クラシックギター総合スレPart９３ [無断転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 20:53:53.86ID:2y3MPg35

耳コピできないやつはギター弾くなよｗ

0002名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 20:56:45.70ID:2y3MPg35

クラシックギターとその音楽について語るスレです

特に若い人、勉強中の人に活用してもらいたいと願います

プロや講師の書き込むも大歓迎

0003名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 20:58:02.58ID:2y3MPg35

荒らしは放置
荒らしにかまうやつが本物の荒らしです

0004名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 21:00:17.27ID:2y3MPg35

ナレーターとスナフキンはきちんと名乗ってください　もう時効です

0005名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 22:32:51.13ID:t9MNp8AR

ここは荒らしが立てたワッチョイ無しスレ
相手にせず、別スレ立つまで待て

998 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-aWD6) 2016/09/17(土) 21:01:32.29 ID:2y3MPg350
新スレ立てたからテンプレは暇な人がやってね

0006名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 05:51:47.29ID:F0rggfcQ

ジョン元気ないね

0007名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 07:04:33.24ID:atc6Qkeh

>>6
もう引退したのに元気もくそもないでしょ

0008名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 07:27:42.54ID:FikMgjzv

今は逆にラテンアメリカよりもヨーロッパのクラギ界が盛んなのかな

ジョンとブリームが消えてラッセルもおとなしいので新人の出る余地が大きいのか

再生産音楽であれば若いということはいいことだ

しかしヨーロッパ方面からの作編曲が激減したのは気になる

いつまでも、ディアンスに頼りきりではちょっとね

0009名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 07:46:57.61ID:zARGBMeK

>>8
ラッセルがおとなしいというよりラッセルがそこまで力もって無いだけでしょ
個人的に最も過大評価されてるクラシックギタリストだと思ってる。
作編曲が減ってるというのも
作編曲が減ってるというより、それを日本に紹介できるくらい実力のある日本人ギタリストが減ってるだけでは？
海外のギタリストを招いて興行するとき、昔に比して不景気だから客入れるために、どうしても新曲より定番のものになってしまうため、新しい楽曲の情報が手に入り辛くなっているというのもあるのかも

0010名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 08:36:27.71ID:F0rggfcQ

ハサミかバリカンくれ～て言ってほしかったの

0011名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 18:17:51.53ID:FwWH4V6H

ラッセルのタレガ集かったが、
内容は.......微妙
なんか曲集の添付模範演奏CD
みたいで
そつはないがあじもない

0012名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 19:05:40.88ID:B/dEQxKd

>>11
まあラッセルのは全部そうだからね
馬鹿テク美音のハラスもＳ・デ・ラ・マーサ全曲集はそんな感じ

0013名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 20:23:20.94ID:kfKqysrw

ラッセルがダメっていうのなら　誰がいいんだよ？

0014名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 20:53:38.81ID:EQ05jaGy

ボクはパクにタレガ集だしてほしいです

0015名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 20:59:09.35ID:KIHsUlUw

大概は満足できるラッセルの中でタレガのだけは良くなかった記憶がある
全集だから残念だったな

0016名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 21:09:19.70ID:T0hQj3Y1

>>14
パクなら「スペインの旅」でタレガかなり入れてる
「前奏曲」速く弾きすぎだが

0017名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 23:34:41.05ID:B/dEQxKd

>>13
いや
ダメということはないでしょ
もう一歩踏み込みがほしいというぜいたくな望み

0018名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 09:34:22.89ID:8i+8Ytxm

荒らしのジジイが来ない良スレ

若い人が中心にやっていきましょう

0019名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 12:14:41.71ID:a4iT35VQ

ラッセルのメカの完成度は、最高峰のひとりじゃないかな。

0020名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 12:52:58.61ID:QRVcogJS

>>18
ワッチョイ無くなったの知ったら、またやって来る
今、山下スレ荒らしてる奴とか

0021名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 14:07:25.86ID:PK8kXk7g

どうしてもレヒーノのロンディーニャのコプラ部分の８セーハ部分が押え
られない。みんな簡単に押さえているのかなあ？

0022名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 14:31:32.93ID:/5lnEoHJ

>>20
わしならとっくにきとるわい
荒らしてのは狂信者とか人を下手くそよばわりする
お前らじゃん、とっとと巣にかえれ

0023名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 14:52:54.98ID:D5EAlSSz

ラッセルは3回ほど生で聴いたことがあるけど
メカが完成してる以前に小さなミスが多すぎる。
俺はそんなにミスは気にならないタイプだけど
ラッセルは音楽に集中できないくらい多いときがある。

0024名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 16:31:50.80ID:8i+8Ytxm

ラッセルはCDで聴くタイプかな
youtubeもあんまり冴えた演奏はないような気がする

つっても、必携アルバムが１０枚くらいあるというのは空前のギタリスト

0025名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 16:35:00.07ID:ClibyjIF

うわぁ、また、いつもの上から目線の世間ずれした福田好きのｻｻｸﾂﾃﾛの人だあ。

意見は違えど内容的にそうかもと思える時もあるけど、いつも通りの品格が感じられない独りよがりの書き込みを読んで、クスッと笑ったのは私だけかなぁ!?
世間から隔絶しているのか、何をやっても文句を言われない立場なのか、色々想像するけど、ここでは常識をわきまえた表現でないと通用しないよ～。

0026名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 16:36:24.79ID:PK8kXk7g

>>24
何かの民族ダンスみたいのはユーチューブでも凄かったな

0027名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 17:55:15.04ID:CpiBy/u9

ラッセルもジョンもどっこいどっこい
バルエコとその弟子はノーミスが基本

0028名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 18:10:45.58ID:g/fQvJd8

ジョンの横浜公演行ったけどほぼノーミス
そんなレベルではないわな

0029名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 19:48:46.57ID:MLEIvXak

>>22
やっぱり、お前が山下スレ荒らしてんじゃんw

ちなみにオレはあんたのこと下手くそ呼ばわりした事はない
むしろどんな演奏するのか非常に興味がある
山下は音が汚いとか音楽性が糞とか言い続けてるんだから、きっと目からウロコが落ちる凄い演奏をするのだろう
はよ、アップしてください

0030名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 20:14:02.14ID:a4iT35VQ

ミスといっても、曲の難易度とかテンポ等を
考慮しないと

0031名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 21:19:06.48ID:Rg6mMLTK

>>29
ギター弾かない人でも非難してもいいのでは。
プロを名乗ってる人は批評されるのは当然のこと。

0032名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 00:53:01.28ID:WUt3XZC9

非難は止めて
批判・批評な

0033名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 10:12:20.78ID:i5RRb1+A

ラッセルのCDは２０枚持ってるがジョンのCDは１枚もない・・・

0034名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 10:31:38.83ID:roYmkGGQ

タレガの模範演奏はたれがいいの？
いまさらセゴビアやイエペスを真似
るのはいやだし、味わいを真似たいんだが。

0035名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 10:31:44.35ID:Lx6y4Hq4

>>31
勿論弾かなくても批評は自由だよ
>>22は自分は上手いと言ってるから興味あるわけw

0036名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 11:40:20.87ID:i5RRb1+A

>>34
デビッドラッセル

0037名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 13:29:14.82ID:HdUnLdSt

デビル・デ・イラッセル

0038名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 15:48:14.92ID:i5RRb1+A

パクキュヒの１枚目と３枚目のタレガはお気に入りだね
ナクソスのタレガ集も模範としてなら悪くない
タレガの作曲は歌謡曲寄りなのでそれほど期待しないほうがいいと思うが

タレガの編曲全集とかあればいいんだけどね
しかし、ほとんどは手直しされて演奏されている

0039名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 15:58:36.06ID:hg6QFZpg

>>34
Giulio Tampalini
まぁ全面的に支持するわけではないけど悪くないほうかなっと
https://www.youtube.com/watch?v=i5jSZASZ21w

0040名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 16:00:59.62ID:q16EZqlK

>>35
なんか釣りぽいがわしは上手いなんて言ってないぜ
あるならコピペしてみ

0041名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 16:05:50.07ID:q16EZqlK

わし宛てのがあるようだがこたえるまでもない。
アホな勘違いや頭わるそーな煽りはスルーだよん

0042名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 16:23:45.90ID:Ld40Uj2E

【わし】を連発し、虚勢を張るだけで無署名の掲示板が唯一の拠り所で、ひとのうえに立つことなく、独身のまま哀れな生涯を閉じようとしているひとをいたぶるのはやめようよ。
発狂老人もかまってほしいのは理解するが、無意味、無価値な書き込みをしても嘲笑の対象になるだけ。また誰も貴方の演奏をききたいとおもわないし、あなたの暴言も芸がないぶん、もううんざりしてますよ。

0043名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 16:28:21.58ID:q16EZqlK

読む気せんなw
次いこ次

0044名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 16:52:30.56ID:i5RRb1+A

4CDで千円台なら買いだな

0045名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 17:45:01.45ID:K4bU7KgV

タレガではないがリョベットの編曲だけを集めたのが
ナクソスにアップされた。

それなりに良いがやはりグロンドーナは音が渋すぎてこういう色彩感を
求められる編曲は苦しいかも
編曲も一つの楽章だけならまだしも　一つの曲の主題だけとか（これは
タレガもクロイチェルソナタでやっちゃってる）はちょっとなあ

バッハの無伴奏チェロ組曲の３番・４番のプレリュードはセゴビア編などと
違って低い音域を使っていい感じだけど　１番はやはりニ長調で軽い

やはりもうちょっとギターの魅力を十分に発揮してもらいたかった。

0046名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 20:36:21.32ID:Lx6y4Hq4

>>40

22 名無しの笛の踊り sage 2016/09/19(月) 14:31:32.93 ID:/5lnEoHJ
>>20
わしならとっくにきとるわい
荒らしてのは狂信者とか人を下手くそよばわりする
お前らじゃん、とっとと巣にかえれ

下手くそ呼ばわりされて怒ってるじゃんw
自分は上手いから怒ってるって事だよね
前スレでも上手いような事書いてたけど、もはや自分が何やってるかも分からない痴呆老人に突きつけても意味ないから、止めとくわw
自分から山下スレ荒らしに来て、非難されたら巣に帰れ？
支離滅裂
通院したら？

0047名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 20:50:22.48ID:q16EZqlK

w
はい次

0048名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 01:51:33.26ID:2i60C5JQ

ギター音楽リスナーズ・バイブル
ってのが出たんだ。
長らくギター音楽の特に作品解説をまとめて体系的に書かれた方が
なかったから期待してポチった
昔のギター音楽講座に載ってなかった曲もちゃんと載ってるだろうなあ？

0049名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 03:03:09.56ID:eSYFn4kJ

クラシックギター総合スレPart93(IPなし)©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1474394551/

荒らしが酷いのでチョイありの本スレ立てた

0050名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 03:40:47.56ID:2i60C5JQ

>>45
貼っときます。

http://ml.naxos.jp/album/STR33924

0051名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 08:03:02.56ID:g0cWv9Z4

村治姉御が5年ぶりに新作を発表するな
日本で一番セールスが見込めるだけに、
内容には期待したいんだが、抒情歌の
新アレンジに加え、彼女のオリジナルが4曲
はいってるのに注目している。
イズビンのグラミー賞受賞作を意識し
てるのかな。
弟とのデュオが水増しといわれるかもしれん。

0052名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 09:14:03.79ID:dBOwi30/

荒らしが建てたスレは無視して、クラギ演奏に情熱がある人はこのスレで自由に論議しよう

0053名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 09:23:52.49ID:dBOwi30/

一晩店を借り切って、クラシックギタリストの演奏会場の情報がほしいところだけど

基地外が来ることを恐れて会員制にしているのか、それともほとんど存在しないのか

どちらにしても数が少ないことが確かで、今後はぼったくりが横行する危険性もある

会費２千円（１ドリンク付き）で一人１５分以内で用意から退場まで済ます

この場合、ギターの前にマイク設置になるだろう　静寂は無理なので

クラシックなので私語が多いと認定された人は強引に退店してもらう←ジャズとは違う部分

0054名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 09:35:20.22ID:dBOwi30/

前の人との入れ替え、足台の調整、調律、挨拶、曲の説明、拍手と余韻、退場、
で７分はかかるので実質８分以内の曲

３分程度の小曲なら２曲、普通の曲なら一曲、短く終わるほうがいいのは当然
プロ登場でも一応は同じ条件で

0055名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 09:38:56.06ID:dBOwi30/

会費が高いと思われるかもしれないが、混乱回避のため追加オーダー無しで考えてみた

もうちょっと荒れた社交場であれば、会費千円、オーダー自由もありかも

0056名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 09:48:59.44ID:v74k7s2F

>>53
そんな店は必要はないわな。
クラギ弾きの演奏を金を払って聴く人間は殆んどいないから。

0057名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 09:49:33.53ID:dBOwi30/

演奏の決め事としては、普通のナイロン弦クラシックギターのソロ演奏であればジャンルは問わない

譜面を見るのは自由、時間は厳守、演奏曲はあらかじめ申告、上手い人は同じ曲は避ける
一人一回のみだが、参加者が少ない場合に限り追加料金支払いの上再度チャレンジもあり　ただし別の曲
２重奏でも同じ扱い、ギターは持参が望ましいが友人に借りてもよい

0058名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 09:51:54.26ID:dBOwi30/

>>56
金を払って聴くのではなく、金を払って演奏するのだ
マナーとしてできるだけ他人の演奏も聴く

こういう店が全国にたくさんあれば楽しみも増える

0059名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 10:02:28.71ID:dBOwi30/

若い人が金を払って演奏していると、ある時ギャラありの仕事がやってくる

この感激が大事なのだ　プロとかどうかなどは自称してるだけだから、くだらない話だ

0060名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 10:16:35.56ID:HCQH2X5D

　>>５２
あらしが立てた　スレって　なんなんだよ

0061名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 12:12:17.03ID:Ll4aY7QA

観客vsアマギター弾き

Level 1
ギター初めて1年以内
➡人前で弾くなんてとんでもないです。

Level 2
ギター初めて3年目
➡禁じられた遊び、マリアルイサが弾けるし
誰か私の演奏きいてくれないかな。
発表会だけじゃものたりないわ。
(危険な考えが涌き出る時期)
Level 3
自分の演奏を録音して、客観的な判断を
くだせる4年目以降
➡人前で弾くのはまだまだ、もっと練習
せねばと自戒する。

Level 4
プロの演奏にはまだまだだが、地方コンクール
の一次予選は突破できる実力
➡宴会やパーティーにでて選曲さえ間違わなければ拍手がもらえるかもしれません。

Level　2　が頼みもしないのに、ギターを持ってきて弾くのは迷惑ですよね。

0062名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 12:28:38.85ID:uPgESdqG

もっともっと練習していこう！
https://www.youtube.com/watch?v=7Lvxy7oX5-A

0063名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 12:37:34.43ID:H+kpm/KD

若干1名が福田好きのせいで、ここでは福田の名声にキズがつきまくりだね。
あんた以外はみんな変人と思ってるから、頼むからここに書き込まないか世間常識ある表現にしてほしい。
そうでないと、あんたの山下嫌いはわかったけど、あんたが好きな福田を落としめる結果になってるぞ。

0064名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 13:10:43.87ID:qdKMUpQ1

>>60
ここがそうですw

0065名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 13:23:00.73ID:qdKMUpQ1

>>63
そう思う
福田は好きだしCDもDVDも持ってるけど、約１名のせいで見ると嫌な気分になる
渡辺も相当貶められたな。CD出てるなら買ってみようかと思ってたけど、目的が約１名を叩く材料探しになりそうだから止めた

0066名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 13:36:52.42ID:2i60C5JQ

えっと．．．
１９世紀ギターやフォルテピアノって

止めた方がいいんじゃないかな？

0067名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 18:10:08.46ID:CgF1HG8q

63、65
最初にキチガイ、シネ言い出したのは山下スレの192だし下手くそだの認知症だのが世間常識ある表現には思えませんがw

0068名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 18:50:59.55ID:dBOwi30/

>>61
月一回開催するとして、同じ曲は２度と弾いてはいけないという取り決めにすれば、
ど初心者は来づらくなるだろう

問題は初心者ではなく、何を言われても理解できないベテラン基地外だと思うがどうかな？

0069名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 18:54:34.72ID:dBOwi30/

>>61
＞禁じられた遊びが弾けるようになった（気がする）ので人前で弾きたい

一回だけなら大歓迎です

0070名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 19:54:31.45ID:wBTwlMuc

ソルを１９世紀ギターでひいたり古楽考証みたいなことしてる人はいないのかな

0071名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 23:36:00.92ID:fNum+ruH

ワーグナーの序曲前奏曲があれば聴いてみたい。特にトリスタンを。

0072名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 09:00:19.82ID:LNkObZpv

時代考証て自己満でしょ

0073名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 09:16:30.95ID:npilcGPf

当時と現代の差を文献や理論の逆行による想像で解釈するより、実際再現してみる方がわかることが多いのは確か
ただそれが真の正しい音楽の姿なのかというとそれは勘違い
現代の環境においてそれを再現しようというところに試行錯誤が生まれ、再現の音楽であっても様々な人間が同じ曲を再現する意味が生まれる。
そこに、作曲家だけでない演奏家としての表現の余地、すなわち演奏することの芸術がある

0074名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 09:23:57.61ID:tNlfZ1eV

>>70
福田進一のソルが19世紀ギターだね

0075名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 10:41:24.26ID:qyyh+7ZD

>>72
時代考証に限らず演奏がつまらなければ自己満と評価していいのだが
問題は、嫉妬心で聴けばどんな演奏もつまらなく聴こえるということ
ゆえに自己満うんぬんは他人を嫉妬しない豊かな精神の持ち主のみがそれを言うことが出来、
また正しく他人の努力の成果であるその演奏を評価できるのであるのさ

0076名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 12:06:12.16ID:kt+UEBY+

>>67
結局、スルー出来ないでやんのw
お前が違法行為強要したのが原因だろうが

0077名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 12:32:36.36ID:LNkObZpv

スルーしなかったのはアホな勘違いではないと思ったからだよ。ほっとくと事実誤認されそうだからな。まあとりしまりご苦労さまです。

0078名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 13:17:35.37ID:DdhQ3wYN

弾き合い会の類ならSNSにいくらでもあるじゃん。
金払って店で演奏なら、古くはクラスタとかあるし、最近では
カデンツァとか、他いくらでもあるじゃねーか

0079名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 16:39:53.36ID:MC0B18ss

いくらでもあるか？

ジャズのジャムセッションなら都内で２０軒以上
３６５日やってない日は１日もないぞ
いちげんさん大歓迎で

0080名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 17:47:34.78ID:MC0B18ss

この計画の最大の問題点はギターの管理だ
それなりに高価なギターを使用する人が多いだろうから、演奏時以外はケースに入れたい
しかし、倉庫などに入れると盗難の可能性が捨てきれない
各人がギターケースを足元に置けるとなるとスペースが必要になってくる
田舎の店なら問題なくても、都会だと無理に近い
あるいは全員退店するまでギターを持っているかだ（ジャズやボサのセッションはこうだ）

多少会費を上げて広い店でやったほうが快適かつ安全かもしれない
大塚のシスイ・・あたりなら、ディナー付き５０００円で２５人までの予約制で可能かも

0081名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 21:09:11.24ID:kt+UEBY+

>>77
事実誤認はお前だろ
わざと誤認して住人を怒らせてるだけ
以前、山下の動画が次々アップされた事があったけど、権利者からの申請で片っ端から削除されたんですが？

前々から山信は巣に帰れと連呼してる癖に、ノコノコ山下スレにやってきて荒らしておいて、非難されたら被害者面ですかw
世間常識ある行為とは思えませんが
こういうの狂人な精神の持ち主と言うんじゃないの？w

0082名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 21:13:19.45ID:yhT3riNV

クラシックギター総合スレPart93(IPなし)
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1474394551/

ワッチョイ無いと荒れるから、荒らし以外はこっちに

0083名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 21:19:35.14ID:DdhQ3wYN

>>80
いろいろ心配する前に、どっかの弾き合い会に参加してきなよ。
SNSにしろ店にしろ、それなりに明確なルールがあって参加しやすいし、
今のあなたの心配事は杞憂だってことがわかるから

0084名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 21:52:02.30ID:UsX/ZQQv

>>48
届きました。

なかなかいいですね。
ヴィラ＝ロボスの２曲をショーロス１番と前奏曲集に
したり（これはもちろん練習曲集一択でしょう）する疑問点は
ありますが。

欲を言えば各局の冒頭の譜面を付けてほしかったのと
名曲１００選ではなく各作曲家の代表的な曲は全部
上げてほしかった。
続編・補充編を期待します。

0085名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 22:43:01.71ID:LNkObZpv

>>81
これはスルーだな

0086名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 22:43:59.35ID:nHfJ2UIh

クラシックギターは人前で堂々と弾くものではない
仲間内でひっそりと弾くものだ
コンサート用の楽器ではない

0087名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 23:47:06.50ID:2EupZIzO

>>86
その通り
ギター教室の生徒だけの発表会で十分
自分のギター演奏を聴いてほしいなら
Youtube で世界中に発信できるし
ジャズのセッションみたいに楽器やらない
ひとも楽しめる場はクラギではむずかしい

どうしても人前で弾きたいなら老人ホーム
での慰問訪問は可能性あり
もちろんクラギのレパートリーは最少にして
演歌の伴奏ができないとことわられるが

0088名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 03:06:22.75ID:CX/E2ZH0

老人ホームも場所による
演歌など唄伴禁止のほうが普通だよ

0089名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 03:09:58.11ID:CX/E2ZH0

ジャズセッションとの最大の違いは、スレタイ通り、全員同じ楽器だってことだね

ボサノヴァセッションはほとんどの人がナイロン弦ギター

0090名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 03:47:54.52ID:TmN5M+9M

恥ずかしい演奏をしてギターってショボいと思われないでくれ

0091名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 07:53:49.76ID:8dXwVYfS

>>90
おう
お前と違ってこちとら上級者だし、フサフサのイケメンだから心配ないぞ

0092名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 07:55:41.47ID:TmN5M+9M

一番危ないやつだなw
上級者w

0093名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 08:16:56.83ID:8dXwVYfS

突っ込むところはそこじゃねーよハゲ

0094名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 10:02:49.03ID:Ol038vFQ

一人称わしの年上ぶって逆に幼い君とクラシック板でジャズ語る俺カッコいい君
今日もここは平和やな

0095名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 10:12:11.65ID:xoRpywYF

エレキやってるほうが楽やな
ナイロン弦弾くならボサノバかフラメンコがええな

クラシックは基礎の練習になるけどな

0096名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 10:48:34.39ID:PRgXju+m

　ハゲは関係ないだろ

0097名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 12:14:51.74ID:TmN5M+9M

恥ずかしい演奏というのは否定できないんだろｗ

0098名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 12:22:39.67ID:cxOGsgFa

Level 2　が大杉w

0099名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 13:08:02.60ID:eWnQleug

>>91
クラギの場合、ハゲのほうが上手く見える。

0100名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 17:09:58.25ID:d4p4XfDD

テナーサックスのチェロ1いいね

0101名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 17:16:16.43ID:KR12I4z6

>>90
クラギなど誰が弾いてもショボい音しかしないけど。

0102名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 17:33:38.14ID:36U3/bqs

ハゲてるけどイケメンの上級者の
私の演奏はしょぼくないです。

0103名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 17:55:19.98ID:CX/E2ZH0

ベリナッティ乙

0104名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 18:25:14.71ID:uRDo2Usa

上級者が出てきたな
上級者名乗るなら一昨日のヨーヨーマ無伴奏チェロ組曲全曲演奏会の感想でも書いてくれ
ギターにとっても重要なレパートリー、それももはや世界最高のチェリストと言っていいマの演奏会なんだから
上級者名乗るくらいなら何としても駆けつけただろうし、行けなかったなら残念な思いでいっぱいだろうからそれくらい書けるだろ？

0105名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 18:38:21.83ID:TCwtJ8rO

>>104
↑
はいはい、スレチだよ！
本題に戻そうか。キミは何回言えば理解できるのかな？何のスレか考えよう。

さて…
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

どう思う？このスレの次元を高める努力がキミたちには足りてないから、こうなる。違うかい？
返事は？何だ、その顔はぁっ！

0106名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 19:11:19.91ID:93f2eFRX

>>101
ところが凄まじい音・演奏もあるんですよ
貴方には想像もつかないでしょうけどｗ

0107名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 21:38:43.37ID:TzsRIxQQ

ヨーヨーマを聴いてきたよ。
サントリーホールの隅々まで、チェロ特有の太いながらも美しい音色を響きわたらせての、迫力満点の演奏が今でも耳に残ってる。
バッハのチェロ組曲全六曲を弾き切った後は、素晴らしい完成度と達成感に共有されて、満席のサントリーホールの聴衆は立ち上がっての大歓声だった。
当たり前だが、クラシックギターのどのプロよりも名声があるという事実を実演を聴いて個人的にも納得した。

クラシックギター界で一日でバッハのチェロ組曲全六曲をやり遂げるとしたら山下位かな。
山下が弾いたら、サントリーホール全体に響き渡るのだろうか。
ちなみに、音色自体はクラシックギターの方が慣れてるせいか、音域的にも個人的な好みではある…。

0108名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 22:06:50.27ID:4Ev29zcE

>>106
そんなの無い。錯覚。

0109名無しの笛の踊り

2016/09/23(金) 23:13:20.28ID:TmN5M+9M

>>108
あんたのが酷いのは分かったからもう人前で弾かないで

0110名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 00:41:55.47ID:KfOHfMZE

　
　　大ギタリストは　みんなハゲてるし　ハゲはいいことなんだよ
　　ただし　日本人は絶壁頭が多いからなあ
　

0111名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 00:48:19.52ID:0BIMP30d

>>106
そんな人が居るんだ。
誰も知らないと思うよ。どの人かおしえてよ。

0112名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 02:56:33.73ID:HtVFiEPn

>>111
あんた以外

0113名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 03:04:22.83ID:lW0WjANC

ID:TmN5M+9M
こいつはギターが弾けない僻みで粘着してるアホだからスルーしとけ

0114名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 03:55:18.21ID:HtVFiEPn

>>113
アホか
逆だろｗ

0115名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 07:02:00.37ID:HtVFiEPn

パコデルシアは
私は天才ではない
ただ自分が空を飛べるのではないかと実感した瞬間はある
と言っていた

練習を重ねどのようなパッセージでもどの様な表現でも可能なのではないか
と思える瞬間が来たことがあるか？
ないだろうが

ある

0116名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 08:20:56.62ID:Dyk48faS

