1楽章」。理想の演奏はホロヴィッツ。耳コピが出来ている程聴いているので、楽譜がろくに読めない私でも音符は追える。
昨夜も１時間、今も１時間程ホロヴィッツの演奏(SACD）を聴き続けている。
主旋律の殆どが小指のみで奏でられていたことは自分で弾いてみて初めて知ったのだが、其処にはベートーヴェンの意図があるはずで、聴き専の時は気付かなかった発見でもある。

ベートーヴェンがこの曲を作曲したのは耳の不調に悩まされ、自殺も考えていた頃に当たる。その後有名な遺書を認めるのだか、人間は遺書を認める時は苦しみの峠を越している場合が多い。遺書を認める事で自分の運命を客観視出来ているからである。
そして、交響曲の革命とも私は確信している「エロイカ」の完成を迎える。この曲の交響曲史上に於ける意味は、まさに革命的である。
既に、「ピアノソナタ悲愴」に於いて、「音を語るのは音以外に無い」というボードレールの慧眼は根底から覆されるのであるが、「エロイカ」の完成は、交響曲のジャンルに於ける同等の大事件だった、私はそう思う。
職人作曲家の終焉をそれは意味する。

0104G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/09/28(水) 07:35:30.98ID:AxvuiAFk

>>103

771：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2016/09/26(月)11:11:53 ID:xiP
>>767
「主題的器楽形式の完成者としてのハイドンにとっては、形式の必然の規約が主題の明確性を要求したのであるが、モーツァルトにあっては事情は寧ろ逆になっている。
捕らえたばかりの小鳥の、野性のままの言い様もなく不安定な美しい命を、籠の中でどういう具合に見事に生かすか、というところに、彼の全努力は集中されているように見える。
生まれた許りの不安定な主題は、不安に堪え切れず動こうとする、まるで己を明らかにしたいと希う心の動きに似ている。
だが、出来ない。それは本能的に転調する。若し、主題が明確になったら死んで了う。或る特定の観念なり感情なりと馴れ合って了うから。
これが、モーツァルトが守り通した作曲上の信条であるらしい」

「小林秀雄のモオツァルト」の中でも、私が特に惹かれる箇所であるが、「若し、主題が明確になったら死んで了う。或る特定の観念なり感情なりと馴れ合って了うから。
これが、モーツァルトが守り通した作曲上の信条であるらしい」の文章に接した時、私の考えを一言で言い当てられた驚きを今でも鮮明に憶えている。もう40年も前のことである。

「音を語るのは音以外に無い」、このボードレールの述懐はモーツァルトに於いてその頂点に達する。言葉はついて行けぬ。観念なり感情なりは言葉と親しいからである。
モーツァルトが何故この様な音楽を書けたかと言えば、彼の鋭敏な耳が其れを求めた、そう言う他はない。同じ道を行く限り、「精神で音を聴いている」ベートーヴェンは敵わぬ、彼はそう覚っている。
主題と特定の観念なり感情なりとの融合、ベートーヴェン　ピアノソナタ悲愴2楽章/月光1楽章を弾けば、これはもうモーツァルトとは異質な音楽であると誰でも感じるはずだ。
どんなに激しい曲であろうと、ベートーヴェンの音楽は人の心に寄り添う優しさがある。
そして遂には、彼の音楽は後期弦楽四重奏曲に行き着く。鋭敏な耳が行き着いた音楽が「魔笛」「クラリネット協奏曲2楽章」であった様に、精神で音を聴いている耳が行き着いた、其れは音楽だと言ってよい。

0105名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 08:02:41.38ID:BhiA9Z/x

このようにモツヲタは自分の言葉で語れないアホ

0106名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 08:32:39.48ID:GYA7ndzW

20世紀初頭というか19世紀あたりからフロイトだとかニーチェだとか
人間の精神というものが注目されるようになった。それまでは喜怒哀楽
程度の認識だった人間の精神性というものがより深く分析されるようになり
それとともに「精神性」をテーマにした音楽も増え、現代音楽のように
不協和音をもって現代人の不安を表現したりもした。ベートーヴェンは
その入り口を作ったと言えなくもない。
ただモーツァルトが「鋭敏な耳が行き着いた音楽」だったという表現には
賛成しかねる。むしろ1曲の中に不安があり希望を見出そうという葛藤があり
絶望がありやがて安らぎを求めて行くような展開には、深い精神性を感じる。

0107名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 10:26:54.79ID:AxvuiAFk

>>106
＞むしろ1曲の中に不安があり希望を見出そうという葛藤があり
絶望がありやがて安らぎを求めて行くような展開には、深い精神性を感じる。
ベートーヴェンは其れを明確に意図した。他に進む道が残されていなかったから。
モーツァルトの場合は意図せずに、彼の鋭敏な耳の要求に従った。「歩き方が目的地を決めた」とも言える。その点に於いて、モーツァルトは歩き方の達人であったとも言える。
シンフォニー25番を書いた時点で彼の歩み方は既に決まっていたのである。

0108名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 10:45:40.99ID:GYA7ndzW

>>ベートーヴェンは其れを明確に意図した

それは確かだろうが、近年になってそこに作為的不自然さを感じて
モーツァルトに帰って行く者が増えてるのも確か。

0109名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 10:45:58.48ID:SJiFLMjm

太宰治はベトみたいな重いのはダメでモツのような軽さが好きだったと
晩年のインタビューで言ってるね。
まあ彼の作風見ればそれは分かるし、モツ軽→津軽って彼の故郷に
つながらないこともない（爆笑）
しかしゲーテもそうだったけど文学者にはベト嫌いのモツ好きが
比較的多いのかなと思うときがある

0110名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 10:48:22.08ID:SJiFLMjm

まあなー　ベトの作為ってのは中二病っぽいよなと思うときはあるｗ

0111名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 11:31:09.72ID:UqibriZq

音楽の世界を変えるのは俺だ！と厨二発言しても実際変えるだけの力を持ってたから多少はね｡

0112名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 11:39:53.81ID:iJKcn5+z

ソナタ形式を完成させたのはベートーヴェンだというが
ソナタ形式はそもそもベートーヴェンの作品をモデルにして作られた概念だから
そうなるのは当然といえる

0113名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 11:49:08.67ID:ueBAf8mv

ちなみに、ソナタ形式以前に、ハイドンの作品をモデルにして形式を論じたものがあったが
ソナタ形式とは大きく違うことがわかる

0114名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 12:12:04.39ID:SJiFLMjm

>>111
しかし変えたことにより音楽が一部の者の独占物になったのも事実
まあ音楽すべてがつうのじゃなくてベト系音楽はそうなったつうべきで
そう考えるとベトがやったことは音楽の新しい路線を一本追加しただけだとも言える
つまり「クラシック音楽」という路線をね

0115名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 12:15:13.53ID:SJiFLMjm

ソナタ形式を完成させたというよりソナタ形式を飽和させた
あるいはソナタ形式の可能性を使い切ってしまったというほうが
しっくりくるなあベトの場合は

確かにベトのあともソナタ形式は使われているけど、いくらいじったところで
結局やってることの萌芽つか精神はベトに全部あるって感じ

0116名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 15:12:32.93ID:eSaOfQ5k

>>108
豪華な造花よりも、一輪の野花の生命感の方に心を打たれる。
モーツァルトの楽譜を詳細に分析しても、その魅力の核心に迫ることはできない。
その神秘性こそが最大の魅力なのだろうか。

一方、ベートーベンの場合はある程度説明がつくように思う。
彼はそれまでの音楽に叙情性やドラマ性を盛り込んだ。
今や音楽は映像抜きには成り立たないコンテンツとなったが、そのルーツはベートーベンにあると思う。

芸術家というよりは、理論家であり発明家という印象が強い。
その意味で、ベートーベンは古典派でもロマン派でもなく“前衛派”とでも言うべきか。

0117名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 15:31:30.86ID:lT80RsVx

モーツアルトはただただ美しい音楽を追い求め、才能のあまり
天から頭に旋律が降ってくる超天才肌の天性の音楽家。
対してベートーベンは、喜怒哀楽様々な感情が先にあり、それを
音楽という形で芸術レベルまで深化構築したある意味稀代の詩人。
モーツアルトが土台だが、一般大衆への門戸を世界的に広めたのは
ベートーベンだろう。ベートーベンがいなかったらクラシック愛好家
人口は1/10だったかもしれない。
だいたいベートーベンいなかったら今の交響曲主体の演奏会なんてなり
立たない。５番６番だけで世界で何万回演奏されてることか。
ベートーベンがいなければ東洋までクラシック音楽は広まらなかったと思う。

0118名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 15:35:27.89ID:lT80RsVx

初見で分かりにくいモーツアルト。
BGMの皇帝モーツアルト。
クラシックを聴けば聴くほど偉大さがわかるモーツアルト。
なんかモツって偉大なんだけど損な役回り。

0119名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 15:38:02.78ID:eSaOfQ5k

なるほど。
つまりベートーベンはモーツァルトの音楽に歌詞をつけたと…

0120名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 16:21:56.53ID:UqibriZq

モツの作品のうち500曲は単なる駄曲なので
一輪の可憐な花というより雑草のなかで美しい花がポツポツと咲いてるだけだよ
駄曲の方は分析する価値もない

0121名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 18:59:26.40ID:GkDgUJhV

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

0122名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 20:38:53.54ID:Rem+Vo/C

ベートーヴェンのエコセーズ

0123名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 22:31:10.17ID:f0MTg985

バッハ以外は作為的

0124名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 22:59:45.59ID:SJiFLMjm

ヴィヴァルディに比べればバッハも作為的ｗ
ヴィヴァはホンマ霊感だけで書いてる

0125名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 23:26:09.46ID:GkDgUJhV

気がするだけだろ

0126名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 23:35:00.52ID:d0SVQtWZ

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

0127名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 23:36:35.54ID:SJiFLMjm

ベトの曲には精神性がある！

・・・・気がするだけｗ

0128名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 00:01:59.20ID:/mKxdf5U

AKBにも精神性感じる奴は感じるからなwwwww精神性wwwww

0129名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 00:26:45.33ID:d/7gfPt4

なんか音楽に「精神性」って言葉使うと滑稽に見えるところあるよな

0130名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 00:45:36.00ID:tKq5v178

貴族の音楽も今では空腹を誤魔化す音楽

0131名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 06:30:28.84ID:ITBhFUsq

>>130
音楽でダイエットできるのならイイ！

0132名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 06:33:27.06ID:5fnNiPoM

モツも２ｃｈも至高の箱庭世界

0133名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 06:50:24.96ID:EX3/2OkN

なんか田舎の方々が増えたようで、
都会的な話題についていけないんだね。

0134名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 07:19:18.37ID:67eq7D8s

都会的www　チャーミングの極みずら！！

0135名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 12:46:49.57ID:uhgFzGbe

今ベルリンフィルの映画をやっていて、その中でラトルがベトの
交響曲の解説しているんだが、ベトの音楽の革新性をハイドンの
音楽の和声との比較、革新性について述べていて、モツの音楽は
理論面では意味が少ないと評価してるように感じた。

0136名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 12:48:54.26ID:/mKxdf5U

まあ、おおむね正しいな

0137名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 14:47:41.61ID:NKg4/SFf

古典派で和声進行が複雑なのって誰？

0138名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 14:52:34.09ID:d/7gfPt4

理論面で意味があったって音楽として魅力がなかったらしょうがない

0139名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 15:41:19.74ID:/mKxdf5U

まあ、そんなことより守護霊って俺らがシコったりオマンコしてるときどうしてんのかが気になるよな

0140名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 19:25:24.68ID:EX3/2OkN

モツは構成では保守的でそこから外れるつもりもなかった。
新しいことをやろうなんて気もさらさらなし。
ただ音楽としての完成度を極限まで追求しただけ。
ダヴィンチとセザンヌを同列で語る意味なんてないのと似てるね。

0141名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 19:27:44.38ID:rqY6KVas

新しいことをやりたくて作曲するわけではないので
本末転倒

0142名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 19:31:01.82ID:s/ybHc8p

日本の平民が都会人ぶってて笑止千万

0143名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 19:39:10.19ID:EX3/2OkN

革新性というのは新しいことをやらないとそうは呼ばれない。

0144名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 19:39:53.07ID:EX3/2OkN

田舎者は肥溜めで遊んでな

0145名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 19:43:13.81ID:rqY6KVas

やりたいことをやった結果新しいと言われることがあるのでな

0146名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 19:46:07.24ID:s/ybHc8p

いきなりファビョってて日本人ですらなかったでござる

0147名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 19:48:02.70ID:eW0/WjHk

これは新しいでしょってのは新しくない件

0148名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 20:09:33.18ID:tKq5v178

貧乏はダイエットのため

0149名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 21:52:36.22ID:5fnNiPoM

さっ　モツを聴こうか

0150名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 21:57:54.68ID:tKq5v178

飯は食ったか？

0151名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 22:26:47.01ID:5fnNiPoM

モツの方が凄いな

0152名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 22:39:13.82ID:MqA013VR

精神性あるベートーヴェンのエコセーズ

0153名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 22:52:08.64ID:5fnNiPoM

それぞれの小遣い稼ぎ的な小作品に
元々の能力の差がでてるよね

0154名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 22:54:38.92ID:d/7gfPt4

しかしクラシック好きとして誰かに
「ベートーヴェンってどこがいいのか教えてください」って訊かれたりして
「精神性があるんだよね」ってよう答えんわｗ
相手がたとえ抽象思考になじんでいる人でも
いや相手もベトが好きだなんて言ってもそんな奴信用しねえｗ

0155名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 23:05:03.97ID:tKq5v178

腹が減っては精神性どころじゃないだろ

0156名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 23:32:55.32ID:gwh5r1XS

クラシック音楽はモーツアルトで完成された。

それ以降の作曲家は、もう無理やり個性を加えて感情表現など
と音楽を壊して独自性を発揮するしかやることがなくなった。
その最高峰がベートーベン。かといってベートーベンが劣ると
は思わないが、まあ優れた音楽はどちらかといえばモーツアルトだ。

0157名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 23:34:59.99ID:/mKxdf5U

おまえが言ってもなあwwwww

0158名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 23:48:02.44ID:Ile8UVtD

いやクラシック音楽の最後の作曲家はハイドンだよ
作曲当時の心境など一切排除して純粋に音楽だけで勝負している

0159名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 23:55:05.75ID:OIn6FkOf

純粋に雇い主に媚を売ったんだよw
交響曲や弦楽四重奏やソナタなどの形式は完成させたが音楽自体は媚を売りすぎて小さくまとまってしまった。もっと気概があればモツやベトの踏み台と見なされずにすんだのにw

0160名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 00:01:27.99ID:t1wLlw2M

そうじゃない　雇い主は非常に寛大な人で自由に作曲することができた　作曲家の就職先としてこれほど理想的なものはない
ただ、事実上解雇された後は、聴衆に媚を売るダメな作曲家になってしまった感はある

0161名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 00:02:44.96ID:xwgClCRw

バッハが最高峰です

0162名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 00:09:06.41ID:t1wLlw2M

事実上解雇というのは、雇い主が死んだので雇い主の息子が引き継いだんだよね　息子は音楽に興味がなかったので事実上解雇した

0163名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 00:11:00.22ID:xnfx8YoF

>>158
＞純粋に音楽だけで勝負している

で、勝てたんですかって話

ま、ベトの4番変ロ長調は、ハイの104番変ロ長調に影響受けてるのかなーって思わないときもないけど

0164名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 00:15:33.70ID:xnfx8YoF

あ、ごめん102番だな変ロ長調は

0165名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 00:18:07.84ID:t1wLlw2M

ベト5の第4楽章は、一部、ハイドンの46番の4楽章に影響を受けてると思われる

http://www.youtube.com/watch?v=7xLoBIX8Uoo#t=15m55s
第3楽章 15分55秒～

0166名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 00:18:29.54ID:976WdoQq

ハイドンは正直退屈なのにもほどがある。
モツの比じゃない。

0167名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 00:22:06.95ID:xnfx8YoF

ハイドン先生は独自のニュアンスがないのがなあ
なんとなくその他大勢って感じ

0168名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 00:24:49.42ID:t1wLlw2M

モーツァルトのはピアノ協奏曲などを除くと特に緩徐楽章が退屈な感じがする
作為が感じられないというかそれはそれで才能なんだろうけど
ハイドンの緩徐楽章は実に創意工夫がみられる

0169名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 00:27:06.19ID:Y+pkSTeM

このスレでモツベト以外の作曲家の名前を出して叩かれないのはバッハ位だよハイドンなんて大抵袋叩きw

0170名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 00:28:58.69ID:t1wLlw2M

>>167
独自のニュアンスはあるでしょ
交響曲67番の第1楽章などまさにハイドンらしさ爆発
http://www.youtube.com/watch?v=VV3MQxZNJ_M

0171名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 00:30:23.82ID:xnfx8YoF

確かにモツの交響曲の緩徐楽章はちょっと淡白すぎるかなあ
39番くらいかマシなの
それは家照

0172名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 00:33:31.12ID:xnfx8YoF

>>170
いややっぱ個性は弱いと思うよ
あくまでモツベトに比べたらだから全面否定してるわけじゃないけど
前も言ったが古い時代のお抱え楽士の域を出てない
ぎりぎりのものがない

0173名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 00:43:22.52ID:Y+pkSTeM

まあ生活が安定してたからこそ様々な形式を完成させたというのはある
でも安穏とした生活の中の作曲じゃベトやモツのエネルギーには太刀打ちは出来なかったんだな

0174名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 00:49:22.26ID:t1wLlw2M

ハイドンの交響曲は自由の身になってからむしろダメになってる
貴族に仕えてた時は好きに作曲してたのに一般聴衆に媚びを売ることを覚えてしまった
ザロモンセットが極めて保守的な内容だと言われるのは有名

0175名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 01:27:34.43ID:976WdoQq

>>170
確かにイイネ。ハイドンは退屈の極みと思ってたけどちょっと見直した。

0176名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 01:33:43.93ID:976WdoQq

現代にはモツべト級の作曲家現れないの？
もう300年以上たってるのにいまだ公演ではベトばっかりとか
室内楽ではモツバッハ？
今に生きる天才はなにやってんの？

0177名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 01:51:27.67ID:vhNl7dLT

天才は双極性障害とかだったりするから
テクニックでクラシックやれる人間を決める現代では上にあがってこれない（来にくい）

0178名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 01:52:45.99ID:vhNl7dLT

>>176
今生きる天才は大衆音楽言ってるんだろうな
でクイーンとかビートルズとかいうバンドで名曲を残してる

0179名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 01:57:37.89ID:976WdoQq

いくらロックで名を残しても１００年後には間違いなく誰も知らないのにな・・

0180名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 02:02:32.57ID:q+g0Hq6j

おっさんや爺さんが暴れるから言い回しに気をつけよう

0181名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 02:32:09.22ID:+IQrwJg8

>174
この意見時々２ちゃんで見かけるが、
「ザロモンセットが極めて保守的な内容だと言われるのは有名」ってどこで有名なの？
誰かそういうことを書いている評論家とか学者がいるなら教えてほしいものだ。
普通はザロモンセットは革新的でオリジナルと言われることの方が多いのではないか？

0182名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 04:53:47.85ID:vhNl7dLT

>>179
旋法理論が未完成のうちに終わるのかな
おそらくサティから始まってスペイン音楽流行とジャズブルース、ロック
フラメンコスケールからメタルへ
全部消えてどっかいってしまうのか

0183名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 07:28:47.48ID:edoU6Tgm

1940年代のジャズがまだ普通に商品として売られて聴かれてるからそれはどうだかわからない

0184名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 08:42:49.67ID:fcRftD8m

若者だけど周りは全然聴いてないよ
大衆音楽ってリアルさが共有されなくなったらおしまいじゃないの

0185名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 09:14:46.72ID:Y+pkSTeM

クラシック音楽だってショスタコーヴィチが死んだ当たりでリアルは共有されなくなったんだよ。
死んだ人間の音楽をしゃぶるように繰り返してるだけ

0186名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 09:57:03.80ID:4B39p2rE

>>181
ハイドン研究室
http://www.masque-music.com/haydn/haydn1d.htm
ただ、ここで注意しなければならないことは、第２期も含め１２曲＋協奏交響曲は
イギリスで演奏されるために作曲されたという点です。
つまり、どちらかと言うと保守好みで、前衛的な物を好まないが、しゃれや遊びに
対しては過剰に反応するイギリス人気質を考慮に入れた、微妙なさじ加減が
なされているということです。ともすると、
それまで最前線を歩いてきた前衛作曲家としてのハイドンの姿が後退してしまった
ような印象を受け、過去の手法ばかりを追い求めているように見えます。
この点が今日のハイドン像を不当に歪めている面がなきにしもあらず、と思います。

0187名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 10:31:22.73ID:V1P3MTBT

ハイドンのエルデーディ四重奏曲作品76は保守的だとは思えないがな。
それまでの作品には見られない新鮮な響きがするし、
ロマン派に慣れた耳にも受け入れられやすいと思う。

0188名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 11:35:54.61ID:HBMiJQkF

ハイドンの作品の中でザロモンセットだけが異質だという話だから

0189名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 12:26:27.43ID:Y+pkSTeM

聴衆の好みに合わせ過ぎは媚につながるんだよ
貴族に長く仕えすぎたハイドンの欠点だよ
ベトみたいに50年後のピアニストなら弾けるだろとピアノソナタ29番を作ったりモツのように作風が先を行きすぎて人気がなくなっても更に突き詰めるみたいな覚悟や緊迫感がない

0190名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 12:30:29.45ID:Sbv7WfjU

約200年も前の話を後知恵で決めつけたり切り捨てたりするなよ

0191名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 12:38:13.83ID:edoU6Tgm

ていうかクラシック自体聴いてるのはごく限られた暇人だけでリアルから切り離されてるとすれば筆頭にあがるジャンルなんだが

0192名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 12:51:36.02ID:bunuNP09

ハイドンが仕えた貴族は寛大な人で、楽譜を出版する自由をハイドンに与えた
出版した楽譜が売れたのは、貴族の好みが反映されているというわけではないと思う

0193名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 13:00:59.88ID:eg779U/b

ジャズ、ロックはＣＭ曲になりにくいな
クラシックは良くなる

0194名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 13:10:25.39ID:edoU6Tgm

ほんとだね
昔のデパートやスーパーのBGMとか学校の運動会とかね
だが、そういうのはただのBGMであってほとんどの人は聴きながすだけ
曲自体に関心すら抱かないよね
クラシックなんて一般人にとってはそんなもんよ

0195名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 13:13:00.43ID:q4tSWxTA

>>192
いや～、ハイドンの交響曲は完全にお仕事の作風だろ
モーツァルトの場合は生粋のメロディーメイカーだったからそれでも退屈さは感じないけど
まあ交響曲ってジャンル自体が他と比べて公的、公式行事的、国家の作曲のような性格を強く持ってたと思うんで、ハイドンみたいな風で別によかったと思うんだけどね
大概の国の国家ってハイドンみたいじゃん、それで別にいいんだよ

0196名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 13:20:22.46ID:bunuNP09

>>195
現ドイツ国歌は元々はハイドン作曲「皇帝讃歌」だけど
「皇帝讃歌」自体、ハイドンが国歌としてふさわしい曲にするため
英国の「女王（国王）陛下万歳」やフランスの「ラ・マルセイエーズ」を
参考にして作曲したもの

0197名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 13:28:47.35ID:bunuNP09

>>195
> まあ交響曲ってジャンル自体が他と比べて公的、公式行事的、国家の作曲のような性格を強く持ってたと思う

これは何だろう　初耳だな
交響曲は元々は、演奏会やオペラ、オラトリオなどの冒頭に演奏されるものであって
そこまで真剣に聴く人はいなかった（遅刻していく人も多かったし）
発想の転換が起きたのはハイドンの交響曲で、聴衆はハイドンの交響曲を聴くために
演奏会に行くという、従来の常識では考えられない現象が見られた

