で、結局史上最強のピアニストって誰よ？　５©2ch.net

0001名無しの笛の踊り転載ダメ©2ch.net

2016/09/21(水) 16:45:25.76ID:HqV8wYJz

史上最強のピアニストについて存分に語るスレです。
コテハン叩きはほどほどに。

※ピアニストの数値化も行なっております。

例：
マルタ・アルゲリッチ
【技巧力】　80→50（なお下降中）
【読譜力】　55
【推薦盤】　なし
【タイプ】　猪突猛進型
【備考】　　傲慢ピアニストで共演者泣かせ。巨匠と言われつつもレパートリーは劇的に狭い。
　　　　　　近年の技量低下は著しいが、有能若手発掘に関しては強い意気込みが感じられる。

前スレ：
で結局至上最強のピアニストって誰よ?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086016717/
で、結局史上最強のピアニストって誰よ？　２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103025662/
で、結局史上最強のピアニストって誰よ？　３
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1362952335/
で、結局史上最強のピアニストって誰よ？　４
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1459884948/

0002名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 18:39:25.65ID:1qopM7Am

レオンハルトは最低！

0003名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 18:54:03.99ID:9lXzVQxx

ライダハンのチョン最低！

0004名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 19:13:22.14ID:+12tTEzn

ここは質問スレです

0005名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 20:51:49.81ID:pNhh1Vfb

またクソスレ立てたの？

0006845

2016/09/22(木) 06:06:10.04ID:ULHFkuAE

>>5
それなりに盛り上がって濃い話も出てるから良いんでないの？

0007名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 16:40:01.77ID:IpEa1+lQ

ベレゾフスキーは史上トップ５０には間違いなく入る
俺は史上NO1だと思ってる

0008名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 17:23:14.01ID:Eb8TbudQ

>>7
1はないわー

0009名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 17:51:09.70ID:Nwe8lVl9

ガブリリュックもベレゾフスキーも普通の音色しか持ってないから
素晴らしいピアニストであっても史上最強にはなれんな
史上最強になるには最初の1音2音で扇情できる音色が必要だし
そういう意味ではガブリーロフなどの方がずっと上にくるだろう

0010名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 18:10:30.12ID:naJU12ZL

>>9
ガブリロフの音色なんて単調、ショボ

0011名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 18:20:50.06ID:MCq7xd0R

>>9
「そういう意味では」ってやたら言うやついるよな

0012名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 18:33:12.45ID:j0hwReXu

ある意味

とかな
意味なんか分かってないくせにな

0013名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 18:45:31.11ID:UsX/ZQQv

>>7
ベレゾフスキーってショパンのエチュード入れてる人？
それ壱枚だけ買ったけど今一だったのでその後買ってない
どこが凄いの？

0014名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 19:05:31.06ID:xzhCAYI9

ガブリーロフの時代は「速く、強く、正確に」だよ
今の若手みたいな演奏したら「なにオカマみたいな演奏してんだ」なんて言われる
まあ、オカマが多い業界ではあるが

0015名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 19:20:46.09ID:naJU12ZL

>>14
強弱もつけられないようなのが好きなら
クラシック聞くの向いてないよ。
無理してクラシック聞かなくていい。

0016名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 19:44:59.57ID:L0fT7zfg

ラザール・ベルマン

0017名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 19:59:15.77ID:Nwe8lVl9

しょうがないなぁ意味を説明してやるか
https://youtu.be/ksy4QLX2zoY?t=553
ガブリーロフでいうならこのAの音色を出せる時点で他のピアニストより上になる
そしてホロヴィッツが偉大なのはいつでもこの音を出せる所にある
ピアニストはこの成分を持った音を1音でも出せるかでるかどうかだけで
非凡か平凡かの二種類にわける事ができる

0018名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 20:09:27.91ID:Nwe8lVl9

AじゃなくてBだったけどそれはあやまるので許してほしいごめんね

0019名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 20:22:47.25ID:jm/3h99E

丁寧な説明だけど糞耳のID:naJU12ZLにはそもそもその音色は聴きとれないからw
前スレでもホロヴィッツのことただの下手くそだと書き込んでたし

0020名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 21:00:17.24ID:naJU12ZL

>>19
下手くそは下手くそじゃねーの？
音がどうこうって思い込みだから
議論の余地なし。

0021名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 21:05:37.97ID:xzhCAYI9

>>15
ガブリーロフの演奏に強弱がついてることもわからんのか？
むしろ強弱つけすぎなくらいつけてるのにw

0022名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 21:05:57.15ID:naJU12ZL

そんな「ﾎﾟｰﾝ」と鳴らした音が他と違うっていうなら
他のも羅列してブラインドで聞き比べろよ。
YouTubeの圧縮された音は実際のそれとは違うし
しかも聴いてる機材でもそれぞれの耳に入ってくる音は違う。
だが、ブラインドでその「ﾎﾟｰﾝ」っていうBだけを抜き出して
ガブリロフを選び出してみろよ。
ガブリロフって書いてあるから「このBは素晴らしい」と
後付けしたんじゃねーの？

0023名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 21:07:28.01ID:naJU12ZL

>>21
は？それを、いうならコイツに言えよ
↓
＞「速く、強く、正確に」だよ

0024名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 21:11:01.78ID:xzhCAYI9

>>23
おめーは演奏も聞かずにガブリーロフの音色がどうこう言ってるのか？
糞耳じゃなくて白痴だな、そりゃ

0025名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 21:11:30.27ID:naJU12ZL

>>21
お前は文句を言うことを目的とするから
「強い、だよ」と言ったやつではなく
「強い、だけでは話にならない」と言ったほうに
とんちんかんなレスをしてしまうんだよ。
お前は強弱をつけていると言ってるなら
そのレスは「強い」だけしか言ってないやつに
すべきじゃねーの？

0026名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 21:13:18.36ID:xzhCAYI9

>>25
もはやなに言ってるのかわかりませんw

0027名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 21:13:23.29ID:Pes02byz

まあまあそうをこりなさんな
おにんにんをしこしこでもしてもちつきたまへ

0028名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 21:14:07.48ID:naJU12ZL

>>24
そういうの要らない。Bの音色がどうこうって言われたから
ならそれを聞き取れるのかって話。
次に噛み合わないレスしたら無視するから。

0029名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 21:14:58.23ID:naJU12ZL

>>26
バーカ、バーカ、バーカ

0030名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 21:35:34.77ID:vUwsE3zg

ぶっちゃけ音色に関しては調律師の腕によるところが大きいよね
前見たドキュメンタリーだと、ピアニストが調律師に「対位法なのに２つの旋律が対位法に聴こえないような音色にして欲しい」って注文つけてたし

0031名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 21:40:05.99ID:UsX/ZQQv

>>20
アホ過ぎｗ

0032845

2016/09/22(木) 21:44:19.99ID:ULHFkuAE

>>30
なんだそりゃw

0033名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 22:22:22.65ID:Nwe8lVl9

とりあえず俺が選んだこのBは
ガブリーロフでよつべってバラード4ならわりと出やすいだろうと
冒頭からきいていってこの音なら例としての品質に足りてるだろうと
音色の合格不合格の基準がある中で選んだエリートBである事を言っておきたい

それと調律が関係するかというと関係するともいうし関係しないともいう
この種の音は具体的にはウナコルダ踏んで鍵盤の上の方を狙って打鍵すると再現できる時がたまにある
しかしいつでもこれを出せるわけじゃないし、いつでもこれを出せるようにコンディションを整えてくれる調律師なら
調律師が関係すると言えると思うが、この音自体を作るのはあくまでピアニストの打鍵による仕事と思う

0034名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 22:33:17.33ID:Nwe8lVl9

そしてホロヴィッツはこの種の音をフォルテッシモで出してくる所が恐ろしい
ピアノの性能もあるんだろうけど実現できる理屈がさっぱりわからん

0035名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 22:45:21.93ID:c3/BEiCV

>>33
コンディションを整えるだけが調律師の仕事だと思っているなら
調律師のことを知ったらあなたはもっといろんな事に気づけると思うわ

0036名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 23:53:57.76ID:IpEa1+lQ

たとえばだよ、ホロビッツやリヒテルなんかが弾いてる動画で実は違う素人が
ひいてましたってのでみんな「これはちがう」ってわかるのかな？
みんな素人の演奏でもだまされてホロビッツやリヒテルが本当にひいてるみたいに思うのかな？ｗ
だとしたら史上最強のピアニストなんてなんもないひとたちだよね・・
どう思う？

0037名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 00:10:03.45ID:TmN5M+9M

>>36
馬鹿？

0038名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 07:22:19.52ID:c+qojecM

荒れてるねえw
メンブランの詰め合わせで聴いたスクリャービンがすげえ良かったので
ホロヴィッツを推しとくわ

0039名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 07:25:48.93ID:IlPEi5Up

【音楽】＜ＹＯＳＨＩＫＩ＞日本人初！クラシックの殿堂、カーネギーホールで２日間、全編ピアノ演奏するクラシック公演を行うと発表
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1474413614/

0040名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 09:15:25.90ID:szlcj/QT

>>39
よしきよりそこまで取り付けたプロモーター敏腕過ぎだろ
これまでクラシックピアノに人生を捧げてきた多くのピアニストたちとよしき
まともな判断のできる人間がどちらの演奏に価値を感じるか
その前提を覆して興行までもっていくとか凄すぎる
俺なら絶対出資しないわ

0041名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 09:40:00.54ID:3aBpr6RC

カーネギーホールってクラシックのためだけにあるわけじゃねーだろが

0042名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 10:13:00.57ID:6KSquPsK

>>41
よしき「ショパンやチャイコフスキーなんかも考えてます（キリッ」

0043名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 10:15:37.17ID:g+gxqgdi

カツァリス
カーネギーホール1999
全体を通して凄いが、なかでもソナタ３番とバルカローレ、ベルスーズは神演奏

ポゴレリッチ
ショパコンのソナタ２番とスケルツォ３番が特に凄い。天才。

個人的には史上最強はカツァリス
CD、DVD、生演奏
どれも文句のつけようのない演奏だから

0044名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 10:20:50.71ID:g+gxqgdi

もうひとつ理由を付け足すと…

カツァリスはベテランになってからも「ごまかし」も「手抜き」もないから

大抵のピアニストはベテランになると練習不足で下手くそになるし、ちょっと「いい加減に」弾くようになるからね(笑)

0045名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 10:52:20.67ID:UzUk50oT

>>36
わかるに決まってんだろw
なんだったら名前伏せてショパンのバラード4番辺りの音源三種類つくってｳﾌﾟしてみろよ。
どれがホロヴィッツかリヒテルかただの音大生か当ててやるから。

0046名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 10:54:33.92ID:g+gxqgdi

あとはグルダかな
グルダも史上最強レベルに凄いと思う
この人も、おっさんからお爺さんになっても神演奏をしてたイメージ

そういう意味ではルービンシュタインも映像ではお爺さんでも凄いよね。録音と同じだし(笑)

あとは上にあったけど…
ベレゾフスキーのショパンエチュードの映像なんかも凄いと思う

アジアではダンタイソンが断トツでいい
この人の演奏もCD、映像、生演奏ともに「ごまかし」がないから凄い。

0047名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 10:59:19.30ID:g+gxqgdi

>>45
ホロヴィッツのカーネギーホールも名演中の名演だよね

個人的にはホロヴィッツでは、ベートーベンやショパンよりもスクリャービンのほうが好きだわ

0048名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 12:34:55.31ID:c+qojecM

グルダは下手の横好きでジャズなんて弾かなきゃ最強候補に上げてもよかったがw
弾いた以上は駄目
あんなジャズの腕ではね

0049名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 12:37:24.22ID:OP3XolGA

>>47
出た、「個人的には」ｗｗｗ

0050名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 12:42:36.88ID:ZzQ17jT1

基本「個人的には」だろ

0051名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 13:11:12.78ID:g+gxqgdi

ジャズは嫌いだからグルダのジャズのレベルは判断できないけど…

カツァリスもグルダも即興的な演奏を好むタイプのピアニストだよね

モーツァルトやショパンのああいう即興的な演奏も許される範疇だと思う

なにより二人とも自身の演奏を楽しんで弾いてる感じ

練習しまくって演奏の技量を維持している他のピアニストとは明らかに一線を画す演奏技術と才能の違いというか…

カツァリスもグルダも二人ともやっぱり天才だよ!!

若手？ではランランかな
やっぱり、あの天才的な演奏技術で自由自在に弾けるピアニストは貴重な存在だね

0052名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 13:13:46.85ID:UzUk50oT

>>48
グルダのジャズ聴きに来てたのもジャズファンというよりか、
クラシック時代からのグルダのファンで、
観客と一体になって「ジャズごっこ」やってたんだから
別にそれはそれでいいんじゃないの？

0053名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 13:25:35.22ID:g+gxqgdi

>>30
カツァリスの専属調律師？は凄い
ハンマーのフェルトがふかふかなのか？針入れ？とかなのか？

何処で聴いても、いつも音がいい。めちゃくちゃキラキラしてる。もちろんカツァリスの腕もあると思うけど…

実際に弾いたことあるんだけど…
カツァリスが来たあとはピアノ自体の調子がいいんだよな(笑)

0054名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 18:41:52.15ID:TCwtJ8rO

>>51
↑
こいつ、あちこちにコピペ拡散して暴れん坊将軍をやってるやん。過去の犯罪なんだしくどいよ。どんな動画をみろと？

児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

このクソスレのクソ住民の意識の緩みが荒らしを招く。冬到来だし、風邪を引いちゃダメ。ミカン食べなきゃ！ね？

0055名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 19:12:59.36ID:iZFzwG97

ここではベレゾフスキーの評価低いんだね・・
実際youtubeで演奏聞くととんでもなくうまいし、歴代最強の候補にいれてもいいと思うんだけどね
トップ５０ならだれでも入るというんだろうけど

俺的にはべレかキーシンが歴代最強だと思ってる

0056名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 19:28:04.56ID:g+gxqgdi

>>54
コピペ？拡散？
なんのこと言ってんのか全然わからないんだけど…
レスする相手を間違えてない？

>>55
ベレゾフスキーって熊みたいに大きな手なのに、よく動くし器用だからびっくりする。黒鍵の間に指が挟まりそうなのに‥

0057名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 19:49:55.10ID:qkShulfG

ジョン・オグドン

0058845

2016/09/23(金) 20:51:27.01ID:94OslH9b

>>57
オグドンはとてつもなく実力のあったピアニストだけど、如何せん大づかみし過ぎで
もっと丹念に弾き込めばよかったのになと思う

0059名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 21:49:10.39ID:UzUk50oT

>>55
ベレは「ソ連式量産型ブルドーザー」の一人で
ソ連のピアニスト知ってる世代には彼の芸風に飽きがきてる

つうか、よくあの芸風で今まで生き残ってるなって感じ

0060名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 21:52:01.62ID:UzUk50oT

>>58
あの人は紙一重で時々あっちの世界にも行ってた人だから
丹念に弾きこむのは無理な話だっただろう

0061名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 22:25:38.87ID:5jw6MxgA

結局ベレは歴代何番目くらいのピアニストなの？
史上最強候補にも入らないの？

0062名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 22:34:57.22ID:c+qojecM

知名度がイマイチかね
名実ともにというのは
最強には必要だよ
代名詞になるような伝説的な演奏がいる

0063名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 22:50:13.49ID:QYB7YHMq

ベレゾフスキーは日本では手を抜いてると思う

0064名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 23:42:21.45ID:twtDCoHq

ベレゾフスキーはガブリーロフの代打かと思ってたら
いつまでたってもガブリーロフが復活しないので
そのままスタメンに入った感じ

0065名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 23:59:05.40ID:TOn++5zA

ベレゾフスキーでいいならアシュケナージでも満足できるんじゃねーかな
レパートリーもアシュケナージの方が圧倒的に広いし

0066名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 01:59:37.64ID:oRyqiZeI

実力ならルガンスキーの方が上だと思う。

0067名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 04:00:30.80ID:HtVFiEPn

なんとかスキーとかいうのはどうもガサツな音楽や芸術とは
無縁な感性の人としか思えないなあ

0068名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 04:19:19.45ID:oRyqiZeI

>>67
じゃ何がいいの？なんとかッツってのもガサツだと思うが
ここでは何故か絶賛されてるんだよね。

0069名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 04:37:36.76ID:T3k5KOsw

>>67
ん？
「ガサツな音楽や芸術」とは無縁な感性の人、
すなわち「繊細な音楽や芸術に鋭敏な感性を持った人」ってこと？

0070名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 06:54:57.58ID:HtVFiEPn

まあフレージングは大事ですねｗ
ガサツな「音楽や芸術とは無縁の人」
とフレージングしますｗ

0071名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 09:00:00.64ID:xyi5wh5j

「スキー」がつくとがさつなのか
チャイコフスキーとかストラヴィンスキーとかもか？

0072名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 09:39:45.89ID:HtVFiEPn

取り敢えずここに上がった二人限定ですｗ

0073名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 09:52:51.49ID:zoxxF32B

ずいぶんがさつな意見だね。芸術を論じるには無縁の感性を持ってるとしか思えないw

0074名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 11:14:41.06ID:oQej5mok

>>72
あなたはどうせ往年の大ピアニスト、アレクサンダー・ブライロフスキーなど知るよしもないのだろう

0075名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 11:50:01.41ID:GM72mD5q

>>71
ウクライナ人

0076名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 15:00:54.98ID:HtVFiEPn

>>73
>>74
限定だと言っとるのにこの執着
縁なき衆生は度し難し

0077名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 15:04:32.46ID:T3k5KOsw

>>76
いや、巨匠ブライロフスキーのことが少しでも頭にあれば、「なんとかスキー」というガサツな言い方でその2人のことをまとめてしまうことなんてしなかっただろうな

0078名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 15:05:53.63ID:T3k5KOsw

>>76
おまけにフレージングのわかりにくい文章書いて混乱させてるし

0079名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 15:59:01.30ID:HtVFiEPn

>>77
名前は知っているが録音を聴いたことない
どうでもいい要するにベレゾとルガンがつまらんということだし
普通の日本人なら前後関係で当然にわかるフレージングなんだよｗ

0080名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 16:00:31.76ID:mUn3ULtE

>>79
二人だけならなんとかスキーでまとめんなよカスｗｗｗ

0081名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 16:00:58.23ID:zoxxF32B

度し難いのは貴方の知性かな?w

0082名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 16:04:34.71ID:T3k5KOsw

>>79
ごめん、私フランスとのハーフなもので

0083名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 16:17:38.59ID:oRyqiZeI

>>82
韓国とのハーフのクセにw

0084名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 17:27:01.94ID:6did7EoS

フレディー・ケンプってピアニストはテクニックは凄い

0085名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 17:35:54.41ID:Why1xMSy

ダメな方のケンプね

0086名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 17:50:24.77ID:vcowFPMY

ウィルヘルムの方だってメカニックはだめだろ

まあ、シューベルトのソナタではお世話になったが

0087名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 17:52:32.12ID:vcowFPMY

>>71
まあ、ストラヴィンスキーは音楽的にも人間的にもがさつだったがな

0088名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 21:28:28.27ID:09YBIBzu

と、クラシック初心者が申しております。

0089名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 23:20:49.05ID:enwzAXqX

世界レベルのピアニストになれるのって１０００人に一人で
巨匠になれるのが数万人に一人ときいた
そう考えると杉谷昭子や田村響も化け物だね

0090名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 23:40:22.04ID:T3k5KOsw

>>89
全世界の人口が50億人いるので、その割合だと世界レベルのピアニストっつーひとは、
世界に500万人いるってことか？
更に巨匠ってのは10万人くらいはいるんだね？
ふーん、そんな話どこから聴いたの？

0091名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 23:58:09.01ID:oRyqiZeI

>>90
庶民もあわせてるんじゃないの

0092名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 23:59:15.27ID:oRyqiZeI

>>90
間違えた。庶民は合わせない？

0093名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 00:28:11.66ID:90kUfEgz

>>91,92
なんだそのガサツな書き込みは？

0094名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 08:56:20.79ID:6iSXlin6

ツィマーマン

0095名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 12:57:11.53ID:kvRRPfAi

リスト

0096名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 12:57:40.41ID:gtZ1XiJx

モラヴェッツ好き。

0097名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 14:38:32.37ID:90kUfEgz

>>96
なんとかッツてのもガサツらしいぞ、>>68によると

0098名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 14:43:52.32ID:TgFZPgTl

１０００人に一人ってのは普通のピアノ弾いてる人の中で１０００人に一人が世界的ピアニストになれるってことね
全世界人口４０億人いたとしてピアノやってるorやったことある経験のある人は１０００人に一人くらいだとして
４００万人だから世界的ピアニストは４０００人いることになる・・巨匠は２００人・・
さすがに多すぎかな？

0099名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 16:28:07.28ID:LGr8OOg4

ウィキ見てて思ったんだが、著名なクラシック演奏家一覧に高嶋ちさ子が入ってたな

0100名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 18:46:31.22ID:SOS00cJi

>>98
巨匠が200人！
ちなみにピアノやってた人は1000人に一人よりは多いんじゃないかな。

どっからその怪しげな数字出してきたんだよ

0101名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 19:42:22.79ID:p34tvq53

世界中の中から1学年に一人出てくるなら
今200人なら大体合ってると思う。
もちろん死んだ人も合わせて。

0102名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 22:23:49.43ID:TgFZPgTl

>>101
死んだ人含めていいなら巨匠は２００人くらいいるんじゃないの？
今までピアノやってたひとが１０００万人いたとしたら５万人に一人が巨匠になる

0103名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 00:58:09.38ID:UmEAllqS

巨匠ベスト１０
リヒテル
ホロビッツ
バックハウス
ミケランジェリ
ルービンシュタイン
アラウ
フランソワ
クロイツァー
アルゲリッチ
キーシン

これで確定

0104名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 01:37:58.71ID:NR+bjGoy

>>103
キーシン抜いてラフマニノフ入れとけ

0105名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 02:17:07.87ID:jxIb+0X7

フランソワを抜いてコルトーだな
あとアルゲリッチを抜いてケンプだな
フランソワは巨匠ではなく永遠の青年だよ
アルゲリッチは巨匠ではなくじゃじゃ馬あるいは女夜叉だよw

0106名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 05:04:35.31ID:LIvTzQTs

>>101
死んだ人入れるならなんで最初に40億人から計算はじめるんだよ

0107名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 08:50:23.14ID:p9aFOQ+d

>>103
クロイツァーってなんだよ
どさくさに紛れて変な名前いるなよ

0108名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 10:32:29.43ID:UmEAllqS

レオニードクロイツアー知らないのかよ・・巨匠だぞ。

0109名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 11:05:45.11ID:p9aFOQ+d

日本では「巨匠」だけど世界的にはそうじゃねえだろw

0110名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 11:37:30.01ID:UmEAllqS

>>109

世界的にも有名だし巨匠だよ
死んだとき全世界にニュース流れたというほどだし

0111名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 11:48:59.55ID:4RUoSfH+

ワロタ

のちの俳優加山雄三が1951年頃、家が近所だった
ため指導を望んだが、クロイツァーは別のピアノ教師
を紹介した。加山の両親にピアノに対する熱意が無く、
『見栄』で習わせようとしたことにクロイツァーが気を悪
くしたためと伝わっているが、クロイツァーの体力的な
問題もあったのかもしれない[誰?]。なお、これをきっか
けに加山自身はクロイツァーが紹介した女性教師の下
で本格的にピアノを始め、のちに弾厚作としてピア
ノ協奏曲を作曲するまでになった。

そういえば弾厚作の協奏曲テレビでやったことあったな
加山はどんだけ弾けるんだ？

0112名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 12:14:59.55ID:OzjPC+TW

自分じゃなくて特定のピアニストの技量を想定して作曲することもあるからな

0113名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 12:55:44.08ID:p9aFOQ+d

>>110
そらニキタ・マガロフやシューラ・チェルカスキーだって死んだときはニュースが全世界に流れたが、
それをもって「巨匠」とするなら彼らだって巨匠だわな。

0114名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 13:14:06.46ID:/bz9fLkY

え
巨匠じゃね

0115名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 13:31:25.26ID:oQ+jqWeu

>>111
加山のコンチェルト、特にその第1楽章はハネケン氏の手が相当入ってるだろうというのが通説になっている

0116名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 14:48:41.86ID:UmEAllqS

>>113
そりゃ巨匠だろ
杉谷昭子だって巨匠なんだから
世界で活躍できてる人間はみんな巨匠
そんもん常識なんだが・・

0117名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 15:07:21.31ID:p9aFOQ+d

>>116
じゃあクロイツァーの代わりになぜマガロフやチェルカスキーを入れん？
ずっと有名でしょ？

0118名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 16:16:00.03ID:UmEAllqS

>>117
みんな有名だよ
田村響も巨匠
フジコも辻井も大巨匠
ルービンシュタインやリヒテルは大大巨匠
みんな偉大なピアニストで成功者
外山君はまだ巨匠とはいえないけどね。日本では有名だけど

0119名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 19:25:11.30ID:xz6XA7gh

>>118
外山君巨匠は、諦メロン

0120名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 19:28:49.70ID:CT70eOJD

フレディ・ケンプって凄い速さで弾くのな。
爽快だ。

0121名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 20:46:50.31ID:Q3fZfRoC

ダメな方のケンプは中身はないけどな

0122名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 20:56:48.63ID:NR+bjGoy

>>118
外山とかかわいそうだから名前出してあげるならｗｗｗ

0123名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 21:49:14.65ID:hS5DB5tK

121
中身って何だよ？
具体的に説明してくれよ

0124名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 21:57:44.19ID:xz6XA7gh

>>120
速いだけじゃダメ。
何故なら他の速くない人達は
より丁寧で繊細に仕上げる為に
スピードを落としたかもしれない。
または楽譜指定のスピードを重視したかもしれない。
速さが自慢なら、正確さと緻密さも伴わなければならない。
楽譜を見ながら他の人達の演奏と聞き比べると
違いが分かってくる！？

0125名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 22:34:14.72ID:WEPkjv4s

ワイセンベルクも良かとよー

0126名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 11:33:09.03ID:BxuepsR0

ルプーもええで

0127名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 15:58:20.15ID:0iw2ifQM

多分横山は巨匠になり歴史に名を残す
もっかしたらルービンシュタインレベル、いや超えるかも。

0128名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 16:31:51.88ID:UikH3BpS

>>127
巨匠になる人は、今の横山の年齢になるより遙か前から世界中に名が轟いていた人ばかり
横山は今のところドメスティックな知名度しかない
テクニック的にも今より伸びるはずもなく、衰えるばかりだ

0129名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 16:38:33.67ID:4pU8NNmm

>>127
ルービンシュタインなんてクラシック聴いてる人しか知らないんだから、知名度では完全に越えてるよ横山くんは

0130名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 16:52:11.62ID:UikH3BpS

>>129
横山だってそうだろ
しかも世界的に見てだぞ
カーネギーホールやコンセルトヘボウに来てる客はほとんどの人がルービンシュタイン知ってるだろうが、横山知ってる人は20.2人にひとりくらいだ

0131名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 17:11:05.54ID:4pU8NNmm

>>130
いやいやいやｗ
それが例えばアインシュタインなら世界人工の8割は確実に知ってるだろうが、ルービンシュタインなんて4割も知らないだろ
そりゃ歳取っていつかはルービンシュタインの名前ぐらいは目にすることもあるだろうが、その時その時の現時点現時点の統計全世界で取ってみろよ、行って4割もいいとこ

0132名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 17:17:08.10ID:UikH3BpS

>>131
だからさ、ルービンシュタインが４割もしられてるなら、
横山の知名度は同じ母集団で調査したら0.015割くらいだっつーの

0133名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 17:21:36.14ID:4pU8NNmm

>>132
そりゃそうだろう、俺も実は顔も下の名前も演奏もいっさい知らないからなｗ

0134名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 18:57:30.66ID:4LiLxjd6

横山に釣られすぎ
どんだけウブなんだよ

0135名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 19:36:15.63ID:hwm/znih

てか、なんでアインシュタインの名前が出てくるんだ？
横山とルービンシュタインの話じゃないのか？

0136名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 20:12:23.06ID:3lEsBrLg

有名なのは横山やすし、横山光輝ぐらいか

0137名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 21:29:32.71ID:4pU8NNmm

>>136
横山の名字は人権派が多いよな

0138名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 22:09:07.06ID:WbIIRAkQ

横山が巨匠レベルになるには今の時点でベルリンフィルやウィーンフィルあたりに常時招聘されてないと無理かな。

0139名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 22:36:50.74ID:QP7CgicX

ワインのウンチクとか要らない

0140名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 02:14:28.21ID:nE3wukcO

>>135
ソコロフが1995年に何してたかというと、、

だめだ、ディアパゾンドールのディスク連発してたか。
ベルリンフィルやウィーンフィルには呼ばれてはなかったが。

0141名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 11:24:38.05ID:UqibriZq

横山はピアニストとして一番研鑽しなきゃいけない時期にワインにうつつを抜かしたからなあ。

0142名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 12:17:12.90ID:p0lSXcwF