福田先生をこえる人など日本にいただろうか

0117名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 09:15:38.22ID:7CUSq1mq

このスレに沢山居るようだ

0118名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 09:33:32.36ID:LR0i58/q

Level 2　と　Level 3 が
火花を散らしておりますw

0119名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 10:09:08.72ID:4XVWJlgH

クラシックギター総合スレPart93(IPなし)
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1474394551/

ワッチョイ無いと荒れるから、荒らし以外はこっちに

0120名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 10:17:15.79ID:3leQRgb9

正直この程度、２ちゃんねるでは正常運転と思うのでスレ乱立分散はどうかと思う

0121名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 13:01:24.45ID:7CUSq1mq

こりゃすげえ　本場のフラメンコには大変なギタリストが居るんだ

https://www.youtube.com/watch?v=EtJcflKZdp0

0122名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 13:12:43.18ID:6UcPrhP7

ハワイで聴きそうな感じw

0123名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 15:52:25.68ID:7CUSq1mq

大観衆に再生数１６０万超え

まさにパコデルシアそのものだな

0124名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 16:59:08.82ID:us7PFrVd

セゴビアって手首を捻って指が弦に対して常に垂直なフォームで弾いてるんだよな、俺も真似したけど手首がキツイわ。確かに音は良くなったんだけどあのフォームを維持するのはキツイ。

0125名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 16:59:13.36ID:lW0WjANC

>>115
クラギの話ししてんのに、なんでパコを持ち出すわけ？
バカジャネーノ？ｗ

0126名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 17:05:18.00ID:n2z4aE0c

..だから、しょうがないわな w

0127名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 17:10:31.03ID:7CUSq1mq

>>121
まさにスカイを彷彿とさせる素晴らしい音楽　ギターの美音

0128名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 18:28:27.01ID:HtVFiEPn

>>125
こういうのｗ

0129名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 18:57:28.72ID:6UcPrhP7

スカイw

0130名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 18:58:37.97ID:Dyk48faS

現ギ50周年か
初めて買ったのは40年前の6月だったな
ハトヤに泊まった帰り

0131名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 19:06:10.07ID:7CUSq1mq

一般的な中級者のセットリストを考えてみた

１、アストリアス
２、タンゴアンスカイ
３、カヴァティーナ
４、アラビア風奇想曲
５、バッハ　チェロ組曲１番

１、魔笛の主題による変奏曲
２、禁じられた遊び
３、ショーロスNo1
４、ベネズエラワルツ第２番
５、森に夢見る

１、サンバースト
２、ブラジルの水彩画（リマ編）

0132名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 19:10:23.11ID:HtVFiEPn

>>131
中級

0133名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 19:19:57.32ID:hjb0t9nV

初心者が知ってる曲並べてみましたって感じ

0134名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 19:20:25.22ID:7CUSq1mq

もうひとつ

１、フェリシダージ（ディアンス編）
２、バッハ１０００フーガ
３、１１月のある日
４、ワルツ４番（バリオス）
５、椿姫の主題による幻想曲

１、悪魔の奇想曲
２、グランソロ
４、水とワイン
５、ブエノスアイレスの四季（全曲）
６、トルコ行進曲

１、１対０（リマ編）
２、オールオブミー（ディアンス編）

0135名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 19:25:33.28ID:2oIL3V69

>>131
アンコール2以外はとりあえずレッスン
受けた。出来はとりあえずだかなw

2部の2はビラロボスの前奏曲1番にして、
ベネズエラワルツは2番3番をワンセットで
弾きたい、アナみたいに。

アンコール2のかわりにアランブラはどう？

0136名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 19:29:00.40ID:7CUSq1mq

>>135
それが普通だね
でもアンコール２は最近YAZAWAがCMでやってるし、譜面をネットで手に入れてチャレンジしてみるのもいいんじゃ

0137名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 22:14:24.10ID:KfOHfMZE

>>131

嘘こくでない　中級者が弾けるわけないやろ

0138名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 23:34:08.64ID:HtVFiEPn

>>134
であんたのいう上級曲ってなに？

0139名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 23:44:04.47ID:xjfrshLW

>>137
まあ、何をどう弾くかということで w

口だけ番長だね w

0140名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 00:23:50.39ID:vR7LSbpI

イスビン　上手い　綺麗

https://www.youtube.com/watch?v=yIjfkYKKW54

0141名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 01:30:36.08ID:L/KMiiPf

ライブ動画じゃないからなあ
穴のが数段うまいよ

0142名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 05:12:03.24ID:s4aOFXz8

バルボサリマとイスビン　愛のデュエット

なんか変なペア

0143名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 05:47:51.65ID:jdEwMfa6

伊豆貧けっこうな年だぞ
菊池と弾いたりしてたの40年ちかく前

0144名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 06:59:11.15ID:9CZRIbVw

この馬鹿変な当て字つけて得意がるの止めてくれないかな

0145名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 09:26:46.24ID:/sk/uxXt

おバカだから、しょうがない w

0146名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 09:40:41.92ID:jdEwMfa6

144と145はいんぽ

0147名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 10:53:27.36ID:vR7LSbpI

まだ荒さを感じさせるが、まあ、よく指が回るものだと
感心する。
フラメンコをこなす、二刀流のよう。
ニコラ・ホールを彷彿させる。

https://www.youtube.com/watch?v=y_C_7mqWtds

0148名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 13:30:52.28ID:FrNBWDs2

録音・再生機器のせいかやはり高音が常に「カンカンカン」という
音になっている。これではギターの魅力が出ないなあ

0149名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 21:53:14.47ID:wwOlVQ8K

狭い自室で一人で弾けた気になるのとステージで聴衆に聴かせるべく弾くのとは曲目が同じでも全然別の事だよね。

0150名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 22:12:45.10ID:l8q99Hh0

日本でこのレベルどの位いる？

0151名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 03:03:17.18ID:bo6BUItP

アランフェスギターケースのノーマル、37,000円ぐらいのやつ、
雨の日の防水性ってどうですか？
蓋の合わせ目から水入っちゃいますか？

0152名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 06:41:11.04ID:hrNyPhtu

大丈夫、大丈夫
この前、プールで一緒に泳いでみたけどね
上がった後もタオルは使う必要もなかったね w

0153名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 07:55:48.33ID:bqAGybxO

>>150
ひとり　　　　
というと荒れるから
あの人とあの奴のふたりといっておく

0154名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 09:49:34.50ID:ErN8tz57

重複ともいえるけど、あることを知らない人もいるだろうから、ワッチョイ付のスレを紹介しとく。

クラシックギター総合スレPart93(IPなし)
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1474394551/

0155名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 10:25:54.49ID:oEvRdrcV

>>150
木村好夫くらいかな

0156名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 12:02:28.80ID:MUB+qJgQ

五木ひろしだろ

0157名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 12:28:38.20ID:oEvRdrcV

山下和仁じゃこんなに指は動かないしな

0158名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 13:25:40.22ID:A/Eegk62

えぇぇぇぇ

0159名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 15:43:44.82ID:aGjERNNA

やっぱり荒れ始めた

0160名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 15:47:41.59ID:ErN8tz57

ワッチョイ付きのこっちに行こう。

クラシックギター総合スレPart93(IPなし)

0161名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 22:20:55.77ID:bt7RBsFb

おぉぉぉ　ねえちゃ来たか
海外では順当なレベルだけど国内の組織レベルではあんまいないね
優勝してもコンチェルトも弾かしてもらえない　あの人、奴もブロッこ？
ふくしんにはおんぶに抱っこだからみんなよう言わんけど
ブローウェルのコンチェルトレクイエムは天下一品やな
あの人手は動くからポンセの協奏曲なんかどうだろう

0162名無しの笛の踊り

2016/09/26(月) 22:42:07.93ID:XXS2EZno

>>161
何のことかわからんな

0163名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 01:37:02.04ID:bpcOsYOC

>>157
>>158
右手の安定性とかはこっちのが上かも
確かに

0164名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 05:53:38.89ID:hjUjhV71

ふくしんはえみりの親父なんかよりずっと才能あんだから指揮やりゃよかったのになあ

0165名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 06:31:49.01ID:4ER0IFyK

あんまり固く安定してもなあ、ソロはビシバシ弾くもんでもないし

0166名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 06:48:15.87ID:CPKP3nuf

そだそだ
見た目も演奏も、色っぽく
そんなのが好きだねぇ w

0167名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 07:12:11.47ID:4ER0IFyK

厚化粧、政経、美人、金儲け、偽善者、下手はいらない　部酢はジャズへ

0168名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 07:44:38.00ID:blbSLgyG

頭脳崩壊　精神錯乱　破産寸前
そのうえギターが下手＝161

0169名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 16:48:00.83ID:nQwRl9/5

人を見た目で判断しては駄目
人種差別も国籍差別もダメ

良いものは良い　良くない箇所はどこなのか具体的に言えないのであれば黙ること　

0170名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 20:58:47.45ID:4ER0IFyK

山陳にはもう一回展覧会とセゴビア、バーチャルで復活して欲しいな

0171名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 21:52:31.22ID:huJXHUWh

　ギターｋ　さん　どうしてるかな

　

0172名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 22:43:08.58ID:ViVnIIvK

この馬鹿

0173名無しの笛の踊り

2016/09/27(火) 23:09:27.68ID:5HFJxgA3

TKさんは、まだギター弾いてるのかな？

0174名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 00:04:34.28ID:QQhrfG0X

　ｔｋさんって　いま考えると　時代の先端いってたような気がする

　脱力とか　左手の親指の位置とかね

0175名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 00:35:17.73ID:Qqr2J22G

おいおいTKは音源UPしてたが、どれも悲惨だったじゃねーか

0176名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 03:59:57.31ID:E5otoIq3

ＴＫって何だっけ？

0177名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 07:00:01.14ID:x5Fzcclu

トンチンカンのTTK
これを略してTKだわな w

0178名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 09:47:46.63ID:ulaal8ir

山信ワッチョイでたしなめられてやんのwww
書てることは相変わらずばかな勘違い。
発狂しそうなほど悔しいのは伝わったぞ

0179名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 10:00:38.35ID:ulaal8ir

ワッチョイは他の住人がいくまでいきません

0180名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 10:03:56.00ID:2gLUGQ9N

ここまで来たんだから完走してから次スレにしたほうがいいよ

0181名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 11:56:49.15ID:3kuckdJq

こういう荒らし御用達スレは、放置して自然消滅を待つのも吉。

0182名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 12:21:26.64ID:tAE6r5VF

>>178
相変わらず日本語理解出来ないようだな
毎回ボコられて逃亡してる奴が何言ってんだかw
お前がワッチョイ導入されて困ってるのは理解した

0183名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 12:38:12.72ID:2gLUGQ9N

展覧会の絵に挑戦しようと思うけど、無理なのはわかっているので

とりあえず、最初のプロムナード～どれか一曲～ラストの曲

という形なら、どの一曲がお勧め？　可能かつ分かりやすい曲

0184名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 14:23:14.75ID:Eg4nilQN

ソルのエチュード一曲でも完成しといた方がいいよ

0185名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 17:16:26.57ID:2gLUGQ9N

じゃ

最初のプロムナード～ラストの曲で終わりにするよ

ネットで拾った譜面だし

0186名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 17:34:41.37ID:XzuHHr4d

絵の譜面(現代ギター社版)を神棚に
まつって、日々拝めばギターの神様
が、力を与えるかもしれん
ネットにおちてる譜面では霊力はない

0187名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 17:51:47.26ID:OPojWmyA

曲の中では弾きやすそうな最初のプロムナードですら、指が届きにくいよ…。

0188名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 18:16:56.87ID:2gLUGQ9N

新世界も拾ったよ　これも難しそうだ

挑戦した人の感想求む

0189名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 18:23:59.65ID:B3hXrHiq

山下独自の記譜もあるから落ちてる奴じゃ限界あるだろ
てかどうどうとネットで拾ったとかキッズかな？

0190名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 18:35:08.58ID:2gLUGQ9N

ちょっと前まで山下の譜面は全部在庫切れだったし、中古で３万円とか　アホか

現在でも絵以外は全部再版されていない

こんな場合でも違法行為なんだろうが、出版社の責任も大きいのでは？

0191名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 20:04:10.60ID:B3hXrHiq

>>190
それに関して出版社になんの責任があるんだ？
責任どころか権利もってるんだぞ相手は
そこまで言うなら責任とって権利買い取ってお前が出版しろよと言われたらそれまで

しかもこれから逐次再販してくし予定だし、言ってる事めちゃくちゃだよ

0192名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 21:14:23.67ID:HTzQNGqw

絵がヤフオクで10万で出てたのはワロタ
さすがに売れなかったが
それ見るまでは売り続けてると思ってた

0193名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 21:32:01.47ID:hyKC233J

大谷を取ればいいのでわ？

0194名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 21:32:21.63ID:hyKC233J

誤爆w orz

0195名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 21:37:23.81ID:3H2C6l/z

>>191
電子楽譜にすればいいんだよ。
再版だのなんだのという面倒はない。

0196名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 00:19:31.00ID:W3mgViko

おいおい
昨日のナクソスに凄いのがきた

ロンドン手稿譜による作品全集（カルダン）
これを待っていた。
ソナタ２６番までだけど全集にならんのか？
この後ギター編曲楽譜も全部出版してほしい

0197名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 00:19:55.22ID:W3mgViko

作曲者抜けた
ヴァイスです。

0198名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 09:44:18.22ID:/vteRYW/

日本人の重要作編曲を在庫切れという形で入手不能にするのは、

日本の芸術音楽振興に対する重大な妨害であると言わざるを得ない

展覧会の絵を外人がよく演奏していたのはネットにばら撒かれていたからだ

0199名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 13:59:43.84ID:/vteRYW/

まあいいや

展覧会の絵の演奏法として、最初のプロムナード～古城～プロムナード～チェイルリーの庭～キエフの大門

はどうだろう、１５分くらいかな

0200名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 14:50:21.89ID:wDQghbAu

外人がよく演奏してるか？
俺の知ってるところでカバレロとトプチィくらいだけど、二人とも所属してた音楽院の資料館とか図書館所蔵のものを使用した可能性のが高いかと
インターネットにアップされてるのより遥かに多くの譜面が所蔵されてるだろうから、まずそっち探るだろうし
勝手にお前の仲間にすんなよ

0201名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 15:54:27.72ID:L9OAkJsb

たしかに山下の編曲ものが、絶版状態だったのは、なにかしらの政治的陰謀が匂う。
GG の出版物はなんやかやいってもクラギものについてはクオリティが高かったのに最近は下落してるし、大衆音楽ものはここ数年、他社に完敗だったからね。
やはり山下あっての日本ギター界といえるし、
GG も商業的見地からして山下を無視できなくなったんだろう。

最近の東京都のニュースみてると、都政v小池が日本ギター界vs山下とだぶってみえるw

0202名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 16:25:47.47ID:wDQghbAu

山下が一線退いて家族と自分のやりたい活動を自由にしたいとか言い出して、仕事受けてくれなくなったから折り合い悪かったけど
それらがひと段落して仕事引き受けてくれるようになったから楽譜とかも再販するようになったというだけのような
今度GG50周年記念で山下もやるみたいだし

0203名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 16:40:33.36ID:mHeHM3tU

いずれにせよ一度壊れてしまったギター界はもう治らんよ
ヤマシタの罪は重いわ

0204名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 17:16:36.63ID:wDQghbAu

折り合い悪いってこともないか
単純にGGで興行してくれないから予算つかなくてCDも楽譜も刷れなかったってだけかも
最近のGGショップ、山下の品揃えどんどん充実してってるし

0205名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 18:14:06.34ID:NKg4/SFf

山下ていってもマスコミのプッシュがあったのが大きいわけでしょ

0206名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 18:24:40.85ID:CToUOb36

>>204
ＧＧで興行したギタリストっていたっけ？サロン・コンサートは場所貸しだけで(しっかり使用料は取る)、集客は出演者で…と言うスタンスだし。

大分(10数年)前のことだけど、山下がコンサート・ツアーやったときに、ＧＧに全く連絡しなかったらしい。当時の編集長(後にホ○ド○ームを作った人)は山下ファンで、折に触れて山下の事を記事にしていたにも関わらず。

0207名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 18:31:20.62ID:wDQghbAu

菅原さんのこと？
そういえば山下は追悼でアルバム製作したりセレモニーコンサートに出てたりしてたね

0208名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 18:47:58.90ID:4r68GD5C

>>203
ん？　別に山下にはギター階を壊した罪はあまりないでしょ。
いろいろ問題はあれども従来のギターのレベルを超える境地が
あり得ることを示した点は感謝してるよ。

本人がそれを成就したとはちょっと言い難いけど

0209名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 18:52:45.91ID:4i8WsidA

いろいろ意見はあれど、ギター以外の楽器やってる人からも人目置かれるのは山下位だからね。

0210名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 19:19:39.19ID:wDQghbAu

>>209
レコードアカデミー賞の史上唯一名前の載ってるギタリストだしな

0211名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 19:22:08.00ID:s+nRBP6S

チョモランマ登頂

0212名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 19:44:46.96ID:wDQghbAu

>>206
調べたらGG主催のコンサートいっぱい出てくるんだが。
今思うと来年企画されてる50周年記念がまさにそれだし

0213名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 20:45:23.25ID:j2vziJy4

>>209
主題とは関係ないことだが、「一目置く」は、「いちもくおく」と読む。
「ひとめおく」でも許容されてるのかな、と思って調べてみたけど、これはやはり間違いのようです。

ひょっとして、「がいしゅつ」みたいな２ちゃん用語…ってことはない、よね。

0214名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 20:57:46.96ID:4r68GD5C

>>209
それは．．．

0215名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 22:17:31.38ID:HCiJkDGq

結婚するまでは年間100回もコンサートやってたとのことで、さすがに全て満席ではなかったとも予想するが、凄いよな。
こんな、クラシックギターの演奏家はもう出ないのでは。
自身が持っているらしい全盛期の展覧会の絵などの映像をBlu-rayで(DVDでも)、発売してほしい。

0216206

2016/09/29(木) 22:20:22.73ID:98LoeUO3

>>212
一杯というほどじゃないでしょ。ＧＧサロンコンサートは年に20～30回。ガラコンや○○記念コンサートなんて年に２～3度。
ＧＧの名前を冠したコンサートの内、1/10程度だよ。
ちなみに、来年の50周年記念行事の準備のため今年のサマースクールなどのイベントを中止している。自社主催コンサートを何度も開ける体力はＧＧにはないって事。

0217名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 22:47:41.39ID:wDQghbAu

>>216
その50周年記念ですら年間4回か5回のコンサート予定なんだが
この前のラファエル・アギーレだって東京はGG主催だったし
興行してんじゃん

0218名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 23:03:01.33ID:wDQghbAu

まあいっぱいってのは語弊があったね
そら過去のが引っかかるからいっぱい出てきたってだけ
ただ例え演奏者が企画するGGサロンだとしても一年前予約でGGはちゃんとチラシだって用意するし、その人関連のCDやら楽譜があればその時に合わせて用意するでしょ。売り時なんだから

0219名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 00:56:26.79ID:7Hhdj39V

とりあえず、展覧会の絵と新世界は、常に在庫がなくてはならない

在庫がない場合は、違法でもなんでもただで手に入れることになる（知り合いからのコピーも違法）

0220名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 01:16:02.36ID:7Hhdj39V

楽譜は大学図書館で借りてコピーも違法だからな　借りっ放しは違法ではない　泥棒と言われるが

写譜に関しては討議中だが、本来は違法

0221名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 07:46:58.25ID:mwcdPeon

山下は素晴らしいギタリストだが展覧会はピアノに限る。

0222名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 09:59:45.72ID:7Hhdj39V

展覧会の絵周辺以外の山下和仁はどうでもいい存在

0223名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 10:05:52.35ID:yTFXeoiR

子供のころ中古の安いエレキギター買ったら全くチューニングできなかった記憶があるんですけど
ナイロン弦のギターって何万ぐらいからまともですか

0224名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 10:20:43.23ID:7Hhdj39V

ハファエルハベーロの演奏です　GAROTOのDesvairada　ベリナッテイのGAROTO集にも入ってた曲　

https://www.youtube.com/watch?v=AOnr5NpPj8U

0225名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 10:24:04.83ID:ucdoFZD6

>>224
スレ違いw

ただクラギ弾きが100人束でたちむかっても
蹴散らされるな

0226名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 10:37:08.01ID:7Hhdj39V

この映像で、カルメンミランダのバックで立ってギター弾いてる人がGAROTO　凄いギター曲を沢山作曲した

https://www.youtube.com/watch?v=p2EQrREp8e0

0227名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 10:52:48.63ID:4wWJjkW1

>>224
これを凄いと思える人がいるんだw

0228名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 11:47:15.09ID:CNlSy+LI

>>224
凄いけど、つまらない。

こういう曲は、ベートーベンの月光と、つい比較してしまうからｗ

0229名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 13:10:25.08ID:CNlSy+LI

>>220
借りっ放しは違法。

詐欺とか窃盗になる。

0230名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 13:27:22.17ID:LFU1a+wr

カメラで取ればいいのね

0231名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 14:31:28.32ID:MZXHuokx

何だかネットでアリス・アーツがプレスティの右手技術とか言って
ユーチューブ４巻もなんか講義しているんだが何だか意味が分からない。
最後にちょっと弾いているか何がいいかもわからない
誰か教えて
https://www.youtube.com/watch?v=6TbGcdW1X70

0232名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 14:43:24.09ID:ZRU+EQPC

国会図書館も楽譜は一部分しかコピーしてもらえないらしいな
現代ギターみたいな雑誌の場合は、記事の一部と見なされて一曲全部コピー出来ると聞いたが

0233名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 14:49:49.63ID:vhNl7dLT

フラメンコギタリストってタブ譜だよね
出版もタブつきだし

0234名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 16:17:09.75ID:CRRx2Bsk

>>228
>>227
これを凄いとおもえないひとがいるんだw

0235名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 17:07:22.50ID:/FUcYTVo

いっぱいいます

0236名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 17:30:59.75ID:PpeKzbDt

>>223
初心者は中古やめたほうがいい。
最初はどれだけ安くてもいいから楽器屋で新品買え。
真剣に愛でているうちに選択眼も養われてくる。

0237名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 18:33:29.35ID:dBXU5mhd

>>223
http://guitarandmylife.blog86.fc2.com/

0238名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 19:53:59.85ID:DryJZQ0W

まともっていう意味なら国産の普及モデルで十分じゃないの
楽器として面白くなるのは国産なら30万以上の手工品からだと思うが

0239223

2016/10/01(土) 02:07:19.06ID:tyOB6Qyo

お返事ありがとうございます
まあそんな感じですよね、勉強になりました

0240名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 09:15:48.14ID:gIrCZzOM

アルゼンチンのギタリスト　ファンホドミンゲス

タイトルにはクラシックギターとある

https://www.youtube.com/watch?v=EtJcflKZdp0

0241名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 09:23:32.46ID:gIrCZzOM

あれ間違えた　上のは無しね

こっちがJuanjo Dominguezのラ・クンパルシータ

https://youtu.be/6GT8et7xcJ8

0242名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 11:08:47.69ID:gIrCZzOM

ペンタトニックやクロマチックが多いが、
それなりに（アルゼンチンレベルで）ジャズやロックやフラメンコも勉強したんだろうな

0243名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 11:53:26.35ID:I7PggJ4c

ドミンゲスをセゴビアとかイエペスと同列で扱って一位に据えてるホームページを見たことあるけど
全然この人クラシックギターの系譜じゃないよな
他に日本で紹介する枠がないだけで

0244名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 14:00:47.98ID:gIrCZzOM

日本じゃなくてその映像を作った国（欧米のどっか）でもクラシカルギタリストとして紹介してる

セゴビアとイエペスもクラシカルギタリストだから、突っ込みは無しな

クラシックの技術をまじめに勉強して、クラシックの幅を広げようと努力した一人だが、
あくまでも、自国の文化を最重視している
ヨーロッパに追随したポンセやバリオスやラウロとは考え方が違うだけ

0245名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 14:16:49.55ID:7VvCz4Rl

>>244
ドミンゲスが素晴らしいギタリストだとは思うけど、クラシックだとは1mmたりとも思わないな。セゴビアやイエペスとはジャンルが違うだけ。

0246名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 14:55:12.51ID:xcTrbSQJ

精神の問題だろう
インディアンうそつかないし、バリオスが立ち寄った教会にも平穏で厳粛な空気が流れていた

そこに山があるから登ろうが、そこに山がいるから登ろうが頂上まで行ける人は限られる
ロシアのムソログスキーをギターで弾いたところが面白いんだ。６６４mmで低音のレンジが広いのもクラシックに活かされている

0247名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 15:19:52.38ID:U6T2Am7l

ナクソス期待の新進演奏家シリーズ
http://ml.naxos.jp/album/8.573669

確かに
テクニックは完ぺき
音もきれい
音楽的にもノーマル

しかし何の発見もときめきもない
残念

0248名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 15:27:26.60ID:oqF5qJnG

wiktoria szubelak
この、女性ギタリストはなんて読むのですか？
また来日したことはありますか？
あと、年齢やプロフィールなど御存知の方いませんか？

0249名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 16:18:11.38ID:3wLZWuKB

>>247
シャコンヌの冒頭だけ試聴してみた。
なかなか、いや、非常に、良さそうな気がしたんだが、通して聞くと駄目なのかな。

0250名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 16:19:02.58ID:oe46tDYq

ビクトリア・スベラークでしょうか

0251名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 16:29:46.52ID:3wLZWuKB

>>248
十中八九ポーランド語だろうから、Googleの自動翻訳に発音させてみた。
http://twitsound.jp/musics/ts1NcJOCz

日本語表記すると、「ヴィクトリア・シュベラーク」だろうか。

自分のサイトも持っているようだ。
http://www.wiktoriaszubelak.com/
このサイトの情報によれば16歳でデビューしたそうだが、
おそらく女性であるからだろうが、はっきりした年齢は書いてないね。

0252名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 17:38:38.96ID:U6T2Am7l

>>249
いや総合点では凄く高いのよ
多分コンクールなんかはいくらども通っちゃうでしょう。
でも心に残らないのです。あまりに予定調和で。
同じ日の
http://ml.naxos.jp/album/8.573591

もハイレベルだけど
区別がつかないｗ

0253名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 20:38:31.25ID:gIrCZzOM