0198名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 13:47:45.37ID:q4tSWxTA

ちょっと自分の言い方が投げやり風否定的なニュアンスに聞こえたかもしれないんで補足しとくが、もちろんいい意味でだよ
たとえば、じゃあそれぞれの国が独自性をあまりに打ち出して主張し出したらひっちゃかめっちゃかになるだろ
うちはオケは使用せず青銅楽器での演奏以外認めません、うちはジミヘン風にサイケ路線でいきます、うちは１時間の国歌にします、うちは4分33秒ただ突っ立ってます、とかさ
やっぱり今の時代なら、国歌はオリンピックの表彰セレモニーにかけるのに似つかわしい曲調や長さの曲、ていう暗黙の了解があるわけで（それでも軍歌っぽいのが大半なのはある意味しょうがないけど）、
アイネクライネやフィガロやウィリアムテル序曲みたいなのが国歌でもちょっと困ると思うんだな
つまりはそういう公的な感じの曲が交響曲というものの着想だったと思うんだな

0199名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 13:51:34.71ID:bunuNP09

ハイドンの交響曲は当時の作曲家の間でも評判がよく、
中でもフランスで活躍した大家であるゴセック（今では「ガヴォット」ぐらいしか
有名な曲はない）は、自身が結成した「コンセール・スピリテュエル」
で頻繁にハイドンの交響曲を取り上げたことで、次第に
フランスでのハイドン人気につながった

0200名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 13:57:05.03ID:bunuNP09

>>198
ハイドンが作った国歌がまさにそういうものだったという話は分かるが
それを交響曲につなげる意図が不明

0201名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 14:12:40.66ID:bunuNP09

まあ意図も何もないんだろうね　この人にとっては交響曲と国歌は同じイメージなんだろう　一般人はそうは思っていないはず

0202名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 14:21:55.28ID:bunuNP09

ハイドンの序曲集（オペラやオラトリオのための）
http://www.youtube.com/watch?v=kldJ71vkPzE&;list=PL-FaA4k7UdNaA8BllzXr0PqFC4c3psrWx

0203名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 15:13:41.12ID:+IQrwJg8

ハイドン研究室って匿名のブログだろう。
誰がやっているんだか知らないが、見ると結構主観的な作品評価が目立つ。
たとえば交響曲４４番哀悼がおすすめランクＢとか。
なんか変だよ。
ロビンス・ランドンの方が言ってることは常識的でも信用できる。

0204名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 15:39:16.08ID:4ElnfwVp

>>203
ハイドン研究室はこの人
http://mother-earth-publishing.com/jp/html/composer/fukuda.html

0205名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 15:50:14.49ID:q4tSWxTA

>>201
もちろん国歌と交響曲は別に捉えてるよ

それと元々は演奏会やオペラやオラトリオを催すような会の取っ掛かり景気づけ、というのはいわゆるシンフォニアってやつだよね？
別に演奏会の最初でも最後でも意味合いは変わらんでしょ、それ単独で催されるほどの価値にまで高めたってだけで
たとえば新日本プロレスのテーマ曲（エマーソン何とかのスコア）を開場時だろうが閉場時だろうが猪木ダーッの時に流そうがテレビののっけで流そうが、意味は一緒だよ
それでオペラやオラトリオというジャンルの価値が下がったというのなら別だがそうじゃない

0206名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 17:33:30.35ID:xnfx8YoF

確かに形式としてはハイドンのザロモンセットは交響曲の完成形だとは思う
オケだけの音楽として当時の最大規模のものでそれはそれで人々の楽しみの
ひとつではあったと思う
形式的にはベトだってこれを踏み台にしてる
今聴いても楽しい部分もある
しかし今となっては別にこれじゃなくてはならないって感じを受けない
対してモツベトはこれじゃなきゃダメなのだ

0207名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 18:42:25.34ID:35S/1mjR

よし今日はカラヤンの惑星からだ

0208名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 19:12:35.00ID:7bsBO4lK

>>197
何度も既出だと思うが、ハイドンは仕事で交響曲を書かされた
オケは自由に使えたので交響曲作曲には不自由しなかったが、
他の作曲が出来なかった

そこでハイドンは交響曲というジャンルを使って、
他の楽曲の作風で作曲するという実験的な試みをするようになった
これが交響曲がクラシックの中心的なジャンルになるきっかけとなった
ロックでいうところのプログレみたいな試み
古典派でありながら斬新なことをやってのけた訳だ

0209名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 19:20:33.61ID:8OU8pkql

>>118
> なんかモツって偉大なんだけど損な役回り。
損かな？
お得な気がするけどｗ

BGM　OK
じっくり聴く OK
練習に使う OK
作曲の勉強に使う OK
自分の力で探索する OK
評価する　もちろん

0210名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 19:57:56.74ID:35S/1mjR

よくわかんないけどハイドンも凄いんだね
たぶん

0211名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 20:39:59.12ID:xnfx8YoF

>>208
＞そこでハイドンは交響曲というジャンルを使って、
＞他の楽曲の作風で作曲するという実験的な試みをするようになった

ここがよく分からん　だからここからあとも分からん

0212名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 20:52:29.96ID:KoD3YeYd

書いた本人も分かっていないと思われ

0213名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 21:05:36.00ID:35S/1mjR

ハイドンってモツやベトと知り合いなんでしょ
ラッキーな人だよね

0214名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 21:23:54.49ID:qJwX6I8L

今小６の娘がベートーベン作曲のエコセーズという曲に挑戦しています。
「モーツァルトやハイドンの曲よりも複雑で練習が楽しい、精神性を表現したい」と言っています。

0215名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 21:34:25.64ID:35S/1mjR

エコセーズがお気に入りのようだねｗ

0216名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 22:11:28.79ID:35S/1mjR

ピアノ・ソナタ（第15番）ハ長調　K.545
いい　ほんと　いい

0217名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 22:15:23.47ID:UU16affr

0218名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 22:32:49.05ID:TpvIawL4

>>211-212
本人じゃないけど、おれはわかるよ
モーツァルトが協奏曲やセレナード、ディヴェルティメントとして作曲したスタイルを
ハイドンは全部、交響曲として作曲したんだよ

0219名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 22:40:59.03ID:TpvIawL4

とはいえ、ハイドンには交響曲や序曲の他にも管弦楽曲はある
そのうちの一つ
スケルツァンド第1番ヘ長調
http://www.youtube.com/watch?v=YxuEusW_Gp0
スケルツァンドは6番まであるみたいだね

0220名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 22:52:28.36ID:Y+pkSTeM

残念ながら交響曲と弦楽四重奏にベートーヴェンが目をつけた時点でハイドンが踏み台になるのは確定したからな
同時代にベトモツがいたのがつくづく不運だな。

0221名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 22:54:26.96ID:35S/1mjR

モツの曲って楽器が喋ってるようだ
なんと饒舌なことでしょうｗ
しかも呼吸もしている

0222名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 22:56:14.26ID:xnfx8YoF

ずいぶんこのスレにはハイドンファンがいるようだけどｗあくまでモツベトのスレだから
ふたりに関連あるハイドンを差し込んでくるのも無碍にスレチとは言わないが
ハイドン普及委員会みたいな行為は慎むのが礼儀じゃないかい？

0223名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 22:58:31.31ID:35S/1mjR

モツは自分の呼吸とともにメロディーを生み出してる
だから流れるように自然なんだな
やっぱスゲーや

0224名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 00:02:19.60ID:zXhS8e/S

古典というかモーツァルトやJCバッハのスタイルで和声進行が複雑なのって誰が居る？

0225名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 00:31:47.75ID:U9MRoQ+D

>>224
モーツァルトでしょう
ロマン派でよく見られるエンハーモニック転調をすでに習得している
麗しきフランスクラシック音楽:用語解説室２
http://www.youtube.com/watch?v=5B64Jg97-qI
ヴァイオリン・ソナタ第33番変ホ長調 K. 481
～ II. Adagio
http://www.youtube.com/watch?v=5B64Jg97-qI

0226名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 00:33:27.29ID:U9MRoQ+D

>>225
リンク間違った
麗しきフランスクラシック音楽:用語解説室２
http://blog.livedoor.jp/frenchmsk/archives/3126185.html

0227名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 02:28:48.26ID:zXhS8e/S

>>225
そういう部分的なんじゃなく基本の進行が複雑なのは？

0228名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 06:52:25.11ID:BCrMBGIY

>>222
いや、この流れは、個人的には完全にスレチだと感じている

0229名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 07:51:50.40ID:l2J19rH5

ベートーヴェンは雑

0230名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 08:49:33.66ID:wb1XZfLK

やっぱりベートーヴェンはすきだなあ

0231名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 09:09:05.38ID:G9NxPFZN

モツは粗雑で幼稚

0232名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 09:18:22.65ID:nsT5hut6

リヒテルの弟子ここか

0233名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 09:44:30.20ID:eNlGsQLf

>>228
確かにハイドン大好きさんがいて、
「モツよりハイドンこそベトの先達である」ってことを知らしめんと
ハイドンの話題を差し込んできている
いわばモツベトこそ二大というこのスレの前提へ疑義をさしはさんでいるわけだけど
それ自体は自分は個人的にスレチって気はしてない
そのキャパをどこまで認めるか個人差はあるだろうけど

ただハイドン大好きさんはハイドンが大好きなだけであって
「モツよりハイドンこそベトの先達である」ってする中身が弱い
なのに思い出したように何度も「ハイドンこそ」ってレスを連発するね
そこまでいくとスレチだと思う

0234名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 09:51:19.35ID:Tn7Te8fJ

先達だからより偉大だというのはおかしいな

0235名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 12:22:19.58ID:FmCdUPf9

ハイドンは先達だけど踏み台
これがバッハとの違い

0236名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 12:30:16.52ID:YJPlwgS2

それは単に時代の距離の問題

0237名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 12:31:09.57ID:IGad0Q4o

踏み台昇降

0238名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 12:39:11.69ID:IGad0Q4o

久々の太陽と青空
太陽光を浴びようか
稲刈りにはいい天気だ

0239G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/10/01(土) 13:26:28.34ID:1ww4QgRV

>>235
名言ですねえ。

0240名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 18:00:26.93ID:IwttNho/

まあ中世ルネサンスとかはよく知らんから置いといて、一つの音楽スタイルが100年ももった試しはないんじゃないの？
もって50年がいいとこでしょ
ワーグナーからリヒャルトシュトラウスまでをひとつと括るなら、ワーグナーぐらいだろ100年もったのは
古典主義時代、ロマン主義時代、後期ロマン主義時代とか本当に言い得てるなって思ったな、ヨッフムのブルックナー交響曲集聴いてて

0241名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 19:37:46.72ID:JE/Wlcax

エコセーズを聴いてベートーヴェンのファンになりました
ベートーヴェンの音楽には深い精神性を感じます
モーツァルトは幼稚ですね

0242名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 19:40:31.58ID:FmCdUPf9

こんな書き込みで自分の幼稚さを披露しなくてもw

0243名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 20:05:30.34ID:PX//4xkU

確かにそうだな

0244名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 21:59:03.41ID:IGad0Q4o

お耳直しにモツを聴くしかないね

0245名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 22:32:02.33ID:IGad0Q4o

音の無いところに音がある
やっぱモツって凄い

0246名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 22:34:35.88ID:T8jUIHj2

モツに静寂は感じないな

0247名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 23:33:03.97ID:+mnVy2k7

なぜ静寂？
噛み合ってないね

0248名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 23:50:16.00ID:eNlGsQLf

モツオタさんのモツ賞賛は禅問答みたいだと思うときがある

0249名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 02:48:06.49ID:EAFqIe+C

モツの音楽は美しすぎるんだよ。
モツは自然美、ベトは造形美

0250名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 05:36:40.74ID:gRuqEWCg

>>240
１２音技法は１００年もったなめずらしく
全く何も残せなかったが未だに作られてる
これからもクラシックとして作られるだろう

0251名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 07:06:13.70ID:rxHMOZ2z

>>249
うん君はそうなんだね
僕はちがうんだ

0252名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 12:00:31.17ID:BvdGDDi+

>>171
モーツァルトの交響曲の緩徐楽章って、テンポ表示がアンダンテかその周辺しかないんだよね
一方でハイドンは、ラルゴ、アダージョも、さらにはアレグレットまで幅広く使ってる

0253名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 12:02:46.35ID:BvdGDDi+

アレグレットだともう緩徐楽章じゃないじゃんってなるけど
ベートーヴェンも7番や8番で真似してる

0254名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 12:11:40.71ID:eaRMvytX

また君か

0255名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 12:33:40.66ID:+OHdXzbj

真似というか踏み越えられたんだよw
さすがにハイドンは優秀な踏み台ではある

0256名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 12:37:54.22ID:Q16us3bq

ハイドンもモツっぽくていいかなと思ったけど
ずっと聴いてはいられなかった

0257名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 12:46:19.75ID:eaRMvytX

しかしベトの「考え尽くされた音楽」に嫌気が出てきたら
やっぱモツだよな
ハイドンはおろかバッハでもシューベルトでもない
なんか対極のところがあるんだろうな

0258名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 12:48:20.80ID:BvdGDDi+

ハイドンは交響曲風のミサを何曲か書いたけど、合唱付きの交響曲は書いていない
ハイドン以外でベートーヴェン以前に合唱付きの交響曲はいくつかある

0259名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 12:51:34.44ID:BvdGDDi+

世間が、ベートーヴェンはいつ合唱付きの交響曲を書くのだろう、と騒いていた時、
ベートーヴェンは「合唱幻想曲　Op.80」が合唱付き交響曲だと、苦しい言い訳をしていた

0260名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 12:57:02.92ID:2Ed47s9q

>>259
合唱幻想曲って協奏曲じゃないの？

0261名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 13:02:50.60ID:BvdGDDi+

>>260
うん。一般的にはそう思うと思う。
ベートーヴェンが合唱付き交響曲だと、苦しい言い訳をしていたというところがポイントなんだけど

0262名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 13:10:49.60ID:BvdGDDi+

個人的には、シンフォニーという言葉は伝統的に、意味を広く取ったとしても
いろんな曲の中の序奏や間奏などのインスト部分の意味合いなんだよね
インスト部分なのに合唱って矛盾してると思う

0263名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 13:18:28.54ID:+OHdXzbj

伝統はベートーヴェンがだいぶ書き換えてしまったのでね

0264名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 13:20:00.74ID:gRuqEWCg

https://ja.chordwiki.org/wiki/平均律クラヴィーア・プレリュードハ長調
バッハでもコード進行にかえてみるとかなり複雑な進行なんだが
モーツァルトでこういう曲ある？

0265名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 13:26:50.97ID:BvdGDDi+

>>263
合唱付きシンフォニーに関しては、書き換えたのはベートーヴェンじゃないでしょ
ゲオルク・ヨーゼフ・フォーグラーの「バイエルン愛国交響曲」（1806）がある

0266名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 13:54:13.55ID:BvdGDDi+

ベートーヴェンに先行して合唱付きシンフォニーを作曲したのは、ペーター・フォン・ヴィンター（ペーター・ヴィンター）のほうが有名かもしれない
ベートーヴェンは有名人だったので>>259につながるわけ

0267名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 14:13:49.44ID:+OHdXzbj

いい加減スレチの話を振るのは止めようや
お前が出した作曲家とベトやモツのどっちがすごいかは結論は出てるんだから蘊蓄ん垂れ流して悦に入りたきゃ別のとこいけよ。空気を読まない半可通ほど嫌がられる人間はいないんだぜw

0268名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 14:37:30.18ID:ptR6VHcA

何度も生まれ変わるらしい。王様については、王妃様とか宰相と霊的にぴったんこ
とか墓などで秘儀をしているケースが多いらしい。墓石屋の知り合いも
いるので確認したいぐらいだ。なんで独身でいるかこのあたりがあるらしい。
魔女と言われた凄い王妃も霊的についていて、独身になったらしい。
宰相と縁を切るためには国宝を破壊しないといけないらしい。
私は王妃群の霊の了解を得ないと結婚できないらしい。出世もなにも
なくなるらしい。◯◯先生と電話でしゃべって切るときも、一応、なにか
聞こえているのか女性がついていると言われた。私はその通りだと言って
電話を切った。

0269名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 14:53:12.56ID:5tu5JYGG

>>249
ところでモツの後継者ってヨハンシュトラウスだと思うんだけど
モツヲタのなかにも流行音楽だと馬鹿にしてるやついそうだけど、聴いてみると此所でも言われてるモーツァルトの長所美点がたっぷり詰まってると思うし、結構な量も作ってる

0270名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 15:02:46.79ID:Dlfvl7Bx

この時間は統失の時間か

0271名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 18:13:36.46ID:AYOIAYoZ

>>269
それは大胆だが、一理ありな説です。

0272名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 19:19:08.91ID:eaRMvytX

自分は珍しいのかクラシック音楽にはベトじゃなくモツから入った
だから最初はモツびいきだったけどそのうちやっぱりベトはすごいってことで
ベトにはまった
が、やがてベトを聴き込むと、やっぱベトよりスゴイつか対抗できるのは
モツって思うんだよな　ベトが勝てないもの持ってるのは確かだと思う
ベト以降はみんなベトチルドレンで最初から軍門に下ってる印象

0273名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 19:23:21.71ID:goDqxv+B

ショパンくらいだろな

0274名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 19:31:53.39ID:eaRMvytX

いや自分はあえて挙げるならシューベルトくらいかなって思ってたｗ
その人こそもっともベトを崇拝してた人だけど
あのメロディー創造力と詩との相乗効果を出せる能力は桁違い
クラシックファンに評判の悪い未完成もあの全体構成考えてないモデラートの第一楽章が
第九以前に書かれたなんて天才の仕事としか思えない

0275名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 19:56:55.40ID:+OHdXzbj

まあバッハのマタイで第九も英雄もジュピターも三大オペラも土俵の外に転がせるけどねw

0276名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 20:08:36.81ID:eaRMvytX

ただ宗教曲は、言葉（歌詞）の力、ひいては宗教の力も大きいんじゃないかな
まあそれを総合して音楽の力、人間の創造物なんだつわれたらそうかもしれないけど
非キリスト教徒には、逆にマイナス要素にもなりうる

ともかくベトのミサソレは、自分的にはなんかうーんｗ

0277名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 20:59:09.93ID:5tu5JYGG

>>276
昨年から「知識を得て」てのがどうにもこうにも引っ掛かってさ、
で、知識て何の知識だろうとか思いつつ、音楽用のHD壊れてというか壊してしまって、それで一年集め直して正解だったと思う
今こうして知識を得られたおかげで、家族や親戚が今も一応無事で暮らせているんだからね

0278名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 21:07:41.27ID:Q16us3bq

マリナーさん逝っちゃったよ
残念

0279名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 21:11:37.39ID:Q16us3bq

モツはマリナーさんで聴く機会が多い
やさしい演奏を残してくれて感謝
ご冥福をお祈り致します

0280名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 21:21:00.14ID:goDqxv+B

マリナーさんは優しい演奏だったからな
マリナーさんお疲れさまでした。

0281名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 21:38:47.66ID:eaRMvytX

そっかー

じゃあ皆でモツレクでも歌おかー

0282名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 19:36:28.36ID:T8fM8B3+

今夜もモツの音楽が降り注いでおります

0283G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/10/03(月) 20:24:16.23ID:AxQFsQpL

マリナーは「映画AMADEUS/サウンドトラック盤」で、私が10年以上の間待っていた……
『交響曲25番1楽章』
を遺してくれた。
ブリテンもクレンペラーも、あの装飾音の処理の仕方でこの曲を台無しにしている。緊張の糸が切れるのだ。
仕方なくモノラルの「ワルター&コロンビア盤」でずっと我慢してきた。
そのステレオ盤が、しかも『SACDで』蘇ったのだ。まさに、名曲の名演奏の名録音盤である。
極論だが、私の場合、モーツァルトの交響曲はこれ1曲で足りる。2～4楽章はブリテン盤を稀に聴く。
合掌。

0284名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 20:40:52.35ID:6usq235t

モツの交響曲25番は昔深夜にベームの演奏をテレビでやってて
（地方テレビ局の深夜の時間埋めみたいに流してたのだが）
「なんて素晴らしい曲だ！」て大興奮した
のち映画アマデウスで有名になってガッカリしたｗ

0285名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 21:27:59.00ID:C2YkfqAo

もともと有名

0286名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 21:36:17.51ID:6usq235t

そんなことないよ
あの映画から「有名」になった
なんかケチだけつけたいんだろうけど

0287名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 21:42:41.86ID:T8fM8B3+

まず「有名」と言う言葉の定義を決めてからねｗ

0288名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 21:43:43.18ID:HeE7pUVA

小ト短調

0289名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 21:44:41.36ID:hjwJdPoy

わたしが25番を知った時はもう有名だったんだろうけど
刷り込みはアーノンクール/コンセルトヘボウの演奏。
その他の演奏は特にメヌエットがぬるくて聴けたものではない

0290名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 21:46:44.64ID:hjwJdPoy

アーノンクール/コンセルトヘボウの演奏はこれ
http://www.youtube.com/watch?v=naJQDA76uiM

0291名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 21:57:34.37ID:6usq235t

ベトの曲でモツの小ト短調に曲趣、ポジションで近いと思うのは
弦楽四重奏曲4番ハ短調かな

0292名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 22:21:24.10ID:hjwJdPoy

ハイドンなら45番の第1楽章あたりか
http://www.youtube.com/watch?v=Mlzp4oIHUoE

0293名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 22:26:10.95ID:D8mHNFre

39番じゃないの？

0294名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 22:29:13.45ID:6usq235t

45番つうたら告別か
まあそんな感じ
まあ最後の退場曲は余計だけどｗ

0295名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 22:33:14.05ID:6usq235t

おいちょっと待て
なんで「ハイドンなら」なんだよｗ

0296名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 22:35:37.77ID:hjwJdPoy

39番は弱奏で始まるから似てるようで似てない
ホルン4本ってとこが共通してるというのはあるが
短調曲は44番や52番など魅力が多い（どちらも終楽章が逸品）
モーツァルトはなんで2曲しか書いてないんだろう

0297名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 22:41:03.28ID:VKzXYq/G

ト短調だし

0298名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 22:57:55.82ID:PKlrV4Wr

父ちゃんにあんまり短調の曲は作るなと言われたんじゃないw

0299名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 22:59:01.49ID:T8fM8B3+

マリナーの惑星　いいね
と寄り道中

0300名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 23:09:34.33ID:hjwJdPoy

個人的に、ハイドンの45番の第1楽章は、非和声音が強調されてるのが印象的
非和声音を多用するのはバロック音楽の特徴の一つだが
古典派の時代では控えられてしまったんだよね

0301名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 23:30:55.63ID:PKlrV4Wr

踏み台のハイドンはもういから半可通の蘊蓄自慢もひかえるようにねw

0302名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 23:39:12.61ID:hjwJdPoy

半可通と馬鹿にするなら半可通でない蘊蓄を語ってほしいね

0303名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 23:42:22.02ID:HeE7pUVA

ハイドンの39とモーツァルトの25は関連性が語られていたことがあるようだなfrom名曲解説全集(音友)

0304名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 23:46:57.15ID:hjwJdPoy

ト短調であることとホルンが4本であることで39番と関連性を認めるのはわかるが
45番とは関連がないというのを認めるのは難しいのではないかな
モーツァルトが47番を愛好していたことは有名だし

0305名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 23:47:58.54ID:hjwJdPoy

47番はこれね
http://www.youtube.com/watch?v=64rH_27_WIc

0306名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 23:50:39.20ID:HeE7pUVA