横山は人生を謳歌して、晩年に大成するタイプだから、今の生き方でいいと思うよ。
ピアニストには大事なものがある。それは人の心を揺れ動かす何かだ。
ピアニストとしての研鑽を積んだだけでは得られないものがある。
女性の心を捉えるのは、ピアノの響きでありイマジネーションだ。
恋をした男性が女性に捧げる演奏のような心から湧き出るもの。これこそピアニストに求められる。
横山君のような真面目なピアニストは、ワインを飲んで恋をしたらいい。もちろん不倫ではなくプラトニックラブでなければならない。
恋をして女性のために魂を込めて弾く。その繰り返しで、巨匠になって大成する。
ルービンシュタインもフランソワもワインを飲んで多くの恋をした。

0143名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 12:21:15.67ID:UqibriZq

横山はワイン自身にはまりこんでるだろw
女よりワインのキモオタだよ

0144名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 12:45:21.14ID:p0lSXcwF

ワインについては彼の性格上、趣味にのめり込んでいる面は当然あるとしても、酔いの美学が恋にプラスの影響を与えていることは確か。
秘めた恋というものがある。プラトニックラブは周りに感ずかれないことが多い。

若い人たちを相手にする教授は、演奏への束縛感はあるだろうが、若い人たちから常に新鮮な感性をもらうことができるという利点もある。
横山君が教授としての威厳を捨てて、個人の男としての気持ちを表現して若い人たちに伝えることを心がけていれば、きっと脱皮できるだろう。
演奏は相手の心に訴えかけることが最も重要なファクターなのだから。
若い人たちは純粋なので、受け留めてくれる。若い人たちの受け留めから学ぶのが教授の特権だ。

0145名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 13:14:29.80ID:eGafnPxS

>>142
横山って、既にフランソワの没年超してないかな？

0146名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 13:58:19.66ID:TpttSHUl

リパッティのもな

0147名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 14:02:28.97ID:BlcCw5Tm

ポリーニならアバドとブラ2をレコーディングしている

0148名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 14:04:55.54ID:BlcCw5Tm

途中だった
ベームとのセッション他主要なアイテムはほぼレコーディング済み

0149名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 14:26:01.08ID:UqibriZq

横山は拠点を欧州に移して裸一貫で一からやるくらいじゃないと一皮剥けんだろ

0150名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 14:29:30.46ID:Eg4nilQN

>>145
みんなモーツアルトやシューベルトはもちろん下手するとベートーベンも
超えてるぞ

0151名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 17:42:12.13ID:nE3wukcO

ショパンを愛し、ワインを愛し、教授として優秀な弟子(辻井)をそだて
レストランを経営しつつ、時々コンサートをやって
信奉者がそこそこいるってのは
かなり優雅な生活だがなあ。

なんでまたストイックに身を削らなきゃならんの、って考え方もある。

0152名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 18:45:03.65ID:llrzZzEq

横山はよつべにマスタークラスがあって全部みたけど
発音自体が投げやりだったり雑だったりで惰性で音楽やってるの丸わかりだからな…
ボレットやバレンボイムにブロンフマンにルガンスキーなんかのマスタークラスと比べると
マエストロと呼べる人たちとの差はかなり大きい

0153名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 07:52:27.24ID:xJRy43+K

>>152
生徒の質が違う。マスタークラスにふさわしい上野学園の生徒は2－3人だけだろ。
横山君がやる気にならないのは理解できる。ただ、若い人は全員優れた感性を持っているわけで引き出してやらないと勿体ない。
下手でもいいから伸び伸びと心を込めて弾かせるべきだ。

>>149
活躍の中心が日本であっても何ら問題ない。問題は演奏の中味だ。訴える力があれば後年本場から招かれる。

>>145
フランソワは時代が違う。生き方が違う。彼の46歳の人生は今のピアニストでいうと100歳を優に超える価値があった。

0154名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 08:19:16.79ID:0kzLoDPk

>>153
たわけたことを
それならフランソワの倍は生き、なおかつフランソワよりも年長の
ルービンシュタインの人生は200歳を越す価値があるとでも？

0155名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 09:14:04.87ID:OIn6FkOf

>>153

コメントからみるにお前の人生は大学生あたりで精神的に止まってるなw
死ぬまでそのままだろ

0156名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 10:08:33.97ID:dWWeiJpA

ピアノもクラシックもそんな詳しくないんだけど昨日テレビ出てた辻井伸行さんってどんくらいうまいの？
一時期すごい賞とったとかで話題になってたけどまだかなり若いよね
盲目だからこそのすごさか、盲目なのにすごい！って言うべきなのか知らないけど喋ると思ったより普通の優しそうな青年で驚いた

0157名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 10:11:28.07ID:W3mgViko

>>155
高校生だろ

0158名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 10:12:47.10ID:0kzLoDPk

>>156
普通にピアノうまいと思うし、日本の若手の中でもトップレベルの一人でしょう
ただし、「すごい賞とった」というほどの国際コンクールではない
いくつもあるコンクールのうちのひとつに過ぎない
彼にハンディがなければあれほど優勝が騒がれたとは思えない

でも、今後地道に研鑽をつめばもっと上を目指せるかもしれない

0159名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 10:29:00.17ID:dWWeiJpA

>>158
ありがとう
あの親も良さそうな人で経済的にも余裕がありそうだし本人の人柄も好感持てるので是非良い方に向かってほしい

0160名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 10:43:54.93ID:vhDfmuX0

>>153

横山さんは横浜市の誇りですが、アジアの誇りでしょうか？

0161名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 12:00:54.35ID:xJRy43+K

>>160
世界の誇りになり得る人だから、アドバイスもしている。彼は再び世界一流に羽ばたく時期が来るだろう。

>>156
彼は盲目だから出来るという偉大な長所を持っている。だが盲目だから出来ないこともある。
我々健常者が彼から学ぶ点は多く、目を瞑って弾くことによって見えてくるものがあることを認識するべきだ。

>>154
ルービンシュタインの90数年の人生とフランソワの46年の人生は、ほぼ同等の価値があると思う。
それだけ、フランソワは若くして完成したピアニストだった。リパッティは完成前に死んだが、フランソワは人生もピアノも完結させて亡くなった。

0162名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 12:11:00.28ID:xJRy43+K

>>157　>>155
高校生　大学生の感性こそ、ピアノの原点だよ。
老ピアニストも高校生の感性を決して忘れないことで、巨匠になれる。
初心に帰るという言葉がある。ピアニストは技術におぼれず、ピアノの音に感動して、響きに心を震わせたときのことを常に思い出すべきだ。
聴衆のほとんどは感動を求めている。

0163名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 12:21:21.00ID:OIn6FkOf

感性は衰えてるのに精神的な深みはなく
後続にどんどん抜かされてると指摘してるんだけどw
自分の都合の良いようにしか物事をとらえられないからいつまでたってもそのままなんだよ

0164名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 12:35:04.73ID:xJRy43+K

感性が衰えているからといっても全てが失われるものではない。忘れたら再び思い出せばいいだけだ。
精神的な深みは年を取れば深まっていくのが通常だ。
ただし、相対的に見れば後続に追い越されたり追い越し返したりしてピアニスト人生は進んでいく。マイペースでいいのだよ。
自分の感性を信じないとピアニストは続けられない。都合の良いように物事を捉えることとは違う。

0165名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 12:39:13.42ID:DPtrXtNW

>>156
ホロビッツより上手いよ

0166名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 12:41:32.78ID:OIn6FkOf

お前は通常とは違うんだよw
客観的に見て精神的にまるで成長していない
残念ながらお前は追い越されることはあっても追い抜くことは出来ないよ
それが成長の止まった人間の末路だからねw
死ぬまでここで立ち止まったまま嘘を吐き続けるのがお前の運命なのさw

0167名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 13:25:12.34ID:2HAaOwOW

なんで横山の流れになってるのかわからんけど
ID:xJRy43+Kはよつべでいいから横山ので最も気に入ってる演奏を貼ってよ
横山のこの部分のこの音がいいとかあるんでしょ？
ホロヴィッツでいうならラフマニノフのソナタ2の最後が雷鳴みたいで最高って感じで

0168名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 13:55:44.91ID:xJRy43+K

>>166
人間の成長は止まることはない。人間に末路などという物はない。死んでから再評価されることもある。
人生の持つ意味を君は勉強し直した方がいいぞ。若くして死ぬことによって人の心に強く生き続ける人もいる。
人間には貴卑の区別もないし、どんな人間であれそれぞれ宝のようなものだ。それがわからないとピアニストとして浅いと言わざるを得ない。

>>167
よつべで評価したら気の毒だろう。彼が満足して上げているわけじゃないので。
十分にテクニックがあるのに音楽に生かされていないもどかしさこそ、彼の魅力であり、これからの可能性に繋がるとみている。
気に入っている演奏が一つもない所が、気に入っている。

0169名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 13:59:10.12ID:xJRy43+K

>>165
それはない。辻井君はホロヴィッツとアルゲリッチを目標としているそうだから。
彼がホロヴィッツを追いかけることは非常に良いことだと思う。

0170名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 14:28:32.72ID:BiF3sGG3

>>162
辻井くんと何十歳離れてるか知らんけども、そんなみっともないレス毎回してないで、クラビノーバ練習曲集第１番へ長調とか作曲してアップしてくださいよ
20年はただ20年として過ぎてゆくだけだぞ

0171名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 15:42:32.19ID:yoUxdHzv

上野学園程度からしかお呼びがかからないんだから推して知るべし

0172名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 15:51:56.59ID:O4cYu7ag

まじめに外山啓介君は世界で通用するレベルのピアニストになれそうですか？

0173名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 16:18:07.69ID:xJRy43+K

素質は一流だけど、その中で運のある人しか世界レベルで勝負できない現実がある。
世界に通用する実力はあっても認められる確率は低いだろうな。彼のようなピアニストは世界中に何千といる。

>>171
芸大ピアノ科も大したことはないよ。全体とすれば上野学園よりはレベルは高いが、個別の学生でみると上野学園も捨てものじゃない。
自由な私学らしく学生の音楽的個性を伸ばす方向に舵を切れば大化けするかも。

>>170
孫と子供の中間ぐらい年は離れているが、彼の音楽性を尊敬している。盲目は音楽家として大きな武器であることを彼は証明した。

0174名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 16:36:10.90ID:vlOAZTXN

芸大と比べられる時点で

0175名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 16:39:04.65ID:vlOAZTXN

いずれにしろ横山はたいしたことがないということな

0176名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 16:47:32.56ID:DtxMt3bH

>>162
感性じゃないよ知性だよｗ

0177名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 16:52:46.30ID:wDQghbAu

ソリストで成功する条件はルックスが良いか障害者かのどちらかって横山が言ってたね

0178名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 16:58:03.38ID:2HAaOwOW

もう雑魚の話はいいよ

0179名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 17:05:32.77ID:O4cYu7ag

横山が雑魚なわけない
内田光子に匹敵する日本トップクラスの逸材

でも外山君の素質が一流で世界に通用するってのはどうなんだろ？？

0180名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 17:26:51.05ID:vhDfmuX0

>>177

横山がそんなことを言ったのか？

じゃぁ、自分はルックスか？(笑)

0181名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 17:36:19.82ID:2HAaOwOW

日本トップクラスがそもそも雑魚だから
日本はアジアじゃ一番ピアノが下手

0182名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 17:46:11.14ID:wDQghbAu

>>180
辻井君レッスンしてる時ひしひし感じたんやろなぁ、悲しいなぁ

0183名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 17:47:31.40ID:BiF3sGG3

幼少からの趣味のクラシック演奏を観客の前で披露できてそれでお金ももらえて生活できてる、
共通の趣味の友人と知り合う機会も増えて向上に繋げ合える、
世界に通用するとかどうでもいいとは言わないが二の次三の次だと思うよ、それに伴ってより多くの弊害も生まれるんだろうし
今の時点でも十分に素晴らしいことだと思う
地方の図書館ロビーなんかに行くと、どこぞの国内オケの告知ポスターが貼ってあって、たまに日曜日に多目的スペースで集まって練習してるのを見かけるが、いい音出してるんだなこれが

0184名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 18:37:18.72ID:vhDfmuX0

横山氏はどんな料理もおいしく頂きますという感じのピアニスト。

逆に言うと、この作曲家の作品の演奏は彼に限るというものが少ない。

0185名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 18:42:08.03ID:xJRy43+K

>>176
感性から音楽が生まれ、知性でコントロールする。
感性のない知性では超一流演奏家にはなれない。

>>177
それは若いピアニスト偏重への皮肉だろう。
横山君自身はルックスでも障害者でもないところで純粋に音楽性で勝負するという決意でもある。

>>183
その通りだと思うよ。世界一流として通用するかどうかは運が大きい。
一流を守るためには犠牲も伴うし、純粋に音楽に向かう時間が削がれる。練習が音楽的体験なのだし、毎日落ち着いてピアノに向かうこと以上の喜びはない。
音楽は一生ものだから、一生を見渡したうえで、気長に取り組むことだ。

0186名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 18:53:31.36ID:UtHzDMPl

感性の無い奴が言っても説得力がない

0187名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 19:09:58.58ID:UtHzDMPl

ラフマニノフの再現プロジェクトとか嘘をついた恥知らずだし

0188名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 19:24:05.63ID:UtHzDMPl

＞一流を守るためには犠牲も伴うし、純粋に音楽に向かう時間が削がれる。

自称二流には分からんでしょうが

0189名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 20:11:05.23ID:wDQghbAu

>>185
偏重とか決意とか絶対違うだろ
これまでたくさんの生徒を見てきた結果であり、横山の経験則でしかないよ

0190名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 20:51:29.69ID:BiF3sGG3

>>188
たとえば芸能人タレントさんなんかはその弊害が本来のお仕事というか募集目的だったりするからしょうがない
本当にその人個人に需要があるからってのは本当にまれで、そういう関係性で生きていけてるってこと
311直後のアップフロント（芸能事務所）のチャリティーコンサートで元ウィンクの相田翔子が「私たちは生かされている（ｷﾘｯ」とか言ってて、被災地にやって来て何言ってんだこいつとか思ったもんだが、2016年現在の今なら十分納得できるよ
やっぱりね、俺自身も含めてみんな発言に対して謙虚さ持たないとダメよ、相田翔子みたいに

0191名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 20:59:29.12ID:4r68GD5C

>>185
アホか
一般論じゃなくてあんたの知性が高校生並みで痛いと言っている
だけ

演奏者だ何た誰も認めてないよｗ

0192名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 21:15:03.10ID:2IVNHlGH

>>180
横山は辻井ほど成功してないだろw

>>184
器用さが仇になってるな
ショパンコンクールの時「どうにでも弾けますよ(指揮者が気に入るようにも)」と嘯いていたが、
それが長所でもあり短所でもあり

0193名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 21:49:06.68ID:hGtR74hl

アシュケナージのショパンピアノ作品全集聞いててるけどすごい安心感あるわ…
ブレンデルあたりもあるこの安心感…
最近流行りのヴァレンティーナを聞いた後だと、なおさら…

0194名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 21:50:16.21ID:vhDfmuX0

>>192

でもそれは凄いことだな。オールラウンドプレイヤー。

横山さんがピアノ弾きの職人性という点では「一流中の一流」ってことだ。

さらに、それを越えて彼のオリジナリティが加われば、このスレの期待する
最高のピアニストになれるわけだ。

0195名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 21:55:21.46ID:IdoF98r4

コンクールの際の発言？
どの曲でも弾けるという意味ではないし、
どの作曲家の曲でも弾けるという意味でもない
オールラウンダーと呼べるかどうかは疑問
どれも駄目かもしれない

0196名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 22:15:21.46ID:OIn6FkOf

まったく自称リヒテルの弟子はプライドだけの無能団塊の典型だなw
ベトソナスレで散々馬鹿にされたあげく今度はこのスレで横山と辻井を上から目線で語り出すとは
嘘つきは死ぬまで治らんなw

0197名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 22:38:40.71ID:Ga28h9Hs

>>172
そんなに上手くはないと思うよ。

0198名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 22:41:25.07ID:Ga28h9Hs

>>193
バレンティーナリシッツァのことなら
巨匠と比較してはかわいそう。

0199名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 23:23:22.99ID:4yyWT423

>>196
中身がまったくないカキコだが、ともかくキライらしいなｗ
　

0200名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 06:10:39.09ID:h8tajJGC

クライバーンなんてどう？

0201名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 06:20:26.25ID:gbLJrU1t

>>200　×

0202名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 08:06:03.97ID:5dpo5/1U

>>200
クライバーンはブーニンと同じで、コンクールの年を頂点に衰えていったピアニスト。アメリカの豊かさがクライバーンを成長させなかったという説もある。
50代を過ぎても成長していったリヒテル　ルービンシュタイン　ホロヴィッツ　バックハウスなどと比べて残念なピアニストだ。

0203名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 08:11:57.62ID:GBhYOmY4

よく知らないなら黙っていた方がいい

0204名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 08:13:45.72ID:5dpo5/1U

>>192 >>194
横山君は、協奏曲の本質を19歳にして理解していたということになる。
19歳の時に発した言葉は彼の長所として捉えるべきだろう。
横山君の演奏は19歳の時が一番素晴らしかった。あの時の感性を呼び覚まし、大切なものを思い出してほしい。
学生に囲まれているのだから、教授にとっても学生にとっても非常に恵まれた環境に変えないと。

知性もテクニックも成長した横山君に一番必要なものは、フレッシュな感性のみだ。
万年青年のルービンシュタインの演奏を思い起こせば、理解できるはず。

0205名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 08:15:39.90ID:rqLOwGKi

人様に演奏を聞かせたこともないジジイが何を言う

0206名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 08:17:48.15ID:GBhYOmY4

＞協奏曲の本質
コンクール出場前という状況を勘案したら
指揮者との共同作業というのは本質以前の当たり前の話

0207名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 08:58:30.88ID:Elx3hQNA

本質はNGWordにしてある

0208名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 09:09:33.35ID:fT/pXli2

君もな

0209名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 11:31:00.63ID:2+hxYPMh

日本音コン優勝できれば年収１０００万いくピアニストになれるの？

0210名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 13:58:09.26ID:XLcmJByN

ピアノ教室を開いて50人くらい生徒とれるように人気になるまでがんばったら
1000万越えが安定するよ、100人以上とれるようになったら2000万円だね

0211名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 14:47:54.37ID:MZXHuokx

>>210
一人１万円でも６００万にしかならんが

0212名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 14:53:10.43ID:gVs05NAe

>>211
1ヶ月のレッスン代もっと高く設定できるやろ…

0213名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 17:15:20.04ID:XLcmJByN

そこらへんにいるどうでもいいピアノ教師でも月謝で1万円とってる
これが日コン優勝者で音大専攻コンクール対策藝大教授パイプ付きとなれば
2万3万どころかもっと上だって教育ママからがっぽがっぽ余裕でとれる

0214名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 23:02:52.83ID:Y+pkSTeM

それはピアニストやないピアノ教師やw
ピアニストとして活動するなら音コン優勝程度なら持ち出しで演奏会やCD制作をしなきゃならんからかつかつじゃないかな

0215名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 00:24:08.29ID:/Xo33ZmE

ピアノ教師の方が金になるからな
ショパンももっぱらピアノ教師で食ってたし

0216名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 08:49:26.68ID:j+zUXLVI

もうボレットでいいよ

0217名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 10:24:01.75ID:S7G/Prnd

有名人だからって高いのはよろしくございません。
教え方で料金はきまるの。

0218名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 10:28:54.84ID:zwEs8P4Q

>>206
共同作業ではないよ。指揮者を立てることだよ。指揮者の音楽に溶け込むことが基本。
それがわからないピアノニストが多過ぎる。
横山君は19歳で指揮者の音楽に溶け込むことが出来た。
リヒテルは自己主張せず、常に指揮者に従った。カラヤンにもロジェストにもムラヴィンにも溶け込んだ。
不満がなかったわけではないが、指揮者を立てるという心構えがあったからだ。
音楽的観念が対立したら、指揮者に合わせるのが基本だ。
協奏曲はピアノとオケの共同作業であり、それを統率するのが指揮者だからだ。指揮者への敬意ないソリストは失格だと言える。

0219名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 10:29:55.49ID:4kkdclf8

まあ
コンクール前の特殊な状況と言うことを斟酌しないとな

0220名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 10:33:25.46ID:30ZzHLBA

共同を否定するようなことが書いてないんだが

0221名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 10:33:38.67ID:zwEs8P4Q

>>209
ピアニストとして演奏だけで食うためには、日本のコンクールでは全くもって不十分。
純粋にソリストとして1000万を稼ぐには、指折りの国際コンクールで入賞しないといけない厳しい世界。
ランランのようにユダヤ人とのパイプがあれば、コンクールは省略できるが、このようなケースは稀だ。

日本で1000万稼ぐには、大学で教鞭をとりながら個人レッスンでも稼ぐことしかない。
フジコや辻井君のような付加価値で売り込んで演奏だけで稼げる人は稀だ。

0222名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 10:36:35.50ID:R5+5xzpw

人前で弾けるようになってから言え

0223名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 10:41:54.28ID:zwEs8P4Q

>>219
二位になった某アメリカのピアニストとは対照的だった。某が一位を逃したのは協奏曲への姿勢が響いたのだろう。
1990年のコンクールは、横山君に1位をやって良かったと個人的には考えている。
1位になっていれば彼の音楽人生は大きく変わっていただろう。内田どころではない超一流として活躍できただろう。
ツィマーマンやアルゲリッチと同格のピアニストに育っていたのに、3位は残念だった。
国の力関係から、米国人を差し置いて日本人が上に立つことは難しい時代だった。
10年後のコンクールなら1位を与えられてもおかしくなかった。

0224名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 10:48:25.14ID:0UnEDNbQ

勝手な想像で決めつけないように
二位は二位
一位は一位

0225名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 10:50:01.48ID:4dS4uqG8

>>223
その頃の入賞者はレベル高いね。
それに比べてへたっぴトリュフォノフを持ち上げる
昨今のコンクールは一体なんなのか？

0226名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 10:50:29.25ID:zwEs8P4Q

ショパンコンクールの権威が地に落ちて久しい。
君は順位に疑問を持たないのかね？
批判する人がいないと、ますます廃れるコンクールだと思うよ。

0227名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 10:52:27.06ID:jNk0jMy5

音響による芸術の特性を理解できないまま無駄な長文を弄する者は放っておけばよい

0228名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 10:54:01.33ID:jNk0jMy5

コンクールの権威が墜ちたのではないがな

0229名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 11:29:03.99ID:I7PggJ4c

協奏曲は指揮者、楽団、ソリストまた楽曲、企画の目的や場所の組み合わせで複雑に変化するわけで
指揮者もソリストもその企画や楽曲に対する考えをそれぞれ持ってるのは当然であって
それらがせめぎ合うなかお互いの落とし処を見つけられるかどうかというのが協奏曲の面白いところだろう。
その１つの形として指揮者に溶け込むというのもあるだろうが、それが基本とかそんな簡単な訳あるかそんな甘いもんじゃねーだろ舐めんなって思ってしまう。
協奏曲かくあるべきなんて協奏曲の演奏機会の数だけあって然るべきで、音楽に限らず普段は余所でバラバラにやってる人間が一緒のことをするってそういうことでしょ

0230名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 12:04:56.68ID:jNk0jMy5

本質なんてよく恥ずかしげもなく使うよな
NG事由が表示されるから助かるな

0231名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 12:26:06.87ID:ma+U0Zkh

美人ナンバーワンならこの人だな。
[HD] Khatia Buniatishvili - Tchaikovsky Piano Concerto No. 1 in B flat minor, Op. 23 ~ Zubin Mehta
https://youtu.be/wH3OOM70cp0?t=1m41s

0232名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 12:45:47.40ID:Sdq/15jg

↑そぅか？
ユジャのほうがよっぽど美人で可愛いしついでに上手い

0233名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 13:26:27.53ID:IwttNho/

協奏曲って基本的にハイフェッツ聴きたいとかオイストラフコーガン聴きたいとかそういうもんだろ今でも
取り合わせの妙どうこう言ってもあくまで主役はソリスト
音楽全体の舵をとるのは指揮者だろうけど、主導権を握るのとは違うんだろうし
新人ソリストと超ベテラン指揮者の組み合わせであっても、伴奏に徹しろとは言わないが、ソリストの音楽性を基本尊重すべきだと思うな

というのも、ちなみに自分の現時点iTunesに入ってるクラシックの演奏家、指揮者100に対してオルガンチェンバロの伴奏者含めたピアニスト6割はまだいいとして、ビオラチェロ含めたヴァイオリン3割なんだな
まあヴァイオリンは自分の場合は大御所偏重の傾向はあるんだけども、多少の差はあるとしても大体こんくらいじゃないかな割合は

0234名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 13:45:17.47ID:4dS4uqG8

>>231
今まで聴いたハッタリ演奏の中でも
抜きん出たﾍﾀｸｿだから
ソイツを「上手い」と言わない方がいいよ。
ソイツよりﾍﾀｸｿっている？

0235名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 13:54:47.87ID:U6T2Am7l

>>231
なんでにっこり笑って演奏する？そんな暇あるのか？

0236名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 13:57:21.86ID:R35eyCM7

何てったってパンツ付けないで弾いてるところが…
　

0237名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 14:00:07.52ID:FmCdUPf9

ベートーヴェンやブラームスの協奏曲は指揮者がヘボいとソリストがよくてもお話にならないな

0238名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 14:23:12.84ID:AaNDvyll

それは曲の性格に帰するもの
対ソリストとの比重とは別
オケがショボくてもいい曲はない

0239名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 14:28:48.51ID:BJ27vnyP

>>234
のぶちゃん

0240名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 16:42:34.08ID:BfIQXT+Y

何とかして横山叩きの流れを作りたいのに自分が叩かれているマヌケ

0241名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 18:02:22.93ID:j+zUXLVI

だからボレットでいいよ

0242名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 18:45:21.09ID:1wwR98yq

現実的に
ピアノ教師になって１００人生徒雇って一人あたり月謝２万とって年収２４００万は
現実的に可能でしょうか？

0243名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 19:31:02.31ID:U6T2Am7l

>>242
生徒雇って
とかいう人には無理でしょうｗ

0244名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 19:39:13.34ID:1wwR98yq

あー間違えたｗ
でもピアノ教師で年収２４００万って無謀なのかな？

0245名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 19:51:00.56ID:zwEs8P4Q

>>242
月に2万円払うということは、毎週それに見合ったレッスンを求められていることになる。
毎週100人ということは、一日16人-17人は教えないといけない。そんな忍耐力を持つのは不可能だよ。
教師自身の耳も音楽性もが麻痺してしまう。

年収500万を目標にして、自分の練習時間を確保するのが賢いやり方だ。
税金や保険料　年金　諸掛りを差し引いて手取り実質350万円以上もらえれば由とするべき。

0246名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 19:55:35.29ID:zwEs8P4Q

>>232　>>231
美人は一人もいないよ。ピアニストは美人のスペシャリストではない。
ピアニストという狭い世界で生きているので、美人のスペシャリストには敵わない。

0247名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 20:00:30.16ID:zwEs8P4Q

>>229
クラシック業界はそんなに寛大な世界ではないよ。
君の言うように緩くなったら、カリスマも何も生まれない。
フルヴェン　ムラヴィン　カラヤンに逆らったソリストはいない。

0248名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 20:02:08.67ID:1wwR98yq

>>245
サラリーマンじゃないから税金とかいろんなもんはとられないんじゃないの？
５００万年収あればそのまま手取り５００万でしょ？あっでも年金はおさめるのかな？

0249名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 20:03:01.77ID:FmCdUPf9

スペシャリストにならなきゃ美人ではないとでも言うのかよw
日本語が苦手か?
ピアニストでも周囲が美人だなと思えば美人だよ

0250名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 20:54:48.65ID:BfIQXT+Y

>>247
甘いなあ

＞フルヴェン　ムラヴィン　カラヤンに逆らったソリストはいない
俺の知る限りではっていうなよ

0251名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 21:32:09.55ID:S7G/Prnd

>>224

ショパンコンクール、チャイココンは２位はダメですか？

0252名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 21:35:03.27ID:kNNnny/F

カラヤンがリヒテルやワイセンベルクやポリーニやムターに逆らった話も聞かないな

バックハウスがベームに逆らったとかベームがバックハウスに牙をむいた話も聞かないな

0253名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 21:41:26.19ID:I7PggJ4c

>>247
逆らうソリストどころか、コンマスから逆らってソリストになったゴールウェイとかいるじゃない
コンマスやオケは指揮者の指揮下だけど、ソリストはお呼ばれしてくるのだから話が違う

0254名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 22:33:49.94ID:FmCdUPf9

カラヤンは自分に逆らうソリストは使わなくなるから晩年は逆らえない若手しか使わなくなったからな｡
リパッティの前で俺ならこう弾くとピアノを弾いたコントロールフリーク
歌手にはよく背かれてるよ

