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0001名無しの笛の踊り転載ダメ©2ch.net

2016/09/01(木) 14:48:39.88ID:eOxB0oL7

まとめサイト
http://www51.atwiki.jp/richardwagner/
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Bayreuther Festspiele - Startseite : http://www.bayreuther-festspiele.de/
www.wagnerdiscography.com : http://www.wagnerdiscography.com/
richard wagner homepage : http://1876.net/
スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
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0002名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 14:50:31.18ID:eOxB0oL7

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0003 【吉】

2016/09/01(木) 15:25:44.85ID:uflNoD/+

>>1乙

　　　　　　　　　　　　　　　彡⌒ ミ
　　　　　　　　　　　　　　　 (・ω・´ )
　　　　　　　　　／￣::ヽ　（っ¶っ¶ _ ,r─- ､
　　　　　　　　　 /￣＼, -''"　::::::::::::::::::ヽ/￣ }
　　　　　　　　　ヽ､_/　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽノ
　　　　　　　　　　 /　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　ｺﾞォー
　　　　　　（　. .:.::;;;.|　　::::::●::,::-‐-､::●:::::::|
　　　　　　　）.:.:;;.;;;.:ヽ、　:::::::（__Å__）:::::::::::/　ｽﾞｼｰﾝｽﾞｼｰﾝ
　　　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　 `ァ､＿＿＼＼. ,,／
　　　　　（　,.‐''~ ﾜｰ　 {:::::'￣:::::::::::}＼＼::人　ｺﾞｰ
　　（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿　ヽ_::）r ´|｀（　ノ＼＼} 　丿ヽ丿ヽﾉヽ
　　　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　＼　.___. |ﾛﾛ|／　＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ　　）ﾉ
　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶　　丿ｿ从

0004名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 16:03:34.92ID:XQqLTvNq

>>1
乙

http://i.imgur.com/ri6VWaK.png

0005名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 16:04:28.32ID:xh223bks

レオンハルトは糞！

0006名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 16:19:04.94ID:VrPuIl+i

>5　残念ｗ
>>1 乙

0007名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 18:05:25.73ID:340Nq9Z9

ギュンター・ヴァントは糞！

0008名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 18:20:42.07ID:wBxfXj5U

>>1
ご苦労であった
http://i.imgur.com/ZrKrwSn.jpg

0009名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 21:31:45.07ID:IV2WbGCp

ワーグナー好きな人は好きだけど
嫌いな人は嫌いなんだな

0010名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 21:55:09.97ID:rGNkewgo

ブーレーズのリングは最高

0011名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 18:12:54.66ID:gpPf0VOO

前奏曲と序曲しか聞いたことがない、あと結婚行進曲かｗ

0012名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 18:38:30.69ID:R4btZPCF

それで本質を理解するには十分w

0013名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 23:53:12.41ID:KE60AbAT

タンホイザーのエリザベートのアリア、行進曲、巡礼の歌あたりはもっと単独演奏されてもいいと思うな
マイスタージンガーの朝は薔薇色に輝きとかも

0014名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 00:06:35.60ID:8bdkAZmV

タンホイザーの
ローマ語り～ヴェーヌスベルクへの帰還～フィナーレ

マイスタージンガーの
鼻血の歌～優勝歌～ザックスの大立ち回りからのフィナーレ

は大好き

0015名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 02:11:57.58ID:KtdiKeMX

ジークフリートを殺した真犯人はブリュンヒルデである
実行したのはハーゲンだが、見事にだまされたブリュンヒルデがいちばん悪い

0016名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 05:08:34.34ID:tZ9TLAm3

女は嫉妬深いのが欠点

0017名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 11:43:01.03ID:rZZEY+iW

レイプされてるからな

0018名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 11:59:10.08ID:8bdkAZmV

グンちゃんは騙されたって言ってるけど英雄とおばはんが
夫婦だってことを知らなかったのがちょいと解せない

0019名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 15:19:55.05ID:7IIFESlG

インターネットやSNSがない時代なんだよ

洞窟に引きこもり婚してた二人のこと、情弱の人が知るのは無理

0020名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 16:05:13.65ID:wxjs5sVM

個人情報をネットから知るのか

0021名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 17:13:04.46ID:MmR3lvLL

グートルーネが気の毒だ

0022名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 18:08:10.05ID:rZZEY+iW

古典式演出を見たい人はMETに行くしかないのか。
レヴァインも老い先短そうだし誰がMETのわ～具な～を継ぐんだろ

0023名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 18:35:08.34ID:mtKvI1UA

ヒトラー全盛時代のバイロイトをフルで見たい

0024名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 19:04:13.42ID:uAPM97RK

メトのリングを古典的というのは違和感あるな。
まあ確かに変な読み替えはしてないから、古典的解釈を最新技術で表現した、と言えなくもないが。

0025名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 22:08:13.62ID:mzcGHI8r

>>20
フラミッシュ・オペラ（アントワープ・ゲント）のリングでの神々の黄昏はSNS全開の演出だった。

ノルンがサーバーを守る(？)掃除夫だったり、
色々と面白かった。映像化されなかったのが残念

http://i.imgur.com/TR9j2e6.jpg

0026名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 06:27:22.26ID:kSJ4b7hR

スタジオを借りきってワーグナーオペラをLP、CDの両盤で聞きたい
もちろんめいっぱいの大音量でな
家で聞くには騒音妨害になるから思い通りの音量で聞けない
ヘッドフォンで長時間聞いたら耳が痛くなってしまう

0027名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 08:12:52.71ID:l8ly+k6e

ショルティの指輪を大音量で聞いてみたいな
カルショウ演出の効果音も楽しめるし

0028名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 09:02:06.48ID:TWIKkPmZ

オペラはワーグナーしか聴かない、観ないと心に決めて幾年月

ローエングリン　　　　：　一度テレビで観たが面白くなかった
トリスタンとイゾルデ　：　色恋モノは苦手（あらすじも面白くなさそう）
パルジファル　　　　　：　宗教モノは苦手

の三作品だけは実演を観ていません

週末から二期会がトリスタンとイゾルデを上演しますが観に行った
方が良いでしょうか？
ポジティブなご意見があれば、是非とも背中を押してほしい

0029名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 09:03:16.42ID:slrJGXQM

>>22METの古い方の演出ですか？もう消えてますけどね。新しい演出は、半分はルイージ指揮ですよ。BRもね。
リアリズム演出ならシアトルでしょう。

0030名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 09:11:49.09ID:Xt1x3jR3

>>1
日本でもこうありたいな

ネルソンス降板劇の舞台裏は…　バイロイト音楽祭2016リポート㊤
ttp://mainichi.jp/classic/articles/20160906/org/00m/200/001000d

バイロイト音楽祭ではさまざまな〝スキャンダル〟が、毎年のように発生する。
過激な読み替え演出に賛否両論が渦巻き、トラブルに発展するのは日常茶飯事。

2004年に新制作上演されたブーレーズ指揮、クリストフ・シュリンゲンジーフ演出による「パルジファル」では、
ゴミの山の中で物語が展開していく奇抜な演出に怒った観客が休憩時にシュリンゲンジーフを見つけて殴りかかるという〝事件〟まで起こった。

古くは読み替え演出の〝元祖〟ともいわれる1976年、バイロイト音楽祭100周年記念として新制作されたブーレーズ指揮、パトリス・シェロー演出による「リング」でも、
幕あいに客席からステージに向けて生卵が投げつけられ、太鼓を打ち鳴らして抗議の意思を表す観客・聴衆が現れるなどバイロイトの歴史に残る騒動になった。

0031名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 10:14:02.22ID:4bKl0RB4

ブーレーズのリング24bitリマスターまだかよ。

0032名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 19:57:45.28ID:9rdTIg3a

今年のリング、映像化されたの最初の二作だけなのかな

0033名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 20:15:41.72ID:sZtCsyKL

>>28
ワーグナー以外のイタオペも、この世の観劇娯楽の最高峰で、
とてつもなく面白いのに、ワーグナーのローエン、マイスター、
トリスタンを見ないというのは、オペラはワーグナーしか観ないという
縛りをした事自体が、人生における大失敗につながる怖れがあるから
とりあえず見ておいた方がいいよ。
日本人の公演とか観る価値ゼロというのは、わかるけどｗ

宗教みたいで気持ち悪いパルジファルというけど、日本なんて
政権与党たる自民党が公明党というカルト宗教と連立してるんだから、
それに比べたら、何も問題ないよｗ

0034名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 20:20:59.78ID:c50F9B+m

サヨクってどんなスレにも出てきて自民や安倍を攻撃する内容と絡めるから嫌われるんだよな
まったく自覚してないみたいだが

0035名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 20:37:17.76ID:VUc6hMwH

>>28
トリスタンは恋愛もの以上に狂気的、破滅的に感じるな
うねるような陶酔的な生の音に浸るのもいいんじゃない
というわけで初日に逝って来ます

0036名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 21:53:31.17ID:7QL2mB/i

>初日に逝って来ます
それじゃあ聴けないじゃない

0037名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 22:03:21.55ID:6sjJLqA1

280+2 ：セルスレッド6 [] ：2014/07/13(日) 08:30:16.13 ID:cWTqFY5o (2/3)
◯指揮:サー・ゲオルグ・ショルティ/VPO ワーグナー　ニーベルングの指輪のハイライトより　神々の黄昏　ブリュンヒルデの自己犠牲
チャプター7(20.25) ブリュンヒルデ…Birgit Nilsson
輸入盤　1988年　CD is made in West Germany

385+1 ：セルスレッド6 [] ：2014/07/27(日) 05:17:30.89 ID:zBZMvEa3 (7/9)
http://www.youtube.com/watch?v=2JgMt8GWdyU
>>280　を参考にしてほしい。
ワーグナー　ニーベルングの指輪　神々の黄昏　ブリュンヒルデの自己犠牲。この長大な楽劇の最後のシーンをみてほしい。
パトリス・シェロー演出、ピエール・ブーレーズ指揮　バイロイト祝祭管弦楽団・合唱団、1980年
ブリュンヒルデ…グィネス・ジョーンズ(ソプラノ)

427 ：セルスレッド6 [] ：2014/08/02(土) 19:59:20.12 ID:tt0ll83p
>>385
http://www.youtube.com/watch?v=BmX9N8C8nko
同じ録画。最後の9分59秒。こちらのほうが短くてみやすい。
>>280も参考にしてほしい。

0038名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 22:41:07.45ID:TWIKkPmZ

>>33>>35
背中を押してくれてありがとうございます
良い席が残っていたのでポチりました
二期会はマイスタージンガー以来久しぶりですが、
良い公演だったので今回のトリスタンも期待します

それにしても、10月は新国、11月はウィーンの
ワルキューレを予定しており嬉しい悲鳴です

0039名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 23:55:27.41ID:OQ781JYM

ワルキューレはヴォータンとフリッカ、ビリュンヒルデとの時間が長すぎる

0040名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 23:57:44.32ID:sZtCsyKL

残念ながら、私はどちらかと言うと右翼です。

陛下に人権を与えずに、「現人神」の人形として扱いたい安倍こそが
正真正銘のサヨク、共産主義者です。

自民党や世界のグローバルエリートの目指す社会は、企業が人民を支配する
共産主義国家というのは、もはや常識。
この世から正規社員を無くす動きとか、完全にアレな世界。