誰も関連が無いとは…

0307名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 00:01:53.05ID:0SYmWGHg

47番聴き直して思ったけど、やっぱりどの楽章も手を抜いてない　凄いね
（第3楽章は後半、前半をそのまま完全に逆に読ませるというアイデアで、ある意味究極の手抜きだけど）

0308名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 00:08:22.97ID:2NNKwAxz

ベトの二曲の短調交響曲がモツの交響曲のそれじゃなく
モツの二曲の短調ピアノ協奏曲と同じニ短調とハ短調なのは
何か示唆するものがあるの感じるな

0309名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 00:13:17.24ID:d0lBhbY6

調性に意味があったりしませんでしたかね
使いやすい調なんでしょうけど

0310名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 00:18:33.42ID:0SYmWGHg

ベートーヴェンの選択は結構流行り廃りがあると思う
クラウスのハ短調交響曲（元々は嬰ハ短調だが、ハ短調に移調したうえでハイドンへ献呈した）
http://www.youtube.com/watch?v=dsNmBGlpEoQ

0311名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 00:21:08.61ID:2NNKwAxz

トランペットを使いやすいとか何かあったようなこと読んだ気もしたが・・

どっちにせよモツにはトランペットとティンパニも入れた短調交響曲欲しかったな

0312名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 00:21:12.93ID:0SYmWGHg

クラウスの元々の嬰ハ短調の交響曲
好みによるがおれはこっちのほうが好き
http://www.youtube.com/watch?v=J8p_4DvV3WU

0313名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 00:26:07.42ID:0SYmWGHg

移調だけじゃない　大幅に改訂されている　4楽章→3楽章という改訂もある意味珍しいか

0314名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 00:35:52.80ID:2NNKwAxz

でもやっぱムリかな
モツはあまりトランペットとティンパニ使うの上手じゃないものね
モツが使うのうまいのは断然クラリネットとファゴット
ベトはティンパニだね

0315名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 01:19:55.44ID:0SYmWGHg

トランペットは、モーツァルトの交響曲では、どういうわけだか、ティンパニと同じ扱い、それもティンパニと同時に鳴らすんだよね
ハイドンをはじめ他の多数の作曲家ではそんな風にはなっていない

0316名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 01:33:11.51ID:0SYmWGHg

モーツァルト死後ベートーヴェン以前でティンパニが目立つ交響曲
パヴェル・ヴラニツキー：交響曲ハ短調「フランス共和国との和平に」 Op. 31
http://www.youtube.com/watch?v=S5CER9BO52w
"Grand Characteristic Symphony"（「大・性格交響曲」）という表記は、ベートーヴェンの「田園」交響曲よりも先行している

0317名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 01:51:58.77ID:0SYmWGHg

ティンパニが印象的な交響曲と言うと、やはり「葬送行進曲」だと思う
J.M.クラウス：交響曲ハ短調「葬送交響曲」 (1792)
http://www.youtube.com/watch?v=A6S5_AKYZJo
速い楽章がない交響曲としても有名

0318名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 01:59:11.09ID:0SYmWGHg

1790年代は交響曲の宝庫の一つだね
ディッタースドルフ：交響曲ハ長調「バスティーユ襲撃」
http://www.youtube.com/watch?v=ymc99Gd7YY8

0319名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 03:46:57.11ID:Lp4cANZU

>>312
いいね！

0320名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 08:16:00.98ID:2NNKwAxz

なんか荒らしがいるからこのスレもういやになった

0321名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 08:20:26.42ID:EcgCILPh

>>315
確かに
Tp.(hrn.も？)とTimp.はカラーリングに徹している感じだ
ソロ取るとか無いし
Tp.無しでTimp.ありのK.239は少ない例外の一つか
どちらかだけ入っているというのも少ないような気がする

0322名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 22:24:27.38ID:icRpBAib

やっぱモツは別格だな

0323名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 22:27:25.86ID:EIV8m1RF

なんだかんだみんなモーツァルトが好きだからな

0324名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 22:35:50.29ID:fVGsowQV

え？モツ　しばらくぶりじゃん

0325名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 22:38:40.90ID:FM4CCD3+

ベトのECOセーズ最高！これ聴くと精神性が高まるから着メロにも推奨！

0326名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 23:33:02.10ID:prEGhAc9

晩年モツはギャンブルに狂ってたという
ツモったときは「モツ！」なんてふざけてたんだろうなきっと

0327名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 00:20:57.45ID:8z2B6zFg

ルイジ・ボッケリーニ (1743-1805)
弦楽五重奏曲ニ長調 Op. 50, No. 2, G. 341
～ IV. Fandango
http://www.youtube.com/watch?v=ekkGb64Rdqw
中盤以降、チェロのおっさん出しゃばりすぎｗ
初演時はボッケリーニ本人だったんだろうな

0328名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 03:32:15.71ID:nwyvnP1P

ベトも含め交響曲ともなればふつうはここが売りっていう楽章だったり、ここがクライマックスみたいなの
があるもの。

モーツアルトの交響曲は出だしから最後まで一瞬たりとも無駄がない。
どこを切り出しても美しい音楽なんだよな。
天才度でいったらベトの比じゃない。

最初から最後まですこしも無駄のない楽曲なんてベトでも数えるほどしかないと思う。

0329名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 04:10:04.97ID:XzB5uIG6

何を聴いても同じって意味？モツ

0330名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 06:55:40.00ID:9M2YhlHq

ここのモツヲタって頭がおかしいよな(笑)

0331名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 07:20:18.35ID:Qh3TQbil

その手の煽りは秋田

0332名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 07:46:33.86ID:qQmd4/Mg

モツの曲は600曲の殆どは無駄のない金太郎飴w
無駄なくつまらない

0333名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 08:54:22.07ID:31hG/xip

お前の煽りの方がつ(ry

0334名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 09:24:03.29ID:eVC5pDkS

リヒテルの弟子って
レス貰うためなら荒らし煽り釣り何でもありなんだな

0335名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 18:40:41.84ID:/SouAg8T

音大合格のために覚えた屁理屈のおかげで、私は音大に合格した。将にベトは私の恩人なんです、
といったような糞連中とは違う次元で、音楽を純粋に愛してる人間がたどり着いた音楽がモツだった。
つうだけの話し。

0336名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 19:14:24.86ID:KsBwO/QH

>>332
まさにそのとおり
この上ない金太郎飴だけどね

0337名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 19:24:44.43ID:SeKecZTg

金太郎飴呼ばわりしてんのは顔面失認と同じだな

0338名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 20:04:48.80ID:YK/LM5Pq

このスレのモツヲタの程度はこんなもんよw

0339名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 20:10:10.90ID:/SouAg8T

だったら「モツの音楽は金太郎飴だ」とウィーンにでも行って、
実物見せながら説明してみたら？
さぞかし「うーんそうだったのか、新発見だぁ」と
感心して喜ばれるかもよw

馬鹿には付き合いきれん。

0340名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 20:17:51.38ID:8lDW8rpj

ベートーベンという飴とモーツァルトという飴
どっちを食べたいかということだ。

0341名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 20:22:57.05ID:3kHe76FY

ベトベト飴

0342名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 21:05:06.79ID:AyBJUNi9

正直、飴に例えられたらモーツァルト飴だわｗ

0343名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 21:09:40.16ID:Xn+ad/ol

モーツァルトを聴いたら、仕事に集中できて作業ミスを減らすことができる？

0344名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 21:14:03.33ID:O+vUJhap

それモーツァルト効果や

0345名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 21:16:37.52ID:AyBJUNi9

まあ仕事の種類にもよるけど流れが自然な曲だからBGM的に聴いていると気持ちよくなるのはある
それが仕事への集中につながるかは人それぞれかな
ましてやミスを減らすとなるとなおさら

ベトは案外何か他のことしながら聴いても全然頭に入って来ないつか
鳴ってたこと自体感得できないよ
やっぱあれは集中して聴く音楽に最初からできとる

0346名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:03:39.64ID:KsBwO/QH

>>343
音楽なしの方が仕事に集中できるんじゃないの

0347名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:27:41.27ID:AyBJUNi9

ノルウェイの作曲家ミミセンの曲でも聴くといい

0348名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 06:51:25.43ID:1AeBpwCG

>>346
仕事中ではなくて仕事の前に聴いて、いい気分になりたいのだ
たとえば、仕事の前にチャイコフスキー交響曲第6番第4楽章では、ヤル気をなくしそう
モーツァルトの交響曲第39番とかだったら、いい気分になれるかも

0349名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 19:41:12.01ID:GGgF8Vvg

いい気分って人それぞれだよね
アゲアゲなのか平常心なのかでも違う
モツは平常心というかニュートラルになる感じだと思う

0350名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 22:08:34.36ID:SuBWYTt/

モツは調和・自然・外向
ベトは個人・感情・内向

0351名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 22:33:22.29ID:40pWrzaV

対比になってねえ

0352名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 00:17:05.12ID:kuc7NJbq

オリンピックの開会式だって近年は簡素化してきてるし、もうケバケバしいのは流行らないんだよ。

べトの交響曲とか、聴くまえから脳内再生してゲンナリする・・・
おめかしして出かける演奏会用の音楽だなありゃ。
その点モーツァルトは普段着で楽しめるというか、毎日聴いても飽きない。
べトにもケバくないのもあるだろうが、それだったらモツでいいやってなるんだな。

0353名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 00:27:05.13ID:2DoV4xX/

モツの音楽だって手の内が見えてウンザリすることもあるよw
この辺手を抜いて適当に和声で埋めたなとかね
ベトにはそういう手抜きがないから好きだね。

0354名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 01:07:48.77ID:xCBv4yA1

うーん「手の内が見える」のはベトかなあ
まあそれは仕方がない
なぜならベトは「手の内」がある音楽だから

0355名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 08:36:06.05ID:as1++py0

>>354
残念ながら、外れだね。　

0356名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 08:46:10.12ID:S9yNuQiL

手の内ってなに？ｗ

0357名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 08:50:32.32ID:QgbZYKfR

>>353-354なら自分でもその程度の曲なら作れるという意味だろう

0358名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 09:18:36.59ID:k1zAsY0P

エコセーズは手抜きなんかじゃないのに
ひどい

0359名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 09:26:02.95ID:Aqi4OKHc

作業ミス防止の目的さえ達成できれば、モツでもベトでもどちらでもかまわない

0360名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 09:26:34.19ID:ld4D4aTs

>>352
> べトの交響曲とか、聴くまえから脳内再生してゲンナリする・・・
十分に聴き込んだ曲や演奏なら敢えて聞かないってのが正解
ゲンナリしながらなんで聞こうとするかな

0361名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 09:31:45.33ID:GzY5WxoB

手抜きじゃない和声で埋めてみたら良いのに
どの曲のどの部分か知らんが手直してみてくれたら信用してやらんでもないわ

0362名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 09:39:38.40ID:DyXHvfYy

>>358
いつも習作を引っ張り出してきてて詰まらないんだけど

0363名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 10:10:49.28ID:73LwoNMP

僕は夜　モーツアルトを引いていて
自分で眠くなってうとうとしながら弾いているんだ
まあ気持ちよくなっちゃうのかな
ちなみにソナタ8番

0364名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 10:32:22.61ID:xCBv4yA1

>>350　こんな感じか？

モツ　　　ベト
逃走　　　闘争
悲哀　　　恐怖
急流　　　大河
岡惚れ　　憧憬
ひらがな　漢字
諦念　　　執念
醸造酒　　蒸留酒
ギリシア　ローマ
猫　　　　犬
青　　　　赤
白　　　　黒
昼　　　　夜
　
何が参考になったか知ってる人は知っていようｗ

0365名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 16:28:57.76ID:3TsJ3cEe

モツ　ベト
快適　不快

0366名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 18:28:49.13ID:rY6IfEin

ベト快便
モツ水下痢便

0367名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 18:55:41.94ID:0gPzWuE6

モツがいいね。

ベトはしつこい。

精神性かｗｗｗｗｗｗｗｗ

0368名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 19:49:54.73ID:+T7yYAZC

ベトオタしつこさ＝重厚さ

モツオタ重厚さ＝しつこさ

この溝は永遠に埋まらないな…

0369名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 20:01:36.55ID:GSZXgNxp

モーツァルトの手紙を読むと、意外と現代人感覚だと分る。
スカトロ趣味とからかう奴がこのスレにも多いが、あれはナンネルだったか
女友達に書いてる手紙の中の冗談。2chの書き込みに近い悪ふざけが多いことがわかるはず。
同時にどの時期にどの曲をどういう経緯で書いたのかも分りかなり理解が深まる。
なに？そんなもんとっくに読んでるってか？
知るかそんなこと。

0370名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 23:37:00.49ID:S9yNuQiL

モツは　生まれつきの特殊能力者
ベトは　努力の革命家
どっちも凄いけど
もしなれるならモツが良いな

0371名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 23:45:04.96ID:h4Ngh8Gj

モツもベトも音楽家の家系だろ　ハイドンを含めその他大勢と大きく違うのがここ

0372名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 23:53:51.21ID:uT7oueRE

以外と双極性ぽくないのがモーツァルト

0373名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 01:16:29.96ID:qQueQ4+r

あら自覚ないのかしら

0374名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 01:16:48.74ID:ZFnXY1E0

>>370
てか正直難聴になるのはキョワイ

0375名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 09:22:33.16ID:C2FL/bKa

ベトベンがうんこちんちんおならま～んとか言ってたらショックで寝込むわ
モツだから許される

0376名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 09:26:05.16ID:JJFhaGy5

そんなイメージなんて先入観でどうとでもなってしまうこと

0377名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 18:30:23.50ID:qQueQ4+r

モツはどーしようもないけどさ、モツに無理矢理価値付けしようとするモツヲタが痛々しくて見てらんない
厨二もいいところだね

0378名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 18:40:45.06ID:h8a3brep

価値は自分で付けるものですよｗ

0379名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 21:45:40.70ID:h8a3brep

「無駄な音はひとつもありません」

0380名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 22:10:52.96ID:h8a3brep

数学的なのが苦手な人がモツを拒否するんだろうか

0381名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 22:28:45.66ID:h8a3brep

とてつもなく大きい迷路を一筆でクリアしていく爽快感

やっぱモツは凄いや

0382名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 23:40:47.84ID:eNH374Qk

自分でモツに価値を付けた結果がその幼稚な戯れ言とはw
数学より日本語をまず勉強しなよ

0383名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 07:52:23.03ID:6ckp5rPv

秋だなぁ

0384名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 09:09:41.66ID:QQ1tISrU

>>375
まるで「アイドルはウンコをしない」のような発想ｗ

0385名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 10:04:58.94ID:rOI9WyWO

ベトは呑んだくれて鼻水と涙で路上に倒れこんでションベン垂れ流しててもベトだが、モツがそれやるとただの浮浪者

0386名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 11:13:35.29ID:xGJoSeLh

ベートーベン、バッハ、シューマンあたりは双極性障害だが
モーツァルトは健常なかんじ

0387名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 11:35:38.96ID:MlvUjI0M

カール・フィリップ・エマヌエル・バッハ
2つのヴァイオリンと通奏低音のための三重奏曲ハ短調「サンギネウスとメランコリクス」 Wq. 161/1, H. 579

0388名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 11:42:43.31ID:MlvUjI0M

カール・フィリップ・エマヌエル・バッハ - Carl Philipp Emanuel Bach (1714-1788)
2つのヴァイオリンと通奏低音のための三重奏曲ハ短調「サンギネウスとメランコリクス」 Wq. 161/1, H. 579
Trio for 2 Violins and Basso Continuo in C Minor, Wq. 161/1, H. 579, "Sangineus und Melancholicus"
オフェリー・ガイヤール - Ophelie Gaillard (チェロ)
プルチネッラ - Pulcinella
http://ml.naxos.jp/work/3500149

0389名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 11:58:08.45ID:MlvUjI0M

>>388は、通奏低音のフォルテピアノの即興演奏が派手で面白い

0390名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 12:07:55.70ID:MlvUjI0M

この曲を挙げた理由？
双極性障害が話題になってるから双極性障害をテーマにした曲を挙げただけ
2人のヴァイオリンが極端に性格が違うことがわかるはず

0391名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 12:11:14.24ID:K6YD11GM

極端に性格の違う主題ないし旋律が出てくる楽曲を作ると双極性障害なのか

0392名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 12:14:22.08ID:ry8qJnZ5

過大評価スレでリンク貼り付けを頑張ってた人は認知のしかたがガイジっぽいから相手にしない方がよい

0393名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 12:15:38.01ID:1J9bUNVQ

モツベトスレでこじつけで他人の曲を張り付けるお前が双極性障害だよw

0394名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 12:48:18.94ID:MlvUjI0M

>>391
日本語が分からない人？
> 双極性障害が話題になってるから双極性障害をテーマにした曲を挙げただけ
どこにもそんなこと書いてないし　難癖付けるのはやめてもらおうか

0395名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 12:51:52.90ID:Y/Se/7Qr

バカはお前
作曲者が双極性障害かどうかって話なんだがな
皮肉も話の流れも分からないようだからガイジ呼ばわりされてんだけど

0396名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 12:58:01.25ID:MlvUjI0M

話の流れとかたいした話題でもないのに重視する意味ある？
そんなことだからクラ板が過疎るんだよ
頑固な奴多すぎ

0397名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 13:00:16.09ID:Ls5b244m

ID:MlvUjI0Mは>>386を読もうか
誤読を装った荒らしということにしてあげるから

0398名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 13:01:44.73ID:Ls5b244m

>>396
大した話題じゃないからさっさと引っ込んでくれ
邪魔だ

0399名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 13:08:22.26ID:MlvUjI0M

頑固なやつ多すぎ　そんなことだからクラ板過疎るんだよ
双極性の話題はそれ以前にも出ているのに >>386が話題の方向性を決めたみたいな

0400名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 13:11:12.93ID:cXGKPm8J

決めたみたいだな
ねじ曲げたのは君だから早く消えて

0401名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 13:13:34.77ID:MlvUjI0M

むしろ>>386がねじ曲げたんじゃないの？　本人だか知らないが

0402名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 13:19:33.10ID:MlvUjI0M

もっと言うと、ID変えるのは簡単だよ
だからID変えずに発言してるのに対してID変えて発言してるのは卑怯だと思う

0403名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 13:28:46.04ID:Y/Se/7Qr

NG完了
忘れてた

0404名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 13:37:18.63ID:MlvUjI0M

余談だけど、ID変えるのは簡単だけど、普通は変える時はランダムに変わるので戻すのは難しい　自演が難しいのはこの辺による

0405名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 15:16:52.37ID:EZInO55f

二人とも佐村河内の人には敵わないよ。
あの人の音楽は無駄な音は一つもないからな。

0406名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 16:38:10.77ID:p9Wd4iHW

ベトって結構、読書家なんだよな。
モツはどんな本を読んでたんだろうな。

0407名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 16:47:01.56ID:ewYl2f1K

こち亀

0408名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 17:40:17.52ID:ak5RhPfA

ベルセルク

0409名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 18:47:18.18ID:1J9bUNVQ

蘊蓄でモツベト以外の曲を張り付けるうんちくんがまた暴れてるのかよw

0410名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 19:06:23.20ID:NeGsvI3V

まあな
もう済んだことだからどうでも良いけどな
あいつが過大評価スレを立てて暴れていたが
元モツオタであったことをカミングアウトして閑古鳥

0411名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 19:12:05.38ID:6ckp5rPv

外国でも所謂モツヲタとベトヲタの罵りあいってあるのかな

0412名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 19:16:29.22ID:6ckp5rPv

モツ交響曲１７番２楽章いいね
当時の人はこのメロディを聴いて
どう感じたんだろうか

0413名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 19:36:26.19ID:6ckp5rPv

切ないと言う感情はあったのかな？

0414名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 21:41:54.56ID:xGJoSeLh

バッハやベートーベンヲタは周辺のそれ以外の作曲家もきくけど
モーツァルトヲタはモーツァルトのみなイメージ
あってる？

0415名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 21:44:37.24ID:Y/Se/7Qr

>>412
NHK-FM20:00からのOPで使われていた
指揮はラインスドルフ

0416名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 22:20:55.20ID:WQ26305n

バッハだけと決めている
浮気心はもちろんある

0417名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 22:28:57.87ID:6ckp5rPv

結構あちこち聴くけど
モツの凄さを再認識する作業って感じだね

0418名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 22:33:27.43ID:ewYl2f1K

モツ好きだけど他にショパン、メンデルスゾーン、ヘンデル、ヴィヴァルディも聴くぜ

0419名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 22:43:09.53ID:WQ26305n

時代に合わず古めかしいことやるって素敵やん

0420名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 11:57:55.57ID:Y5/d4eVv

>>410
決めつけはよくないな　あれはおれが立てたスレじゃないぞ
賛同してただけ

0421名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 12:08:38.77ID:Y5/d4eVv

>>420
過大評価スレ立てたのホントはお前じゃないの
ネタスレだからマジ反応する奴見て笑ってたのはお前

0422名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 12:09:50.37ID:Y5/d4eVv

アンカー間違えたわ
×>>420
○>>410

0423名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 13:59:56.05ID:Y5/d4eVv

スレを立てたことはあるけど新しいお題で立てたことは一度もないよ
Part20以上ある伝統あるスレでかつ1000に到達しようとした場合のみ
何度か次スレを立てたことはある

0424名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 14:09:30.47ID:Y5/d4eVv

現行スレではこれとか
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 54 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1455635277/

0425名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 14:23:42.53ID:Y5/d4eVv

↑厳密にいうと1000に達しようとしていたので立てたはいいが
即死判定が厳しかったのですぐ落ちた
結果1000に達してしばらくしてから再度立て直したスレ

0426名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 14:49:05.02ID:Y5/d4eVv

元モツヲタとしては、ヴィヴァルディの音楽はモーツァルトに似ている（意外にもモツ周辺の古典派に近い）ので
ヴィヴァルディへは趣味を広げやすいが、逆（ヴィヴァルディ→モーツァルト）はあまりないらしい

0427名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 20:55:20.30ID:POql9f8/

モツもベトもベビメタも聴くよ。

0428名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 21:42:49.78ID:P6Ee6NGV

モツのゆっくりした曲はいい
フルートとハープのやつとか
まさにHeavenly

0429名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 07:34:35.54ID:XREJwifF

退屈すぎて眠るからかな

0430名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 10:59:56.25ID:ihw78b4K

>>426
いわゆる「モツヲタ」ですが、モーツァルトの次によく聴く音楽はベートーヴェンですが、モーツァルトの次に好きな音楽はヴィヴァルディですね。
ヴィオラ・ダモーレ協奏曲/ラ・チェトラ/調和の霊感/四季の夏・秋・冬……
好きですねえ。

0431名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 11:13:00.80ID:km+dwRDc

ヴィヴァルディのファゴット協奏曲集
I
http://www.youtube.com/watch?v=ETW15aszKlg
II
http://www.youtube.com/watch?v=TWvNClsPPgw
III
http://www.youtube.com/watch?v=ZZdUWRV9nLA
ピリオドらしく、ファゴットが合奏に参加しているところが実にいい

0432名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 11:16:13.76ID:lYpJVAQm

わざとモツベト以外の曲を餌に釣り師が来ました

0433名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 13:11:23.21ID:R7AgmZFy

>>430
そういうの以外でモーツァルト周辺の作曲家とかきく？
JCバッハとか

0434名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 14:29:46.81ID:km+dwRDc

ヨハン・クリスティアン・バッハ (1735-1782)
協奏交響曲変ホ長調 W. C41
http://www.youtube.com/watch?v=XUu3AkmMjkE

0435名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 18:14:24.94ID:+uW5e/SF