0255名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 22:37:40.82ID:FKhEoEuD

>>247
ホロヴィッツは若い頃フルトヴェングラーに逆らっている。

0256名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 22:37:54.39ID:KwsgSPEh

>>248
単なる誤字でないアホ振りｗ
とても無理だな
経費
売上
所得税
給与所得
事業税
など勉強するのが先だなｗ

0257名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 23:25:31.81ID:hb78PwG3

もうバルトークにしときなさいよｗ

0258名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 23:46:23.46ID:I7PggJ4c

>>247
指揮者だろうがソリストだろうがオケだろうが結局は人間なんだよ
単純に指揮者の音楽に溶け込めばいいとか、そんな指揮者だけに都合の良いようになるわけがない、それこそ寛大じゃないか
指揮者がオケやソリストを見るように、指揮者もオケやソリストから厳しい目で見られているとても緩いとは思えんが

0259名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 23:56:47.56ID:C20bTi0j

>>247
お前が二流を自称しリヒテルの弟子を詐称できるほどに甘い世界だ

0260名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 04:17:51.92ID:r+0THXjX

くそドしろうとが何か言ってるぞ！
　

0261名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 04:50:25.37ID:4wsjQbX9

それ言っちゃったら
お前そのくそど素人に言い負かされちゃってる構図になって相当情けないけど大丈夫？

0262名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 09:09:10.91ID:NrieCpCB

↑
誰に何を言ってるの？
　

0263名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 09:55:53.13ID:N9acvkKz

ここだけの話なんだが
ピアノ教室は月謝は現金手渡しで収入を隠しやすく
明確な証拠をそろえた通報でもされない限りばれないので
年間300万円とか500万円くらいなら結構脱税はしやすい
流石に1000万円規模の人気教室になったら
確定申告しないわけにはいかないだろうけど

0264名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 22:33:03.53ID:E7onxEEI

そんな規模になったら法人化したほうがいいでしょ

0265名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 12:37:39.02ID:rRCSXkq3

ピアノ教室は20世紀のような情操教育としての需要がほとんどないので、弟子を集めるのが困難。
ピアノが弾けても金にならないことを皆知っているので、教師とか保母さんになりたい人しか来ない。
本気でピアニストになろうとか考えている人はピアノ教室ではなく、一流の音楽家に付く。
音大に入ろうとする人は音大教授かパイプのある人に付く。

ピアノ教室で大儲けするという考え方は間違っている。小中高の音楽教師になる方が遥かに安定した収入が得られる。
ただし、合唱部　吹奏楽部などクラブ顧問を掛け持ちしなくてはならず、土曜日曜なしのハードで退職後に早死する人が多い。
とにかく、ピアノ教師は体力勝負。ゆっくりと自分自身の音楽鍛錬に向かう時間はないとみてよい。

0266名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 18:53:33.83ID:EH8vNphN

横山幸雄は実力はナンバーワンだろうね。
ロンティボーは３位だが、それは昔の話。

0267名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 19:00:10.96ID:lGuEBFu9

釣れるかな

0268名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 19:51:35.39ID:rRCSXkq3

>>266
実力があっても発揮できないところが彼の欠点であり、それを克服さえすれば大化けする。
非常に遠回りしているピアニストだが、これから巨匠を目指す中堅として最も有望なアジア人だと言える。

0269名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 20:05:08.28ID:Uxnb1GNK

段々下手なってるって噂

0270名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 20:10:49.32ID:HeE7pUVA

発揮できないものは無いに等しいんだが

0271名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 20:38:18.80ID:yMW5D9TT

幸雄は10代の頃、将来ピアノで食ってけなかったらこれ死ぬしかないなと直感するくらいピアノ漬けだったらしいけど
それでも天下とれないってクラシックってほんと魔境だわ
仕事でその頃より間違いなく1日の練習量落ちている今、横山幸雄がナンバーワンになれないのは本人がわかっているでしょ

0272名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 20:43:10.39ID:fodRmyCk

ザウアー、ローゼンタール、ダルベール、ホフマン、ラフマニノフ、レヴィーン、フリードマン、モイセヴィッチ、ゴドフスキ、ブゾーニだろうね

0273名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 20:59:01.34ID:L0gV7056

>>271
何がどの程度弾けるとそこまで思い込めるのだろう？
そして実際には何がどの程度出来る必要があるのだろう？

みんなナクソスの新譜とか昔の巨匠の録音とか聞いていると
もう何が何だかわからなくなってきた

0274名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 21:31:47.31ID:yMW5D9TT

>>273
結局、才能の差って持てる目的の非凡さだと思う
例えば誰よりもピアノがうまくなりたいとか権威あるコンクールで優勝したいというのは平凡な目標と言える
それより憧れのピアニストに演奏を聴いてもらいたいとかレッスンを受けたい、そのためにそういう副賞のあるコンクールで優勝をしたいっていうような目標を立てられる人の方が上へ行く
あと、それだけピアノを練習することが自分がどうなりたいかという目標に対して最も最良の方法であるか考えられるかとかも大きい

0275名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 21:35:44.76ID:PKlrV4Wr

横山は天下をとるために練習してたわけじゃないから｡あくまでピアノで生きるためだよ。天下をとるためならショパコンくらいはぶっちぎりで優勝位できないとね｡

0276名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 22:21:30.42ID:18o46tTy

>>274
才能と人気は比例しないから難しいよ。
下手な方が素人受けがいいし。
そういう人は完璧な演奏は「つまらない」っていうし。
ミスに気付いた人は、ミスに「あちゃー」となって、
音楽の流れが止まるんだが、
気づかなかった人は
「素晴らしい！ノーミスだ！」と言う。
万人受けが良ければいいのか？というと
結果的にはそうなんだろうが
聞き専が曲を細部まで覚えていくうちに
その、かつて好きだった万人受けする
未完成な演奏が馴染まなくなり
もっと上手い、ちゃんとした演奏が好きになる。
だがそれはそんなに人気がなかったりするし。

0277名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 22:24:20.14ID:D8mHNFre

主語なしでイミフ

0278名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 22:26:42.32ID:UMx5HCXS

>>276
更に上級になるとミスが気にならなくなるから

例えば、君はフランソワの演奏なんて酷くて聴いてられんだろ？

0279名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 22:41:20.58ID:18o46tTy

>>278
フランソワはセンスのあるピアニストだが
もっと良いピアニストはいるし
しかもたった一人に絞られるものでもないし
さらに言えば良いピアニストを知ったからと言って
フランソワがつまらなく感じるというものではない。
だが、ホロヴィッツ、あれはダメだ。

0280名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 22:43:56.21ID:HeE7pUVA

ホロヴィッツのスカルラッティいいねえ

0281名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 22:50:02.09ID:GWyBsSJM

>>279
ホロビッツがダメだというなら、君はまだまだだよw

ホロビッツに始まり、ホロビッツに終わる

0282名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 22:52:02.64ID:PKlrV4Wr

むしろコルトーを聴くとフランソワが色褪せる。
センスはフランソワの方があるんだけどコルトーの詩情にはかなわない所がある。

0283名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 22:59:43.00ID:VKzXYq/G

センス（）

0284名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 01:17:09.73ID:KSSuiBXU

コルトー？フランソワ？ホロヴィッツ？
ザウアー、ローゼンタール、ダルベール、ラフマニノフ、ホフマン、レヴィーン、ゴドフスキ、フリードマン、モイセヴィッチ、ブゾーニと比較すると小者よな

0285名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 01:21:18.26ID:LSQC066n

と性格も器も身長もムスコも小物の糞耳が言ってますw

0286名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 07:33:35.45ID:UNbUjiUY

ここは死人しか語れないのかよ

0287名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 07:43:23.96ID:JLQmyc2K

>>284
単に名前挙げてるだけじゃないか

0288名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 08:23:44.24ID:CgFgtVVF

フランソワのピアノは迷いなく、30代で既に完成されている。
コルトーの85年の人生に匹敵する46年の人生を終えた偉大なピアニストだった。
ピアノには、小節線や拍子感よりも大事なことがあることを実践したピアニスト。
メロディラインと対旋律を独自の語り口で表現しつくした史上最強のメロディストだった。

それが、個人的感情に陥ることなく音楽の構成と格調をより高める演奏だったので、フランソワの価値は高い。
作曲家でもあり遊び人でもあり、短い人生を恵まれたフランスムードの中で駆け抜けた。

＞死人しか語れないのかよ

死の力は大きい。人生を完結させた人は完結される前の人よりも数段偉大になるものだ。
余人には追い付けない何かがある。

0289名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 08:30:44.66ID:CgFgtVVF

>>276
あなたの言うことはよくわかるし的を射ている。
主語が誰だかは私は想像がつく。

偉大なピアニストという物は人気も実力も超えた心の感動を与えることのできる人だ。
下手だ　完璧だ　人気がある　人気がない　聴衆のレベルによって評価が違う・・・・
それら全てを超えて、解る人の心に一生語りかけてくれるピアニストだ。解る人が少数であっても深い感動を与えるピアニストこそ偉大なのですよ。

0290名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 08:49:41.49ID:0nQh/hYn

スレタイの議論はとりあえず置いといて、今日は朝から晩までグレン・グールドだ。

0291名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 09:13:06.74ID:LSQC066n

今死ぬと自称リヒテルの弟子と名乗った嘘つきで終わる奴もおるしなw

0292名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 10:12:42.57ID:sfdmcwjZ

音色も聞き取れない糞耳どもが俺の好きなフランソワとかコルトーを語ってるのをみるととてもイライラしますね

0293名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 12:22:08.53ID:LSQC066n

↑音色を聴きとってると思い込んでる糞耳の勘違いでしょw

0294名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 16:22:44.22ID:rnL6qt/y

>>275
ピアノで生きていくってなんでピアノで生きなきゃいけないんだ？
生きていくというのなら現代社会においてよりスマートな方法はいくらでもあって、ピアノはむしろナンセンスと言える。
そこに、ピアノならではの目的を持てるのって凄い非凡なことでそれ自体が才能だと思うのよ。
ピアノを弾く目的自体がスペシャルだから、それが持てる人間の演奏は完璧でなくても人を惹きつける。
そういう人間の演奏はお金を払ってでも聴いておかなければ損だとすら思わせられる。
逆にそうでないピアノに人生を支配されてしまっている人間の演奏はいくら完璧でも。それだけ

0295名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 19:32:50.31ID:LSQC066n

フジコのことじゃんw

0296名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 00:01:24.10ID:Kin1TCuq

フランソワ？コルトー？ピアノをろくに扱えない下手くそでしょ
ホフマン、ラフマニノフ、レヴィーン、ザウアー、ローゼンタール、ダルベール、ゴドフスキ、ブゾーニ、フリードマン、モイセヴィッチに比べれば糞だよ

0297名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 00:57:08.69ID:m8e3Ryhn

単に名前挙げてるだけじゃないか

0298名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 01:51:27.91ID:DOeFheRF

コルトーはそのラフマニノフが音楽性を賞賛してるんだが
名前を挙げるだけのおばかさんの耳はラフマニノフより上らしいw

0299名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 08:51:45.57ID:noNrw0qY

↑ところであんたはコルトーの実演を聴いたことがあるの？

0300名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 09:40:04.17ID:+Ce/TDfY

>>294
>お金を払ってでも聴いておかなければ損だとすら思わせられる

そういうピアニストがいなくなって久しい。今聴かないと損だと思うのは、フジコだけだね。
中村紘子もその神がかった領域に踏み込みつつあったのだけど、残念だ。

0301名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 10:03:45.93ID:m8e3Ryhn

つ、釣り針がでかい。。

0302名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 10:29:27.06ID:OE0UXWZw

面白くないからダメ

0303名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 11:05:26.41ID:QCeLm1UU

日本人トップ５は、内田、横山、辻井、フジコ、中村
これは確定してる

0304名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 11:16:18.00ID:PaPE/BMw

>>303
碌なのおらんなｗ

0305名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 13:11:52.65ID:gWZoI2ZP

話題性っつうか、沢山のお客が呼べるピアニストですな。

0306名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 13:13:10.72ID:gWZoI2ZP

中村さんは亡くなられたから、四人ですね。

0307名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 13:59:12.10ID:+Ce/TDfY

芸術性というよりも付加価値だろうな。
内田は勲章と顔芸
横山は技術と記憶力
辻井は聴覚と触覚
フジコはセンスと年齢
中村もセンスと年齢

5人の中で付加価値ではなく芸術性に関わる美点を持っているのは、フジコ　中村紘子のセンスの部分。
技術や音感や記憶力や勲章は付加価値に過ぎない。

0308名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 14:55:27.04ID:HUQu2cdx

Nicolas Economou（ニコラス・エコノム）って最近その存在を知ったんですが、もう亡くなってました（悲しい）
https://youtu.be/CmIolZU5PRw
彼は音もキレイで素敵だと思いました。惜しいです。

0309名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 16:40:55.11ID:1yLUHSzT

辻井なんかいま芸大受けても落ちるだろうな

0310名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 17:25:27.25ID:QCeLm1UU

なんだかんだでフジコは偉大なピアニスト
あれだけの重みのある演奏できる人は歴史上いない
変な話ホロビッツやクロイツアーより優れてると思う

0311名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 18:02:48.06ID:PaPE/BMw

>>310
ホンマカイナ

0312名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 18:29:13.98ID:+Ce/TDfY

>>310
83歳で精力的に演奏活動できるというだけでも偉大だ。
年齢を重ねれば、演奏にも重みが出てくるのは当然だが、多くのピアニストは83歳以前にピアニスト寿命を終える。
ルービンシュタインは90歳でも音楽性を増していった事実もあるので、フジコには是非ルービンシュタインを超える境地を期待したい。
体型的にやや太ってきたので、健康管理は気を付けてほしい。ピアノ練習は基本的に健康には良くないので、別に下半身の健康運動をしなければならない。

0313名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 18:32:02.18ID:+Ce/TDfY

>>309
芸大は学力には厳しいからな。ピアノや声楽　聴音がトップクラスで通過しても学力で落ちる人が一定数いた。
芸大はピアニストとして秀でた人を輩出しにくいが、低学力の学生は一人もいないところだ。

0314名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 18:36:29.52ID:+Ce/TDfY

>ニコラス・エコノム

ロッキーそっくりだな。
シルベスター・スタローンの息子か？

0315名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 18:46:34.37ID:1wmPi8Yo

日本人の場合フジコとか横山とか中村とか辻井とかそういうのより
田中希代子の方がよっぽど巨匠だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=a4ihSScaisY

0316名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 18:53:18.53ID:m8e3Ryhn

>>313
え？
普通にセンター試験で偏差値50レベルの点取れれば
学力的にはオケだろ

0317名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 18:59:23.11ID:m8e3Ryhn

>>315
ショパンコンクール入賞者だし
審査員のミケランジェリが絶讚した才能だからな
膠原病かなんかで早く引退したが

0318名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 01:48:34.50ID:jHDhhDf+

ホルショフスキーとヴェデルニコフが挙がらないのは
やはりしょせん2chだからか

0319名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 03:07:18.00ID:RCjgPqKi

>>318
そいつらよりいいピアニストがいるからじゃね？
ヴェデルニコフって可哀想な境遇だけど
音もそれを反映してて硬いし。

0320名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 03:24:47.09ID:KmLkK3KB

クラシック音楽にそれほど詳しくない嫁がヴェデルニコフの方が
バックハウスよりいいって言うんで聞いたんだがどこがいいんだか
わからなかった

0321名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 07:18:47.71ID:lyrXHyrs

>>320
俺も一枚ヴェデルニコフのCD買ってみたが
よさがわからんかった
悪くはないのだが、演奏が端整すぎてCDは棚の肥やし
確かプロコフィエフの5番ソナタとスクリャービンの前奏曲が入ってたと思う

0322名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 07:22:10.62ID:lyrXHyrs

>>318
最近は見かけないがヴェデオタと呼ばれる熱心な信奉者が出没していた

0323名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 07:41:57.89ID:qQmd4/Mg

使用してるピアノが悪すぎて音色がイマイチなので音大生が楽譜通りに弾いてるようにも聴こえるのが残念だね

0324名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 09:27:01.33ID:ZQJhY+i4

ヴェデルニコフは普通だと思うが、ホルショフスキーは聴いたことがない
確か石井宏が推していたな

0325名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 09:50:44.07ID:r5vGoXJX

コルトーとかホロヴィッツってローゼンタールに鼻で笑われたピアニストだけどな

0326名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 10:15:55.22ID:RCjgPqKi

>>323
ピアノが悪いんじゃなくて
本当に弾き方が悪かったんだって。
先生に注意されても、直すのを拒否してた。
誰でもあんな可哀想な人生送ったら、
メンタルやられるのはしょうがない。

0327名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 10:26:31.47ID:jHDhhDf+

昔リヒテルが西側諸国のインタビューで、
わが国にはもっとすごいのがいるよ。その人はヴェデルニコフという。
と言ったらしい。

0328名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 10:41:49.35ID:KmLkK3KB

>>327
ホンマカイナ

0329名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 10:45:11.99ID:jHDhhDf+

>>328
本当だよ
リヒテルが西側諸国に初見参してまもなく経ってからのインタビュー

0330名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 11:01:47.35ID:KH7GQ+Y0

史上最強のピアニスト

レオニードクロイツアー
ボリスベレゾフスキー

さあどっちだ

0331名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 11:09:22.44ID:uAC5F/Ic

じゃ、中村紘子で

0332名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 12:33:05.35ID:lyrXHyrs

>>325
若い頃のホロヴィッツは正確無比で衝撃的な演奏だったけどな

コルトーはサン・サーンスに馬鹿にされる腕前だったらしいが

0333名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 12:35:49.95ID:lyrXHyrs

>>327
その話は知ってる。
録音で伝わらんなにかがあったのかもしれないが、
実演聴けない以上仕方なかろう。

0334名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 12:37:57.07ID:P8Cks4Zo

>>325
ローゼンタールざまあｗｗｗ

0335名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 12:54:07.99ID:KH7GQ+Y0

みんなベレゾフスキーを過小評価しすぎ
間違いなく歴代最強の一人

0336名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 13:03:05.41ID:bikQkT6V

ホロヴィッツのラフ3（メータ指揮）ユーチューブで聴いたが今はユジャやランランが基準になってるから退屈過ぎて途中で寝てしまったよ。
音も悪いし映像も古くついでにしわくちゃのヨボヨボの爺さん観ても何も感動しなかった。

0337名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 13:21:36.61ID:Q6oPf/XO

>>336
いや、でもさ、あのお歳で全身全霊でピアノに立ち向かってて、最後などこれでもかというくらいに叩きまくる様は壮絶で、
しかも豊かな音楽が細部に至るまでみなぎってる
あれは実演見たら鳥肌立ったと思うよ

さすがは作曲者本人お墨付きのことはある
あの時点では誰もかなわなかったはずだ

0338名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 13:29:00.06ID:lyrXHyrs

ラフマニノフ三番ならソコロフが圧倒的だろう。

ランランが「尊敬するピアニストは誰か」と聞かれたとき
「ソコロフ。プロコフィエフの7番ソナタをYouTubeで見た」と答えて
「買えよ」と思った。

0339名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 13:42:00.81ID:YsJIa5u8

反田恭平君は、ホロヴィッツの生き写しのような演奏をするなあ。
ホロヴィッツの精神と技能を受け継ぐことは非常に結構なことだが、年齢を重ねないと希薄に見えるのも確かだ。

反田恭平君には、ホロヴィッツの継承という路線で一生貫くことで、評価が得られるのではないだろうか。
ホロヴィッツが使用したピアノだけで演奏活動を続けるのも効果的だ。

0340名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 16:15:34.39ID:JF/pSGPe

>>335
どこがいいか教えて下さい。
ショパンの練習曲集のＣＤしか持ってませんが
分かり易く

0341名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 16:16:09.13ID:JF/pSGPe

>>336
ユジャやランランてそんなに凄いの？

0342名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 16:44:05.14ID:Q6oPf/XO

>>341
指は良く回るのは確かだな

0343名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 18:54:38.73ID:bikQkT6V

ユジャ（アバド指揮）とランラン（ラトル指揮）のプロコ３番観てみ
弾き方がカッコイイんだよ
ホントのプロだよな
音楽はCDで聴くだけじゃないからね

やっとこさ弾いてるマツーエフとは全然違う

0344名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 19:31:05.11ID:lyrXHyrs

じゃあ弾き終わるや否や立ち上がるガブリーロフはもっとカッコイイなw

0345名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 19:42:01.28ID:ErhgrAkF

>>342
というと他のプロの人と比べても素人が見ても明らかに
技術力が高いということなのでしょうか
ホロヴィッツのリストの葬送のような曲でももっと凄く（速く・強く）
弾けるということなのでしょうか。

0346名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 20:04:55.99ID:lyrXHyrs

指が回るのがいいなら、アムランは現役ピアニスト中でも最高レベルで回るし、最近ちょっと歳を感じるとはいえスティーブン・ハフも素晴らしい。
彼らならランランとかユジャよりは上。

0347名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 20:51:56.95ID:bikQkT6V

確かにハフは素晴らしい
サン＝サーンスなんか本人聴いたらコルトー
みたくバカにはされんだろ
しかしユジャやランランより上かはかなり疑問だな
皆さんはユジャやランランが中国人だからと認めたくないという思いがありませんか？

0348名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 20:55:29.67ID:5kehRmjI

中国人好きにはホロヴィッツの良さは分からないのさ

0349名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 21:06:11.57ID:bikQkT6V

中国人好きという訳ではなく、観てて聴いててホントに惹きつけられる演奏。
プロ、スターと呼ぶに相応しいし。
残念ながらホロヴィッツはミイラが弾いてるようで全てが子守唄に聞こえる

0350名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 21:13:56.24ID:MjlrGHKu

中国人が好きならピアニストについて語るのをやめた方がいいという好例だな

0351名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 21:25:53.63ID:bikQkT6V

中国人が好きとは言ってないが・・・
日本語理解できない人ですか？

0352名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 21:28:20.27ID:lMAFCgsL

中国人嫌いというわけでなくて
仮にも音楽家なら見た目じゃなくて音楽で勝負できる人のが好きなだけで
そこへいくとランランとかユジャの音楽に惹きつけられたことはないというだけの話

0353名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 21:35:42.34ID:bikQkT6V

価値観の違いですね
ヨボヨボのやっとこさのラフ3に惹きつけられる人とスマートで生き生きしてるプロコ３に惹きつけられる人との違いというか

0354名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 21:38:10.45ID:zrygCUS9

わざわざ欠点のある演奏を持ってきて何言ってんだろ

0355名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 21:40:37.19ID:SGZg8Zk/

イロモノ好き同士仲良くやれ

0356名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 21:42:26.26ID:zrygCUS9

全盛期のホロヴィッツやルービンシュタインに勝てる奴なんておらん

0357名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 21:50:19.97ID:lMAFCgsL

ランランとかユジャは確かに生き生きアピール凄いけど、それで戦えるのは若手のうちだけ
逆にそれで戦えてるということはまだまだこれからということ
それが通じなくなってから初めて真価がみえて、ホロヴィッツとかと比較できる段階になる
今の所足元にも及んでないよ
しかし、彼の音楽も演奏姿もとてもスマートとは思えんが

0358名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 22:17:44.22ID:1dpQ3o3S

その2人がスマートで格好いいとかかなりの悪趣味だが
まあ荒らしということにしておいてやろう

0359名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 22:35:46.00ID:ZWFiseks

>>353
>>337=>>342です
ユジャやランランが颯爽としてかっこいいという感覚は良くわかる
でもホロヴィッツがヨボヨボやっとこさだというのは、一体あなたは何を聴いてるのかと激しく問いたい

あなたはホロヴィッツの映像にとらわれすぎて音楽を全く聴いていない
そんなこと言ってるようだとユジャもスカートから見える足に気をとられてかっこいいと言ってるだけなのではないかと疑りたくもなる

0360名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 22:38:15.91ID:ZWFiseks

>>358
いや、実際彼らの音楽は瑞々しく飛翔があると思うよ
ブラインドテストやっても駄目だと思う自信あるかい？

0361名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 22:41:04.87ID:qQmd4/Mg

ホロヴィッツとﾌﾟﾚﾄﾆｮﾌが一緒にピアノを弾いてる映像で同じピアノを弾いてるのに全く違う音色でﾌﾟﾚﾄﾆｮﾌが驚愕してるのを見たことがある。ピアニストはワンフレーズ弾いただけで格の違いが解ってしまうんだよ

0362名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 22:42:43.95ID:irpMHD1Q

>>361
逆じゃないの？ホロがプレトニョフに驚愕。

0363名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 22:48:04.09ID:zrygCUS9

抽象的な用語が多いな中国びいき

0364名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 22:51:07.78ID:1dpQ3o3S

ブラインドて数日で覚えられるだろうが何十種類かの演奏の一部なんて
初めて聞く演奏じゃ無いと意味は無い

0365名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 22:55:32.44ID:ZWFiseks

>>364
ユジャは実演聴くと魅せられるんですよ
素っ気ないステージマナーとか、いかにも中国人的だけど、流れてくる音楽はそんなことはないです
でなければあれほど色々な指揮者が共演したがるわけがないしね

もちろんまだまだクラシック音楽の深遠な所には届いていないけど、それいったら若い頃のアルゲリッチだって似たようなものです

0366名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 22:59:22.37ID:glpeIm5K

今どきボランティア精神で共演するわけじゃなく営業第一で共演者なりプログラムなりは決まる
＞あれほど色々な指揮者が共演したがる
何人がどんな趣意で共演したがっていたんですかね？
単発こいてまで中国人をネタにして釣りたいんだな

0367名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:04:47.52ID:ZWFiseks

>>366
単発って？
とにかく音楽の前に人種なんて関係なし
駄目なドイツ人ピアニストもいれば素晴らしい日本人ピアニストがいてもおかしくない
ダン・タイ・ソンだってユンディ・リだって、ショパンコンクール出たときには確かに上手かったわけです

0368名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:07:01.84ID:zrygCUS9

魅せられて盲目なのがファンなんで外野がとやかく言っても仕方が無いんだけどな
クラシックって評論家特有の修辞法を猿まねするようになってしまい
他をdisれば推したいものの地位が上がると思い込んでいるからな

0369名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:07:56.54ID:zrygCUS9

＞音楽の前に人種なんて関係なし
あるだろ

0370名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:15:11.60ID:glpeIm5K

人種民族関係あるだろうな
それぞれの国がどんな音楽を育ててきたのか違いは一目瞭然
彼の地の微妙な違いが分からないでいるから人種は関係ないとかおかしな平等論をかますんだろうよ

0371名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:15:24.98ID:DVn+pFAr

>>362
https://www.youtube.com/watch?v=p78bT7m08W8

0372名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:16:08.74ID:ZWFiseks

>>369
無いよ
ならばなぜ南米出身のアラウがドイツ音楽の大家になれるのさ

もちろん学習環境は大いに関係するけどさ

0373名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:18:17.90ID:glpeIm5K

本当に優れた音楽で人々を納得させられる演奏家ならコンクール入賞の箔づけなんて必要ない

0374名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:19:10.00ID:ZWFiseks

>>370
うん、関係ないは言い過ぎだな、訂正します
だけど、本場の人以外でも大家にはなれる可能性はあるんだって事
ヘンリーク・シュトンプカよりもアルゲリッチのほうがショパンのマズルカを上手く弾くこともあるわけです

0375名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:20:20.95ID:glpeIm5K

＞ドイツ音楽の大家

万人の認めうる評価でしょうか？
人種と国籍を混同しない方が

0376名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:20:26.71ID:ZWFiseks

>>373
それは真実だと思う
日本人ピアニストはコンクールに拘りすぎだね

0377名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:21:39.39ID:Efq1b4l+

ホロヴィッツ？
ホフマンやレヴィーン、ローゼンタール以下じゃないか

0378名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:22:06.91ID:ZWFiseks

>>375
アラウって、人種的にはドイツ系なんだっけ？
それはともかく、万人が認めるとまではいかないかもしれないが、紛れもない大家だよ

0379名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:22:39.46ID:ZWFiseks

>>377
あんたはすっこんでろ
お呼びでない

0380名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:27:50.55ID:glpeIm5K

ドイツ音楽の大家
レパートリーにドイツ音楽を取り入れ年齢を重ねたから大家なんですよ
ドイツ音楽演奏の典型例にアラウの演奏を引っ張り出しますかね

0381名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:31:52.71ID:ZWFiseks

>>380
>レパートリーにドイツ音楽を取り入れ年齢を重ねたから大家なんですよ

正にその通りだと思うけど何か？

0382名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:32:11.15ID:zrygCUS9

アラウがドイツ音楽を主要な演目にしてたが大家ってのは一言ある人だろ
スペシャリストかというと違和感があるな
ドイツ音楽の大家っていう枕は聞いたことがねえな
ショパンリストetc.もこなすオールラウンダーに近い人でしょ

