【和声法】クラシックの書法17【対位法】 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 49fd-tq+X)
2016/09/13(火) 04:59:58.38ID:Sl+43zf10VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 49fd-tq+X)
2016/09/13(火) 05:02:00.16ID:Sl+43zf10http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167418115/
【和声法】クラシックの音楽理論2【対位法】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188727093/
【和声法】クラシックの音楽理論3【対位法】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/
【和声法】クラシックの音楽理論4【対位法】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217734675/
【和声法】クラシックの音楽理論5【対位法】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226459143/
【和声法】クラシックの音楽理論6【対位法】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234391561/
【和声法】クラシックの音楽理論7【対位法】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1244623626/
【和声法】クラシックの音楽理論8【対位法】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254488888/
【和声法】クラシックの音楽理論9【対位法】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273249275/
【和声法】クラシックの音楽理論10【対位法】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289002003/
【和声法】クラシックの音楽理論11【対位法】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1294299090/
【和声法】クラシックの音楽理論12【対位法】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310514802/
【和声法】クラシックの書法13【対位法】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1321165336/
【和声法】クラシックの書法14【対位法】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1384985544/ ??
【和声法】クラシックの書法14【対位法】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1384985544/
【和声法】クラシックの書法15【対位法】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1426851200/
0003名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 49fd-tq+X)
2016/09/13(火) 05:02:31.83ID:Sl+43zf10http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1440923856/
0004名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7d03-tq+X)
2016/09/13(火) 06:58:27.14ID:I1ny/hg+00005名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-Te6E)
2016/09/13(火) 08:31:51.23ID:pagNjymRp0006名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a1c4-Ex9u)
2016/09/13(火) 12:32:17.94ID:n12qU3tp0乙～！
0007名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-Te6E)
2016/09/13(火) 12:45:37.51ID:pagNjymRp＞ Beethoven Sym No1?わりとどうでもいい！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
0008名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fbe2-+TA7)
2016/09/13(火) 22:01:44.63ID:KqfEjKE100009名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c1b0-Te6E)
2016/09/14(水) 07:24:34.52ID:fFCcvQb300010名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-Te6E)
2016/09/14(水) 12:37:03.44ID:Xor5wTEUp短3度を4回積み上げて半音ずらしでもう一度積むと素敵な8和音になるかと思ったら悲惨な結果だったorz
全部b9
0011名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-Te6E)
2016/09/14(水) 12:38:09.15ID:Xor5wTEUp0012名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-Te6E)
2016/09/14(水) 19:17:51.73ID:Xor5wTEUp短3度を4回積み上げて半音ずらしでもう一度積む、
さらにもう一度積むと素敵な12和音になるかと思ったら悲惨な結果だったorz
ただのクラスター
0013名無しの笛の踊り (ｴﾑｿﾞﾈ FF28-j70e)
2016/09/14(水) 19:45:01.38ID:oKRk45a2F0015名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bc8b-j70e)
2016/09/14(水) 20:28:32.86ID:193lz1DH00017名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-/7Rm)
2016/09/15(木) 03:09:21.57ID:oxGUo2ke00018名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37dc-D0fg)
2016/09/15(木) 04:30:52.60ID:JGkrCJJf0つい「ファ-ラb-シ」を取ってしまいがちですが、各音は「根音-短三度-増四度」で
これは減三和音でないですよね？
何か呼び方がありますか？
0019名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 178b-wJFc)
2016/09/15(木) 05:13:08.44ID:e/Idpn7I00020名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 43c4-R5I0)
2016/09/15(木) 09:21:21.82ID:QASqGCT70またあらぬ方向に話が発展しそうな予感ｗｗ
