で、結局史上最強のピアニストって誰よ? 5©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net
2016/09/21(水) 16:45:25.76ID:HqV8wYJzコテハン叩きはほどほどに。
※ピアニストの数値化も行なっております。
例:
マルタ・アルゲリッチ
【技巧力】 80→50(なお下降中)
【読譜力】 55
【推薦盤】 なし
【タイプ】 猪突猛進型
【備考】 傲慢ピアニストで共演者泣かせ。巨匠と言われつつもレパートリーは劇的に狭い。
近年の技量低下は著しいが、有能若手発掘に関しては強い意気込みが感じられる。
前スレ:
で結局至上最強のピアニストって誰よ?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086016717/
で、結局史上最強のピアニストって誰よ? 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103025662/
で、結局史上最強のピアニストって誰よ? 3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1362952335/
で、結局史上最強のピアニストって誰よ? 4
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1459884948/
0153名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 07:52:27.24ID:xJRy43+K生徒の質が違う。マスタークラスにふさわしい上野学園の生徒は2−3人だけだろ。
横山君がやる気にならないのは理解できる。ただ、若い人は全員優れた感性を持っているわけで引き出してやらないと勿体ない。
下手でもいいから伸び伸びと心を込めて弾かせるべきだ。
>>149
活躍の中心が日本であっても何ら問題ない。問題は演奏の中味だ。訴える力があれば後年本場から招かれる。
>>145
フランソワは時代が違う。生き方が違う。彼の46歳の人生は今のピアニストでいうと100歳を優に超える価値があった。
0154名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 08:19:16.79ID:0kzLoDPkたわけたことを
それならフランソワの倍は生き、なおかつフランソワよりも年長の
ルービンシュタインの人生は200歳を越す価値があるとでも?
0155名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 09:14:04.87ID:OIn6FkOfコメントからみるにお前の人生は大学生あたりで精神的に止まってるなw
死ぬまでそのままだろ
0156名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 10:08:33.97ID:dWWeiJpA一時期すごい賞とったとかで話題になってたけどまだかなり若いよね
盲目だからこそのすごさか、盲目なのにすごい!って言うべきなのか知らないけど喋ると思ったより普通の優しそうな青年で驚いた
0158名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 10:12:47.10ID:0kzLoDPk普通にピアノうまいと思うし、日本の若手の中でもトップレベルの一人でしょう
ただし、「すごい賞とった」というほどの国際コンクールではない
いくつもあるコンクールのうちのひとつに過ぎない
彼にハンディがなければあれほど優勝が騒がれたとは思えない
でも、今後地道に研鑽をつめばもっと上を目指せるかもしれない
0159名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 10:29:00.17ID:dWWeiJpAありがとう
あの親も良さそうな人で経済的にも余裕がありそうだし本人の人柄も好感持てるので是非良い方に向かってほしい
0160名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 10:43:54.93ID:vhDfmuX0横山さんは横浜市の誇りですが、アジアの誇りでしょうか?
0161名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 12:00:54.35ID:xJRy43+K世界の誇りになり得る人だから、アドバイスもしている。彼は再び世界一流に羽ばたく時期が来るだろう。
>>156
彼は盲目だから出来るという偉大な長所を持っている。だが盲目だから出来ないこともある。
我々健常者が彼から学ぶ点は多く、目を瞑って弾くことによって見えてくるものがあることを認識するべきだ。
>>154
ルービンシュタインの90数年の人生とフランソワの46年の人生は、ほぼ同等の価値があると思う。
それだけ、フランソワは若くして完成したピアニストだった。リパッティは完成前に死んだが、フランソワは人生もピアノも完結させて亡くなった。
0162名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 12:11:00.28ID:xJRy43+K高校生 大学生の感性こそ、ピアノの原点だよ。
老ピアニストも高校生の感性を決して忘れないことで、巨匠になれる。
初心に帰るという言葉がある。ピアニストは技術におぼれず、ピアノの音に感動して、響きに心を震わせたときのことを常に思い出すべきだ。
聴衆のほとんどは感動を求めている。
0163名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 12:21:21.00ID:OIn6FkOf後続にどんどん抜かされてると指摘してるんだけどw
自分の都合の良いようにしか物事をとらえられないからいつまでたってもそのままなんだよ
0164名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 12:35:04.73ID:xJRy43+K精神的な深みは年を取れば深まっていくのが通常だ。
ただし、相対的に見れば後続に追い越されたり追い越し返したりしてピアニスト人生は進んでいく。マイペースでいいのだよ。
自分の感性を信じないとピアニストは続けられない。都合の良いように物事を捉えることとは違う。
0165名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 12:39:13.42ID:DPtrXtNWホロビッツより上手いよ
0166名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 12:41:32.78ID:OIn6FkOf客観的に見て精神的にまるで成長していない
残念ながらお前は追い越されることはあっても追い抜くことは出来ないよ
それが成長の止まった人間の末路だからねw
死ぬまでここで立ち止まったまま嘘を吐き続けるのがお前の運命なのさw
0167名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 13:25:12.34ID:2HAaOwOWID:xJRy43+Kはよつべでいいから横山ので最も気に入ってる演奏を貼ってよ
横山のこの部分のこの音がいいとかあるんでしょ?