0383名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:34:11.64ID:irpMHD1Q

>>371
ホロは「コイツは遅かれ早かれワシを追い抜くぞ」
っていう表情をしてる

0384名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:35:06.45ID:glpeIm5K

とらえ方がやや一方的だな
しかも人種の壁を越えることにならんかっただろアラウ
主要なレパートリーであれば大家ならみんななにがしかの大家になって大安売りだわな

0385名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:35:33.25ID:ZWFiseks

>>382
吉田秀和が、アラウ、ケンプ、ゼルキンの3人のベートーヴェンのソナタ演奏を比較して論じてましたけど、
彼は少なくともアラウのベートーヴェンを他の2人と同列に扱ってましたよ

0386名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:36:48.55ID:KmLkK3KB

>>375
>>378
何か頓珍漢だな
アラウはまがうことなきチリ人だろ
南米人なのに下手なドイツ人よりドイツ音楽の伝統を踏まえたドイツらしい
演奏だというので評判なんだろ
その辺はアルゲリッチ何かとは違う道だな

0387名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:36:52.87ID:irpMHD1Q

>>385
吉田はセンスないからな

0388名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:39:15.72ID:ZWFiseks

たとえば、デュトワならフランスもの、アシュケナージならロシアもの、小澤なら武満、
なんてことになるわけですか、今更？

0389名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:39:19.97ID:irpMHD1Q

プロコフィエフのピアノ協奏曲第3番だけじゃ
プロコフィエフでは語れない。
一番難しいと言われる2番は必須だし
是非とも全5曲やらないとな。

0390名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:40:28.23ID:ZWFiseks

>>386
あ、やっと言いたいことわかってくれる人がいた

0391名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:41:35.56ID:Efq1b4l+

アラウとかホロヴィッツとか雑魚すぎてw

0392名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:43:26.34ID:Efq1b4l+

吉田秀和とか無知な評論家を出してどうすんの？www

0393名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:44:54.42ID:irpMHD1Q

>>391はベートーヴェンを語る資格なし

0394名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:45:57.30ID:ZWFiseks

>>392
吉田さんが無知なら誰が博学なの？
まさか宇野なんて言わないよね？

0395名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:47:57.41ID:zrygCUS9

>>390
>>386のアンカーよく見ましょうよ頓珍漢さん

0396名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:50:34.91ID:Efq1b4l+

>>394
吉田に宇野w
無知な評論家を基にしか演奏が聴けないのか？

0397名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:50:47.72ID:glpeIm5K

>>388
それ俺が聞きたいんだが>>388は自問自答した方がいい
全くその通りですな指揮者の2名
アシュケ、ポリーニ、ツィマーマン、アルゲリッチ
なんの大家ですか

0398名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:51:50.23ID:Efq1b4l+

アラウ、ケンプ、ゼルキンってベートーヴェンを下手糞に弾くのが上手いピアニストだよなw

0399名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:52:52.64ID:irpMHD1Q

>>394
評論家って人の演奏にゴチャゴチャ言ってるだけで
内容はここのスレと変わらないよ。

0400名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:53:59.39ID:Lp28jJHE

>>383
>>371を聴いて才能の歴然たる差がわからないのでは
クラシック聴いてる意味ないよ、悪いけど

0401名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:55:07.96ID:ZWFiseks

>>396
だからさ、誰が博学なのか教えてよ
長木船山などの音楽学者ですか？
それとも西村吉松などの作曲家ですか？

0402名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:55:09.18ID:zrygCUS9

＞アラウのベートーヴェンを他の2人と同列に扱ってました
一人の評論家がベートーヴェンを　「同列（）」　に扱ったことがドイツ音楽の大家と見做されたことになるわけではない
極東の島国での一例に過ぎないのでな

0403名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:57:11.36ID:irpMHD1Q

>>400
もう越えたよ。プレトニョフはホロを越えたぞ。

0404名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:57:38.77ID:qQmd4/Mg

なんで同じピアノで響きがあんなに違うんだろうねw

0405名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:59:31.34ID:qQmd4/Mg

あの音を出せない限りホロは越えられん
ミケランジェリ位だよ音色で対抗できたのは

0406名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:00:39.81ID:ziimfWkt

>>402
ならばあなたが大家では無いと言ったって極東の島国の一例に過ぎないね

0407名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:01:10.59ID:jYO4PdgB

猫が弾いても同じはずのピアノでなぜ音色に差が出るか
物理的解明できた人いる？

0408名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:05:34.54ID:mddkGbKc

民族や人種や国籍が関係するから
留学したり有力な先生に師事したりコンクールで箔付けたりするんでしょ
それらはある意味、その演奏家とまったく関係ない音楽を関連付ける切符みたいなもん

0409名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:10:15.86ID:ziimfWkt

>>408
民族や人種はわかるけど、国籍なんて無関係なのでは？

0410名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:14:11.12ID:mdu6skum

>>403
まあ、平凡とはいえ指揮者としては超えたかもな
ホロヴィッツは指揮できないから

0411名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:17:10.61ID:RITcbpPr

>>400なんかはあんな音声で
音色がどうこうと言ってるからイカサマ。
生演奏で語るべき。

0412名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:18:43.06ID:yz4WGqm7

あの音とか音色とかほざいてるが実演聴いたことあんのかよ？
ホロの全盛期の録音にしたって聴くに耐えられん音で何がわかるの？
ここは妄想オナニー野郎の集まりかよ！

0413名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:19:32.36ID:mdu6skum

>>407
ペダリングとレガート奏法の絶妙さ、
あとは声部によってのタッチの使い分け

0414名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:22:28.07ID:mdu6skum

>>411
音色ってか、フレージングの巧さだよ
ホロヴィッツはロシアを知ってて、プレトニョフはソ連しか知らない

0415名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:25:47.41ID:ziimfWkt

>>414
フレージングの話と、ロシア/ソ連の話とどう結びつくのか解説してほしいな

0416名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:39:28.63ID:XJE8zmKt

>>409
分かったのかね
人種に関係がないとかいう妄言に

大家だって言ってるのがあなた以外いないってことですが
一例を一般化してはいけないの
学校で習ったはず

0417名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:39:38.55ID:mdu6skum

>>415
ホロヴィッツの演奏には他のロシアの大家、
例えばラフマニノフやソフロニツキーが持っていた革命前の
退廃的なロマンチシズムが残っている。
そういうロシア的なものはスターリンの時代を経たソ連では消えてしまった。
プレトニョフはソ連の音楽教育システムの中で叩き上げられた秀才だが、
この時期の演奏からはロシア音楽の伝統は殆んどかんじられない。

それは育った環境とか文化の違いで、
本人にはどうしようもないことだが。

0418名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:42:31.94ID:RITcbpPr

>>413
声部の使い分けならアンデルジェフスキと比べれば
ホロヴィッツは赤子のよう。

0419名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:42:49.17ID:XJE8zmKt

>>412
いろいろと分かるから現在まで令名を馳せているんだが
まず自分が分かるようにしよう
分かる人にしか分からないことは世の中にありすぎるくらいなんで
このスレは無知ほど態度が悪いんで気をつけて下さい

0420名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:42:51.31ID:Q++iX0tm

>>409
いやあるでしょ
人って結局そういった拠り所がないと内の関係性を築けないし、国籍は現代において民族や人種や宗教より強い、最も強固な関係性を生んでいる装置と考えられているよ。

0421名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:44:07.54ID:mdu6skum

>>418
まためんどくさい奴の名前出してきたな。
あんな凡才をいちいち聴いてられんよ。

0422名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:44:25.32ID:XJE8zmKt

>>418
何で比べたのかな？なんの曲で比べたのかな？＞生演奏で語るべき。
生演奏？音盤？

0423名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:45:33.71ID:BH6/4Q3L

>>407
ペダリングを除けば基本的に強弱でしか音色は変化しない
要するにホロヴィッツは縦にも横にも強弱の配分が上手い

0424名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:45:35.73ID:RITcbpPr

>>421
>>413を書いておいて頭では分かってるようだけど
耳では全く聞き取れてないんだな。

0425名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:45:46.60ID:4bh4ZSej

ホロヴィッツの音色を聴いたときのﾌﾟﾚﾄﾆｮﾌの表情が全てを語ってる。世界中のピアニストがホロヴィッツを聴いてあんな表情になったのさ。

0426名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:47:34.90ID:RITcbpPr

>>422
声部だけに関してだよ。
音色は生演奏でないと分からないだろ。
声部ならかろうじてひきわけてるのが分かるだろう。

0427名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:48:34.77ID:mdu6skum

>>424
聴いて「凡才」と言ってるのだよ
他に聴くべき才能はいくらでもいる

0428名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:50:18.52ID:RITcbpPr

>>427
つまりお前の耳では声部のひきわけは分からない
理解してないって言ってるんだよ

0429名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:50:21.88ID:mdu6skum

>>426
じゃあアンデルジェフスキよりシフの方が優れてるのはわかるよね？

0430名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:50:59.31ID:THiXIIXd

>>426
いい加減な人だというのは分かった
何が辛うじてだ

0431名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:52:09.32ID:THiXIIXd

声部の弾き分けって音色に重大な関わりがあるんですが馬鹿ですか

0432名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:54:31.14ID:mdu6skum

>>431
そりゃそうだ。
音色を変えないと声部が弾き分けられないしなw

彼は声部の意味がわかってないのだろう

0433名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:56:20.22ID:RITcbpPr

>>431
違うね。音色ではない。強弱やアーティキュレーション。
音色で分かってつもりのおまえの耳は空耳。
本物の音色は生演奏でしか分からない。
それか高度な録音技術と再生技術。
昔の録音を引っ張り出して
音色を語るのはイカサマ。

0434名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:59:26.76ID:RITcbpPr

>>431
＞馬鹿ですか
こんなレスして恥ずかしくないの？
おまえとは口をききたくないんでもうレスしないよ

0435名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 01:00:04.49ID:LxSXDif8

お前さ
声部の重なり合いで音が形成されるの知らないの？
ピアノを実演で聞いたことがなければ高言しない方がいい
演奏に関わる話は地雷だぜ

0436名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 01:02:02.77ID:Q++iX0tm

本物の音色は生演奏じゃないとというのは同意だけど、同じ録音内で鳴っている各声部の音色は聴き比べられるでしょ
それに強弱やアティキューレーションと音色って非常に密接な関係にあるかと

0437名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 01:12:28.36ID:4bh4ZSej

ﾌﾟﾚﾄﾆｮﾌが指揮を始めたのはホロヴィッツのせいかもねピアノじゃ絶対に越えられない壁があることを自覚しちゃったからね

0438名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 01:17:53.91ID:oqQbMf53

>>437
その手の安易な推測はイラネ

0439名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 01:45:48.35ID:CWl0W9Yj

リヒテルは曲芸的要素が強いけど巨匠には違いない。

0440名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 02:05:55.88ID:jYO4PdgB

何だか結局どなたもわかって．．．．

いやなんでもない

0441名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 02:59:03.08ID:QpVB2F0N

ラドゥ・ルプーはどうよ？
あの繊細チャーミングな音色は、
なかなか他のピアニストでは味わえないよね？

0442名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 03:38:09.45ID:+thm8HMl

巨匠といえば外せないのはバッハ

0443名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 07:39:40.02ID:yz4WGqm7

433が言うように本物の音色は実演聴くしかわからないんだろ
だったらCDや映像でしか聴くことができない
ホロヴィッツの音色が素晴らしいとか妄想か？聴くに耐えられん音で何がわかるの？

0444名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 07:54:30.31ID:S6pWyOFq

もう釣りはいいよ
スレ盛り上げたい努力は認めるが

0445名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 09:17:26.50ID:4bh4ZSej

ホロヴィッツは若い頃から引退するまでずっと物議をかもしてたし死後もずっと物議をかもしてるしこれからもずっと物議を醸すだろう。最強のピアニストを議論するなら何人もホロヴィッツの名前から逃れることはできない。

0446名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 12:51:31.86ID:yz4WGqm7

↑一生論議してろよ
ツンボには聴くに耐えられん音でも
十分満足だよな
頭の回転が悪い爺さんにはピッタリ
快速ランランなんか聴いたら目が回っちゃうからな

0447名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 12:59:00.06ID:w6B89IKj

バッハ演奏の11mhzDSDが最高

0448名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 13:09:05.66ID:S6pWyOFq

ホロヴィッツ嫌いでもいいけど、ランランがホロヴィッツの孫弟子にあたるくらいは知ってるのだろうな？

0449名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 16:45:50.60ID:JQMhyby8

>>439
リヒテルは雑なピアニストだけど、ダイナミックレンジが巨大だ。
演奏には常に激しさと繊細さが同居している。
20世紀最大の巨匠と呼ばれるのは、レパートリーが広くホロヴィッツやルービンシュタインを超えた境地にあるということだ。
史上最大のピアニストを一人だけ選ぶなら、リヒテルを置いて他にはない。

>>441
ルプーの音色と音楽性は繊細そのもので余人をもって代え難い。
最強のピアニストではないが、リリシズムという特性において最も優れたピアニストだ。

0450名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 16:52:02.11ID:JQMhyby8

>>443
音色は実演であっても、反響によって聴く場所によって全く異なる。
音色は聴く人の耳の状態や心理状態によっても受け留め方が違ってくる。

実際の音色というよりも音色創造力・音色伝達力が評価されるべきで、ピアニズムにおいて音色そのものの評価は意味を持たない。
綺麗なだけの音色ではなく、人の心に訴える響きとしての音色が重要なのだよ。

0451名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 17:41:47.82ID:jYO4PdgB

客観的に一聴して音（色）自体が違うという現象に目をつぶってどうするｗ

0452名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 17:45:41.03ID:gzu0D6CO

>>449
ルプーは数年前にシューベルトとドビュッシーのプログラム聴いたけど、
シューベルトでは正直幻滅した。
高音のパッセージが指が滑りまくり濁って雑な感じで聴いていられなかった。
ところが後半のドビュッシーで、その濁りがとてもプラスに働いて感動しまくり。

0453名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 18:51:20.28ID:S6pWyOFq

ルプーは正直過去の人だと思う。
10年くらい前に聴いてそう思ったのだから、
今はもっと過去かもしれん。

0454名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 19:04:27.58ID:JQMhyby8

>>451
同じピアノで同じ条件で比較したわけじゃないだろ。
音色とは音楽の流れの中の一コマで、連続性を無視して比べても意味はない。

>>452
失ったものもあるが、新たな境地に達したものもある。ルプーも成長している。

>>453
過去は過去で素晴らしかったが、現在のルプーも新しいルプーとして評価してあげなよ。
リリシズムの進化の一つの形。

0455名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 19:11:15.64ID:S6pWyOFq

>>454
まあなんつうか、俺信者じゃないし。
信者に愛されるタイプのピアニストで
万人受けはせんだろうね。

彼がメータとやった皇帝は好きだったけど。

0456名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 19:46:03.61ID:liOqrysj

レコード会社のコピーを劣化させただけの話に
マジレスすんな

0457名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 19:52:07.69ID:UKcTiezx

ルプーが82年に録音したシューベルトの即興曲899と935のCDは
名曲名盤で１位になっている
リリシズムの境地をみたような演奏だった

0458名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 19:56:45.79ID:S6pWyOFq

その「リリシズム」ってルプーを形容するときに使われる常套句は
つまり具体的にはどういうことを言ってるの？

0459名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 20:00:29.19ID:oqQbMf53

ロンドンレコードのキャッチコピー
千人に一人のリリシスト

0460名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 20:26:12.74ID:oqQbMf53

ガキの俺でもちょっと恥ずかしいだろこれ
と思ったコピーを臆面もなくレスに入れる鉄面皮

0461名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 20:40:46.49ID:RoIREcpL

ガキとかおっさんとか自分で言っちゃう奴も相当痛いけどな
ロンドンレコードのキャッチコピーからの引用なら、お前らが自分の好み押し付けるために考えた下手くそな日本語で褒めちぎるよりよっぽど賢いじゃないか

0462名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 21:33:18.73ID:S6pWyOFq

ってか、ルプーの演奏からはあまりリリシズムは感じないのだけど
もっと骨太で堅牢に音楽をつくってて、
リリシズムという言葉から受ける曖昧な印象はない

0463名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 21:39:36.91ID:4bh4ZSej

自分の言葉で語れないなら賢さなど要らんよ。
今聞いてるスクリャービンが最高にツボだったのでやはりホロヴィッツを推す｡欲しい所に欲しい音が来るのはピアノの演奏効果を極め尽くしてるからだな

0464名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 23:01:31.74ID:XjxtUux9

PCやらでランダム再生していて、おお凄い、と思ったら自分にとっての最強ピアニストなんだろうよ
ただ人には言わないほうがいいかも。まぁ2chくらいならいいか
俺もこの前ホロヴィッツとライナーのベトPコン5番皇帝を聴いて凄いと思ったんでホロヴィッツを推しとく

0465名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 23:32:17.50ID:UKcTiezx

>>458
ルプーは一音一音の粒だちが上品でチャーミングだと感じた
ミルク一滴落としてそれを高速度カメラで着地の瞬間を撮ると
王様の王冠のような形が撮れるけど、その先に付いてる
いくつものミクロの球を想像させるような音、とで言おうか
ホロヴィッツのようなどこかジャズっぽいイディオムも
このルプーには微塵も感じないところ

0466名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 23:39:19.21ID:UKcTiezx

ホロヴィッツが上手いのは確かだと思う
しかし、どこかサーカス芸みたいな印象
なんか、「どうだお前たち、これくらい弾けないだろ？」
みたいな感じたがする
あくまでも1970年以前の録音のことだが

0467名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 23:48:20.14ID:RoIREcpL

自分の言葉とやらで語った結果なのだろうか、なにこのポエム大会

0468名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 23:51:19.74ID:UKcTiezx

ホロヴィッツは実際アートテイタムのファンで、彼のクラブに
トスカニーニを連れて何度も行ってたからね

0469名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 00:15:03.31ID:O/epFi0u

ルプーのシューベルトの即興曲ってどうやったらこんなにつまらない演奏になるのか不思議なレベルなぐらい下手糞な演奏だよな

0470名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 00:23:13.19ID:O/epFi0u

ホロヴィッツは絶好調の時は上手いが平均的にはゴドフスキやホフマン、レヴィーン以下だろ
上手く演奏ができないと低音を叩いて誤魔化してただけだからな
ラフマニノフはホロヴィッツはしばしば音楽的ではないと苦言を呈してるしな
ローゼンタールもホロヴィッツはオクタヴィアンだがシーザーではないと皮肉ってるからな

0471名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 00:25:35.50ID:dtKiZCE3

そもそもホロヴィッツとルプーその他
(その他というのは似たような演奏家は沢山いるからだが)
とは音楽へのアプローチの仕方が違う。
ホロヴィッツは絵画で言うところの印象派的だし、
ルプーその他はフランドル派の細密描写のようだ。
単純に技法だけみればゴッホよりレンブラントやファンダイクの方が
上手いと言えるが、芸術の優劣ってのは
そう単純に決めつけられるものでないだろう。

絵画で「ゴッホとレンブラントはどっちが強いか？」なんて議論したら馬鹿の極みだが、
ピアノ演奏では少なくともこのスレではそれがまかり通っている。

0472名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 00:29:02.42ID:O/epFi0u

ホロヴィッツが印象派w
ルプーがフランドル派w
ホロヴィッツは生意気なガキが得意げに描いた絵で、ルプーはつまらんおっさんが趣味で描いた絵くらいだろ

0473名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 00:34:58.75ID:UwtDSxyE

0465 名無しの笛の踊り 2016/10/07 23:32:17
>>458
ルプーは一音一音の粒だちが上品でチャーミングだと感じた
ミルク一滴落としてそれを高速度カメラで着地の瞬間を撮ると
王様の王冠のような形が撮れるけど、その先に付いてる
いくつものミクロの球を想像させるような音、とで言おうか

これヤバイなルプーとかリリシズムとかじゃなくて、はごろもフーズが聞こえてきて秀逸だわ

0474名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 00:35:59.95ID:bCAP+UXp

>>470
お前何歳だよw
ナマで聴いたこともないくせによくホフマンとかレヴィーンとかの名前出せるな。
恥ずかしくないのか？

0475名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 00:55:26.47ID:O/epFi0u

ホロヴィッツも相当古いんだが？
80代のホロヴィッツが最高だったというならともかくw

0476名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 01:08:13.31ID:koCkwWbf

クララ・ハスキル、イングリッド・ヘブラー、
イヴォンヌ・リヒューベルの名がまだ出てこないところをみると
お前ら全員もぐりだろw

0477名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 01:13:07.77ID:koCkwWbf

イヴォンヌ・ルフェビュールに訂正

0478名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 01:18:53.78ID:aL/rY45q

ラザール・ベルマンなんていうピアニストがいたっけ
吉田秀和が超絶賛してたが、アッというまに消えた
カラヤンとの共演でも話題になったんだが

0479名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 01:20:10.77ID:koCkwWbf

リパッティはなぜに出てこない

0480名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 02:00:37.73ID:bCAP+UXp

生で聴いたことないピアニストは論ずるべからず。
結局、生でないとわからないからな。

0481名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 02:34:00.59ID:TtTs4ejW

>>471
いや、絵画専のスレとか見たことないけど同じようなもんじゃないの？

「ゴッホはメカ（デッサン力）が弱いよね」「そうそう」とか真面目に言い合ってそう
自称ゴッホの弟子とかも普通にいて

0482名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 03:13:51.95ID:4vhNlA+Q

>>476
ハスキルの録音大量にナクソスに上がったんで改めて聴いたが
ものすごくいいな

モーツアルトってこんなに素晴らしい歌だったんだ

0483名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 03:25:13.04ID:koCkwWbf

録音技術はハナクソだがな

0484名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 03:41:29.85ID:o7plQrOh

>>480
録音はグールドみたい編集バリバリやってるからな。
それでも殆んどはイマイチな出来なんだけど。
今の録音技術ならそこそこ生に近い音色で聴けるだろうが
ホロビッツに代表される古い録音で
「音色がいい」って言う人は
ザラザラとした雑音が好きなんだと思う。
雑音除去しても、今のピアノ録音と違うし。
しかもホロビッツは、あの汚い爆音を出せるよう
特殊な調律を施してもらってたそうだし。

0485名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 03:53:03.43ID:mGOodBgd

音だけはきれいだと、ホロビッツ晩年の日本公演を聴いた吉田翁も評していたではないか
演奏の全体はだいぶ劣化しているけれども、と
　

0486名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 04:09:52.23ID:koCkwWbf

>>484
暴力的なフォルテだけど汚いとは思ったことはない
シカゴ響の金管みたいに

0487名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 04:16:42.80ID:2DoV4xX/

その音が綺麗さが他にミケランジェリ位しか対抗出来ないのがホロヴィッツの凄さだよその綺麗な音からあるいみ汚い爆音まで出すことを辞さずに曲を最大限に表現する。音楽伝達力が凄まじい。

0488名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 04:58:50.88ID:o7plQrOh

>>487
ザラザラ音が好きなんだね

0489名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 07:07:03.67ID:zQHeJnXp

ザラザラに聴こえたら脳機能の障害を疑うべき事案かと･･

0490名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 07:09:11.46ID:2sBEwmYH

ホロヴィッツの英雄ポロネーズはいいな
LPだとよりエネルギッシュ

0491名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 08:07:23.52ID:zcqX7Rrq

>>478
＞吉田秀和が超絶賛してた

確かに褒めてるんだけど、裏に「皮肉」が篭ってるような書き方だったぞ
大体、吉田翁は、あんなタイプ嫌いなんだよ

0492名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 09:11:08.29ID:ow8YB5nG

リスト弾きってのはイロモノに見られがちで損だな
メディアへの登場の仕方もいかにイロモノ臭一発屋臭が濃厚だったしな
ただあっという間に消えたわけでもないが

0493名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 10:04:23.32ID:o7plQrOh

>>489
今時のきれいな音を知らないなら
ホロビッツがきれいな音だと言わない方がいいね。
昔生で聴いたらきれいだったというなら別だが。

0494名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 10:07:04.98ID:3RKNyBfS

>>493
ホロヴィッツは子供の頃に親に連れられてカーネギーホールでコンサートを聴いたが、
今でも思い出すくらい音が美しかった。
特にラフマニノフのト長調の前奏曲の高音の美しかったこと。

0495名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 10:14:11.81ID:A0Q5u3do

ザラザラが問題になっているわけで

0496名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 10:41:09.48ID:WDOdQu3P

>>495
キミのザラザラ感は脳外科医しか解決できないわけで

0497名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 10:42:38.77ID:zDDDzu0x

697 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：
2016/02/12(金) 22:37:42.34 ID:pai88S0k
https://www.youtube.com/watch?v=Q_dSI0gVbp0
カラヤンが全然伴奏していない曲の紹介。
フレデリック・ショパン
ピアノ協奏曲第2番ヘ短調作品21
第2楽章:Largehetto[9:16、私の所持しているDVDはこうなっている。]
巨匠アルトゥール・ルービンシュタイン(ピアノ)
ロンドン交響楽団(LSO)
指揮:アンドレ・プレヴィン
制作:1975年4月　クロイドン、フェアフィールド・ホール
レコ芸の名曲名盤300は第1位ツィマーマン(p、指揮)盤。
第２位アルゲリッチ(p) デュトワ指揮。同率第2位、フランソワ(p)フレモー指揮。
ルービンシュタイン(p)、オーマンディ指揮、フィラデルフィアo〈68〉は5点で
第6位。
ポリーニも第2番もするか注目。この巨匠の第2楽章を是非、視聴してほしい。

みればわかるが本当に巨匠といえばルービンシュタイン。
過去スレッドをみて気づいたがあるYouTubeの有名人に異常が
起こった様子。のきなみ全部落ちている。バレボイムとアルゲリッチ
のリストなども検討中。

0498名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 10:43:05.34ID:zDDDzu0x

697 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：
2016/02/12(金) 22:37:42.34 ID:pai88S0k
https://www.youtube.com/watch?v=Q_dSI0gVbp0
カラヤンが全然伴奏していない曲の紹介。
フレデリック・ショパン
ピアノ協奏曲第2番ヘ短調作品21
第2楽章:Largehetto[9:16、私の所持しているDVDはこうなっている。]
巨匠アルトゥール・ルービンシュタイン(ピアノ)
ロンドン交響楽団(LSO)
指揮:アンドレ・プレヴィン
制作:1975年4月　クロイドン、フェアフィールド・ホール
レコ芸の名曲名盤300は第1位ツィマーマン(p、指揮)盤。
第２位アルゲリッチ(p) デュトワ指揮。同率第2位、フランソワ(p)フレモー指揮。
ルービンシュタイン(p)、オーマンディ指揮、フィラデルフィアo〈68〉は5点で
第6位。
ポリーニも第2番もするか注目。この巨匠の第2楽章を是非、視聴してほしい。

みればわかるが本当に巨匠といえばルービンシュタイン。
過去スレッドをみて気づいたがあるYouTubeの有名人に異常が
起こった様子。のきなみ全部落ちている。バレボイムとアルゲリッチ
のリストなども検討中。

0499名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 10:43:18.07ID:zDDDzu0x

697 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：
2016/02/12(金) 22:37:42.34 ID:pai88S0k
https://www.youtube.com/watch?v=Q_dSI0gVbp0
カラヤンが全然伴奏していない曲の紹介。
フレデリック・ショパン
ピアノ協奏曲第2番ヘ短調作品21
第2楽章:Largehetto[9:16、私の所持しているDVDはこうなっている。]
巨匠アルトゥール・ルービンシュタイン(ピアノ)
ロンドン交響楽団(LSO)
指揮:アンドレ・プレヴィン
制作:1975年4月　クロイドン、フェアフィールド・ホール
レコ芸の名曲名盤300は第1位ツィマーマン(p、指揮)盤。
第２位アルゲリッチ(p) デュトワ指揮。同率第2位、フランソワ(p)フレモー指揮。
ルービンシュタイン(p)、オーマンディ指揮、フィラデルフィアo〈68〉は5点で
第6位。
ポリーニも第2番もするか注目。この巨匠の第2楽章を是非、視聴してほしい。

みればわかるが本当に巨匠といえばルービンシュタイン。
過去スレッドをみて気づいたがあるYouTubeの有名人に異常が
起こった様子。のきなみ全部落ちている。バレボイムとアルゲリッチ
のリストなども検討中。

0500名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 10:50:49.65ID:nOSCbeG5

>>496
俺は知らんな
ID見ろよ

0501名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 10:51:39.89ID:zDDDzu0x

697 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：
2016/02/12(金) 22:37:42.34 ID:pai88S0k
https://www.youtube.com/watch?v=Q_dSI0gVbp0
カラヤンが全然伴奏していない曲の紹介。
フレデリック・ショパン
ピアノ協奏曲第2番ヘ短調作品21
第2楽章:Largehetto[9:16、私の所持しているDVDはこうなっている。]
巨匠アルトゥール・ルービンシュタイン(ピアノ)
ロンドン交響楽団(LSO)
指揮:アンドレ・プレヴィン
制作:1975年4月　クロイドン、フェアフィールド・ホール
レコ芸の名曲名盤300は第1位ツィマーマン(p、指揮)盤。
第２位アルゲリッチ(p) デュトワ指揮。同率第2位、フランソワ(p)フレモー指揮。
ルービンシュタイン(p)、オーマンディ指揮、フィラデルフィアo〈68〉は5点で
第6位。
ポリーニも第2番もするか注目。この巨匠の第2楽章を是非、視聴してほしい。