>>430
ベートーヴェンが好きでないのなら、無理して聴かなくても結構

0436名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 19:37:17.16ID:CVBpuA++

また蘊蓄垂れ流しのうんちくんの登場かw
ハウス！

0437名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 19:44:37.31ID:63kSbvDE

スルー
NGIDにぶち込むんだ

0438名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 20:22:57.45ID:+uW5e/SF

上司に対する怒りを抑えるには、残念ながらモツもベトも効果がないようだ
他に何か絶大な効果がある方法はないだろうか

0439名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 21:32:24.97ID:SmJS8nV4

怒りのナシードを聴けばいいと思います

0440名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 22:29:21.47ID:kuIkPtxJ

要するにモーツァルトは凄すぎるってことだよね
でもベトもベトなりに頑張ったと思う

0441名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 22:44:46.23ID:+uW5e/SF

>>440
モーツァルトに怒りを鎮める効果があるのだったら同意するけれども、
効果がないから同意できない

0442名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 22:49:55.56ID:RtYv+cyp

ベト絶賛する奴はいないけど、モツ絶賛する人多数。
つまりそういうこと。
毎日毎日ベト聴きますなんてひといないでしょ。

0443名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 22:50:52.23ID:RtYv+cyp

モツでクラシック音楽は完成されてしまったんだよ。
それ以降は蛇足といっても過言ではない。

0444名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 22:51:09.33ID:R7AgmZFy

ベートーベン並にコード進行が複雑な古典作曲家って誰が居ますか

0445名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 22:52:33.25ID:R7AgmZFy

なんかちがった
ベートーベンの月光一楽章みたいな名曲名曲したコード進行多用する古典派作曲家っていますか

0446名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 22:55:26.74ID:+uW5e/SF

>>442
モーツァルト聴いて仕事が凄くできる人になれたら絶賛するけれども、
残念ながらモーツァルト聴いても仕事ができない人のまま

ベートーヴェン聴いても仕事ができる人にはなれない

よって、両方とも絶賛できない

0447名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 15:50:12.67ID:wKwCihPz

親に嫁紹介しにザルツブルグに帰郷したら、

パパ大激怒。

パパ『こんなあばずれ女認めねーぞ』(-_-メ)
モツ『この子いい娘なんだよ。。パパ～結婚認めてよ』
パパ『うるさーーーい。絶対認めん！さっさと荷物まとめてウィーンに帰れ』
モツ・嫁(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

帰路リンツに立ち寄るモツと嫁
伯爵『わしゃモツの大ファンじゃ。さあさあ宴を催すので屋敷に来てくれ！』
モツ・嫁大喜び♪ところが・・
伯爵『あっそうだ。４日後演奏会してほしいんだよね♪交響曲好きだからシクヨロ』

モツ（いきなりそんなこと言われても。。交響曲なんてつくってねーし）
　　　『わかりました喜んで演奏させていただきますです』

よし作るか！・・・で４日で完成させたのがリンツ。

全交響曲の中でも屈指の名作の誕生秘話である。

モツがベトに負ける要素あります？

0448名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 17:37:22.83ID:v5GZdxfd

>>447
＞モツがベトに負ける要素あります？

全くありませんｗｗｗ

0449名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 17:42:37.31ID:roRGT8hR

モーツァルトがベートヴェンに勝っているところは
木管楽器の使い方以外に見当がつかん。
他は全てベートーヴェンの方が良いと思う。
真面目な話。

0450名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 18:18:55.21ID:I7uzMVEL

>>435
ベートーヴェンも好きですよ。
ヴァイオリン協奏曲2楽譜などリピートかけて1時間くらい聴いていることもあります。
演奏は「メニューイン＋フルトヴェングラー盤」が一番好きです。
次が、そのステレオ盤とも言える「チョン・キョンファ＋テンシュテット盤」ですかね。
あと、作品109(バックハウス盤）、作品131(スメタナSQ盤）などもよく聴いております。
ベートーヴェンには常にこちらの心に寄り添ってくれる優しさを感じます。
こう言う処がモーツァルトには無いベートーヴェンの魅力ですね。

0451名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 18:25:01.56ID:I7uzMVEL

>>450
2楽譜(×）
2楽章(◯）
失礼しました。

0452名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 18:35:55.99ID:35w3Mmnx

モツはハイドン臭を消すことができなかったが、
ベトはハイドン・モツ臭を消し去ったからベトのほうが凄い。
それは作曲家でピアニストのイグナーツ・モシュレスにより伝えられている。

0453名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 20:26:32.53ID:kPfqZzGV

難しいことはわかりませんが
モーツァルトの曲の方が好きです

0454名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 21:30:53.16ID:kPfqZzGV

以前はティロリロリロリロリロリロリーを聴くと
イラッとしたけど今は何故か愛しいｗ
加齢によって味覚が変わるのと似ているかな

0455名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 22:02:21.83ID:CA04askp

モツのハイドン臭は元々あったのではなく途中から加わったもの。
弦楽四重奏曲ではハイドン・セット以降、交響曲では後期6大ぐらいで、他はあまり見られない。

0456名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 22:11:17.48ID:CA04askp

モツは基本的に、J.C.バッハを模範にしている
故郷を捨ててオペラ作曲家として活躍するというのはまさにJ.C.バッハの生き様そのもの
まあ当時は珍しいものではないがハイドンとは一線を画している

0457名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 22:37:50.11ID:CA04askp

ロビンズ・ランドンも、ハイドンのモツへの影響は一般に考えられているほど早くないと指摘する一人。
交響曲では、ハフナー・リンツがハイドンへのオマージュと表現している。

0458名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 23:18:49.01ID:CA04askp

モツとハイドンのどちらがダメとか優れてるとか言ってるわけじゃない
ハイドンはモツのようなピアノ協奏曲を残さなかったし
モツはハイドンのようなチェロ協奏曲を残さなかった
ただそれだけの話だ

0459名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 23:21:26.84ID:7+iZHL06

>>456
ベートーベンの有名曲は模倣対象がない
すべてはベートーベンから始まったのだから

0460名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 23:33:01.35ID:CA04askp

ベトのアイデアと考えられてるものの多くはハイドンのアイデア
ベトのは洗練されてるのが強みでハイドンはいわば優秀な踏み台だと

0461名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 00:11:11.42ID:CY+OFrfh

“打ち震えるような感動”をベトは目指したんだろうが、それ自体が臭いんだよ。
ここのベトオタもそんな体験をしてベト信者になったんだろう。

モーツァルトを聴く感動はそんな分かりやすいものじゃなくて、もっと崇高というか、敬虔な感情なんだよな。
チャイコフスキーがモーツァルトを神のように尊敬していると手紙に書いたらしいが、つまりそういうことなんだよ。

ベトオタには分かんねーだろうなぁ。

0462名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 00:15:47.25ID:W4iBPyev

うん、分からん

0463名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 00:19:29.36ID:ZkkeXVjP

ショパン、マーラー辺りもモツが好きだったんだろ

0464名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 00:22:36.65ID:CY+OFrfh

>>462
だろ？
だったらモツの文句など言わずに黙ってベトだけ聴いてろよ。

「うおおおお。俺は今モーレツに感動している！」とかやってりゃいいんだよ。

それでこそベトオタってもんだ。

0465名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 00:32:32.26ID:cfd5Ln8/

>>463
ショパンが直接影響を受けたのはジョン・フィールドだと言われる

0466名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 00:38:31.54ID:cfd5Ln8/

>>463
ジョン・フィールド：ノクターン全集
http://www.youtube.com/watch?v=wdh_3GM6chA

0467名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 00:43:21.44ID:W4iBPyev

分かって欲しそうなのは伝わった

0468名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 00:45:24.32ID:V6DBda7J

ノクターンだけじゃなく協奏曲もフィールドからの模倣
でもショパンのいいのはベートーベンからうけついだ何かだと思うのだが

0469名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 00:45:26.71ID:cfd5Ln8/

貼らないけど、ショパンはピアノ協奏曲もジョン・フィールドのパクリ

0470名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 00:46:14.74ID:cfd5Ln8/

かぶったか

0471名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 00:46:22.40ID:V6DBda7J

幻想即興曲は月光３楽章の模倣
ベートーベン以前に同型の作品はない

0472名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 00:47:21.65ID:ZkkeXVjP

ジョンフィールドって名前聞いたことないな
今度聴いてみるよ

0473名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 00:58:06.49ID:cfd5Ln8/

>>471
テンポ速いのだったら
ハイドン：ピアノ・ソナタ　Hob.XVI:52 (1794年)　～第3楽章：プレスト
http://www.youtube.com/watch?v=WmfsQv2ECTA#t=16m13s
16分13秒あたり～

0474名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 01:00:32.66ID:+cUcb5xs

モツとベト似てるやん

0475名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 01:01:38.49ID:nPH7OSwK

もうモツがベトよりはるかに優れてるのはわかりきってるから、

バッハとモツどっちが凄いかに変えようぜ

0476名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 01:15:32.23ID:HXOsrx9D

これまで敬遠していたベトの弦楽四重奏曲じっくり聴くようになって
音楽観が変わった

0477名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 01:16:38.72ID:W4iBPyev

貧乏モツオタは自暴自棄なんでしょ

0478名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 01:25:59.27ID:SP4GWltW

>>471
仮にベートーベンじゃなくても誰かがロマン派音楽への先鞭をつけたろう。
それが時代の流れさ。

音楽は無限に進化するか？
いや。
何事にも発展と衰退がある。
ピアノの鍵盤の少なさを見ろよ。
その有限なものから無限の感動を生むなんて幻想だ。

ベトオタはこの問題についてまったく能天気でありながら、革新性だとか技術論を云々するから説得力がない。
確かにベトはモツよりも新しい音楽かもしれないが、ベトより新しい音楽はベトより優れているのか？
それらを無視してベトを聴く理由を、何一つ説明できない。

0479名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 02:28:48.45ID:V6DBda7J

>>478
無限であっても大抵の作曲家がその無限の領域を使わず
モーツァルトのありふれた曲みたいな曲ばっか書きやがるから
少々その無限の領域にふみこんだ作曲家の頭がでるんだよ
なぜそうなるかってありふれた曲のが（その時代は）もてはやされるから
テレマンもそうだった

0480名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 02:40:33.64ID:SP4GWltW

>>479
数学的な音符の組合せは無限に近いかも知れないが、それが音楽として成立する領域は自ずと限度があるだろう。

その狭い世界の中で何をやるかの話に過ぎない。
おまえらベトオタは音楽を過大評価しすぎるんだよ。
その反作用として、モーツァルトを過少評価するんだろ。

実際、音楽がナンボのもんやねん(笑

0481名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 02:44:53.88ID:V6DBda7J

>>480
無限とかいえる状態じゃない
おなじコードの使い回ししてるたぐいの音楽が多数はなの
モーツァルトもそのたぐい

0482名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 06:30:29.81ID:3G5VjDNt

夜中は自己陶酔がキツイｗ

0483名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 06:45:45.61ID:XgMY//iR

>>459
ベトPf協3番⇒モツPf協24番がお手本
ベトPf協4番⇒モツPf協17番がお手本

>>464
「モツオタとベトオタを兼ねる」ことを否定する発言には、到底同意できない
どうして、このスレでは「モツオタとベトオタは排他的」なのが前提の発言が大多数なのか？

0484名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 06:56:40.86ID:J0FsJMDx

>>483
2ちゃん初心者か？

0485名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 07:47:18.62ID:87avddrm

お貴族様相手の大道芸人それがモツ
猿まわしの猿それがモツ
ひねくれまくって人格崩壊
ついでに性癖もスカトロ
駄作を量産して食い繋いでいたのが現実
まるで小室哲哉wwwww

0486名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 10:01:58.61ID:LANQK4Rs

モツもベトもお互いを凄い人だと思っていたから両方すごいだろ。

0487名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 10:53:07.24ID:nsJIXMuX

>>485
作品の優劣に言及しない陳腐な芸風だな

0488名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 12:17:13.80ID:J0FsJMDx

モーツァルトはすべての音楽家のお手本であり、師であり、越えられない壁。
彼の音楽センスは、おそらく人類が到達できる最高レベルのもので、その作品はすべて“音楽的”に完璧である。
それは時に堅苦しく難解である。

ベートーベンはその点でお粗末であり、嘘やハッタリや誤魔化しが混じっている。
その分より大衆的であり、娯楽精神に満ちている。

そのどちらを好むか？ということだろう。

0489名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 12:29:44.31ID:McyhlFzu

改変か

0490名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 12:30:51.81ID:n5HWhL5I

このようにこのスレのモツヲタはバカなのである

0491名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 12:33:46.42ID:McyhlFzu

お前さんも退化を続ける一方だね

0492名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 12:35:00.34ID:62S6DwdE

音楽的に完璧な男が作った600曲のうち500曲が退屈な凡作なのはなぜだろう?
人をただ天才というだけで崇めてる人間は何も見ていなないんだよ
それは人間として幼い証し。モツを聴くならもっと大人にならないとな

0493名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 12:52:08.02ID:LHQG8gNK

聞き手が愚鈍だとそう思い込むんだろうな

0494名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 13:19:47.50ID:RobdEoxr

過大評価スレ消えたみたい　いちおう残しておこう

ヨハン・クリスティアン・バッハ - Johann Christian Bach (1735-1782)
ソナタハ長調 Op. 18 No. 1, W. B16
Sonata in C Major, Op. 18, No. 1, W. B16
http://www.youtube.com/watch?v=HWXYnOT8enQ
ソナタニ長調 Op. 18 No. 2, W. B17
Sonata in D Major, Op. 18, No. 2, W. B17
http://www.youtube.com/watch?v=elMCGoa7g7g
ソナタ変ホ長調 Op. 18 No. 3, W. B18
Sonata in E-Flat Major, Op. 18, No. 3, W. B18
http://www.youtube.com/watch?v=turIjvO3Wuc
ソナタト長調 Op. 18 No. 4, W. B19
Sonata in G Major, Op. 18, No. 4, W. B19
http://www.youtube.com/watch?v=9SGm3JmlCS4

ヨハン・ショーベルト - Johann Schobert (1735-1767)
四重奏曲ヘ短調 Op. 7, No. 2
Quartet in F minor, Op. 7, No. 2
三重奏曲変ロ長調 Op. 16, No. 1
Trio in B-Flat Major, Op. 16, No. 1
ソナタニ短調 Op. 14, No. 4
Sonata in D Minor, Op. 14, No. 4
ソナタイ長調 Op. 14, No. 5
Sonata in A Major, Op. 14, No. 5
三重奏曲ヘ長調 Op. 16, No. 4
Trio in F Major, Op. 16, No. 4
四重奏曲変ホ長調 Op. 14, No. 1
Quartet in E-Flat Major, Op. 14, No. 1
http://www.youtube.com/watch?v=hZrXe9nWXig

0495名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 13:42:08.75ID:RobdEoxr

過大評価と言ってるのは、大半が先人の模倣だという意味　一部にはそうでないのもあるがモツヲタはちゃんとそこを把握して聴いてるのかなと

0496名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 13:50:34.98ID:RobdEoxr

これも
フランツ・イグナーツ・ベック - Franz Ignaz Beck (1734-1809)
交響曲ヘ長調 Op. 3 No. 1 （Callen 13）
Symphony in F Major, Op. 3, No. 1 (Callen 13)
http://www.youtube.com/watch?v=BsPxKPu3pPE
交響曲変ロ長調 Op. 3 No. 2 （Callen 14）
Symphony in B-Flat Major, Op. 3, No. 2 (Callen 14)
http://www.youtube.com/watch?v=cRy5ual6OZY
交響曲ト短調 Op. 3 No. 3 （Callen 15）
Symphony in G Minor, Op. 3, No. 3 (Callen 15)
http://www.youtube.com/watch?v=zZ-3yWOwARk
交響曲変ホ長調 Op. 3 No. 4 （Callen 16）
Symphony in E-Flat Major, Op. 3, No. 4 (Callen 16)
http://www.youtube.com/watch?v=T2-zc8QBwJ0
いずれも1760年代には一般に知れ渡ってたと思われる

0497名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 13:50:41.20ID:ys/EeKqX

クラシック音楽を伴奏だのアレンジだのと言ったら叱られるだろうが、
モツもアレンジ的意味で先人を模倣してるのは聴けば誰でも分かる。
ジャズでもロックでもみんな似通ってると言えばそうだが、それでも
スタンダードとして好まれるものと忘れられるもんとはある。
善し悪しの評価は音楽としての完成度と美しさにあると思う。
確かにベトはそれまでに無かった要素を足しただろうが、
ただそれだけだという気はする。

0498名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 15:52:37.16ID:yMn5xF1G

同意する

0499名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 15:53:17.31ID:87avddrm

所詮スカトロ小室哲哉ですからね
中身ゼロ
バカしか聴かないモツ

0500名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 15:53:23.97ID:yMn5xF1G

＞大半が先人の模倣

こういうことを検証もせずに書くからスレが伸びなかったんだろうな

0501名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 16:49:43.02ID:6IsnKQqb

ベト以前の作曲家の曲をそもそもそんな知らないけど
ベートーヴェンとバッハはハッとするところがたまにある、あっ今の良い的な。
モーツァルト→ゼロ。全てが普通。よってモーツァルトは大便

0502名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 16:59:08.91ID:dKbkOY/S

聞く側の問題だなそりゃ

0503名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 19:06:52.77ID:3G5VjDNt

なんだかんだ言っても
モーツァルトは凄いって

0504名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 20:10:47.33ID:a0cD3Ln7

>>503
YouTubeでピアノ三重奏曲？かなんか聴いたが、やっぱモーツァルトは他と違うわ。

なんつーか、神がかってんだよな。

0505名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 20:37:16.06ID:a0cD3Ln7

>>503
でも、ベトオタはベトの方が凄いと言いたいんだよ。
ま、好きに言わせといてやろうぜ。

0506名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 20:48:48.93ID:3nZHFbaf

モーツァルトのピアノ三重奏曲はメロディは良いが冗長だよ。
展開が単純なので演奏時間が長く感じる。
ハイドンのピアノ三重奏曲はメロディも良いし纏まりも良い。
曲数も多いが傑作が多い。

0507名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 21:23:39.17ID:eWkyAuaC

ベートーヴェン　凄い
モーツァルト　すごい
ハイドン　スゴイ

0508名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 21:24:29.90ID:XgMY//iR

>>484
ちがうよ
人を馬鹿にするのはやめてほしい

0509名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 21:26:04.83ID:3G5VjDNt

>>506
先人がこう言ったとか展開がどうとかの
理屈や理論じゃないんだよ、たぶん
雑に言うと直感的なものかな

0510名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 21:28:48.04ID:/ylKGTb+

鈍感の直感って意味あんの？

0511名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 21:29:22.95ID:62S6DwdE

ネタスレでそういう空気を読まない発言をするのは初心者か馬鹿のどちらかだろう?w

0512名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 21:34:10.69ID:/ylKGTb+

お前さんの露骨なネタは地頭の悪さが露呈してて
作り手が賢く見えないということで罵倒されるのは致し方なかろう

0513名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 21:34:34.96ID:3nZHFbaf

>>509
いや、先入観なしに聴いたらモーツァルトのピアノ三重奏曲よりもハイドンの方が優れていると思ったんだよ。
それにハイドンのピアノ三重奏曲の38番を聴いた事がない人にモーツァルト作だと伝えてから聴かせたら、「さすがモーツァルト、他とは違うぜ」と言うかもね。

0514名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 21:37:21.91ID:3G5VjDNt

いいんだよ、それでもｗ

0515名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 21:40:26.36ID:7kE4w468

>>513
先入観って知ってる？

0516名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 22:02:17.25ID:3nZHFbaf

>>515
質問の意図が分からないが、513で書いてある通りだよ。

0517名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 22:09:52.97ID:vS6tV/gO

作曲者を伏せて聞いたってことだろ
モーツァルト作という先入観を持たせ騙すような人が先入観なし云々とか笑わせんな

0518名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 22:13:54.24ID:3nZHFbaf

>>517
落ち着け。513は509へのレスだよ。

0519名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 23:28:25.54ID:3G5VjDNt

>>513
ハイドンのピアノ三重奏曲の38番聴いてみた
優しい感じがモーツァルトっぽいです
でも聴いてるとなにかが違うなって思ってしまうだよな
楽器同士の雑談が足りないっていうか
具体的に説明できないけどｗｗ

0520名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 00:33:36.06ID:FzlJScGv

https://www.youtube.com/watch?v=eVIzIyP_Y7I

モツオタ、ベトオタ双方11：50～３楽章を超える旋律を挙げてみて

0521名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 01:03:14.70ID:yrDfeA80

バッハはだいたい和声進行が複雑だとわかるのだが
モーツァルトは単純だと思う

0522名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 01:12:08.86ID:FzlJScGv

その単純さにもかかわらず美しいのが魅力でもありますがね。

0523名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 01:15:39.89ID:V7jsqA1M

バッハは楽器を選ばない
各声部を独立に弾ける

0524名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 01:18:06.80ID:jYUcxp9N

>>520
https://www.youtube.com/watch?v=w66p341F01k

2:24～

0525名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 01:23:41.92ID:lJRElFM8

複雑なのが凄いならゲソオソで決まり

0526名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 01:26:00.93ID:FzlJScGv

https://www.youtube.com/watch?v=UTmgYDDfOU4

13：01～のほうがわかりやすいかな。

0527名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 12:10:59.01ID:yu1386yG

>>526
https://youtu.be/UTmgYDDfOU4?t=778
リンクも上手く張れない低脳情弱
そして比較するときに何を示さなければならないか学校で習っていない引き籠もりでもあるわけね

0528名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 18:38:22.46ID:9T4fF9Ne

それにメリハリつけたらこんなんなった。

https://www.youtube.com/watch?v=clOAGC_Fgh4

0529名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 20:30:17.34ID:6H7M6VTl

理由は分からんが今の自分には
モーツァルトがしっくり来る
それだけのこと

0530名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 20:36:36.17ID:yrDfeA80

>>528
なにもかも簡素にすることをメリハリというのか

0531名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 21:23:07.65ID:6H7M6VTl

何事でもそうなのだろうけど
ふと視点を変えた瞬間に
今までまったく興味が無かったもの
むしろ嫌いだったものが
とても素晴らしいものだと
気がつくときがある

それにしてもモーツァルトは格別だ

0532名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 21:43:02.25ID:yrDfeA80

もつは和声感が単純すぎる感じをうけるが古典の形式はそんなに嫌いじゃないんだけど
モーツァルト、jcバッハスタイルでもちっと複雑な古典期作曲家ていない？

0533名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 22:33:02.14ID:6H7M6VTl

理論視点で音楽を聴くって
うらやましくもありまたその逆もあり
特にクラシックは作り手側の視点でこの先
演奏を聴くことはないんだろうな

ヘブラーねえさんのモーツァルトはやさしい音

0534名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 22:41:23.49ID:FzlJScGv

丸一日たとうというのにバッハを超える曲が出てこないの？
なんかだそうよ。バッハ＞＞＞＞モツベトになってしまうんだが・・

0535名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 22:48:47.45ID:6H7M6VTl

別にいいけどｗ

0536名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 22:50:10.10ID:Ap+5xxe1

バッハの何の曲？

0537名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 22:52:09.64ID:FzlJScGv

>>536
→>>527

0538名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 22:54:20.79ID:Ap+5xxe1

1049の３楽章か
明日ＣDで聴いてみる

0539名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 23:03:12.07ID:dmdbTAHT

バッハはよい曲は多いけどどうも趣味じゃない辛気臭くてw

0540名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 23:36:01.37ID:yrDfeA80

>>533
理論に目が行くのは結果であって
一番重要なのは耳だけでそれを判別することだと思うが
「ビートルズのイエスタデーはトニックからいきなりviに進行して～７小節で完結して～」
ではなく、耳だけでそれを感じれるほうが重要なんじゃね