0041名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 09:45:59.22ID:fZ6YNhvm

去年の暑い夏の思い出を新たにした

http://i.imgur.com/UztFYUn.jpg
http://i.imgur.com/IuJkkUt.jpg
http://i.imgur.com/ZgD2Lc2.jpg
http://i.imgur.com/RxPLQzg.jpg
http://i.imgur.com/XeuhHaZ.jpg
http://i.imgur.com/aYcyOcp.jpg
http://i.imgur.com/Bq2zMJu.jpg
http://i.imgur.com/ZKEgc8h.jpg

0042名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 10:01:40.03ID:2jVFVTvB

>>40
お前の頭がアレ

0043名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 19:30:34.52ID:B4OxJy40

ヨハン・ボータ亡くなったのか

0044名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 19:38:41.43ID:jO4JyYHF

ワーグナーとヒトラーのアタマの構造は瓜二つ

だから興味津々w

0045名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 22:05:11.10ID:p3eDlTNo

>>43
死因は肝臓がんと。
あの巨体だから脂肪肝→肝硬変→肝臓がんというお決まりのパターンというのは容易に想像がつく。
6月に突如復活したのは病気が回復したのではなく、死期を悟って歌えるうちに最後の一花ってことだったんだろう。
なんか憎めない人だったね。

ご冥福を祈る。

0046名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 03:31:26.90ID:9mXMI7HV

>>43
マジか！
現役最高のヘルデンン・テノール（ただし声だけは）だったのにたった51歳で死ぬとは！
トリスタンはハイライトで録音してるけどせめてジークフリートもCDにしてほしかったな

>>45
ブダペストが最後の舞台たったのかな
去年のメトのタンホイザーはすごい熱演で絶賛の嵐だったがそのころにはガンの自覚もあったんだろうな
歌手としてキャリアも人気も絶頂の時に死ぬのは本人もどれほど無念だったろうか

0047名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 14:23:14.63ID:KbOvtP5u

ボータ亡くなったのですか。ご冥福を祈る。結構聴かせて貰いました。

バイロイト音楽祭、来年の申し込み用紙が来た。

0048名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 14:32:20.53ID:Jc03wDBA

>47
一方俺は一昨日ネットで申し込みを済ませた
今回はマイスタージンガーだけでいいわ
これだけ高価いのね

0049名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 17:44:25.18ID:xs7DI6/Z

>>46
死因は膵臓癌という情報もあるね
何れにせよあの超肥満体が原因であるには違いない
デボラ・ヴォイトみたいに早めに胃縮小術&脂肪吸引やっとけばよかったのに

最後のオペラはブダペストの後に7月にミュンヘンオペラ祭でシュテンメのトゥーランドットでカラフをやってる
ステージ写真見た限りではやせ細った感じではないが歌唱の評価はさすがにあまり芳しくないよう
その後8月に両親に会いに南アフリカに渡りチャリティコンサートに出演したそうだ
死を目の前に最後の別れの挨拶に行ったんだろうな…

0050名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 17:46:01.81ID:HVE7fBqo

なんでも来年よりこれまでのチケット価格を
再演20％　プレミエ25％値上げすると何かで見かけた

0051名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 20:09:54.19ID:kfKel2Fg

ボータはジェシー・ノーマンと並び
「舞台上ではアレな巨漢だけど録音ではすばらしいワーグナー歌手」として残るだろう

0052名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 23:09:28.20ID:KbOvtP5u

＞>50 再演は今年と同じ価格、「マイスタージンガー」は初日が特別に高く、それ以外の日は
他の曲目よりは割高に設定。2ちゃんだがガセネタ流すな。

0053名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 23:19:22.16ID:9mXMI7HV

>>51
ジェシーノーマンは超絶デブの上に黒人だったけど演技力はあったからね
プーランクのモノオペラとかストラヴィンスキーのエディプス王みたいな見た目が気にならない役では演技でも感動させる力があったよ

0054名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 23:58:12.48ID:KbOvtP5u

ノーマンで評価されるべきは歌唱力でしょ。
黒人だったらいかんのですか？

0055名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 00:22:41.84ID:YrB2VJxU

去年聴いたバイロイトのジークムント、第2幕での
ボータの熱唱は、充分熱かった。

しかし、すい臓がん？
パヴァ、クラウスもおんなじ病気だね。
やっぱ、ヨーロッパって、汚染されてんだよなぁ。

音楽家の友人で、海外行って、内臓壊した人いるけど…

0056名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 00:31:03.71ID:mZ0qVXeF

ミュンヘンの「トゥーランドット」が最後の絶唱だったのですか。ご冥福を祈ります。
バイロイトのジークムントは熱唱でしたね。
なお一部でブタペストの「ワルキューレ」(5月)が最後の舞台(セミステージ)と書かれているが
ミュンヘンが最後ですね。アダムフィッシャーの追っかけとかいうページですが、
正しい情報を流して欲しいです。

0057名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 09:36:46.65ID:f9UMSrSc

たかが個人ブログにいちいちケチつけるのもどうなのかと。
自分にはリテラシーがないので情報の選別ができませんと
暴露しているようなもの。
そっちのほうがよっぽどいい大人としては恥ずかしいこと。
それに指摘するなら本人に直接すればよいではないの
こんなところに書かずに。

0058名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 10:15:32.19ID:vuY0W9Jp

>>56
アニオタ・・・

0059名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 10:22:40.72ID:KcjU6a0w

>>57
完全同意

0060名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 15:23:50.91ID:YrB2VJxU

そうそう、カレイドスコープをチェックしてる人なら、
自分のやってる事は、片山さつきの個人攻撃と同じ事だってわかろうもの…。
精神異常の一種だからね、こういう書き込みは。

ただ、ボータファンならば、気持ちはわかるｗ

0061名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 17:04:24.83ID:TRQQOlnK

逆。
ボータファンならまともな情報源でスケジュール押さえてるから
2chソースで個人ブログを攻撃したりしないw

0062名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 18:52:48.51ID:AW/Ei3bL

去年のバイロイトに行ってボータ見た組だけど、確かに良かったよね。前回のバイロイトのワルキューレDVDより格段の成長が。

でも先週今年のバイロイトでのVentrisの映像を見てやっぱり演技ができると、ここまで役を掘り下げて表現できるのかというぐらいの熱唱でした。ただしこちらのジークリンデは、いまいち。

0063名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 19:33:57.33ID:Nhzm7/rF

>>41
ご愁傷様としか…

0064名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 01:15:52.62ID:SudrgB6G

2ちゃんだよ、いい加減なブログにケチつけるのは勝手だろ。間違いの多いこと、いい加減な知識、
マーラーのポストホルンのこと、アダム・フィッシャー、マンセーなど入り色あるわな。便所の落書きくらいに思ってカッカする方が見苦しい。

0065名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 01:33:10.47ID:3zd1BYj5

アニメを絡めるのはやめてくれ
ノリが違う

0066名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 01:44:06.74ID:Aw9b4Sv8

http://i.imgur.com/N2G0UfL.jpg
http://i.imgur.com/NzY17H2.jpg
http://i.imgur.com/zSEP95Z.jpg
http://i.imgur.com/DrDM9nI.jpg
http://i.imgur.com/Uw7hMZt.jpg
http://i.imgur.com/fLzyS9V.jpg
http://i.imgur.com/fqrCG4F.jpg
http://i.imgur.com/XE93ZBD.jpg
http://i.imgur.com/EXJKM0d.jpg
http://i.imgur.com/mCEFxor.jpg

0067名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 01:58:08.60ID:ys5T222s

なぜ舞台演出はこうも質が落ちたのか？

0068名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 18:55:50.56ID:OryfkeHT

読み替えは珍しく無くなったけど
ここまで無理矢理やってるのきは病的。
いっそのことヴィーラントの美術照明プランを現代技術で復活させた方が新鮮。
全部真っ青ローエングリンとか立体バレエバッカナールのタンホイザーとか
エリザベス調演劇(グローブ座)風マイスタージンガーとかさ。

0069名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 22:04:55.61ID:pTlZy/XS

新しい解釈を示さないといけないという近代流の芸術観自体がウザいし、もはや古いのにな

0070名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 22:47:06.81ID:ZCKNnwzZ

>>68
そういう演出のをグラインドボーンのトリスタンでやってたけど、実際に見るとつまらなかった。

0071名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 00:13:57.05ID:YcYxooHI

>>68>>69演出家の意図、他の芸術(特に映画)からのパロディー、旧東独(ないしは共産圏)の経済、
産業構造、革命、共産主義理論、近代経済学、4国管理下のベルリン、西ベルリンのトルコ租界
などが分かっていりゃ今回の「リング」は面白いよ。一般的に金持ち連中に評判が良く、それ以外の
中産階級、特に日本から来た連中には理解できない演出だろう。舞台を一ぱい使った装置など
専門家間では評判が良い。演出家はそうしたプチブルにはわからんような演出をして、挑戦している
のだな。不満ならシアトルの「リング」に行け、って事だよ。

0072名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 03:16:06.27ID:dnb07NVB

>>68
> 読み替えは珍しく無くなったけど
> ここまで無理矢理やってるのきは病的。

今でこそシェローの指環は名演出と絶賛されてるけどプレミエの時は暴動が起こって警官が来るくらいのスキャンダルだったわけだがｗ

> いっそのことヴィーラントの美術照明プランを現代技術で復活させた方が新鮮。
> 全部真っ青ローエングリンとか立体バレエバッカナールのタンホイザーとか
> エリザベス調演劇(グローブ座)風マイスタージンガーとかさ。

恥ずかしい奴だなｗ
その程度の演出はとっくの昔にやられてるし今やっても面白くもなんともない。
ヴィーラントにしたって評価が確定したのは後年の話でプレミエの時はボロカスに叩かれた。
いいものにしろ悪いものにしろ誹謗中傷も大きいわけで斬新な演出を否定してたらオペラは古典芸能で終わってしまう。
だいたいストレートプレイの芝居ではもっと斬新な舞台がどんどん作れてるし観客も普通に見てる
たかだか読み変え演出や現代衣装や奇抜なセット程度でぎゃーぎゃー大騒ぎするオペラファンが知的レベルの低すぎる幼稚な観客なんだよｗ

0073名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 07:24:58.14ID:8gf5ZLD8

>>70
>そういう演出のをグラインドボーンのトリスタンでやってたけど、
タイムトンネルの奴?