今後、アストリアスや大聖堂やリュート組曲、チェロ組曲で注目される時代は来ないと思う

もうちょっとは選曲を工夫しないとな

アマチュアが演奏するにしても受けないと思う

0254名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 21:03:34.24ID:WN+ALzp4

>>253
クラシックコンプレックス丸出しなんだねw

0255名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 21:04:20.49ID:9w1gbpT6

向井正義さんは元気ですか？

0256名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 21:19:45.85ID:O0Ll4wO6

>>250
>>251
248です
たまたまYouTubeで見掛けたもので
あまり日本語での情報見当たりませんね
なので、来日したこともないのかなと
今後期待です
ありがとうございました

0257名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 21:44:57.40ID:4wDrjb3r

ポーランドの人なんだオーストリアと思ってた。アナより若いはず。

0258名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 01:48:40.53ID:JkUYQvKT

しばらくは展覧会の絵と新世界からのチョイスで行くか

一時的に山下信者で

0259名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 01:51:52.65ID:JkUYQvKT

それぞれがイエペスの禁じられた遊びのように魂の一曲を持つべきだと思うね

0260名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 01:53:32.79ID:JkUYQvKT

クロードチアリの夜霧のしのびあいも魂の一曲

0261名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 03:19:19.62ID:80P4y9fs

>>253
選曲じゃなくて演奏だっつの
どんなカッコイイ曲でも下手なら台無しだろーが

0262名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 04:20:57.76ID:eArJCcmt

トローバの悲歌

0263名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 04:21:39.24ID:eArJCcmt

自由自在に歌えるまで４０年．．．．．

0264名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 05:56:20.87ID:R92kF7YE

セゴビアのトロバいいね

0265名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 07:51:03.80ID:R92kF7YE

さすらいの口笛のトランペッターいいなあ
トランペットもいいね

0266名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 08:11:28.54ID:Lk7JaaEh

キリスト教の布教番組(テレビ)でクラギ弾き
のリサイタルやってた。クラのレパートリーを
キリスト教の教義で説明してた。
ソーカのひとも我田引水で説明するのかと思うと、ちょっとなぁ

0267名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 08:15:48.01ID:gRuqEWCg

https://www.youtube.com/watch?v=lCeebWgjrrU
現在誰もセゴビアの模倣はやってないよな

0268名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 08:27:52.59ID:JkUYQvKT

セゴビアのフォーム、姿勢、髪型の模倣ならカルロスバルボサリマ様を置いて他に居ない

0269名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 09:10:31.56ID:T1WdXUQh

>>255
その名前を聞いたのは30年ぶりくらいだ。
まだ生きてるのかな？

0270名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 11:31:02.77ID:Z3X5Hvqq

>>269
あのぎこちないスペイン舞曲第5番を聴いて
自信がついたものです（笑）

0271名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 15:25:08.60ID:BechJiZz

>>270
俺も、あれ覚えてる。
プラガールの部分が特にぎこちなかった。

0272名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 19:20:36.72ID:JkUYQvKT

タチアナ来日しないのかな

椿姫を弾いていたあのドレスで登場してほしい

0273名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 20:02:25.98ID:SH0XBUKi

>>272
レディが同じドレスを２回も着るわけがないでしょ。

0274名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 20:57:42.43ID:LslaeMIJ

下着は何回も繰り返し着るけど、ね w

0275名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 21:59:52.35ID:eArJCcmt

村治佳織のがナクソスにいっぱい上がったね
買う気にはなれなかったリュミエール
想像以上に立派な演奏だった。実際の音は分からないが録音的には
深い響きで良かった。

0276名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 22:17:09.45ID:+LOM9uk/

>>271
村治佳織さんも向井正義氏より上手にスペイン舞曲第5第10とか朱色の塔とか弾けるんだべか？

0277名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 01:56:42.64ID:W6ksDA7R

それにしても題名のない音楽界での武満ギター特集での鈴木の
音の貧しさはやばい
単旋律でジャズの指頭弾きにも負けてる．．．
今までにないギタリストというのはどういう意味なのか
全く分からない

0278名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 03:55:52.30ID:e8Vl3cKP

鈴木大介？

せっかく「映画音楽」に取り組んでくれても出来があれじゃあな

「映画音楽」「ポップスス」の演奏は難しいことを証明しただけ

村治佳織も同じ

0279名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 04:48:58.27ID:Zdbg5W3t

鈴大はやっぱり指やばいんじゃないかな

0280名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 08:53:22.15ID:Tk8p2OEc

「武満徹ギター曲集」とかいうCDでは結構いいんだけどなあ

0281名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 09:06:16.59ID:Zdbg5W3t

大ちゃんのシークレットラヴいいんだよなあ

0282名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 09:20:28.86ID:cJqcHHEU

クラシックギターは独奏となれば技術的に難しいしどんな良い楽器でも音痴だし限界なのでは？と思う今日この頃。

0283名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 10:18:06.35ID:93zzTMvG

Microtonal Guitarってのがあるよ

0284名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 10:25:20.76ID:UXAIbIMR

髪やばい

0285名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 10:39:34.36ID:hakNM9Il

>>278
他のクラギ弾きが挑戦しない分野
だから温かくみまもりたい。
マーティンテイラーみたいな次元に
たどり着いてほしい。
村治さんの新譜待ち遠しいね。
TSUTAYAの会員カードを更新せねば。

0286名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 11:47:44.09ID:KFyAE9/E

>>285
もう一人の大ちゃんこと木村大ちゃんも最近はそっち方面のような

0287名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 12:01:17.56ID:W6ksDA7R

ピアノで映画音楽を弾くみたいなレベルでクラギでやろうと思ったら
クラシック以上にセゴビアトーン的な美音じゃないとダメって理解してないな

0288名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 12:39:54.40ID:yMW5D9TT

>>278
映画音楽やポップスが難しいなんて話じゃなかったような
ビートルズの本来の譜面と武満編曲の譜面をわざわざ並べてわかりやすくしてくれたのに、なんでそんな誤解してんの？

0289名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 13:15:07.62ID:e8Vl3cKP

日渡奈那のジブリ集はクラシックギター独奏としては相当売れたようだが、
はたして、あのレベルに行っているのか疑問だね
クラシックであることにこだわりすぎると、楽しめない音楽になることも多い
譜面を見ながら聴くと、結構変えているみたいだね　

0290名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 13:18:42.38ID:823P7oao

>>289
君の耳が、単純な音楽しか受け付けないだけ、に見えるんだけどなあ。

0291名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 13:46:41.91ID:KFyAE9/E

>>290
話通じねぇ
お前ぶっちゃけ番組見てないのに流れに乗じて自分の都合の良い妄想ぶちまけてるだけでしょ
番組の趣旨は武満徹で、映画音楽やポップスが難しいとかいう話ではなく
ポップスでも武満編曲はジャズの渡辺香津美ですら挫折するくらい難しくしてあってそれには意味があるんだよって内容だったよ

0292名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 13:50:47.97ID:823P7oao

>>291
放送の話じゃないだろ？

0293名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 13:56:26.35ID:KFyAE9/E

>>292
ごめん、証明したっていうから真上のレスが番組の話だったし勘違いしたよ

0294名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 14:11:06.51ID:W6ksDA7R

番組の話だと
鈴木のヘイジュードの武満編曲の演奏が終わった時点での感想が

谷川　いやいや何だかムズしかしそうだねえ
誰か　簡単そうに聞こえるけど難しいんでしょうねえ？
誰か　メロディーだけ聴いていると簡単そうなんですけど？

だっけか
いずれにしても感想がバラバラ　谷川は荘村時代から知っているのに
この感想ｗ

0295名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 14:18:16.81ID:KFyAE9/E

谷村の武満を無頼者って表現したのに対して五嶋くんに大爆笑されて
なんで笑うのって言ってるのちょっと可愛かったわ

0296名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 15:04:29.23ID:e8Vl3cKP

村治佳織に武満を弾かせるのは無意味だね

彼女にはディアンスの編曲のほうが合っている

0297名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 15:06:43.56ID:e8Vl3cKP

アナのアンコールもカヴァティーナは良かったがイエスタディはいらなかった

合わない人には合わないだけだろ

0298名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 23:32:06.36ID:93zzTMvG

だって日本公演ですし
他ではやらないよ

0299名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 04:26:05.77ID:6HDCKVYO

メジャーレーベルも武満なんかやらせて無駄なCDで人気を落としていることに気付くべきだな
音楽の良し悪しがわからないやつが選曲してるとしか思えない
江部賢一集や竹内永和集のほうが日本の音楽発展に貢献する　それと山下編曲への挑戦

0300名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 04:55:42.84ID:2zWo61aL

しのおそう　びしらなが

0301名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 10:11:24.81ID:vYLwgfei

武満弾くな山下ひけとかアホかw

0302名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 10:34:04.01ID:6HDCKVYO

◆

武満弾くな　山下弾け

◆

0303名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 11:20:05.24ID:6HDCKVYO

アギーレがバルボサリマ編曲のウォーキングインリオを演奏してるのを発見

問題の６弦連打はリマの指定を無視して親指だけだった　たぶんアギーレのほうが正解

0304名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 11:27:14.46ID:6HDCKVYO

アギーレは山下編曲もやってたな

0305名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 15:12:16.02ID:kuGZLUKP

日本人が書くギター曲にろくなものがないから
タケミツ作品をことさら大事にする気持ちは分からんでもないが、、、

0306名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 16:41:21.98ID:6HDCKVYO

オリジナルがいいというのならともかく、ビートルズやジャズばっかじゃないか
どっちももっと優れた編曲がネットに転がってる
GGの若手編曲家のほうがましだと思うが

0307名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 20:58:08.04ID:X24Y/DV2

>>306
でも編曲することで自分のクラシックギターに対する考えを提示できるって凄くね？
音楽をそうやって駆使して何かできて初めて音楽家と言えると思う

0308名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 21:40:45.52ID:9VNvTNsj

>>307
編曲ぐらい誰でもできるし、実際にやってるだろ？

0309名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 21:42:12.13ID:ZC2mDgK8

行進曲とか、ディズニーとか、
馴染みやすい曲は難しい。

0310名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 23:26:35.55ID:Nr1QZ7/v

そういえば結構武満の１２の歌の録音はあるが
誰一人満足のいく演奏を残していないな

0311名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 09:08:12.19ID:Vh2YSnaR

>>310
そりゃお前を満足させる為に録音してるわけじゃないからな

0312名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 09:10:07.50ID:XzC3iSRc

最後のインターナショナルを如何に堂々と
シンフォニックにギターらしくなく弾くか
だな。12の歌のなかで唯一革命的かつ建設的
な名曲だからな。この曲を外して12の歌は成立しない。

0313名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 09:15:29.19ID:29YQh/x+

武満はパヨクじゃないだろw

0314名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 09:30:16.72ID:PaPE/BMw

>>311
何の意味もない返しｗ

0315名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 09:31:49.18ID:PaPE/BMw

>>312
インターナショナルが勇ましく堂々と歌われていた時代が過去になったこと
の感慨・心象風景を表現した歌を堂々と弾くって？

0316名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 09:31:56.21ID:cVc75/dd

誰一人満足がいかないということは、編曲がダメダメだからだろ

近い例でバルボサリマがいるが、本人のパーフェクトな演奏がある分、助かっている

タレガやバリオスやアルベニスの譜面で、誰一人満足がいかないなんてケースはないだろ

0317名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 11:07:44.28ID:29YQh/x+

タレやアルは取り組んできた人数も時間も武満とは比較ならんだろw
そもそも武満は演奏会のために編んだというより演奏家の歌心のため、精神のエチュードとはそういう意味だと思う。

0318名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 11:09:22.53ID:29YQh/x+

あとわしはワッチョイなんか一度も行っとらん
いいかげんバカな勘違いやめたらどうだ。

0319名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 11:33:10.42ID:XzC3iSRc

12の歌はビートルズナンバーが鬼門
いかなる名演でもビートルズのオリジナル
テイクには到底及ばない。

0320名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 11:39:41.41ID:29YQh/x+

ポールは下手かもだけど歌心感じる

0321名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 11:55:15.14ID:PaPE/BMw

>>319
器楽としてのいい演奏はあり得るだろうけどちょっとなあ

武満編曲はその狙いが今ひとつわからない
メロディーをタレガ・リョベット路線でギターの高音・中音・低音で
歌ってしゃれた和音を付けるというのとは外れていてギターの
朗々とした歌が中断されて欲求不満となる場面が多い
かといってでは和音や構成　対位法的絡みの妙があるかというと
よくわからないし　
ちょっとこじゃれた鼻歌って感じかなア

0322名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 12:14:14.74ID:29YQh/x+

だって武満のハミングを採譜したようなもんだろ

0323名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 12:31:10.94ID:FD3i/dax

ハミングでどうやって和音つけるんだよw
ちなみに武満は口笛の名人だったらしい。

0324名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 12:40:40.27ID:Vh2YSnaR

>>321
それがダメなら即興するジャズはほぼ全部アウトだな

0325名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 12:48:44.29ID:PaPE/BMw

いやジャズはジャズでいいんですよ

0326名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 13:00:48.89ID:A2HilL/t

ジャズなんて、つまらないだろ？

0327名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 13:01:51.34ID:29YQh/x+

シークレットラヴの対位的な所強調してほしいんだよなあ。

0328名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 13:08:01.27ID:Vh2YSnaR

>朗々とした歌が中断されて欲求不満となる場面が多い
>かといってでは和音や構成　対位法的絡みの妙があるかというと
>よくわからないし　
>ちょっとこじゃれた鼻歌って感じかなア

ジャズの何が良いのかわからないって人にはジャズがこう聴こえてると思うわ

0329名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 13:45:21.00ID:cVc75/dd

どうでもいいから、日本人ならもっといろんな日本人の編曲作品を録音しろと言いたい

特にに最近のやつな

0330名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 13:58:05.56ID:A2HilL/t

>>329
編曲作品を、じゃなくて作曲したものを、だろ？

0331名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 14:06:59.96ID:cVc75/dd

いや、主に編曲作品だ
GGに載ってたやつでもいい

それで勝負できないのならプロ失格だ

0332名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 14:16:28.34ID:A2HilL/t

>>331
アンタがクラシックを嫌いなだけだよｗ

アンタの趣味は板違いだし、どうでもいいよ。

0333名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 14:18:33.61ID:PaPE/BMw

>>328
ジャズは即興の展開が面白くて別物として愉しんでる。
それを譜面に起こそうとは思わないというだけ

0334名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 14:23:40.68ID:A2HilL/t

即興コンプの人っているよね。
練習を積み重ねたものなのか、その場での即興であるのかで、良い悪いがあるわけないのにね。

ただ、積み重ねのあるものの方が、その場の感情の趣くままに演奏されたものより、自分の場合は受ける感動が深いことがほとんどだな。

0335名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 14:29:55.38ID:IREu0m+r

https://www.youtube.com/results?search_query=lickbyneck
ジャズは和音の練習にいいよ
ジャズボサだけど
ほとんど和音だけみたいなかんじ
しかもこれをコード進行だけみて演奏してるっていう

0336名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 14:33:24.68ID:A2HilL/t

>>335
ソルの練習曲をやれば、クラシックの和声が理解できるようになるよｗ

0337名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 14:40:28.33ID:A2HilL/t

このスレにいる人なら、セゴビア編ソル２０の練習曲は弾いたことあるよね？

もちろん、弾いたことがなくてもいいんだけど、コードでも対位法でも、ソルを弾かずに語ることはないよね？

0338名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 14:47:52.90ID:PaPE/BMw

頭痛いなｗ

0339名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 15:46:39.55ID:UyD3l+Mr

>>321
数曲をパートにばらしてモダン楽器で演奏したら
武満さんの意図が分かった。悪くはない。問題は
ギターでスムーズに演奏するのが難しいだけだ。
あるいはピアノで弾いてみればよく分かるよ。

0340名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 15:51:54.50ID:SWNBGIK4

>>331
GG の編曲作品ってみんなイモなんですけど
誌面の無駄遣いですな
クラシックの本格作品だけにしてほしい

ちなみにアコギマガジンやギターマガジン
の譜面みてポップスやロックのアレンジを
勉強してほしい。GG の専属アレンジャーの
レベルは昭和時代で止まってるw

0341名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 15:59:15.73ID:PaPE/BMw

アコギ（スティール系など）の編曲がクラシックギターで
効果が上がるはずがない。押尾のもあれはあれでいいがあれで弾いた
クラシックをクラシックの演奏と思う人はいないだろ

0342名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 16:08:47.15ID:cVc75/dd

>>340と>>341の意見は対立している

意見求む

0343名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 16:20:39.04ID:Vh2YSnaR

一時期そのとき住んでたとこの周りにクラシックギター教室なくて仕方なくアコギ習ってた頃があった。
その先生が押尾コータローが得意だったからそれ習っててハードレインまで教えてもらったけど、あの奏法はエフェクターによる音の加工と各弦のボリュームコントロールをしておかないと話にならんよ
クラシックギターでやっても演奏効果は間違いなく上がらないしギター痛めるだけ

0344名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 18:06:54.37ID:A2HilL/t

>>342
GG の編曲はイモかも知れんが、俗人の風下に立ったことはないんで。

0345名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 18:53:12.79ID:cVc75/dd

うちに亡き王女の為のパヴァーヌの譜面が4種類あるんだけどどれがいいと思うかな
１、ジュリアンブリームの演奏したものらしい　１９６６年もの
２、カルロスバルボサリマのロマン派曲集全２巻に入ってるもの　原調
３、ロランディアンス編曲もの
４、昭和のGGに載ってたもの

それぞれ力作なんだよな　２は俺のレベルでは相当厳しい

0346名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 20:07:30.65ID:XzC3iSRc

>>344
イモはいい過ぎかもしれないね。
リットー系でブイブイいわせてる
連中を敬服してるわけじゃないが、ポップス
をクラギのために編曲するなら、原曲への
敬意がないと、弾いても感動を与えられない
気がするんだね。リットー系のアレンジャー
は、この曲、こんなにいいんだよ、というこ
とを必死で伝えようとして、けっして俗人
ではないとおもうが、GG 系のアレンジャー
はメロ譜にベースだけ記してるだけのように
おもえるんだね。
問題点はアレンジャーの資質で、別にクラギ
の編曲ものをまっこうから否定はしてないからね。

0347名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 21:30:59.81ID:z7mXDgfn

>>345
その曲では１以外成功した例は知らない。
ジュリアン＆ジョンのも比較的良いが
パークニング編は楽譜はあるが演奏は聴いたことがない
今回村治佳織のマーシャル編を初めて聴いて結構いいなと思ったが

上記には及ばない。

0348名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 21:39:09.96ID:A2HilL/t

>>347
根拠はなにかあるの？

0349名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 21:49:08.79ID:CW/UFqdp

ブリームのって自編？それともデュアルデ？

0350名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 21:52:07.49ID:umGVmotu

山下編の展覧会の絵、久々に再販されるんだな

0351名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 22:01:19.78ID:TzuXnXRz

以前は青かったけど、黒い表紙になって再販開始済みだよ。
新世界とかバッハとかも、今後も続々再販されるらしい。

0352名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 22:19:16.07ID:Blszyy94

展覧会の絵の再販ついつい買ってしまったけど、やっぱ尋常じゃないわ
本格的に仕事として音楽活動を始める前の１つの楽曲に打ち込める時期に既に世界トップクラスの実力を持ち合わせていないとできない奇跡のような作品

0353名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 22:29:08.72ID:umGVmotu

展覧会の絵の初版発売時のGG広告に、山下手書きの自筆譜がバックに
使われてたんだけど、あれファクシミリ版で出して欲しいものだ

0354名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 00:24:27.22ID:ErhgrAkF

>>348
はあ？
個人の意見ですよもちろんｗ

0355名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 00:58:21.71ID:NUOQ2rZd

根拠は何かあるの？

0356名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 01:16:01.56ID:KmLkK3KB

はあ？
自分の音楽観・ギター演奏法観から見て好ましいというだけ
具体的な感想はその三つだけ

0357名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 05:14:57.04ID:SiRsXkh6

尤もらしい根拠並べるより信頼できるな自分は

0358名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 12:10:30.05ID:PUPpF4Y+

愚者は経験に学び
賢者は歴史に学ぶ
根拠より経験とは視野が狭く考え方が幼稚だわ

0359名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 12:43:14.64ID:SiRsXkh6

アホか
自分の好みを歴史に決めてもらうようなやつは
音楽やらんでいいわ

0360名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 13:21:52.62ID:/EPgHDTc

>>358
自分の音楽観が歴史や理論を踏まえてないなどと誰が言った？
ほんとアホだなw

0361名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 13:22:19.83ID:PUPpF4Y+

成功してるだなんだ言っといて根拠なしの好みってのもわからんし
好みでいいなら、そもそも質問しないでバルボサリマ好きのこいつは自分の好みを選ぶだろ
流れからしてどれが良いのか判断したいのに、お前らの好みぶちまけられても、それこそはぁ？じゃない
好みで人は説得できないよ

0362名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 13:28:22.50ID:PUPpF4Y+

>>360
見ず知らずのお前の音楽観をみんなが知ってて当然みたいなその口振りがいいね、最高に頭が悪そうだ。
そこまで言うなら、歴史や論理を踏まえたお前のその音楽観とやらをまず説明してくれよ。

0363名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 15:17:10.72ID:XHwIrvRz

どれがいいと思うかな？と聞いたんだから、
根拠なんていらない
いいと思うものを教えてもらいたかっただけだよ
それより、もっといいと思うものがあれば教えてほしい
探したらバークニング編もうちにあった

0364名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 15:35:43.41ID:XHwIrvRz

でも、カオリンがやってるのはディアンス編では？
マーシャル編のドビッシーの亜麻色の髪の乙女はやってるけど

0365名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 15:59:15.38ID:JF/pSGPe

>>363
やっとまともな人が出てきて安心しました。

0366名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 16:16:27.65ID:XHwIrvRz

大萩もディアンスだった

youtubeでバルボサリマの編曲でやってる人がいた　鉄弦で
悪夢のような編曲・・・
同じ本に亜麻色の髪の乙女も入ってるが・・・・怖い

0367名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 16:27:37.26ID:SiRsXkh6

ガルブレイスの王女いいよ

0368名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 17:09:44.60ID:XHwIrvRz

譜面は手に入るのかなあ

0369名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 18:15:16.63ID:9b98jS0Z

>>358
気の効いた格言を覚えたんで、どこかで
使ってやろうとして思い切り滑ったなw
小学生みたいな奴w

0370名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 18:18:07.41ID:h0hPlF0v

>>369
横だけど、>>358は、いい指摘だったと思うな。

君も、無知を晒すのはやめた方がいいと思うよ。

0371名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 18:31:39.09ID:lMAFCgsL

居るんだよなあ
相手を小学生とか言ってレベル低いアピールしないと反論できない腰抜け
しかも反論にもなってないし
そんなことより早く歴史と理論を踏まえた音楽観とやらをおしえてくれよ

0372名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 18:38:12.59ID:XHwIrvRz

じゃあ歴史的に見て、最も重要な亡き王女のためのパヴァーヌの編曲はどれですか？

0373名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 18:53:02.78ID:ErhgrAkF

>>371
お前もう誰だ誰だかわかってないだろｗ

0374名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 18:55:17.81ID:zVSG+LGb

なんかよくわからないけれど
>>369←こういう奴が一番嫌い

0375名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 21:24:49.23ID:NUOQ2rZd

ク、ク、ク　修ちゃんです

0376名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 22:35:33.82ID:IRj5zyyU

演奏会に出ていつも不満なのは
クラシックギターは演奏中に観客席の様子を見ながら弾けないから

嫌です

0377名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 22:48:12.94ID:qrfXvYoy

ギターの音痴はどうにもならんのか？
年取ると音程ばかり気になるようになってきたわい。

0378名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 22:52:00.12ID:IRj5zyyU

クラシックギターなんぞは人に聞かせるための
コンサート楽器ではない

神に捧げる祈りのような独り言の楽器である

0379名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 22:57:55.53ID:ADtHCrd4

>>370
いや、この格言の意味するところを理解せずに
持ち出しているように思える。用法が間違っている。

0380名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:17:35.21ID:oqqvc2m6

>>352
当時は、大学生、レコーディング、演奏会等
最も忙しい時期だったんじゃないかな。

0381名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:18:32.53ID:+mXm3GR8

>>379
どこがどう間違ってると思う？

0382名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:25:39.17ID:KmLkK3KB

何だかめんどくさいのばっかりだなあ
ギター弾けよ

0383名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:36:11.85ID:+mXm3GR8

>>382
そうだね。
君には論理的な思考は無理そうだもんね。
せめて、ギターでも練習しないとね。

0384名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 23:50:58.32ID:KmLkK3KB

>>383
こういうあほもいるしなあ

0385名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:29:29.48ID:Q++iX0tm

>>380
楽譜買って読んでみればわかるけど、独自の記譜があったりして拘り方がほんと半端ない
譜面を見てるだけで心血を注ぐというのはこいうことかと途方の無さに唖然とする
流石に忙しい時期にこれは山下と言えど無理かと
それに山下の最も忙しい時期はトロントのあとの世界中飛び回って年間100回以上のコンサートしてた頃じゃないか？
レコーディングや移動時間考えたらまさに不眠不休

0386名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 00:34:46.77ID:gQqLfOHj

>>385
天才とは、エネルギーである、かな？

0387名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 03:02:41.53ID:TaIILk2X

楽譜を買ったら一応は演奏してみろよ
一部だけでもいいからレパートリーにするんだ

0388名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 03:19:09.99ID:TaIILk2X

プロムナード～古城　ならどうかな

0389名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 04:02:36.15ID:jYO4PdgB

こうした曲の場合全曲の関係調は原曲と同じにしないとやはりへんかな
古城の編曲はセゴビア編が遥かにいいのでこれを採用したいが．．．
無理かｗ

0390名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 06:24:05.17ID:VQEOCs3/

やっぱブリームが最高だなぁ

0391名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 08:15:08.57ID:43+LBDX9

ブリームはバッハ以外素晴らしいな
山下は聴いてるとギターが嫌になるよ

0392名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 09:19:47.73ID:Za3Fu8Nl

全く嫌にならないけど。
ただ、到底他のギタリストでは弾けないレベルの境地にいる人だなぁって、ため息が出る。
好き嫌いはあっても、良くも悪くも存在感があるのは確かでは。

0393名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 09:45:23.03ID:TaIILk2X