0541名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 01:28:52.97ID:Z0SZh8BW

ところでモツ好きは、モツの宗教作品についてはどういう見解立場なの？

0542名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 06:57:13.73ID:WBG8670N

声楽やベネディクトとかアーメンとかパイプオルガンが
聴こえれば宗教作品かなと思う程度で
特に識別なく聴いているモツ好き初心者がここにいます
『俺の尻をなめろ』ですらそう聴こえます

0543名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 09:17:28.43ID:vgYk6o9f

モツは古典期の作曲家でありながらバロック期のような複雑な曲も書いてるよ
アダージョとフーガハ短調 KV 546
http://www.youtube.com/watch?v=qx-XyPB1QBE

0544名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 16:00:42.58ID:YiWgR6oF

>>543
聞き所がなかった

0545名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 18:21:36.43ID:PS/Hz2eS

>>532
ハイドンの弦楽四重奏op76-6とかはどう？
https://www.youtube.com/watch?v=Sq2M3v4G1dk
最初は穏やかに始まるけど、変奏と転調が混ざり合って
中々複雑な作品だと思う。

0546名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 21:23:17.20ID:WBG8670N

さあ、モーツァルトを聴きましょうか

0547名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 22:27:40.03ID:7IALu1NP

>>546
試験前にモーツァルトを聴くと、きっと合格できるよ

0548名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 22:34:03.31ID:RFwYGac7

複雑かどうかなんて訊かれてないんだが・・
バッハに両者完敗なのか？

0549名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 22:36:23.45ID:WBG8670N

聖節の奉献歌「主の御憐みを」ニ短調　K.222 を
ベートーヴェンは聴いているのだろうか

0550名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 22:40:25.90ID:2RnrhCQe

モツの作品はどれも就職させてくださいという媚びた厭らしさが漂っていて深みがない。

0551名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 22:43:38.85ID:gL2z/3CZ

>>550
お前の書き込みにはレスを下さいという媚びに満ちていて嫌らしいことこの上ない

0552名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 23:43:14.83ID:wvl+nHpB

貴族に仕えながらも出版で世間から注目されたのはハイドン

0553名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 23:50:44.11ID:wvl+nHpB

交響曲で重要なのは66・67・68番をセットにした楽譜の出版だったらしい
ハイドンが同意してたかどうか不明でメヌエットをバッサリ削るなど色々と問題のある楽譜だったらしいが
大きな反響を呼んだという

0554名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 00:03:59.10ID:G+DX6c2c

バッハにはモーツアルトもベートーベンも敵わないというか
比較対象になりえない人物で、バッハは横綱２大関にモツベトという
のが常識だから、どっちが凄いかとスレ立てるならモツベトになるわけか。
うん納得がいった。

0555名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 00:42:56.86ID:B2eXn768

バッハに比べればモツもベトもわざとらしい

0556名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 01:20:19.33ID:Dmb9b6mo

バッハに関してはああ凄いねで終わりだな。
ロ短調ミサとか気が滅入る。

0557名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 01:30:44.26ID:G+DX6c2c

モツはどれ聴いてもモツ
ベトもまあベトっぽいといわれる。

バッハの場合西洋音楽のすべてを体系化した多様性。底抜けに明るい曲から気が滅入る曲
舞曲、宗教音楽、音楽の辞典みたいなもん。しかもすべてが超ハイクオリティ。
モツみたいに耳障り良い一辺倒でもなければベトみたいな躁鬱でもない。
音楽という形態をとりながら、すべての学問を統一したかのような森羅万象の真実
もう宗教家、経典と言っていいレベル。

ブッダの三蔵を彷彿とさせる偉大さ荘厳さ。

もう音楽の枠を超えてるといってもいい。

モツベトですら対抗にならない。音楽の父は伊達じゃないね。

0558名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 01:41:28.80ID:sdd0uMG3

西欧音楽はバッハで終焉しました。あとは坂道をころがるごとくの言わずが花。聴くのなら
遡ってのルネサンスがお勧め。

0559名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 04:32:55.36ID:z4z1HKa7

>>557
バッハも双極性だと思うな
天才に双極性障害が多いのと
バッハの息子のゴットフリードはCPEによるとクラヴィーアの天才だったのが
成人後に知的障害になって生活力なくなってる
おそらく統合失調（双極性障害と遺伝的に近縁）

0560名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 04:35:15.18ID:z4z1HKa7

伝記読んでるとバッハもあっちゃこっちゃでいざこざ起こしてる
給料あげないと他所いっちゃうぞ～とちらつかせたり
ライプツィヒいったら職務怠慢で減給処分とか

0561名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 07:01:46.91ID:S43UQ5Dj

試験前に聴きたいと思うのは、バッハではなくてモーツァルト

0562名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 07:03:50.73ID:5jLOAN5L

バロック～古典派の鑑賞がメインの者にとっては
バッハはただの一作曲家。
居なくてもそれほど困らないし、ましてや信仰対象になどなり得ない。

0563名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 07:31:19.84ID:z4z1HKa7

バロックって誰？
ブクステフーデ？パッヘルベル？ラインケン？マルチェロ？

0564名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 07:43:56.86ID:5jLOAN5L

>>563
色々発掘しているが、今はアレッサンドロ・スカルラッティとパーセルをよく聴いている。

0565名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 17:31:08.50ID:TvbNYRXy

ベートーベンの田園交響曲ですっかり
ベートーベンの虜になってしまった。
この曲を聴いてると故郷の津軽の風景
が目に浮かぶ。やっぱりベートーベンの
田園交響曲が最高です。

0566名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 17:55:50.36ID:D11J/Kw9

津軽なら津軽平野聴きなよ

0567名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 18:50:27.20ID:iOLy+1CH

津軽の風景なら高橋竹山を聴く方がいいんじゃないか？

0568名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 19:14:53.55ID:ILUR5RcB

モツもベトもイルミナティのメンバーだったが、モツは品性に乏しく度々問題を起こしたために消された
いっぽうベトはシラーの詩を使うなどでわかるようにそもそもの思想がイルミナティと合致していたため、後世に名を残した

0569名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 19:41:49.18ID:DdOQhZUz

>>565
津軽あたりなら
シベリウスとかじゃないか？

0570名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 20:45:46.18ID:Y4eovRiD

27:10～、11:10～、9:08～
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/

https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush

1:25:30～、16:20～、1:15:20～
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray

43:10～
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray

https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker

https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8

0571名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 21:29:59.70ID:DdOQhZUz

バッハを聴くと昔のドラクエがやりたくなる効果があるね

0572名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 21:30:53.33ID:GOOzUb0K

田園なんて小学生あたりで聴くよね　どのあたりが改めてそう思うんだろう

0573名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 21:58:29.37ID:DdOQhZUz

今日は、ブルックナー、バッハを聴いたが
最後はやっぱモーツァルトだな

いいねこの安心感

0574名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 22:24:28.84ID:DdOQhZUz

バッハって暴れん坊将軍の時代の人なんだｗｗ
そんな大昔の音楽を聴いてあーでもねぇこーでもねぇって
なんか不思議だしホッコリするね

0575名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 01:02:24.60ID:qO5bBJbk

津軽は辺境ですけど妖怪が出ますか？

0576名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 01:33:04.35ID:nWuYHwm5

チェンバロはファミコンの電子音にしか聞こえないんだが

0577名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 01:46:50.01ID:h/zVVsX6

>>576
すぐに耳鼻科へ

0578名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 02:24:00.32ID:kjUnW3YY

そりゃクラヴィコードだろ
あのピコピコ音でバッハも曲をつくってたんや
すぎやまこういちが評価されたように、そういうシンプルな音で音楽の深さを追求したほうがいいかもしれんで

0579名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 07:51:33.73ID:IEuI5Cox

クラヴィコードはヴィブラートをかけることができる繊細な楽器
http://www.youtube.com/watch?v=Km4-Awgtnuc

0580名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 12:06:45.42ID:crR11/tY

バッハよりもパレストリーナやジョスカンの方が天才だと思うねバッハは纏めただけ

0581名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 16:05:01.40ID:aJ6DBKJz

また聞き専が逆張りレスしてる

0582名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 19:38:55.08ID:7JXpz8se

220 ：G－ＬZ ：2016/02/19(金)09:44:25 ID:CVA ×
┏　　　┛の上下の位置すらずれており、何とも頼りない限りなである。
スマートフォンなど購入する気はなかったのだが、仮に購入するとしたら、┏赤のこれだな┛と思っていた機種が目の前にあり、受付嬢の対応も心地よく、あれよあれよという間に契約してしまった。
まだ機能の1%も理解出来ていないのだが、子供が玩具を手にした按配と言えばあながち間違ってはいないだろう。
オーディオルーム、なかなか壮観ですね。ところで、上杉のﾌﾟﾘは┏軍資金┛になってしまったのでしょうか？

0583名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 19:58:51.64ID:5OY1u6AS

↑ちょっとこの迷惑者何とかならない？

0584名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 20:19:09.20ID:jKz41QvE

まだ専ブラ導入してないのか情弱

0585名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 20:24:49.71ID:kjUnW3YY

>>580
どうやってそれらの消えた作曲家のが上と思えと？

0586名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 21:05:54.44ID:8QukJf43

つか今日の夕方、風呂入りながら芸スポ板のぞいてて気づいたわwww入れ換え疑惑を
まあここだけの話、言っちゃ悪いんだが道理でというか全部納得がいくというか何というか、スゴすぎてスゴすぎるんだけども、
まあでもよくこれまで殺されなかったことにただただ感謝するばかりで、
それと、これといった才能や能力がなかった自分自身にも結果的に感謝するばかりだ苦笑

0587名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 22:47:00.67ID:crR11/tY

>>585

バッハもメンデルゾーンがマタイを蘇演するまで消えてたことをお忘れなく｡べトやモツは一度も消えたことはないけどねw

0588名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 22:55:44.42ID:kjUnW3YY

>>587
一部の演奏家の間では受け継がれてたし
もつやべともバッハ知ってたろ

0589名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 23:00:20.18ID:q+XTq32n

今日はショパンに浮気してました
でも最後はモーツァルトでジェットストリーム

0590名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 23:24:16.62ID:hEKRzLYg

ベトもフリーメーソンだっけ？

0591名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 23:28:37.73ID:P/AozyK/

ベトは若いころバッハの「平均律クラヴィーア曲集」を教材にして練習してたからな。
ベトを導いたネーフェという音楽の先生が良かったんだな。
後年ベトは、自分の新しい表現方法の探求に際しバッハを繰り返し研究しているが、
バッハを弾いていたことが大きく影響していたんだろうよ。

0592名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 23:46:29.22ID:qO5bBJbk

バッハの練習曲は音楽家の間で伝わってたね
知る人ぞ知る音楽だったんだろ

0593名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 23:46:49.61ID:crR11/tY

あとバッハはキリスト教のドーピングが入ってるからな非キリスト教圏の日本ではドーピングが効かないから人気の面でモツベトの上には絶対に立てない。人気を含めた総てがが作曲家の実力だからやはりモツベトなのさ

0594名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 23:57:35.23ID:qO5bBJbk

ラーメン屋の店主がカップラーメン食ってたら嫌だろ
いくら人気とはいえ、そこは我慢せえや

0595名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 00:02:14.23ID:YN2jqXJG

モツベトをカップラーメン扱いする味覚障害なのかなバッハ厨は?w

0596名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 08:13:38.10ID:9RRJI8kv

聞き専の斬新で的外れな感想が楽しい

0597名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 10:57:10.28ID:3Wd42ExR

キリスト教じゃないから分からないけどバッハのようなルター派よりはモーツァルトのようなカトリックのほうが純粋に音楽的な感じがする

0598名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 11:07:45.58ID:npQZ7ifb

モツもなんか違う気がする

0599名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 12:01:46.44ID:kNGincfo

ミサというのはカトリックのものだけど、バッハのロ短調ミサは明らかにドレスデンのミサ（たとえばゼレンカのミサ）の影響が大きいと言われる

0600名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 12:34:55.79ID:w7Ck7++Y

ご詠歌のほうが毛唐どもより古いんだな

0601名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 17:50:57.45ID:K2RktxOx

ベートーベンの田園交響曲ですっかりベートーベンのファンになったものです。クラシック音楽をいままで聴いていなかったのが反省します。この掲示板を最初からぜんぶよみまはさまが、あまり田園交響曲について書かれないのは
不思議でした。かわりに太宰治がモーツアルトが好きだということがわかりましたので、モーツアルトの田園交響曲のレコードを買います。

0602名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 18:04:57.24ID:+ooy/1ux

Jhon dowland - I saw my lady weep
オレはオレの彼女が泣くのを見たよ

https://www.youtube.com/watch?v=BP5rKwHvhQ0

0603名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 18:25:02.45ID:7yrvRKRl

>>601
モーツァルトの田園交響曲なんてあるの？

0604名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 18:29:31.76ID:S8ZdmWdv

あちゃー～釣られてる

0605名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 22:32:41.50ID:D+/4Mbc5

今日はブルックナーに浮気した
モツとベトはひとつのおまんじゅう
割ってみたところで味は同じ
ふとそんな気がした
でもやっぱり今日の最後はモツを聴く

0606名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 23:10:13.09ID:o/gns/Io

ベートーベンの月光は全く未知だった感覚を見つけ出したみたいな感じがする
モーツァルトにそういうのはありますか

0607名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 23:35:21.36ID:fh0eU+Ki

お前の未知がなんなのか知らんわい
無知と違うんかい

0608名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 23:38:34.66ID:o/gns/Io

じゃあ月光の３楽章のような曲でベートーベン以前のものを挙げてください
無知じゃないなら

0609名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 00:05:15.10ID:23wbyw6p

前にはないが後にはあるんじゃないの
お前がベト以後の作品をいまだに聞いたことがないことは分かったから駄まっとれ
月光のような曲の「ような」って何よ

0610名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 00:08:01.77ID:Y5ZhL0/k

人様が何を知ってて何を知らないかなんてどうでもいいーっての

0611名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 00:12:17.64ID:tzoEKW6g

私だけが知っている

0612名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 00:15:32.59ID:Y5ZhL0/k

座布団一枚差し上げたい

0613名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 00:17:44.46ID:vurPZF1b

後先ってそんなに大事なの？

0614名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 00:23:02.54ID:nWFFjcUn

第九を聴いた時にﾄﾞﾝ･ジョヴァンニを感じたことならある｡

0615名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 03:45:43.64ID:1BOfiG/1

>>608
ハイドンのピアノソナタ変ホ長調 Hob.XVI:52の終楽章はどうですか？
http://www.youtube.com/watch?v=WmfsQv2ECTA#t=16m09s
16分09秒あたり～

0616名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 04:00:20.75ID:1BOfiG/1

>>608
>>615は演奏がイマイチだなこっちのほうが好み
ロナルド・ブラウティハム (フォルテピアノ)
http://ml.naxos.jp/work/102866

0617名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 15:29:02.96ID:vpOLf+nj

>>615
全然違う曲

0618名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 17:33:42.37ID:ijSVkJO1

>>608
月光の第三楽章のように音数は多くないが、
ヘンデルの鍵盤組曲HWV 433 からCouranteはどう？

https://www.youtube.com/watch?v=1Shho1UkNk0

0619名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 17:52:02.63ID:DTpoy75g

月光の第三楽章みたいなんつうたら
まずモツのピアノ協奏曲20番の第二楽章のトリオじゃね？
どの本かは忘れたけど、ベトは特にこの第二楽章のトリオを研究した
形跡があるとかなんとか書いてたの見たことあるよ

0620名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 20:14:40.87ID:X0v5Ad1q

ぷ
モツヲタはなにかと他の権威を借りてモツあげしようとするからな
なんか必死すぎだよね

0621名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 20:39:03.39ID:x5eG9gDb

マジ吉に同意を求められましても

0622名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 21:48:15.26ID:10bVuZ2n

オスカルのエアロビCD（SummerTime SummerTime）には歌詞が付いてなく、どうしても聞き取れないフレーズが数ヶ所あるので、Markに聞いてもらい、write down してもらうことにしました。
In return I will pay youten thausand yen. と言ったら、too much!
downpayment と私言って千円渡そうとしたら、仕事が終わってからもらうほうが気分がいい、と受け取らず、引き受けてくれました。

0623名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 23:22:05.90ID:ZeASm1I8

月光３楽章は月光１楽章のバリエーションに聞こえるな
まあバリエーション作っているうちにいろいろ考え付いたのか
他の人の型をパクッタのかそれは知らん。

0624名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 01:46:53.92ID:xqiXVN1l

ベトは1801年から翌年にかけて17歳の娘と恋に落ちている。
その娘に月光を献呈しているから、結婚を前提につき合った最初の女性と思われる。
しかしその娘は翌年にベトを捨てて、まだ10代の作曲家の伯爵と結婚してナポリに行っちゃったけどな。
17歳の娘に月光は理解できんだろうよ。

0625名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 08:11:08.14ID:F5OwG4+H

あなたが17歳の時を基準に理解できないと言われましても

0626名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 11:04:08.67ID:hDJEkFL/

ベトの色恋なら不滅の恋人だっけ？あれはオチが悪すぎだよな
まあ普通にヤリチンだけどな
貴族の娘のビアノ教師をたんまり報酬もらいつつバカマンコの調教してたのだろうな

0627名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 12:30:11.63ID:7+Qa+0R9

月光がいかに人類史上に残る傑作でも18の娘の恋愛には及ばない。これがわからないのは本当に恋愛をしたことがないからだろうw

0628名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 13:18:39.49ID:gS2au0CP

異性と手をつないだこともない引き籠もりに言われましても

0629名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 19:17:40.51ID:/KHbzub6

>>626
ベートーヴェンが一生童貞だったと言っている人もいるようだが、
とても信じられない

0630名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 19:21:11.44ID:ZBpgQErP

ハードボイルドで葉巻が似合うベト

0631名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 21:28:55.29ID:XCLPrE/y

ベトソナは、14番よりは8番の方が好き
8番の方が何だかかっこいい

0632名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 09:56:30.02ID:sEENkP4z

第一楽章はそうかもしれんが第二はあちこちで聴くから正直もういいやの感

0633名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 15:17:43.23ID:9qn1Hwre

やっぱ30番か32番かなあピアノソナタで好きなのは

0634名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 18:16:32.04ID:/+1sStpT

モーツァルトしか聴けない病なんですが
抜け出す糸口として最近ブルックナーを聴いてますが
さらに深みにはまって行くような気もします
でも大丈夫
最後にモーツァルトを聴いて現実に戻れます
さすがモーツァルト

0635名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 19:12:39.49ID:WKjczl1i

ベートーヴェンのピアノ協奏曲第5番は、やっぱりカッコイイ(･∀･)

0636名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 19:19:52.04ID:QbgYMx9z

>>634
俺も
最近ブルックナー
深みにはまる。
耳なおし？にはモーツァルトでなく、バッハだが。

0637名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 23:25:56.88ID:/+1sStpT

モーツァルトの音楽は
まるでマイホームタウン
温かくありがたい

0638名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 23:43:46.88ID:u5oBb9CK

もしかして別れの曲って悲愴のパクリ？

0639名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 00:02:47.00ID:crUft2pb

モーツァルトが好きだという人を見るとホッとする。
その逆に、嫌いだという人を見ると、とても悲しい。

0640名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 00:09:44.43ID:ZN5DT4oV

だな、モーツァルトを嫌いになる意味が分からないからな

0641名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 00:12:37.73ID:3jMH+NIm

モツは好きな曲はあるけど、それ以外は退屈ってだけ

0642名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 00:14:51.01ID:CFkt4S2w

モツに限らないけどそれ
逆に作った楽曲全部好きな作曲家がいたらスゲーな
寡作な人を除いて

0643名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 00:21:21.45ID:OyWhTBCB

退屈さにも質があるんだよモツの退屈さはバッハの退屈さに比べると質が著しく落ちる。手抜きがありありと透けて見える。

0644名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 00:22:20.95ID:CFkt4S2w

退屈さの質（）

0645名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 00:24:27.33ID:CFkt4S2w

>>643
退屈さの質とか屁理屈をこねるために長々とつまらない曲を聴いてんのか
さすがマジ吉のやることは違うな

0646名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 00:26:32.64ID:3gy6/AOx

多作家のつまらない曲を延々と聞き比べってなんの修行？
なんて宗教？

0647名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 00:31:15.23ID:OyWhTBCB

バッハの退屈さには価値があるけどモツの退屈さはほぼ無価値なんだよ
残念ながらねw

0648名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 00:33:01.86ID:CFkt4S2w

退屈さの価値（）

質の違いなら感動してた方がいいな
何を聴いても同じ感動ならわざわざ違う作曲家や曲、ジャンルの音楽を求めたりするはずがない

0649名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 00:33:32.17ID:uaYHn9bL

基地害にも質の違いがあるようだな

0650名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 00:33:48.73ID:rdiQGfVn

音楽は、いつでも楽しくなければいけない
モツ最高ｗ

0651名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 00:39:47.39ID:8kxgJcwU

板に常駐していろんなキャラをやってる釣りキチだな

0652名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 00:41:05.99ID:ZN5DT4oV

べとは凶暴だからな

0653名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 00:56:16.29ID:OyWhTBCB

退屈さは別に悪いことではないんだよ質のよい退屈さは飽きることがないんだよバッハはまさにそれ｡だがモツの退屈さは飽きがくるんだよ
ウンザリしてくる

0654名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 00:58:23.99ID:NBHPghZU

日本語で

0655名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 01:17:59.74ID:rdiQGfVn

>>653
モーツァルトの思う壺かもね

0656名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 06:21:09.79ID:jUj6/whb

質が良い退屈さと質が悪い退屈さがあるなんてｗｗｗ

0657名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 10:22:35.91ID:4DYfZOT7

モツは甘い旋律がないからなあ
凡庸で退屈な雰囲気だけの中身のないのばっかりでバッハやベトのように酔わせてくれない
1分で眠くなるという効果はあるがね

0658名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 12:27:03.90ID:+6+HQxsV

寝不足のままでで聞くなよ

0659名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 12:28:32.71ID:+6+HQxsV

>>657
脳波に異常があるようだな
気の毒に

0660名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 12:39:56.85ID:pePkmnUO

>>657
甘いものを食べ過ぎると、メタボになるよ

0661名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 13:45:26.47ID:rdiQGfVn

乗り心地が悪いと酔うよね

0662名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 21:23:28.28ID:sTxI7wRb

モツヲタの中身のないものに敢えて価値付けをする修行ごくろうさまです
君たちはりっぱなカルト集団ですね

0663名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 21:49:30.42ID:rdiQGfVn

それほどでもないって

0664名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 22:16:25.24ID:jUj6/whb

ところで、ベートーヴェンの甘い旋律って、具体的にどの曲のことを指しているの？

0665名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 23:35:56.99ID:3wt5y1NH

バッハはメロディ事態はモツなみに単純なんだがいくつもの声部がかさなりあって
単純なものが複雑に絡み合うからモツほど気軽にきけないんだよね。

そこへいくとモツはメロディも構成もすべてが単純かつ軽い。
聴き疲れせず、飽きもしないといういみでは群を抜いて最強だと思う。

疲れたらモツ、とりあえずモツ、鍋はモツと使い勝手の良さは半端ない。

0666名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 23:47:01.37ID:sTxI7wRb

つまり幼稚なつくりのお子さまむけってことだな
そりゃ健常者には眠くてかなわんわ

0667名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 01:57:10.44ID:FYwAOu4K

モツが軽いなんて思ったことないなあ。
ベトは無駄がない分、素直に聴けるよ。
しかし、モツはそうではないからねえ。
軽いのは表向き。だから、演奏する側、聴く側、如何様にも演奏出来るし、聴けてしまう。実に難しい。