ホロヴィッツでいうならラフマニノフのソナタ2の最後が雷鳴みたいで最高って感じで
0168名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 13:55:44.91ID:xJRy43+K人間の成長は止まることはない。人間に末路などという物はない。死んでから再評価されることもある。
人生の持つ意味を君は勉強し直した方がいいぞ。若くして死ぬことによって人の心に強く生き続ける人もいる。
人間には貴卑の区別もないし、どんな人間であれそれぞれ宝のようなものだ。それがわからないとピアニストとして浅いと言わざるを得ない。
>>167
よつべで評価したら気の毒だろう。彼が満足して上げているわけじゃないので。
十分にテクニックがあるのに音楽に生かされていないもどかしさこそ、彼の魅力であり、これからの可能性に繋がるとみている。
気に入っている演奏が一つもない所が、気に入っている。
0169名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 13:59:10.12ID:xJRy43+Kそれはない。辻井君はホロヴィッツとアルゲリッチを目標としているそうだから。
彼がホロヴィッツを追いかけることは非常に良いことだと思う。
0170名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 14:28:32.72ID:BiF3sGG3辻井くんと何十歳離れてるか知らんけども、そんなみっともないレス毎回してないで、クラビノーバ練習曲集第1番へ長調とか作曲してアップしてくださいよ
20年はただ20年として過ぎてゆくだけだぞ
0171名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 15:42:32.19ID:yoUxdHzv0172名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 15:51:56.59ID:O4cYu7ag0173名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 16:18:07.69ID:xJRy43+K世界に通用する実力はあっても認められる確率は低いだろうな。彼のようなピアニストは世界中に何千といる。
>>171
芸大ピアノ科も大したことはないよ。全体とすれば上野学園よりはレベルは高いが、個別の学生でみると上野学園も捨てものじゃない。
自由な私学らしく学生の音楽的個性を伸ばす方向に舵を切れば大化けするかも。
>>170
孫と子供の中間ぐらい年は離れているが、彼の音楽性を尊敬している。盲目は音楽家として大きな武器であることを彼は証明した。
0174名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 16:36:10.90ID:vlOAZTXN0175名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 16:39:04.65ID:vlOAZTXN0177名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 16:52:46.30ID:wDQghbAu0178名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 16:58:03.38ID:2HAaOwOW0179名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 17:05:32.77ID:O4cYu7ag内田光子に匹敵する日本トップクラスの逸材
でも外山君の素質が一流で世界に通用するってのはどうなんだろ??
0180名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 17:26:51.05ID:vhDfmuX0横山がそんなことを言ったのか?