0074名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 08:22:33.06ID:XijKEmRr

>>72
その書き込み、感情垂れ流しでお前が一番知的レベルが低いだろ

0075名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 08:33:05.70ID:dp9Rqz3j

これ
http://i.imgur.com/iNCIteq.jpg
http://i.imgur.com/nTRe6NY.jpg
http://i.imgur.com/fsXTlOX.jpg

こっちはウィーンの
http://i.imgur.com/cTg6chb.jpg

今まで一番印象に残っているトリスタンの演出は
アントワープでルアナ・ドボルがイゾルデをやったやつかな

小舟が象徴的に使われていて
第二幕の逢いびきは水に浮かぶ小舟の上で、
二幕の最後でトリスタンとイゾルデが二人とも自発的に目を潰して、小舟も真っ二つに。

第三幕では、盲目で手探りの二人
三幕の最後に盲目のイゾルデが小舟をまた一つに合わせてトリスタンと死出の旅へと船出して行く。

0076名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 09:15:55.86ID:Y/WWBndg

おっと、それ今やってるやつ…
あまりの衝撃で2幕の終わりは拍手できなかったよ…

0077名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 10:03:04.93ID:YcYxooHI

＞>75デッカー演出のライプチヒ・オペラのものだよ、今東京でやっている。
好評だからアントワープとゲント、東京と共同制作に成ったのだろう。
本来なら新国立もとっくにやっておくべきだったのにね。

0078名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 11:32:01.79ID:dp9Rqz3j

なんと奇遇な！

アントワープであれを見たのが10数年前だと思います。羨ましい。

0079名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 14:20:13.68ID:CHCRggHL

二期会トリスタン、2日目の昨日行ったけど立派な上演だった。素直に感動しました。
歌手陣も大熱演だったが、読響のオケも素晴らしかった。
ＤＯＢのリング以来のコボスは、上質のオケに乗って流れがいい音楽を作っていた。
演出は上記の２幕最後で2人とも現実に光を失うという演出。

二期会スレに書き込もうとしたが、あそこは嫉妬やヒガミでねじれているのでここに書く。

0080名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 16:50:20.38ID:QRlahXxe

その二期会スレより

＞名無しの笛の踊り2016/09/12(月) 16:22:25.61 ID:3FGgV/qD
レヴェルの低いイエローモンキー(オマエら)には大人のおままごと(二期会)がお似合い。

＞名無しの笛の踊り2016/09/12(月) 16:28:35.49 ID:3FGgV/qD
ちなみに漏れは、
今月末に世界一有名な歌劇場で、
本物のトリスタンとイゾルデを見る予定

＞名無しの笛の踊り2016/09/12(月) 16:30:23.57 ID:3FGgV/qD
三流オペラもどきしか見られない、
お前ら文句だけは一丁前の貧乏人を後目に、
一流歌劇場で素晴らしいオペラを見られる幸せ(笑)

＞名無しの笛の踊り2016/09/12(月) 16:31:40.84 ID:3FGgV/qD
オマエら貧乏人の事だから、来年4月のトリイゾも知らないんだろうな(笑)
可哀想(核爆発)

＞名無しの笛の踊り2016/09/12(月) 16:33:06.52 ID:3FGgV/qD
何度でも言うが、三流のオマエらには三流の歌手もどきがお似合いなんだよ
与えられた環境に文句を言わず、隅っこでわめきながら生きてな(笑

＞名無しの笛の踊り2016/09/12(月) 16:34:04.63 ID:3FGgV/qD
オペラもどきであれこれぶーたれてるオマエらが本当哀れでならない(笑)

＞名無しの笛の踊り2016/09/12(月) 16:34:45.73 ID:3FGgV/qD
オマエらの中で本物のオペラを見た奴は一人もいないのがいとも容易く分かるw

多分メトシーズンオープニングのトリスタンのことだろうが
ここに書き込もうものならてめえこそ本物のオペラ見たことなんだろうと言ってボロクソに叩かれそう

0081名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 17:29:56.36ID:CHCRggHL

↑　なるほど、措置入院の制度が必要なワケが分かりますな。

0082名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 19:38:42.02ID:1P70lkbH

>>75
やっぱタイムトンネルか。
あれいまいちよくわからん
今二期会でやってるデッカー演出は良いよね。

0083名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 19:49:38.37ID:dp9Rqz3j

普通の演出だと、愛の死までくると
「ご苦労さま、棒立ち」歌唱になるわけですが、

あのデッカー演出では、

イゾルデの一途な真剣さ
イゾルデの苦悩と苦行
イゾルデのトリスタンへの愛と渇望

などがイゾルデが手さぐりで
船を一つにしていくという行為に
見事に視覚化されて、最高に感動しました。

一度も映像化されなかったのが残念です。

0084名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 20:31:42.68ID:8fGjtLpV

日本人公演のトリスタンとか、アカンと思ってたけど、
主役テノールを在日の人とか、韓国人を起用してくれれば、
歌唱的にも充分楽しめるものになるはずなので、
今後は私も考えを改めて行こうと思う。

0085名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 20:49:39.65ID:Y/WWBndg

>>79
初日はトリスタン役が体調不良…
2幕あたりから抑え気味？？と思っていたら、
舞台監督からお詫びがはいり3幕は全然声出ず
ダブルキャストだから交代でも良かったのに…

自分もコボスは神奈川県民ホールのリング以来でした

0086名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 21:02:32.12ID:sAjJTAg/

>>84
なんだその林光が感涙しそうな書き込み

0087名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 21:08:04.09ID:li68z3/s

>>85
交代した方は翌日どうすんだよw
調子悪い方だって1日やそこらじゃよくならんだろ？

0088名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 22:01:49.53ID:sAjJTAg/

デッカー演出って
中島みゆき「夜会」の定番曲連想させるな。

0089名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 22:52:39.31ID:Jio7YzMU

そうでっかー

0090名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 23:00:29.95ID:T1mpPSR6

>>89
京阪電車

0091名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 01:20:35.66ID:4HVW9jZU

ここやTwitterでの評判見ていて、もしかしたら新国立劇場のワルキューレよりも
音楽・演出充実していそうな気がするんだけど
今こずかい金銭的に厳しいのでワルキューレのチケット手放したいんだが
オク出品以外でなんとかお金にする方法無いものか？
（都内から１２０ｋｍのところ在住なので当日欲しい人に渡すのは難しいので）

0092名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 08:26:32.73ID:PBqk/qBz

馬鹿丸出しｗ
小遣いでやりくりしないとならん貧乏人がオペラなんて行こうと思うなよｗ
大体２ちゃんでチケット譲る相談するような頭の悪さじゃサギにあうのがオチｗ

0093名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 13:13:07.12ID:teg7mCme

オケピで売りに出したらどう、低会場には売れないけど可能性ありだよ。

>>92貧乏人がオペラいくなて書いてるがお前は金持ちかよ、金持ち2チャンネラーかい、w。

0094名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 21:09:58.34ID:CCwdR4Sl

>>88
例えばわたしとおまえは二艘の舟
くらい海をわたっていくひとつひとつの舟

0095名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 22:30:56.33ID:CzrgXSSv

>>93
91　おけぴに出品してみても良いんだけど
オクやそこ見ても人気作で新国切り札出しているのにもかかわらず
この秋怒涛の公演ラッシュもあってか
何故か出品多く入札札率もさほどでもないみたいで
トリスタン当日券で行っても何とかなりそうなので金策他にあるか検討してみます
ありがとう

0096名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 01:55:53.54ID:0xjK7Og1

>>85
ブライアン・レジスターか

>>1
二期会も外人使うようになったのか！
あれだけ偉そうに二期会会員の日本人以外は使わないと言い続けてきたんだから一言釈明くらいしろよな

http://www.nikikai.net/lineup/tristan2016/index.html

それにしても出演者のプロフィール写真どいつもこいつも酷すぎるな

0097名無しの笛の踊り

2016/09/15(木) 18:30:48.73ID:GH/KxRam

>>84
やくぺん先生?

0098名無しの笛の踊り

2016/09/15(木) 22:39:22.51ID:xkEZnZH8

バイロイトですが申込み5年目ですが当たる可能性はありますか？

0099名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 01:45:49.38ID:xE1Ay9UM

再来年ぐらい

0100名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 03:21:22.86ID:z6/QVQwd

ワーグナーのオペラにはアリアというものがほとんどない
朗々と歌われるイタリアオペラとの差は大きい

0101名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 05:44:52.49ID:YDATwCiy

夕星の歌はムード音楽にもアレンジされてる珠玉の曲。

0102名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 06:12:27.80ID:LBb4+dw5

ええな

0103名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 10:44:05.11ID:U5vFieAL

ワーグナーって斜視だったの？

0104名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 14:30:27.61ID:8tMWWWbp

説得力を増した「トリスタンとイゾルデ」再演　バイロイト音楽祭2016リポート（中）
ttp://mainichi.jp/classic/articles/20160913/org/00m/200/001000d

0105名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 15:36:13.92ID:KH8/arxI

>>104
ボージョレの記事と同じ、ただの感想文

0106名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 16:35:33.99ID:7Sb6vGnB

田舎の図書館で新バイロイト取り寄せてもらって読もうとしたら
県内の図書館には蔵書全くなくて
隣の県の政令指定都市に1冊あるという返事
だったら取り寄せてもらおうかと思ったら、
到着まで県立図書館通すので３週間ほどかかるというので諦めた
これだから田舎住んでて悲しくなる、今奥にあるから落とせば良いんだけど

0107名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 00:47:40.54ID:pSB/Jf8B

ネズミローエングリンを久しぶりにひっぱり出して聴いていたら、
(もちろん貧乏なのでＢＳ録画版)
国王の伝令役が、いい味出してるので、誰？と思って見たら、
韓国人だった。

もう日本人歌手とか、絶対に信用できない世の中になってしまった。

新国立劇場とか箱はいいから、ＮＨＫの合唱コンクール番組は
全て廃止して、ソリストのオペラアリアコンクール全国大会に変えたら
どうなんやろ。
(遺伝子的な問題なので、それでも韓国人に勝つのは無理っぽいけど)

0108名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 06:31:55.37ID:McI4qRg8

チョンなんかにクラシック音楽がわかるのかw

0109名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 08:22:18.89ID:p5Pctu0a

いい子で優等生、小さくまとまりたがる(つまり出る杭になりたがらない)日本人にはオペラ歌手は合わない

内省的な歌曲や他の部門(ピアノや指揮)で頑張るべき。

大声でめだちたがり、(劣等感の裏返しで)自分が一番と思い込みたがる人でないとオペラ歌手で一線に立てない。

厚顔も才能のうちです。

0110名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 10:29:22.31ID:59gS7Xko

>>100
>ワーグナーのオペラにはアリアというものがほとんどない

そう思われがちだけど、そうでもない。
実際、テノールやらバスやらソプラノやら、あらゆる声部の名歌手が
アリア集みたいなアルバムをゴロゴロ出してるんだけどね。
（管弦楽曲集みたいなものに比べると地味な扱いだけど）

ニーベルングの指環ですら「ノートゥング、ノートゥング」とかイタオペ的な
メロディアスでキャッチーな個所に心ときめくファンは多いのよ。

0111名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 13:04:14.31ID:OqcPGM+F

>>109
それもあるけど金にならないってのがまず第一
国内のある程度のマーケットで各方面から投資するような状態でないとスターってのは生まれんのよ
サッカーがJリーグ発足前と後では人材に雲泥の差があるのを見ればわかる
韓国人歌手は初めから世界目指すしかないから教育体制的にまた別のエリート機関になってる

0112名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 13:20:22.84ID:s3ZDgKnq

「マルケ王の嘆き」もアリアだろうけど、長くてつまらん

0113名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 14:59:24.80ID:A6jmVPwf