みればわかるが本当に巨匠といえばルービンシュタイン。
過去スレッドをみて気づいたがあるYouTubeの有名人に異常が
起こった様子。のきなみ全部落ちている。バレボイムとアルゲリッチ
のリストなども検討中。

0502名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 10:52:30.69ID:QvffJD5a

てか誰が誰なんだよ
ID:o7plQrOhがザラザラ耳なのは分かるが

0503名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 11:45:58.55ID:1PnPjFxe

ホロヴィッツって言ってもキャリア長いし、全盛期の若い頃と晩年とじゃ芸風も随分違うだろ
晩年のAt homeなんかは綺麗な音で弾いてるし

0504名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 11:48:56.72ID:o7plQrOh

>>502
だから今時のピアニストのCD買えよ。
ホロビッツがザラザラなのではなく
録音がザラザラで、
実際のホロビッツの音を語っても
今時のCDでしか聞けない人からすれば
「こんな録音ではきれいかどうかは分からない。」
としか言えない。

0505名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 11:54:15.86ID:oY4d8wqU

あなたの装置を買い換えようよ
CDもLPもCBSもRCAも結構あるがザラザラな音にはならんなぁ
ショップに急げ

0506名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 11:59:17.79ID:QNerHv3w

EMIステレオ初期なら「録音」がザラザラしてると感じたが
システムとメディアのグレードアップで気にはならなくなった
ホロヴィッツの「録音」がザラザラ？
何聞いて書いてんのかな

0507名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 12:52:44.15ID:o7plQrOh

新しいCDと聴き比べればホロビッツとの録音の違いが分かるよ
デジタル処理したものなんてホロビッツがもし本当に
美しい音だったとしたら、それを再現できてはいない。

0508名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 12:56:44.93ID:uLwf27eU

↑同意だな

0509名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 13:09:43.71ID:oY4d8wqU

何が聞いてんの？

0510名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 13:12:45.82ID:KLz+NDge

新しいの（）
当たり前だろ（）

しかしまあお前等クソ耳に釣られすぎだ

0511名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 13:15:06.75ID:txzNDidx

元々CBSの録音は硬めだからな

0512名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 13:15:19.87ID:Vus5qLmW

ホロビッツ

0513名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 13:18:42.47ID:BhQ8hwXT

「録音がザラザラ」
「タイトルetc.は？」
「新しいのを聞け」

0514名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 13:21:46.75ID:QvffJD5a

録音が新しいか古いかくらいは馬鹿でも分かるわな

0515名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 13:47:58.39ID:2DoV4xX/

音色が綺麗じゃないと晩年の小品で纏めたリサイタルで聴衆を満足させる芸当は出来ないよ。
晩年まで活動出来るピアニストは大抵音色は綺麗だよ。ブレンデルは音色が濁ってきたので早々に引退した

0516名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 14:23:20.32ID:qL9V0A9m

ホロヴィッツ盤でいつ聴いても凄いと思うのは1968 On TV Concertだな

0517名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 21:11:51.91ID:BwYop1lG

ホロヴィッツの実演は聴いていないけど、レーザーディスク時代から演奏映像は分析している。
俺よりも上手いとは思わないなあな。速いパッセージでも歌い込むパッセージでも敵わないピアニストだとは思わない。
ホロヴィッツ聴くぐらいなら、ショパンでもベートーヴェンでもシューマンでも自分で弾いた方がいいと思う。
ラフマニノフ　スクリャーピンに関しては神がかっているので、決してホロヴィッツ様の足元にも及ばないけど。

0518名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 21:16:26.05ID:zTwVbt95

>>517
うぷよろ

0519名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 21:17:19.97ID:BwYop1lG

>>515
音色も大事だけど、美しい音色を生み出す根本は別にある。
音色は新鮮な感性と精神的高みと肉体的柔軟性から生まれる。
年を取っても、新鮮な感性を失わず、音楽への慈愛を重ね、肉体的にも柔軟性を保つピアニストは音色も当然良くなる。

0520名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 21:22:28.17ID:QvffJD5a

>>519
御託はいいから早くデビューしなさい
でないと死んじゃうよ

0521名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 21:39:36.61ID:BwYop1lG

デビューしたら、落ち着いてピアノに向かう幸福な時間が削がれてしまう。
お金に困っているわけじゃないので、人前に老体を晒して時間に束縛されたくないと思っている。

然るべき時期に無料演奏会を開いて、理解ある人たちに伝えたいと思っている。
死ぬ前にブルーレイも残しておきたい。

0522名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 21:42:56.86ID:VGx/Us89

>>517
自己満足自己評価で満点付けたって何の説得力もないよ
君、池沼って名前？

0523名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 21:48:18.24ID:QvffJD5a

>>521
真に受けるなバーカ
調子に乗ってレス続けるなよ

0524名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 21:50:43.46ID:zTwVbt95

>>521
早くあの世の師匠に会いに行けよ

0525名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 22:15:52.14ID:2DoV4xX/

お前の進歩の止まった足踏み演奏を残されてもなw

0526名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 22:40:46.56ID:VGx/Us89

>>521
どこの音大出身？
コンセルヴァテワールでもいい
コンクールや活動歴、学んだ講師とか教えてよまずは

0527名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 23:27:46.95ID:zDDDzu0x

>>8
＞カラヤンに余命を与えれば、マーラーの交響曲第1番「巨人」や第2番「復活」
＞や第3番はありえた。バーンスタインのグラモフォンの録音がウィーン・フィルハーモニー
＞管弦楽団を同曲で採用していないことでよくわかる。第1番はACO。第2番はNYP。
＞第3番はNYP。何れもカラヤンはVPOで録音の予定だった可能性が大。
＞第8番「千人の交響曲」も謎でよくわからない。バーンスタインは既存録音の
＞VPOで発売だった。第7番もバーンスタインはNYP。VPOではない。これもいろいろ
＞ないか。今、アーノンクールのベートーヴェンの4番と5番を聴きながら書き込みしている。

0528名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 01:56:06.71ID:VClo6tQR

>>517
日本語も出来てないのでお察しｗ

0529名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 02:14:37.01ID:h17AndQ3

↑それお前だろバーカ

0530名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 02:54:13.10ID:VClo6tQR

>>529
馬鹿が小学生かｗ

0531名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 05:06:21.31ID:dEdqvn3o

>>530
日本語も出来てないのでお察しｗ

0532名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 06:07:31.68ID:YQ1ZzzLw

>>526
こういうのはこういうので空疎だな
最近では音大行かないプロの演奏家もいるし

0533名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 07:12:29.50ID:EyNNpCt6

プロもピンキリだからね
自称プロは山ほどいる
ただ、ホロヴィッツより上手いと公言した以上
それなりの経歴を有していないと誰も信じないよ
いくつものコンクールでファイナルまで行ったとかじゃないと
完全自己流の自己満足人間としてしか見られないのが現実

0534名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 07:42:21.68ID:VClo6tQR

>>531
お前がそういわれてんだよバーカ

0535名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 08:29:23.49ID:eWb1KC10

2ちゃんで突っ込み待ちの釣りを何年もやってるのが最も空疎

0536名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 08:38:51.93ID:YK0rQXeV

>>521がピアノを弾けるとは誰も思っていない
時々思い出したように一言応援レスがくるけど自演だし

0537名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 09:06:46.00ID:p6mDDB5I

応援している人は有り難いが、私ではない。
9月上旬も私のために怒ってくれた人がいたようだが、私ではない。

自分はいたってマイペースな人間なので、人の批判は気にしないし、いちいち剥きになって言い返したこともない。

1つだけ言えることは、ピアニストを自称するなら、自分のレパートリーに関しては最高の演奏だという自負は持つべきだ。
逆に言うと、ホロヴィッツよりも上手く弾く自信がないなら、レパートリーにするべきではないということだ。
若いピアニスト諸君にも心掛けを持ってほしい。自分の演奏への誇りと自信を持ってほしい。

0538名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 09:18:33.57ID:JJFhaGy5

批判メチャクチャ気になるからデビューできないって言ってた

0539名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 09:21:04.93ID:JJFhaGy5

別な端末（スマホ）があるとも言ってた

両方とも過去ログは出せる
今度ばかりは別人の仕業には出来ないので

0540名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 09:57:57.97ID:393V0AHC

>>537
時々別のIDで悪態ついてるじゃないか

0541名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 09:58:54.42ID:YK0rQXeV

>>537
>>527

0542名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 10:27:25.77ID:eNH374Qk

その若いのにバンバン追い越されてここで半端な蘊蓄垂れ流すしか出来ないくせにw

0543名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 10:50:58.43ID:lLYP3zKh

確かに言えてるね
https://www.youtube.com/watch?v=Fl137TxFp1Y

0544名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 12:13:23.39ID:r9wcEjbi

>>540
>537で悪態とは、お前のアタマどーゆー仕組みなんだ？
　

0545名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 12:19:08.60ID:v3U+DRRC

2ちゃん初心者のフリか面倒くさいな

0546名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 12:21:03.77ID:L9aVDc3V

低脳のふりっすよ

0547名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 13:10:26.27ID:EKUKB9+Y

つまんないレスでレス数伸ばすなよ

0548名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 13:38:53.48ID:7J6SgjUQ

指摘通りではあるが邪魔者よりもスレを盛り上げてから書いていただきたい

0549名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 13:41:32.68ID:X/m0u261

盛り上がるも盛り下がるも時のウン
クラヲタとはいえ烏合の衆だからな

0550名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 14:11:01.64ID:55z/O0ra

>>548
つまんない話で盛り上げなくてもいいよ。
ホロビッツが下手なのは
ファン以外はわかってる。

0551名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 14:24:06.48ID:eNH374Qk

解ってるのはお前が糞耳ということだけw

0552名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 14:24:23.21ID:YK0rQXeV

ザラザラで3連敗の人
今日はどんな観点で盛り上げてくれるのかな

0553名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 14:29:04.67ID:55z/O0ra

>>551
お前の方が糞耳。
つまんないレスしてももうお前を糞耳と指摘もしないよ。
だが最後に忠告。
リアルでホロビッツを女のだなんて言わない方がいい。
お前の糞耳がバレる。
しかもお前は最近の録音を聴いてない。
ただここでの勝ち負けに拘り、
ホロビッツのどこが下手糞かを問わない。
何故ならお前は新しい録音を聞かないからね。
50年前の記憶で書いてるだけ。

0554名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 14:30:27.51ID:55z/O0ra

訂正
リアルでホロビッツを「美音」だなんて言わない方がいい。

0555名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 14:40:25.04ID:eNH374Qk

みんなそう思ってるなんて論法を使いのは低脳の証し。糞耳より低脳の方がよかったかな?w
低脳糞耳クンクンw

0556名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 15:58:05.96ID:JS0shxUt

86年の人見講堂、いわゆる「壊れた骨董品」ライブの時も
会場に聴きに来ていた多くのピアニスト、音大講師らは
私のほうが上手いと言っていた
このスレにいる天狗ちゃんといっしょで
でもね、そんなこと言ったって全く無意味なんだよ
大谷投手の160kmだって、高校球児が10回打席に立ったら
1回はヒットにできるでしょ？
、それみたいなもん
うちの出た音大のピアノの先生は当時、演奏うんぬんより
あそこにホロヴィッツがいる、弾いているだけで
その機会に巡り会えただけで良かった、と思わないといけなかった
と当時を振り返り言っていたけど、それでいいんだよ
そうでなくちゃいけないものなの！

0557名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 16:17:16.05ID:3BTE0EQ1

上手いから聞かれているわけではないピアニストもいるんでね
ホロヴィッツを来日で聞いたのはニワカだろ
本当に好きなのはアメリカまで行って聞いてる
ジャンキーのなれの果てと辛うじて死ぬ直前にドライアウトできた抜け殻を耳にしただけだから

0558名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 16:24:47.34ID:h17AndQ3

ホロヴィッツ大好き爺さんまだ吠えてるのか？
いい加減50年前から目を覚ませよ。
ホロヴィッツははっきり言って下手糞だよ下手糞

0559名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 16:27:42.26ID:3BTE0EQ1

ひび割れた骨董品なんてのは真相知らなかった人の実態に比べたらそれでもなお好意的な評

SICC10017でも聴いて故人の全盛期の残光を味わおう

0560名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 16:31:20.44ID:3BTE0EQ1

ホロヴィッツには敬意を払うよ
ルービンシュタインも坂本龍一なんかはタッチが汚いとか仰ってたし
人によって評価はそれぞれで押しつけ合う必要はないわな

0561名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 16:36:51.60ID:5q433iBu

>>556
音は外していたが（薬・病気のせい）弾こうとしている大きな歌心は
全く全盛期のままだったよ。
私の方が上手とかいう一応プロは自分の理解力がないことを露呈しているだけ

0562名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 16:40:13.10ID:3BTE0EQ1

病気と言えば病気と言えなくもないか（by黒ry

0563名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 17:06:01.16ID:rlSGfnG0

>>561
クスリのうわさは当時からあったが、それにしてもヨレヨレすぎで
歌心うんぬん以前の状態だったみたいだか・・・
ただ、あそこにホロヴィッツがいる！同じ時と場所に居合わせている！
同じ空気を吸っている！、という高ぶった気持ちがそれに勝ったそうだ
時代が時代だし、いまだとそういう気持ちにはならないだろうけど

0564名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 17:42:52.68ID:Fn9AqSuv

期待値を下回ったと感じた方々が急に見くだし始めたんだよ

0565名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 18:38:34.45ID:YhjS28AR

>>517
さすがに釣り針でかすぎ

0566名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 18:58:51.13ID:40Wmig44

そこはこれ以上いじらない

0567名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 22:11:05.10ID:7hVfRppH

イムドンヒョク
デジュラーンキ

0568名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 07:02:50.31ID:67EtAXaJ

ホロヴィッツより上手い君
早く映像みたいんだが

0569名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 11:26:55.90ID:Zms9uDk+

ホロヴィッツ、ホロヴィッツしつこい爺爺だな
今さら誰もホロヴィッツなんか聴かないよ

0570名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 11:27:55.03ID:Y/Se/7Qr

読んでない
お前には言ってない

0571名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 11:36:51.11ID:Zms9uDk+

↑あんた日本語がダメな人ね

0572名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 11:38:59.23ID:Y/Se/7Qr

お呼びでない
あれ？下らないレスで伸ばすのはお嫌いじゃなかったのかい

0573名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 11:45:48.61ID:Zms9uDk+

くだらないレスしてるのはお前
自らの映像公開するバカが
どこにいるんだよ？

0574名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 11:47:55.51ID:QQmI8K5w

は？そいつを誰だと思ってるの？
お前のように見境のないのが一番始末に負えないんだよ

0575名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 11:50:07.85ID:Y/Se/7Qr

>>521 ＝ID:BwYop1lGだと思ってるならバカとしか言いようがないな

0576名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 11:54:54.80ID:pg1gdSc5

>>573
バーカ

0577名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 12:02:59.98ID:GLZP+J+U

音色をききとれないID:naJU12ZLちゃんがまだおるんやなｗ

0578名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 12:08:30.60ID:K6YD11GM

放置プレイが吉

0579名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 12:21:34.85ID:Y/Se/7Qr

図らずも伸びてしまうという

0580名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 13:09:06.01ID:67EtAXaJ

ホモヴィッチ

http://i.imgur.com/AVvJcUl.jpg

0581名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 13:28:04.21ID:UKa1ssLh

マジかよ
チンコなかったらだまされるわ

0582名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 13:38:46.01ID:RfxpW3gq

>>569
同意。ホロヴィッツ嫌いになる位のウザさ。

0583名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 13:41:49.43ID:xHiwiR3d

勝手にスレ覗いて勝手に難癖つけて勝手に褒めて勝手に好きになっtり嫌いになったりする
みんな勝手に生きてるのさ

0584名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 13:42:40.33ID:Y/Se/7Qr

過疎スレで

0585名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 13:43:11.65ID:Y/Se/7Qr

過疎板で　　か

0586名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 19:32:41.74ID:SATOoxUh

>>569
ホロヴィッツの良さを解らないなら、ピアニストを辞めた方がいいぞ。
自分より下手糞だとしても、学ぶところは多い。

俺はリヒテル奏法を基本としながら、ホロヴィッツとミケランジェリのピアニズムからも吸収した。
バックハウスとルービンシュタインの枯淡の境地からも学ぼうとしている。

メカニックや容貌や付加価値重視の昨今の風潮を良しとしないなら、過去の演奏家から学ぶことは必要。

0587名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 19:46:48.90ID:K6+oxsHb

>>586
音楽教室で褒められまくってると麻痺してこういうこと言い始める奴いるよね
先生は生徒という名のお客さん逃したくないから褒めるてるだけなのに

0588名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 20:04:17.70ID:Y/Se/7Qr

お前ピアノ教室に行ってたのか

0589名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 20:12:06.53ID:SJvaOSOF

アメリカはパフォーマンス、ショーの国だからな
人と同じことをやっていては食べていけない
ホロヴィッツのサーカス芸的なピアニズムも
ジャズのアートテイタムの影響だろうね、きっと
彼はテイタムの大ファンだったし(ちなみにバックハウスもテイタムの大ファン)
批判してるわけではない、自分もホロヴィッツは好きなほう

0590名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 20:14:48.93ID:4Wl+xA5j

耳で聴く分にはサーカス要素はないな

0591名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 20:16:11.44ID:GLZP+J+U

バックハウスという存在が基準値の音色を出せても
楽譜の行間の読めないやつはどうにもならないという事実をつきつけてくる

0592名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 20:16:48.75ID:4Wl+xA5j

つべで見られる英雄ポロネーズも別に
ルービンシュタインの火祭りはあるかもだが
英雄ポロネーズは中間部入りの和音の連打でルービンシュタインとホロヴィッツでは上がる手が反対なのに笑った

0593名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 20:20:38.62ID:4Wl+xA5j

バックハウスはあのベーゼンの音色が支配的でな
同じDECCAで録ったグルダもな
DECCAはボレのベヒシュタインもあったか

0594名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 21:27:45.06ID:Zms9uDk+

586
俺がいつピアニストと言ったんだよ？

0595名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 21:43:15.69ID:Y/Se/7Qr

スレをちょくちょく見てる人じゃないと誰が誰か分からないんだろうよ
ドンマイで
君も今日やらかしているじゃないか

0596名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 13:12:09.63ID:MWcCrrPw

>>593
ベーゼンドルファの重圧まろやかな音を
キンキンのDECCAで録るなんてもったいないわ
フィリップスでやるべきだな

0597名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 13:26:08.53ID:m9KHLfRq

古いステレオのブラームス作品集とかベームとの2番のコンチェルトとか
丸っこくて困るのはあるんだけどな
アシュケの60年代のショパンなんかも角が丸まってるけどな

0598名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 14:50:50.69ID:MWcCrrPw

DECCAなんか高音をうーんと引き伸ばして録ってるだけだろ
ヴァイオリンが金属音だし

0599名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 15:18:29.84ID:hvVjQle3

写真の引き伸ばしといえばサイズの拡大なんだが
高域の引き延ばしってのはどうやるんだろう
DECCAのレコーディングについて何らかの情報をお持ちで？
よろしければ何を何で聞いているのかも併せて

ここではピアノの話なんで

0600名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 15:49:49.55ID:MWcCrrPw

引き伸ばしてってのは語弊あるから訂正、もとい！
高音域をかな～り強調した録音ね
DECCAの録音聴いて、普通にわかるでしょ？

0601名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 15:57:49.15ID:hgTI9PQ9

そういうのもあるんだね
ピアノについてはどうかねえ

0602名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 16:20:46.89ID:JRgbWbxH

２０世紀の巨匠を全員知ってる限り教えてください
内田光子って巨匠ですか？

0603名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 17:29:11.88ID:FWS4SPws

まだ巨匠じゃないね。あと4－5年はかかる。
顔芸をストップすれば巨匠の域。顔芸が何で悪いかというと気合を入れているからだ。顔芸は精神的力みでもある。
フジコのような陶酔感に自然に入っていく人は、顔に力が入らない。巨匠は自然体が大事で力んではならない。

0604名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 17:51:00.63ID:MWcCrrPw

巨根も知りたいわw

0605名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 19:37:24.57ID:eAgPblr+

ルービンシュタインって凄いんですか？実際

0606名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 19:48:45.68ID:NDqdq5JH

実際はもう確かめようがない
あなたはどう思う？

0607名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 20:18:31.46ID:eAgPblr+

ホロビッツっていうのが巧く感じますねｗ

0608名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 20:19:43.48ID:jITIdh4h

ルービンシュタインじゃないんですか

0609名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 21:19:59.23ID:qrglQaF1

実際にルビ爺を聴いた人によると最弱音でも全く音型が崩れずに一番後ろの席までフワッと届いたと言ってたから名人なんじゃね

0610名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 21:46:43.31ID:5oHpCAqT

もういい加減に中高生のマネはようそうや

0611名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 21:49:34.48ID:POql9f8/

やっぱりホロヴィッツだな。

0612名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 22:10:48.72ID:DP2p70bW

また出没したかホロヴィッツ爺さん

0613名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 22:15:04.55ID:3AloOEmo

ナリから出ましたまでがセットのじ(ry

0614名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 22:37:35.53ID:EVxVS7vE

弱音がどうとかよくわかるねｗ

0615名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 23:10:07.95ID:NNFKnsFh

伝聞なんだと読めるが

0616名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 07:52:01.23ID:0yKU61BX

ここは実演を聴いたこともないくせに伝聞や
勝手な思い込みでホロがいいとか
書き込む奴がいるから
今を認めたくないという頑固爺さんのアピールがマジウザい

0617名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 09:00:55.51ID:BtEIyH7r

ホロヴィッツは最終日本公演が1986年だから聴いた人いるだろうが
フランソワは1969年だからもっと聴いた人少ないぞ

0618名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 09:51:22.27ID:nJxZrOHg

フランソワのファンはホロファンみたいに
攻撃的ではないから。

0619名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 09:56:23.69ID:B0AapwKY

>>616
今を認めたくないかどうかは知らんが
過去に遡れば>>617の指摘をまつまでもない話

実際に聴けるピアニスト限定でスレを立ててすすめてみるとよい

0620名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 10:00:10.86ID:3T0k2ZTs

ルービンシュタインが生前曰く
「ホロヴィッツにピアニストとしては敵わないが、音楽芸術家としては私が上だ（キリッ）」

ルービンシュタインは史上最高のピアニストの一人として評価していいと思うよ。
ショパンのセンスの良さと、一切の虚飾を廃した淡々とした味わいは、彼が万年青年であり然も老境の精神的高みに達していたことを示すもの。

ショパン弾きとして好きなのはフランソワだけど、模範演奏としてはルービンシュタインを聴かずしてショパン曲を仕上げることはしない。

0621名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 10:02:27.08ID:3T0k2ZTs

>>617
俺はフランソワを学生時代に聴いているよ。
86年のホロヴィッツは、海外にいたので聴けなかった。
リヒテルは10回以上実演聴いているが、ホロヴィッツは一度も生で聴いていない。

0622名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 10:19:23.06ID:dYh2wH6O

史上最高
クロイツアー
史上最強
ベレゾフスキー

0623名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 10:28:35.82ID:BtEIyH7r

>>621
だからなんだw

実演聴いてないのにホロヴィッツ語るな、
と言ってる輩がいたからフランソワは早世したから
聴いてない人が多いだろうからもっと語れる人いないだろう、という主旨で
別にフランソワの名前をラフマニノフやコルトー、ホフマンに置き換えても構わん。

0624名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 10:37:59.57ID:BtEIyH7r

さらに言えば、実演でしか真価がわからないなら(まあ、それは大体その通りだが)
物故したピアニストがいかに素晴らしいか主張して他人を説得する意味がない。

説得されたところで確認する術がないのだからw

0625名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 10:45:12.82ID:118hf39N

ホロヴィッツ（とファン？評？）を毎朝蒸し返すバカが一番の荒らし
黙ってれば自演してまでホロヴィッツを出してくるしな

0626名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 10:56:16.07ID:BtEIyH7r

ところで>>616は実演はどのくらい聴いてるの？

自分は最近有名になった人ではランランを2001年に聴いてるが、その後は機会がない。
当時はまだ無名で音が軽すぎる感があるけど大成するかもな、
と思ってたら想像以上に有名になったわ。

ここ数年ではかなり絞っていて、ハフ、ルガンスキー、アンスネス、
エルバシャ、ツィメルマン、ドイツに遠征してソコロフって感じ。

若い人ではシシキンが気になるので例外的に行ってみようと思ってるが。

0627名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 10:58:42.19ID:SimmRlU+

まあ、実演でもその時の体調等で演奏が変わるからな。

0628名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 11:15:05.06ID:lYpJVAQm

>>616は荒らし

0629名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 11:45:29.39ID:3T0k2ZTs

実演であれ、映像であれ、音だけであれ、演奏が残っていればピアニストの評価はできるよ。
体調　ピアノ　会場のコンディション（聴く場所によって響きも違う）に左右される実演一回だけで判断するのは寧ろ不公平だ。

0630名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 11:59:09.18ID:bmtps5L0

ライブを聞いていないから評価できない
とか最初に抜かしたのは吉田秀雄だろ
あんな衒学素人の言動をパクるアホ

ライブは評価の源泉として重要ではあるが唯一のものではないなんてのは
当然だろ
アホか

0631名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 12:29:08.90ID:nJxZrOHg

リストがどんなに素晴らしくても確認のしようがない。
辛うじてラフマニノフがまともに弾けるピアニストだと
分かるが、その音色までは分からない。
同様にホロもいくら美音だとファンが声高に叫んでも
鵜呑みにはできない。
ただ、技術力はラフマニノフより劣るのは分かる。

0632名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 12:58:51.70ID:4qtL+sVf

大木父なんかホロヴィッツのショパン小品集のライナー（1974～75発売？）のはじめの方で
実演で聞いたことがないし生きているうちに聞くともないだろうと正直に書いたうえで続けている

0633名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 13:36:57.65ID:q4biks42

>>630
誰？　それw
まあ、吉田秀和のことなんだろうけど、彼はかつて実演聴いたことないルケシーニというピアニストのCDをべたほめして、
「来日が待ち遠しい」と書いたら、いざルケシーニが来日して聴いてみるととんでもなく音の貧しいピアニストでがっかりし、
「私の評価は間違っていました、読者の方、すみません」と謝罪したんだよ

そんなことがあったから、彼のライブを聴いていないから評価できないという言葉は自らへの戒めなんだよ

0634名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 13:37:39.10ID:XHXKXmXw

626

あげたらきりないが実演聴けなくて後悔してるのはギレリス

もっと長生きしてほしかった
ワルトシュタインは100万出しても聴きたかった。

0635名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 13:53:38.89ID:bmtps5L0

>>633
名前はどうでもいいくらい評価していないというだけｗ
その一言だけで全部ひっくり返すなんて
戦争に負けたら急に確信になって右翼みたいなもんだなｗ
いずれにしても一面的表面的理解しかできなかったことで自信喪失した
というだけ

0636名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 13:54:28.18ID:bmtps5L0

×一言
○一事

0637名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 14:45:31.15ID:BtEIyH7r

>>635
誤字多すぎて何言っとるのかわからん

0638名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 15:06:16.70ID:BtEIyH7r

>>633
ルケシーニか、懐かしいな。
1995年にソコロフが来日することになってて
会場行ったら来日中止。
で、チケット返金してもらって、主催者がすまなそうにくれたタダ券が
ルケシーニのコンサート。

その券使って後日行ったが演奏は全然覚えてない。
まあ、覚えてないってことはそう酷くはなかったのだろうがw

0639名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 15:08:56.09ID:dYh2wH6O

やっぱりホロビッツやリヒテルやルービンシュタインよりベートーベンやショパンや
モーツアルトのほうがすごくて偉大なのかな？

0640名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 16:17:03.12ID:q4biks42

>>635
まあ少なくとも君の百倍くらいは吉田さんのほうが誠実そうだな

0641名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 17:15:43.08ID:3T0k2ZTs

>>639
作曲家と演奏家は違うからね。同次元で比べられないよ。
ベートーヴェンの曲は、ベートーヴェンが先取りしただけで、もしベートーヴェンがいなかったら誰か別の人が似たような曲を作っていた。
作曲家は創作者というよりも、天からの思し召しを譜面に起こした人で、先人の影響がなかったらそれが出来なかった。

一人の演奏家を絶対視してはいけないと同様に、作曲家の偶像崇拝も止めるべきだ。音楽家は音楽の歴史の流れの中で生きた人たちだ。多くの人たちの力があってこそ偉人は生まれる。

0642名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 17:26:35.08ID:SimmRlU+