じゃぁ、自分はルックスか?(笑)
0181名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 17:36:19.82ID:2HAaOwOW日本はアジアじゃ一番ピアノが下手
0183名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 17:47:31.40ID:BiF3sGG3共通の趣味の友人と知り合う機会も増えて向上に繋げ合える、
世界に通用するとかどうでもいいとは言わないが二の次三の次だと思うよ、それに伴ってより多くの弊害も生まれるんだろうし
今の時点でも十分に素晴らしいことだと思う
地方の図書館ロビーなんかに行くと、どこぞの国内オケの告知ポスターが貼ってあって、たまに日曜日に多目的スペースで集まって練習してるのを見かけるが、いい音出してるんだなこれが
0184名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 18:37:18.72ID:vhDfmuX0逆に言うと、この作曲家の作品の演奏は彼に限るというものが少ない。
0185名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 18:42:08.03ID:xJRy43+K感性から音楽が生まれ、知性でコントロールする。
感性のない知性では超一流演奏家にはなれない。
>>177
それは若いピアニスト偏重への皮肉だろう。
横山君自身はルックスでも障害者でもないところで純粋に音楽性で勝負するという決意でもある。
>>183
その通りだと思うよ。世界一流として通用するかどうかは運が大きい。
一流を守るためには犠牲も伴うし、純粋に音楽に向かう時間が削がれる。練習が音楽的体験なのだし、毎日落ち着いてピアノに向かうこと以上の喜びはない。
音楽は一生ものだから、一生を見渡したうえで、気長に取り組むことだ。
0186名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 18:53:31.36ID:UtHzDMPl0187名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 19:09:58.58ID:UtHzDMPl0188名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 19:24:05.63ID:UtHzDMPl自称二流には分からんでしょうが
0189名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 20:11:05.23ID:wDQghbAu偏重とか決意とか絶対違うだろ
これまでたくさんの生徒を見てきた結果であり、横山の経験則でしかないよ
0190名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 20:51:29.69ID:BiF3sGG3たとえば芸能人タレントさんなんかはその弊害が本来のお仕事というか募集目的だったりするからしょうがない
本当にその人個人に需要があるからってのは本当にまれで、そういう関係性で生きていけてるってこと
311直後のアップフロント(芸能事務所)のチャリティーコンサートで元ウィンクの相田翔子が「私たちは生かされている(キリッ」とか言ってて、被災地にやって来て何言ってんだこいつとか思ったもんだが、2016年現在の今なら十分納得できるよ
やっぱりね、俺自身も含めてみんな発言に対して謙虚さ持たないとダメよ、相田翔子みたいに
0191名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 20:59:29.12ID:4r68GD5Cアホか
一般論じゃなくてあんたの知性が高校生並みで痛いと言っている
だけ
演奏者だ何た誰も認めてないよw
0192名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 21:15:03.10ID:2IVNHlGH横山は辻井ほど成功してないだろw
>>184
器用さが仇になってるな
ショパンコンクールの時「どうにでも弾けますよ(指揮者が気に入るようにも)」と嘯いていたが、
それが長所でもあり短所でもあり
0193名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 21:49:06.68ID:hGtR74hlブレンデルあたりもあるこの安心感…
最近流行りのヴァレンティーナを聞いた後だと、なおさら…
0194名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 21:50:16.21ID:vhDfmuX0でもそれは凄いことだな。オールラウンドプレイヤー。
横山さんがピアノ弾きの職人性という点では「一流中の一流」ってことだ。
さらに、それを越えて彼のオリジナリティが加われば、このスレの期待する
最高のピアニストになれるわけだ。
0195名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 21:55:21.46ID:IdoF98r4どの曲でも弾けるという意味ではないし、
どの作曲家の曲でも弾けるという意味でもない
オールラウンダーと呼べるかどうかは疑問
どれも駄目かもしれない
0196名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 22:15:21.46ID:OIn6FkOfベトソナスレで散々馬鹿にされたあげく今度はこのスレで横山と辻井を上から目線で語り出すとは
嘘つきは死ぬまで治らんなw
0197名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 22:38:40.71ID:Ga28h9Hsそんなに上手くはないと思うよ。
0198名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 22:41:25.07ID:Ga28h9Hsバレンティーナリシッツァのことなら
巨匠と比較してはかわいそう。
0199名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 23:23:22.99ID:4yyWT423中身がまったくないカキコだが、ともかくキライらしいなw
0200名無しの笛の踊り
2016/09/30(金) 06:10:39.09ID:h8tajJGC0202名無しの笛の踊り