オペラ歌手がダメならピアノでってショパコン優勝者がどこの国の人か忘れたのか

0114名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 17:15:41.16ID:mZmgO21d

朝鮮人は些細なことでホルホルする
朝鮮人に買収されなかったアントルモンは芯が通ってた

0115名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 22:23:48.49ID:eFbp4r9P

>104

この記事はカタリーナの提灯を持っているが（まさか、ゴマスリによってチケットの割り当てを受けられる
わけではあるまいな？）、ドイツにおける評価は次のようなものだ。

ttps://www.br-klassik.de/themen/bayreuther-festspiele/aktuell/bayreuther-festspiele-2016-bilanz-katharina-wagner-thielemann-nelsons-netrebko-100.html

Skandalreicher Sommer geht zu Ende
スキャンダラスな夏は終わりへ

0116名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 22:27:49.38ID:eFbp4r9P

"Buhs" für Katharina Wagner
カタリーナ・ワーグナーへブーイング

これは、トリスタンの初演の際のこと。これは彼女の演出よりも、むしろ音楽祭の運営に対するものと思われる。
この記事では、パルジファルの指揮者が土壇場で交代したことを指してスキャンダルと呼んでいる。この交代はネルソンズと
ティーレマンとの喧嘩が原因だったが、音楽祭監督に人徳があれば、両者を仲裁して騒ぎを大きくすることを防げたのではないか。

それから、毎日新聞は「ほれ薬」を飲む前から2人は愛し合っていたとの演出はカタリーナの独創であるかのような書き方をして
いるが、そんなことはリヒャルトが元々意図したことだ。第１幕でのイゾルテの長口上を聴いていれば、セリフと音楽から誰に
でもそんなことは分かる。だからこそブランゲーネは毒薬と媚薬をすり替えたのではないか。誰かが書いていたが、２人が飲むのは
だだの水でもよかった。

0117名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 06:21:28.88ID:j1wRM+8J

>>116
カタリーナの独創だなんて一言も書いてないがこの馬鹿は文字が読めないのかｗ

0118名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 22:17:36.81ID:Oli0rvj9

質実剛健ヤノフスキの「神々の黄昏」バイロイト音楽祭2016リポート（下）
ttp://mainichi.jp/classic/articles/20160919/org/00m/200/001000d

0119名無しの笛の踊り

2016/09/24(土) 23:22:02.91ID:rWLaXQ7d

呪われたワーグナー家のバカムスメか？

争い事はあそこのDNAだからしょうがねえよw

0120名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 10:42:27.05ID:OU5xfDBn

ミュンヘンのマイスタージンガー、カウフマンから
ブルクハルト・フリッツに

0121名無しの笛の踊り

2016/09/25(日) 15:57:31.46ID:TjPrCnTD

>>120
なにが起こったんだろうね

0122名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 19:11:28.19ID:Z11TqC0y

マンハイムのエッティンガー指揮指輪が出るようだ。
つか
エッティンガーの指揮よりフライヤー爺のノーテンパービジュアル演出が気になるわww

0123名無しの笛の踊り

2016/09/28(水) 19:52:43.02ID:COUBdcLp

持ってる

http://i.imgur.com/tSXbWZD.jpg
http://i.imgur.com/3AR3Ua0.jpg
http://i.imgur.com/iGYeSyo.jpg
http://i.imgur.com/DC3GA8u.jpg
http://i.imgur.com/97p5xxs.jpg

0124名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 21:33:07.06ID:ofy1urEi

>>120

　更に新しい情報によると、代役のフリッツも病気を理由に降りてしまった。
代わりにバイエルン国立劇場初見参のRobert Künzliが歌う。

ttp://www.classissima.com/en/reader/en-782586/eNoFwUkOgCAMXDDAv3CvRQ4a8TUIGKqyxLaJz3eG_eq8KVwiwyPyQ2PkRByn2Cs6Oy9oN6zaKBa4qH1wBz1raA1YDxYSlQzp7YOhq6DZf0mmG_4%2C/

　劇場支配人も頭の痛いところだ。あるいは３０日の初日の直前の土壇場でも代役が立てられるほど歌手の層が厚いと言うべきか。

　なお、カウフマンはミュンヘンでのヴァルターに先立ち、９月２５日のブダペストでのコンサートもキャンセルしている。
Something must be seriously wrong.

ttp://slippedisc.com/2016/09/breaking-jonas-kaufmann-cancels-rest-of-the-month/

0125名無しの笛の踊り

2016/09/29(木) 23:04:53.99ID:Vf9D52Ky

>>124

自分は月曜日のに行く予定です。残念。

0126名無しの笛の踊り

2016/09/30(金) 04:36:56.58ID:/UddBLbL

>>124
本来のカバーの歌手はいると思うがカウフマンの後釜だとそこそこの歌手でないと観客が納得しないだろうな

0127名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 00:41:49.46ID:9eySbcFC

やはり買う不満ｗ

0128名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 01:12:15.91ID:xkwYAb++

来ないヨナす・買う不満

0129名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 08:17:04.51ID:Uhs07kSV

やくぺん先生によるとアジアのワーグナー公演は中韓が最高らしい

0130名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 18:34:11.72ID:mYdQP0KF

ローエングリンで寝まくりするほど、精通してる人が言わなくても、
ようつべで、韓国、中国人歌手の素晴らしさを見たら、
誰でもそう思うわな。

そして、日本人歌ヘタすぎで、最低の精神性の民族やなとｗ
歌も歌えないとか、未開人、土人、猿そのもの。
クソまみれになりながら、原発も無くせない。

世界最強のネタ民族やね。

0131名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 18:42:14.88ID:Q7gTsUJY

>>130
どっかで聞いたような

0132名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 18:46:28.67ID:hl3Z+yj6

朝鮮人が懸命に同胞をヨイショしてるけど、なんで？

0133名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 18:54:20.73ID:/cL6S1db

自分にお得なポジションをくれなかった新国立を貶めたい某売文先生

0134名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 19:13:55.46ID:Q7gTsUJY

>>132
ワーグナーは、起源が朝。鮮人だから！！
朝。鮮人には絶対勝てんわ！

0135名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 20:04:40.18ID:s4gA6oXD

>>130
馬鹿チョンの分際でクラシック聴くのかよ？ｗ
パンチョリでも聴いてろキムチｗ

0136名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 20:23:15.11ID:fy6CEnz9

>>135
> パンチョリでも聴いてろ
聴いてますけど。それが何か？

0137名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 20:30:53.48ID:B23gvtd5

アジアのヘルデンだと台湾の故ウィリアム・ウーくらいだろ

0138名無しの笛の踊り

2016/10/01(土) 22:48:38.09ID:v4w5Us6N

“世界一の韓国嫌い”ドイツのスターバックスで「韓国人差別」も、原因は真逆すぎる国民性か!?
ttp://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160201/Cyzo_201602_post_19627.html
ドイツ人に続き……インド人も、韓国人が大嫌いだった
ttp://www.cyzo.com/i/2016/09/post_29744_entry.html

0139名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 13:02:23.76ID:NfyxJrMk

やくぺん先生　　　　なの?

0140名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 19:29:19.12ID:QdhKfn1y

ドイツ人の起源も半島民族だから、
ドイツ人ぐらいでは歯が立たない！

0141名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 21:52:29.79ID:NW63pT83

>>128

カウフマンは声帯に血腫ができているとのことで、１１月にパリで歌うはずだったホフマン物語もキャンセルしてしまった。
ttp://www.kleinezeitung.at/kultur/buehne/5094766/Oper-Paris_Jonas-Kaufmann-erkrankt_Noch-mehr-Absagen

0142名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 23:16:03.64ID:KI1f6P0K

訃報マリナーのワーグナーで良いのありますか

0143名無しの笛の踊り

2016/10/02(日) 23:41:34.03ID:C/+ZYpVS

>>142
アカデミー室内管とのジークフリート牧歌がほのぼのとして温かいが入手困難だろう

0144名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 00:15:56.76ID:voqPqwy+

カウフマン来月日本のリサイタルはどうすんの？

0145名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 08:04:57.06ID:y77nvIi0

ワーグナーのオペラは語り部分が長すぎるから敬遠されるんだ
だからみんなイタリアオペラのほうに流れていってしまう

0146名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 08:08:25.32ID:e8SDI9fa

過去を語るのが好きだね。
ワーグナーに慣れてイタリア物を聴いたら
ストーリーがどんどん前に進むことに軽い
衝撃を覚える。

0147名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 19:25:54.41ID:15DF3LHl

まあワルキューレを超えるものはどこにもないわな

0148名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 20:09:25.39ID:PyZw0Mcc

東離剣遊記観た後だと
「何だよ剣の1本折られた位で死ぬなよ」とかw

0149名無しの笛の踊り

2016/10/03(月) 23:27:28.08ID:UbW93J9o

新国立劇場　１０月２日　ワルキューレ　
満足のいく熱演でした。
　しかし、外国人の歌手は　どなたもすばらしく、日本人の歌手陣も
頑張っていたし、すばらしかったけど　１枚も２枚も上手だなあと
思いました。

0150名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 00:01:08.04ID:4bbZ9xcv

日本人歌手を良くするあらゆる手を打たなければいけない。

戦後70年、山路芳久という成果しか上げていない
日本の声楽界のお粗末さを、文部科学省は
真摯に認めて欲しい。

まずは、ゴミそのものであるNHK教育の合唱コンクール番組を全て、
オペラ歌手養成コンクール番組に変える事が先決。
下手過ぎて、お寒い番組になろう事請け合いだが、
何事もチャレンジ…。

歌に自信があって、スター歌手になってみようかしら…という人間
が、オペラに流れて来る仕組みをNHKが作らねばならない。

美声の歌手なんぞ、都市部に、一人くらいはいるものだ。
それらの内、数名が、山路芳久レベルになれば良いだけの事。

0151名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 05:38:59.79ID:nSbjiXjm

>>141
先ほど、カウフマンが歌うはずだったマイスタージンガー観てきました。
代役も大健闘していたと思います。
エヴァ、ポーグナーとダービッドが歌手陣では、素晴らしかったですね。
ペトレンコは、もともと歌心や細部のカンティレーナを大切にする素晴らしいオペラ指揮者なのですが、特に第三幕の五重唱のバランス感覚が絶妙で、誰のどこの声部が一番重要になるべきかの采配が特に素晴らしかったです。

残念なのは、ザックスの最後の大演説が弱かったことと後味の悪い終わり方(ワルターとエバの駆け落ちと拳銃を持ったベックメッサーが拳銃自殺)でした。

0152名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 18:39:11.41ID:MpGG6Tkf

>>151

今年５月のプレミエの際の批評と舞台写真幾葉を以下のサイトで見ることができる。
こういう舞台では、最後の演出がそうなるのも納得だ。
ttp://www.sueddeutsche.de/kultur/die-meistersinger-von-nuernberg-in-muenchen-krokodile-aus-der-vorstadt-1.2996498

0153名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 20:11:08.50ID:adc7s9wz

最初は拳銃を持ったベックメッサーが出てきてザックスに狙いを定めた時にはもしかしてザックスの殺害で終わるのかとヒヤヒヤしましたが、結局自死したので良かった？です

0154名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 22:15:23.50ID:uDAH92lX