作曲家と演奏家なら作曲家が偉いに決まってんじゃん。

0643名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 18:05:15.21ID:BtEIyH7r

>>641
ベートーベンがいなければ有名になってたであろう作曲家って
クレメンティとかフンメルだぜ。

時代の流れをかえるような感じではないと思うが。

0644名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 18:36:13.20ID:n7yYE9op

>>637
こんなのも修正読みできないって白痴？

0645名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 18:36:39.63ID:n7yYE9op

>>640
誠実な奴が衒学はせんよ

0646名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 18:52:59.80ID:BtEIyH7r

>>644
白痴並の文章書いといてよく言うわw

0647名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 19:43:31.68ID:CVBpuA++

誠実な人間は音楽評論家にはならないよw
吉田は嫌いな演奏家や作曲家に対するこき下ろしは宇野以上にえげつなくて今でもオーマンデーファンやサンサーンス好きの人間からは蛇蝎のごとく嫌われてる。

0648名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 19:43:58.35ID:63kSbvDE

人格などどうでも良いんだが

0649名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 19:44:20.90ID:q4biks42

>>641
>>639はピアニストとしてのベートーヴェンやショパンのこと言ってるんじゃないの？
ちなみにモーツァルトやベートーヴェンがご本人の曲以外をピアニストとして大人になってからも弾いてたかどうかは知らないが、
ショパンはレパートリーとしてベートーヴェンのソナタやモーツァルトの室内楽を演奏会等で披露していたのは事実

0650名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 19:48:22.17ID:JozwgAez

で

0651名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 21:02:23.39ID:n7yYE9op

>>646
失礼
魯鈍だったかｗ

0652名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 08:57:02.27ID:ijtwo85d

>>649 >>639
ピアニストとしてのベートーヴェン　モーツァルトは、専業のピアニストと比べれば劣る。
18世紀　19世紀には専業で抜きんでた人はいなかったが、20世紀には偉大な専業ピアニストがたくさん現れた。
彼らは、即興的にベートーヴェン　モーツァルト　ショパンなどの模造作品を即座に弾けるぐらいでないと数時間のコンサートは持てない。
作曲家としても立てる才能がある人たちだ。19世紀の作曲家たちに先取りされたので、ピアニストとして世に問うしかなった。
ピアニストに専念して、新たな演奏領域を切り開いていった。

0653名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 09:02:32.91ID:ijtwo85d

>>643
ベートーヴェンがいなければクレメンティとかフンメルの後進が19世紀のうちに成し遂げただろう。
ベートーヴェンが先取りしたから出来なかった部分は否定できない。
作曲とは、限られた音域と楽器の可能性の中で、模倣を排除しながら創作しなければならない狭き道だ。
早い者勝ちの世界なのだよ。21世紀はもう材料が尽きて、コンピューターを駆使しても古典的な作品を拡げる余地はなくなった。

0654名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 09:04:58.21ID:uy8gMAbB

馬鹿か
誰かが自然にあんな曲を掛けたとでも思っているのかｗ

0655名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 11:53:27.45ID:QSw02yN9

リヒテルが読んだら

「レス乞食になり果てたか下らない釣りに血道をあげおって」

と嘆き悲しむだろうな

0656名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 12:06:09.47ID:zztci9tc

>>655
何の関係もない病人に興味がある訳ないだろｗ
俺の名前がこんな東洋の片隅の病人も知ってるんだ
と思う程度

0657名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 12:06:28.44ID:zztci9tc

×名前が
○名前を

0658名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 12:57:03.01ID:QSw02yN9

ID:ijtwo85d
はリヒテルの弟子（自称／詐称）

0659名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 09:19:00.55ID:fxaPeOwK

ピアニストは消耗品だ。
腱鞘炎　聴覚神経異常　糖尿病心臓病　器質性鬱病　変形性膝関節症などをいかに和らげてピアニスト人生を全うするかにかかっている。

巨匠になったピアニストは、上手に休業時間を持っている。
ホロヴィッツは約20年間表舞台から姿を消した時期があり、60代で復活後も演奏会は少なかった。練習時間一日90分。
ポリーニがショパンコンクール後に休業したのは、彼の後のピアニスト生命を伸ばしたことは間違いない。
ルービンシュタインは練習嫌いで遊びを楽しみ、ミケランジェリも調子の良い時しかピアノを弾かないしコンサートも厳選した。
リヒテルは国策の中でピアニスト人生を自分の意思で組み立てることが難しかった。そのために聴覚神経や鼓膜を消耗させ、成人病も悪化させた。
1973年以降のリヒテルは通常のピアニストならば引退しなければならない状況にもかかわらず、病気障害と闘いながら弾き続けた類まれなピアニスト。
リヒテルという偉人だからこそ出来たのであって、ボロボロになったピアニスト・リヒテルの中に偉大な音楽性を探し続けたファンの熱意があっての晩年のリヒテルだった。

0660名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 09:24:12.79ID:fxaPeOwK

今の若いピアニストのピアニスト人生に懸念を抱いているのは私だけであろうか？
若い時に持て囃し、一流を維持するために過酷な環境において、一生通じた音楽性の醸成に影を落とすほど酷使させてはいまいか？

0661名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 09:28:08.98ID:4OG3aUsR

>>659

ピアニストは指を使うから、脳を刺激して長生きする
と聞いていました。

0662名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 09:31:55.37ID:fxaPeOwK

>>654
ベートーヴェンは創作者というよりも最初の発見者だ。
音楽には規則性がある。ピアニズムは規則性を読み取る作業だ。

0663名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 09:35:23.83ID:fxaPeOwK

>>661
それはピアニストの致命的な健康問題を克服した人に限られるよ。
脳を刺激しても、糖尿病と心不全で動脈硬化が進む危険も伴うということだ。
膝を悪くすると歩行困難になり成人病は進む。腱鞘炎は神経系の難病も引き起こす誘因になる。

とにかく酷使は禁物だということだ。

0664名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 11:06:58.39ID:FzQBmElr

>>663
ピアノ演奏とは何の関わりもないな

0665名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 11:11:20.59ID:McyhlFzu

>>663
コンディション作りを含めてプロフェッショナルと呼ばれるのだよ

0666名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 11:11:28.26ID:aEZp87Tp

ミエミエの釣りは放置でいいんだよ

0667名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 12:29:23.11ID:62S6DwdE

若いときにたいして活動出来ずに今ネットで戯れ言を垂れ流してる老害をみれば若いときに全力を尽くさなければならないのは一目瞭然。年老いてからでは取り返しがつかない｡ここにいる老害のように立ち止まったまま人生が終わってしまう

0668名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 12:43:57.98ID:WgprCseQ

>>662
見事なまでに無内容な言葉ｗ

0669名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 18:30:54.91ID:fxaPeOwK

>>665
年収200万のピアノ教師もプロフェッショナル
年収300万の調律師兼ピアノ販売アドバイザーもプロフェッショナル

コンディション作りはプロとも関係ないし、一流とも関係ない。
超一流でもコンディション作りが出来なくて演奏会を放棄する人も多い。
超一流で心臓疾患を抱えている人も多かった。
ピアノを無茶して弾き続けることは健康リスクファクターだ。犠牲を伴うということだ。

0670名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 18:44:48.22ID:fxaPeOwK

>>667
若い時に無理をせず退いたことと、中高年で長い休養期間を設けたことで、老年の意欲は増す。
人生には充電も余韻も必要だ。
突っ走って早く死ぬ素晴らしいピアニストもいる。人それぞれ　人生いろいろ

0671名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 18:54:07.45ID:MKHVxAFM

突っ込んだら負けっていうガマン大会の会場はこちらですか？

0672名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 19:18:31.33ID:pnxp2/oU

＞突っ走って早く死ぬ素晴らしいピアニスト
スルタノフを思い出した。

0673名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 20:24:07.01ID:gErT+Tkn

糞牡"蠣の展覧会はこちらですかぁ？
　

0674名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 21:20:37.33ID:VFhE2HZy

>>671
一度突っ込んだらチンポが抜けなくなる魔のマンコ

0675名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 21:36:32.99ID:62S6DwdE

充電したまま飛び立てずに後続が飛び立つのを指をくわえて見ながら死ぬのが自称リヒテルの弟子だろw
ピアニストに必要な才能も音楽性も勇気も足りないから仕方ないね。

0676名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 09:05:38.00ID:iYmpsqVW

勇気が仇になることも多いからね。
ピアニストの本当の喜びは、音楽に1対1で向かい合えることと、それを適時に伝えることだ。
今のビジネスに利用されて、音楽と不自然な形で向き合わなければならない過酷な環境にいる一流と言われている若手を気の毒に思う。
スルタノフやリパッティ　フランソワのように30‐40代で亡くなるピアニストなら、20‐30代が勝負どころだが、そんなに急いで伝説になることを望んでいたのだろうか？

0677名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 09:06:35.83ID:Dp2z9vVY

ガマンのネタは無用

0678名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 09:13:13.69ID:dmdbTAHT

臆病が仇になってただ年老いてるだけの人間がよく言うよw

0679名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 09:18:52.64ID:fToYs8HF

伝えようともしないで医療費年金を無駄に支払わせている人が書くなよ

0680名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 09:36:59.67ID:+iLwVNio

>>675
大体ピアニストにそんなに需要なんかないだろｗ
音楽演奏か一般の話でもあるが

0681名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 11:27:46.78ID:aG0w1R9F

やはりホロヴィッツだな。

0682名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 12:25:36.87ID:kBnhzpg9

おまえらぬるぬるマンコだからって突っ込みすぎ

0683名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 12:44:28.47ID:mXUJl0zL

カーメン・キャバレロが一番

0684名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 15:05:48.58ID:AKzFh9a0

へー

0685名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 15:09:06.03ID:XZb0FIWm

で　　　と　　　へー　　　で返すパターンの復活かい

0686名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 17:08:04.55ID:MinFvivz

ボレットが一番だよ

0687名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 05:19:41.65ID:+mnERjSq

>>683
ここでその名前を聞くとは思わなかった
百年ぶりくらいに目にした名前だな

0688名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 07:05:20.39ID:yuTllTqk

史上最強には俎上に挙がらないだろうが、実はポール・マッカートニーもかなりの腕前

0689名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 08:25:59.86ID:YFiDAitv

井口基成が一番だ
ピアノ奏法を生み出した功績が大きい。
20世紀でピアノ奏法に影響を与えた3大ピアニスト

１．ネイガウス
２．ミケランジェリ
３．井口基成

この3人は最強のピアニストと言っていいだろう。

0690名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 08:34:56.93ID:6mVFQLJ1

ブゾーニの弟子でありゴドフスキの娘婿だったサパートンに師事した後、
ゴドフスキに師事し、ニコライ・ルビンシュタインとリストの愛弟子のジロティと
ショパンの孫弟子でありリストの愛弟子だったローゼンタールに師事し、
ホフマン、ラフマニノフ、ホロヴィッツ、ルービンシュタイン、ギレリス、カラヤン、クーセヴィツキーから賞賛されたボレットが最強

0691名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 08:41:26.57ID:Zdrx9Gpo

>>688
ロックキーボードから選ばなきゃならんのならヴィタリ・クープリあたりだろうて、さすがに。

>>687
ポピュラーピアノ（ジャズ･南米除く）界隈では未だに最強だと思う。なんか他とは
レベルが違う感じ。

ランランを最強と言ったら怒られますか？言われてるよりは良いピアニストだと思うんだけど

0692名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 09:12:19.46ID:jVEigjyF

>>691
今、題名のない音楽会でキモロン毛のラフ2聴いてるけど、ランランより全然良いわ
ランランやっぱ荒い

0693名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 09:25:23.69ID:LramT0Vf

>>689

井口基成はどんな奏法を提示したんか？

0694名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 09:46:01.67ID:6mVFQLJ1

ショパン、リスト、ルビンシュタイン、ブゾーニ、ゴドフスキの伝統を継承し、ギレリスに最も偉大なピアニストと賞賛されたボレットこそ最強と言える

0695名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 09:55:54.62ID:CRqbMRmP

ピアニストと実力を比較しやすい曲って何だろ？

0696名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 10:03:10.56ID:ht6Pne4W

>>695
イスラメイ

0697名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 11:20:30.68ID:A6/eT1kY

>>695
ゴドフスキ

0698名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 11:38:57.62ID:QhMaNzZe

はい、～2016年までの史上最強のピアニストは

　　　　　　　ゴドフスキ

に決まりました！
　

0699名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 11:40:29.62ID:lPzpqjH/

お前一人で楽しいの？

0700名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 12:28:15.93ID:dIkZ0e/J

>>695
ショパンのエチュード全曲
テクニックやセンスに問題のある人は必ずどこかでボロが出る
明確にボロがでなくても聴いてる最中眠くなったらそれは駄演

0701名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 12:50:59.59ID:PQw670SP

愛の夢かな
人気はあるけど先生にレッスンを受けるタイプの曲じゃないので大抵自力で仕上げるのでピアニストの地が出やすい。本来は精緻な分析が必要な曲だけどわりと大抵いい加減に弾いてるw半面真面目に纏めるとつまらない難儀な曲。ボレットが最高

0702名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 13:47:12.58ID:OvheOl4x

>>700
眠くなるのはお前の感性がないからじゃね？
なぜへたくその駄演が眠くならないかというと
ハッとさせるようなミスをするから、エキサイティングなんだよ。
逆に上手い人ほど全くボロを出さないから、つまらなく感じる。
だがそれは聞き手のせいであって、聞き手がいろんな演奏をよく聴いて
どんな些細な音抜きにも気付けるようになったら
上手い演奏を正しく評価できるようになる。
残念ながら音楽評論家の殆んどが
そこまでいってない。音抜きに気付いてない。
ただ仰々しい演奏を手放しで褒めている。
プロの演奏家なら気付く。
なぜなら自分が上手く弾けない箇所を
他の人がどう弾いてるのか聴こうとするから。
そして、音抜きに気付く。
どう弾いてるのかどころか弾いてすらいない。

0703名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 14:03:54.19ID:/FInHr5p

＞仰々しい
＞音抜き

感性の無さと耳の悪さ丸出し

0704名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 14:14:36.44ID:OvheOl4x

>>703
＞感性の無さと耳の悪さ丸出し
自己紹介？

0705名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 14:37:07.84ID:YFiDAitv

>>695
ショパンのエチュードは難曲で、史上最強のピアニストでさえ連続演奏は避けて通るのが常識。
得意曲を数曲選んで演奏することはあっても、全曲を通して最高レベルで弾くのは困難だ。

ピアニストの実力を比較するには、最も得意な曲（世界最高の演奏）を披露してもらうことだ。
どんな曲であれ、そのピアニストの存在意義がある最高の演奏が出来れば、最強の候補者になる。

0706名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 14:41:51.41ID:YFiDAitv

>>691
ランランはこれからのピアニストだよ。今現在はサーカスマン　ショーマンに過ぎない。

>>693
真面目なハイフィンガー奏法
古くて敗者の奏法と言われるが、ハイフィンガーも使いようで、多くのピアニストが限定的に使っている。
どんな奏法でも基本はハイフィンガーから始める。

0707名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 14:44:15.82ID:5lGz36Hb

>>705
他楽器ものですが　私もそうかと思って音大ピアノ科卒の親戚に
聞いたら
そうでもない　リストの曲の方が難しい　とか言っていましたが
それは単なるメカ的なことの話だったのでしょうか？

0708名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 14:45:06.13ID:YFiDAitv

>>702
音抜きは非常に大事だ。
ミケランジェリも　ホロヴィッツもやっている。
横山君は音抜きが出来ないから、非常につまらない演奏になってしまう。

0709名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 14:49:26.96ID:YFiDAitv

>>707
ショパン　リスト　ドビュッシーともに難しいよ。
それぞれ求められる難点が違うので、比較することは意味がないでしょう

全て楽譜通りに完璧に弾いても、詰まらない演奏なら評価されないし。
自分に合った数曲選んで、魂を持って弾くことがベストチョイス

0710名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 14:52:25.60ID:5lGz36Hb

>>708
音抜きって何?音抜けではなくて？

音楽上技術上省略してもよく省略した方が響きや技術上メリットがあるところ
を運指上略して弾くこと？

0711名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 15:03:23.93ID:6mVFQLJ1

ゴドフスキの方が遥かに難しい

0712名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 15:52:51.58ID:mpmYXoN5

>>709
早く披露してみなさいよ

0713名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 15:55:21.08ID:mpmYXoN5

>>704
その音抜きのある演奏を評論し直せばいい
評論家の文章も併せて載せてくださいね

0714名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 16:32:42.54ID:SdF5pPj/

で、結局史上最強のピアニストって誰よ？

0715名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 16:44:16.98ID:6a6tC9fL

横山で結論出たやんけ

0716名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 16:44:17.44ID:lE6ZNC3D

松下奈緒さん

0717名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 16:46:13.46ID:6mVFQLJ1

ショパン、リスト、ルビンシュタイン、ブゾーニ、ゴドフスキの伝統を継承したボレットこそ最強に相応しい

0718名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 17:07:00.89ID:2RnrhCQe

やっぱホロヴィッツだな。

0719名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 17:32:15.75ID:dIkZ0e/J

>>702
君は音譜しか追ってないの？
レベル低い聴き手だね

0720名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 18:42:42.00ID:OvheOl4x

>>719
お前は全く成長しないな。
そんなシロートみたいな聞き方を披露しても
恥をかくだけ。
言い返せないのがお前のしょぼいレスから分かる。
だってお前の好きな奏者はへたくそで
お前はどこが下手なのか分からないんだろうなぁ

0721名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 19:24:51.60ID:6M+OZmw+

>>719
そいつはレスが途切れると
ホロヴィッツ好きのジジイが～って煽ってたレス乞食だ
構うな

0722名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 20:05:56.87ID:YFiDAitv

>>710
音抜きとは意図的にやっているもので、音抜けとは違う。
横山君のように常に底までタッチしているピアニストは面白くない。

省略ではなく半タッチで効果的に響きをコントロールする。手法的には撫でて音を出すことだ。
ミケランジェリやホロヴィッツは鍵盤を撫でて音を出すことと、重さを乗せることを混ぜながら、各音の意味を表現している。

＞横山で結論出たやんけ

彼がミケランジェリ奏法を身に付けたら怖い存在になるよ。これからの可能性として最強になりうる東洋人筆頭格。

＞松下奈緒さん

美貌はトップクラスだし、雰囲気は持ってるね。本気でピアノやれば中村紘子のようなオーラを醸し出す女性。

0723名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 20:18:21.25ID:88iEziIt

どんな奏法かね
お前すぐピアニストの名前に奏法付けたがるけどさ
ハイフィンガーも端末見た仲間たちとの間で物笑いになってんだが

0724名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 20:24:02.78ID:9huvhISO

ホロヴィッツのテクニックとレヴィーンの音を持つボレットが史上最強だな

0725名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 20:27:21.91ID:mIlhlphg

レヴィーンは何弾いてたの？

0726名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 20:51:55.46ID:5lGz36Hb

>>722
なるほど
タッチを変えることで音に濃淡が出来るのですね。
猫が踏んでも同じということでタッチが違っても出る音はあまり変わらない
のかと思いましたがそうではないということですね

発言楽器などは　接弦点　發弦の方向　弦を振動させる方向などによって
殆ど無限の変化をさせることがデキるし　演奏者の指の状況で全く違う
音になるのですが　ピアノでもそうだとは具体的にはあまり知りませんでした。

0727名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 20:56:20.87ID:XAHE1AFJ

>>723
仲間と２ちゃん見るのかい？
嗤われ内科医？
　

0728名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 21:15:53.61ID:KS3gN1Nd

まあ人に会うこともない引き籠もりには分からないのかもな

0729名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 21:58:53.32ID:6mVFQLJ1

>>725
レヴィーンの録音で有名なのはシュルツ・エヴラーの美しく青きドナウのアラベスクとショパンのエチュード25-6だろうか
特にショパンのエチュードはホロヴィッツも彼よりも上手いピアニストは居ないと賞賛し、
リヒテルも録音前にレヴィーンの奥さんであるロジーナに秘訣を伝授してもらえないかを連絡するぐらい
シュルツ・エヴラーもボレットがカーネギーホールでの伝説のライブ録音を残すまでは決して破られることのない記録と言われた伝説的な演奏

0730名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 22:06:13.39ID:mIlhlphg

楽器は？
ボレはベヒシュタインなんだけど

0731名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 22:10:04.79ID:DjvS1m68

>>721

お前がそのホロヴィッツ好きのジジイだろ？

0732名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 22:12:31.26ID:Ue8MdbVH

お?!
始まったぞ

0733名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 23:13:45.90ID:DXd91UWx

安定のギレリス

0734名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 00:14:34.28ID:IHXwvR7q

>>733
俺もそれ思った

0735名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 00:15:21.48ID:hle0jRF8

２０１６プロムスのアルゲリッチのリスト１番まだまだいけるじゃん
２０１１のランランには及ばないけど

0736名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 00:43:53.42ID:x//s8huf

>>730
楽器は知らないがおそらくはスタインウェイ
ボレットはボールドウィンとベヒシュタイン
スタインウェイも弾かないことはなかった
スタインウェイに妨害される中自分のボールドウィンを各地に持って行って弾いてたらしい

0737名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 00:47:53.02ID:x//s8huf

ギレリスが最も偉大なピアニストと賞賛したのがボレット
プロコフィエフのピアノ協奏曲で度肝を抜かされたらしい
ショパン、リスト、ルビンシュタイン、ブゾーニ、ゴドフスキの伝統を継承したボレットをギレリスが最も偉大なピアニストと賞賛したのはプロならではの慧眼だろう

0738名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 03:14:13.92ID:e3XnVkLb

>>729
どっかで聴けるのでしょうか？

0739名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 03:57:39.17ID:FozClP9p

>>729
レヴィーンがピアノロールで残した演奏を聴くと
録音とは違って、休符に十分な間を設けたスケールの大きな
演奏スタイルだったことが分かる

メカニック面においても、再生テンポを変更しても
リズムのガタつきが見られない程で異常に安定しているし
どの演奏をとっても優雅で神々しく聞こえる

0740名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 04:21:53.12ID:WrvWUPrq

最後の一行はいらないw

0741名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 08:47:49.41ID:BEzy3evb

>>733
ギレリスは安定性という点で、超一流の中ではかなり劣るピアニスト。
映像を分析すればわかるが、奏法的に落ち着かない。小柄な体格で表現を絞り出している。
努力の人で、演奏会での緊張が非常に大きく、真面目さゆえのプレッシャーから心臓病で亡くなった。
ボレットにも似てような傾向があり、余裕を感じられないので、個人的には最強には含まない。

>>726
仰る通りです。私の論をかみ砕いて説明してくれて感謝。

0742名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 09:00:25.95ID:BEzy3evb

>>723
ミケランジェリ奏法というのは、奏法として非常に具体的だ。ピアニスト名と奏法は結びつく。
ポリーニに大きな影響を与え、その後の超絶技巧のピアニストはミケランジェリなしには生まれなかった。

ハイフィンガーについても、1960年代だけでなくそれ以降のピアニストも取り入れている。
ルービンシュタイン　ポリーニ　フランソワ　ランラン　辻井　キーシン等にもハイフィンガーの効用が見られる。　

0743名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 09:41:03.62ID:BsSn01pG

アルゲリッチだろ。

0744名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 09:42:08.84ID:W1qOHneo

なんだミケランジェリ知らなかったのか

0745名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 09:47:35.71ID:W1qOHneo

「効用」

残念だが「効用」と「活用」は違うんでね

0746名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 10:01:53.00ID:ZZAaKYPJ

特撮の必殺技を真似て新しい技を勝手に作ってごっこ遊びしてる園児か

0747名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 12:07:51.97ID:7N1DzxWj

トップ５
リヒテル、ルービンシュタイン、ホロビッツ、ミケランジェリ、バックハウス

キーシンがどれくらいまでいけるかわからん
トップ１０には入れる逸材

0748名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 15:53:05.94ID:Dl3quUoo

ミケランジェリはピアノ演奏法の歴史を変えたという意味では偉大だが
奏者としては唯一無二というわけではない気がする

今のコンクールでファイナリストになるような優秀なピアニストは
多くがミケランジェリとよく似ているが
真似されるほど魅力的であり、かつ真似できるものでもある

0749名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 16:11:16.04ID:T09oH4ma

奏法とは表現に寄与しなければならないものであり
奏法だけを取り出して表に出しても大した意味は無い
ピアニスト名に奏法とつけるのはナンセンスでありピアニストに対する理解の仕方としては低次元

0750名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 16:46:32.77ID:Hg1J390N

植松聖ハンヨンイル

0751名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 18:32:06.30ID:Dl3quUoo

>>749
奏法とは表現とメカニックの融合で、
この二つを切り離して論じるのはナンセンスだと思うが？
君の理解している「奏法」はメカニックのみを指してるように読める

0752名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 18:50:59.73ID:hTe+LxG+

バックハウスよりケンプのほうが
ドイツでは高評価だと聞いたことある

0753名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 19:06:45.96ID:xCurclK5

>>751
あなたは日本語がおかしいので無理なさらない方がよい

0754名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 21:06:29.89ID:Dl3quUoo

そういうあなたは頭がおかしい

0755名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 21:12:41.54ID:VABSrWDh

奏法と解釈は分けたほうが良いだろう

0756名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 21:15:04.14ID:hx0+KW02

音楽用語も怪しいのがあったな＞デビューしないで死ぬ口だけジジイ

0757名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 21:22:05.05ID:SMF2SYp/

741
ギレリスが安定性に劣るとありますが具体的にどの映像からそれがわかりますか？

0758名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 21:41:17.37ID:Hg1J390N

辻井はハイフィンガーじゃないよ。

0759名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 22:15:47.86ID:hle0jRF8

>>741

あなたが思う超一流とは誰なんでしょう？
ギレリスが超一流の中でかなり劣るのであれば
他が気になるところです。

0760名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 22:25:51.69ID:VABSrWDh

言葉が軽い
言葉の選択が不適切

ワザとやってるんだけどな

0761名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 22:41:30.61ID:Sx0UJEMb

>>755
解釈と表現は違うよ。
先に解釈があって、それを表現するのだから。

0762名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 22:52:47.98ID:VABSrWDh

何言ってんだ？

0763名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 22:56:16.09ID:Hg1J390N

>>759
ギレリスのライブの動画は本当に酷い。
YouTubeから入った人は受け入れられないと思う。

0764名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 23:12:49.14ID:Dmb9b6mo

リヒテルも奏法的にはかなり無理のある弾きかたをしてるからな｡二十歳過ぎまで我流で弾いてたせいだろうが晩年演奏にムラがあったのもそれが原因の一端だろう。

0765名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 23:15:20.58ID:zmxSgib9

無理して弾いてあれなら大したもんだ
晩年のムラは若い頃の無理と関連づけるのは強引に過ぎるな

0766名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 23:43:50.97ID:Dmb9b6mo

映像でリヒテルとアルゲリッチの水の戯れを見比べてみればアルゲリッチがいかに無理のない弾きかたをしてるかわかる。

0767名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 23:46:21.09ID:IHXwvR7q

>>759
じゃあ俺が741の代わりに答えようか
俺がベートーヴェンのCDで初めて買ったのがギレリスの3大ソナタ
誰が有名とかいっさい知らずに適当に
悲愴の第2楽章の凛々しくモノトーンな佇まい、今まで聴いていたポップスにはなかったクラシック演奏の叙情性に痺れたね
その数年後ポリーニの後期ソナタを買ったが受け付けなかった
P協奏曲はバックハウスの4&5セットを買って、演奏自体はど真ん中に感じたんだが、同時進行で現代音楽も興味本意で聴き始めた時期だったので、曲がつまらなかった
20年経ってギレリスのソナタボックスを念願で入手したんだが、バックハウスのモノが図書館にあったんで借りて聴いた
この2択なら全体の演奏解釈の面でまあバックハウスだなと思った、すんなり受け入れられたな、ああこれが正道のドイツ式ソナタなんだなと
でガラケー経由でつべのグルダのモノ録音の一部を聴いてアレッと思った
後日スピーカー経由で聴いてみたら音色があまりにもモーツァルトモーツァルトしてるんで候補から外れたんだが、ガラケーの音質経由ではたしかにバックハウスよりも正統的な才気ある演奏に聴こえたんだな
で、そのあとケンプ晩年の全集を借りた（悲愴の第2楽章がギレリス体験以前の俺のなかでの元々のイメージ＝オリビアの前奏、だったのは嬉しかったな）
その時点で俺のなかでのギレリスが救われ出した
そのあとシュナーベルを買ったらバックハウスのど真ん中感は俺のなかで薄らいで、なんか同じ1本の線で繋がったような、4種が完全に均等な価値ってわけではないが各々の輝き、美的調和つうのか、そういう個人個人の芸術感美感を楽しめるようになった
バックハウスの新盤（たぶんリストならこう弾いたんじゃないか的な）もさらに買ったが、それもまた新たな楽しみかたが増えて満足した
まあ俺のギレリス像はそんな感じだね
リヒテルの全集もできれば欲しかった