バルボサリマは到底他のギタリストでは弾けないレベルの境地にいる人だけど、

全然、存在感ないぞｗ

0394名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 09:47:20.17ID:TaIILk2X

見ためが「ゴルフコンペで１００叩いてる窓際族のおっさん」だからかな

0395名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 10:09:28.72ID:gQqLfOHj

>>389
プロムナードぐらいなら、自分で編曲すればいいと思う。

0396名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 10:50:07.85ID:adtmoXu1

>>387
楽譜を買って眺め、色々と分析や想像をして楽しむと言う趣味もあるのだけど。

0397名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 10:57:11.13ID:JuPGZDtX

>>381
まず、誰がどのような状況で発したものかを
自分で調べて、自分で「哲学的に」考えようね。
たぶん無理と思うが･･･

0398名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 13:03:43.98ID:gQqLfOHj

>>397
君、いつもの人だろ？

もう、諦めろよｗ

0399名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 13:07:02.05ID:TaIILk2X

山下のがある以上、自分で編曲したと言い張っても、

「出来ないところを簡略化したんだろう」と言われちゃうな

0400名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 13:28:02.85ID:jYO4PdgB

小指のトレモロは普通のトレモロで
キエフラスゲアードドブレの使い方
リモージュの冒頭は一オクターブ上げる
カタコンブはアルペジオでなくコード弾きの後の余韻をラスゲアードドブレで

とすれば何とか鑑賞に堪えうるかも

0401名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 13:29:33.35ID:gQqLfOHj

>>399
ピアノの原曲から、省略できる音を省略していけばいいんじゃないかと思う。
山下のは、ラベル編のイメージを元にしているんだろうけど、プロムナードだけなら、どう編曲しても大して変わらないだろう。

0402名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 14:38:25.55ID:jYO4PdgB

>>401
いやそれで済むならタレガ・リヨベットは苦労しなかった。
せっかくの労作の山下版なんだからこれをタレガ・セゴビアの
美学も踏まえて少しでも理想に近づけた方がいいということ

0403名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 14:46:56.83ID:/vEkm8RU

調変えてしまえば劣化パクリとは言われないだろ。

0404名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 15:19:03.63ID:TaIILk2X

うーむ
非常に良い意見ばかりだ
こういうことを日本のプロ（笑）は全く実践できなかったんだな

0405名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 15:20:41.72ID:TaIILk2X

そのうち、アギーレあたりに録音されちゃって

日本にプロなんて居るの？って言われるな

0406名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 17:23:32.55ID:43+LBDX9

山下好きの皆さん楽しそうですな
寝るからこの路線で

0407名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 17:36:45.51ID:jYO4PdgB

山下好きというわけではないがずっと山下編は超えるべき道程として
研究はしてますよ。頭から否定しているわけではないということ

0408名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 18:08:38.02ID:TaIILk2X

日本人プロはカルロスバルボサリマ集を出してくれよ
お願いだから

譜面は200曲以上出版されてるぞ

0409名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 18:54:47.61ID:JLT+GQuK

>>391
好みかもしれんけどバッハも良い
ブリームって技巧派って感じでは決してないんだけど、なんか聴かせ方のコツがすごく上手いと思う
「この部分こんな表現するのか！」とかの驚きが多い
上手く言えないんだけど、とにかく音楽が面白い

0410名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 19:11:09.31ID:jYO4PdgB

>>391
>>409
確かに後年のバッハは今一つ期待したほどではないが
全盛期のリュート組曲１・２番の演奏はギターによるバッハとしては
セゴビアの二度目のシャコンヌと並んでの最高峰だろ

0411名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 19:26:48.83ID:JLT+GQuK

例えばこのアグアドのロンドとか
http://youtu.be/uWwk2_eOers

さもすれば単調になりがちなこの曲をこれだけ聴かせてくれるってのは、やっぱりブリームって凄いわ

0412名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 19:55:17.99ID:XbHNOyYp

>>409
同意
リュート組曲はいまだにブリームが最高峰だと思う

0413名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 19:56:59.96ID:XbHNOyYp

あ、被った
>>410を見る前に書いたのだが、同じ意見の人がいて驚きだし嬉しい

0414名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 21:34:25.71ID:JLT+GQuK

あと、これ何度も過去に話題になってたけど、やっぱブリームは指揮者転向してほしかったな。
自身が「ギタリストのブリーム」って思って
たなら仕方ないけど。
不幸にも交通事故にあってしまったからなぁ。
個人的にはベト交響曲とか振らせたら絶対面白いと思う

0415名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 23:46:19.41ID:gQqLfOHj

>>414
指揮に技術はいらないと思ってるの？
結構練習しないといけないんだよ？

0416名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 23:48:53.08ID:gQqLfOHj

指揮なんてただ棒を振ってりゃいいと思ってる人が多いけど、まあ、そのとおりだ。

でも、演奏者が見やすいように、リズムが的確に伝えられるように、棒と身体で表情を伝えられるようにするのは、結構大変らしい。

0417名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 00:05:54.51ID:o6F60nw4

トップに立って人を集団としてまとめ組織として機能させるのは非常難しい。
これはやり方に正解はなく、自分なりのやり方を見つけないといけないため、集団の前で失敗を怖れずうまく自分を曝け出す練習が要る。
何度も恥をかいてようやく見えてくるもので、若い内に体得していないと年取ってからではなかなか難しい。
年配者の失敗を集団が許せないことが多いからだ。

0418名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 00:15:55.69ID:tjVcACFV

>>398
残念ながら通りがかりの者です。

0419名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 00:54:17.71ID:o6F60nw4

ブリームは一音一音の粒だちが上品でチャーミングだと感じた
ミルク一滴落としてそれを高速度カメラで着地の瞬間を撮ると
王様の王冠のような形が撮れるけど、その先に付いてる
いくつものミクロの球を想像させるような音、とで言おうか

0420名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 01:20:22.55ID:ZXCU2qiI

まあ指揮者なるのは大変だろうが年とって弾けないのは辛いとかいうなら苦労してでもなりゃ良かったんだよなブリーム。

0421名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 02:11:26.89ID:6Ht8WS6n

>>416
その前に、各パートのブレーシングやアーティキュレーション、弦楽パートのボーイングを書いたパート譜を用意したりと、準備にかなりの時間を使わないといけない。結構大変だと思う

0422名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 02:57:41.87ID:ZXCU2qiI

佐藤紀雄とか言っちゃなんだが指揮者になる意味かわからん。えみりの親父も東儀秀樹レベルの音楽性ぽい。両者とも音楽的欲求より名誉欲じゃないかなあ。

0423名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 10:27:16.67ID:N5kxoAUV

ナガシマシキは何で指揮者に転向したの
ブリ―ムて合奏に興味あったけ
あー　あの人往年のＧＭスターね
ギタ論のアストリアスあんの
ＧＭの文献記事はおもろかった

0424名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 10:49:36.38ID:RBjroAzD

>>421
そんなの指揮者は用意しないだろ？

0425名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 11:43:06.71ID:ZXCU2qiI

ブリームの身を焼くような表現意欲をpc上のピアノやフルオケで実現してほしいもんだがもうそんな気力ないだろうなあ

0426名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 11:57:44.18ID:4vhNlA+Q

そういえばブリームのバッハの１番のプレリュードの演奏を
クラオタの友人に聞かせたらこの人の指揮で何か曲を聴きたい
と言われてその時の来日公演に一緒に付き合ってくれたな。

事故後のコンサートで１６分音符がポロポロ抜け曲が途中で省略されるなど
散々な出来で
本当にあの録音の人？
って言われちゃったけどｗ

0427名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 14:45:17.09ID:wXLWDEEP

>>424
するよ。特にスタンダードから外れたフレージングやボーイングを要求する指揮者は。そうじゃないとゲネプロ数回で本番なんて出来る訳がない。

0428名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 15:07:17.29ID:ZXCU2qiI

あんまり細かい指示すると団員に嫌われるんでしょ？

0429名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 15:27:32.31ID:wXLWDEEP

>>428
ゲネプロの回数を増やさなければそんな事はない。指揮者もオケもプロだからチケット代以上のものを提供する努力はする。
ゲネプロを増やされて拘束時間を増やされるのは、教える時間や副業を減らさないといけない＝収入減だから嫌うけど

0430名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 18:40:37.78ID:ZyfXKGi+

亡き王女のためのパヴァーヌの編曲の歴史的価値は、僅差でディアンスが1番と判断した
デュアルテの譜面も手に入れたが、ディアンス以前はブリーム編がほとんどのようだ
youtubeなどは編曲者を間違えている　わざとか？

バルボサリマ編曲を引ける人が現れれば、ダントツだが、今のところまともに弾ける人はいない
本人の演奏も聞いたことがないので

0431名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 21:16:15.93ID:/4dH4K5j

セゴビアやタレガは盗人だったんだよ

ピアノ・バイオリン・チェロの曲を盗んでギターで弾いてたんだから

どう見ても痛いわ

0432名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 21:43:15.93ID:QmGfwuXC

なるほど
バッハをピアノで弾くやつは全員盗人だな

0433名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 22:43:50.71ID:aMgMAdXl

>>432
ヴァイオリンだってそうだろ？

当時とは違う楽器なんだから。

0434名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 04:26:16.89ID:ejzExH6W

編曲は新しいものほど良いのが普通

しかし、バルボサリマは常軌を逸している

0435名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 07:48:21.63ID:Mc45bZR3

坂本龍一のクラギ曲は案の定誰も弾かんね
このひとでいいと思った曲ないんだよなあ
千住明がかかないかな
マチネは曲も小説ももりあがらんな

0436名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 08:42:15.01ID:ejzExH6W

それってカオリンのプレリュードに入ってる２曲のこと？
あのＣＤは不出来だった　選曲が悪い

唯一聴ける「花のワルツ」は練習不足　なんだこりゃ

0437名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 09:33:18.20ID:0oniz5u0

ＳＫＹⅢの最初の曲はバリオスのワルツ番と大聖堂をちょっとオシャレに展開
普通のギターが弾けないからチューニングの基準値をかえてオーケストラに挑戦しよう
タレガのグラン・ホタみたいにチャイコフスキーの弦セレも弾けちゃう
でも、美しいのはソルのメヌエットop 11の6 パガニー二のカプリスも弾ける　　
けど、オーケストラの様な響きを得られるのはソルのメヌエットop 11の６　
アギーレは人違い　ク、ク　クレスポ　　　That is what is classical guitar is

0438名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 09:34:29.15ID:0oniz5u0

ワルツ３番

0439名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 09:49:27.83ID:0oniz5u0

ショパンのワルツ３番、ベートーベンの悲愴ソナタ２楽章もおすすめ　タレガ編曲

0440名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 10:22:35.61ID:Mc45bZR3

ベト7の2楽章もいいね

0441名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 10:43:03.16ID:VLTCqg6n

hayakuminaito sakujyo sarete
simauyo

0442名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 10:49:56.63ID:lLYP3zKh

https://www.youtube.com/watch?v=Fl137TxFp1Y

0443名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 13:50:01.74ID:ZNJ/913s

>>430
ネット通販ではディアンスくらいしか見つけられなかった
どこで買ってんの？

0444名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 14:32:13.15ID:ejzExH6W

>>443
無いから違法ダウンロード　ブリーム編とか転がってる
ヨーロッパのクラシック譜面通販ではあるみたい
バルボサリマの「印象派名曲ギター編曲全２冊」はおすすめ（誰も弾けないくらい難しい）
parkeningの曲集vol1はアマゾンで千円くらいで買ったが今はどうかな

セゴビア編は知らない　たぶんあるんだろう

0445名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 14:38:47.35ID:ejzExH6W

ディアンス編曲はネットにないので、買っても後悔しないよ

ついでに「ブラジル風バッハ５番」もいいかも

0446名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 14:45:49.69ID:AbUrPZ5/

必死になってバルボサ=リマ押してる人がいるから、youtubeで聴いてみたんだけど、気持ち悪いぐらいつまらないな。
リズムもコードも単調。
本人の演奏じゃなさそうなので、演奏のせいかも知れない。

0447名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 15:11:14.21ID:ejzExH6W

その通りだよ

あの編曲でブリームが弾いたら天上の音楽だろ

0448名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 15:14:05.35ID:AbUrPZ5/

>>447
どの曲のことか知らないが、ブリームがバルボサ=リマの編曲を弾くことなんかあり得ないだろうｗ

0449名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 15:15:23.66ID:FBYDxNrz

>>446
本人の演奏もそれほど面白いものじゃない^_^;。
バルボサ＝リマは優れた教師、アレンジャー、理論家だけど、ギタリストとしては並の上くらい。

0450名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 15:34:45.00ID:ejzExH6W

なんていうCDに入っているの？

0451名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 15:42:28.78ID:ejzExH6W

ちなみに、バルボサリマはシャロンイズビンの夫

0452名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 16:30:36.88ID:5q433iBu

非常に初歩的な質問で申し訳ありませんか
アランフェスの二楽章のカデンツァ的スケールが３連符で書いてありますが
あれは音化通りに弾くべきでしょうか？それとも
全くフリーに最後のパッセージに合えばいいのでしょうか
教えて頂けると幸いです。

0453名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 18:39:36.22ID:ZV/Y36dW

>>452
多くのギタリストはフィーリングで弾いて、指揮者のほうが合わせてる

ロドリーゴ本人の前でロメロが弾いてる映像があるんだが、「そこはもっと早く早く」と
ロドリーゴが指示を出して、ロメロがなんか腑に落ちない感じながら何度か弾き直してた

あれ最後のパッセージに合わせるどころか実際の音価値よりも先食いしてたよ

0454名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 19:06:21.69ID:ejzExH6W

>>452 はギターソロ編曲ではないかと推測する

なぜなら、オーケストラ・・・

0455名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 20:54:40.34ID:Qt3zYpON

>>452
ある指揮者がアランフェスの２楽章はイン・テンポ、譜割通り弾く曲じゃないとインタビューに答えていた。
拍の長さが場所によって変化し、ソリスト、指揮者、オケがそれぞれの拍の変動を感じ取り、お互いに調整しながら演奏を進めるんだと思う。

0456名無しの笛の踊り

2016/10/09(日) 22:32:17.45ID:0oniz5u0

あ、あ、ぽっ　ぽっ　ぽっ　はとぽっぽ　　スカイツリー　スカイツリー　スカイツリー
３連符で書いてあってもイメージ的には、パコ　山下くらいじゃない

0457名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 08:14:59.85ID:MEbEpbqu

>>454
ピアノ伴奏版でスコアは持ってますが今は見てませんでした。何か違うのですか？

0458名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 11:09:00.36ID:oXOU+Ux7

目が点になるね

0459名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 11:40:51.77ID:GUXE4r2g

ブリームは世界的に評価されて腹心が無名に近いのは
解せん。メカは上だし音楽性も勝るとも劣らんと思うが。

0460名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 12:11:23.01ID:4ZYKN8N9

顔芸の有無かな

0461名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 16:18:14.33ID:WymeIdln

>>459
え？

0462名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 18:44:10.26ID:XUYm3Wsq

向こうのスレはほとんどプロの書き込みだというのに、

このスレはアマしか居ないな

0463名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 19:02:20.13ID:Jc+eUGRW

プロの肩書きなんてこの場でなんの意味もないだろ
そういうの求めてるならプロのフェイスブックやツイッター見ればよろし、樋浦靖晃のフェイスブックとか精力に活動されてて豆に書き込んでくれるから効率良い

0464名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 20:10:15.70ID:xZwJYuS6

確かに腹心の顔芸は京劇とかカンフーみたいな感じがする。

0465名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 20:16:45.36ID:R3UQm3s4

ブリームだって引けはとらないぞ。

0466名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 20:19:32.10ID:4IOqQqS/

自然なら顔芸も悪くない
セゴビア、イエペス、ジョンは顔芸はしない
がブリームは結構やるしさまになってた
最近の若手は顔芸なし、少ないひとのほうが
いい演奏するみたい
山下は顔芸ではなく身体芸で別次元

0467名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 20:21:01.40ID:R3UQm3s4

髪の毛をかき上げるところを、顔芸の仲間に入れてくれ。

0468名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 20:22:17.54ID:cBrvKhhy

神演奏街頭ギタリストの演奏が凄すぎて聴衆も大拍手
https://youtu.be/opBTljaicoE

0469名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 21:35:06.41ID:kxo36sJa

ギターなんてうまくてもバカにされるだけ

0470名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 21:43:54.80ID:MdJscxZd

>>462
え？

0471名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 22:31:32.26ID:GUXE4r2g

腹心のは鼻息芸

0472名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 22:40:08.59ID:L1Szxfn0

>>469
こんな露骨な僻み久々に見た

0473名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 02:02:26.49ID:jUCkv8qE

>>468
不思議な曲・演奏だね
ギター一本でここまで座持ち出来る曲は珍しいし凄い
技術もそれほど難しそうでないのにどうなっているんだろう
線香が終わるまで何て吉原みたいな

0474名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 03:52:39.53ID:6Kq0/wSC

前スレの最後の方で話題になったガルシアさん
ブエノスアイレスの四季全部録音してて面白い
「秋」はあまり聞いたことなかったけど良いね

0475名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 04:49:32.40ID:Ek/Fs9lT

ブリ―ムのどこが悪いの？

0476名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 05:50:25.68ID:I/3uUY0A

ブリームは良かったよね
演奏するときのエネルギッシュな表情も
セクシーでやんした w

0477名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 05:56:01.52ID:QcQ/F/42

でも爪が柔らかいからかジョンとかバルエコみたいな
色気のある美音ではなかったね。良く言えば渋いとかブリリアントw

0478名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 06:05:56.31ID:Ek/Fs9lT

音楽全般で説明してくれよ、おめらはかえるの歌なのかそれともエヌ？
桶浦てちょっと見たけど、えがちゃん似で燃えよドラゴン好き？　

0479名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 07:46:30.09ID:Ek/Fs9lT

日本のプロの話題が無いな

0480名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 10:37:52.63ID:3nEIRthA

日本にプロは居ないし

0481名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 12:01:00.85ID:G7r4AzM2

ジョンはスカイではいい顔して弾いてたな

0482名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 12:17:09.69ID:SlpFzk6H

スカイは、売れなくてやめたのか、つまらなくてやめたのか、どっちなんだろう？

0483名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 13:05:33.13ID:hEh6DUIw

>>437
？？？ガイ？

0484名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 14:54:11.41ID:QcQ/F/42

ブリームは話も上手いぽい
インタビューとか読むと

0485名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 18:48:48.03ID:GPZnqs0o

正にギターのブレンデルだがギターのリヒテルこそ出でよ

0486名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 21:43:23.89ID:Ek/Fs9lT

ギターのダウランドも外せないけどカポなしだと限定的かな

0487名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 10:24:43.19ID:B4EqHehl

君たちの考えるクラシックギターの最高峰はスカイなのか

うーむ・・・

0488名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 11:27:30.36ID:bmtps5L0

>>487
誰君たちって？

0489名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 18:45:04.21ID:vonwpS0B

いい顔して弾いてたら最高峰なんだ？w

スカイはクラギ興味ない友人からライブ映像見せてもらって知ったけど、この人いい表情で弾くよね～を連発してた
確かにそう思うけど、解放感あったのかな

0490名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 19:20:57.41ID:B4EqHehl

生まれて初めてギャラをもらったんじゃないの

0491名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 20:19:21.12ID:SAiOL8mj

ホントのバカっているんだな・・・

0492名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 20:36:41.91ID:n7yYE9op

そういっちゃなんだけど
いまどきスカイ
何て言って特定の団体が浮かぶ人なんてほとんど亡霊の様な世代（俺含む）
だし誰も何の興味もないと思うんだけど？

0493名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 23:43:23.07ID:oMn1Oze+

村治さんのCDを聴いたらクラシックギターが
好きになれますよー

0494名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 09:52:06.47ID:m31pwRta

スカイ始めてからジョンのクラつまんなくなったぽい

0495名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 10:20:19.61ID:XFSwCVcD

前からつまんないんだよ。
バッハだってバリオスだってもっともっと面白味のある演奏してる人いるよ。
でも１０代のころのソルの２０のエチュードなんかとてもイイッ。そうそうポンセのフォリアの変奏曲も意外によかった。

0496名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 11:47:05.21ID:zztci9tc

面白味とかはなくてもある意味のクラシック音楽としての
最低限のレベル・矜持があったがそのあたりからそれが失われた
というのは多分事実で争いないでしょう。

0497名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 12:21:47.79ID:7+iZHL06

ジョンとかイエペスとかそんなに完璧な演奏しないよね
それが録音しだいで語られる
イエペスより完璧な演奏する人とかごまんといると思うのだが
そういう人は録音もろくにだせず埋もれていく
クラシックのこういう体質って改善できんのかな

0498名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 12:35:10.98ID:m31pwRta

最低限レベルどころか
アルハンブラ録音した頃のジョン、キレキレだったじゃん。音楽は熱い血が通ってたし音色は誰か言ってたけどダイヤモンドのようにキラキラしてた。

0499名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 13:07:10.64ID:7+iZHL06

https://www.youtube.com/watch?v=9xGrjWt1hco
https://www.youtube.com/watch?v=J0SvC3NG6tI
セゴビアって下手じゃない？
音質に救われてるのか

0500名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 13:07:17.04ID:zztci9tc

>>498
それは俺が言ったんだけどクラシック音楽としての最低限を踏まえていた
ということでレベル最低という意味ではない。
いわゆる音楽解釈の面白みとかは普通だが総合的には凄かったので
だからいまだに超える人が少ないんでしょう。
もちろんメカとか音色とかはある意味全盛期のポリーニ並の凄さだった。

0501名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 13:16:18.72ID:zztci9tc

>>499
上のは最晩年で弾けていること自体立派な時期の演奏

下のは当時この曲をちゃんと弾ける人は少なかったし
セゴビアのメカは基本的にｐｉｍ重視でａは独立した動きで
メロディーをしっとりと歌うところで使う役割はあるが基本のアルペジオ
・スケールではこの指は十分に参加していなかったのでこうした音型は苦手
左の親指側に傾く基本奏法自体ａを均等に使うメカには向いていない

それと　ＳＰ時代の若いころの演奏は勢い迫力はあるが弾き飛ばし気味で
晩年の深みはまだあまりない。メカ的にも指の都合で端折ったり走ったり
することも多かった。

総合的に見たら神だ
ということ

何て俺が言い訳しても仕方ないけどｗ

0502名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 13:46:28.63ID:4mm+Gg6n

すげえ思い込み

0503名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 14:43:58.92ID:zztci9tc

ナクソスでまた面白いのがアップ
サンスやムルシアのバロックギターも凄いが
ザンボーにというイタリアリュート音楽を初めて知った。

辿ったらリュートでバッハの有名なトッカータとフーガやコユンババなど
をやってる珍品まであった。

ホントと面白いわ　

http://ml.naxos.jp/album/00028947810773

0504名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 16:54:33.96ID:giT3HVlU

>>499
はっきり言って彼を取り巻く状況は「裸の王様」だったんだよ。
下手くそだとはみんな思いつつもそれを口にした瞬間に異端児扱いになる。

0505名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 16:59:08.34ID:giT3HVlU

クラギ界への歴史的な功績はある。だけどたまたま彼がそういう時期に存在していたからであって
彼がいなければ誰か他の人がその役割を果たしていただろうと思う。
音質はたしかにユニークなものを持っている。だけどアレが絶対ではない。単に個性の一つにすぎない。

0506名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 18:31:51.34ID:kSYxRHfF

セゴビアがいなければ自分は今クラシックギターを弾いていなかったかもしれない
よしんば別のパイオニアが現れたとしても、今とはまったく別の文化として定着した可能性は高い
愚者はそういう歴史的文脈の中に自分の存在を置く、いわばメタ認知を持つことができない

0507名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 18:37:40.47ID:m31pwRta

いやいやセゴビアの真価は歌心で上手い下手じゃない。タンスマンの舟歌やプラテーロの子守娘とか誰かのカンシオンとかトローバとかetc聴いてると音楽そのものに接してるかのよう。そんな演奏家はクラギ弾きじゃセゴビアしかいないと思う。

0508名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 18:38:11.57ID:m31pwRta

ブリームや腹心がいくら音楽性が高いと言ってもセゴビアと比べたら青二才の秀才
かなあ。そんでメカも若い頃は今の国際ファイナル残れるぽいしそんなのいないって。決して裸の王様ではありません。

0509名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 18:52:12.79ID:YyHydHHr

>>502
シャコンヌの旧版
メンデルスゾーンのカンツォッネッタ
だけでも聞いて同じレベルで弾けてから発言した方がいいよ

0510名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 18:58:07.79ID:2u2iUiOn

セゴビアが居なかったら、クラシックギターはブラジルの音楽

猫も杓子も、「鐘の響き」と「もしも彼女が尋ねたら」を弾いていると思うよ

0511名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 19:33:02.61ID:RQFCMrm/

俺が持ってるクラギのCD

セゴビア　3枚
ブリーム　40枚(全集)
村治佳織　7枚

50枚のCDのコレクションだよー

0512名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 21:43:36.05ID:4mm+Gg6n

Ｔ川てプロだろ？理屈ばっか捏ねてないで、ジョンやイエペスれべるの音出してみろよ
スカイの動画でジョンがデュオでバリオス、ラウロ弾いてんのあるけど、あれが一般の
プロれべる。日本だとＳ、Ｈ、Ｗ世代が上手かったけど、あそこまで洗練されたのは
いなかった。業界は大手のバックで同じ構成員で３０年以上てのが何ともな

0513名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 23:25:00.92ID:7+iZHL06

イエペスって下手だよね

0514名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 00:24:40.86ID:rKePlNWO

Ｔ川
って誰だよｗ

0515名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 00:31:15.64ID:uOdm1P+o

今日からクラシックギターを始めた
指使いとか頭と体がついてかない
鈍臭くても、練習してたら慣れるのかな
ただ、自分のペースでできるのが好きだわ

0516名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 01:26:46.04ID:YLrXSMnT

長くやっていきたいと思うなら、姿勢やギターの構え方、左手の押さえ方、右手の弾き方、爪の整え方など基礎の部分を出来れば少しでも習った方がいいよ
変な癖が付くと、直すのに苦労する

0517名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 01:30:21.05ID:WgprCseQ

芸大生の妻が面白い
ということで他の分野の変人振り・超人振りをルポした本があった
そこの音楽楽器系の話を読むと世のいわゆるプロギストはあまりに
練習が足らずアマチュアに毛が生えたようだからレベルが低いんだとわかるな