2016/09/30(金) 08:06:03.97ID:5dpo5/1Uクライバーンはブーニンと同じで、コンクールの年を頂点に衰えていったピアニスト。アメリカの豊かさがクライバーンを成長させなかったという説もある。
50代を過ぎても成長していったリヒテル ルービンシュタイン ホロヴィッツ バックハウスなどと比べて残念なピアニストだ。
0203名無しの笛の踊り
2016/09/30(金) 08:11:57.62ID:GBhYOmY40204名無しの笛の踊り
2016/09/30(金) 08:13:45.72ID:5dpo5/1U横山君は、協奏曲の本質を19歳にして理解していたということになる。
19歳の時に発した言葉は彼の長所として捉えるべきだろう。
横山君の演奏は19歳の時が一番素晴らしかった。あの時の感性を呼び覚まし、大切なものを思い出してほしい。
学生に囲まれているのだから、教授にとっても学生にとっても非常に恵まれた環境に変えないと。
知性もテクニックも成長した横山君に一番必要なものは、フレッシュな感性のみだ。
万年青年のルービンシュタインの演奏を思い起こせば、理解できるはず。
0205名無しの笛の踊り
2016/09/30(金) 08:15:39.90ID:rqLOwGKi0206名無しの笛の踊り
2016/09/30(金) 08:17:48.15ID:GBhYOmY4コンクール出場前という状況を勘案したら
指揮者との共同作業というのは本質以前の当たり前の話
0207名無しの笛の踊り
2016/09/30(金) 08:58:30.88ID:Elx3hQNA0208名無しの笛の踊り
2016/09/30(金) 09:09:33.35ID:fT/pXli20209名無しの笛の踊り
2016/09/30(金) 11:31:00.63ID:2+hxYPMh0210名無しの笛の踊り
2016/09/30(金) 13:58:09.26ID:XLcmJByN1000万越えが安定するよ、100人以上とれるようになったら2000万円だね
0213名無しの笛の踊り
2016/09/30(金) 17:15:20.04ID:XLcmJByNこれが日コン優勝者で音大専攻コンクール対策藝大教授パイプ付きとなれば
2万3万どころかもっと上だって教育ママからがっぽがっぽ余裕でとれる
0214名無しの笛の踊り
2016/09/30(金) 23:02:52.83ID:Y+pkSTeMピアニストとして活動するなら音コン優勝程度なら持ち出しで演奏会やCD制作をしなきゃならんからかつかつじゃないかな
0215名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 00:24:08.29ID:/Xo33ZmEショパンももっぱらピアノ教師で食ってたし
0216名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 08:49:26.68ID:j+zUXLVI0217名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 10:24:01.75ID:S7G/Prnd教え方で料金はきまるの。
0218名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 10:28:54.84ID:zwEs8P4Q共同作業ではないよ。指揮者を立てることだよ。指揮者の音楽に溶け込むことが基本。
それがわからないピアノニストが多過ぎる。
横山君は19歳で指揮者の音楽に溶け込むことが出来た。
リヒテルは自己主張せず、常に指揮者に従った。カラヤンにもロジェストにもムラヴィンにも溶け込んだ。
不満がなかったわけではないが、指揮者を立てるという心構えがあったからだ。
音楽的観念が対立したら、指揮者に合わせるのが基本だ。
協奏曲はピアノとオケの共同作業であり、それを統率するのが指揮者だからだ。指揮者への敬意ないソリストは失格だと言える。
0219名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 10:29:55.49ID:4kkdclf8コンクール前の特殊な状況と言うことを斟酌しないとな
0220名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 10:33:25.46ID:30ZzHLBA0221名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 10:33:38.67ID:zwEs8P4Qピアニストとして演奏だけで食うためには、日本のコンクールでは全くもって不十分。
純粋にソリストとして1000万を稼ぐには、指折りの国際コンクールで入賞しないといけない厳しい世界。
ランランのようにユダヤ人とのパイプがあれば、コンクールは省略できるが、このようなケースは稀だ。
日本で1000万稼ぐには、大学で教鞭をとりながら個人レッスンでも稼ぐことしかない。
フジコや辻井君のような付加価値で売り込んで演奏だけで稼げる人は稀だ。
0222名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 10:36:35.50ID:R5+5xzpw0223名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 10:41:54.28ID:zwEs8P4Q二位になった某アメリカのピアニストとは対照的だった。某が一位を逃したのは協奏曲への姿勢が響いたのだろう。
1990年のコンクールは、横山君に1位をやって良かったと個人的には考えている。
1位になっていれば彼の音楽人生は大きく変わっていただろう。内田どころではない超一流として活躍できただろう。
ツィマーマンやアルゲリッチと同格のピアニストに育っていたのに、3位は残念だった。
国の力関係から、米国人を差し置いて日本人が上に立つことは難しい時代だった。
10年後のコンクールなら1位を与えられてもおかしくなかった。
0224名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 10:48:25.14ID:0UnEDNbQ二位は二位
一位は一位
0225名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 10:50:01.48ID:4dS4uqG8その頃の入賞者はレベル高いね。
それに比べてへたっぴトリュフォノフを持ち上げる
昨今のコンクールは一体なんなのか?
0226名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 10:50:29.25ID:zwEs8P4Q君は順位に疑問を持たないのかね?