ポリーニはショパンの前奏曲聴いて、おや？ベートーヴェンいけるかと思って後期を20年ぶりに聴いたが、やっぱ全然受け付けなかった
歳取ってからの録音のほうが何か収斂されてて好きだと感じたな

0768名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 23:46:26.57ID:Dp9QeG8q

無理が通れば道理がひっこむんだよ

0769名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 23:47:44.96ID:uVx7PCDe

動画リンクも無しに無能かよ

0770名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 23:49:03.13ID:VABSrWDh

>>767
君の耳が悪いとは思わないのかね

0771名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 00:20:41.32ID:gUa8KG6c

>>767
中身なく論旨不明
やり直し

0772名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 00:41:17.86ID:Z0iH+Ksx

おぃ767
答えになってねーじゃねーかよ！

0773名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 00:49:41.83ID:I84Fxc8V

僕の好みを書き散らしていいなら、僕はバックハウスよりケンプの方が好きだといえよう
そのケンプより80年代初めまでのバレンボイムの方が好きだといえよう。ギレリスはどうでもいいといえよう
いいじゃん人の好み放っておいてくれって誰も構っちゃいないか

0774名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 01:14:24.70ID:779DEdOK

ギレリスはどれだけ和音を鳴らしても声部を一つしか感じさせないから俺的には凡庸だな
ピアノをオーケストラみたいに鳴らそうとがんばってる感はあるんだろうけど
そのオーケストラは第一ヴァイオリンしか存在しない、そんな単色な感じ
言いすぎかもしれないけど俺はギレリスは全く好みではない、すまんな

0775名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 01:29:22.99ID:fkpKPcIY

>>767
だいたい畑違いの人が聴いて良かったと感じるのは
最初に聴いた演奏なんだよね
ポップスばかり聴いてたなら、ベトの悲愴の2楽章なんか
ビリー・ジョエルの曲を基準にしてるんでしょ？

0776名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 01:32:29.43ID:Vhoe0B+b

>>767
みなさん、長文が大の苦手なんだよ
３行で分かり易くまとめてね♪
　

0777名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 01:54:36.15ID:8QukJf43

大学デビューはこれだから参るなｗ（集団レイプ笑）

0778名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 06:15:56.19ID:T1K+58Yd

レパートリーが偏り気味だけど

チッコリーニ
シフラ
ゲキチ

はどうよ？

0779名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 08:46:15.26ID:ZWupxN/C

>>767
メロディア盤？
あれは名演
上手いとか下手とかを超えてる
まさに芸術

0780名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 13:40:28.93ID:foVHuAIP

>>779
自分にレスして楽しい？

0781名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 13:52:09.54ID:HtECy0cc

別人だよ。
俺の初ギレリスは親が持ってたLPで、
小学校２年くらいのとき。

0782名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 14:53:59.61ID:8QukJf43

>>781
小学2年でギレリス聴くってコンクールか何か目指してたんかいな

0783名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 16:24:19.41ID:2rVSSPbQ

>>747
その最強5人は、全く同じ見解だ。貴方は見る目がある評論家だ。
>>748
奏法を変えて、ファイナリストが全てに影響を与えただけでなく、最も華やかに見本を示したのがミケランジェリ。彼を超えるオーラはまだ出ていない。
>>749
低次元ではなく解りやすい捉え方で、そういう捉え方を避けてきたのが音楽界の体たらくに繋がった。
ミケランジェリ奏法　リヒテル奏法　ホロヴィッツ奏法は用語として定着させるべき。ピアニストの奏法上の系譜がわかる。
>>758
辻井君は盲目のために跳躍は手探りだが、安全地帯ではハイフィンガーを効果的に用いている。
>>757
モーツアルトイ短調ソナタ　ショパン3番ソナタで、彼の没入感と奏法上の余裕の無さを感じ取れるはず。
>>759
私は常に最強の5人との比較で語っている。最強の5人とは、>>747氏と全く同見解。

0784名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 16:29:45.39ID:zqhz3oxS

超能力者乙

0785名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 16:31:09.60ID:2rVSSPbQ

>>748
ミケランジェリから影響を受けたショパンコンクール覇者は数々見られるが、ミケランジェリほど華やかに香ばしく魅せてくれた人はいない。

>>743
そうそう、アルゲリッチもハイフィンガーを効果的に用いている。

>>749
奏法と表現が切っても切れない関係にあるから、偉大なピアニスト名と結びつける捉え方が有効。
ハイフィンガー奏法とか重力奏法などで分けるよりも、奏法と表現法が繋がりやすい。

0786名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 16:38:48.94ID:bhBBY2Fp

ただの褒め殺し

0787名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 16:41:03.60ID:crR11/tY

今はロシアンピアニズム所謂重力奏法が主力だよファイナリストの大半にロシア人が入ってるのをみればどれだけ合理的なのか解るだろ?
リヒテルやホロヴィツやミケランジェリは個人の力量によるもので奏法を真似しても無駄だよ。というか真似した人間は全員ここにいるリヒテルの弟子のように芽が出なかったんだよw

0788名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 16:43:37.70ID:HtECy0cc

>>782
偶然
ギレリスのお陰で小学生の頃からクラシック以外の音楽には興味持たなかったよ、幸か不幸かw

今はギレリスは物凄く好きなピアニストではないし、
録音もあまり聴かなくなったが
自分にとってはケンプとかバックハウス(共にこの時期よく聴いてた)
と同じくらい特別な名前だね

0789名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 16:47:04.21ID:UJj33VCu

＞奏法を変えて、ファイナリストが全てに影響を与えた
日本語でヨロシク

＞最も華やかに見本を示した
＞オーラ
＞解りやすい捉え方
＞没入感と余裕の無さ
＞最強の5人
＞華やかに香ばしく魅せてくれた
バカですか

＞跳躍は手探り
＞安全地帯ではハイフィンガー
ピアノ弾けますか？

＞奏法と表現が切っても切れない関係にある
分かってないけど書いてみたんですね

＞ミケランジェリ奏法　リヒテル奏法　ホロヴィッツ奏法は用語として定着させるべき。
＞ピアニストの奏法上の系譜がわかる。
系譜をどうぞ

ミケランジェリから影響を受けたショパンコンクール覇者
誰がどのように受けたのか詳細に願います

0790名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 16:52:25.73ID:FR/S3Rpm

＞跳躍は手探り
＞安全地帯ではハイフィンガー
ピアノも見たこと無いんじゃね
ワザとボケてんだろうけどな

0791名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 16:57:40.82ID:2rVSSPbQ

>>789 （）を補足して読んでほしい
(ミケランジェリが従来の)奏法を変えて、（ミケランジェリから影響を受けた）ファイナリストが全て（のピアニスト）に影響を与えた

この部分を理解していれば、君のような質問は出ないはずだ。

ミケランジェリ奏法　リヒテル奏法　ホロヴィッツ奏法に加えて、ルービンシュタイン奏法も必要だ。
この4大奏法を理解していれば、ピアニストの奏法上の系譜を作ることが可能。
ただし、ピアニストは奏法を変える人たちだ。ポリーニしかり　中村紘子しかり
一時期の奏法をもってピアニストの一生の表現法を捉えるのは間違いだ。
ピアニストは、一生を通して到達した表現法をもって分類するべき。

0792名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 17:00:13.96ID:FR/S3Rpm

＞跳躍は手探り
＞安全地帯ではハイフィンガー
＞奏法と表現が切っても切れない関係にある

オカシイだろ

0793名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 17:01:21.74ID:UJj33VCu

(ミケランジェリが従来の)奏法を変えて、（ミケランジェリから影響を受けた）ファイナリストが全て（のピアニスト）に影響を与えた
何一つ具体的に語られないので説得力は皆無

0794名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 17:02:06.28ID:UJj33VCu

＞ミケランジェリ奏法　リヒテル奏法　ホロヴィッツ奏法に加えて、ルービンシュタイン奏法も必要だ。
＞この4大奏法を理解していれば、ピアニストの奏法上の系譜を作ることが可能。

あんたには皆目理解できていないから系譜は作れないんでしょ

0795名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 17:08:24.72ID:2rVSSPbQ

>>789
>>790
ピアニスト経験のあるものは理解できるはずだ。
ピアニストは困難なパッセージでは集中して、安全地帯ではリラックスする。
絶対ミスしない部分を安全地帯という。

緊張とリラックスを繰り返し、客を飽きさせないこと。この対比がギレリスにはやや欠けていた。全体を通して張感が持続しすぎた。
大谷やダルビッシュが半分の力で投げて、大事な箇所でスイッチを入れることは、ピアノ奏法上にも有効だ。
音楽そのものの持つ緊張と弛緩だけでなく、奏法上にも緊張弛緩がある。

ギレリス　横山君　辻井君には、奏法上の抑揚を理解してほしい。それが余裕に繋がるのだ。観客の安心感にもなって音楽そのものに集中してもらえる、

0796名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 17:11:28.17ID:FR/S3Rpm

経験無いでしょ

0797名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 17:12:47.58ID:UJj33VCu

＞ピアニストは困難なパッセージでは集中して、安全地帯ではリラックスする。
＞絶対ミスしない部分を安全地帯という。

ピアノに限らず不適切きわまりない話でして

0798名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 17:44:17.56ID:crR11/tY

その五人を真似した人間が一人も名を残してないのがお前の理屈が完全に間違ってる証拠だよw
お前もリヒテルの真似をして一流になれたか?
体格の違う他人の弾きかたの真似をしたがる人間が一流の芸術家になれるわけがないんだよ

0799名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 17:59:00.82ID:FR/S3Rpm

ミスをしないために集中したり緊張感を持つわけじゃないんだが
全く逆だろうが出まかせ野郎

0800名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 18:03:55.67ID:b+ctiA+p

リヒテルから何も学べなかったんだな

0801名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 18:28:23.46ID:xyVf7O6U

>>787
済みません。
他楽器奏者ですが
重力奏法とハイフィンガー奏法とは簡単に言うとなんでしょうか
両者は矛盾するものなのでしょうか？
そのような理解は一般のピアノ奏者界で公認された考え方なのでしょうか？

0802名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 18:30:28.76ID:IT89CAjZ

意味無し
蒸し返すな

0803名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 18:33:59.88ID:dPz8FsUL

楽曲の中に安全地帯とか設けてる時点でそいつはそれまでだろ
まさにミケランジェリこそ、そういうの最毛嫌いしそうだが

0804名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 18:50:06.07ID:crR11/tY

逆だよ。ミケランジェリは楽曲全部を安全地帯に出来るまでレパートリーにしないんだよ。だから狂ったように練習してた

0805名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 18:51:01.54ID:biexAL59

>>783
0点
イヴォンヌ・ルフェビュールが入ってない時点でマイナス

0806名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 19:00:22.88ID:8QukJf43

つかホロヴィッツて5人に入らんだろ
ソニーのシューマン作品集は何だかんだやっぱり素晴らしいと思うが、
チャイコフスキーも展覧会もスカルラッティも時代考証やら一切ガン無視の唯我独尊演奏にしか聴こえん
個人的にはドビュッシーやモツソナ残してるギーゼキングのほうがよっぽど素晴らしい偉人ピアニストだと思うんだが
あとはコルトーのピアノも素敵だな

0807名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 19:04:12.65ID:P/AozyK/

やっぱりホロヴィッツだわな。

0808名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 19:06:27.75ID:779DEdOK

ミケランジェリは綺麗で基準となる音は出せるけど音色は単色よりというか妥協してる
完璧主義とか言われてる割に発音のレベルは全てを支配下に置くために手を抜いてる
俺からするとお前ならもう一歩先の音を出せるはずなのにどうして出さないの？という
完璧さをとって音は妥協をしたピアニストなので嫌いじゃないが大好きじゃないな

0809名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 19:18:16.37ID:N22gnTgG

>>778
ゲキチは最強ではないと思うが色々な面で相当な能力があると思う。
レパートリーは実は恐ろしいほど広い。

0810名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 19:22:59.65ID:dPz8FsUL

>>808
それコピペしといて10年後のお前に見せてやりたい
>>795もそうだけど

0811名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 19:46:01.78ID:3xvfcvSF

声部の独立性ではアンデルジェフスキを越える人はいないよ。
ホロビッツなんかと比較するのは
アンデルジェフスキに失礼。

0812名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 20:00:08.14ID:HtECy0cc

>>806
それらの曲時代考証して弾いたらつまらんと思うぞ。
展覧会の絵は未熟な作品だし、スカルラッティに至っては
ピアノで弾くこと自体が間違ってる。

今よりちょっと前までは演奏は自己表現の場であって、
作曲者者の意図を再現することには重点置かれていなかった。

0813名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 20:38:44.81ID:biexAL59

>>809
トッパンホールのコンサート行った？

0814名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 20:51:29.18ID:L3/WnGEJ

ホロヴィッツ奏法だの何とか奏法だの言ってもショパン、リスト、ルビンシュタイン、ブゾーニ、ゴドフスキの伝統と奏法を受け継いだボレットには敵わない

0815名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 23:12:54.43ID:P/AozyK/

ミケランジェリは完璧主義者じゃないよ。
来日の時に、ひどいピアノで演奏したからな。

0816名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 23:31:02.52ID:biexAL59

来日公演なんて皆手抜きでしょ？
全力投球なんてやらないよ。
酷い演奏してもブーイングなしで、高級ホテル泊まらせてもらい、
ファーストクラス乗って、尚且つ圧倒的な高ギャラ・・・、
毎年日本に来たがるわけだ

0817名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 23:51:34.72ID:crR11/tY

ミケランジェリの逸話で本番直前までピアノにかじりついて練習したため
調律が出来ずに。調律の狂ったピアノでそのまま本番を弾いて批判されたというのがあるw

0818名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 01:13:32.15ID:hLrjczlh

たんなる気分屋だな。
完璧主義者とはツィメルマンのような人だ。
もっとも、彼はメカニックが若干弱いから、
不安材料を最大限に取り除く努力をして本番に臨むのだとみているが。

0819名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 03:51:26.87ID:M5Ffoq6l

好みを書いていいのなら
セルゲイ・ラフマニノフ、マイケル・フォン・ザドラ、
ステファン・アスケナーゼあたりかな。
ホロヴィッツは1930年代～50年代くらいの演奏が好きだな。

0820名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 07:42:05.19ID:AkO23D4v

>>819
とてもラフマニノフとは同列で語れないやつらを出すなよ

0821名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 10:49:47.16ID:usAhC+FE

好みを書くのがいいんじゃない
リヒテルの弟子と違って嘘じゃないからな

0822名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 11:15:55.67ID:uWOMfZWz

リヒテル奏法は、師ネイガウスとは根本的に異なる。
リヒテル奏法があって、欠点を補うためにネイガウス奏法で補強した。
ロシア伝統のピアニズムともネイガウス起点の現代ロシアピアニズムとも違っていた。

リヒテルのピアニズムは大きな手で掴み取ることが基本で、柔軟に大きく広がり指先が丸い素質がないと難しい。
どうしてリヒテル奏法が出来たかというと、オケのスコアを10本の指でできるだけの音を拾い尽くすのが目標だった。
この奏法で鍛えたリヒテルが最も力を発揮したのは多声部難曲バッハ平均律、和音を掴み取りながら横の流れを築く難曲だ。
ポリーニらと比べて、圧倒的に優れた平均律遺産を残したリヒテルの秘密は、10代の取り組みにある。

0823名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 11:22:52.94ID:uWOMfZWz

>>804
＞ミケランジェリは楽曲全部を安全地帯に出来るまでレパートリーにしないんだよ

全くその通りで、ここがミケランジェリ奏法の基本となる。
ただし、ミケランジェリは無理に練習に取り組まなかった。調子の良い時にできるだけ多くの時間をピアノのために割いた。
ミケランジェリは人生の出来るだけ多くの時間を有効にピアノに費やした。

練習時間や、連続演奏時間を競う愚かな行為をするピアニストもいるが、ミケランジェリはそれとは正反対のピアニストだ。
自分が何を弾くべきか。世界最高の演奏が出来るものだけをレパートリーにする厳しさと余裕を常に醸し出していた。

0824名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 11:32:06.58ID:lgZOHJqu

ミケランジェリが「耳が悪くなる」といって
小さなアプライトを練習で愛用してたのは有名だな。
音程もかなり狂ってたとか。

0825名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 11:35:36.84ID:QoMqW6XD

平均律なんてゴドフスキと比較するとたいしたことない
つまりボレットが史上最強ということだ

0826名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 11:40:02.79ID:uWOMfZWz

なるほど。ピアニストは消耗品だが、鼓膜と聴覚神経麻痺が主な理由だ。
ミケランジェリがリヒテルのようにならなかったのは、小さなアップライトで音程を気にしなかったからだろうな。

リヒテルは夜中に雷のような轟音を立ててグランドを弾いていたそうだ。（奥さんの証言）

0827名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 12:27:31.19ID:ZNaqZxxG

ネイガウス奏法
ミケランジェリ奏法
リヒテル奏法

0828名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 12:27:35.90ID:YN2jqXJG

リヒテル奏法ってw
二十歳過ぎまで独学で弾いてたリヒテルは自分の体格に合わせてああいう弾きかたになっただけだぞ。人体の構造に沿った合理的弾きかたはネイガウスをはじめとするロシアンピアニズムの重力奏法でほぼ完成した
奏法というのはなるべく多くの人間にとって当てはまる弾きかたのことであってある個人にとってもピッタリの弾きかたではない

0829名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 12:31:11.94ID:haNVTnJF

そのうち香ばしくオーラを放つリヒテルの弟子奏法なるものが奏法体系に位置づけられる日が来る

0830名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 12:35:21.31ID:haNVTnJF

名前はあるけど一向に実態が明らかにならなず体系づけもできないのが（ピアニスト名）＋奏法

0831名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 12:36:27.02ID:dSNenwCD

ツィメルマンのメカニックが弱いって
耳悪すぎ。ホロビッツなんか聴いてるから
そんな耳になったんだよ。

0832名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 12:39:51.22ID:lgZOHJqu

>>831
ライブでよく聴いてみなよ
発するオーラに負けてないでw

CDでは完璧に仕上げてくるからね、彼は。

0833名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 12:44:54.31ID:x2aSVU3+

何だかほとんど中身がないなあ
これが何で重力奏法なんだ？

http://think-think.seesaa.net/article/407160929.html

0834名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 12:45:27.04ID:oPtL586g

やっぱりホロヴィッツが史上最強やな。

0835名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 12:45:43.95ID:x2aSVU3+

×重力
○重量
か
変わらんと思うけどｗ

0836名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 12:49:21.30ID:npQZ7ifb

君は訂正が多いね

0837名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 12:56:50.74ID:di+O9UR0

誰かさんの唱えた～奏法を身につけて大成するのではないんだけどね

0838名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 13:19:30.95ID:x2aSVU3+

>>836
入力ミスを鬼の首を取ったように指摘して喜ぶ人がいるからね

0839名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 15:36:41.41ID:R+DwFh8/

ロシアンピアニズムといってもモスクワ音楽院には3つ4つの流派があるから一枚岩じゃないのに
ここらへん無視して一括りでロシアンロシアンいってる奴らは何もしらないもぐりでござろうな

0840名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 16:06:49.94ID:gw/VlvNc

>>839
そういうこまけーこたぁこんな場所じゃどうだっていいんだよ
みんなネイガウスの流れくんでるでいーじゃねーか

0841名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 16:10:10.60ID:uj0EIDmy

ビデオを見て本を読めばスキー場でスキーが滑れるようになるかっての
ピアノも同じ
本を読んで動画を見て音を聞いて何が分かる

昨日からなんとか奏法を連発してる大嘘つきが

0842名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 16:16:25.13ID:QoMqW6XD

ボレット最強

0843名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 16:20:55.39ID:lgZOHJqu

>>839
ロシアは流派同士で交流があって、弟子も複数の人に教わり、
教師も奨励してるから「純粋なネイガウス派」
「正当なイグムノフ派」というのはない。

日本の井口門下、安川門下みたいのとは事情が違う。

0844名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 16:59:35.67ID:uWOMfZWz

>>841
ピアニストは肉体も精神も酷使してはならない。
現代のピアノ奏法の基本となった３つを研究することによって、練習時間を最小限にとどめることができる。
ネイガウス（重力奏法）
井口基成（ハイフィンガー奏法）
ミケランジェリ（ミケランジェリ奏法）

練習の鬼と言われたリヒテルでさえ、一日平均3時間だったと語っている。
ホロヴィッツやルービンシュタインは1時間半を基本とした。

某ピアニスト（師弟コンビ）は、連続10時間練習とか、連続コンサートとかを誇っているようだが、
肉体的にも精神的にも極めてリスクが高い方法だ。

0845名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 18:19:02.34ID:2eP/tpul

知ったかぶりを書いてる暇があったらお前は端末のスイッチを切って早く練習始めろ
さもないと明日にもお迎えが来てしまうぞ

0846名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 18:35:02.05ID:WcG3piej

練習と勉強は違うからな

0847名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 18:53:06.08ID:K4v0aXQL

明確な区別はない

0848名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 19:06:30.62ID:l5AlchiV

>>841
少しは滑ったり転んだり、弾いたりして、問題意識のあるやつなら
本を読んで動画を見て音を聞いたら上達するだろう？

馬耳東風のおバカさんはお前ぐらいだぞｗ
　

0849名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 19:12:45.58ID:dSNenwCD

>>839
ロシアのピアニズムを語るときは
サンクトペテルブルク音楽院も重要

0850名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 19:24:53.60ID:2eP/tpul

>>848
滑りも弾きもしないでって話だろ文盲

0851名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 19:28:56.66ID:QoMqW6XD

アントン、ニコライ・ルビンシュタインの伝統を正統に継承したのはホフマン、ジロティに師事したボレットなんだよなあ

0852名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 20:29:46.66ID:YN2jqXJG

ボレットがそれだけ伝統を継承したのにブレイクしたのが遅かったのはピアニストに一番大事なハートの強さがなかったからだよ。60過ぎてやっと開き直れた。いささか遅すぎたな。最強とは呼べない。伝統の最良の継承者ではあるが。

0853名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 20:29:55.27ID:POEf/BFj

ホルヘボレット

0854名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 20:32:33.86ID:lgZOHJqu

ボレットのリストってどんくさくないか？

0855名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 20:41:09.72ID:uWOMfZWz

ボレットは教育者としては一流だが、最強のピアニストとしては論外。華がないからだ。

最強ピアニストは容貌にはほとんど関係ないが、奏法や表現法に華がないといけない。
どんなブ男でも、手の動きが音楽的で美しければ、表現も美しい。ネイガウスは美しい奏法は美しい表現法であるとした。

このスレの識者が挙げているホロヴィッツ　ルービンシュタイン　リヒテル　バックハウス　ミケランジェリの手の動きは音楽的で美しい。
奏法そのものが表現法になっている。

0856名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 21:45:31.78ID:U8ZR+n79

最強のピアニスト

オコチャマは早く寝なさい
君の鼻は今でもちゃんとついてるの

0857名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 21:49:19.19ID:oR5oWomw

>>855
ボレ奏法をなめんなよ

0858名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 21:56:44.07ID:FEdxRhTz

＞手の動きは音楽的で美しい。奏法そのものが表現法になっている
心にも無いことを

0859名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 00:18:51.91ID:7X/I+gIU

ボレットがブレイクしなかったのはボールドウィンアーティストだったためにスタインウェイからあらゆる手段で妨害されてたからなのを知らないのか
妨害されても屈せずアメリカではボールドウィンをヨーロッパではベヒシュタインを使うことをこだわり続けたボレットはまさに最強の強さを持った真の男であり最強の男表現者であったと言えるだろう

0860名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 00:23:15.34ID:vurPZF1b

晩年はDeccaでブレイクしたのを知らないのか

0861名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 00:23:19.32ID:7X/I+gIU

そして最強でありながらショパン、リスト、ルビンシュタイン、ブゾーニ、ゴドフスキの伝統を後進に伝え続けるだけでなく、マルクスのピアノ協奏曲を発掘したり
プロコフィエフのピアノ協奏曲を見事に演奏しリヒテルやギレリスの度肝を抜き数々の現代音楽も弾きこなすなど新しいレパートリーの発掘まで行うボレットは正に最強のピアニストである

0862名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 00:25:10.39ID:7X/I+gIU

>>860
ブレイクしたのは74年のカーネギーホールの演奏会以降

0863名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 00:28:29.18ID:Fys3fd3w

いくら文字で素晴らしいと書いてもあのどんくさい演奏は無理

0864名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 00:32:33.15ID:7X/I+gIU

>>863
あれを鈍臭いと思えるキミにピアノはわからないだろうな

0865名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 00:39:38.76ID:nWFFjcUn

お前がいくら推しても無駄だよブレイク出来なかったのがピアノのせいとか女の腐った言い訳じゃんw
お前が推すほどボレットが汚れるよ｡レベルの低いファンほど厄介なものはないという典型だなw

0866名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 00:42:34.80ID:Y5ZhL0/k

8曲のコンチェルトとリストの主要な作品しか持ってないが素晴らしいな

0867名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 00:45:14.58ID:luAK4u29

個人の感想にケチをつけてもなあ
どんくさいと思ってしまう人もいるのはしょうがない
気の毒としか言えないが

0868名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 00:46:07.49ID:Fys3fd3w

>>864
つうか、君の書き方は「誰々と誰々の系譜だから最強」とかばかり言ってて、
演奏についてほとんど何も語ってないですよね？

0869名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 00:47:26.13ID:luAK4u29

系譜を語れないから×××奏法を連呼している低脳とは違う人だと思うが

0870名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 01:00:57.94ID:Fys3fd3w

大同小異

0871名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 01:04:57.86ID:nWFFjcUn

系譜語りしか出来ないのも血統書付のペットを自慢するのと同じく低レベルだよ｡演奏を語って糞耳がバレるのが怖いのか。ファンだからと言ってチキンハートな所までボレットに似なくてもよいのにw

0872名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 02:02:33.57ID:c/GNUHnO

↑
誰に何を言ってんの？
　

0873名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 02:20:45.43ID:GwnK6S08

俺的にはデームスさんが後10年は現役でいてほしい
カラヤン、ベーム時代の生き証人、正統派ヨーロッパの
イディオムが生き続けている、最もお金を払って聴いて
損を感じないピアニストだよなぁ

0874名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 09:30:41.17ID:RSXLQOM3

史上最強のピアニストについては、20世紀の5人ということでコンセンサスが得られたので、これから最強になり得るピアニストを紹介しよう。

最強になり得るピアニストの条件では、フレーズだけでなく一音一音に腰があって訴える力のあるピアニスト。
女性ではアルゲリッチやフジコがそのいい例だ。これからのピアニストとして有望なのは神谷郁代。

神谷郁代は井口先生門下であり、ハイフィンガー奏法の申し子としてならした人だが、若い頃から一音一音の意味をよく出し切っていた。
これから巨匠域に入るが、もっと自然に角が取れてくると、フジコを超える可能性は十分にある。日本人女性巨匠最高になり得る人だ。

0875名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 09:33:05.24ID:W21Fkk/5

>>871
お前が何を語ったというのかw
一番のチキンはお前だろw

0876名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 09:53:08.57ID:DF6zmkOG

>>874
神谷さんがこれからのピアニスト？
御年70歳で？

0877名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 10:17:36.23ID:z1hHdKT0

誰が一番だのランク付けしてどーなる？バッカバカシい！ランク付けしないと気が済まない奴は態々
金払って「あら探し」にコンサートに行かずにインチキ評論家がホザク「往年の名盤」を聞いてればよい。

0878名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 10:31:43.14ID:gdzHufL2

スレタイ読め

0879名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 12:49:20.93ID:RSXLQOM3

>>876
日本人の70歳以上で国際的に活躍しているのは、神谷さんだけだってさ。
フジコも中村紘子も国内が主だった。

日本人の中で巨匠に最も近いのは、神谷郁代さんだよ。俺と同門の先輩だ。

0880名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 13:02:05.98ID:DF6zmkOG

>>879
かつては園田高広とか居たんだけど今はそんなものか

0881名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 15:19:17.42ID:g9C7OOv9

27:10～、11:10～、9:08～
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/

https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush

1:25:30～、16:20～、1:15:20～
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray

43:10～
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray

https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker

https://www.youtube.com/watch?v=tzZgHFGLMR0
https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8

0882名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 16:01:35.16ID:zdDgHMXL

中村紘子「お別れ会」「偲ぶ会」が9月12日にサントリーホールで執り行われたけど、
偲ぶ会では関係者が850名も参集したんだな。
司会は檀ふみ。
サントリーホールは中村紘子が主戦場にしていた場所だからな。
小沢征爾より早く亡くなるとは思わなかったわ。

0883名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 17:33:50.02ID:yfUwfbNJ

>>874
40年代生まれアルゲリッチ、ポリーニ、(ペライヤ？)(内田？)
50年代生まれソコロフ、シフ、ツィメルマン
60年代生まれハフ、(空席ふたつ)
70年代生まれキーシン、ルガンスキー、アンスネス
80年代生まれランラン、(空席ふたつ)