0021名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37b0-/Amw)
2016/09/15(木) 10:53:01.55ID:ht0ypm9B0取らねーよw
0022名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-eXu6)
2016/09/15(木) 12:29:13.39ID:wKrzQL3ppもっとベートーベンのSym No1を分析した方がいい
0023名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 178b-wJFc)
2016/09/15(木) 16:21:38.09ID:e/Idpn7I00024名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37dc-D0fg)
2016/09/15(木) 17:27:23.25ID:JGkrCJJf0ではイ短調の和声的短音階の
F-Gisの音程は短三度でいいですか？
>>21
ですよね
>>23
その場合四度音はどうなります？
0025名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 178b-wJFc)
2016/09/15(木) 17:37:05.40ID:e/Idpn7I0F-Gisの音程は短三度でいいですか？
増二度
後続和音に依っては短三度とも読める
> その場合四度音はどうなります？
HかB
今回のは五度の下方変位なんだからCesです
結論：異名同音を勉強しましょう
0026名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d385-neIk)
2016/09/15(木) 17:43:37.02ID:RJrKijn/00027名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37dc-D0fg)
2016/09/15(木) 17:51:56.82ID:JGkrCJJf0＞増二度
ですよね
＞今回のは五度の下方変位なんだからCesです
しかしそれは、もはや当初前提条件であった和声的短音階ではありませんよね？
それとも「Ⅳ度上の三和音」という表現よって（勝手に）音階が変わった、と解釈するものですか？
0029名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)
2016/09/15(木) 18:06:29.69ID:5hnQEP3QdそれだとF、As、Cの短三和音なんですが
でもF、As、H(Ces)の響きの和音名が気になってるんですよね？
どうしてもCesの五度の下方変位が気に入らなければ、HをCに対する倚音か逸音として捉えてください
その場合は和音記号もIVのままでいいです
0030名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 43c4-R5I0)
2016/09/15(木) 18:23:37.59ID:QASqGCT70>それとも「Ⅳ度上の三和音」という表現よって（勝手に）音階が変わった、と解釈するものですか？
そもそも三和音の定義が根音＋第三音＋第五音なのだから
根音＋第三音＋第四音（あなたの例ではファ-ラb-シ）という三和音はあり得ない
>>21はそういう意味
0031名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3fd-eXu6)
2016/09/15(木) 18:25:06.32ID:nXh+2Bmz0弾けばわかるだろうに
0032名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-wJFc)
2016/09/15(木) 18:37:47.67ID:fyEV5grS0ファを基音とする三和音、とは読まないのですよ。
減七の和音とその転回を確認して。
呼び方は…フランス式の方がシンプルか。
0033名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37dc-D0fg)
2016/09/15(木) 18:43:34.54ID:JGkrCJJf0ありがとうございます。
>>23の「変位」について
変位音によって、（想定した場合は）音階も変わる、という認識だったのですが、
変位した結果が元の音階上の音（と同じ、重なる）になる場合も「変位音」というのか？
という>>23に対する疑問でした。
音階を固定して考えた場合、変位とはいわない、ですね。
一方、調を固定して考えた場合には（様々な音階が想定されますので）
変位と捉える場合も起こる、という認識です。
0034名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 43c4-R5I0)
2016/09/15(木) 19:02:13.79ID:QASqGCT70その時点でその和音（ファ-ラb-シ）をIV音を根音として考えるのがそもそもおかしい
呼び方を考えるなら転回形を検討するべき
そもそも和声的短音階で変位を伴わないIV度上の三和音ならファ-ラb-ドだし
0035名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-eXu6)
2016/09/15(木) 19:22:57.23ID:wKrzQL3ppCDなど沢山買え！
キミたちの楽曲分析など無用だ
0036名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3fd-chWY)
2016/09/15(木) 19:47:00.14ID:nXh+2Bmz00038名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-chWY)
2016/09/15(木) 22:37:23.47ID:fnuS3Ovh00039名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 43c4-R5I0)
2016/09/16(金) 18:28:05.67ID:/jAaMftD0>もっとベートーベンのSym No1を分析した方がいい
>>35
>キミたちの楽曲分析など無用だ
どっちだよｗｗｗ
0040名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-chWY)
2016/09/16(金) 20:16:33.98ID:Oghi7dxG00041名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3fd-eXu6)
2016/09/17(土) 10:19:10.97ID:+ycLteTv0ホ長調に戻る前なんで一回ハ長調にしたんだろ 直前の左のD#音が弾いてて気持ち悪い
0042名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-chWY)
2016/09/17(土) 19:38:43.12ID:W643WRDY0ハ長調の主音Cと三全音の関係にある
D♯をあえて入れるのがドビュッシー
0043名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-chWY)
2016/09/17(土) 19:41:06.46ID:W643WRDY0スマン間違えたorz
不協和音になることは確かだけど
あえて入れたんでしょ
0044名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-chWY)
2016/09/18(日) 07:56:01.89ID:kaFKOzoW0を決めたいのですが、アイデア出しを手伝ってほしい。（しかし、僕の発明としたい。）
長年トライしているが、以下の決まっている例以外は、決めがたい。
Major: Cmaj=White, Dmaj=Blue?, E=?, Fmaj=Forest(LightGreen), Gmaj=Green, Amaj=Amber, Bmaj=?