批判する人がいないと、ますます廃れるコンクールだと思うよ。
0227名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 10:52:27.06ID:jNk0jMy50228名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 10:54:01.33ID:jNk0jMy50229名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 11:29:03.99ID:I7PggJ4c指揮者もソリストもその企画や楽曲に対する考えをそれぞれ持ってるのは当然であって
それらがせめぎ合うなかお互いの落とし処を見つけられるかどうかというのが協奏曲の面白いところだろう。
その1つの形として指揮者に溶け込むというのもあるだろうが、それが基本とかそんな簡単な訳あるかそんな甘いもんじゃねーだろ舐めんなって思ってしまう。
協奏曲かくあるべきなんて協奏曲の演奏機会の数だけあって然るべきで、音楽に限らず普段は余所でバラバラにやってる人間が一緒のことをするってそういうことでしょ
0230名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 12:04:56.68ID:jNk0jMy5NG事由が表示されるから助かるな
0231名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 12:26:06.87ID:ma+U0Zkh[HD] Khatia Buniatishvili - Tchaikovsky Piano Concerto No. 1 in B flat minor, Op. 23 ~ Zubin Mehta
https://youtu.be/wH3OOM70cp0?t=1m41s
0232名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 12:45:47.40ID:Sdq/15jgユジャのほうがよっぽど美人で可愛いしついでに上手い
0233名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 13:26:27.53ID:IwttNho/取り合わせの妙どうこう言ってもあくまで主役はソリスト
音楽全体の舵をとるのは指揮者だろうけど、主導権を握るのとは違うんだろうし
新人ソリストと超ベテラン指揮者の組み合わせであっても、伴奏に徹しろとは言わないが、ソリストの音楽性を基本尊重すべきだと思うな
というのも、ちなみに自分の現時点iTunesに入ってるクラシックの演奏家、指揮者100に対してオルガンチェンバロの伴奏者含めたピアニスト6割はまだいいとして、ビオラチェロ含めたヴァイオリン3割なんだな
まあヴァイオリンは自分の場合は大御所偏重の傾向はあるんだけども、多少の差はあるとしても大体こんくらいじゃないかな割合は
0234名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 13:45:17.47ID:4dS4uqG8今まで聴いたハッタリ演奏の中でも
抜きん出たヘタクソだから
ソイツを「上手い」と言わない方がいいよ。
ソイツよりヘタクソっている?
0236名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 13:57:21.86ID:R35eyCM70237名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 14:00:07.52ID:FmCdUPf90238名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 14:23:12.84ID:AaNDvyll対ソリストとの比重とは別
オケがショボくてもいい曲はない
0240名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 16:42:34.08ID:BfIQXT+Y0241名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 18:02:22.93ID:j+zUXLVI0242名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 18:45:21.09ID:1wwR98yqピアノ教師になって100人生徒雇って一人あたり月謝2万とって年収2400万は
現実的に可能でしょうか?
0244名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 19:39:13.34ID:1wwR98yqでもピアノ教師で年収2400万って無謀なのかな?
0245名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 19:51:00.56ID:zwEs8P4Q月に2万円払うということは、毎週それに見合ったレッスンを求められていることになる。
毎週100人ということは、一日16人-17人は教えないといけない。そんな忍耐力を持つのは不可能だよ。
教師自身の耳も音楽性もが麻痺してしまう。
年収500万を目標にして、自分の練習時間を確保するのが賢いやり方だ。
税金や保険料 年金 諸掛りを差し引いて手取り実質350万円以上もらえれば由とするべき。
0246名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 19:55:35.29ID:zwEs8P4Q美人は一人もいないよ。ピアニストは美人のスペシャリストではない。
ピアニストという狭い世界で生きているので、美人のスペシャリストには敵わない。
0247名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 20:00:30.16ID:zwEs8P4Qクラシック業界はそんなに寛大な世界ではないよ。
君の言うように緩くなったら、カリスマも何も生まれない。
フルヴェン ムラヴィン カラヤンに逆らったソリストはいない。
0248名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 20:02:08.67ID:1wwR98yqサラリーマンじゃないから税金とかいろんなもんはとられないんじゃないの?
500万年収あればそのまま手取り500万でしょ?あっでも年金はおさめるのかな?
0249名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 20:03:01.77ID:FmCdUPf9日本語が苦手か?
ピアニストでも周囲が美人だなと思えば美人だよ
0250名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 20:54:48.65ID:BfIQXT+Y甘いなあ
>フルヴェン ムラヴィン カラヤンに逆らったソリストはいない
俺の知る限りではっていうなよ
0251名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 21:32:09.55ID:S7G/Prndショパンコンクール、チャイココンは2位はダメですか?
0252名無しの笛の踊り
2016/10/01(土) 21:35:03.27ID:kNNnny/Fバックハウスがベームに逆らったとかベームがバックハウスに牙をむいた話も聞かないな
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