0884名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 21:55:05.68ID:f59HeVAj

90年代は？

0885名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 22:01:20.96ID:1ReH2cY4

まったく中身のない〇〇奏法野郎も大概だけど、年代別にしてまでランラン入れたがる奴も良い加減しつこいな
80年代と70年代間のレベル差に違和感しかないが

0886名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 22:38:27.96ID:9G1mFdpl

>>884
判断するには早いだろう
グロブナー、トリフォノフ、ゲニューサスなどが思いつくが。
そういやゲニューサスは生で聴いたことなかった。

0887名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 22:41:13.68ID:9G1mFdpl

>>885
80年代はあまり人材いないだろ？
小器用なのはいるけどさ。
空席２つ埋めてみてよ。
ユジャとブニャテシビリとかいうのは勘弁してね。

0888名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 23:16:28.02ID:lj2rUom5

ユジャ　ワンが出る前に終わってんの？このスレ

0889名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 23:26:00.14ID:owJqv5YY

>>883
キーシンは凄いと思って三回くらい公演聴きに言ったがなあ

最後の公演は何かつまらなかった。

スケルツォ全曲とベートーヴェンの田園をやった時が最盛期か
何で録音しなかったんだろう

0890名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 23:26:37.20ID:owJqv5YY

リストはホロヴィッツが聴きたくなっただけだった

0891名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 00:32:19.35ID:1yUthjBD

887
80年代にユジャ入るの当たり前だろ！
このジジ専ホモ野郎

0892名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 01:30:41.80ID:SNurSztt

史上最強のピアニストは超女大好き超ドノンケの男性ピアニスト
ダニエル・バレンボイム

0893名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 02:05:43.47ID:2w72rwA5

80年代で一番上手いのはガヴリリュク
90年代で一番上手いのはベアトリーチェ・ラナ

0894名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 04:41:07.25ID:QlgpRWly

ゆじゃの背中割れミニスカドレスは最強だろが！
　

0895名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 15:25:36.91ID:bE/Fi47w

ぶっちゃけショパンとホロビッツってやっぱ芸術の歴史上前者のほうが偉大ですごいと
思われてるのかな？

0896名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 16:06:52.09ID:/LSxBDQU

>>895
作曲と演奏を同列では比較できません

作曲家として両者を比較するなら、変わり者の踊りその他数曲の小品しか作らなかったホロヴィッツと大作曲家ショパンとじゃ比較にならない
ピアノ奏者としてならショパンの演奏が残ってないのでなんとも言えないが、同じ尺度で比較したらテクニックはホロヴィッツの勝ちであることは間違いない

まあ総合するとショパンのほうが偉大でしょうね

0897名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 18:16:22.43ID:7EmeDtRS

>>894
そういうのはAKBでいいし

0898名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 19:01:18.54ID:l91seOCJ

>>895
ショパンはロマンチストで、民族主義者でもあった。
若い時の作品が多く、恋愛と自我同一性の葛藤の中で生まれた曲が多かったと言える。
ショパンとラフマニノフのような作品は、もし19世紀　20世紀前半に作られなかったとしたら、現代のショパン　ラフマニノフが現れていただろう。
クラシック音楽が真の意味で発展の限界を迎えて久しいのは、過去の偉大な作曲家（発見者）がいたからだ。
作曲は模倣が許されない。盗作の疑いが持たれやすい狭き道なのだ。ポピュラー分野で何とかショパンの模倣音楽が批判を免れているだけだ。
偉大で凄いとよく言われるが、39歳で亡くなった若者に先取りされて悔しい。もっと人生経験してからロマンを語りたかったという作曲家は多くいたはず。

ホロヴィッツはショパンのような音楽が作れても、盗作　模作を疑われるために作ることが出来なかった。
そこで、20世紀進化したピアノという楽器に生命を注いだ。老境に入って表現できる領域が大きいことを示してくれた。
ホロヴィッツは、ショパンの作品に新たな表現領域を開拓した意味では、作曲家と同格だ。

0899名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 19:05:52.65ID:fEmKCnJ7

視点論点が入り乱れているので読む価値はなかった
作曲家と演奏家は同じ表現者であってもアプローチが違う

0900名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 19:06:11.00ID:l91seOCJ

>>892
バレンボイムのピアニズムは美しくない。華がないのだ。
美男でなくても、小柄でもいい。しかし、華がないピアニストは致命的だ。

同じラテン系で、同じように小柄で酒飲みのフランソワには華があった。
ずっとピアニストを見ていたくなるもの。
演奏態度の美しさであり、奏法上の美しさであり、表現の美しさに直結するものだ。

0901名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 19:11:12.78ID:l91seOCJ

>>899
確かに論点も視点も掴みどころがない。最初に読む人には解らない文章だ。
しかし、私は今まで説明を重ねてきているので、理解する人は理解できるはずだ。

端的に言うと、偉大な演奏家は、作曲家としても偉大な能力があるということだ。
最初の発見者と認められた人が作曲家である。二回目以降の発見者は演奏家として立つしかない。

0902名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 19:14:00.78ID:fEmKCnJ7

やっぱりあんたか
今までの説明に中身がないうえに未整理の文ときては愛想が尽きた

0903名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 19:34:41.87ID:9vcNvWRe

自分の哲学がこんな薄っぺらいままよく平気でいられるよな
妄想を妄想で終わらさないために普通の神経なら裏付けをしたくなるもんだが
この人のは一切そういう努力を感じない
逆に清しい清しいが絶対リアルで会話したくないタイプだわ

0904名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 19:45:13.31ID:FYHBzQsX

>>902-3
そんなことより、自分の音楽への思いを語れよカス！
　

0905名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 19:51:48.33ID:HcP3XCdd

きめえ

0906名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 19:53:19.62ID:xqiXVN1l

やっぱりホロヴィッツ最強。

0907名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 20:08:33.86ID:KIDVUbrC

中高生に自分の意見語れと言われてもなぁ
　

0908名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 20:17:23.88ID:VDGUqfV3

>>907
中高生は無理しなくていいの

0909名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 21:27:16.93ID:UyHgKP1n

>>907
>>904に随分酷いことを言われてるんだな

0910名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 21:48:37.28ID:7+Qa+0R9

リヒテルの弟子が中身がないのはいつものことだから
本で読んだことをパクって自分の意見として壊れたレコーダーのように繰り返すのみ
行き場がない老人の繰り言なので仕方がないが

0911名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 01:41:30.16ID:8LGJ+w8N

中高生というとカツァリスのカーネギーホールの映像で
2階席に小学生や中学生くらいの子が熱心に聞いてたんだが
俺が小学生の時なんて親につれられてサントリーホールいっても
ろくに曲もきかずに鼻くそほじくってるだけだったもんだから
よく理解できるもんだなと感心したわ

0912名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 01:47:57.80ID:N06GQCkm

>>910
それに比べるとキミは中身濃厚でいつも新しい意見だね
さすが厨坊くん！ｗ

0913名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 02:00:02.25ID:zDXw0Wj9

>>911
レベル低すぎだろ

0914名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 02:03:58.67ID:hjnzN9r9

>>911
ピアノ。特にショパンは好きだからDVDも結構あるけど…カツァリスのカーネギーのDVDは特別というか別格に凄いと思う。あれだけの完成度のライブDVDは他にない。彼は実力派のピアニストだね。

ショパコンとかにはない、円熟かつ即興的表現の演奏スタイル。

こんなこと言ったらアレだけど、演奏会って「粗探し的」な聴き方になりがちだけど…、

彼は技巧的にも、表現的にも十分だから満足感が高い。実際に演奏を聴いたピアニストの中では断トツの最強ピアニストかな。

0915名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 02:12:44.00ID:wIkfnxFo

>>912
悔しいか
分かってたら黙ってろ

0916名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 03:37:19.91ID:p0y4UOrz

そろそろ結論を。ラザールベルマンでいいかな？

0917名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 05:01:42.72ID:9ZtNLXpF

ものさしは皆ちがうんだから各個人で決めればええやん
で、別府の音楽祭で感涙するほどの感激を与えてくれたアルゲリッチが俺にとっては最強
それに毎年、来日して演奏してくれてるし我が国への貢献度も高い

果たしてあと何年続くだろうか？

0918名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 05:17:50.73ID:gfr3H3TM

糞ガキの兄弟スレが勃ったみたいｗ

で、結局史上最強のギタリストって誰よ？
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1477030675/l50

0919名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 06:05:48.57ID:yFHlFp2G

糞ガキのスレなのか．．．
少しはまともが意見もあるだろう？

0920名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 07:43:35.99ID:woyy9MZP

戦場のピアニスト

0921名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 07:50:37.33ID:woyy9MZP

>>902
あんた、あの娘のなんなのさ
港のヨーコ♪ヨコハマ♪ヨコスカ～♪

0922名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 08:42:11.14ID:lD0vM/LP

>>916
超絶技巧派という点では、ラサールベルマンは史上最高。難曲をいとも簡単に弾いてしまう。
ギレリスとリヒテルが2人で2台のピアノで対抗しても、ベルマンに敵わなかったという。
ただし、難曲以外は詰まらない冷たい演奏をする。カラヤンと組んだチャイコフスキーは完全に没だ。
カラヤンと組んで音楽を完全リードされても、自分の音楽性で追従出来たのがリヒテルだった。ベルマンはフェラスと同様にそれが出来なかったので最高のピアニストではない。

ショパンの音楽を理解できたのは、55歳過ぎてからだ。
子供の時は、ピアニストの技巧しか見ていなかった。（カーネギホールの子供と同じ段階）
若い頃は、自分自身の技巧自慢と快感のためにショパンを弾いていた。（ランランと同じ段階）
中年の頃は、ショパンのロマンに酔っていた。（横山氏と同じ段階）
55歳を過ぎて人生の全体像が見えるようになってから、ショパンの音楽の普遍性と歴史を振り返った。
39歳で亡くなった若者の音楽ではない。ショパンの音楽は天からの贈り物で、ショパンがそれを書き留めただけだという結論に至った。

フランソワのように30代　40代で最後の段階に到達するピアニストもいる。
しかし、ショパンの音楽を理解し共感するためには、人生を一通り歩まないと無理なのだ。
少なくとも、年を重ねるほど、ショパンの音楽は深く心に染み入っていくのがわかる。

0923名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 08:52:13.47ID:bHDVklHQ

今までのレス寄せ集め改変

0点

0924名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 09:08:20.09ID:UAkhWd38

糞ガキの採点で０点だってさｗ

0925名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 09:16:29.75ID:til9M6zQ

またパクって悦に入ってるよw

0926名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 09:24:56.86ID:mxGD+0ya

ランランの段階？横山の段階？
ランランが進化すると横山になるのか？
その二人を同一線上に置ける、その軸の説明がなくてわけわかめ

0927名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 10:06:18.39ID:UXZ/71K/

>>924
採点して貰っただけ有り難いと思いなさい

0928名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 10:22:17.16ID:H8lhq4St

誰が何を採点してんの？
　

0929名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 10:30:23.17ID:UXZ/71K/

>>923-925

0930名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 10:31:06.04ID:UXZ/71K/

訂正
>>922-924

0931名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 11:36:31.66ID:Poj/aVPt

>>929-930
正しいアンカーでもう一度採点しなさい
　

0932名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 11:37:26.13ID:hjnzN9r9

>>926
ランランと横山は全く違う個性だから比較は難しいよ

二人ともピアニストの中でも上位の技巧の持ち主なのは間違いないけど…誤解されると困るが、技巧面と音楽面は表裏一体だからね

そこでカツァリスでしょう(笑)
技術的な確実さのある演奏スタイルにくわえて、あのお洒落な即興性。夢心地な感性にも委ねた演奏。感動と知性の融合。技術的にも高い。

ランランは、現在はまだお調子者を感じさせる音楽だからね。

横山は感情的な部分に訴えない演奏スタイルだから。悪くいえば感動より計算が前にでる音楽づくり(笑)

「歌う」ということが「心」や「感動」にもとづかずに、音の強弱操作になってるというか…まあ「音」だから強弱が全てともいえるんだが…

0933名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 12:31:11.78ID:til9M6zQ

カツァリスは少々曲をいじくり過ぎ｡内声えぐりだしとか鼻につく
ベートーヴェンのソナタではなく交響曲のリスト編曲に飛び付くあたり色物拭えないw

0934名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 12:50:18.57ID:hjnzN9r9

>>933
まあ色物だと思うよね
でも、あれだけの安定感で演奏できる人がそうそういないのも事実だし。
あの内声の強調からのメロディーづくりも、強引さはあるけどそれなりに説得力もあるんだよな。

例えばショパンのロ短調ソナタの第一楽章の第二主題前の混沌とした部分。

最近ではショパコンなんかでもカツァリス的なやり方をしている人もちらほらいるから(笑)

あまり弾かれないけど、そのうち嬰ハ短調のワルツでもあれが定番になって「真似っ子」がでてくる可能性はあるよ。

ちょうどポリーニが一部ルービンシュタインの真似っ子演奏をしたように(笑)

0935名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 13:02:49.64ID:hjnzN9r9

連投でわるいんだけど…

アシュケナージは木枯らしのエチュードで冒頭をffで弾いていた。あれも彼だから許容されてるけど…俺なんかは違和感が今もなくならないから(笑)

それにくらべてカツァリスがカーネギーで弾いたバルカローレ。あの曲の最後をppで弾いているけど、あれなんか説得力抜群だから。ああいうところは、やっぱりカツァリスはバランスがいいなと思うわけ。

内声えぐりだし代表のワルツ嬰ハ短調なんかはもう職人芸だから(笑)

0936名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 13:47:16.64ID:lD0vM/LP

>>926
>>932
ランランも成長段階だし、横山君も成長段階。成長段階としては横山君が上だ。
同じタイプのピアニストだと思うよ。日本人が控えめで中国人が目立ちたがり屋の違い。
ランランも世界の厳しさを知って45歳になれば横山君のようになる。ただ、日本人の美徳や恥じらいは解らんだろうけど。

カツァリスは基本的に作曲家だからね。即興演奏家といってもいい。
クラシックの演奏家としては認めたくないし、センスもない。
センスの塊のフランソワとは大違い。

0937名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 13:53:35.37ID:lD0vM/LP

レッスンについて皆いいこと言うね
横山君のレッスン・・・＞「歌う」ということが「心」や「感動」にもとづかずに、音の強弱操作になってる
カツァリスのレッスン・・＞曲をいじくり過ぎ｡内声えぐりだしとか鼻につく

二人が超一流になれない理由は、ここのところが大きいと思うよ。
その欠点の逆をやっていけば、かなり伸びるピアニストたちだ。

0938名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 14:02:39.68ID:WF+ohaDn

>>937
ピアニストは工業製品じゃないんだぞ
お前みたいなやつはぺっ！
そもそもここで下手くそと持ち上げられている
ホロビッツだって規格外だし。

0939名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 14:36:03.06ID:v3ASrzBw

規格ってなに？

0940名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 14:41:23.12ID:WF+ohaDn

>>939の好み＝規格

0941名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 15:35:00.94ID:EH+CqEf7

>>937
横山については歌詞がいいとか何とか、タモリ大槻ケンヂカールスモーキー石井、そうそうたる顔ぶれが大絶賛してたな
それに関しては俳優の渡波謙さんの指摘に完全同意

0942名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 17:22:33.19ID:4TTk8XNh

横浜市に横山ピアノ教室というピアノ練習用の貸し室があります。

経営者はわかりません。

0943名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 17:28:21.78ID:hjnzN9r9

>>936
んー、そうかなぁ～
ランランと横山は全く違う個性に思えるけどね

カツァリスは職業演奏者としては歴史に残るレベルでしょ？
ショパンの音楽の即興性を生かした演奏。ソナタの構成感。全てに完璧に近い理想的な演奏なんだから。カーネギーのDVDだけでも、それはすぐにわかるんじゃないかな？

フランソワ～シフラ～カツァリスの流れも感じるね。３人とも素晴らしいピアニストだからお気に入りです(笑)

0944名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 17:44:07.76ID:WF+ohaDn

>>943
シフラはホロビッツ以下

0945名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 17:48:42.90ID:hjnzN9r9

>>944
シフラのほうが上
ホロヴィッツはまぐれ当たりのピアニスト

0946名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 17:51:04.94ID:uvueJuK9

>>945
クソワロタｗｗｗ

0947名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 17:59:19.22ID:7TWZc9Zq

通になるほど評価が高くなるピアニスト
それがジョルジュ・シフラとケマル・ゲキチ

0948名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 17:59:37.08ID:hjnzN9r9

>>945
自己レス。補足。

フランソワ～シフラ～カツァリス
このあたりはホロヴィッツのような爆音表現のピアニストではないからね。そね流れならリヒテルやラザールベルマンとかになると思う。

ホロヴィッツなんかは、あの時代だからこそ受け入れられた芸術的雰囲気の演奏者だから。俺もカーネギーの幻ポロなんか素晴らしいと思うし。ただ真似っこはしたくないけど(笑)

まあ、ホロヴィッツの真似っこピアニストだってショパコンにいたけど…
よくホロヴィッツと比較されるが…ルービンシュタインのショパンのほうがずっと自分の演奏の参考になるよ(笑)

0949名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 18:17:25.86ID:hjnzN9r9

連続だが…

プログラムの後半の最後あたりに、あのスクリャービンエチュードを入れてくるようなピアニストは、おそらくホロヴィッツの影響だから(笑)

それに上のレスと矛盾はするが、結果的にホロヴィッツが時代を代表するピアニストなのは間違いないからね

まあ、ピカソとか日本人でいえば岡本太郎みたいな存在。時代の流れにうまくハマった存在というか…。

0950名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 18:49:12.58ID:x9daOCAD

一行開けのこの人誰だったっけ

0951名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 19:31:03.44ID:hjnzN9r9

>>950
俺のことかな？

0952名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 19:44:41.15ID:til9M6zQ

フランソワ～シフラ～カツァリスの流れはそこはかなくB級テイストが香るな｡ジャズバーでピアノを弾いたりサーカスのピアノ弾きだったり色物編曲大好きだったり｡クラシック周縁あたりの空気がする｡ホロヴィツショーマンシップはそういう感じは受けない｡

0953名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 19:50:18.29ID:iPddKvYm

確かに１行侍どな

0954名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 19:50:50.80ID:til9M6zQ

B級テイストのマイナー志向だと知る人ぞ知るタイプになりやすい
残念ながらフランソワ～シフラ～カツァリスの流れは最強にはなれない

0955名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 19:56:59.88ID:lFALbpke

>>948
当たり前だろ
絵画が時代で画風が変わるように、
演奏スタイルも時代で変わる。

いくらホロヴィッツがよくても現代のスタイルではない。
もう古い。

0956名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 20:04:49.57ID:lFALbpke

>>954
つうか、カツァリスは所謂フレンチスクール。
フランスで勉強したピアニストはああいう音を出す。

0957名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 20:14:50.43ID:WF+ohaDn

上手い＝カツァリス
心に響く＝フランソワ
下手＝ホロビッツ
雑＝シフラ

0958名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 20:23:42.19ID:x9daOCAD

心に響く（）

0959名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 20:27:21.79ID:xJmm9tOw

>>957
なんか一つだけ違う

0960名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 20:31:33.54ID:til9M6zQ

上手いだけ＝カツァリス
下手すぎて心に響く＝フランソワ

0961名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 20:33:55.91ID:a9x/8XC2

古いか新しいかは仕方がない
死んでしまった人はリニューアルできないのだから

0962名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 20:35:13.72ID:xJmm9tOw

A級B級ってどこで決めてるの？

0963名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 20:47:46.37ID:kU40QCdr

ジャパニーズにdisられるフレンチスクールかわいそう

0964名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 22:24:29.23ID:hjnzN9r9

カツァリスファンからすれば、カツァリスの表現と技術の融合と+あの技術的な余裕。ライブであれだけの完成度のピアニストは他にはいないから。

唯一の欠点はサインが雑すぎること。ちなみに美人の女性には丁寧にしてたよ。こいつは性格悪いな(笑)と思ったわ

そして何度もしつこいけど、カツァリスのカーネギーのメモリアムショパンは最高の中の最高レベル。特に舟歌と子守歌、そしてソナタは史上最高レベルのライブなのは間違いないから。

あと、ようつべにあるソコロフのテンペストソナタなんかも素晴らしいと思ったな。

0965名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 22:40:10.55ID:til9M6zQ

でもソナタの葬送行進曲の再現部冒頭のいきなりの強音とか必然性がないんだよ夜想曲二番の無駄な即興とかやっぱカツァリスは趣味が合わない

0966名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 22:56:29.70ID:EH+CqEf7

>>964
テンペストっつうかブタペストの分際でよう陶酔できたと思うわw

0967名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 23:47:21.65ID:euETG68T

まあ、カツァリスほど実力の割に欧州で評価されてないピアニストも珍しいが

0968名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 23:59:53.58ID:euETG68T

あ、わかったわ。
カツァリスが干されてるのはサイエントロジーの信者だからか。

0969名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 06:34:16.77ID:eVlYr7F0

いやぁ単純にマニアックなんだろう
大人気になるには大衆受けしないといけないけど
カツァリスって大衆受けする曲は嫌いってぜんぜん弾かないじゃん
即興やリピートにfとpの交換とか、スーパーピアノレッスンでの話してる事も
ショパンが言ってたことをよく勉強して実践してるなってわかるけど
普通のクラオタはそんなんわからんしな

0970名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 07:05:53.67ID:LJKWGIcV

感心はするけど感動は無いピアニストだな
　

0971名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 07:55:09.80ID:BJLttKFO

となるとボレットが最強となるな
ライブでのボレットはショパンの舟歌のような曲では詩的な演奏で感動させることもタンホイザー序曲では豪胆で華麗な演奏もできた
ピアノの音のパレットも豊富で磨き抜かれた美しさと決して汚くなることのない轟音は今の若い世代には残念ながらできないこと

0972名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 08:01:40.28ID:1UiXIUt1

>>970
感心を超えて感動するよ。そりゃ、ちょっと作為的な部分があるのは認めるけど、あれはショパンの音楽の範疇なんだよ。ショパン自身もいつも同じようには弾かなかったといわれてるし。

カツァリスは作為的かもしれないけど、それには必然性があるし、なにより「歌」がかるあらね。

感動じゃなくて感心するのは横山でしょ？「心」からじゃなく、文句をいわさない完璧な強弱だから(笑)

0973名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 08:05:59.05ID:1UiXIUt1

>>971
ボレットはいいね
DVDのバラード１番は素晴らしいお手本になってます。

テンポが速すぎる演奏が多くて自分がついていけないのと、全部の音、音型がきちんと聴こえるから参考になる演奏ですね。

0974名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 08:13:52.70ID:d4pu07GA

感動しないのは聴いてる側のセンスのせい。

0975名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 08:24:07.93ID:1UiXIUt1

カツァリスは感動するよ彼は常に音楽を真面目にやってるよ。だっていつも自分が感動して弾いてるから。

※サイン会では適当な扱いされたわ…美人には話しかけたりして丁寧にやってたんだけどね(笑)

だから手抜きもしないし、しててもわからないくらいの技量があるんだよ。少なくても聴いてる側にミスや不安定感を感じさせないからね。

実際にそんなピアニストはなかなかいないから。
ランランなんかも感動しないピアニストだよな。感心はめっちゃするけど(笑)

0976名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 08:52:11.32ID:RmRy4SZQ

カツァリスもこの25年間で成長したんだな。25年前までの彼は酷かった。
いよいよ旬のピアニストになってきたのだな。

サンソン・フランソワについては、空前絶後の偉大なピアニストだと思う。ホロヴィッツにも匹敵する。
若くして亡くなったが、完成度と絶対の自信と、時代に裏打ちされた揺るぎないセンスは、巨匠そのものだった。
感動という意味では、フランソワ　リヒテル　ホロヴィッツ同格だ。音量とかダイナミックレンジを超えて訴える力が強い。

0977名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 08:54:26.99ID:RmRy4SZQ

ランランは、ピアニストではない。サーカスマンだ。俳優だ。
ジャッキーチェンみたいなものだ。

ピアノ芸術家としては、全く未知数。技術的才能だけは一流だ。
音楽的には一度無になって、一から組み立て直さないと。

0978名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 09:33:20.19ID:a7Ka4Hqh

メカはボロボロだが感動という意味ではケンプも負けていないよ
あんたはなぜケンプを認めない？

0979名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 10:28:23.56ID:1UiXIUt1

>>978
昔、大学受験の時、ベトソナがあって参考にしたのがアシャケナージとケンプだったなぁ

アシャケナージは歌いすぎなベートーベンってかんじで、ケンプはペダルも少な目でカッチリ感のある弾きかただったなぁ。

0980名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 10:44:38.89ID:d4pu07GA

>>979
アラウを参考にすべきだったなぁ。
もっともpeters版まで見ちゃったら
カンニングしてるようなもんだなぁ。

0981名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 11:31:13.57ID:OyWhTBCB

確かに昔のカツァリスはショパンとかで間違ってはないけどみんなやらないようなことをあえてやってる趣味の悪さがあってあまり聴いてない。趣味の悪さが直らん限り感動はしないと思う。

0982名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 11:48:29.34ID:d4pu07GA

>>981
趣味が悪いというより、内声浮かしが嫌いなだけ。
内声浮かしが嫌いな人は、内声の音抜に気付きにくいし
シューマンの良さも分からないだろう。

0983名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 11:53:55.01ID:OyWhTBCB

ショパンであれだけ内声をえぐり出す必要はないと思う。聴衆の大半が求めてるものを透かしてマニアックな方向にいくからいつまでも人気がイマイチなんだよ｡最強とは言えない。

0984名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 12:03:49.65ID:d4pu07GA

>>983
みんな同じじゃつまらない。
たまには珍味を食べたい。

0985名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 12:05:51.86ID:1P0OvUPA

カツァリスは２０年前にベートヴェンの全集を聴いて見限ったが
このスレ読むとどうやらその後、息を吹き返したようだな

0986名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 12:14:03.31ID:OyWhTBCB

でもあのベートヴェンの全集がカツァリスの最高傑作だと思う。好きなように弄くっても文句は出ないからねw
ベートヴェンの曲の良さとリストの編曲の良さとカツァリスの腕前を同時に味わえるからね。コンセプトが最初からB級なのがまたハマりだしw

0987名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 12:31:45.76ID:xmo8Ps+O

＞内声浮かしが嫌いな人は、内声の音抜に気付きにくい
逆というか別の問題

0988名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 12:35:24.33ID:NfSuEMuS

B級言い続けてる人って頭がB級

0989名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 12:57:11.77ID:k2ySv6TV

カツァリスの色物といえばモーツァルトの編曲集とか何気に凄かった

0990名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 13:14:22.21ID:S/8FOSVc

977
上から目線で気分悪ぃな
単におまえの頭が現代について行けてないだけだと思うが
このスレで終始持論を展開しているが言いたいことはホロヴィッツ、フランソワ、リヒテルが全てだと言うこと

0991名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 13:20:01.84ID:OyWhTBCB

>>988

交響曲じゃなくてピアノソナタの全集に取り組んでれば今の評価は全然違てたのにあえてそっちの方向に行ったんだからB級志向と言われても仕方ないだろw
ポミエとかエルパシャが全集を作る必要がないのを作れたはずなのに

0992名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 13:29:22.70ID:NfSuEMuS

イミフ
ベートーヴェンの重要作品群に取り組んだことをB級とされてもな
しかもリストの編曲だというのに
どこにB級の要素が？

0993名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 13:32:42.03ID:WTFJhY4T

リストもベートーヴェンもS級

0994名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 13:52:05.23ID:OyWhTBCB

重要作品群を勝手に自分で手を加えて多重録音したならカツァリスはベートヴェンとリストを二人とも冒涜してることになるけど?w
少なくともベトソナでそんな真似はしないよね
そういうのをB級というんだよ

0995名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 13:54:32.82ID:uSWRQGLJ

まあリヒテル、ホロヴィッツ、フランソワを遥かに超えたボレットが最強でいいな

0996名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 14:20:07.24ID:NfSuEMuS

勝手に冒涜とか言われましてもねえ

0997名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 14:21:40.46ID:WTFJhY4T

来日公演を知らない人なんだろう
2年前か?

0998名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 14:25:29.97ID:2w/YHlBr

あれ多重録音だったのか

0999名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 14:27:36.46ID:BY6eIL1a

他ジャンルに編曲したとかじゃないんだろう
どこが冒涜なんだろう
音の追加はあったけど多重録音とは知らなかったな
来日して弾いた7番（だっけ）はリスト版なのか追加版なのかスピーカーでも音出してたのか？

1000名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 14:29:51.91ID:OyWhTBCB

超絶技巧にしてもあまりにも音が多すぎるw
リストより自分の方が上だとでも思いたかったのかという位音を足してる。グルードでもそんな冒涜的なB級なことはしてないw

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で、結局史上最強のピアニストって誰よ？ ５©5ch.io

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