DbMaj=DeepBlue, EbMaj= ,GbMaj= ,AbMaj= ,BbMaj=
Minor系は、一応上に準じたいと考えている。ex. Am=White
0045名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-chWY)
2016/09/18(日) 08:00:56.59ID:kaFKOzoW0Amaj=Amber -> Am=Amberのほうが、枯葉のイメージ近いのだが。
0046名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-chWY)
2016/09/18(日) 08:11:38.67ID:kaFKOzoW0調性＝色をスッキリさせたい。
0047名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8378-wJFc)
2016/09/18(日) 09:06:44.84ID:+mnY4a+r0まず曲のイメージをベースにするのか、それとも共感覚者の体験をベースにするのか。前者は古典期の理論書に、後者もメシアン(と一応スクリャービン)のインタビューなど参考文献あります。まずそれ読んでからじゃないと話にならない。
それとは別に全くの主観でやりたいなら意見を募るのは見当違い。自分の感覚と向き合うしかないよ。
あとは親切な人が現れることでも期待してくれ。私はこれしか言えない。
0050名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37dc-D0fg)
2016/09/18(日) 21:09:06.37ID:ILJIj1Jo0すみません今ひとつ質問なのですが、
＞どうしてもCesの五度の下方変位が気に入らなければ、HをCに対する倚音か逸音として捉えてください
こういう場合の「倚音・逸音」と「変位音」の区別というのは何かあるのでしょうか？
旋律的意味合い、あくまで垂直和声の表記表現として、前後関係として、調的意味
など条件はいろいろ考えてみましたが実際のところがわかりません。
ケースに因る、というのが漠然とした認識ではあります。
0051名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)
2016/09/18(日) 23:18:27.55ID:NUNqrIK6d0052名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7fc-chWY)
2016/09/18(日) 23:42:50.47ID:casUtv7D00053名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7fc-chWY)
2016/09/18(日) 23:43:14.13ID:casUtv7D00054名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 471e-I6VW)
2016/09/19(月) 00:20:06.73ID:AJFBWM0Z00055名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37b0-/Amw)
2016/09/19(月) 11:50:17.37ID:jw8eu1y80下方変位なんか関係ねーよ
ただのドミナントだろ
b9入りの
0056名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-eXu6)
2016/09/20(火) 08:45:46.60ID:Y3dDMyVspG7b9 no bass
0058名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 471e-I6VW)
2016/09/21(水) 00:35:31.18ID:zl1LzoKj0次に!に進むのなら変質したⅣ的な意味合いになるだろうけど、ⅡとかⅤに進むと
特に属９と紛らわしくなるのであまり使わない気がする。
響きの都合で、3・４半音を積み上げた（あえて３度とは言わない）和音を調の音から抽出したものが３度の和音なのだから、別に使えない音ではないと思う。導音が解決する文法と相性が良くないだけで。
0059名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37b0-/Amw)
2016/09/21(水) 02:21:26.26ID:rTSx1ii80思考停止か
0060名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3fd-wJFc)
2016/09/21(水) 04:58:19.96ID:wkiKRJY700061名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 43c4-R5I0)
2016/09/21(水) 09:14:37.03ID:CZL7hs0/0要するに倚音、逸音、変位音の定義が分かってない
独習の限界か…
0062名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-eXu6)
2016/09/21(水) 12:27:36.20ID:iey63aCRp和声、体位方は一人で無理
0063名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ db3a-chWY)
2016/09/21(水) 19:09:45.00ID:LiMfMRJK0和声も高度になると独学ではムリ。勘所が判らない
0064名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)
2016/09/21(水) 19:31:00.70ID:+ZaJG5AUdするってぇと、武満や吉松は和声法に関してはダメダメだといういうことですね？
0065名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37dc-D0fg)
2016/09/21(水) 22:45:45.83ID:w8eS2wJ80それは違いますね