やはりワーグナーはクナか！！

0155名無しの笛の踊り

2016/10/04(火) 22:38:13.86ID:i5CMzzZp

来日公演ではホルライザーが良かった
ベルリンドイツオペラのリング（ダブルキャストのコボスとは別世界の素晴らしさ）
ウィーンのトリスタンとイゾルデ

0156名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 01:19:10.26ID:WNTJbS7e

torentでバイロイトの指環の映像が流れてるけどワルキューレの1幕の前半が無くて黄昏の大詰めでノイズだらけなんだよな
あれBlu-Rayで発売される可能性ないのかね？
NHKが全部放送してくれたら一番いいけどｗ

0157名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 12:05:05.97ID:5MtIwmcN

新国Z席が取りやすくなっていいね。
とりあえずワルキューレが2回連続でゲットできてる。
平日マチネはフレックスのコアタイムに引っかかって行けないので、残りの5公演に皆勤チャレンジ中。

0158名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 16:53:55.76ID:lUH6AWR/

スティーヴンと読んでもらえないStephen Gould

0159名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 18:15:55.68ID:pxai106N

土曜日はトーキョーリング再演「神々の黄昏」以来
実に久しぶりの新国立劇場で楽しみ♪

日本で「ワルキューレ」って今まで何回ぐらい上演した
のだろうか？100回には達していないかな．．．

0160名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 20:29:07.43ID:3SGaebcn

今回のワルキューレのプログラムによると　ワルキューレ全曲を
演奏したのは、大阪国際フェステイバルが日本最初の由。バイロイトから
常連の歌手とスタッフを招聘したそうです。歌手は全部外人。オーケストラは
ＮＨＫ交響楽団（バイロイトや斎藤記念オーケストラはテンポラリーな
ものだから）。それにしてもそうそうたる歌手。ウオータン　テオアダム、
など。今回の新国立劇場の外国人歌手もすごい！　ブリュンヒルデのテオリン
さんなんか、もう、「あたしこんなに声量あるのよ！」的登場。バイロイトや
ウイーン国立歌劇場でも活躍。ジークリンデのウエーバーさんもすばらしい、
お二人とも声量あるのは勿論、小さな声でもよく通り、しかも、幅と奥行きが
ある。もう、すばらしいとしかいいようがありません。ほかにもヴオータン
；グリムスレイさん。フンデイングの　ドルファーさん、ジークムントの
グールドさん。バイロイトやウイーン国立歌劇場、メトロポリタン歌劇場など
でもご活躍。フリッカのツイトコーラさん　なぜか拍手特に多かった。
　演出も斬新でしかも、バイロイトの変な新演出みたいに音楽の邪魔をしない。
これに対して、日本陣は、ゲルヒルデ　佐藤路子さんをはじめ大健闘。
あくの強い性格のワルキューレたちを精一杯演じておられました。勿論
すばらしい歌唱でした。でも、なんか精一杯、必死感が伝わってきて、
歌声に幅というか、奥行きというか、余裕というか少し感じられず。
でも本当に素晴らしかったです

0161名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 20:59:55.61ID:Fuv9kkBB

>>160
> ワルキューレ全曲を
> 演奏したのは、大阪国際フェステイバルが日本最初の由。バイロイトから
> 常連の歌手とスタッフを招聘したそうです。歌手は全部外人。オーケストラは
> ＮＨＫ交響楽団
俺はそれを生で見た。同時に出されたトリスタンも。こっちの方はもっと歌い手陣がすごかった。
ニルソン（イゾルデ）、ウィンとガッセン（トリスタン）、ホッター等々。
この2つはDVDで手に入る

0162名無しの笛の踊り

2016/10/05(水) 23:39:37.78ID:Wj42Yx6i

>>159東京リングの再演ではないでしょう。フリードリッヒのトンネルリング、ただしヘルシンキ版の上演です。

0163名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 02:17:58.74ID:VQu9l6M0

>>162
トンネルリングはまだワルキューレまでしか進んでないよ

0164名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 07:55:21.34ID:9+kXqvzN

>>162
ワルキューレが再演とは書いてないぞ
良く嫁

0165名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 08:09:14.27ID:Kdzs3PdH

トンネルリングとはあくまでゲッツ・フリードリヒのDOB演出リングのことを言うのであって
フィニッシュオペラの演出はトンネルリングではない
ちなみにフィニッシュオペラすでにサロネン指揮で新演出のリングをやることが決まっており
本来なら廃棄処理に金がかかるところを日本が有償で引き取ってくれてウマーな展開

0166名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 08:46:02.52ID:rrNddBZC

ラインの黄金、パンフなどもろくに読まず
ゲッツならトンネルだろうと思って見に行ってびっくりしたのは秘密だ

0167名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 22:49:21.40ID:/mAUY2yh

ワーグナー＝ナチス

よってワーグナーは糞
ワーグナーな好きは芸術のセンスないが

0168名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 22:49:34.33ID:/mAUY2yh

ワーグナー好きはガイジ

0169名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 22:53:20.48ID:/mAUY2yh

ワーグナー好きはナルシストオナニーマンだよ

0170名無しの笛の踊り

2016/10/06(木) 22:57:35.11ID:/mAUY2yh

ワグネリアン(笑)

くっさ

0171名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 17:20:20.72ID:5mzkgtw/

ペトレンコのマイスタージンガーのリリースないのか

0172名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 19:59:14.49ID:20bDcJRW

>>165情報早いな。HP見たら書いてあったが2019年から始まるな、サロネンのリングは。
フィンランドのリングはBDOとほとんど同じだからトンネルリングでもいいのじゃない、俺は２回見たが。

0173名無しの笛の踊り

2016/10/07(金) 23:59:55.80ID:XcvvBXZJ

ワーグナー＝ヒトラー

「ヒトラーとバイロイト音楽祭」は大傑作！
これを読まずしてワーグナーを語ることなかれ

0174名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 02:44:34.61ID:btP6QUnV

>>171
ネットではライブ中継したらしいし、スターのカウフマンも出てるし発売されると思うがな
ティーレマンのローエングリンもすぐDVD化されると思ったらまだだからだいぶ先かな

0175名無しの笛の踊り

2016/10/08(土) 22:48:42.19ID:VqXGy9uw

燃ーえろよ燃えろーよ魔の炎よ萌えろー♪

http://i.imgur.com/Wbr3YOq.jpg

0176名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 18:40:11.88ID:ewe5YOxf

土曜日に久しぶりに新国立劇場でワルキューレを観て以来
脳内にワーグナーが鳴り響き続けている
来月のウィーン国立歌劇場引っ越し公演も楽しみ

人生の中でワーグナーに出逢えてとても幸せ(≧∇≦)ﾉｼ

0177名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 20:20:47.23ID:MrjQTkLA

気がついたらこの1年は自分にとってのワーグナー年だった

リング、トリスタン@2015バイロイト
パルシファル@2016ケルン
マイスタージンガー@2016バイエルン国立

先日のメット・ライブ・ビューイングのトリスタンも良かったけど、ヨーロッパらしい演出でアメリカ人にはちょっと難しいかと思った。

0178名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 20:37:06.45ID:C5lvtATe

チケット買った時点で気づかないのはただの知障だと思う。

0179名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 21:28:03.49ID:MrjQTkLA

>>178
他にもいっぱい行ってるからね。
一年を振り返る暇なかったw

先月、復活
今月も後マノンレスコー
来月はイェフタ
12月ワルキューレ、クリスマス・オラトリオ

0180名無しの笛の踊り

2016/10/11(火) 21:13:24.02ID:C13mMCdQ

チケットを買う以前に、頭の中でスケジューリングした時に
気付かないとただの知障だと思う。

と、書くべきであって、
178も、また知障と言えよう。

0181名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 05:27:02.74ID:SU6iUMjw

知障とかやめようぜ

0182名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 10:04:22.94ID:R33M3tz2

知障連呼のワグネリアン怖っ

あっ...ワグネリアン()はナチ崇拝のレイシスト共だから障害者差別もお手の物か＾＾:

0183名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 10:56:18.62ID:yVBgnR40

智将ハーゲン

0184名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 15:13:44.13ID:R33M3tz2

やっぱワグネリアンは育ち悪い品位を欠いたビンボー人しかいないね

0185名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 20:42:32.44ID:nDDE5NWR

カール・レオンハルト指揮の音源もっと出ないかな。
タンホイザー抜粋聞いて腰抜けた

0186名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 21:39:11.85ID:TNyBsujG

ワーグナー好きでドイツに住んでいないのは偽物

0187名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 23:05:19.38ID:pYaWE/AZ

ところで、ワーグナー好きという人間を
ネットでも、リアルでも個人的に知っている人間が誰一人として
いないのだけど、私のネットワークが狭いだけでしょうか？
まぁ、そんなものなのかも知れないけど。
例えば、友人の中で、毎週ボクシングジムに通ってる人間とかいないよね。

そんなワーグナー好きの中で、知障連呼型の人間となると、もう
311以前の小児甲状腺ガンの発症率並みに、少ないわけです。
ちなみに、小児白内障を発症した児童は20歳にならずに死亡します。
致死率100％…チェルノで、小児白内障を患った児童のその後を
追跡調査したらば、一人残らず若くして死んでたという…

ドイツ人様が笑うネタにされるフクシマニッポンのワグネリアン様方、
「女性的なる者による救済」は、永遠に失われたのです。
アルベリヒよりも恐ろしい、日本民族の愚鈍極まる能天気な奴隷性によって…

0188名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 23:07:46.79ID:3NCcinbr

今月にシカゴのリリック・オペラでラインの黄金がプレミエになり、そのサワリを以下で見ることができる。
ttps://www.lyricopera.org/concertstickets/calendar/2016-2017/productions/lyricopera/das-rheingold

現代風の演出だが、やたらとデカい巨人が出てくる。これほど大きいのは他に例が無いのではないか。

ヴォータンをＭＥＴではアルベリヒを歌っていたエリック・オーウェンズが歌う。来月日本でヴォータンを歌う
トマス・コネチュニーも４月には上野でアルベリヒを歌った。最近は、このような光と影のキャラを掛け持ちする
歌手が増えているのか。

0189名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 00:20:09.89ID:juvV5n80

エリック・オーウェンズにはものすごく違和感がある。
声は立派かもしれないけど、ワーグナーひいてはヨーロッパの重みとか陰影とか全くなし。

先日のメットのトリスタンとイゾルデは、最高によかった。
http://i.imgur.com/RrWEjsC.jpg
http://i.imgur.com/r7ubcE9.jpg
http://i.imgur.com/H1mQytJ.jpg
http://i.imgur.com/cyOGgAu.jpg
http://i.imgur.com/I3Pi3Sa.jpg
http://i.imgur.com/fUqRkyg.jpg

0190名無しの笛の踊り

2016/10/14(金) 23:32:59.60ID:7SVa2Yor

>>188
昔だって両方歌う歌手はいたぜ
一時期アルベリッヒやクリングゾールで有名だったエッケハルト・ウラシハがハンス・ザックスを歌うのを聴いた事があるな
悪役では立派な歌手だったけどヤクザが凄むような歌い方でひどいザックスだったがｗ
今はヴォータンを卑劣な暴君みたいにする演出が多いから余計やりやすいのはあるだろうな