0518名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 01:41:32.63ID:uOdm1P+o

>>516
ありがとう
最初が肝心なんですね
構え方も今日やったら、違和感あり難しく
感じました

0519名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 06:54:22.90ID:W/fzyr5V

特にフォームは最重要
自己流でやってたら腰こわすぞ～
なお経験談

0520名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 07:34:06.20ID:A0eIUR7E

×セゴビア変　○セゴビア編
美しいフォームは美しい音に宿る　高中低　太い　細い。指も回る
汚い音、アンチ、ちんたらアンサンブルetc

0521名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 07:45:24.40ID:+h/0saVQ

>>506
それを言うなら、「愚者は歴史的文脈の中に存在してもしなくてもなんら価値を持たない」

0522名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 09:56:33.57ID:lbHYxVf0

イエペスはaiが弾いてるみたいだね、

0523名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 10:21:03.28ID:+h/0saVQ

手癖とかやりすぎロマンティックが蔓延しているクラギの中ではそう聞こえるけど、
クラシック音楽としては結構あのくらいが普通だよ。
ちゃんと標準的な音楽を勉強したんだなという感じがする。

0524名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 10:24:53.44ID:lM42CW+T

セゴビアは右手のフォームが悪い

理想的なフォームはバルボサリマだね

0525名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 11:29:19.35ID:lbHYxVf0

勉強するとaiみたいになるならせんほうがいいと思うが

0526名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 11:43:52.86ID:8FlHrWAE

>>525
なんで？
フォームにもよるけど、imよりは長さがそろうから合理的じゃないかな？

0527名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 11:52:18.88ID:WgprCseQ

全てａｍｉ（あえて言えばｃｈも）均等にタッチできる奏法が
理想であることが私には判明している。

0528名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 11:58:36.51ID:8FlHrWAE

>>527
理想かどうか知らないが、人間としてはすごく不自然な動き。
人間の自然な動きに反して、いい音楽ができるわけがない。

0529名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 12:03:04.80ID:lbHYxVf0

セゴビア奏法だとimでバルエコだとaiが揃いやすい気がする

0530名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 12:41:57.33ID:WgprCseQ

>>528
実際にやって見れば分かりますが非常に自然で疲れません。
実は最近主流の若手バリバリ奏者はｃｈはともかくほとんどすべて
この方向だしイエペスの後年も方向性としてはこの方向のはずです。

問題はこれでいわゆるセゴビアトーン的な音が出せるかですが
あの音とセゴビアのフォームとは直接の関係はないと判断しています。

0531名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 12:49:58.52ID:8FlHrWAE

>>530
imaの指の曲げ方がバラバラになる。
曲げ方が違うということは、力の入り方も違う。
もともと、それぞれの指にはそれぞれの指の力の入り方がある。

訓練でどうにかはなるけど、合理的な弾き方ではない。

0532名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 13:32:16.62ID:WgprCseQ

>>531
バラバラにならずに揃えられるようにするという意味です。揃えるとむしろ
右傾きで弦との接点が均等になります。
指はもちろん全く同じではありませんがそれは左傾きも同じ
ｉｍでも長さ・甲との関係は全然違います。

また指の曲げ方が多少違っても指の力の入り方は変わりません。
というより指の力で弾くのは最小限でほとんどは腕・方からの重み
で弦にセッティングした指を押し　その指先の支点を外して弾くので
個別の指の力は大きな意味はないはずです。

0533名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 13:33:56.14ID:WgprCseQ

いずれにしても合理的かどうかは頭・文字だけでは判断できず
実際にまず自分で実験し尽くして試さないと判断できないと考えます。

0534名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 13:38:28.53ID:8FlHrWAE

>>532
＞指の曲げ方が多少違っても指の力の入り方は変わりません

そんなわけないだろw
角度を維持するだけでも、力は必要。
トンデモ理論は指を壊す基。

0535名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 13:53:58.22ID:WgprCseQ

>>534
指を全部真っすぐにして弾いているのですかｗ
ｉｍでも同じ長さ・曲げ方で弾いているのですかｗ
トンデモ理論ですね。

このような空理空論は無意味ですので以後対応はご遠慮申し上げます。

0536名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 14:04:01.39ID:8FlHrWAE

>>535
自分の見かたの欠陥を指摘されたからといって、感情的になるのはみっともない。
俺様理論をウダウダ書かれると他の人に実害を及ぼすこともあるから、君が遠慮してくれるならそれでいい。

0537名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 14:06:26.49ID:8FlHrWAE

>>535
ひとつだけ指摘しておくけど、人それぞれが自分に合ったフォームを追求するべき、というのが僕の結論だ。

0538名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 14:12:57.99ID:WgprCseQ

>>536
はあ？
トンデモ理論とか何の根拠もなく言われたからご遠慮しますというだけですよ
そういう人には慣れてます。感情的というのは頭ごなしにトンデモとか
いう方なのが普通の理解でしょう。

真剣に取り組んでいる人にひょっとして参考になる人がいるかもと思って
書いているんでそう思わなければ無視すればいいだけ

0539名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 14:13:34.43ID:WgprCseQ

>>537
それも一つの一般理論

共通するものがあるのかもというのが私の理論
お終い

0540名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 14:16:32.58ID:8FlHrWAE

>>538>>539
真剣に取り組んでいる人がいるからこそ、トンデモ理論を振り回しちゃいけないんだよ。

「共通するもの」なんていうことを適当に書き飛ばすから、トンデモ理論と言ってるんだ。

0541名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 14:22:57.33ID:WgprCseQ

>>540
共通するものはないなんて思い込みでトンデモ理論を振りかざすのは
止めてほしいというだけです。
私の意見はそれなりの実践と実績を経ていますが別に強要はしていません。
こういうのが私の結論だと言っているだけです。
それを一般論なんかないとかいう一般論で何の根拠もなくただ否定するのは
トンデモだと言っているのです。
お終い

0542名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 14:29:41.35ID:8FlHrWAE

>>541
お終い、じゃなかったのかよｗ

君が「実践と実績を経てい」るなら、君にとっての訓練方法。
他人に適しているかどうかは、わからない。
トンデモ理論を得意げに語ると、熱心な初心者の中には信じる人も出てくるから、止めておけと言ったんだよ。

0543名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 14:40:31.31ID:WgprCseQ

>>542
だから常に仮説・意見としてしか言っていないし元々理論
というものはそういうもの

人それぞれなんてのは中身がなくて人に意見するないようでもないから
そういうトンデモ理論で人を腐すなと言っているだけ
お終い

0544名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 14:41:08.60ID:WgprCseQ

仮説も提示するなというのはトンデモを超えてタダの弾圧

0545名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 14:56:28.91ID:lM42CW+T

向こうの馬鹿スレのやつが来ているようだな

まあ、誰でも歓迎だが

0546名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 15:03:23.64ID:P6OLYw9j

ワッチョイあろうとなかろうと、変なのは湧くw

0547名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 15:45:59.67ID:zVTxyiBD

みんな村治さんの新しいCD予約しましちか。
このCD聴いて、仲よくなろうよ

0548名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 15:49:24.26ID:vfD+heOs

こうすると良い悪いという傾向の話は出来るが、これが理想だと言ってしまうと拗れるんだよな
ただ、今の自分のやり方が本当に最善なのかを疑って、あれこれ試行錯誤するのは有意義だね

0549名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 15:51:52.82ID:3wWdjKMG

この場合aiって指のことなのか？ってツッコんじゃいけないのかな。

0550名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 15:59:59.31ID:lbHYxVf0

こまけぇこたぁいいんだよw

0551名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 16:48:28.80ID:lM42CW+T

禁じられた遊びの正しい演奏法です

https://www.youtube.com/watch?v=_-E3mUzot7Y

0552名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 17:01:42.22ID:vfD+heOs

話が遡るけど、バルボサリマは手癖MAXタイプだよね
あれで弾けちゃうんだから、ますます何が正しいのか分からなくなるな

0553名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 17:45:50.42ID:lM42CW+T

バルボサリマの手癖とは？？

0554名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 17:47:16.58ID:lM42CW+T

バルボサリマが正しいフォーム

セゴビアは狂ったフォーム

一目でわかるだろ

0555名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 18:02:49.73ID:GJQF7G7I

>>554

バルボサ＝リマとセゴビアのフォームの正しい／狂ったと判定する基準が判らない。唐変木で申し訳ないが、説明きぼんぬ。

0556名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 18:44:50.88ID:lM42CW+T

バルボサリマの編曲は極限まで正しいフォームを突き詰めないと絶対に演奏できない
福進や朴がリズムを表現できていないのはフォームに問題があるからだ
とは言っても、そんな究極の編曲をやる必要性はないから、可能なフォームで問題ないと思うけどね

なんなら、バルボサリマの譜面を手に入れて挑戦してみるがいい
超簡単なブラジル民謡やエチュードやプレリュードも大量に出てるが、一応曲の編曲ものに限る
最近出たマンソンウィリアムスの編曲は多分子供向け
日本人でバルボサリマに挑戦した例は上の2人しか知らない　ウォーキングインリオ

0557名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 18:51:13.43ID:e4Urptgz

必要性ないのに究極なのか？

0558名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 18:53:09.03ID:lM42CW+T

それほど才能に恵まれなかったイズビンが注目されたのはバルボサリマのバックアップのおかげと思われる

とりあえずyoutubeでバルボサリマがまじめに演奏している動画を見なさい

0559名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 18:57:35.87ID:lM42CW+T

>>557
youtubeでリマの演奏する鐘の響きを見れば究極の編曲が必要ないことが理解できる

ちなみに、手書きの譜面がネットにばらまかれている

0560名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 20:55:48.95ID:WHQR5fgm

どうも、他人と違う意味で「フォーム」と言っているようだ。通常の意味の「フォーム」を当てはめると、何言っているかさっぱり判らない。

何曲かバルボサ＝リマのアレンジは持っているんだけどね。

0561名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 21:47:22.18ID:A0eIUR7E

ラテンの音が汚いという意味じゃない
ポピュラー系アレンジはリマも含めてごまんとあるし、タッチも右より
ポンセが小物とか、あっちのラテンがクラシックとかラテンの価値を下げてるだけ

0562名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 21:54:12.69ID:rj6w0Xx0

知る人ぞ知るものをありがたがるのは、ある程度そのジャンルを展望した中級ヲタクあるあるの症状
そのうちそいつが凄いことしてるはずなのに全然名声がない理由を探求しはじめて結局王道の凄さに気付き戻ってくる

0563名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 22:44:23.69ID:X/zWl48p

【最も天国に近い音楽】

フェルナンド・ソル
ブラジル音楽

0564名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 00:10:30.27ID:1bkih39A

ウォーキングいんリオは村治カオリさんの
演奏がいいな

0565名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 00:52:06.14ID:aInv8YCK

どのCD？

0566名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 00:57:27.93ID:+iLwVNio

これでよろしいか

ついにやった

0567名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 03:59:09.47ID:EoljxYiB

あ～あクラギなんかやりゃなけりゃ良かったなあ

0568名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 04:48:04.05ID:zwkKZH7E

ウォーキングインリオならボンファのが最高だろう

0569名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 09:05:09.76ID:EoljxYiB

聖子ちゃんのとなりでラリアーネ祭弾いてた猫八も
死んじゃったね

0570名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 09:23:49.92ID:+iLwVNio

クラシックギターをずっとやっていて本当に良かった

0571名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 10:59:32.39ID:KvUBl0tX

爪の手入れだけは本当に面倒。クラギやってて唯一嫌なところ

0572名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 11:14:07.75ID:E8diLFh3

大衆音楽が好きなら、大衆音楽のスレに行けばいいのにねｗ

0573名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 11:40:45.93ID:aInv8YCK

スカイは大衆音楽の最下層のプログレ

0574名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 11:55:42.43ID:aInv8YCK

>>572
向こうのクラギスレではクラシックに徹して有意義な話題で盛り上がってるから

そっちに行きなさい

0575名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 12:00:47.83ID:E8diLFh3

>>573
たしかにつまらない音楽だったね。
バルボサ=リマとかと同じぐらいつまらなかった。

0576名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 12:01:25.49ID:E8diLFh3

>>574
向こうでも書いてるよｗ

0577名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 12:03:46.14ID:aInv8YCK

お前が荒らしだったのかー

0578名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 12:04:55.35ID:aInv8YCK

ジョンウィリアムスよりつまらない音楽など存在しない

0579名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 13:11:11.45ID:KvUBl0tX

禿げ上がってる人ほど面白い演奏をする法則、あると思います！

0580名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 13:17:51.43ID:EoljxYiB

アホか
それじゃ家の圧勝じゃねぇかよw

0581名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 14:07:42.01ID:aInv8YCK

頭に天子の輪

0582名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 14:08:10.82ID:aInv8YCK

天使の輪だった

0583名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 15:34:55.98ID:EoljxYiB

psvrも買えん
クラギなんかやってたからだ

0584名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 17:42:43.99ID:VwsOzQ15

ジョンの演奏は荒すぎて聞いてられない

0585名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 18:31:52.48ID:EoljxYiB

アンコガの生徒さんの卒業演奏のフィーリング良かったな。

0586名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 18:34:51.81ID:EoljxYiB

アマポーラァ～♫
寝るよ

0587名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 20:38:12.66ID:yrDfeA80

ギターの８弦化をすすめよう
高音にA弦と低音にＢかA弦つけて

0588名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 20:45:56.96ID:qh9dHd7u

>>587
弦はどうするの？

0589名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 22:11:08.40ID:czU6a/Nj

>>587
で、エンド・ピン付けて、チェロのように構え、エンド・ピンの先を共鳴箱に載せる…

どっかで見たぞw

0590名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 02:57:29.10ID:B55Gj/RA

ガルブレイス

0591名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 15:19:13.58ID:1Ggtv6Vt

https://www.youtube.com/watch?v=e30sfenIXJw

ジョンのこの演奏は素晴らしいな

0592名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 18:56:19.46ID:HMmyZ5CN

ファンホドミンゲスとかハファエルハベーロ的な荒っぽさだな

荒っぽい演奏も好きだが、どっちつかずが気に入らない

0593名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 20:08:19.77ID:VEOp5yFC

>>591
クインズENGLISHってオーストラリア訛りに似てるなんて思った

0594名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 20:16:03.46ID:NkbGjpM/

>>587
あるギタリストが、0弦は釣り糸の「銀嶺××号」が
使えると言っていたよ。

0595名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 20:23:48.85ID:0q+ijzsI

ぱくぱくのコンサート見てきた。

白いパンタロンスーツとシックなハイヒール
、靴の色に合わせたイヤリング、淡い栗色に
染めた美しい髪、客席にジャスミンの香りが
漂うようなステージだった。
アランブラと森夢のトレモロ、まさに天上の
音楽でした。
以前この街に住んでたのにコンサートははじめてとのことでした。
また来てねぱくぱく、I love u

0596名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 20:28:07.02ID:8z8X/eQG

韓国の宣伝をするのもいいが、もう少し気持ちが悪くならない書き方ができないものか？

いっちゃってる人が書いたわけでもあるまいに。

0597名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 20:36:17.51ID:ECCOTGxw

>>594
銀嶺じやなくて銀鱗じゃね？

0598名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 21:01:32.45ID:HMmyZ5CN

朴のコンサートに行っちゃった人が書いたんだろ

0599名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 21:04:54.95ID:8z8X/eQG

>>595
山田君ものだねw

>>598みたいな客がいるなら、やっぱり避けちゃうな。

0600名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 22:33:06.04ID:XwhXLhK5

萩はおさん化したなあ

0601名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 05:16:36.38ID:Q+yDT9am

カオリンのおばさん化よりはマシでは

0602名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 16:57:59.60ID:Q+yDT9am

荒らしが向こうのスレに行ったから、普通の会話が可能になった

0603名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 17:32:11.91ID:g6CKoH2Z

では日本のプロギタリストの古典離れについて話そうか

0604名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 17:32:26.63ID:Lt6wzDBr

>>602
なぜ煽る
あなたのそのレスこそ荒らしのそれじゃないか

0605名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 17:34:27.97ID:Lt6wzDBr

古典離れしてるんだ
というか、若手ってどっから若手？

0606名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 17:39:55.60ID:Q+yDT9am

２０代以下が若手

古典離れすべき、というかもっと新作を練習して紹介しろと言いたい
自分で作編曲をもっとすべき

古典は山下和仁と福田新一に任せときゃいい

0607名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 17:51:42.16ID:ek7hiXqW

>>606
自作派なんだね。
古典を超える作編曲は、なかなか難しいね。
どんな曲をイメージしてるの？

0608名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 18:02:23.72ID:y9Zlf4lR

>>606
逆だな。
音楽の基礎を習得するのに優れた教材が個展には多い。演奏、編曲、作曲、どれを志すにしても、基礎を習得している／いないの差は大きい。
新しいことを志すなら型破れを目指すべき。形無しではない

0609名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 18:02:58.36ID:Q+yDT9am

カルロスバルボサリマの編曲

0610名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 18:03:56.63ID:y9Zlf4lR

>>608
個展ってなんだっwww？

古典ね、すんません。

0611名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 18:04:07.30ID:Q+yDT9am

オリジナルならジョンゴかアクアレロ

0612名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 18:05:05.86ID:ek7hiXqW

>>609
君は、あれがいいと思うんだね？

僕にはものすごくつまらないんだけど、人それぞれだからね。

0613名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 18:06:37.19ID:Q+yDT9am

アクアリルだった

ディアンスのサウダージシリーズも嫌いじゃない

0614名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 18:09:32.72ID:ek7hiXqW

>>611
ジョンゴってベリナティの？
弾く人もいるけど、僕にはやっぱりつまらない。
ただにぎやかなだけだね。

アクアレロは、どんな曲か知らない。

0615名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 18:10:31.41ID:Q+yDT9am

ディアンスのブラジル風バッハ５番
バルボサリマのセンチメンタルメロディ

どちらもヴィラロボスのフィールを良く現していて、ショーロスno1よりすぐれたギター曲

0616名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 18:13:10.10ID:ek7hiXqW

>>613
要するに、君は、にぎやかな曲が好きなわけだ。
人それぞれだね。

0617名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 18:20:02.83ID:Q+yDT9am

ディアンスのシャンソン曲集、江部賢一のクラシックギターポップス曲集（絶版）

どちらもネットに転がってる

0618名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 18:23:00.37ID:Lt6wzDBr

若手が20代以下として
その年齢層で自分で古典とか新作とか選んで作品発表できる程有力な奴、ここ最近居たっけ？
大概の奴はコンクールの課題曲とかウケの良い曲やるしかない年齢層だと思うが
具体的に名前出してくれんと話にならん

0619名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 18:23:37.44ID:Q+yDT9am

アクアリルはセルジオアサドのオリジナル
第二楽章が１０年くらい前にやってたアリアってアニメの世界そのもので美しい

0620名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 18:33:06.49ID:Q+yDT9am

デビッドラッセルのケルト音楽集もいい
クリコバの３枚目は全曲新作だが、いい曲もある　譜面は知らない
ドビッシーの月の光も一番新しいフランシスクレジャンスがベスト

0621名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 18:37:18.82ID:Q+yDT9am

ラファエルアギーレのスターウォーズだってクラギのスタンダードになる可能性もある

0622名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 18:45:32.72ID:Q+yDT9am

クラシックギターのエチュードもそろそろ、
ディアンスやバルボサリマ編に切り替える時期が来ているんじゃないかな

いつまでも、ソル２０とかヴィラロボスとか・・・マニアだけやってりゃいいだろ

0623名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 18:57:21.36ID:ek7hiXqW

ソルを超えるような曲を作ったのは、ブリテンぐらいじゃないかねぇ・・・

１曲だけというのが、いかにも惜しい。

0624名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 19:11:30.75ID:z4z1HKa7

エチュードよりハノン系のが必要なんじゃね

0625名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 19:14:19.56ID:ek7hiXqW

>>624
セゴビアスケールとか、アグアドアルペジオとかじゃダメ？
あと半音階を加えて。

0626名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 19:22:44.39ID:Lt6wzDBr

>>622
君の他にも結構たくさんそう考えて実践してる人もいるんだろうけど
その全てが挫折してるんだろうね
ソルとかヴィラロボスのエチュードは作曲者本人だけでなくセゴビアをはじめとしたクラシックギターの成功者たちの足跡が漏れなく付いてて、それらの人の楽曲への取り組み方が比較できる
いわばプロへの一番の近道のガイドマップだ

対してディアンスやリマのは結局ディアンスやリマにしか辿り着けない
そこらへん最近だと鈴木の大ちゃんがなんとかしようとしてるみたいだから
ここで文句言われてもイラッとするだけだから
フェイスブックなりツイッターで大ちゃん応援したり他のプロに問題提議するべきだわ

0627名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 19:26:45.56ID:Lt6wzDBr

ブリテンのノクターナルはほんとクラシックギターにとって宝ですね
近現代の独奏曲で難解なのにあそこまで聴きごたえある楽曲、ギターに限らずまず思いつかない

0628名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 19:28:16.91ID:KJKtZWpD

ブリームのバテたような巻弦渋い音色やね。

0629名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 19:36:41.88ID:KJKtZWpD

ノクターナルとフォリオス弾きたかったなあ

0630名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 19:49:50.29ID:TvbNYRXy

日本人ならではのオリジナルがほしい。
といっても桜や荒城の月の変奏曲ではなく、
六段や春の海の焼直しでもなく、もちろん
アニメの主題歌でもない。
世界にでて日本人のアイデンティティーを
示せる曲がほしい。

日本のなかでこそっと弾くならブラジル音楽
でもいいんだけどね

0631名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 19:55:43.73ID:Q+yDT9am

ディアンスやリマにたどり着けるのなら、そっちの方がいいんじゃないか

今更、スカイとかできたってどうにもならないだろ

0632名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 19:57:17.69ID:Q+yDT9am

＞世界にでて日本人のアイデンティティーを
＞示せる曲がほしい。

残念ながらアニメ音楽しかない

0633名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 20:04:16.63ID:NkLInWwy

>>597
訂正サンクス！

0634名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 20:11:36.87ID:y9Zlf4lR

>>631
まっぴらゴメンだね！カルカッシにすら及ばないじゃん。

ソルとは言わないけど、せめてメルツ、コストのレベルには達して欲しい。

0635名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 20:30:52.07ID:LxOL3yt2

アニメ音楽ってアニメで使われた音楽というだけで音楽としてのジャンルじゃないんじゃ？

世界に誇れるアニメ音楽って何があるんだ？

0636名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 20:36:07.32ID:TvbNYRXy

藤井君の羽衣伝説は立派なオリジナル
だし、山下君が取り組んでる雅楽の
ギター音楽への移植も成果が期待できる。
武満の作品も悪くはないが、やはり
伊福部先生の作品を継承する作曲家の
出現を期待したい。

0637名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 20:45:09.98ID:Y4eovRiD

27:10～、11:10～、9:08～
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/

https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush

1:25:30～、16:20～、1:15:20～
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray

43:10～
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray

https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker

https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8

0638名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 20:48:44.79ID:+uoFKSDI

見事な仕事が上がったぞ

こういうのを少しでもやって行けよ

http://ml.naxos.jp/album/HC16044

0639名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 20:56:43.53ID:Lt6wzDBr

山下の場合は
日本にもヨーロッパみたいに昔から家庭で音楽を嗜む文化はあって、日本の音楽文化は大陸から輸入してとってつけた浅いものじゃない
ということを示すという意味で大変素晴らしい取り組みなんだけど
それが目的なもんだから、そこから新たな展開かあるわけではないのが残念だねえ
雅楽のクラシックへの移植は武満がやっちゃってるし、今更ギターに移植したところでというのもあるのだろう

0640名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 20:56:50.92ID:Q+yDT9am

うむ　いいな

0641名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 21:00:55.93ID:Lt6wzDBr

>>638
凄え、曲目みてるだけでワクワクする
是非ちゃんと聞いてみたい
今度現ギに買いに行こ

0642名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 21:06:55.46ID:Q+yDT9am

アニメ文化と一言で言ってるが、ゲームや特撮、コミック系ドラマを含む巨大なジャンル
特にゲームが他を圧倒している
現在の２次創作は主にコミック、コスプレ、同人ゲームなどで音楽はほとんどない
このジャンルに作られた音楽は膨大な数に及び、アメリカやブラジルのポピュラー音楽に匹敵する
ほとんどは才能の無駄使い、金目的のやっつけ仕事、名の売れた作曲家の匿名小遣い稼ぎである
４０年代アメリカのパルプフィクションの数百倍の規模に及ぶ、世界に類を見ない創作活動である

日本の音楽のメインストリームはこれなんだよ　残念ながら

0643名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 21:17:40.29ID:Q+yDT9am

ボグダノビッチだけ手に入った

アッシャー家の崩壊が面白そうだな

0644名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 21:34:09.03ID:Lt6wzDBr

>>642
いやだから日本人が作ったというだけの音楽じゃなくてね

0645名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 01:32:49.95ID:kjUnW3YY

>>630
さだまさしの北の国からをトレモロ編曲すればいい

0646名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 04:35:11.88ID:BNdDc0WF

ダサ

0647名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 05:45:38.34ID:4bINjQ+i

>>642
確かに残念
日本はいつまで後進国なのかねえ

0648名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 09:16:02.55ID:l4jWI1bX

アニメか
魔法少女は泣けたなあ

0649名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 10:00:16.22ID:Cg6AlPBU

恐るべき古典崇拝者がいるようだか、
往々にして自分の手に負えないものを
否定して自我の崩壊を免れる自己防衛
の手段のようにも思える。
まあコンプレックスの裏返しなんだが。

0650名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 10:06:07.79ID:1oxGFoq/

>>649
まるで君は、古典なんて楽勝、みたいだね？
それだったら、君は凄い、の一言だけどね。
もちろん、ただのホラッチョ、という可能性もあるわけだが。

0651名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 10:12:32.04ID:ba0cVtPC

>>645
もうすでに誰かやってそう。

0652名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 10:32:17.20ID:BNdDc0WF

ショパンのエチュードなら２００年以上の価値はありそうだが、

ソルやカルカッシにそれほどの価値は無いと考える

新しいものがあるのなら、選んで使用するのが普通の音楽家

0653名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 10:39:12.25ID:1oxGFoq/

>>652
考えるのは自由だけど、いまだにソル以上の曲を探すのは大変だけどね。
それだけギターが、音楽的に難しい楽器ということでもある。

0654名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 10:46:48.42ID:BNdDc0WF