垂直和声の表記表現を考えるからこその倚音・逸音・変位音ですね。
垂直和声、これは所謂「三度累積の三和音」とは意味が違いますからね。
この辺りを混同している人も多いようですが。
（それで用を足すのであれば、それはそれで良いのですが、ここではその意味ではありません）
0067名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdc8-xdvH)
2016/09/22(木) 02:47:45.32ID:6csydoQWd>>18みたいなアホな質問してるヤツが偉そうな事言ったって説得力ゼロ
0068名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f4dc-UBrL)
2016/09/22(木) 02:57:44.96ID:EOy0EoeE00069名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d53b-xdvH)
2016/09/22(木) 06:11:41.44ID:ULHFkuAE0いや、お二人とも和声学は独学でしょ。
武満には清瀬、吉松には松村という師匠筋の人間はいるが、少なくとも和声は教わってないし、
その他の人からも習ってないはず。
0070名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 35fd-xdvH)
2016/09/22(木) 06:23:55.13ID:flXVqd5n0これは和声の話でも同じ実作品においての話がなければ無意味
FdimをIVとして扱うべき曲などありません
0071名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f4dc-UBrL)
2016/09/22(木) 06:35:34.02ID:EOy0EoeE0それは>>19,23,55に対するレスということですね？
0072名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fe2-yE1a)
2016/09/22(木) 08:27:20.27ID:t5ot6jgf0和声法は学習のための理論だということを分かっていない
もちろん武満先生が和声の課題に取り組んだら課題としての評価はだめだろう
しかしそのまま作品として通用するものを作り上げるはずだ
0073名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-5q76)
2016/09/22(木) 08:57:35.15ID:G4nWFFZq0＞もちろん武満先生が和声の課題に取り組んだら課題としての評価はだめだろう
その通り
>>64は和声の課題とかやってないから、そんな事すら感覚的に判らない
書き込みの内容ですぐバレる
0074名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d53b-xdvH)
2016/09/22(木) 09:35:42.06ID:ULHFkuAE0>>73
うん、正に疑問の本質がそこにあって、そうなると良い作品を作るには、
必ずしも和声法のきちんとした学習は必要ないってことになるのでは？
そんなこというと矢代秋雄あたりが顔真っ赤にして反論しそうだけど。
0075名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fe2-yE1a)
2016/09/22(木) 09:53:18.33ID:t5ot6jgf0それで成功できるだけの才能と能力(世渡りの上手さ含めて)があれば不要だ
そんなことは矢代先生も知っている
0076名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f4dc-UBrL)
2016/09/22(木) 10:04:06.97ID:EOy0EoeE0”君の曲には対位法がない”
といったのは誰だったか
0077名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 35fd-xdvH)
2016/09/22(木) 10:11:13.04ID:flXVqd5n0短調のIVをdimとして取りがちとかとんでもない前提持ち出してるやつな
0078名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f4dc-UBrL)
2016/09/22(木) 10:16:13.67ID:EOy0EoeE00079名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdc8-xdvH)
2016/09/22(木) 10:17:15.53ID:5MemGpH0dそこまで明解に言ってくれるとすっきりする
>>76
個人的には和声法は独学でもなんとかなるかもしれないが、対位法こそ歯が立たないように思う
中田喜直がフェリスで和声法を教えていたが、かなり滅茶苦茶だったらしい
「平行五度は悪くない」みたいな
その後柴田南雄がその講座を担当した時に手を焼いたとか言う話を柴田さんがしていた
0080名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3af3-Z7U5)
2016/09/22(木) 10:35:59.36ID:xOPFmmVy00081名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 801e-IfJd)
2016/09/22(木) 11:47:35.95ID:skfWOJtD00083名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-5q76)
2016/09/22(木) 14:21:57.32ID:G4nWFFZq0＞武満に”君の曲には対位法がない”といったのは誰だったか
最晩年の武満は、「一から対位法を学びたい」と、
かなり真剣に発言したエピソードを遺している
0084名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a03e-fpmy)