0191名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 01:17:14.52ID:kn7KwfVo

>>188
演出でもジークフリートのさすらい人とアルベリヒが同じ格好っていうのもあった。(白いアルベリヒ、黒いアルベリヒ)

声質があっているかどうかが、いちばんの問題だと思う。

ワルキューレに関しては、個人的には
バリトンが歌うより
バスの歌うヴォータンの方が好き。

0192名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 09:39:37.15ID:X+Ezg2yz

コーミッシェオパーのマイスタージンガー
初見の人はわけわかめな抽象舞台(ちっこい家型の箱で町並み表現)だけど
登場人物の年齢設定が若め
これ日本でも出来るんじゃね?
(第二幕の乱闘シーンは舞台監督に荷が重いが)

0193名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 18:21:37.03ID:Tx2PhQ14

BSプレミアム
10月17日(月)
午前0:00～午前4:20(260分)
プレミアムシアターバイロイト音楽祭2016 舞台神聖祭典劇「パルシファル」

0194名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 19:55:33.10ID:FEKdHU6I

ワーグナーの最高傑作といえばやはり指環だな。

0195名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 20:01:17.54ID:+G7OW+tc

これですね
http://i.imgur.com/DVC1PLy.jpg
http://i.imgur.com/tyQDFPz.jpg
http://i.imgur.com/1b1F936.jpg

http://i.imgur.com/PaZumQO.jpg
http://i.imgur.com/6uiMRBG.jpg
http://i.imgur.com/SfI56WG.jpg
http://i.imgur.com/erfaQo6.jpg
http://i.imgur.com/8lNIdLP.jpg
http://i.imgur.com/0MBNRkU.jpg

http://i.imgur.com/Ks7TeWm.jpg
http://i.imgur.com/ZcU7X5V.jpg
http://i.imgur.com/JA0Cura.jpg
http://i.imgur.com/3SlmT91.jpg
http://i.imgur.com/YHIApCN.jpg

0196名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 20:41:27.60ID:ZQ0FSPN0

以前BS で放送しなかった？

0197名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 21:34:43.93ID:WZXIbIjg

最高傑作はパルジファル

0198名無しの笛の踊り

2016/10/15(土) 22:39:17.82ID:XkUCR4ai

>>190
最近Orfeoから出た、クナ60年バイロイトでのグラインドルのザックスは豪放磊落な感じで良いぞ

0199名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 00:02:55.74ID:bho3jNXX

オルフェオじゃない方の1960クナ・バイロイト、マイスターは
持ってる…そうか、じゃあ改めて聴いてみようかな。

後、ワグネリアンだったら、知障なんて言葉は使わない。
「うんじーりがー！」
これで決まりやねｗ

0200名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 02:16:53.12ID:zMWbpS/1

ワーグナーで最初に聞いた全曲であるジークフリートが面白かった
ミーメには同情した思い出がある

0201名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 04:20:51.73ID:/q9IvPyn

なおドイツ語は分からない模様

0202名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 06:01:35.43ID:9ZOSlKT1

パルジファルが最高傑作
よく聴くのはワルキューレとトリスタン

0203名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 07:51:35.71ID:yAfi9tDn

ジークフリートはショルティ盤が最高だな。

0204名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 10:16:54.32ID:10ljAcgM

指輪を聞くならショルティ盤に決まってる

0205名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 10:49:08.40ID:BczpMQNJ

じゃ朝比奈で

0206名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 12:26:43.02ID:/q9IvPyn

ワーグナーはうんこ

💩ニーチェの糞💩

0207名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 12:27:28.77ID:/q9IvPyn

ドイツ語聞き取れないくせにワーグナーオペラ語る奴wwwwwwwwwww

滑稽で草ァ！！

0208名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 14:26:32.45ID:CObpEMvy

>>201
>>207
ID:/q9IvPyn

おまえのドイツ語を披露してくれ
コピーではダメだからな

0209名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 15:12:37.16ID:qVOf652H

ドイツ語が分かる奴はフルヴェンのローマの録音だろ！

0210名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 16:45:15.26ID:vw8nAEXD

なんだ逃げたのか
うそつきチョン公め

0211名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 16:50:04.97ID:Zrts7dP1

自演するほどのアンチが未だにいるワーグナー凄すぎ…
もう本人はだいぶ昔にくたばってるでｗ

0212名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 18:06:38.05ID:0dpsnCcd

立場悪くなったもんで話をずらそうとしている朝鮮人w

0213名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 18:33:45.82ID:VAT3Opqf

>>208
ho ho ho ho hohei!
ho ho hahei ho ho hahei!

0214名無しの笛の踊り

2016/10/16(日) 23:20:45.02ID:j0shWN/h

>>196
前スレで誰かが貼ったBR-Klassikのサイトにうpされてたんだよな。
ドイツ限定公開だったらしいけど、MacやiOSのSafariでは日本からでも
しばらくの間見れてた。
日本では今夜が正式な初公開じゃね？

0215名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 00:56:51.67ID:ks/qG2Jm

NHKBSでパルシファル放送中
あいかわらずひどい演出だ
1960年代前半までの古典的な演出に戻れよ

0216名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 01:10:02.13ID:EMWHmdmQ

>>215
お前は馬鹿だなあｗ
ヴィーラントの新バイロイト様式は今でこそオペラの歴史を変えた革命的な演出とされてたけど当時はぼろくそに叩かれてた
指揮者のクナッパーツブッシュはがらんどうの舞台に腹を立ててろくに見なくて歌手が困った位だった
シェローの指環は暴動が起こって警官が動員されるスキャンダルに発展した
オットー・シェンクみたいな演出なら何も問題ないは出ないけどただ退屈なだけでお前みたいな阿呆しかオペラをみなくなるｗ

0217名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 03:14:19.84ID:4K8ghnh0

車椅子や武装ゲリラまで出てくるクソ演出の舞台
観衆をバカにしている

0218名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 05:00:40.59ID:Ysi+U8eb

バイロイトは革新の殿堂

0219名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 14:54:24.74ID:2bHXetE4

>>216
でもお前ドイツ語喋れないじゃん

0220名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 14:54:47.14ID:UYLEWe7F

>>216
ドイツ語で書けガイジ

0221名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 21:47:10.37ID:iyLbM/0I

＞＞190
その話で思い出したが、昔にＮＨＫがアナログ・ハイビジョンでレーンホフ演出のリングを収録したが、その中で
ウラシハはアルベリヒを歌っていた。ラインの黄金でのウラシハは、ストリート・ギャング（与太者）のボスか
はたまた悪役プロレスラーかというようなコスチュームと演技だった。そして歌もそれに見合ったもので、
はまり役だと感じた。

0222名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 21:54:21.09ID:F57g5wCu

ほう

0223名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 21:57:19.54ID:mqo8pQ24

ジークムント・ニムスゲルンはアルベリヒもヴォータンも歌ってるけど、どっちもなんか違和感が…
どちらかというとアルベリヒなんだろうけど。

0224名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 22:40:36.54ID:RdMnStgl

>違和感が...(ドイツ語分からないけど)

0225名無しの笛の踊り

2016/10/17(月) 22:59:23.26ID:iyLbM/0I

>>215

でも、そんな演出は欧米ではもはや絶滅状態だ。
二期会にしても、今年のオランダ人はともかく、その前のワルキューレやパルジファルは読み替え演出だった。
そのような「伝統的演出」が残っているとすれば、中国や韓国など「遅れた」国々だろう。
以下で2013年に北京で上演されたワルキューレの舞台写真を見ることができるが、こういう演出なら満足できるだろう？

ttp://www.womenofchina.cn/womenofchina/html1/news/culture_news/15/3703-1.htm

0226名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 02:20:11.15ID:/j5/hHxY

METも設定変更はするが読み替えはしないな
トランプの国だけに

0227名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 02:25:35.80ID:EbmpucPb

＞でも、そんな演出は欧米ではもはや絶滅状態だ。

分かったような口聞いているねw

上の人も言っているようにメットのほか、ウィーン、ミュンヘンなど大都市の大劇場は基本的には保守的なのにね

0228名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 02:43:06.16ID:ri3cL7U9

ワーグナーはLPやCDで聞くにかぎる
自分のワーグナーオペラの世界を想像できるからね
最近のひどい舞台演出など見たくもない

0229名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 04:43:01.49ID:bHeWoCbb

>>227
無知が知ったかすんなｗ
ウィーンやミュンヘンのどこが保守的なんだよｗ

0230名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 07:44:15.01ID:/j5/hHxY

ドイツが一番先鋭的だな
もう強迫観念といってもいいくらい変える
まあ大陸はさんざんやり尽くしたその先だしな
気持ちはとてもよくわかる
いまさら普通の上演をするという苦痛と滑稽さ

そして後進が伝統と定番を望むというのもよくわかる
ウイーンがアジアに毎度持ってくるポネルのフィガロとかな
やる側は退屈で耐えきれんだろうなあと推察するが

0231名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 07:49:07.70ID:Qrhr1o3L

来月東京で上演するウィーンのワルキューレは
どんな感じの演出なの？

0232名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 07:56:56.62ID:JC1BGNg2

0233名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 08:10:52.44ID:/j5/hHxY

関係ないがテオリンの全力なのに絶叫しないホヨトホーはよかったな

0234名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 08:17:47.51ID:Qrhr1o3L

>>232
ありがとう！
昔NHKホールで観たMETのワルキューレも演出的には
記憶に残ってない．．．
レパートリー制だから仕方ないですかね

>>233
はげしく同意
とても艶やかで伸びのある綺麗なホヨトホーでしたね

0235名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 10:36:15.02ID:65kkUCzy

定年後のジジイどもがえっらそーに語ってるスレだなw
で、お前らジジイはドイツ語わかるわけ？ww

↓よくわかんねーけど雰囲気かっけーからワーグナーオペラ見てるガイジジイの発狂をご覧ください↓

0236名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 13:03:44.85ID:cXoziiRU

ぐわー

0237名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 14:53:22.70ID:/CkdOFDG

>>229
>>230
尖鋭なのはドイツの田舎劇場
ウィーンやミュンヘンは多くのプロダクションは保守的
あちらで数年住んで日常的にみてれば分かりますよ

0238名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 16:17:23.91ID:AcI5JAI2

>>235
>>236
孫とじゃれる爺さんみたいで微笑ましい

0239名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 17:08:38.36ID:JC1BGNg2

先日観に行ったマイスタージンガーは結構斬新だった
http://i.imgur.com/V9O3AOQ.jpg
http://i.imgur.com/p9ueHRz.jpg
http://i.imgur.com/DUcpoxT.jpg
http://i.imgur.com/p6JgbSn.jpg
http://i.imgur.com/63CS9T8.jpg
http://i.imgur.com/HdyeAsZ.jpg
http://i.imgur.com/UmfEdmt.jpg
http://i.imgur.com/X3iRji4.jpg
http://i.imgur.com/cvp8lGR.jpg
http://i.imgur.com/toNhchA.jpg