0668名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 07:19:08.32ID:mzKz2oKa

モツで眠くなるのは
脳波の異常か寝不足かニワカのどれか

0669名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 07:52:12.17ID:See8F1J2

まずいものばかり食ってると味覚がバカになるんだよモツヲタくん

0670名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 08:01:50.33ID:w/mLHFqE

味覚はバカになりませんが
何がいいのか悪いのかを裏付けをもって話しましょうね

0671名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 08:15:47.46ID:bkxoCZkr

勝手に異常者カミングアウトしてからの逆ギレ

0672名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 13:41:36.60ID:See8F1J2

モツを聴くって行為は修行するぞ！修行するぞ！ていうイニシエーションと同じだからね
無味で退屈な音の羅列を甘い旋律と捉えられるようになったら洗脳成功
独自の価値観を押しつけるモツヲタの出来上がり
惜しむらくはモツあげするのに他人の褌使いたがるところかな
モツ自体になんら魅力がないからそうでもしないと持ち上げられないんだろうけど(笑)
このスレのモツヲタはとくにその傾向が顕著にみられるね

0673名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 13:45:51.01ID:w/mLHFqE

そうでもないぞ
モツを別の文字列に入れ替えても使える古～いテンプレだろ

0674名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 15:56:58.88ID:PSdaJShw

ベートーベンやバッハやシューベルトだとメロディを聞くじゃなしに裏の進行や声部に耳がいくかんじなるが
モーツァルトは単純にメロディをきくかんじにならない？
プログレ聞き出したあたりからメロより常にトラックに耳が行くようになってバッハきいたらすごいなーってなった

0675名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 16:21:24.82ID:f0g9qf2s

結婚するならモツの音楽みたなひとがいいな・・アラフォー独男低収入の独り言でした。

0676名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 16:35:02.06ID:Vwbax6UC

勤めるならベートーヴェンみたいな職場

0677名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 16:52:32.36ID:f0g9qf2s

ベートーベンみたいな職場って全然イメージわかんのだが！

0678名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 17:01:14.97ID:UaXUoBBt

おれ

0679名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 17:05:34.61ID:7dFpR6dw

モーツァルトのメロディは綺麗だけど、それだけつうわけじゃない。
モーツァルトは最初にバイオリンを習わされてて、単音だけの表現に飽きて
鍵盤に傾倒していってるね。そして和音だけじゃなく他の楽器との協奏に魅力を感じてた。
その絡み方が半端じゃなくすごいw

0680名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 17:09:38.35ID:Vwbax6UC

分からない人には分からないだろな

0681名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 18:34:45.57ID:zok3RHEr

K563 ～第2楽章:アダージョ
http://www.youtube.com/watch?v=npQJP_nF7NI#t=8m29s
8分29秒あたり～

0682名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 19:22:52.78ID:Sm5TXRW+

創作に何かしらの制約があったほうが
結果的に良い作品になるよね　たぶん
モツは家族、ベトは身体障害　たぶん

0683名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 19:25:54.42ID:nQ4ofXcy

いつの間にか内声を聴いているね
裏で鳴るヴィオラに耳が行く

0684名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 21:07:05.70ID:hj9aOZvz

>>676
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第1番みたいな職場！

0685名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 21:24:08.39ID:XHH3PrLd

ベトみたいな職場って第九の歌詞通り独身はハブられるのか?
モツみたいな職場ってモツのオペラのように不倫が横行するのか?
どっちもいやだw

0686名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 22:04:07.75ID:Sm5TXRW+

モーツァルトの子供のころからの音楽に関する
天才ぶりのエピソードって本当なのかな？
全部作り話ということは無いだろうから
やっぱ音楽の天才だったんだね
あやかりたいｗ

0687名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 23:19:52.53ID:hj9aOZvz

ベートーヴェンのピアノ協奏曲第1番のように元気で明るい職場！

0688名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 00:05:46.84ID:B6nzjZ/E

おれは田園のようなのんびりした職場がいいわ

0689名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 00:06:05.78ID:B6nzjZ/E

アイネクライネみたいな職場も楽しそうだ。

0690名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 01:59:45.32ID:p8IogHba

>>688
田園全楽章聴いたのかよ（笑）

0691名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 06:30:09.18ID:wjGczMcT

やっぱモーツァルトは凄かったんだな

0692名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 06:32:50.96ID:n+26XKoC

ベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番のような上司がイイ！

0693名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 06:41:06.53ID:1bbVMX4/

>>692
２楽章は
機嫌が悪いときなのかな？

0694名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 07:06:11.87ID:n+26XKoC

>>693
瞑想中

モーツァルトのピアノ協奏曲第17番のような上司もイイ！

0695名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 07:43:29.17ID:yv/u9tPe

修行がすすむね

0696名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 11:26:46.76ID:p8IogHba

ベートーヴェンの第九のような職場
社員一同皆兄弟となり！

0697名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 12:15:28.54ID:W8kr2RQo

誰にも愛されない人間は泣きながら退場しなさいw

0698名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 12:28:17.25ID:yv/u9tPe

自己紹介ですか

0699名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 12:51:32.04ID:ktqrw3mZ

ベト7のような上司は、エネルギーレベルが高すぎてついていけないかも

0700名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 15:16:47.75ID:JRicyAdJ

ベートーヴェンの作品は全部好きだが、一曲だけその良さが分からない曲がある
フィデリオ
この曲の魅力を教えてたもれ

0701名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 17:37:10.00ID:W8kr2RQo

フィデリオは調性や歌手の声域配列といったものが全然考慮されていなく、ただアリアや重唱を羅列しただけなのでオペラとしてはつまらんのよ
序曲とラストだけ聴くのがええよ

0702700

2016/10/25(火) 18:33:06.72ID:JRicyAdJ

>>701
ラストを聴き込んでみます
ありがとう！

0703名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 19:01:09.69ID:cub0IJ1v

ベトは1回だけモツの自宅を訪ねたことがあるな。
ベトはモツ、ヘンデル、バッハを尊敬していたからな。

0704名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 19:07:37.86ID:5bNdttCn

モツは作曲家のほとんどが尊敬してるんじゃないか

0705名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 20:31:36.56ID:wjGczMcT

そのファン同士が攻撃しあうって笑っちゃうね

いや意外と意味深い話かも。宗教やスポーツだって…

0706名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 20:57:02.06ID:wjGczMcT

モツも60歳くらいまで生きてて
ベトの英雄や運命を聴いてたら
モツの更なる進化が見れただろうに
ハイドンやサリエリは英雄や運命を聴いて
何を思ったのだろう

0707名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 21:02:24.60ID:hZZXM/+A

ベートーベンは魂に訴えてるから純粋な音楽てならモーツアルトの方が上

0708名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 21:08:49.38ID:cub0IJ1v

モツはベトの即興演奏を聴いて隣室にいた友人たちのもとに黙って近づき、次のように言った。

「彼に注目したまえ。いつの日か彼は、語るに足るものを世界に与えるだろう」

ベトが聞いたら狂喜していただろうな。
それにしても、ベトに来るべき音楽の可能性を感知したモツの感性の鋭さに驚かされるわ。

0709名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 21:20:38.04ID:bDsqsKgE

>>708
それって信憑性に疑問がある話じゃなかったっけ？

0710名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 21:31:06.42ID:JRPhTLm8

モーツァルトの弟子は何人かいるが弟子の特徴はどちらかというと曲の一部に独特のサウンドがある
天才肌の作曲家の傾向があるように思われる
ヨーゼフ・アイブラー
http://www.youtube.com/watch?v=UOV6-WSzIfY

0711名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 21:39:53.93ID:wjGczMcT

ピアノ協奏曲第20番はコラボと言えるよね
この件に関しては疑いの余地無し

0712名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 22:02:44.64ID:cub0IJ1v

>>709
音楽学者でモツの研究家として有名なオットー・ヤーン（1813～1869）は、
二人の出会いの真相を知ろうと精力的に関係者を探し、
その結果、彼の大著『モーツァルト』の中で紹介しているエピソードだよ。

0713名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 22:28:49.99ID:W8kr2RQo

その話は聖書のイエスとヨハネのエピソードをもじってるから正直真実かどうかは微妙。

0714名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 01:25:41.47ID:weRDdC06

自分の職場を音楽に例えると・・春の祭典　orz

0715名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 07:48:46.17ID:DoMyHNHP

夜中に活発に活動するのがこのスレのモツヲタ
ゴキブリみたい

0716名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 08:08:56.49ID:jS/E65RW

そしてゴキブリに論破されまくる煽り厨ヒトモドキ

0717名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 10:45:16.23ID:jMstLHqM

例えば、協奏交響曲K.364の第2楽章の哀愁とか、古典派史上の事件だったろうな。

ピアノ三重奏曲K.496の終楽章、あんなに陽気な雰囲気にぱっと突然に差す翳り。
あれを聞いて涙ぐまない奴はいないだろ。

こんなに哀しい音を書ける作曲家は他にいない。
バッハのような浪曲でもなく、ベトのようなド演歌でもない、不思議な音楽。
まさしく“神のため息”か(´・ω・`)

0718名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 10:48:14.45ID:QoPtYkX2

純粋に音楽という意味ならモーツァルトの方が上

ベートーベンは魂というか感情に訴えてる時点で音楽というよりアジテーションなんだよ。

0719名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 10:57:14.52ID:jMstLHqM

>>718
ほんとにその通りだと思う。
もはやベートーベンでは感動できなくなった謎が解けたよ。

実に鋭い

0720名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 11:27:41.13ID:qGuUfbly

>>717
感情に訴えてきますねモーツァルト

0721名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 11:47:29.12ID:jMstLHqM

>>720
お返事ありがとうございます。

本当に。何であんな曲が書けるんでしょうねぇ…

0722名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 11:52:59.17ID:3fOu+njF

モツヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0723名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 12:00:23.68ID:0HDha604

モツヲタの神って便所の神様とか？

0724名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 12:22:57.03ID:wNfgV0Cn

>>718
それはあるな
ベト嫌いの人のベト嫌いな理由が畢竟そこにあるのも間違いないと思う
そしてベト好きがベト好きになる理由も

もっともそれをしてモツのほうが音楽として「上」って言う言い方はどうかと思うけど

0725名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 12:30:33.78ID:ihKKQfLX

モツの音楽には雇ってくださいという媚びた嫌らしさが漂っているから好きじゃない。

0726名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 12:31:00.44ID:ly0jzIzg

音をもって感情にうったえるのが音楽だな

0727名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 12:42:04.27ID:E2FRAlZw

>>717
モーツァルトのピアノ協奏曲第23番第2楽章は演歌みたいじゃん

0728名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 13:21:39.88ID:9qXPILHF

演歌を知ってるんだ

0729名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 13:43:50.23ID:ly0jzIzg

>>727
演歌耳

0730名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 14:28:04.16ID:ZGGpfF13

>>725
生活を抜きにして芸術を語る奴の方が嫌らしい

0731名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 14:31:54.48ID:quQBikd4

>>730　単発はスルーで
ヤツのレスには構ってくださいという媚びた嫌らしさが漂っているから好きじゃない。

0732名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 14:58:37.38ID:ZGGpfF13

うまい！

0733名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 15:13:38.22ID:ihKKQfLX

所詮はどこも雇わなかったからな。
その程度の音楽さ。

0734名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 17:19:45.32ID:XVoC6yoI

君は売れない演歌がお似合い

0735名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 19:03:40.70ID:iVBEUBDi

童貞は悪いことではない！！！

童貞だった世界の偉人たち

確実

宮沢賢治、ニュートン、ロベスピエール、
ルイス=キャロル、ベートーヴェン

可能性高い

吉田松陰、正岡子規、宮本武蔵、ヒトラー、カント、
アンデルセン、エドガー=フーバー
ニコラ=テスラ、ヘンリー=キャベンデッシュ
プラトン、レオナルド=ダ=ヴィンチ
キッチナー提督、ジェームズ=ブキャナン

0736名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 19:13:11.38ID:U0+4c0X6

>>733
そんな君にお願いがあるんだが、
ちょっとこのピアノ三重奏曲の57:00ぐらいから2分間だけ聴いてみてくれないか？
ベトに慣れた耳には物足りないだろうが、ひょっとしたら心に染みるかもしれない。

https://youtu.be/sbufSFvIFEc

0737名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 20:02:19.00ID:F5K+6j/6

モーツァルトの曲におもいっきり浸りたいのなら
モーツァルト大全集のランダム聴きがおすすめです！
でもたぶん邪道ですｗ

0738名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 20:20:29.46ID:qFKG+qpn

ランダムだと九割は外れだろw

0739名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 20:22:57.37ID:F5K+6j/6

この聴き方はベートーヴェンには向かなかったです

0740名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 20:25:03.70ID:wNfgV0Cn

音楽聴いて「雇ってください」なんて具体的な連想するなんて
ある意味重症のベト病の希ガス

0741名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 21:20:04.68ID:eoqp8xBz

>>735
ベートーヴェンが童貞？
草不可避

0742名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 04:19:00.18ID:lcvR5Gg2

718 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2016/10/26(水) 10:48:14.45 ID:QoPtYkX2
純粋に音楽という意味ならモーツァルトの方が上

ベートーベンは魂というか感情に訴えてる時点で音楽というよりアジテーションなんだよ。

20 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2016/10/26(水) 11:27:41.13 ID:qGuUfbly
>>717
感情に訴えてきますねモーツァルト

↑
どないやねん
純粋に音楽ではベートーベンのが単調なコード使い回しでないぶんいいように思える

0743名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 07:59:19.49ID:hE3MrBDN

＞単調なコード使い回し

時代を考えて言ってる？
コード進行でレベルや曲の善し悪しって決まるの？

0744名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 09:49:42.67ID:2t0lQBEe

単調なコードってw
モツの場合ハ長調でも、奇抜な転調や経過音で半音や短調が出てきて
単純なコードなんかじゃないだろ。ベトの方が長調短調が画一的。

0745名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 10:09:15.50ID:KkUjVogI

奇抜なことやっても凡庸で退屈なものにしか出来上がらないのがモツ
どちらかというと凡庸でくどい展開なのに意表をつく素晴らしい作品になるのがベト
なぜなのか？

0746名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 10:21:29.42ID:KkUjVogI

ブロックを積み重ねて曲を構成していく場合、あるていど展開がくどいと感じるのは致し方がないからだろう
ただこのばあいのくどいというのは別にネガティブな意味でもないのだ
単純な繰り返しとその展開はそれ自体で自然にグルーヴを作り出すからな
現代の大衆音楽なんてまさにその形式だし、バッハやベトがロックに通じる部分でもある
かたやモツは意表をついた展開なんかがどきどきあるものの全体的に凡庸でつまらない出来の曲になってしまっている
コンポーザーとしてはベトのほうが数段格上なのは慄然たる事実だろう

0747名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 10:26:53.38ID:mWRGr12w

>>743
ベト好きって理屈の先走りする人が多いんだよね
頭でっかちになる傾向がある
そしてこれはクラオタの一般に嫌われる理由の筆頭でもある

0748名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 13:22:53.02ID:KkUjVogI

反論できないモツヲタ
つぎは人格攻撃こレッテルつけですね(笑)

0749名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 13:27:37.35ID:L2BRMv11

そこまで真剣に読んでないからじゃんないか

0750名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 13:32:29.01ID:7dVhJgLy

つけ加えるとモツの展開の意外性ってのも実は別の着想の曲をくっつけただけって感も多々みうけられるね
モツヲタはそんなつまらんところを持ち上げるがね
つまらん曲でも量産できることはそれはそれで大したものだともいえるが、要するにゴミクズ量産した小室哲哉と大してかわらんのだよね

0751名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 13:56:33.12ID:acv2o5z6

>>748
スルーって知ってる？

0752名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 16:00:06.68ID:17C1Y1L/

罵詈雑言で釣れるようなのは残っていないんだよ
何で釣れないか分からないんだろうか

0753名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 16:58:36.05ID:KkUjVogI

別に罵詈雑言なんて書いてないけど(笑)
違うと思うなら反論すればいいだけよ？

0754名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 17:01:13.48ID:NGVZOqkk

自分のが論だと思ってる構ってちゃんか

0755名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 17:25:15.16ID:7dVhJgLy

お？そろそろレッテルづけかな？(笑)

0756名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 17:53:26.17ID:JjjjJINl

どこに論が？

0757名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 18:27:32.18ID:2t0lQBEe

>>現代の大衆音楽なんてまさにその形式だし

ベトは確かに、AKBやらジャニーズ系といった大衆受け音楽に近いよな。
モツの場合は、ダイアナクラールとかフランクシナトラって感じだね。

0758名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 19:18:44.72ID:6MIRtNvW

的外れ厨どもが跳梁跋扈

0759名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 19:20:49.71ID:0/mC5hbj

まあ、モツの音楽は大衆受けしないわな。
需要がなくて、就職もできないくらいだからな。

0760名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 19:24:33.41ID:6MIRtNvW

言い負かされたのを忘れるっていうのもいい手だな

0761名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 20:14:04.10ID:6NWh9e03

まあベトオタさんのご指摘を参考にしたうえでも
モーツァルトの方が良いんだよね
でもベートーヴェンだって天才だと思うよ

0762名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 20:32:31.67ID:7dVhJgLy

>>757
akbとかおまえの趣味はしらんが、まあ、それもふくめて現代の大衆音楽は全て繰り返しで作られている
モツには全くグルーヴがないからな
幼稚園のお遊戯に等しいくらい

0763名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 20:34:00.74ID:7dVhJgLy

>>761
好みだからしゃーないんじゃない
おれはモツは芸人だと思ってるけど

0764名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 20:36:25.95ID:iyG+oEWE

思うだけなら自由だ

0765名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 20:47:19.00ID:7dVhJgLy

猿まわしの猿とも言える

0766名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 20:50:16.94ID:iyG+oEWE

ここで言うだけなら自由だ

0767名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 21:29:46.48ID:KkUjVogI

ここまで>>746への反論なし(笑)
まあ、この程度だよねモツヲタって

0768名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 21:39:28.77ID:zOKW5wLV

>>746
取るに足らないからだろうな
反論の価値もないという
アレはお前が書いたんじゃないんだろ

0769名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 22:20:25.80ID:6NWh9e03

これらが正義のぶつかり合いなのだろうが
それぞれ高尚な美しい音楽を聴いている結果がこれかよｗ
民度は中国や韓国と大差ないってことか

0770名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 23:09:54.73ID:uPy+seEv

ぶつかってもいないが

0771名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 07:13:26.35ID:0Jcyeu4L

>>768
つまりおまえの負けってことじゃん(笑)
この程度にも言い返せないとはw

0772名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 07:55:20.96ID:kEXWG9Sd

相手して下さいって頭を下げて頼んでみたら

0773名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 08:13:49.85ID:r9FMufxw

>>771
なぜ構ってもらえないのかね
主張を通したいのなら煽るより前にやるべきことがあると思うのだが
君は対立を煽りたくて他人の書いた>>746を利用してるだけでしょ
まさか書いた本人だと名乗れば相手にしてくれる奇特な人もいるかもね

0774名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 08:24:08.65ID:0Jcyeu4L

相手にしたくないならレスしなけりゃいいのに悔しいのかな？
まあ、どっちにしてもあの程度に言い返せないなんてこのスレのモツヲタの程度はほんとに低いってことを証明しているね
都合の悪いことには答えないのは負けですよ(笑)

0775名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 09:34:37.11ID:2DSTnc4q

ベトオタはたいていキモイ

モツオタは音楽好き

0776名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 10:17:07.27ID:LLGBeIpn

ベトオタはひつこいよな

0777名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 10:27:18.14ID:r9FMufxw

>>774
相手にしてほしかったんだからお礼くらい言えクズ

0778名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 10:35:42.97ID:RfGWOM6P

相変わらず失笑もんのレスが自分のかどうか言わねえし

0779名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 11:37:01.70ID:ZXfENsa0

一通り聴いて最終的にモツになるんだよな

0780名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 13:25:04.95ID:0Jcyeu4L

奇抜なことやっても凡庸で退屈なものにしか出来上がらないのがモツ
どちらかというと凡庸でくどい展開なのに意表をつく素晴らしい作品になるのがベト
なぜなのか？

ブロックを積み重ねて曲を構成していく場合、あるていど展開がくどいと感じるのは致し方がないからだろう
ただこのばあいのくどいというのは別にネガティブな意味でもないのだ
単純な繰り返しとその展開はそれ自体で自然にグルーヴを作り出すからな
現代の大衆音楽なんてまさにその形式だし、バッハやベトがロックに通じる部分でもある
かたやモツは意表をついた展開なんかがどきどきあるものの全体的に凡庸でつまらない出来の曲になってしまっている
コンポーザーとしてはベトのほうが数段格上なのは慄然たる事実だろう

0781名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 13:26:00.14ID:0Jcyeu4L

よっぽどこれが都合が悪いみたいだなｗｗｗ

0782名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 16:35:19.59ID:RfGWOM6P

君が書いた張本人かね
まずそこを

0783名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 16:41:41.37ID:31arxf+A

人様のレスをコピペしてまで構って欲しいんだね

0784名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 16:46:01.80ID:D0OuOz19

>>780
何でそれが『慄然たる事実』なんだ
『慄然』たら「恐ろしさにぞっとする様子」のことだぞ
それを言うなら『厳然』だろ

0785名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 16:49:39.96ID:RfGWOM6P

本人じゃない相手に言ってもな

0786名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 16:52:44.88ID:RfGWOM6P

マジレス返し始めたダボハゼちゃんが来たか

0787名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 17:01:25.07ID:0Jcyeu4L

逃げる逃げる(笑)
無様なモツヲタwwwww

0788名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 17:04:56.89ID:0Jcyeu4L

せっかく幸せ回路全開の脳内箱庭トークでホルホルしてたのに残念だねモツヲタw
こう現実つきつけられるとぐうの音もでませんてかはっはっは
あー楽しい

0789名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 17:08:34.46ID:RfGWOM6P

はいはい>>784からは逃げんなよ

コピペでの煽りには乗らないすれっからしばかりなんだよ
ごめんねオコチャマ

0790名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 17:35:31.31ID:XS6Bgyew

漢字もままならない厨房の英雄ベト。

0791名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 17:55:18.49ID:0Jcyeu4L

ほらほら　言ったとおりｗｗｗｗ
言い返せないとレッテルづけの人格攻撃な
まったく幼稚なモツヲタなのであったｗｗｗ
はい　おまえらの負けｗ

0792名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 17:56:23.41ID:SwupCaDT

相手にされないのが楽しいとかかわいそうだな

0793名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 17:57:42.51ID:oskZZl+X

自己紹介乙

0794名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 18:02:38.38ID:0Jcyeu4L

悔しくて即レスしてくるんだもんなぁｗｗｗ
かわいいなぁ幼稚なモツヲタはｗｗｗ

0795名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 18:05:48.67ID:AA0mlg/B

ベトオタが自らベトオタははきもい説を立証してる流れだなw

0796名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 18:10:05.30ID:0Jcyeu4L

いつまでたっても反論できないモツヲタの程度の低さを立証している流れだなｗｗｗ
まあ真理をついちゃってるから言い返せないよねｗ
だーからなんだかんだと逃げ回るモツヲタどもｗ
おぢちゃんたちダッサーｗｗｗｗ

0797名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 18:10:50.85ID:oskZZl+X

>>796
幼稚だね

0798名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 18:13:43.44ID:0Jcyeu4L

ほらこのように論点ずらして人格攻撃しかできないんだよね

あわれだね　モツヲタ

僕の負けですって言ってるのとかわらんのにさｗ

ほんとに程度が低いんだなー　このスレのモツヲタってｗ

0799名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 18:13:55.52ID:SwupCaDT