2016/09/22(木) 15:13:32.78ID:PpN+rDPD00085名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dd91-UBrL)
2016/09/22(木) 15:15:05.14ID:qDVFF6I600086名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-5q76)
2016/09/22(木) 15:52:43.47ID:G4nWFFZq00087名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 801e-IfJd)
2016/09/22(木) 17:47:31.00ID:skfWOJtD0知ってる方が効率が良いだろうけど。
インベンション、シンフォニアが終わってるのに対位法を知らないから全然対位法的な曲が書けないとかだったら、よっぽど才能がアレなのお・・・。
0088名無しの笛の踊り (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-Px3x)
2016/09/22(木) 18:00:26.09ID:AgB+uFlPM0089名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d53b-xdvH)
2016/09/22(木) 18:30:27.15ID:ULHFkuAE0鍵盤楽器の練習としてなら、インベンションどころか平均律いくらおさらいしたところで
フーガなんか書けるようにはならないよ(自分のことです)
0090名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-5q76)
2016/09/22(木) 18:35:29.62ID:G4nWFFZq00092名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a03e-fpmy)
2016/09/22(木) 19:05:01.18ID:PpN+rDPD0いいんだから。最初から
完全オリジナリティでやるひつようなんてないでしょ。
習熟の仕方はいろいろあると思うんだ。先生について、指示された
教科書や課題をこなしてから始めて作る方法もあれば、先人の作品を
模倣しまくって曲を作っていく方法もあると思うんだ。
0093名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1c8b-xdvH)
2016/09/22(木) 19:25:30.74ID:3ESPy4Uw00094名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 35fd-Px3x)
2016/09/22(木) 21:20:40.13ID:flXVqd5n0フーガなんか単に弾いててもわかるのは調の推移ぐらい
最低限ピアノ弾けないと
009587 (ﾜｯﾁｮｲ 801e-IfJd)
2016/09/22(木) 22:29:43.70ID:skfWOJtD0すまんピアノ科卒業してる。
優秀な人ならというのは、例えば３声でもブレずに聞き取り＆ラベリングできるような人ならという事。
特に理論を知らないで自分で作ろうと思ったときでもピアノを数年やっていれば、最低限の和声感や対位法的な感覚は身についていて、
和声に習熟したレベルにはいかなくても、酷い音を組むのは避けられるでしょってレベルの話。
そうでなかったら、その人は音を聞けていないという事。
フーガが書けるとは言ってないけど、見よう見まねで多少は書けるでしょ。優秀な人なら。
理論を知らないと無理とかどんだけ低い応用力の人が想像する世界なんだ。
和声学を教えるけど作曲をしない教師とかそういう考えになりそう。
0096名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-5q76)
2016/09/23(金) 00:07:56.91ID:f505eUJU0＞見よう見まねで多少は書けるでしょ
お前、ホントに何も解ってないな
対位法的な感覚が身についているのと
対位法的な楽曲を作曲できるのとは天と地の違いあるぞ
0098名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Src9-8BXb)
2016/09/23(金) 00:41:41.48ID:XmIyjea8r95じゃないけど、"優秀なら"って限定条件を飛ばしてるよ。
0099名無しの笛の踊り (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-Px3x)
2016/09/23(金) 01:00:31.90ID:bZgPfxVHM0100名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9d7e-e7L+)
2016/09/23(金) 01:31:44.74ID:sRu+w5fq0武満・吉松・冨田勲などなど独学で作曲家になった人って、ものすごく地頭が良い人に
思える。
極端なこと言えば、音楽の道に進まず自然科学の道に進んで、ノーベル賞取っても周りは誰も不思議に思わない。
くらいとかね。
吉松など和声楽はその手の本を読み倒したダケらしい。
対位法は3か月くらい習ったようだが、月謝が払えず早いうちにやめてる。
冨田勲も息子はカーネギーメロン大学（人工知能の世界最高学府）出てるし、父親の
本人も同じくらいの知能の持ち主と俺は見ていた。
そのくらいの頭脳の持ち主であれば和声楽・対位法・管弦楽法も独学で習得してても不思議はないのではないか？
もっともそんな人は何十万人に一人（いやもっとか）というくらいしかいないのだろうが。
0101名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fffc-5q76)
2016/09/23(金) 02:16:28.63ID:tnmzVSO40わずかな数のお手本を聴いただけで、
対位法の規則を看破して、
変応や各種の転回可能対位法を再発明して、
曲毎に千差万別なはずの構成から核となる楽式を抽出してしまうわけだ
ピアノ科の人ってすごいんですねえ
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