はあ？
ソルの曲って「グランソロ」くらいしか思い当たらないが
私は羊歯になりたいとかマルボロに価値があるのかな？

0655名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 12:10:52.92ID:XkUGqM4S

弦との関係で指が逆指とかなんとかいうこと自体が
間違いだった

６弦のどの弦にどの指が行っても同じように弾けないと音楽技術に
ならなかった。

ａｍｉで１弦二音　２弦２音　３弦二音
と何度繰り返しても普通に同じ弦で弾くのと同じ感覚で弾けないと
意味がなかった

やっと到達した

個人の妄想です。

0656名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 12:29:33.06ID:1oxGFoq/

>>654
セゴビア編などの多くの練習曲や、魔笛に価値を見いだせないなら、その程度の古典理解ということだろう。

0657名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 12:43:07.99ID:BNdDc0WF

ショパンの価値は見いだせるけどな

0658名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 12:45:25.69ID:0oqsEnCC

新しいエチュードやっても、古典をやってクラシックギターの基礎を固めてからでないと、ジャズもどきボサノヴァもどきになるたけだからな
それなら最初からジャズギターとかボサノヴァやってた方が賢い

0659名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 12:50:05.86ID:1oxGFoq/

>>657
モーツァルトの価値は見いだせないのかな？

0660名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 12:51:00.23ID:rMe1y7DB

>>654
ある程度ギターの事を知っているピアノ教師がソルやカルカッシのエチュードを聴いて、「ギターには美しくて音楽的なエチュードが多くてうらやましい」と言っているんだが知らない？

0661名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 12:52:39.08ID:BNdDc0WF

バルボサリマがタレガをやってる映像を見た

曲はタレガで間違いないが、原形をとどめないくらい壮絶な編曲だった

0662名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 12:54:46.33ID:1oxGFoq/

>>660
ピアノ教師にはそういう感想言う人が多いね。

ピアノの初歩向けの練習は、教えるほうもつまらないみたいだ。

0663名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 13:11:36.57ID:rMe1y7DB

>>649
崇拝しているのではなく、便利な勉強、練習用ツールが古典には沢山あると言っているだけ。
その先、近代曲、現代曲を弾く際にも、古典を通じて基礎をしっかり身につけた者とそうじゃない者には明らかな差がある。

0664660

2016/10/18(火) 13:14:44.74ID:rMe1y7DB

>>662
一応pfも経験者の端くれだけど、バイエル、ツェルニー、ブルグミューラ、ハノンは本当につまらなかった(￣｡￣;)

0665名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 13:21:07.40ID:rMe1y7DB

>>654
知らないものを否定できるって、ある意味すごいことなんだけど、判ってる？

0666名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 14:26:22.76ID:puZk5SvC

俺も何年も前に書いた事があるがクラシックギター学習者はカルカッシに感謝すべきだな
こんな音楽的で面白い練習曲なんて他にない
俺もバッハだのヴィラロボスだのやるようになったがカルカッシやってる頃が楽しかったかも
ギターの特性（簡単な技術で独奏曲が作りやすい）という面もあるだろうが

0667名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 14:29:07.24ID:1oxGFoq/

古典は音楽の基礎、というだけじゃなくて、聴いても弾いても面白いと思うんだけどな。

バッハや古楽も好きだけど、ギターで聴くソルやアグアドはほんとに楽しい。

0668名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 14:41:47.20ID:0oqsEnCC

クラシックギターかじりだした頃
とりあえずプロの演奏が聴きたいと思って
右も左もわからぬままパヴェルやラッセルの演奏聴きに行ったんけど
当然演奏されてる曲が誰のなんの曲かわからない中、おっ！この曲凄く良いと心に残った曲を調べてみたら全てソルの楽曲だったのが
だんだんクラシックギターがわかってくるにつれて自分の中で衝撃的になっていったことがあるが
やっぱクラシックギターにおいてソルって特別だと思う

0669名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 15:11:46.47ID:l4jWI1bX

若手の演奏がなんかチープなのは古典をやらなかったからかな

0670名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 15:48:45.54ID:Ha+e/GON

優れているからこそ古典になるということだな
それを自分が理解出来るかはともかく、理解しようという姿勢は大事

0671名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 17:22:21.48ID:Ha+e/GON

ていうか、古典に興味がない人はそもそもこの板にいるべきではないな
ここは楽器は違えど、クラシック音楽について語る場所なのだから

0672名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 17:36:47.60ID:HviCTutI

>>664
バイエルはある程度楽しかったな。あれをやるのは年齢的にまだいろいろな音楽に触れていないころだから
ドイツ風な一曲一曲が新鮮だった。旋律さえわかればたいていの曲は即興で伴奏付けて弾ける万能感
がいい。だけどいい大人になってからだと退屈かもね。
ツェルニーとハノン、お前らはだめだ。だけど曲としてはともかく、テクニックの伸びてゆく実感は
半端ないからあれも有りなんだろうとは思う。
ブルグミュラーはｗｗｗ　叙情的表現を安っぽい曲で練習させられてる絶望感がｗ
あんなものやらずにさっさとソナチネとかソナタアルバムとかに行ったほうがよほど幸せ。

0673名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 18:19:33.82ID:Qdj+30os

ブルグミューラー、俺は好きだぞｗ

0674名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 18:48:45.11ID:84ag/6l6

イザイの曲まで出来るのか

0675名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 20:35:30.60ID:kjUnW3YY

バイエルとかツェルニーとかいらんし
ハノンを延々やってればいいんだよ
できる人に限る

0676名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 20:41:21.38ID:6YtWxans

最近のクラギストの嗜好だと、ミクロコスモスかな

0677名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 21:12:14.53ID:JcRTAskJ

山下はエチュードをまったくやらなかったっていうし、いろんなやり方がある
ま、われわれ凡人はせっせとカルカッシやソルをやっとけってこと

0678名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 21:51:27.77ID:kjUnW3YY

https://www.youtube.com/watch?v=tgbo4ZH6-gU
独学３年でラ・カンパネラひいたおっさん
１曲集中法ってのは実は高効率なんよ

0679名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 22:01:24.37ID:LVOmTwOy

スレチかつ既知かもしれないが、ツェルニーとブルグミューラーのおすすめを置いていく。

ツェルニー50番から
no31
https://www.youtube.com/watch?v=0WqG8iVqc74
no12
https://www.youtube.com/watch?v=1MeIp5QcYb8
no8
https://www.youtube.com/watch?v=K3IrM5RYuDo
no3
https://www.youtube.com/watch?v=dMu4fQwLDr8

ブルグミューラー１８の練習曲から
https://www.youtube.com/watch?v=dzxix4Y13hU&;index=3&list=PLcftapITn_LbwR1pw1XX1KpPUEuxYex7Q

暇だったら聴いてみて

0680名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 22:38:29.88ID:kjUnW3YY

スレチだがチック・コリアのチルドレンソングスのおすすめをはっておく
前半はバイエル以下の難易度で弾ける
同難易度の他の曲集より遥かに芸術的に格上

https://www.youtube.com/watch?v=lj5X3EG9DmA
https://www.youtube.com/watch?v=rgIjQu8i2EE
バルエコ
https://www.youtube.com/watch?v=uUEYq-ZDFp4

0681名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 23:10:39.90ID:bgKJYiPD

バレンボエムの無言歌でも聴いとけ　ピアノの音なんとかならんかのう　弦とハンマー？

0682名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 23:43:37.45ID:iqBbJAPh

>>630
日本人のアイデンティティというと、伊福部昭だろうね。
弾かれることがあまりないが、３曲とも演奏者よってはすばらしい曲になる。
戦前には「JIN」というギター曲があるそうだが、未聴。

0683名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 23:44:25.70ID:X3nxCAFu

コリアならwindowsとか500 miles highやろうぜ
https://www.youtube.com/watch?v=JKoJNsq3RQo

0684名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 23:56:14.06ID:84ag/6l6

>>679
いいですね。ピアノはわかりませんのでw
関係ないけどエレキギターでやったら受けそう。

0685名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 01:12:39.20ID:6mt3A7iR

>>679
18のほうはかなりマシだね。
でも今の話は25のほうかと・・・・

0686名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 02:43:51.21ID:8VXwdxYA

庄司という名前の人は先祖が東北(おもに岩手、宮城)で小作農家だった人ですｗ

出身が東京でも先祖は東北です

しかもただの小作農家ではなく、極貧の小作農家ですｗ

東北はとても過酷で人間が住める地域ではないんです

そこにわざわざ移り住んで貧乏小作農家をしてた人たちは日本で一番の負け組みだったってことです

なぜ、負け組みになったかというと身体障害者の指数が高い人々だからなんです

身体障害者は体だけでなく性格も最低な人だということを知っといてください

東北人にはロクな人がいません

0687名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 06:42:37.62ID:w4bObB8v

>>677
だから音楽が未・・
すいません超天才になんてことおっ！

0688660

2016/10/19(水) 08:35:40.56ID:VgWQAChd

>>667
オレもそう思う(^^)。ただ、古典が苦手と言う人もいて、あまり押しつけたくないから、遠慮して書いてるけど。

0689660

2016/10/19(水) 08:51:21.05ID:VgWQAChd

>>669
若手の中から淘汰されて、上澄みのまともなのが残って行くと思うよ。
でも、現在70～80歳台の「大先生」世代が若かった頃(と言っても40歳台以上の頃)の演奏よりはマシ。どうしようもない演奏も多かった(^^;)。

0690名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 10:53:53.22ID:1EF0T8G3

カルカッシのエチュードをyoutube で聞いてみた。大先生みたいなひとが弾いてたが正直なところツ　マ　ラ　ン
観賞音楽として魅力がどこにあるのかまったく
美の壺が見えんかった。

0691660

2016/10/19(水) 11:10:05.19ID:3iPZHRum

>>690
効能には個人差がありますﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

それは置いといて、カルカッシのOp.60なら11番、19番、21番、24番辺りが好きだな。

0692名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 11:25:37.54ID:3HK94TL9

古典の小品や練習曲は出版されてるのは全部やっといた方がいいのかな

0693名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 11:29:04.02ID:x2aSVU3+

>>687
まあセゴビアもアラビア奇想曲の楽譜といきなり格闘してマスター
したというのでそういう方法も音楽的才能があれば何とか可能なんでしょう。
カルカッシが面白いというのは作品６０番限定でしょうね。
教本の課題曲はバイエル並みの単純さ

でもこの種の曲をそれなりに楽しんで弾けない人にはクラシックは無理でしょう。

0694660

2016/10/19(水) 11:53:50.59ID:3iPZHRum

>>693
その手のセゴビアの自慢話はあまり真に受けない方が良いような^_^;。結構、自分を権威付けるためのウソを吐いている人だから。

それもこれも含めて飲み込んで、楽しむのがセゴビアなんだと思う。

0695660

2016/10/19(水) 12:01:36.53ID:3iPZHRum

>>692
要所を押さえておけば良いんじゃない？

古典を勉強するのは技術的、音楽的要素を身に付けるための手段で、それが目的ではない。「全て弾く」とやっちゃうと目的と手段が入れ代わってしまうか
古典が好きな人はそうじゃない人より古典曲を楽しめば良いと思う。

0696名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 12:05:13.89ID:PGuNE7J9

>>679
ツェルニーも良いもんだね

0697名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 13:35:52.13ID:w4bObB8v

http://youtu.be/duXHNv8OiaI?list=PLP4WSiau1y2Jx8b-bHiK72K8HezeTapZ_
ソルのアンダンテ好きだなあ

0698名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 13:46:20.36ID:xhdDv+qD

>>697
ダメだよこんなの紹介しちゃ。

他のまで聴いちゃうから、仕事が手につかなくなるじゃないか。

0699名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 16:28:44.27ID:NmCeS/7f

重音を全部バラして弾いてるから聞きづらい。自分でも好きでよく弾くが別の曲みたい。
この頃の流行だったんだろうか。

0700名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 16:32:55.48ID:3VgUcoEq

ソルやカルカッシのエチュードだけでは現代に通用しないから、
バルボサリマやディアンスのエチュードがあると考えたらいいだろう

問題は自分のできないことを否定しようとする輩の存在だな

0701名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 16:36:04.75ID:w4bObB8v

範さんは思うがままに弾くのがいい所でもあり欠点でもありかなあ

0702名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 16:49:11.86ID:lzw86T/m

二言目にはバルボサリマガーおじさんは今日も元気だね

0703名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 17:05:24.38ID:3iPZHRum

>>702
仮に言っていることが正しいとしたら、ソルやカルカッシには意味があるという事になるんだがねぇ(^^)。ディアンスやバルボサ＝リマのエチュードはそれの補助と言う位置付けになってしまう(具体性何が足りなくて、どう補うと言う内容は皆無だけど)。
それにしても、ヴィラ＝ロボス、ブローウェル、カルレバーロのエチュードが出てこないなぁ(笑)。

0704名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 17:08:22.60ID:3iPZHRum

>>702
そう言や、「バルボサ＝リマ」と表記するのが一般的だけど、バルボサリマおじさんが「＝」抜きに拘るのは何故だろう？

0705名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 17:21:32.04ID:w4bObB8v

>>699
この曲いいっすよね^^

0706名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 17:28:50.40ID:K2RktxOx

他スレで村治佳織が弾けばカルカッシのエチュードでも芸術になるから録音しろ、という書き込みを見たが奏者によっては商品になるのかな。教則本の添付CD以外にカルカッシがレコードになったのは知らないぞ。

0707名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 18:20:42.47ID:WcG3piej

>>687
いや、その後ソルに至ってはエチュードどころか全曲録音やってるし、最新の録音もソルのエチュードだったりするのよ、その人

>>700
その認識ならここまで議論になってないよ
リマやディアンスのエチュードあるからソルやカルカッシはやる必要ないという意見が発端なんだよ

0708名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 18:39:52.24ID:2tsv1LAX

ソルの練習曲だと、op35の17が好きだな。
ただこの曲の特に低音の処理をきっちり弾く人あまり見ない。

https://www.youtube.com/watch?v=-gCLpbaaRRA
この曲に巨匠持ってくるのはどうかと思うが、ちょっとやり過ぎ感はあるけど秀逸。
１９：００あたりから。

0709名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 19:52:39.24ID:PGuNE7J9

ふとおもたが10弦の譜面ってどれくらい有るの？
年明けに買いたい

0710名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 19:53:51.60ID:3VgUcoEq

イエペスのソル２４は素晴らしい
ちょっとした選曲のセンスの違いだけで、理想的な教材になる場合もあるという不思議

これからやる人は、ソル２４、カルカッシ抜粋、ヴィラロボス抜粋、カルレバーロ抜粋、ブローウェル、バルボサリマ、ディアンスは数曲ずつで普通

後半は偏ることで個性につながる　ソルとカルカッシ、ジュリアーニ、コストなどは鈴木巌の選曲から抜粋が無難　

0711名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 20:01:01.36ID:otNSFR/2

やっぱイエペスってギーゼキングの影響が大きいなあ…
と演奏を聴くといつも思う
いい意味でも悪い意味でもとにかく何かかたい
かといって全く崩してないわけじゃないし無味無臭の演奏でもない
やはり、どうあれこの人はレジェンドだわ

0712名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 20:02:31.28ID:UdxmWG+B

>>700

> 自分の出来ないことを否定する輩

「自分の出来ない事」とは具体的にどう言う事を指してるの？

0713名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 20:07:00.44ID:VeMIEpAu

イエペスは音楽が自然に流れてないぽいがそれが
芸風なんだろう

0714名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 20:26:56.53ID:2tsv1LAX

とりあえずスタカート好きだよねｗ＞イエペス
ギターの持つだらだらと音が鳴りっぱなしになる性格が嫌いなんだろうな。
一般的な、「テクニック重視の技巧派」という批判はちょっとズレてると思う。
エチュードはそれこそ真骨頂な感じ。
盗賊の歌なんかはちょっと受け入れがたいけどｗ

0715名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 20:29:55.18ID:2tsv1LAX

https://www.youtube.com/watch?v=MESstQvMkfU

0716名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 21:28:36.92ID:VLjKmxN6

>>715
メロディーのコントラストを付けるため、伴奏をスタッカートで弾いているなあ。市中引き回しのために罪人を乗せた馬の足音を表しているのかも。
どちらにしろ弾き方としては有りだと思う。

0717名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 22:09:57.19ID:W8XBdgA3

メロディーで同じフレーズが繰り返される所はあれでいいのかい

0718名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 22:32:39.77ID:W8XBdgA3

現ギの自筆譜ファクシミリでは、初めの伴奏部分はＰのespressivo

メロディー部分は確かにレミレミで出版譜も準じてるけど、これ本人の記載ミスじゃないの

オレジナルメロディーは。。。

0719名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 23:06:44.01ID:o/gns/Io

>>693
＞そういう方法も音楽的才能があれば何とか

それが最もベストな上達の仕方って可能性をなんで全く考えないの？

0720名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 23:08:49.20ID:VeMIEpAu

市中引き回して日本だろそれはともかく
自分はバイアスかけてまで理解しようとは思わん。
いい演奏は理屈いらんもん。

0721名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 23:39:33.30ID:auifa5Uw

>>719
ほとんどの人がそれで失敗・挫折しているから
に決まってる。

0722名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 23:40:34.49ID:VgWQAChd

>>719
先達のやったことを参考にして色々な選択肢を試すのと、一人で格闘するのと、どっちが効率が良いと思う？

0723名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 23:41:06.68ID:VgWQAChd

>>720
何も考えないよりはマシ

0724名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 23:44:09.13ID:o/gns/Io

>>721
やってないだろ「天才ならできるが凡人は無理」ですませてる

>>722
参考にもしてないし選択肢の一つにも加えてないだろ

ヨーロッパの路上芸で超絶技巧曲を弾いてるような人は実際それしか弾けないってどっかでみたぞ

>>678
このおっさんは天才なのか？

0725名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 00:02:11.76ID:OY66Ufe4

>>724
へたくそな独学者はとても多いよｗ

>>678には申し訳ないが、すごく下手、だと思うよ。

0726名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 00:34:52.12ID:IGD34z2R

すごく下手、なのはお前だろ
さすがに678を下手だと言ったら素性がバレバレ。もっと上手くやれよw

0727名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 03:20:47.04ID:vpOLf+nj

>>725
へえ
中高年になった上で
４年未満で弾ける自信あるの？

0728名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 04:05:57.59ID:Qdqe+559

バルボサリマの印象派曲集から一曲でもいいから弾いてみろよ

弾けたら尊敬するよ

0729名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 04:50:31.20ID:xm+D3uYv

>>724

「それがベストな上達の仕方の可能性」かどうかを話しているんだろ？話をすり替えるなよ。

セゴビアの才能に適切な指導が加われば、もっとすごい音楽家になっていた可能性を何故考えないんだろう？

0730名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 06:00:10.81ID:bVgqIZna

nの人が昔朝愛の賛歌弾いてたよ

0731名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 06:05:29.38ID:owJqv5YY

>>724
お前はやったのか？
自分でやっていないことを安易に否定したり安易に肯定したりは
誰も出来ないんだよ　まともな人間は

出来た（とされる）ことについては可能性はあるのだろうとしか言っていない。

ある曲が弾きたくてどうしてもうまく行かず挫折した
何てのは誰にでもある事実
そうでない事実の論理は誰もわかっていない

0732名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 07:31:40.76ID:xm+D3uYv

>>726
どの発言に向けたコメントなのか判らん。こう言うことを書くならアンカーくらい付けたら？

0733名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 09:22:55.29ID:OY66Ufe4

>>726
あれが上手いと思うなら、音大生のピアノを聴いたことがないんだろう。

>>727
自信はあるよ。
時間と根気がないだけでｗ
きちんと習って２年足らずで、ベートーベンの「月光ソナタ」弾けるようになった奴も知ってる。

0734名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 11:24:26.91ID:r9DK5EPS

>>728
「隗より始めよ」と言う諺を知ってる？(笑)　元々の意味じゃなくて、現在通用している意味で。

# 古典好きな人から似たような
# 事を言われたら、応ずるのだ
# ろうか？

0735名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 12:17:10.72ID:/vSOKMmR

>>716
いい解釈だｗ

0736名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 12:28:38.73ID:Qdqe+559

>>734
日本人でバルボサリマの編曲を録音したのは二人か三人　ウォーキングインリオのみ
海外ではもっと稀　アギーレがyoutubeでウォーキングインリオ
ナクソスのブラジルギター作品集でセンチメンタルメロディ

こんな恵まれない編曲家だが四〇〇曲を超える膨大な量の編曲が現在も入手可能

他にこんな現役ギター編曲家が居るかい？
近いのは竹内永和かもね　ブラジルの水彩画を弾き比べてみたこともある

0737名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 14:34:18.93ID:RuYz1V6k

>>733
いつもの楽器のできない無知アンチの妄言だったか。ちょっと具体的な事になると話がおかしくなる
「音大生のピアノを聴いたことがないんだろう」って何なんだ？そんなものどこで聴くんだ？音大のコンサートかコンクールにでも行かないと聴けないだろう
ピアノスレならともかくここはギタースレなんだから聴いたことなくて当たり前
YouTubeで聴いたという話だろうが
ピアノが弾けないのに「ラカンパネラを独学で4年で弾ける」自信のある人間がいるわけがない

もちろん俺はコンサートピアニストなら何回も聴いているが、そんなものや音大生と独学のアマチュア比較するまともな人間がいるわけがない
アマチュアとして上手ければ上手いと言っていい

0738名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 14:43:11.59ID:R/4AxXOZ

オッサンが独学３年でカンパネラこれだけ弾けるようになったら大したものだと思う
クラギに当てはめるとどのくらいのレベルの曲なんかね？ピアノ弾けないから分からん

0739名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 15:24:11.19ID:Qdqe+559

クラギなら「森に夢見」るか「ベネズエラワルツ」

0740名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 15:25:12.59ID:Qdqe+559

「森に夢見る」

0741名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 15:30:06.43ID:iigwb5E6

独学2年でタンゴ円スカイいけるんじゃね？

0742734

2016/10/20(木) 15:40:32.48ID:r9DK5EPS

>>736
日本語の読解力は大丈夫？(笑)

「○○を弾けたら尊敬する」と書いたから、まずは自分で弾けるところを見せてごらん、と言ったんだよ。それが、「隗より始めよ」の意味。

それから何百曲書こうが、編曲しようが、凡作ばかりじゃどうしようもない。数が多ければ良いのであれば、古典期でもカルリがソルより高く評価されていても良いはずだが、そんなことはない。数を誇った所で意味はない。

バルボサ＝リマの演奏、編曲は多少聴き、楽譜も手に入れたが、詰まらなくてお蔵入りにした。アンタには申し訳ないけど、魅力は感じなかった。ナザレの二重奏アレンジが多少まともかなと思う程度。

0743名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 15:43:07.33ID:r9DK5EPS

>>738
クラシックギター用にアレンジされたカンパネラよりは大変だと思ふ。って、関係ないか^_^;。

0744名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 16:23:26.74ID:f3K1uUJG

バルボサ某も不憫だな、こんなところで変な奴の褒め殺しに遭ってる。
こいつのせいでちゃんと聴いたり弾く気を無くしてる人間が（自分含め）何人いることか

0745名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 16:26:17.71ID:R/4AxXOZ

>>743
誰のアレンジ？

0746743

2016/10/20(木) 16:40:48.18ID:r9DK5EPS

>>745
オレが使っているのはKalmus Editionから出ている譜面。編曲者名は書かれていない。
あと、カルリとかカルカッシのアレンジがある。たしか、レントレも出版しているはず。

0747名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 16:53:22.13ID:3wkyeByN

相変わらず格言を生半可に使って恥をかいてるひとがいるなw
バルボサじいさんがこんな難しい曲を弾けたら
偉いぞと煽ってるなら、リマがたいしたことないと思ってるアンタは我田引水云々くらいの返しでないと論旨があわないよww

0748名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 16:54:47.10ID:vpOLf+nj

>>738
クラギに超絶技巧曲がないから山下が自分で作ろうってなったんだぞ

0749名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 16:55:33.66ID:iigwb5E6

なんでジジイどうしですぐケンカするわけ？ｗ

0750名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 17:12:37.84ID:JA/6IYne

>>746
カルリやカルカッシは未来の曲を編曲したのか
凄いなｗ

0751743

2016/10/20(木) 17:19:53.63ID:r9DK5EPS

>>750
パガニーニがカンパネラ(Vn協奏曲)を書いたのが数説あるが、遅くて1826年、カルリ没は41年、カルカッシは53年、全然未来の曲ではないよね

0752名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 17:20:52.26ID:r9DK5EPS

>>747
無理筋だな。可哀想。

0753名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 17:29:30.36ID:vJ/nva8D

しつこい

この一言に尽きる

0754名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 17:30:06.80ID:Qdqe+559

リマはとりあえずはDVDを買ってゆっくり見てもらわないと真価は分からないだろうな
最初の説明通り、世界のあらゆる国の代表曲を演奏している

ドビッシーやタレガからショーロ、サンバ、ジャズ、タンゴ、シャンソン等々

クラシックギターの限界を涼しい顔で突破している

0755名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 17:33:52.41ID:zhNCH1uS

限界突破というのは
リマより>>638みたいなのを言うんだよ

0756名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 17:39:04.83ID:WpWp0HED

バルボサじいさん、格言じいさん、年老いてからの粘着ぶりはあきれるね

0757名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 17:41:44.54ID:Qdqe+559

>>755
リマのDVDを見てから発言すること

0758名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 18:05:28.22ID:Qdqe+559

日本人のクラシックギタリストが誰一人として

「組曲宇宙戦艦ヤマト・ヤマト出撃～帰還まで」を編曲演奏できない点について

0759名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 18:06:05.91ID:R/4AxXOZ

>>746
それはリストのピアノ版をギター用にアレンジしたのではなく、原曲のメロディーを使ったやつってこと？
古い現ギにピアノ版のアレンジ載ってたけど（加藤政幸）、ギターで表現するのは無理があると思った

0760名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 18:08:13.01ID:pWNoA9qL

>>758
ヤマト流行ってた頃、組曲ではないが、だれかやってたような気がする。

0761名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 18:14:50.45ID:OY66Ufe4

>>737
なんだ。
音大に知り合いもいないのか。
ギターと違って、ピアノのアマチュアというのは音大出が多いんだから、比較の対象が音大生になるのはあたりまえじゃないかｗ

0762名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 18:15:01.11ID:r9DK5EPS