他人のコピペで騒ぐ騒ぐ

0800名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 18:14:21.47ID:lmM3nkcK

どっちも凄いのにご苦労様だよな

0801名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 18:15:26.20ID:lmM3nkcK

>>798
自己紹介乙

0802名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 18:18:10.07ID:0Jcyeu4L

足りない奴ばっかだな　ここのモツヲタ

手応えが全然ねえでやんのｗ

やっぱモツヲタは団塊左翼ジジイの生きる屍ばっかってのは本当なのかもしれんな

0803名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 18:20:46.55ID:lmM3nkcK

真っ赤にしゃがって

0804名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 18:29:57.75ID:sqDuk05i

相手しないで正解だったな

0805名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 18:31:37.53ID:8hL28VT/

馬鹿が一人で発狂

0806名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 18:33:38.26ID:sqDuk05i

赤くまでしたら野暮ってもんだな

0807名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 19:51:43.09ID:QXU3c4Fx

おはようございます。
「元美少女生徒医師との再会」「ジャンヌ・ダルクの当選」と「ときめき」が２日間続いた所為か早めに目覚めてしまいました。
「ハチ公前で待ち合わせたオードリー希子」は2006年前後の３年間、彼女は「私が弱さを曝け出せた」人生で唯一の女性でした。歳は親子ほど離れてましたが。
その話は此処まで。
一昨日、待ち合わせた(道が混んでいたため30分遅れで車で到着）「元美少女生徒の女性医師」とは再開後、彼女の行きつけの、実に静かな大人の雰囲気が漂う都会ならではの場所で３時間かけてディナー。
シェフには、わたしの事を「私(彼女）を作った先生なんです」と紹介してくれました。その後は、今は秘密にさせて下さい。弟が大病院の三代目で地域でも有名人ですので、特定されるといけませんので。
ただ、「自意識を脳科学で解明可能か？」のわたしの問いには、「自意識は五感、及び五感からもたらされた記憶、乳児～幼児期までの外界(特に母親）との接触の経験の質も自意識に影響を与える」と。
分かれ際、「やはり先生(わたし）は私の原点です」と。帰宅したのは午後11時半でした。以上すべて事実を書かせて戴きました。近々再会する約束も致しました。次は同期の他の元生徒との同窓会にするつもりです。わたしは。

0808名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 19:51:52.06ID:+l+p2A1Q

おそらく
モツオタ攻撃は実生活の不満の表れ
自分を認めてくれない周りの人間への怒りの代替
いくら吼えても気持ちが静まらないのは辛いだろうに…

0809名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 19:58:11.52ID:8hL28VT/

モツオタベトオタの区別なく住人を煽ろうと企てたが
自らの真性ぶりを晒して終わっただけ

0810名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 23:33:03.58ID:D0OuOz19

>>802
＞モツヲタは団塊左翼ジジイ

じゃあベトオタはゆとりネトウヨなのでつね？

0811名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 23:37:57.65ID:UO9IEnbJ

https://ja.chordwiki.org/wiki/ピアノソナタ「月光」
月光一楽章コード採譜してみた
ひまつぶしにどうぞ

0812名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 23:45:47.16ID:UO9IEnbJ

>>808
女？

0813名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 00:39:15.80ID:vEoSRq8B

>>807はコピペなんだろうが、元ネタ書いた奴の自己愛の強さは異常過ぎる。

0814名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 01:09:36.14ID:0V8dgvel

>>813
あんた　もしかして読んだのかッ！？

0815名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 06:13:15.47ID:yROE4gWG

相変わらずベトオタはきもいな～と眺めつつ
グランパルティータを聴きながら寝るとするか　おやすみ

0816名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 07:01:40.38ID:fqVyqMMr

月光の第一楽章をギターでボロロンとやってやれば女はアソコをジュンッてさせてトロンとした目でおねだりしてくるからこまるよな

0817名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 07:05:42.92ID:4nvrKzIF

醜男ってベトだのギターだので女を
モノにしようと必死なんですね。
オナネタの成功をお祈りします。

0818名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 07:46:12.25ID:hNsTyiq4

>>816
個人的には、月光よりも悲愴の方が好き

0819名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 07:56:49.08ID:JnEpV9rk

月光の冒頭はﾄﾞﾝｼﾞｮｳﾞｧﾝﾆの騎士長殺害の音楽をもとに作った音楽で月光ではなく葬送の音楽というのが相応しい。シフがそのイメージで弾いてる。

0820名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 08:54:10.08ID:1aDSqL1p

そんなことはどーでもいいわ
>>818の第二楽章はまあアリだが、むしろドビュッシーの月の光をフィンガースタイルのジャズ風に弾いてやるともっと食いつきがいい
まあジャズ風つってもベース+メロディにテンションコードとその分解アルペジオに軽くリック加えた程度でマンコは簡単に騙されて股開くからな

0821名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 10:05:36.72ID:1aDSqL1p

ちなみにガーシェインのポーギーも試したことあるが、マンコはサマータイムくらいしか知らねえから使えなかったな
バッハもG線くらいなら知ってるのもいたがいまいち反応わるかった
やっぱGスポットぐりぐりいくならバカマンコでも知ってる有名なやつじゃないとだめだな
モツは論外
誰もしらないし、アンネクライネくらいなら知ってるのもいるかもだが、チンドン曲だから濡れるどころかアンネの日なのって言われて断られるのがオチ

0822名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 10:25:54.04ID:hNsTyiq4

モーツァルトもベートーヴェンも、「性別に関係なく楽しめる音楽」だ
異論は認めない

0823名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 10:39:43.24ID:/dGmf25E

冗談は顔だけにしとけ

0824名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 10:41:33.09ID:/dGmf25E

>>822
ベトは団塊オヤジ専用じゃね？

0825名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 11:00:43.35ID:3BjIgAVd

ベトを聴いてるのは男性でしょ

0826名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 12:36:12.76ID:JnEpV9rk

交響曲は男性が多いけどピアノソナタやｳﾞｧｲｵﾘﾝソナタは女性の方が聴いてるよ。

0827名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 12:50:14.07ID:hNsTyiq4

>>826
交響曲は、7番や9番はあまり男女差がないと思う

0828名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 18:28:56.21ID:4nvrKzIF

7番や9番は男女関係無くもともと音楽が趣味じゃない人たちが聴いてるね。
毎年暮の第九の大合唱、キモ過ぎ。

0829名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 18:31:11.06ID:3BjIgAVd

確かに第９はなんだかな

0830名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 21:39:13.96ID:VSfEkvVg

ベトって長調の曲でも、すぐ短調になって哀愁が漂う
え？昭和歌謡なんて言ってません

0831名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 22:07:21.81ID:yROE4gWG

ベートーベンの何がモツに劣るかって、音楽が躁鬱過ぎて健常な人からすると
滅入るんだよ。たまになら素晴らしいんだが。

0832名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 22:14:32.73ID:JnEpV9rk

ベト程度でそれじゃあマーラーなんて絶対無理だなw社会できちんと戦えてるかい?

0833名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 22:17:13.34ID:3BjIgAVd

またマーラーとは違うんだよな
ベトは重すぎる

0834名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 22:43:04.08ID:hNsTyiq4

>>830-831
モーツァルトのピアノ協奏曲第26番、戴冠式というタイトルに似合わず暗い雰囲気がいっぱい漂っていると思う

0835名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 23:51:44.78ID:ENjnPi9H

戴冠式ってタイトルじゃないからな。

0836名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 23:53:21.57ID:4q2ADQg4

うん

0837名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 00:26:51.75ID:D0MNxmdG

らららクラシックで熱情が特集されてたので、
意を決してホロビッツの熱情を集中して聴いた。

統合失調症の心のうめき声を聞かされているようだったわ。
ああ・・・疲れた。うつ病になりそう・・・

これからモツにもどるわ。

0838名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 03:39:43.75ID:zsUKoLMF

糞耳がものを考えずに発言しちゃいかんよw
読むだけで恥ずかしいから

0839名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 03:57:50.36ID:WqLNxm58

このスレのもつ派は女ばっかだな

0840名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 09:02:19.40ID:Keqi/7be

>>841
こどもか

0841名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 09:16:11.04ID:Keqi/7be

モツはリズムが単調すぎ
一本調子
かかってても別に邪魔にはならない整合性だけはあるってだけで、平板で凡庸だからすぐに意識を外して無音状態になる
意識せずに気持ちよく酔えるって類いの物ではないね
要するに生活騒音と同じ類いのもの
かといって環境音楽ってわけでもない
なのでこんなもん意識して聴くにはよほどの決意をもって集中しないと無理
まあそうやって集中して聴いてもリターンは全くないのだ
単に時間の無駄
だったらチベットのお経でも聴いてたほうがよほど気持ちいいくらいだね
モツみたいに安い音楽に時間を割くのはカルト集団の修行に他ならないといっていい
なので一般人はモツの曲なんてほとんど知らない

0842名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 09:21:38.18ID:Yd61uawd

>>834-836
いずれにしても、モーツァルトのピアノ協奏曲第25番と第26番、
長調なのに暗い雰囲気がいっぱい漂っている

0843名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 09:23:46.28ID:Yd61uawd

>>837
それでは、ピアノソナタ9番か11番か16番か28番あたりを聴いてみるといい

0844名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 09:43:12.14ID:SGKyNTqT

>>840
その通り
ナイス自己批判

0845名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 10:12:47.63ID:xmBxQopN

しかも予告かよ
基地外弟子の駄文を飛ばせるから有り難い

0846名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 16:17:06.20ID:Keqi/7be

モツヲタのカルトっぷりwwwww
なーんの価値もない駄作曲家のモツを必死こいてあげるためにそこまで労力をつかうとはw

0847名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 16:33:19.40ID:R52Z0Qpg

子どもは早く宿題やって風呂入って寝ろ

0848名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 16:54:06.38ID:xmBxQopN

今日一番労力を無駄づかいしてるのはこども

0849名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 18:57:48.28ID:1AkdalG2

ベートーヴェンは子供の頃、検便をマッチ箱じゃなく弁当箱に入れて
学校に持って行ったそうだ。大胆だろ。

0850名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 20:13:18.53ID:Keqi/7be

とまあこのようにモツヲタは程度が低い
っていうかガキ
でも年はジジイw悲惨だなw

0851名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 20:30:17.70ID:6qxBOKzG

大人はあまり『w』を使わないけどな

0852名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 21:33:19.18ID:BnwQO012

モツ嫌いほどモツのことを知る？かな
しょせん他人の好みに文句言ってもムダだよ
構ってほしい秋ってことかな
モツが合う季節だ

0853名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 22:19:07.15ID:UtlUi27z

>>849＝>>850

0854名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 23:33:32.17ID:D0MNxmdG

>>850
とりあえずベートーベン本人はお前みたいなのに粘着されて迷惑がってると思う。

0855名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 23:51:06.59ID:Keqi/7be

モツは勿論知ってるよ
鼻くそのことだよなw

0856名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 00:11:44.87ID:X0AC+KcH

ベートーベンは親族に精神病の人がいたらしいが統合失調ではないだろ
べと自身もむしろ双極性障害っぽい性格
統失と双極の両者は統計的に家族性になりやすい
双極性障害は天才に多い
もしかしたらモーツァルトもそっち系かも
そうでなくても芸術家としてそういう病気の人のものにも関心あっただろう
なら精神病を侮蔑するような人に粘着されて迷惑じゃないかな？

0857名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 00:45:35.01ID:rQSvQypr

むしろモツかベトのどちらかに執着してるこのスレの住人が精神病だよ
健常な人間は両方バランス良く聴いてるよ。

0858名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 01:03:55.98ID:X0AC+KcH

人間は「おのれが所属する集団（人種、血液型など）をどこまでも妄信的に高めようとする」
戦うのは普通の人間にも起こりうる

0859名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 01:06:03.86ID:X0AC+KcH

劣ってる人間は自分を優れてるとは言わず、自分が所属する集団を優れてるという
そういうもん

0860名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 06:43:43.09ID:XvcixTWc

>>857
＞健常な人間は両方バランス良く聴いてるよ。

激しく同意！
何度も書いているけれども、どうしてこのスレはモツオタとベトオタの対立になってしまうのかorz

0861名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 07:15:06.01ID:nIIkous/

そりゃモツヲタの頭が幼稚だからでしょ

0862名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 09:57:35.65ID:1r+4aBTk

昨日のこどもさんが朝から御苦労様

0863名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 11:24:49.44ID:k1M+OPvi

奇抜なことやっても凡庸で退屈なものにしか出来上がらないのがモツ
どちらかというと凡庸でくどい展開なのに意表をつく素晴らしい作品になるのがベト
なぜなのか？

ブロックを積み重ねて曲を構成していく場合、あるていど展開がくどいと感じるのは致し方がないからだろう
ただこのばあいのくどいというのは別にネガティブな意味でもないのだ
単純な繰り返しとその展開はそれ自体で自然にグルーヴを作り出すからな
現代の大衆音楽なんてまさにその形式だし、バッハやベトがロックに通じる部分でもある
かたやモツは意表をついた展開なんかがどきどきあるものの全体的に凡庸でつまらない出来の曲になってしまっている
コンポーザーとしてはベトのほうが数段格上なのは慄然たる事実だろう

0864名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 12:55:51.57ID:133y+Nxb

NGにぶち込んで放置

0865名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 13:57:57.42ID:Zrnv58Gq

W.A.モーツァルトが没したのは35歳。
その歳まででL.v.ベートーヴェンと比べると圧倒的な差があるように思う。
しかし、31歳で亡くなってしまったF.シューベルトが35歳あるいはL.v.ベートーヴェン並みに生きたとすると、大逆転があったかも、と思ってしまう。

0866名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 15:40:25.93ID:X0AC+KcH

シューベルト２８歳じゃなｋった？とおもってたら死没１８２８年なだけだたた

0867名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 15:47:09.32ID:X0AC+KcH

>>857
>>860
ベートーベンの親族は普通に精神病
バッハの息子の一人は障害者

「大江健三郎（息子が知的障害）を理解できないやつは障害者」

みたいなこといってるかんじ

0868名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 15:49:58.86ID:k1M+OPvi

大江光

0869名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 15:53:01.49ID:k1M+OPvi

その大江光はモツヲタだけどなwwwww
やっぱモツヲタはwwwww

0870名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 15:57:39.76ID:tepAgH8z

＞ブロックを積み重ねて曲を構成していく場合、あるていど展開がくどいと感じるのは致し方がないから
＞単純な繰り返しとその展開はそれ自体で自然にグルーヴを作り出すから

これが答えということか（）

0871名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 16:30:51.04ID:X0AC+KcH

バッハに単純な繰り返しなんて要素ある？

0872名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 19:19:54.45ID:JrtiZ+vs

>>871
「単純」かどうかは個人差だが
ブランデンブルク3番の3楽章とか
http://www.youtube.com/watch?v=QLj_gMBqHX8#t=5m53s
5分53秒～

0873名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 19:32:13.99ID:JrtiZ+vs

ちなみにモーツァルトにも一見リピート記号を使ってるようで全然使っていないものもある
K563 ～第4楽章：アンダンテ
http://www.youtube.com/watch?v=npQJP_nF7NI#t=22m34s
22分34秒～

0874名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 19:32:49.64ID:qLoMqSRs

繰り返しはあるが単純と感じるかどうかは受け取る側の意識の問題

0875名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 19:36:06.62ID:eaJGNkzs

バッハはチャカチャカチャカチャカ
さわがしい

0876名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 19:37:54.11ID:8CU66Erm

ガキのレスがチャカチャカ騒がしいな

0877名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 19:44:25.56ID:eaJGNkzs

やっぱりモツはいいね
楽器に意思があるかのようだ

0878名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 19:48:21.58ID:qLoMqSRs

そんなこと書いても燃料にはならんよ

0879名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 19:58:33.18ID:eaJGNkzs

モツは通訳というか翻訳家なんだな
凡人には認識できないなにかの

0880名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 20:00:17.84ID:NWBTiMjq

理解できるなら何をどう翻訳してあるのか
今書いてはくれないかね

0881名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 20:06:51.23ID:qLoMqSRs

基地外の弟子はしつこいね

0882名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 20:09:52.35ID:eaJGNkzs

凡人の空想でーすｗ

Mozart: 225 The New Complete Edition＜完全限定盤＞ほしいな

0883名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 20:16:25.34ID:K9HJZQvA

ハイドンの交響曲47番はモーツァルトのお気に入りの曲として有名いろんなところで応用されてる
http://www.youtube.com/watch?v=64rH_27_WIc
交響曲47番の「パリンドローム」というニックネームは、メヌエット楽章が完全に「回文」になっていることに由来
http://www.hi-ho.ne.jp/tadasu/figure/haydn_47_3_2.jpg
これはメヌエットだがトリオも同様になっている

0884名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 20:21:26.85ID:w88YNeh6

ふ～ん

で

0885名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 20:26:16.14ID:K9HJZQvA

交響曲47番で一番好きなのは第2楽章の変奏曲ハイドンは第2楽章に変奏曲を採用することが多い

0886名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 20:32:58.11ID:K9HJZQvA

主題の前半と後半で、ヴァイオリンとチェロを入れ替えており、その後の変奏も同様
コーダが一番美しい　個人的には全般的にホルンが目立たないがいい仕事していると思う

0887名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 20:49:54.36ID:eaJGNkzs

ハイドンはモツっぽいところもあるしいいね
でも退屈な部分が多いかな
だから驚愕があるんだろうけどｗ

0888名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 20:56:41.54ID:K9HJZQvA

ハイドンのオケにはホルンの名手がいたので、ホルンが目立つ曲も多い
交響曲第51番
http://www.youtube.com/watch?v=lQ0fzdMpkUA
第1楽章では控えめだが、第2楽章以降でホルンが目立つ

0889名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 21:09:00.36ID:eaJGNkzs

ハイドンファンの行くスレがないんだね
あっても過疎ってるようだしｗ

0890名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 21:15:46.21ID:qLoMqSRs

スレチを指摘するとキレるんだよ
その人

0891名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 21:19:32.99ID:eaJGNkzs

ベトは文系脳、モツは理系脳だよね

0892名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 21:36:36.15ID:K9HJZQvA

楽章単位ならたくさんあるね　ホルンが目立つ曲
交響曲第59番イ長調「火事」～第4楽章
https://www.youtube.com/watch?v=UOY3iZcwxj4#t=16m31s
16分31秒～
交響曲第65番イ長調～第4楽章
http://www.youtube.com/watch?v=SeayOyYCAJQ#t=20m32s
20分32秒～

0893名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 22:45:24.99ID:rQSvQypr

また半可通の蘊蓄馬鹿の垂れ流しが始まったよw
スレチだと何回言われてもやめないクズ

0894名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 22:50:41.78ID:X0AC+KcH

ちょくちょくきいてる
もつヲタならそのルーツもきこうぜ

0895名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 22:52:40.18ID:3dDIINPw

自分はあまり人を攻撃しないほうだけどこいつは本当にクズだと思う
カーステばんばん流している奴と同じ
街宣右翼とも同類だ

0896名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 23:02:55.48ID:X0AC+KcH

多分そういうタイプとは全然違う性格と予想する

0897名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 23:14:14.01ID:K/6X7vKw

JazzやBeatlesもルーツを聴かなきゃならんかい？何か損することでもあるのかい？

0898名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 23:19:38.10ID:K9HJZQvA

モーツァルトは後期の交響曲・弦楽四重奏曲に限ってハイドンの影響を受けているだけで
ハイドンがモーツァルトのルーツとまでは言えない

0899名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 23:22:58.62ID:Z5+Wm2WR

G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2016/10/31(月)23:16:07 ID:LxT
>>138
その後今まで、「AMADEUSサウンドトラック盤CD3枚組」を聴いていたのだが………
モーツァルトが如何に精妙な耳を持った男であったか、それを改めて思い知らされた。サウンドトラックなのだから次から次へと曲想の異なる音楽が飛び込んで来るのだが、此方の耳はその精妙さに酔っていればよい、そんな按配なのである。
2枚目の終わり近く、サリエーリ作だという音楽が鳴るのであるが、此処で酔いは一気に覚める。
続くK.466 1楽章の序奏が始まるや、これはもうただならぬ音楽が始まったと身が震えるのだ。前の曲はもう茶番である。
10年前のオペラシティ最前列ややヴィオラ寄りで聴いたあの感動が蘇る。
ベートーヴェンは前頭葉に訴える音楽だと私は思っているのだが、モーツァルトはどうも意識の内奥にある『何か』に達する、ちょうど瞑想している時の、我であって我を超えた何かと一体になっている状態とでも言えばよいか、其所へと私を導く。
曲想がどう変わろうと、耳は精妙な音の数知れぬ綾に酔いながらも、心は何処とも知れぬ、10月の立山室堂で見た紺碧を通り越し、緑を帯びた空の彼方へと連れて行かれるのだ。
こんな音楽を書いた男は、彼の前にも後にもいやしない。

0900名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 23:24:30.71ID:X0AC+KcH

直接のルーツをきくのは、その作曲家と同じ感覚を得ることができる
その作曲家以降のものを聞いてもこの感覚にならない（二番煎じ感がある）
https://www.youtube.com/watch?v=NEw_IPwuL2o
ショパンノクターンのルーツジョン・フィールド

0901名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 23:26:56.10ID:K9HJZQvA

ロビンズ・ランドンも、モーツァルトが交響曲でハイドンの影響がみられるのは
ハフナー以降だと言っている
ハフナーとリンツは、ハイドンへのオマージュだと言ってるね

0902名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 23:38:20.64ID:K9HJZQvA

モーツァルトはハイドンの交響曲75番も好きだったと言われる
http://www.youtube.com/watch?v=64rH_27_WIc

0903名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 23:42:14.93ID:K/6X7vKw

>>900
指示語の使い方

0904名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 23:57:55.40ID:nIIkous/

>>879
たしかにモツの毒電波を受信できるのは君たちモツヲタくらいだね

0905名無しの笛の踊り

2016/11/01(火) 01:02:38.52ID:pHTB8w28

ネタ切れみたいだからモーツアルトのクズっぷりでも語ろうぜwwwww

0906名無しの笛の踊り

2016/11/01(火) 01:04:20.41ID:gZw98iBM

新ネタあるんかい

0907名無しの笛の踊り

2016/11/01(火) 09:01:46.95ID:OnuRv5ol

小間使いに卵をぶつけて虐めたり甥を自殺未遂するまで追い詰めたベトのほうがよほどクズだと思う。ちょっとサイコパス入ってるだろw

0908名無しの笛の踊り

2016/11/01(火) 10:07:55.96ID:pHTB8w28

ロックだね
ベトかっけえな

0909名無しの笛の踊り

2016/11/01(火) 10:41:26.88ID:R2e/jtTK

その後今まで、「AMADEUSサウンドトラック盤CD3枚組」を聴いていたのだが………
モーツァルトが如何に精妙な耳を持った男であったか、それを改めて思い知らされた。サウンドトラックなのだから次から次へと曲想の異なる音楽が飛び込んで来るのだが、此方の耳はその精妙さに酔っていればよい、そんな按配なのである。
2枚目の終わり近く、サリエーリ作だという音楽が鳴るのであるが、此処で酔いは一気に覚める。
続くK.466 1楽章の序奏が始まるや、これはもうただならぬ音楽が始まったと身が震えるのだ。前の曲はもう茶番である。
10年前のオペラシティ最前列ややヴィオラ寄りで聴いたあの感動が蘇る。
ベートーヴェンは前頭葉に訴える音楽だと私は思っているのだが、モーツァルトはどうも意識の内奥にある『何か』に達する、ちょうど瞑想している時の、我であって我を超えた何かと一体になっている状態とでも言えばよいか、其所へと私を導く。
曲想がどう変わろうと、耳は精妙な音の数知れぬ綾に酔いながらも、心は何処とも知れぬ、10月の立山室堂で見た紺碧を通り越し、緑を帯びた空の彼方へと連れて行かれるのだ。
こんな音楽を書いた男は、彼の前にも後にもいやしない。いやしないったらいやしないっ、ウー！！！