0240名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 17:17:54.53ID:65kkUCzy

エアプ乙

0241名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 18:17:28.82ID:boKlVAMm

ひどい舞台演出ばかり
あの世のワーグナーも怒り心頭だろうな

0242名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 20:04:28.73ID:7NVJ5UHs

>>239
ヒッパレー、ヒッパレー、みんなのヒットパーレード(^^♪
みたいな舞台だなｗ
斬新なワーグナーって皆あかんわ！

0243名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 20:39:43.96ID:/znbLVDK

>>225
前に二期会でやってたオランダ人は男はつらいよだったけど。四角い鞄を持ってて何かに似てるなあと思ったら
「あれ見て男はつらいよの最初のG-durの和音を思い出した」ってレスがあった。

0244名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 20:43:09.93ID:bHeWoCbb

>>241
お前馬鹿すぎｗ
ワーグナーなんて音楽でも革新派だしバイロイトでもさまざまな新機軸打ち出してた
指環も初演の舞台に不満でもっと斬新な事をやりたがってた
彼が今生きてたら度肝を抜かれるようなまさに最先端の現代演出してたわｗ

0245名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 20:44:15.64ID:ucpR/436

今年のパルシファル、個人的には嫌いな演出じゃないな。
少なくとも前回の演出よりは遥かに良いと思う。
しかし、拍手のタイミングは素晴らしい。
あれは日本だと間違いなくフラ拍の嵐になるよ。

0246名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 21:15:27.46ID:h3qVriZ4

第一幕だけ見たけど、確かに悪くはないけど、ティトレルへの包丁ぶすっとか、頭から血だらけとか
そっち系の演出センスなのかと思うよね
グロいというかね

0247名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 21:36:19.72ID:PGajuqBB

>>245前回のヘアハイムだっけ、あれを10としたら今回は3位だろう、凡庸な演出だ。
さくひんをドイツの歴史と重ね合わせた前回の演出は近年の出色の出来だろ。

0248名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 21:51:54.63ID:NhIyXc79

>>239
そのマイスタージンガー、ネットで転がってるのを観たよ
やっぱヴァルターが非力だな
コッホは好きな歌手だが、ツェッペンフェルドの方が
良かった

0249名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 22:21:23.66ID:UzdfmoT4

一度くらいはバイロイトに保管されてるであろうワーグナー自身の演出記録を再現した舞台も見てみたくはあるな。
動きが少なすぎたりしてかえって異様に見えるかもしれん。

0250名無しの笛の踊り

2016/10/18(火) 22:47:34.96ID:h3qVriZ4

>>247
読み替え好きには前回の意味を込めた演出の方が面白く思えるんだろうね
ぼくにはドイツのナチから開放グローバル万歳が馬鹿っぽく思えて仕方なかったけど
個人的好みでは前回より前々回のジャングル宗教劇の方が数段優れた演出だと思ったな
嫌いな人には拒絶反応が出るレベルだったけどさ

0251名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 06:43:27.16ID:BgHxtxrB

ヴィントガッセン、ホッター以前の古典的なバイロイト演出に戻せ

0252名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 09:25:26.39ID:2mLSwSm1

>>246
まんさん...w

0253名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 09:53:49.18ID:eYDb1rNf

現代の舞台演出は狂ってる

0254名無しの笛の踊り

2016/10/19(水) 11:09:54.18ID:madjmMRr

>>250今回の「パルジファル」が気に入られたようですが、3大宗教の扱いは
すでにレッシングに「賢者ナータン」にもあるし、終結部の客席を明るくする
のもコンヴィッチュニーの「たそがれ」の2番煎じですね。独創力に欠けている事
おびただしいですよ。上の方はそれを指摘しているのだと思う。私も凡庸な演出
だと思いました。これを指摘する向きはあったような記憶があります。

0255名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 09:51:07.60ID:iJQZD70w

↑放映されたのを見たが、カーテンコールでは演出にブーイングが飛んでいた。
毎日の梅津だったか、ブーイングもなかったなんて批評を書いていたが、気に入らなかった聴衆もいるようだね。
個人的感想だが、出来は演出はまあまあ、音楽的にはとても良かった。
ネルソンズのキャンセルだが、親分ティーレマンばかりでなく、合唱指揮者からも結構クレームがついたようだ。
ヘンヒェンはその点ベテラン、来年も出ることが決定だね。

0256名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 21:45:36.79ID:0/njsHfP

チンチン擦り付けパルジファルに勝てる演出はさすがに観た事ない。

0257名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 20:12:29.85ID:kFISVLLI

>>256
ノイエンフェルス？w

0258名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 20:39:06.34ID:AwhVV75l

>>256
電通の宴会かよ

0259名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 22:46:55.13ID:vdhnlVUH

https://www.youtube.com/watch?v=U5uuriVEZTo

これが、本社の床一面にルシファーの目が描かれている電通並みに
恐ろしいパルジファル。

0260名無しの笛の踊り

2016/10/21(金) 23:21:03.30ID:LrM3E2fJ

ジークフリート牧歌を聴いている
マーラーの様な音使いが所々に

0261名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 11:31:03.44ID:YQvrXt/V

タンホイザー序曲を聴いてる
いいなあこのハーモニー

0262名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 12:15:57.73ID:dPUGnq+Z

http://2r.ldblog.jp/archives/6385028.html
電通のビル　うさん臭すぎワロタ

日本は、マスコミが悪魔崇拝者が牛耳ってるので、
TVで叩かれてる人は、ＮＷＯの敵で、
全部正義だと思って間違いない。

プーチン、トランプ、ドゥテルテ…

0263名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 14:20:15.56ID:rUCvorri

皆、ワーグナー好きなんじゃろな
この種の独裁者気取りの自己陶酔人物は
あのヒトラーの如く

0264名無しの笛の踊り

2016/10/22(土) 18:27:30.61ID:eQPx+0T5

ワーグナー好きは💩

0265名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 00:30:53.74ID:yivP4LVl

来年バイロイト音楽祭に行きたいのですが、チケットの入手法(全演目)、宿の予約、
東京からの道筋などどなたかご教示ください。
予算は100万円で、ついでにザルツブルク音楽祭の「アイーダ」を観るつもりです。

0266名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 10:58:52.73ID:yivP4LVl

確か1月末にネットでチケットが発売になります。過去の経験からは「リング」以外の
公演が早く売り切れますね。値段は一番高い席で320、「マイスタージンガー」が360
ユーロだから計2400ユーロほど、ホテルは200ユーロ／日で1600ユーロほど、東京ーミュンヘン間は
ANAかLHのビジネスが45万、ミュンヘンーバイロイト間はフライトのサービスで無料。
まあ100万円で十分でしょう。。チケットとホテルをワンランク下げると

0267ルードヴィヒくせェ

2016/10/23(日) 15:11:30.26ID:GaYOTqyA

宝くじで億当てたら観客オレだけの貸し切り公演やるからね

0268名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 16:41:01.83ID:z2dKG2HR

ルードビッヒみたいにトリスタン鑑賞しますか？

0269名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 19:43:14.91ID:oZdt4GEW

>>267
毎年200万円づつ寄付したら？
毎年開幕の初演に招待されるかも

0270名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 19:47:15.73ID:VRJ0EeOy

>>267
まずはあたらんけど。
でも億が一あたったとして、でもそんなことしてなにがおもろい？

0271名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 20:08:02.26ID:uE7MGXfk

タワマン買ったらおしまいじゃん

0272名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 03:03:47.90ID:Tggh3nkH

ワグネリアンってキモいよね。

0273名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 06:27:34.15ID:whKGsH7n

↑その通り、日本なんとか協会なんてそんな連中の集まりで、会長のM夫人から「リング」のチケットを
横流ししてもらった話がブログにある。バイロイト音楽祭、リング、M夫人で検索してみろ。
日本なんとか協会がいかにキモい団体だったかがわかる。バイロイト音楽祭のチケットは今はネットで
楽に変える時代だろうからこうしたキモい連中が少なくなって来たのではないか。

0274名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 20:47:19.21ID:fsr/HHHT

>>272
ドイツ人が？ｗ

0275名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 23:21:41.54ID:Tggh3nkH

>>274
お前みたいな馬鹿がじゃね？

0276名無しの笛の踊り

2016/10/25(火) 21:30:07.18ID:qe3R93F1

次はワッチョイやね

0277名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 03:20:23.14ID:6b/A/Di7

黒田勝利というリングを手放すべきやった…

0278名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 09:45:10.63ID:xS1cjY12

ロンドンレコードが1968年に発売した限定盤の
ショルティ指輪4部作がヤフオクで出てるね
ライトモチーフ集、カルショウの指輪録音手記（黒田恭一訳）のおまけつき
当時の価格で4万円もした超激熱イベントだった
当時は金がなくて買えなかったレアものだ

0279名無しの笛の踊り

2016/10/26(水) 16:33:42.59ID:jlHplFEi

オマケで売る、ユダヤ商法

0280名無しの笛の踊り

2016/10/27(木) 03:59:50.58ID:XtSYWy8I

>>278
カルショーの本だけ2千円で欲しいなｗ
山崎コータローの新訳はデタラメ過ぎて酷かった

0281名無しの笛の踊り

2016/10/28(金) 12:22:02.11ID:CcXzTiSr

バイロイト音楽祭のチケット当選通知がぼちぼち来る頃ではないですか？まだ早いかな。俺様は5年目
なので当たるのではと思うのだが、甘いかな。

0282名無しの笛の踊り

2016/10/29(土) 07:35:36.10ID:ZUlT5faI

11月に入ったら毎日郵便ポストを楽しみに覗いてください。果報は寝て待て、です。

0283名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 00:40:34.75ID:yCGlmoYQ

テンシュテットのワルキューレ第1幕買った？

ジークムントをコロが歌ってるよ。

0284名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 08:52:06.03ID:0UyP8hiP

test

0285名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 08:53:04.95ID:0UyP8hiP

>>239
見事なまでのクソ演出だが、最近この手の演出はザラだからな。
何も感じなくなってる自分が恐い。

0286名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 13:26:26.95ID:6Sm4A6v5

確かに最近はどんな切り口のトンチキかと期待してる有様だな
ドラマとして感動したい時はもっぱらシェローのDVDで済ましてしまう

0287名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 15:16:51.56ID:N+TUUgea

馬鹿ガキは昔の演出は持ち上げるんだなｗ
シェローの指環こそ当時はスキャンダル以外の何物でもなかった
プレミエの時は観客が逆上して大騒ぎして警官呼ぶ程の大騒ぎになったｗ

0288名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 16:32:59.04ID:NaZ8s3ME

ワルキューレ２幕のジークムント刺殺の瞬間に血糊を噴出させた結果、失神した観客がいたそうなシェロー初年度

0289名無しの笛の踊り

2016/10/30(日) 18:50:35.80ID:p+eJ0UaB

ホフマンファンだなぁ

0290名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 10:05:08.38ID:nGi54ZU+

バイロイト祝祭劇場は新しく建て替えるべき
糞演出並みにな

0291名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 10:55:48.52ID:Lv1xh5KK