>>759
そう。このメロディは人気があったらしく、リスト以外にも色々な人が色々な楽器に編曲している。
加藤政幸のアレンジの記憶はおぼろげ^_^;。ムチャクチャ腕の立つ人だからかなり難しいアレンジでも、本人は弾けてしまうかも

0763名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 18:19:17.61ID:Bg+DLyQp

向井正義氏の消息が気になるな。

0764名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 18:24:25.13ID:JA/6IYne

うーん
見ました聴きました
達者ですがクラシック奏法を取り入れたポピュラー系奏者って感じですね。

関連で出て来た何とかいうクラシック・フラメンコ両刀使いさんやコロナトゥスの
熊ン蜂の飛行の方に魅かれました。すんません

0765名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 18:28:08.17ID:r9DK5EPS

>>762
書き掛けで投稿してしまった^_^;。最初の段落は以下の通りに訂正。

そうだと思う。このメロディは人気があったらしく、リスト以外にも色々な人が色々な楽器に編曲している。
ただ、リストもこの曲のアレンジを4回出版している。有名なのは1850年代初めの出版だけど、一番最初の華麗なる大幻想曲は30年代中頃。カルリ、カルカッシが此方からアレンジした可能性も捨て切れない。

0766名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 18:28:38.33ID:R/4AxXOZ

>>762
レコード持ってたけど、イマイチなんだよね
完全に弾けてもピアニストの前では弾きたくないな
勿論、かなり難しい。加藤が現ギの読者なら簡単に弾けますよってコメントしてて、おいっ！(--;)て思ったw
山下にチャレンジして欲しいが…

0767名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 18:44:11.71ID:vJ/nva8D

もう分かったから。誰も自作編曲モノを否定なんてしてない
否定されてるのは、あなたです

0768名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 19:29:11.86ID:1ReH2cY4

>>767
ほんとこれ
叩かれてるのはバルボサリマじゃなくてバルボサリマおじさんの抱くバルボサリマ像なんだよなあ

0769名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 20:18:06.93ID:Qdqe+559

では

バルボサリマ編曲のドビッシーの月の光について

演奏は聞いたことがない　譜面上は誰よりも高度

0770名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 20:23:52.08ID:OY66Ufe4

>>769
マジレスするけど、「譜面上は誰よりも高度」って、どういう判断基準なの？

0771名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 21:21:41.48ID:aD4SHnFv

>>770
一回としてまともに返答したことない奴にマジレスしても無駄。相手にするなら、弄って遊ぶ方が良い

0772名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 21:49:58.81ID:1ReH2cY4

音を付け足すのは簡単だが、音を引くの難しいとはよく言ったもので
音を引く事の出来るギタリストはより音楽的に高度な曲を演奏可能なものにできる
それの好例が>>638
対して、それができないギタリストは音を付け足すしかないから結局音楽的に簡単なことしかできず、技術のひけらかししかできない
これはピアノにおいても、技術力だけは高いアルカンやゴドフスキーがシューマンやショパンと比べてイマイチ垢抜けなかったしうだつが上がらなかったことからもわかる

0773名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 21:50:38.51ID:pWNoA9qL

>>766
バイオリンでさえ弾いているのだからなんとかなりそうなもんだけどね。

0774名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 22:01:59.28ID:aD4SHnFv

>>773
5度調弦のバイオリンの手癖で書かれている曲だからね。オリジナルのバイオリンでもそんなに簡単じゃない曲を他の楽器で弾いたら余計大変になる。

0775名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 22:07:47.02ID:bVgqIZna

ドビッシーもリストもソルのアンダンテを範さんくらいには弾けるようになってからでいいんじゃないかいw

0776名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 22:55:15.73ID:hcBo5Jm1

「範さんくらいには」って…

0777718

2016/10/20(木) 23:00:14.29ID:jVqNYTa0

最初のメロディーがレミド♯レ　シドシラ―　　２度目はレミレミ　ドシラ―
と、なっているから、やっぱりレフレインで少し変化をつけたのかなあー

0778名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 04:20:49.97ID:K+pQH4Iq

月の光はうちに4種類以上のギター編曲譜があるので、あとで検証をする

0779名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 07:56:23.03ID:FxgaFXsl

>>777は、盗賊の歌の話ね。

0780名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 08:36:18.54ID:JhWvnKkW

http://youtu.be/r1g5qcKcVCM
この月の光大好き

0781名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 10:18:23.91ID:FCPugCQa

>>780
ごめん、たまたま同じ画面に出てきたブリームのロンドを聴いてしまった。

すごくよかった。

0782名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 10:20:57.93ID:K+pQH4Iq

ドビッシーの月の光（原調D♭）のギター編曲は、次のものが見つかった

１、ジャックマーシャル編　E
２、デラマーサ編　　E
３、バルボサリマ編　E
４、フランシスクレンジャンス編　　C
５、Beidget　Mermikdes編　D

難しさ　１、B　２、C　３、特A　４、A 　５、B

0783名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 10:23:25.12ID:K+pQH4Iq

以上のもので現段階での歴史的価値は４のクレジャンス編がトップであろう
リマ編は誰も演奏できないようなので

0784名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 10:35:59.56ID:jnDpvTjL

痴呆か

0785名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 10:55:25.31ID:FCPugCQa

病気だろ？

0786名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 11:30:38.97ID:b/JcakMS

何かの発達障害と思われ

0787名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 13:59:02.49ID:EraV0uBD

たんなるアホ

0788名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 14:20:50.85ID:fA3Mupx4

あーりんわっしょい

0789名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 15:37:26.96ID:K+pQH4Iq

誰もまともに演奏できないスペシャルな編曲を大量に出し続けている、

Carlos Barbosa=Lima　は、最強のネタキャラ　

0790名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 15:45:20.04ID:kxscFD3b

壊れた蓄音機という大昔の比喩があるけど、まさにそれだなｗ

0791名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 16:47:03.89ID:b/JcakMS

>>790
割れたレコード。蓄音機が壊れたら音は出ない。

0792名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 17:03:38.32ID:tw5a7EVD

カルレバーロの曲が一杯ナクソスに上がったので初めて聴いたが
．．．．
もう二度と聴かないだろうな

0793名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 17:41:08.66ID:b/JcakMS

>>792
カルレバーロの功績は演奏技術を体系したことで、作曲家、音楽家としては…まあ、何と言うか

0794名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 18:54:00.04ID:9vcNvWRe

カルレバーロにバルエコか山下くらい実力があったら、間違いなく第二のセゴビアになれたのに

0795名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 20:50:55.83ID:uy5P3Rzt

>>794
と言うより、凡人だから技術修得法を工夫して、整理したんじゃないかな？
他の分野でもそうだけど、なかなか上手くできなくて、工夫しながら問題を解決した人の方が、技術を上手く解説している。
天才肌の人は自分が何故それを出来ているか気が付いていないから、説明を聞いてもよく判らない事が多い。

0796名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 21:58:12.25ID:TwM+xSkc

音量の制御って難しいね

0797名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 11:33:53.54ID:umcm4KZs

月の砂漠をＡ調で編曲した方がいんじゃないか。
それを、フラメンコ、タンゴ風に変奏アレンジして遊んでもおもしろい
一般的な西洋音階でギターに編曲して理論的、音の処理で正しいのはセゴビアだよ
リュート組曲を移調して編み直したアルマンドなんて最高、２番の前奏曲がファンタジーだしありだと思う
日本人のアイデンティティーはキティーちゃんかい？　アニメはビジュアルコンテンツだしな
ＴＶもそうだけど、メトロノームは６０で統一されてる　まあ、唱歌だけど
合唱になれば西洋和声も入ってくる。　ＴＶ・アニメ主題歌がずっとスタンダードになったのは歴史的にみてもあまりないよ
チャンチャン

0798名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 11:56:53.24ID:cEcKKecl

そりゃTVアニメができたのは６０年代で、主に日本で作られたからな

スヌーピーなどの米アニメの曲がスタンダードになってるのも知らないおバカさんなのかい？

0799名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 12:29:17.97ID:umcm4KZs

アメリカのはアメリカの懐メロ的要素もあるんだよ、ヴぉーか　　あばよ

0800名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 14:19:48.08ID:ywfVbMae

ギターのメッカといえば御茶ノ水、神田なのだ

0801名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 15:08:13.49ID:UP4kMdLR

>>800
メ○ィ○・○ーム？って、そっちじゃないだろうなぁ。
要町、入谷、目白は入らないんだね

0802名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 15:10:12.39ID:cEcKKecl

ちなみに、ヨーロッパのジャズミュージシャンは大量にアニメソングをジャズ化している

「冒険でしょ」とか「魂のルフラン」とか「プラチナ」とか「デリケートに好きにして」とか、もっとマニアックな奴を

0803名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 15:25:14.91ID:cEcKKecl

「神のみぞ知る世界」とか「対象a」とか知ってるなんてただ者じゃない

ヨーロッパのジャズミュージシャンは・・・

0804名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 15:40:12.09ID:cEcKKecl

高度な楽曲である日本の深夜アニメの対象曲は２０００曲以上ある　現在も増加中
日本にディアンスレベルの編曲ができるギター演奏家が居れば、
アニソンだけで世界に羽ばたけると思うよ

0805名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 15:58:15.27ID:mxGD+0ya

アニソンからジャズという同じ理論でできてるモノの編曲と、ギター単体への編曲を同次元で語られてもなあ
しかも、そのヨーロッパのジャズミュージシャンはアニソンで世界的になったのか？
それ以前にまず世界的なジャズの巨匠がアニソン弾いてるのすら見た事無いが
なんかもう余りにも低レベル過ぎて
実際、アニソンで世界に羽ばたいた例がでてからそういう話してくれ
俺の生きてる間にはまず無いだろうから

0806名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 16:33:51.42ID:2aF111Kd

バルボサおじさん　格言おじさん　につづく　アニオタおじさん　の登場か　ﾔﾚﾔﾚ
今となっては山下を貶すのが仇となって福田のファンを激減させた　山信じいさん　のほのぼのしたバカっぷりがなつかしい。草葉の陰から彼はこの騒ぎをどうみてるんだろう

0807名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 16:54:32.73ID:4U/CXDew

山ちんのメカの話ならどうでもいいよ
音楽性で変なこと言ったらつっこむかもしれんが

0808名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 17:05:31.49ID:gyOMj7VW

>>807
あっ山信じいさんだ　お元気でしたか？

0809名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 17:11:52.58ID:cEcKKecl

スターウォーズができて、超時空要塞マクロスは出来ないということは、
単に日本人の編曲レベルがアニソンにまで届いていないだけ
ヨーロッパのクラシックギタリストが気づけば怒涛のように編曲されると思われる

0810名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 17:12:16.32ID:4U/CXDew

明日はやいから寝るよ

0811名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 18:09:00.12ID:yOcfKiYk

>>805
「いつか王子様が」はディズニーの白雪姫の中の曲だから一応アニソンと言えるだろう。
で、これですよ、これ↓
https://www.youtube.com/watch?v=fBq87dbKyHQ

マイルスもいいけど、コルトレーン最高。
ハンク・モブレーは…ま、味があっていいよね。
コルトレーンの引き立て役だろ、なんてことはこれっぽっちも思っちゃいないよ。

0812名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 18:14:43.97ID:+GIx6O7G

大阪音●大学　たかしろ　めぐ○

地元はうどん県観音寺市大●原町花稲　観音寺市住み

学生時代は風俗でバイトしていました。

１日1000000本のちんぽしゃぶってました(笑)

上から目線しゃくれ不細工(笑)

顔本↓

https://m.facebook.c...s.if.forever.exists/

現在は高松の城東町で泡姫やってます。

副業で古馬場でキャバやってるの♪

顔がぶちゃいくだからか、誰も指名してくれなーい泣

同伴やってるのでご希望の方は顔本に友達リクエスト

出してくださーい笑

たくさんの友達リクエストまってるちょんまげ

0813名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 18:15:00.74ID:XwSAKVUu

>>806
付いて行けなくて、ひがむおぢさん

0814名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 18:29:54.24ID:mxGD+0ya

>>811
アニメで使われてる曲という意味ではそうだけど、日本のアイデンティティがどうとかいう話からアニソンって話じゃなかったけか？
意地でもここでジャズやアニソンの話したいみたいだけど、バカ丸出しですよ？

0815名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 18:41:19.32ID:yOcfKiYk

>>814
意地でも、ってあなた、私は前後の文脈も大して考えず、ずいぶんと久しぶりに書き込んだわけですが。
誰かと勘違いされてませんかね。

ま、ジャズやアニソンの話をここでしてもぜんぜん問題ないだろ、っていう意識は持ってるね。前からずっと。

0816名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 18:49:25.87ID:mxGD+0ya

>>815
じゃあ、横からそうとしか思えない書き込みしないように
まだ>>804とかは日本のアイデンティティとなる音楽というところからアニソン引っ張ってきてるから千歩譲れば言わんとしてることはわかるが
ただアニソンというところだけとり出して、ディズニーとか引き合い出されても
そういう話がしたいだけの脳足りんにしかみえませんよ

話戻すけどニコニコ動画にいちむじんが遊びでアニソン編曲したギターデュオ演奏あげてるけど、果たして日本人の編曲レベルはアニソンに追いついていないのだろうか
ちなみに再生数は・・・

0817名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 18:59:45.41ID:gyOMj7VW

ゴジラをクラギで弾いてる動画をみたが、もしあの曲が映画音楽ではなくクラギのレパートリーとして作曲されていたら、伊福部は日本のクラギの作曲家の中核になっていたろうに。

0818名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 19:09:27.27ID:cEcKKecl

いちむじん、コメントで非難されてるじゃないか

クラシックギターを分かっていないって

0819名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 19:11:26.06ID:ry8MQ+TR

>>817
トッカータ、蹈歌、箜篌歌では不足？

0820名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 19:13:26.37ID:cEcKKecl

ジャズギタリストが遊びでやってた「広能昌三」は超えないと、
ソロギタリストとしてはまずいんじゃないの

俺は無理だけど

0821名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 19:37:30.14ID:gyOMj7VW

トッカータはなんとか保夫レベルだが、
籠はコンクールの課題曲なんで、練習中

0822名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 21:17:59.40ID:yOcfKiYk

今ようつべ何気なく見てたら、芳志戸幹夫のアランフェスがうpされているではないか！
音だけならずいぶん前にうpされてたけど、動画でっせ。
https://www.youtube.com/watch?v=1VnUO7Ze-wM

うp主の解説欄の記述は「芳志戸幹雄によるアランフェス協奏曲第1楽章」となっているけど、
ちゃんと全曲入ってる。これはすごい。

演奏後に音楽評論家の本当にどうでもいい解説が入っていて笑える。

0823名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 21:47:44.24ID:C8aOgIHe

>>822
ゆったりとした楽しい演奏だね。
いま聴くと遅すぎる感じがしてしまうけど。

0824名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 22:20:48.32ID:/E2g+u01

>>822
20分の間にはピッチが変化しない程度に弦が安定してから演奏していただいたら
さらに良かったように感じた....

0825名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 22:53:49.28ID:VxLLd7AB

>>822
「ギターは背骨で弾け」
これは真理である。

0826名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 01:24:10.76ID:rC2K7XlK

aimi・aimiでピアノみたいに高速に弾けないのはどんな原理が働いてるのですか

0827名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 04:27:34.09ID:HqtKO+WT

練習不足という原理

0828名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 04:59:31.79ID:rC2K7XlK

練習で早くなるもん？
一刺しセーハでamのトリルでも２指と同じくらいの速さしかでない

0829名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 05:20:00.71ID:lGvNVBCZ

ピアノやオルガンは演奏しやすいように鍵盤がついているからだよ
ついてないツィンバロンやビューグルが相手ならギターに勝ち目もあるだろう

ところで日本のアニソンを一流ジャズミュージシャンがとりあげた例はあるよ
https://www.youtube.com/watch?v=h0t8Qs8fuw8
アニソンに限らなければこれが特に有名かな
https://www.youtube.com/watch?v=3y8mlAsKpYw
聴いての通り日本のアイデンティティなんぞ全く感じられない
もし日本らしさを表現したいならクラギなんて捨てて純邦楽をやるべし

0830名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 06:15:53.21ID:2tYg3P5n

ツィンバロンいい音色やね

0831名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 07:02:13.50ID:up1oxFI5

アコギ向きかな　キャンディーのＡll the way。。。○田さん元気かな
あの抱きかかえるフォーム、ビラロボスの前奏曲３番の和音をiで弾き戻すのも流行ってた

0832名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 09:48:51.79ID:7y32JK8m

>>806
レッテル貼りおじさん、今日は

0833名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 10:44:17.65ID:HqtKO+WT

日本人のアイディンティは「セーラームーン」や「エヴァンゲリオン」にあるって、
テレビのインタビューで中国の一般人が言ってたよ
純邦楽なんて音楽でさえ無いし

0834名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 11:05:39.94ID:HqtKO+WT

>>829
そのピアノトリオの演奏は、どの国の曲をやってもそうなる
最初から曲の歴史を掘り下げて研究する気がない人なんだよ

0835名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 11:09:57.57ID:HqtKO+WT

「月の砂漠」が日本の曲だと言ってるようだが、
いったいどこの砂漠をラクダが歩いているのか？
この曲はアニソンよりひどい海外の音楽の受け売り

アニソンは「アニメ」という日本固有の文化と一体化している限り、
どんな題材であっても日本人のアイディンティと言える

0836名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 11:12:54.27ID:HqtKO+WT

少なくとも「月の砂漠」よりは「神田川」や「無縁坂」や「東京フリーウェイ」のほうが日本的

0837名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 11:39:35.93ID:mtZ4hSW0

月の沙漠は名曲だ。

想像上のメルヘンの世界を味わえばいいのであって、
これを「日本的ではない」とかいって非難しても無意味。

個人的には、シャコンヌの付点音符をどう弾くべきか悩んでいたときに（今でも悩んでいるだが）、
月の砂漠の歌われ方が、多少ヒントになった。

0838名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 11:40:47.06ID:akNhKzu2

アニソンが日本人のアイデンティティたり得るかということに関して
問題はアニソンの肝心の音楽の部分が結局のところ他所から持ってきたものに過ぎないということ
商業や経済的な文化としても世界的に類を見ないかと言えば、映画音楽の亜種くらいの扱いだろう
映画音楽やアニソンみたいな映像ありきの音楽をオペラやミュージカルみたいな音楽ありきの芸術と同一視するのは理解に苦しむところだ

0839名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 11:45:43.15ID:HqtKO+WT

東京フリーウェイ→中央フリーウェイ

0840名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 11:48:01.61ID:HqtKO+WT

月の砂漠が名曲？？？

本当に？？

嘘だろ

0841名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 12:03:12.36ID:NSuFDIbr

>>801
要町・目白は遠くて不便なんだよなあ
もっと渋谷青山赤坂銀座当たりに見せ作ってよ

0842名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 12:11:23.30ID:HqtKO+WT

月の砂漠を同時代の曲と比べてみる

チコチコノフバー、ムーンライトセレナーデ、愛の賛歌、フニクリフニクラ、ラブフォーセール、春の祭典、ブラジル風バッハ

ツキノサバク・・・・

0843名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 12:36:18.28ID:up1oxFI5

×月の砂漠　○月の沙漠　日本の曲　

0844名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 13:22:24.98ID:yO1pVSGL

× ○ 文学的な違いを教えてけれ

0845名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 14:07:59.16ID:LyTxFV/e

好きな曲だと言えば良いだけだと思う。自分の好みを無料に一般化する必要はない。

0846名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 16:52:58.37ID:HqtKO+WT

好きな曲は「月の砂漠」なんですね　そうなんですか・・・・

0847名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 17:04:26.94ID:HqtKO+WT

月の沙漠は少女倶楽部という漫画雑誌に連載されたコミックであり、

この曲はその漫画のために作られたもの　いわゆるアニソンの走り

その漫画を読んでいないのでよく分からない　

漫画家は「加藤まさを」タイトルの変な文字もオタクの証明

0848名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 17:09:19.95ID:HqtKO+WT

月の沙漠が漫画音楽であれば、その漫画を発掘して読解して表現の幅を広げるべきであろう

リーモーガンの音楽は所詮は日本に売りたいがためのもの　価値は無い

0849名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 17:30:07.67ID:89/SDXpH

八甲田山の音楽は月の砂漠のイメージでつくったと芥川也寸志いってたよ

0850名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 18:11:22.79ID:HqtKO+WT

うむ、月の沙漠がファンタジーなどではなく、日本固有の少女漫画音楽であれば認めないわけにはいかんな

0851名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 18:23:07.48ID:08SWd2lP

ギター編曲のドビュッシー「月の光」はほんとうにむづかしい

0852名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 19:42:04.79ID:2tYg3P5n

日本のアニメというか邦画はEDに頭わるそーな歌流してあれやだな。たそがれ平兵衛も間の抜けた陽水の歌で台無し。昔のハリウッドみたいな美しいシンフォニーがいいなあ。

0853名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 20:14:33.59ID:NrfsA+J+

月の砂漠って曲自体はむちゃくちゃ日本風じゃないか。
なので、鳥取にもラクダいるんだ？と子供の頃感心したものだ。

0854名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 20:15:28.42ID:6VI/BsNi

日本の童謡もジャズにアレンジしたモーガンもいいな

0855名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 20:17:30.12ID:NrfsA+J+

>>826
俺も考えたことある。
やっぱり弦を引っ掻くのと、板を押すのじゃ運動の複雑さが微妙に違うのではなかろうか？
練習で近づけることはできるけどね。

0856名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 20:46:08.98ID:QWagISYZ

>>855
ギターも現代奏法では押して外す
となっているから実は同じ

0857名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 20:51:11.16ID:NrfsA+J+

どうだろうね？
指の軌跡はやっぱり違うじゃん。
まっすぐ押したつもりでもまっすぐ動くわけじゃなく弦を乗り越える分遠まわりするし。
もうひとつは弦を爪にかける動作も余分に必要。

同じなら誰でも最初から同じスピードで回せるはずじゃないか？やっぱりちがうんだよ。

0858名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 21:01:40.91ID:mtZ4hSW0

たとえば高速スケール弾く場合、ギターでは右手と左手のタイミングが完全にシンクロしなければならない。
鍵盤楽器では二つの運動をシンクロさせる必要はない。基本、押すという単一の動きだけでいい。
ここが決定的に違うんだよ。

0859名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 21:02:43.74ID:laQ25kzM

>>826
ピアノはキーに指を置いたまま、離さずに上下させる事が出来る。発音毎に指を当てる位置を調整する必要はない。
ギターの場合は弾いた後に弦から指が離れるので、脱力後に指を戻して指先を弦にセットし、位置を調整する必要がある。その分遅くなる

0860名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 21:47:09.00ID:QWagISYZ

同一弦上ではピアノも短期間に発音することは難しく
いわゆるトレモロ音型は結構難しいらしいし速くは弾けていない

ピアノでは親指も小指も基本弾弦に使えるので少しずらして発音することで
ほとんど無限に速く弾ける。

実はバイオリンも弓を上下して弾くデタッシェでは結局ピックの上下と同じ
程度しか速度はでない
バイオリンも結局左手の速度以上の速度は出ないのは同じ

ギターでも基本技術に少なくともamiで押して外して弾くことよって時間差で
ほとんどピアノやバイオリン並の速度は出る

と予測して訓練した結果　何とか弾けるようになりました（自己評価）
とにかく音型の速さなどで困っているようではクラシック音楽はまともに弾けない
ので

0861名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 22:28:16.77ID:HqtKO+WT

月の光はまともに弾けたの？

0862名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 22:37:52.19ID:7y32JK8m

スピードが欲しければフィゲタを使えば良いんじゃね？

0863名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 22:38:07.06ID:QWagISYZ

月の光にスケールの速さが関係するんですか
そうですか

0864名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 06:02:07.46ID:JFsSwEiR

ゴチャゴチャぬかさずに月の光　弾いてみろや

0865名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 07:28:29.22ID:ybxIsRnC

>>864
自分でやんな

0866名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 08:34:17.05ID:0bTA5n2n

月光弾けるようになってからな

0867名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 09:35:08.31ID:+BUrH7rS

割れたレコード

0868名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 09:42:00.77ID:QeLori4K

この手のジジイはじゃあ弾いてみろっていっても絶対弾かないよなｗｗｗ

0869名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 09:52:05.51ID:x8gfObi3

ジョンは遅いね。

0870名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 10:57:55.85ID:8Og2/GuO

敢えて言えば
ドビュッシーの月の光はソロで効果的な演奏は無理
ソロに合う名曲はもっと一杯ある　ミーハー過ぎる

セゴビアも初期にはチャッチーな曲としてアラベスク１番を
弾いて驚かせたりしていたがその後演奏も録音もしていない

0871名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 10:58:22.86ID:8Og2/GuO

×チャッチー
◎キャッチー

0872名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 11:15:50.11ID:+BUrH7rS

絶対に自分ではやらないね。

おまけに、無関係な事でも何でも、とにかく喚けばごまかせた気になってる。周りを甘く見過ぎ。

0873名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 11:37:21.39ID:tb85XSTD

速く弾く技術を極めるのもひとつの方法だけど、
あるレベル以上のメカに悪のレッテルを貼って封じ込めるという手もあるな。
それなりの発言力を伴う地位は必要だが成功した例がないわけではない。

0874名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 11:59:13.80ID:omNnKdUX

蜂雀だかの速弾き競争があるね。
それ自体は面白いけど、音楽ともいえない。
ギターも音楽的な要求があるから、技術が上がっていくんだろう。
山下を聴いてるとそう思う。

0875名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 12:13:01.14ID:0bTA5n2n

スピード取り締まる悪の組織なんかねえよw
音色犠牲にしたスピードに音楽はないと思うだけ

0876名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 12:17:02.22ID:+BUrH7rS

>>875
月光はどうした？弾かないの？

0877名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 12:20:47.32ID:tb85XSTD

蜂スズメとかアルハンブラは速くてもいいよ。
そういう曲なんだし。速ければ速いなりの表現もあると思うし。
速弾きだけ追ってもしかたないけどね。

0878名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 12:27:24.57ID:0bTA5n2n

>>876
おまえさっきから何言ってんの

0879876

2016/10/24(月) 12:29:36.31ID:+BUrH7rS

>>878

>>866 はあんただろ。IDが同じだよ。

0880名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 12:32:32.46ID:0bTA5n2n

バヨリンとかピアノはいくら速くても音色だめじゃはねられちゃうじゃないかい。アルハンブラはスピード競ってもしょうがないよ

0881名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 12:35:19.22ID:+BUrH7rS