0910名無しの笛の踊り

2016/11/01(火) 22:00:28.27ID:MS2qLCg9

暖かい部屋でモーツァルトを聴く
幸せなことだ

0911名無しの笛の踊り

2016/11/02(水) 01:35:48.77ID:9Qko/Li3

聞くって書き込んで聞かないといけないかんじ？
普段何時間くらい聞くの？

0912名無しの笛の踊り

2016/11/02(水) 08:46:36.20ID:rh/7m1Xs

>>899
G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2016/11/02(水)07:59:17 ID:qLc
>>156
どうも誤解があるかと。
私は「妻が良妻か否かで作品や思想に影響を及ぼすような才能はたかが知れている」と申している訳です。
我々凡人は、初恋の最愛の女性と結ばれるか否かで少なからず人生に影響を受けるのであるが、モーツァルトがぞっこんであったアロイジアと仮に結婚出来ていたとしても、この男の音楽は幾許も変わらなかったと思う。
良妻のお陰で秀作が書けるのは小才の証にすぎない。
生きていれば直面せざるを得ない辛苦に、ご多分に漏れずこの男も直面したが、今なお遺されている数多くの手紙からはこの男が現代の我々以上に人生を謳歌したことを示している。
人生の様々な辛苦は人生のありのままの姿であり、「死こそが人生の意味を照らす光」だとも手紙の中で述べている。
ゲーテの色彩論の中の「色は光と闇の結婚である」という一節の本質的意味をこの男は本能的に直観している。
レクイエムを称し………
「だが、確実に彼の手になる最初の部分を聞いた人には、音楽が音楽に袂別する異様な辛い音を聞き分けるであろう。そして、それが壊滅して行くモオツァルトの肉体を模倣している様をまざまざと見るであろう」
(小林秀雄）

0913名無しの笛の踊り

2016/11/02(水) 13:16:28.14ID:zB0NFNAY

バッハがここに登場するなら許すけどハイドンはないわ

0914名無しの笛の踊り

2016/11/02(水) 13:19:39.59ID:zB0NFNAY

バッハとベートーベンどっちが凄いか！っていうスレ立ったのしってます？

結局バッハに失礼的な雰囲気で終わったんですが、所詮ベトはその程度ってことで
結論が出たんだけど

多分モツとバッハどっちが凄いか？ときたら盛り上がると思う。

0915名無しの笛の踊り

2016/11/02(水) 13:56:58.45ID:Q8Je5Brv

とっても幼稚なスレだな。

0916名無しの笛の踊り

2016/11/02(水) 14:26:54.24ID:INq4TbFQ

またバッハに失礼で終わるよw
バッハマニアの偏執さにはモツオタの糖質共もかなわない

0917名無しの笛の踊り

2016/11/02(水) 16:20:56.34ID:NdGhMxcm

バッハとモーツァルト好きには何故か信仰が含まれている場合が少なくない。
上で書かれているようなモーツァルト礼賛は珍しくないが、k466は二楽章以降はそれほど面白くないので途中でダレる。

向こうのスレではバッハのブランデンブルク協奏曲が管弦楽の最高峰と書かれていたような気がしたが、私には楽器をわざわざ忙しく動かしているだけの駄作に聴こえる。
無伴奏のソナタとパルティータは確かに傑作だと思うが。

思うんだが、両者を過剰に持ち上げている人って実際にはクラシックの曲をよく聴いていないんじゃないか？

0918名無しの笛の踊り

2016/11/02(水) 16:43:23.82ID:XhcrhZCw

モツヲタはカルト
ベト好きは別にベトだけにこだわらないし間口も広い
このスレのモツヲタみたいモツだけが最高神みたいなアホ行為はしないね

0919名無しの笛の踊り

2016/11/02(水) 18:41:56.23ID:uenByzEl

曲解して自己満足に浸るのもいいが、ここのモツオタはモツの方が聴きたい音楽だと言っているのが
多数。ベトオタはベトが優れてるだのベトが最高だのといいモツは退屈でクズだのと貶し一辺倒。
勝手にベト賞賛、勝利宣言。まあ落書きだからどうでもいいが、実生活の方が心配だなw

0920名無しの笛の踊り

2016/11/02(水) 19:12:45.39ID:oN0unokI

単発を繰り返してまで愉快犯知能犯を演じ続けているつもりなんだろうからそのくらいにしてやれば

0921名無しの笛の踊り

2016/11/02(水) 19:15:01.51ID:7XyjhFAw

クラ板を荒らしているのは其奴1人だから

0922名無しの笛の踊り

2016/11/02(水) 19:49:55.23ID:h023cAGO

シンプルなのに奥深い
そんなモーツァルトを
恥ずかしがらずに聴いたらいい

0923名無しの笛の踊り

2016/11/02(水) 21:19:07.37ID:hZU731fg

どこが有益なのかね単発くん

0924名無しの笛の踊り

2016/11/02(水) 22:09:13.44ID:h023cAGO

モーツァルト
いいね！

0925名無しの笛の踊り

2016/11/02(水) 23:01:59.52ID:9Qko/Li3

なんでモーツァルトは古楽純正律が重んじられないのだろう

0926名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 05:53:17.01ID:5t0bcG4+

現在放送中のアニメ・クラシカロイドはベートーヴェンとモーツァルトが主人公です

NHKアニメワールドクラシカロイド - NHKオンライン
http://www.nhk.or.jp/anime/classica/
アニメ「クラシカロイド」HP
http://classicaloid.net/

0927名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 10:09:32.61ID:BgI+9HrK

モツヲタが逃げ回るコピペ

奇抜なことやっても凡庸で退屈なものにしか出来上がらないのがモツ
どちらかというと凡庸でくどい展開なのに意表をつく素晴らしい作品になるのがベト
なぜなのか？

ブロックを積み重ねて曲を構成していく場合、あるていど展開がくどいと感じるのは致し方がないからだろう
ただこのばあいのくどいというのは別にネガティブな意味でもないのだ
単純な繰り返しとその展開はそれ自体で自然にグルーヴを作り出すからな
現代の大衆音楽なんてまさにその形式だし、バッハやベトがロックに通じる部分でもある
かたやモツは意表をついた展開なんかがどきどきあるものの全体的に凡庸でつまらない出来の曲になってしまっている
コンポーザーとしてはベトのほうが数段格上なのは慄然たる事実だろう

モツは糞

0928名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 12:05:19.37ID:4TZf3BQ0

モーツァルト派の私がモーツァルトっぽい曲を昨日
鼻くそほじりながら適当にかいたので置いておく。
鼻歌まじりの４小節単位が一つと８小節単が二つの計３つメロディーを
適当にくっつけた駄曲だ。う○こしながらでも聞いてくれ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1053625.mid.html
パスワード：motu
そして鼻歌だけでたくさん名曲作ったモーツァルトの偉大さを思い知るが良い。

0929名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 12:10:49.27ID:Zdvd9Epa

>>927
だがそこがいい　で全て解決

0930名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 12:12:31.11ID:Zdvd9Epa

「だが、それがいい」か。

0931名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 13:06:16.27ID:KJD/lAxB

3つめの問いの文に対する
4つめの文が答えとして機能していない

日本語でやり直しよろしく

0932名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 13:13:38.48ID:ckycs40g

なに言ってんだ　おまえこそ日本語大丈夫か　問いの文は4行目の「なぜなのか」の一文のみ

0933名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 13:15:42.69ID:nBhZwc32

クラシカロイド
まあこれはこれで何かのキッカケになる

0934名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 13:23:55.85ID:xVL4wg11

行は端末によって数が変わる
一文めは本文ではない

0935名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 13:25:16.02ID:ckycs40g

疑問文は一つしかない　それはどの端末で見ても同じ

0936名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 13:28:42.62ID:ckycs40g

疑問文の下にあるのは全部自分で考えた回答

0937名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 13:41:10.41ID:8gBqgLTM

行数は端末ディスプレイの設定で変化しますね
携帯端末で読む人もいるし文字のサイズを変えている場合もあるんですよ
よって何分めなのかを指定するのが無難
空白は一行とカウントするんですよ

0938名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 13:42:03.60ID:8gBqgLTM

何文めかでしたね失礼

0939名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 13:49:56.42ID:ckycs40g

何行目とか何文目かはともかく、どれが疑問文か分からないぐらい日本語を知らないということはわかった

0940名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 14:02:57.54ID:++z2XfSN

馬鹿の相手は大変だな
行数と文の数え方の区別もつかないなんてな

0941名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 14:05:09.23ID:vv8f+NXp

2ちゃんにへばりついて10年余
1万数千レス垂れ流した還暦過ぎボケ老人
今日も一所懸命自己弁護（）
757：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2016/11/03(木)10:37:05 ID:Php
>>754
三沢基地まで出向くとはミレニアムさんの行動力には恐れ入ります。
オーディオに負けず好きなんですね戦闘機や戦車。趣味はたくさんあった方が良いですよね。仕事を引退した後も楽しみがありますから。
よくニュースで仕事を引退した後、家族に粗大ゴミ扱いされ、仕事人間であった為やることもなく痴呆症になってしまう可哀想な男性。
ミレニアムさんも私もその心配はなさそうですね。
自慢出来る事ではありませんが、組織の一員として仕事をした(私にすれば家族の為に働いたと同義です）のは10年間だけです。その後はフリーランスの予備校講師として、「好きなことをしていたら金は後から着いてきた」生活でした。
円満退社後、講師になり3年目には社員時代の収入の倍になりました。しかも、2月3月の2ヶ月は仕事は無く、実働10ヶ月間でしたし。現在は予備校の教壇からは去りましたが、教務の仕事をする傍ら、個別指導塾で高校生の授業をしております。

0942名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 14:05:12.53ID:ckycs40g

そもそもそれぞれ語っている対象がずれている気がする

0943名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 14:05:37.33ID:++z2XfSN

＞どちらかというと凡庸でくどい展開なのに意表をつく素晴らしい作品になるのがベト
　　　　　↓
＞なぜなのか？

＞ブロックを積み重ねて曲を構成していく場合、あるていど展開がくどいと感じるのは致し方がないからだろう

これて成立しないでしょう
少なくとも問いに正対した答えではない
ベートーヴェンが優れているという論になっていない

0944名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 14:08:47.12ID:ckycs40g

>>931が、>>929-930への批判だと勘違いした俺が悪かった

0945名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 14:11:23.95ID:hDlOh8kZ

文盲の連投キッツイな

0946名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 14:13:54.34ID:ckycs40g

そもそも>>931にアンカーがないことが原因だろ

0947名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 14:14:08.07ID:++z2XfSN

書いてない行や文が見えるようだな
「お祝います」って書く連中だから仕方がない

0948名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 14:15:23.77ID:hDlOh8kZ

問いと答えの対応を学習してこなかったのは明らか

0949名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 14:17:23.60ID:ckycs40g

おれとは無関係なレスが続いているのでここで終わっていいのだろう

0950名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 14:22:38.24ID:KJD/lAxB

馬鹿は相手にされていないから安心して退場すればいいと思うよ

0951名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 14:25:38.95ID:hDlOh8kZ

>>927とIDが違う人は必死にならなくてもいいんじゃないの

0952名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 19:37:05.96ID:TNVtTzLW

モーツァルトの大ミサ曲
をレヴァイン指揮ウィーンフィル、
ドンジョバンニをバレンボイム指揮
ベルリンフィルで

今日は充実したな、、

0953名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 20:14:50.40ID:fAMI7Ff7

>>941

なぜ、最終段落を省略しますかねぇ？

757：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2016/11/03(木)10:37:05 ID:Php
>>754
三沢基地まで出向くとはミレニアムさんの行動力には恐れ入ります。
オーディオに負けず好きなんですね戦闘機や戦車。趣味はたくさんあった方が良いですよね。仕事を引退した後も楽しみがありますから。
よくニュースで仕事を引退した後、家族に粗大ゴミ扱いされ、仕事人間であった為やることもなく痴呆症になってしまう可哀想な男性。
ミレニアムさんも私もその心配はなさそうですね。
自慢出来る事ではありませんが、組織の一員として仕事をした(私にすれば家族の為に働いたと同義です）のは10年間だけです。
その後はフリーランスの予備校講師として、「好きなことをしていたら金は後から着いてきた」生活でした。
円満退社後、講師になり3年目には社員時代の収入の倍になりました。しかも、2月3月の2ヶ月は仕事は無く、実働10ヶ月間でしたし。現在は予備校の教壇からは去りましたが、教務の仕事をする傍ら、個別指導塾で高校生の授業をしております。
予備校時代の「1：100」の講義と異なり、これがまた新鮮で楽しいのです。2009年以降はこんな生活です。
あと2～3年で引退し、ルーブル美術館やウィーンのオペラハウス、日本ではお気に入りの上高地、八ヶ岳高原、あとまだ行ったことの無い北海道/美瑛町などを散策する生活が夢です。

付け加えると、上高地は「上高地帝国ホテル(新島々駅からタクシーで直行(代金\15,000程）/路線バスは使用したこと無し）」、
八ヶ岳高原は「八ヶ岳高原ロッジ/スウィート(フロントデスクを右折し、突き当たりの部屋です。その手前が準スウィートルーム）or準スウィートルーム(近くにある八ヶ岳高原音楽堂は真理子さんもお気に入りです）」が私の定宿です。
あなたも如何ですか？

0954名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 22:15:31.37ID:r6t5A5W4

クラ板には二度と来ないとわめいてはすぐ戻る
これを何百回も繰り返すＧ－ＬＺこそ痴呆症だろ

0955名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 23:35:28.93ID:BgI+9HrK

ここまでまともに言い返せないモツヲタwwwww
ダッサwwwww

奇抜なことやっても凡庸で退屈なものにしか出来上がらないのがモツ
どちらかというと凡庸でくどい展開なのに意表をつく素晴らしい作品になるのがベト
なぜなのか？

ブロックを積み重ねて曲を構成していく場合、あるていど展開がくどいと感じるのは致し方がないからだろう
ただこのばあいのくどいというのは別にネガティブな意味でもないのだ
単純な繰り返しとその展開はそれ自体で自然にグルーヴを作り出すからな
現代の大衆音楽なんてまさにその形式だし、バッハやベトがロックに通じる部分でもある
かたやモツは意表をついた展開なんかがどきどきあるものの全体的に凡庸でつまらない出来の曲になってしまっている
コンポーザーとしてはベトのほうが数段格上なのは慄然たる事実だろう

モツヲタは幸せ回路全開でホルホルすることしかできないアホwwwww

0956名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 23:41:52.58ID:1Od20Y8q

その文がおかしいってずっと言われてんだけど

0957名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 23:42:29.98ID:UsbLGzsh

ベトが単純な繰り返し?
ロックの先駆け?何も解ってないじゃんw
お前はモツオタと同じ
先入観だけでベトが偉大だと勘違いしてる糞耳。
一緒にされるのは恥ずかしいからベトファンは名乗らないように

0958名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 23:43:24.40ID:nBhZwc32

よくわかんないけど
モーツァルトっていいよね

0959名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 23:52:10.69ID:tLQ6ZhVr

Gustav Mahlerが死の床で"Morzart!"とつぶやいたからMorzartの勝ち。

0960名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 00:00:54.67ID:StRV2RHZ

https://www.youtube.com/watch?v=5026rL3tn3Q
https://www.youtube.com/watch?v=at3nkai9c4U
https://www.youtube.com/watch?v=2bosouX_d8Y
https://www.youtube.com/watch?v=ElM4dsSoSmQ
https://www.youtube.com/watch?v=-uVmGm9yiGg
モーツァルトってこういうたぐいの名曲てないよね？

0961名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 00:02:46.10ID:TQB21+pQ

どういう類？
しかもそれらの曲って名曲？
名曲って何？

間抜けな対立厨は消えな

0962名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 00:12:02.95ID:xpPT7NQt

モツにはうっとり酔える甘い旋律とか皆無だからな
すぐに眠くなれるけどさwwwww
よくまああんな無味乾燥で中身も深みもないもん聴くよね
修行ご苦労様ですwwwww
修行するぞ！修行するぞ！ってかwwwww

0963名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 00:21:55.12ID:6Qqm5j3y

お子様はママンのおっぱい吸って子守歌歌ってもらって涙拭いて寝ろよ

0964名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 00:23:57.79ID:PI2eI5wo

まだやってるのかよ
莫迦と阿呆の絡みあい

0965名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 00:25:08.14ID:SyHB3dtR

いつも不発ばかりってさ
煽り方もっと工夫しろよ

0966名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 00:27:18.43ID:cOslPBTt

絡んじゃいねーよな

0967名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 00:43:47.78ID:StRV2RHZ

>>961
耳に残り頻繁にとりあげられ歴史に残るのが名曲
その中でもバラード系の名曲というか

0968名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 00:47:28.56ID:StRV2RHZ

名曲を名曲と感じる感覚は当たり前のものと考えていたが
一部の人間にしかそなわってないらしいな
「これらの曲の中で名曲と名高い曲を選びなさい」みたいな問題を小学生にやったら正答する人とわからない人にわかれると思う

0969名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 00:49:37.96ID:StRV2RHZ

名曲を名曲と感じて名曲と考える人間と
名曲をただの定番曲のような繰り返し流される曲と考える人間
この２通りが存在する

0970名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 02:38:04.47ID:r5hyNFou

らららで熱情やってたけど、ベートーベンのピアノ曲は低いところでガンガン和音を弾くから濁りまくりで苦手だわ
オケはいいのにね

0971名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 07:29:33.55ID:UrOEN7jh

次スレ

モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？16
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1478212127/

0972名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 07:59:32.00ID:OpdTnQQP

ブーメラン連投で自分の首が飛んだ人がいる

0973名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 09:14:44.01ID:CQTvJoNE

鬱状態の時に1番癒されたのがモツ、音楽をじっくり聴き込みたい時はベト

0974名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 11:24:10.34ID:BIA3p2by

自演の突っ込み早く

0975名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 12:55:27.97ID:zqmMwCRC

とりあえず、こちらを消費しよう
次スレへの発言はそれからだ

0976名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 21:18:58.61ID:N1hyIGKA

モーツァルトは良くできた俳句のように
シンプルでいて深い

0977名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 21:22:33.31ID:N1hyIGKA

二人を比べてどうこうなんて会話は
何年前から続いているのだろうか？

0978名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 21:29:29.58ID:qgxfJpn/

ちゃんと比べている人は殆どいない

0979名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 21:36:00.35ID:N1hyIGKA

生演奏、蓄音機、ラジオ、レコード、CDと言う流れを経て
大全集なんてある時代。
昔の有名作曲家が知らないようなモーツァルトの曲も聴いているんだろうな
なんて贅沢なことだろうか

0980名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 21:44:34.13ID:N1hyIGKA

ここに来ているハイドンオタは行くところがないんだな
ハイドンスレは半月も書き込み無い

0981名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 21:54:35.65ID:N1hyIGKA

現代の人間からすればクラシックはチョー古い音楽だけれど
当時の人々にとっては最先端の音楽だったんだよね
今で言うと何なのかは分からないけど、小室の曲や
昭和の音楽が古臭いように、ベートーベンあたりには
バッハは古臭いダッサイ曲という認識だったんだろうか

0982名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 22:16:04.00ID:N1hyIGKA

昔から
モーツァルトは○○で、
ベートーヴェンは△△だ
みたいな比喩があっただろうけど
一番ピッタリしっくりくるのはなんだろう
男性的、女性的とか太陽と月とかみたいな

0983名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 22:25:55.77ID:N1hyIGKA

大好きなモーツァルトだけど
オペラの良さだけは分からない

任侠オペラみたいに日本語でやったらどうなんだろう

0984名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 22:47:45.63ID:N1hyIGKA

明るく楽しいなかにも
ふとよぎる切なさ
でも最後は晴れやかに
そんなモーツァルトの音楽は凄い

0985名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 22:48:27.82ID:N1hyIGKA

次スレ

モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？16
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1478212127/

0986名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 22:57:29.99ID:N1hyIGKA

ベートーヴェン
偏屈、傲慢、だが天才。
頑固でこだわりが強く、探求心が凄まじい。
信念をつらぬこうとするあまり我が強い反面、やや世間知らずなところがあり、
妙に純粋で初心な一面も持っている。

モーツァルト
奔放、幼稚、だが天才。
天真爛漫で無邪気な、感覚で生きているタイプ。
常識からはずれていることも多いが、本人は全く気にしておらずマイペース。
その空気の読めなさから周囲を振り回すことも…。

クラシカロイドより

ありがちなイメージだけど、ざっくり同類だなww

0987名無しの笛の踊り

2016/11/05(土) 02:42:59.84ID:HeLLo1A4

どう考えてもモーツァルト
ベートーベンだって認めてる
「自分にはこんな素晴らしい曲は書けない」とね

0988名無しの笛の踊り

2016/11/05(土) 06:50:39.50ID:NSU7GP17

お前ら喧嘩すんなよ仲良くやれよ！
どっちも立派な作曲家だろ！

ただモーツァルトのほうが格上だけど

0989名無しの笛の踊り

2016/11/05(土) 07:24:41.45ID:1zywdI2X

その一言が死を招く。

0990名無しの笛の踊り

2016/11/05(土) 08:31:07.63ID:8/GTGcZz

人の好き嫌いに客観的な論理性が存在しないのは
分かっているし　論点もブレブレ　根拠も曖昧ｗ
そんなやり取りが日本人らしい
無駄を楽しむ　そんな場所

0991名無しの笛の踊り

2016/11/05(土) 10:00:23.18ID:M/t+gdnw

だって、ここは雑談スレだからｗ

0992名無しの笛の踊り

2016/11/05(土) 11:02:09.29ID:sYUeVqUJ

賢い人（私）は
このスレを見てるだけ
けして天才モーツァルトとベートーヴェンの事は語らない

0993名無しの笛の踊り

2016/11/05(土) 11:50:04.93ID:8/GTGcZz

過去の有識者の語録を、どれだけ知っているかという
自慢大会はある程度で虚しくなる

初心者であろうが、ベテランであろうが
今の自分自身がその曲を聴いてどう感じるか
それが一番大事なんだよね

だから好き勝手に感じて書き込めばいいと思う

0994名無しの笛の踊り

2016/11/05(土) 11:51:18.45ID:iFlDrk8Z

見てる時点で賢くないだろw
あと賢い（私）とか馬鹿っぽいからやめれ

0995名無しの笛の踊り

2016/11/05(土) 11:51:22.97ID:8/GTGcZz

次スレ

モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？16
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1478212127/

0996名無しの笛の踊り

2016/11/05(土) 11:57:05.79ID:8/GTGcZz

天高く　モーツァルトを聴く　秋

ヴァイオリンの音が気持ちいい

0997名無しの笛の踊り

2016/11/05(土) 12:55:27.69ID:M/t+gdnw

試験合格のためには、モーツァルトの方がベートーヴェンよりいい（ホントかな？）

0998名無しの笛の踊り

2016/11/05(土) 12:57:22.31ID:w9aWH/99

大ミサ曲

レヴァイン指揮ウィーンフィルしかないけど
いいねぇ

0999名無しの笛の踊り

2016/11/05(土) 16:13:45.43ID:8/GTGcZz

秋の日は釣瓶落とし

夕方に聴くモーツァルトは
なぜか切ない

1000名無しの笛の踊り

2016/11/05(土) 16:14:29.64ID:8/GTGcZz

やっぱ
モーツァルトは凄いよ

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