>>880
そのIDで書いている間は誰も信用しないって。

0882名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 12:36:11.01ID:0bTA5n2n

ドビュッシーなんか月光が弾けるようになってから
にしたらと言いたかったのですが

0883名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 12:40:21.10ID:0bTA5n2n

自分でやらないとか信用とかわけわからん
クラギは音色が命とだけ言っとく

0884名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 12:43:10.45ID:+BUrH7rS

鉄面皮

0885名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 13:16:06.85ID:JFsSwEiR

上で「亡き王女のためのパヴァーヌ」と「月の光」の譜面を紹介したものだが、

そんな感じで、いろいろ紹介してほしいな、そんなに知識は無いんでね

0886名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 13:19:33.39ID:JFsSwEiR

例えば「G線上のアリア」ならこのアレンジだ！とかね

「花のワルツの」理想的なギター編曲発見！とか

0887名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 13:54:23.09ID:omNnKdUX

>>886
他人の編曲が気にいらなければ、自分で編曲すればいいだけ。

他人の編曲でも参考にするだけなら著作権法違反にはならないから、安心して自分で編曲できる。

0888名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 14:11:00.60ID:zSqezdPI

自分の作曲したオリジナル曲だけでコンサートができるギタリストは日本にいないのか

0889名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 14:23:14.86ID:omNnKdUX

>>888
いるけど、つまらないから聴きに行く人がいない。
片手間みたいな作曲だと、面白い曲はなかなかできないんだよ。
海外には、ラックとかドメニコーニとか、面白い曲を作る人がいるけどね。

0890名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 14:31:25.46ID:PSdaJShw

>>874
はや引きにしようとして３指使う人おおいからね
山下も３指
マルコ・タマヨは同じ速さを２指で弾いてる

0891名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 15:04:19.15ID:qAZzBX4A

タマヨはパガニーニのカプリースの五番?を弾いているが全然遅いし弾けていない。

0892名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 15:06:25.59ID:qAZzBX4A

早弾きもあるが、自然な奏法にすると三本指に
なるということ。プレスティも普通に弾いてたという
ソース不明だけど

0893名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 15:25:24.59ID:CwDm/oXq

その曲に相応しい速度で弾けてるなら二本でも三本でもどっちでもいいんじゃないかな

0894名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 15:52:38.81ID:PSdaJShw

>>891
アルペジオ意識してんでしょ

0895名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 17:29:38.14ID:96HTgbra

>>888
ピンクさんがいるよ！

0896名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 17:51:01.36ID:Cmm0lhEK

>>895
いままで数多く作曲されてきたヨナヌキ音階の日本風?の作品のなかではましなほうかもね。
ただ他のギタリストがコンサートやCDに録音して普遍的な価値がうみだされるかは疑問。

0897名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 21:20:52.96ID:PSdaJShw

>>892
三本指に自然にはならないよ
どっかで指が絶対ズレるしそれを計算しないといけない
だからaimiの４連符にできないかなとおもたがスピードが全くでない
なぜなんだ

0898名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 21:55:47.92ID:PYV7IpbW

>>897
当たり前
それではｉｍの交互にａが混じるだけで全く意味がない

指はずれないし計算し直しは不要（個人的見解です。）

0899名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 22:01:13.01ID:9JCFwlKF

>>897
スピード出したいならフィゲタ(pipiまたはpmpm)を試してみたら？上手くゆく人とそうじゃない人がいるけど、ハマったら結構スピード出せるよ。

0900名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 22:01:59.11ID:PSdaJShw

＞それではｉｍの交互にａが混じるだけで全く意味がない

ピアノでははるかにスピードがでるんだけど

0901名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 22:08:45.14ID:omNnKdUX

>>900
ただの興味で聞くんだが、ピアノの場合は音の並び方で運指が決まってしまうんじゃないの？
指使いによって速いとか遅いとか出てくるの？

0902名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 22:18:29.60ID:6stzyO9Q

>>901
ピアノやったことない俺の想像によると、同じフレーズでも手のある位置で運指が変化するからギターよりよっぽどピアノって難しい気がするんのよね

0903名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 22:40:03.32ID:eq2J3Wx/

amimじゃいかんのか

0904名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 00:22:02.23ID:XOKAM7CN

どっちも弾けるけど弾くことの易しさはたぶんピアノが上。
だけどその分もっと難しいことやらなきゃいけないから結局
人間のできることの限界みたいなものが基準になるから同じことなんだけど。

0905名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 01:39:30.77ID:MbikZGHF

>>903
山下がやってるけど引きにくい
３弦にまたがるフレーズと考えればわかりやすいが
１－３－２－３だと速く弾けるが１－２－３－２だと引きにくい

0906名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 20:11:57.02ID:GDbmVSKw

なんかやってるね　タモリがギター　みたいな
コンテンポラリーでお薦めは

0907名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 21:08:11.95ID:F8HL1rg+

半音階スケールの6弦ミから1弦の12フレットのミまでの往復で7秒きれない(;-;)
みんなどのくらい？
指はimかpi maだと悲惨なくらい遅くなる

0908名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 21:29:45.09ID:GDbmVSKw

ブローウェルの弟子が書いた　収穫
imでも６秒楽勝　弦のアプローチにはある程度距離がいるから3本だとかすむ

0909名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 21:41:38.83ID:Midnx28a

そんなに早いのならジャズの単音エチュードをやってみれば
ジェリーバーガンジーの２、５、６，７あたりに大量にある
５は12音技法なので注意
本は高すぎるので例の手で
ジョーパスやパットマルティーノの本人が書いた本にも良いエチュードがある

0910名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 22:03:01.30ID:GDbmVSKw

クラシックには必要ない　指こわす

0911名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 22:22:28.79ID:e4ARUL4x

そう頭ごなしに邪険にせんでも
良いエチュードというのが、何を狙いにしたエチュードでそれが何を以って良いとしてるのか気になる

0912名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 22:29:44.22ID:GDbmVSKw

Ｇuitermaster　２０１６

0913名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 00:39:24.66ID:L11JHHXz

こんなのどうやって審査するんだろうな　

0914名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 01:03:55.36ID:yVkvPGSg

普通のプロならスケール120～１４０くらいじゃないの

0915名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 07:36:23.46ID:Td16XUm7

村治佳織がNHKのニュースに出てる

0916名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 08:03:39.44ID:8NYkaDN3

>>907
速く弾く練習などしない方がいい。
弾く曲の要求で自然に速く弾けるようになる。
速く弾くことに筋肉の増強は関係ないから、単純な練習をすると、不要な力が入って遅くなる。

0917名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 10:15:40.39ID:UeG+usSA

カヴァティーナって難しい？

0918名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 10:38:44.11ID:JQSiz0+r

村司生き返れてよかったな
カヴァティーナは難しくないけど美しく弾く人は少ない

0919名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 10:47:57.83ID:Etz4lqzg

矛盾してるな

0920名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 10:54:04.93ID:JQSiz0+r

テク以外の何かが必要ということじゃね

0921名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 13:05:51.41ID:SDqdLEE3

>>917
簡単だと思っていたが単純にセーハの力量がないと
まず最後まで安定して弾けない

次にメロディーをしっかりと歌い伴奏と分離するのはかなり難しい
そもそもベルカント的に美しく歌うのはなかなか難しい

なおソロでは中間部のメロディがみんな３・４弦で歌うように続けて弾く
運指が出来ておらず　開放弦で白けて弾く部分が出てしまう（これは
編曲で対応したが一般にはそのようにされていない）

途中で和音の伴奏が途切れて単音だけで白けて弾く部分があるが
みんな平気でそのように弾いている（これも編曲で対応可能）

ということでただ音符どおりに伴奏譜みたいに弾くだけならそれほど
難しくないがそれなりに弾くのは難しい　ということでオケー?

0922名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 19:01:41.33ID:SDqdLEE3

なんかスマホに村治のライブ映像が飛んできた。

0923名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 19:02:55.16ID:SDqdLEE3

コユンババの短縮版
ＬＩＮＥのライブだ

0924名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 19:05:16.57ID:SDqdLEE3

手小さいなあ

0925名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 19:09:48.77ID:SDqdLEE3

ギター版津軽じょんがら節だな
短縮版だと客受けもよさそう

0926名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 20:08:36.75ID:rSbtHucY

ソルは弾かないのか　
ギターはメルヘンだけど、ポピュラーのセンスも問われる

0927名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 20:19:28.89ID:rSbtHucY

パクは手が小さいのに頑張ってるのう　一番安定してる、プロだからあたりまえか。
GFAの時も居た審査員によると、優勝候補が二人棄権だそうだ。

0928名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 22:09:25.03ID:hgn4HwvI

パクさん手小さいの？知らなかった。

0929名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 04:21:36.22ID:lcvR5Gg2

ムラジパクレベルならどこにでもいそうだが
売れるのがそういう系統しかいない

0930名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 06:22:17.13ID:6SzBqMSc

>>929
そうでもない

0931名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 09:33:49.68ID:Gb6V8Cji

朴のサウダージというCDレベルのものが出せるのなら、出せば俺が買うよ

バルボサリマの編曲が１曲だけだったから、最低２曲は必要だ
ヴィラロボスは邪魔だからいらない

0932名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 17:52:07.57ID:Ke+tB4Bx

>>931
ジサフィナードのアレンジメントがお稽古発表会レベルだったのがなんとも。レコード会社のリクエストだろうが、パクは100％クラシックのひとだから、よほど斬新な編曲でないと、ボサやジャズであまた名演のある曲をやるときは心してかからないとね。パクのファンだけに残念。

0933名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 18:05:00.86ID:Gb6V8Cji

あれと黒いオルフェは佐藤弘和の編曲だと思う　佐藤正美ならと思った

ヴィラロボスはバッハ5番とセンチメンタルメロディなら完璧だった

0934名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 18:12:00.97ID:Gb6V8Cji

パクはジョンゴを誰よりも情熱的に演奏できたのだから、
バルボサリマのブラジルの水彩画だって弾けたんじゃないかと思うと、
もったいないお化けがーーー

0935名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 19:11:41.01ID:88ynALSY

ヴィラロボスのエチュード1番の6小節目みたいなのって、どういう訓練をしたら届くようになるの？
同じ形でハイポジから下げてくとか？

0936名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 19:48:27.49ID:E+OyAbrQ

>>935
５小節目の４の指をそのまま１フレットずらせば普通届くのではないかと思う。
左手首が前面にちょっとのめり出てくる感じになる。
自分はあんまり苦労せずに届くので、これが届かないという人の苦労がよくわからない。

同じ形でハイポジから下げてくというのはいい手だと思います。
カポタスト使ってみるのも有効かも。

参考：ヴィロロボスの自筆譜 (5～6小節)
http://www.fastpic.jp/images.php?file=8947654406.jpg

0937名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 22:24:16.49ID:88ynALSY

>>936
左手全体を前に出すようにしたら少し鳴るようになりました。薬指と小指の拡張というよりは、フォームの問題だったみたいです
ただ、4の指が鳴ると3の指が鳴らなくなることがまだあるので、辛抱強くやってみます
ありがとうございます

0938名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 11:37:25.90ID:mqXUZVpb

耳コピできる人でアドリブできない人はいない

逆に言うと、アドリブできない人は確実に耳コピは出来ない

まさに真理

0939名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 12:15:04.05ID:TTitE/am

眼鏡、髭のイタリア人かポーランド人かな、四千年、ロシア、キューバもみんな上手い

がちゃぴんじゃないてんじょうのおんがくもきいてみたい　

0940名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 12:15:35.59ID:nJqzLSde

つーかある程度弾ける様になるとなんとなく耳コピ出来るだろ普通

0941名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 12:21:52.15ID:ezERER2G

クラシックには耳コピの上位概念であるソルフェージュというものがあるからな
まあクラギでちゃんとやってる人は少ないと思うが

0942名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 13:34:47.50ID:mqXUZVpb

耳コピでもジャズの場合は必ず自分で譜面を書いて残しておく
あとでミスを書き直すためだ
クラシックは他人が書いた譜面に頼り過ぎだと思う

0943名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 13:54:23.85ID:9UG1THJh

>>942
他人が書いた譜面てｗ
作曲家が書いた譜面だぞ？
つまらないアドリブの耳コピとは完成度が違うんだよｗ

0944名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 14:05:39.10ID:1UxxGjcI

>>942
それは初耳だわ
あいつら雑誌に載ってる自分のプレイを譜面に起こしたものも弾けないってのは良く聞くけど

0945名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 14:31:22.05ID:IzJEPxpi

>クラシックは他人が書いた譜面に頼り過ぎだと思う

今は知らんけど昔はこれはたぶん真実だったな。
録音から採譜して誌面に載せるなパタン結構横行してたからね。

0946名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 15:27:06.63ID:mqXUZVpb

ジャズギターのアマチュアは必ず耳コピして譜面に書いている
この量でレベルが決まる
雑誌とか本に載ってる耳コピ譜は滅茶苦茶のアマチュア以下（正確なのも無くはない程度）
本人が書いたエチュード以外はほとんど頼りにならない
本人が書いたコピー譜も稀に出ている

ジャズはアドリブなので耳コピは間違っていても構わないと、バークリーの教科書に書いてあった

0947名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 15:29:29.56ID:mqXUZVpb

耳コピの正確さは耳の良さと無関係
かけた時間と機材がすべて
ソルフェージュをやった人の耳コピは滅茶苦茶

0948名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 16:47:28.62ID:1LkIxh51

ソルフェージュは耳の毒ｗ

0949名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 16:51:49.21ID:mqXUZVpb

美しき青きドナウを一人で演奏したいんだけど、
デュオの編曲が多いんで驚いた
男女で踊るように弾く設定なのかな　なんか・・・
ソロ用の編曲はブリギット女史ので持ってるんだけど、
もっといいのがあったら検証したいので情報求む

0950名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 17:00:46.60ID:mqXUZVpb

それと昭和の現代ギターに載ってたソロ編曲もあった　日本人の

昭和の現ギは結構、衝撃的な編曲が多い　
ビルエバンスのワルツフォーデビーなんて唸らせる逸品

0951名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 17:12:24.54ID:1UxxGjcI

>>949
結局自分は他人の譜面頼るんかい！
ってツッコませるコントかな？

0952名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 17:36:00.48ID:vFlYzDTz

バルボサ爺さんは医者に診てもらった方がいいですよ
認知症かな

0953名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 17:43:35.60ID:mqXUZVpb

バルボサはあだ名ですね

本名は「アントニオ　カルロス　リマ」

0954名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 23:30:36.95ID:uk+EQnbQ

いやあ
嬉しくてたまらない

0955名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 23:41:43.34ID:UO9IEnbJ

>>944
https://www.youtube.com/watch?v=uShMdAYe4aE
ジャズギターの初見

0956名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 05:19:44.07ID:BECiT9+C

単旋律をたどたどしく弾くのに初見もクソもあるのか？

0957名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 06:14:25.96ID:9ZSh3zun

そもそも弾けないのにアドリブもないな
バリバリスケール弾ける人はやった方がいいよ

0958名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 08:57:15.08ID:XQGQwOFa

>>955の動画で5:09あたり。
バッハの無伴奏バイオリンソナタ＆パルティータの楽譜を手にもって、
こっそりと秘密を打ち明けるような言い方で何か言ってるんだけど、
何言ってるか聞き取れない。
"Honestly my ???????????"

ここ聞き取れる耳持ってる人いたら、何言ってるのか教えて欲しい。プリィィーズ！

0959名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 09:15:58.15ID:XQGQwOFa

"Honestly my tad's eating." かな？

楽譜の表紙の上部が欠けてることに関して、
「実はこれ息子が齧っちゃったんだよ」、みたいな？

ま、正直どうでもいいんだけど、jokeが聞き取れないと妙に気になる。

0960名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 10:02:56.73ID:vK4eVlUl

dog じゃないか

0961名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 10:34:26.65ID:SjeCwxpu

山下スレで木違いが侵入して凄いよ
音楽やって精神を病むなんて哀れ

0962名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 10:41:59.81ID:AAfKplVZ

次スレはここです。

クラシックギター総合スレPart93(IPなし)
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1474394551/

0963名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 10:43:56.92ID:AAfKplVZ

>>961
と、○違いが申しております。

（お約束のレスをつけておかないといけないんだろ？）

0964名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 11:43:23.89ID:n6APcnyn

>>963
言い負けてあっちに居場所なくなったから

こっちに依存しに来たんだろうね

相手に言い負けても、自分が正しいという思い込みから離れられないで間違いを認められず

他スレまで出っ張って、相手が自分よりレベルの低い基地外だというレッテルをどうしても誰かに認めてもらいたい哀れなやつなんだろう

そっとしといてやろうよ

0965名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 12:13:26.33ID:JPVrjI5I

向こうのクラギスレは酷いな　音楽の話はほとんどない
ギター弾ける人は居ないようだから、聴き専スレとして残して
クラシックギターの演奏をしている人のスレを新たに建てたほうがいいだろう

荒らしはあっちのスレから出てこないようだし

0966958-959

2016/10/29(土) 12:46:06.69ID:XQGQwOFa

>>960
あーなるほど。犬が食ってこうなったといってるわけか。
ありがと。

>>965
音楽の話題が少ないかったとしても、それはこっちのスレがまだ生きてるからだろ。
新スレとしては向こう(>>962)を使えば何の問題もない。
わざわざスレを新たに建てる必要はないでしょう。

0967名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 13:37:47.24ID:9ZSh3zun

あっちは気安く書き込めん

0968名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 13:52:18.85ID:81O+bgNF

>>965
両方見てて、取り敢えず人の多い方に書いてるだけだが
こっちも荒らしてるのいたじゃん
>>967
ワッチョイ入ったくらいで書き込みにくいとか、自作自演でもやってんの？w

ワッチョイあった方が、NGでスルーし易くていい

0969名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 14:28:45.34ID:9ZSh3zun

本気で自演するやつにはなんの役にたたんし
粘着にいつまでも付きまとわれんだよ

0970名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 14:37:29.62ID:GKmqQ7EO

乱立になる新スレはいらないよ、今あるスレに移動すればいいじゃん
全員が移動すれば、いまと同じ雰囲気になるって
荒らしといっても脈絡ないネタを連投する類のものじゃないんだし

0971名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 14:42:17.01ID:GKmqQ7EO

>>921
＞　開放弦で白けて弾く部分が出てしまう（これは編曲で対応したが一般にはそのようにされていない）

カヴァティーナのここ、自分なりに工夫してるけど納得できる結論に達してない
どんな指使いにしてる？

0972名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 16:48:38.28ID:n6APcnyn

ワッチョイにしても結局一週間くらいでID変わるからあんま効果ないよな
頓珍漢シリーズに同じ会社の人を全員同一人物だとみなして噛みつきまくる愉快な新キャラが一人加わるだけ

0973名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 17:05:41.11ID:LnRCnIp7

>>971
ヒントとしては４弦のシで長く歌った後のメロディは
③で繋ぎ技術的スラーで弾く　運指は

ポジション２（セーハではなく）で
１で⑥と⑤をミニセーハで押弦して⑥下のファ　⑤下のシを押さえ

③を４で上ドから技術的スラーで３指で上シを発音してシのメロディ
を出して、⑥のバスを保持しつつメロディを伸ばして歌い、
中間アルペジオを
ミニセーハの１での下のシ、技術スラーで⑤の６フレットのレ♯を
叩いて出し、④のファを２で出して、⑤の４でのれ♯・１での下シ
のアルペジオで伴奏

次のフレーズで
③の４・２で技術的スラーでド♯・上シを出して歌い
バスは⑥の開放の下レ
中間和音は
⑤の１で下シ、３でレ、４で④のソ♯、３でレ、１で下シ
と分散して弾き

後は４弦での歌の部分に移ってよくある運指に繋げる

というものです。文字で書くは結構大変だなｗ

これで一貫して④③で歌ったまま，バス，和音も出来る。

実用新案も著作権も取れないけど良かったら使ってね

0974名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 17:20:06.45ID:GKmqQ7EO

>>973
0:42あたりの低音がなくなるとこどうにかできないかな

https://www.youtube.com/watch?v=YhgjPqPpQu4

0975名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 17:35:57.42ID:LnRCnIp7

>>974
「途中で和音の伴奏が途切れて単音だけで白けて弾く部分があるが
みんな平気でそのように弾いている（これも編曲で対応可能）」

正にこの部分ですね

ここは

企業秘密というほどでもないので書いちゃいますが

メロディは①で４・３の技術スラーでレ♯・ド♯を弾くと同時に
バスは⑥の１（下のシ）とし（ポジション７）、次のレ♯・ミの時に低音を
⑤で１をポジション９に移動してそのまま1で下ファ（セーハ気味で）で
押弦即発音すると同時にメロディーは①で３・４の技術スラーで
レ♯・ミ・レ♯（この時は指を４に置き換える。）
そのまま３で②・２で②のそれぞれ上ラ♯・シ♯に移る。

後は通常の運指

こんな感じで最低限のバス感を継続しています。

0976名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 17:39:49.27ID:LnRCnIp7

済みません。
最後のところは

そのまま３で②（上ラ♯）・２で③（上ファ♯）・１（半セーハで）④（シ）

に移る

でした。

0977名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 18:34:21.51ID:GKmqQ7EO

>>975
バスのシの音が保持できればいいんだけどね
親指を指板の表に出してチェロみたいなことできないかとか考えたり

0978名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 18:41:59.47ID:LnRCnIp7

>>977
今やったらバスのシを押さえたままにして４を伸ばしてメロディーを
弾くこと（⑤を２で押さえてファ♯も）は可能ですね。その後すぐに
離さないとなりませんが。

まだまだ改善の余地がありそうです。

0979名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 18:55:02.57ID:GKmqQ7EO

>>978
あと6弦のシを7フレットのハーモニクスにしてみたりとか

0980名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 18:55:24.99ID:Ctx46xFR

>>938
その文章が分かるようで分からない。
正しい様に聞こえて、そうでもなさそうな。
真理ではないでしょｗ・・・耳コピ程度で。

アドリブといっても、勿論レベル(クールさ等)によるだろうが・・・
例えば、CメジャースケールだけでOKな曲でアドリブするとする。
できるのか？と・・・できるかもしれない。誰でもが、適当に。

じゃ、ユニゾンでそのフレーズを唄えるか？
ほとんどの奴がムリでしょｗギタリストのアドリブは、それがあるｗ

ジョージ・ベンソンやノーマン・ブラウンのようにできてこそ・・・

0981名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 19:38:22.27ID:TEUzl33o

ベンソンとノーマン・ブラウンじゃ天と地ほどギターテクに差がある気がするが

0982名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 19:44:38.39ID:TEUzl33o

逆に3つの和声の進行をアドリブで出来るジャズギタリストを俺は一人しか知らない
その人も３声になるとどうしても左手のポジションが固定されてしまうからその決まったポジョンで取れる音を組み合わせてるだけで、ほとんどアドリブとは言えない
つまり、ジャズギタリストの演奏技術はまだソルにも及んでいないよ

0983名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 19:51:06.19ID:n6APcnyn

さらに言えばクラシックギターはソルらの時点でアドリブでは実現不可能の域に既に達していると言える
ジャズギターはクラシックギターから200年以上遅れているということであり、これ以上の発展を望むならアドリブを捨てるしかない
実際、ロバートグラスパー以降の最先端のジャズは積極的にアドリブを用いない傾向にある

0984名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 19:57:11.72ID:YlCGlbIf

バリオスの大聖堂好きなんだけど、あまり弾く人いないみたい。今時流行らないのかなぁ。

0985名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 21:00:04.80ID:81O+bgNF

>>972
ワッチョイはパソコンとスマホ使い分けて自演するのを防ぐためのものだし、NG登録すれば一週間スルーできるから、アマチュアの荒らしにはそれなりに効果はある
効果イマイチでも、既にスレが立ってるのにわざわざ新スレ立てる理由にはならんだろ

てことで、次スレはここです。

クラシックギター総合スレPart93(IPなし)
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1474394551/

0986名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 21:20:52.09ID:Ctx46xFR

しかし、ワケ分からないなｗ
ポイントがズレているというか、何かを追求しているのか・・・

即興演奏と言っても、どうあがいても制約はあるわけで・・・仮に、
無から生じさせる完全即興演奏であっても・・・それが無いと実際
聞いていられないのだから。その制約の中で、いかに飛翔するかで。
何を聞いているのか？ｗそんなこんなの自分牢獄ウダフレーズより、

ベンソンやブラウンのフレーズやノリ、サウンド、唄心に・・・やっぱ飛翔ｗ

0987名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 07:57:57.56ID:6DFiit59

マチネ売れてるみたい
別所で映画化しないかな

0988名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 08:33:27.26ID:YoPenL2u

腹心がモデルなら梅宮辰夫だろ

0989名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 08:37:54.45ID:6DFiit59

w

0990名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 12:21:45.73ID:g8RcCJ5C

ディアンスが亡くなったそうな

0991名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 13:42:21.91ID:rEuMeU+R

マジやんけ
ガンの噂は本当だったのか

0992名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 14:02:06.79ID:Y3id6Jb6

腹心がつぶやいてるな
ショックだわ

0993名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 19:16:59.98ID:Ze4TC3PJ

今日死んだの？
これは大ショックだ
まだまだ、貢献できる偉大な音楽家だったのに

膠着したクラギ界を活性化させた功績は計り知れない

0994名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 20:40:11.13ID:Ze4TC3PJ

新スレ立てたから誰でもおいで

0995名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 20:55:43.50ID:7r7T7dxI

>>994
100歩譲ってディアンス追悼スレだったら許したが
タイトルにクラシックギター総合つけてスレ乱立させたのはバカの所業
運営に削除依頼出しとけよ

0996名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 21:34:57.47ID:EvtCoffN

>>994
たちの悪い荒らしだな

0997名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 22:14:28.25ID:Ze4TC3PJ

不謹慎だぞ

0998名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 22:28:09.60ID:H8o+dFGI

まあクラシック音楽とポピュラー音楽の融合という観点からは
ジョンが壊してしまった関係をいい意味で再構築した存在かも
まだまだ色々やってほしかったな。

タンゴ・アン・スカイとフォーコ以外は手が出ていないが

0999名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 22:32:23.84ID:7r7T7dxI

思うところはある住人はいるだろうが、現行動いてるスレはこちら
実質Part94として使い切ろう

クラシックギター総合スレPart93(IPなし)©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1474394551/

1000名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 22:38:08.19ID:Ze4TC3PJ

ワッチョイ禁止

10011001

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 43日 1時間 44分 15秒

10021002

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