どんな斬新な演出でもどう頑張ってもリヒャルトの書いた音楽とテキストからは逃れられないのが弱点
読み替え演出も一般化してしまったしそろそろバイロイトから新時代の演出が現れることを願う

0292名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 15:53:09.41ID:Mers24cR

シェローがブーイング食らったのはこの話が老害ヴォータンの暴走が発端だって解釈でやったってとこだから
今の読み替え演出はそういった読み込み段階での新味は全然ないじゃん
時代風俗をいじっただけの二次創作レベルだぞ
そりゃあやり尽くしたら飽きられるのも当然

0293名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 21:40:44.02ID:O1RvzYiS

1986年3月にハンブルク国立歌劇場で見たマイスタージンガーが
現代⇒当時と幕を追って衣装装置が変わっていった。
前奏曲は幕開いてて椅子の上にリュート。
指揮者も歌手も覚えてないが

0294名無しの笛の踊り

2016/10/31(月) 22:33:30.02ID:ZA5xalg5

>>283
その演奏会行った
ちょうどコヴェントガーデンでトンネルリングの2周目をやってた頃で、歌手を借りてきた演奏会
91-92シーズンはとても元気で、まだ何年もやれると思っていた

0295名無しの笛の踊り

2016/11/02(水) 17:56:34.15ID:A55rItRf

ウェーッハハハ!!
http://japanese.donga.com/Home/3/all/27/772102/1

0296名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 12:19:07.85ID:3qt3xMkM

https://www.youtube.com/watch?v=stwliAz-ZXM

こんな骨太の体育会系アニキの精神性にさえ勝てない
放射能ゴミ汚物まみれの日本人には…

バイロイト出演なんて永遠に無理だわな。

0297名無しの笛の踊り

2016/11/03(木) 22:35:46.44ID:xX2Pd3gy

クナッパーブッシュのマイスタージンガーっていいの？

0298名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 00:23:13.64ID:2JZ9Ngcw

ワーグナースレにチョンがいるなんてw

0299名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 09:47:59.30ID:/59oJ3d0

ピカで脳内汚染されてるジャップに芸術は無理

0300名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 11:12:09.82ID:LhALlc/N

>>297
聴いてみな
https://www.youtube.com/watch?v=sYOLallKBBg

それにしてもこのクナの写真
めっちゃ若いな

0301名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 11:13:57.76ID:LhALlc/N

こっちの方がいいかも
https://www.youtube.com/watch?v=vCuBLlLKcCs

0302名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 11:32:54.39ID:LhALlc/N

↑今聴いてるが
うーん。。。
フルトヴェングラーと比べると
適当臭いな。
堂々としたところが無いな。

0303名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 12:41:03.14ID:H1Vu2AxW

当たりー、来年のバイロイト音楽祭の当選通知いま来た。何が書いてあるかいまいち分からんが、
「ワルキューレ」、「マイスタージンガー」、「トリスタン」、「パルジファル」の
4夜の席と値段が書いてある。あと銀行口座も3つ書いてあるからそのうちの一つに振り込めって
事だろう。使っている銀行に問い合わせたら、当行で送れますと言われた。
振込が済んだら、ホテル探し、航空会社探し、ここらのこと初めてなのでアドバイス
してくれる人探さなきゃ。ネット上の体験記など読んだら自慢話が多いな。

0304名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 13:32:05.39ID:LhALlc/N

ここでは、スタンダード・オペラ鑑賞ブック4 「ドイツ・オペラ下ワーグナー」（音楽之友社。筆者：鶴間圭）で特筆されている録音を挙げる[80]。
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー指揮バイロイト祝祭管弦楽団（1943年、EMI）。
ヤーロ・プロハスカ（ザックス）、マックス・ローレンツ（ヴァルター）、マリア・ミュラー（エファ）、オイゲン・フックス（ベックメッサー）。
ハンス・クナッパーツブッシュ指揮バイエルン州立歌劇場管弦楽団（1955年、Orfeo）。
フェルディナンド・フランツ（ザックス）、ハンス・ホップ（ヴァルター）、リーザ・デラ・カーザ（エファ）、ハインリヒ・プランツル（ベックメッサー）。

0305名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 20:24:09.63ID:/59oJ3d0

お前ら、ドイツ語わからないのに調子乗んなよ....

0306名無しの笛の踊り

2016/11/04(金) 20:24:37.77ID:/59oJ3d0

うああああああああああああああああああ

羨ましい😭

0307名無しの笛の踊り

2016/11/05(土) 00:14:47.99ID:WQC4qS6t

>>303嘘だろうと思っていたら、私も通知が来た。7月29ー30日、8月1ー3日指輪、31日の名歌手は外れてた。
2日のトリスタンは当たり。明日は銀行が休みだから月曜日に送金、クレジットカードも行けるようだが、ネットに
番号晒すのは怖いから、振込にする。しかし3年目で当たるとは嬉しいけど、旅費など相当かかりそう。

0308名無しの笛の踊り

2016/11/05(土) 19:28:59.13ID:MgG0EZnX

>>304
聴いて薦めてるのかお前？ｗ
フルヴェンは欠落ありだろうが

0309名無しの笛の踊り

2016/11/05(土) 21:33:56.92ID:51oLmnmN

療養中のヨナス・カウフマンが１１月１３日にドイツにおけるリサイタルでカムバックするとのこと。
ttp://www.die-glocke.de/lokalnachrichten/kreisguetersloh/guetersloh/Jonas-Kaufmann-singt-in-Guetersloh-c006c0c9-31f3-4117-bcf4-7303483c4c0c-ds

１１月下旬の日本ツアーは大丈夫そうだ。本調子に戻っているかどうかはわからないが。

0310名無しの笛の踊り

2016/11/05(土) 21:38:45.88ID:51oLmnmN

バイロイトへ詣でるのであれば、今話題のairbnbで宿を探してはいかがだろうか？
試しに来年８月上旬で調べてみると、祝祭劇場からおよそ２キロほどの範囲内で手頃な価格の民泊が見つかる。

0311名無しの笛の踊り

2016/11/05(土) 21:59:18.21ID:GnF5hjVQ

普通、チケットの振込情報と一緒に希望するホテルの価格や種類のアンケートついてこなかった？

自分はもう3回だからいつも決まった宿の名前を書き込んで送り返してる。

0312名無しの笛の踊り

2016/11/06(日) 00:06:35.68ID:glrqIR2J

>>311それいつの話？以前はそう言う事だったかもしれないが、ここ数年それはないぜ。で書き込んだホテル名って
何処？教えて下さいな。
今はそんなサービスはないよ。特にネット発売でチケット入手の場合、ｅチケットで送られて
来るからそんなもの付いて来るはずがない。古い情報だよ。
>>310 民宿ねえ、気を使うし、部屋に荷物開けっ放しとはいかんし、ウオシュレットはないし
まあ一般ホテルが楽だろう、朝、昼食出きるホテルもあるし、気が楽だね。最も値段張るけどね。
でも一考にあたいするご意見だね。

0313名無しの笛の踊り

2016/11/06(日) 06:30:57.96ID:tNLg0M8E

2015年のリング(郵送での申し込み組)だけど。
ヨーロッパに住んでるからかな。

0314名無しの笛の踊り

2016/11/06(日) 17:12:11.29ID:alfpzdnF

>>308
全部壊れた演奏よりは遙かにましかと

0315名無しの笛の踊り

2016/11/06(日) 17:50:19.92ID:MXTwNXcD

>>312
年明けてからのネット組はそういうのないね。その時点ではほとんどの宿は(11-12月の)郵送組で押さえられてるから。

0316名無しの笛の踊り

2016/11/07(月) 07:40:32.42ID:iswGTqN0

>>315 2014年くらいまではそうだったが、宿の申し込みはあくまで観光協会宛にれ申し込むシステムだった。
音楽祭事務局はそんな宿の紹介はしませんよ。
それに年末までの当選者が宿を押さえると書いてるが、一部のホテルはそれ以前にもう満室。
毎年来る連中は前年の公演時に翌年の仮予約を入れてる。キャンセル可だから。だから3月頃には
空室情報は結構出るものさ。
私はここ3年「ラインゴールド」、「アルフェナ）に泊まっているがいつも6月頃の予約だよ。

0317名無しの笛の踊り

2016/11/07(月) 10:59:53.51ID:6no8WgPC

>>308
欠陥があっても
それを超越した名演奏名録音だから
それでいいんだよ。

0318名無しの笛の踊り

2016/11/07(月) 16:33:16.91ID:ouzsPuzR

http://item.rakuten.co.jp/classicslive/fkm_5082_4/

ティーレマンタンホイザー
ティーレマン（指）バイロイト祝祭管と合唱団ワーグナー：歌劇「タンホイザー」全曲 1986.7.26

↑
海賊盤にしてもこりゃひでえ
単なる誤記かわざと変えてるのか
1986年ってシノポリだっけかな
ドナルド・ラニクルズに変わった年もあったが

0319名無しの笛の踊り

2016/11/08(火) 09:24:34.84ID:FmbrVOQt

バイロイト情報ってのはネット上に結構あるが、いい加減なのが多い。
広島のおっさんのあまりチケットをボックスオフィスにもって言って、多くの人に見てもらいたいから返券すると
一席ぶったとか、ワーグナー凶会の会長夫人からリングのチケットを分けてもらったとか、チケット屋から馬鹿高い
チケットを手に入れて、それが正規ルートみたいな事を書いているスノッブな香具師とか、
今やボックスオフィス宛に申し込む、あるいは2月のネット発売でトライすれば大抵買えるだろう。
ことバイロイトに関してはネット情報は嘘が多いな。

0320名無しの笛の踊り

2016/11/08(火) 14:56:42.90ID:dme3lC+M

来日オペラスレを覗いてみたけどウィーン国立歌劇場の
ワルキューレ引っ越し公演は評判良いみたい
土曜日に観に行くけど楽しみ♪

0321名無しの笛の踊り

2016/11/08(火) 19:01:37.27ID:LsFYizfB

>>320
初日聴いたけど本当に素晴らしい公演でした。
12日は5階に席を取れたので、最高の音響でたのしむぞー

江川紹子さん感想
https://mobile.twitter.com/amneris84/status/795246073778315264
https://mobile.twitter.com/amneris84/status/795248657217916928

0322名無しの笛の踊り

2016/11/08(火) 19:10:15.66ID:dme3lC+M

>>321
２回も行かれるとは羨ましい！
このワルキューレの後に、ティーレマンのラインの黄金
を聴かれる方も大勢いるんだろうなぁ．．．

0323名無しの笛の踊り

2016/11/08(火) 20:32:14.90ID:80f/H6ai

「フィガロの結婚」の
６万の席で十分だ。

0324あぼーん

2016/11/09(水) 22:57:55.76ID:1WPxJBrj

>>275
はあ？

0325名無しの笛の踊り

2016/11/09(水) 23:19:12.25ID:gHhdmpbC

さあ次はラインの黄金だ。
2回とも行くぞ～

0326名無しの笛の踊り

2016/11/10(木) 09:12:56.41ID:EihSeGV8

>>324
おぢさん...w

0327名無しの笛の踊り

2016/11/10(木) 11:54:28.59ID:e/eI8Ju0

タワレコからバーンスタインのトリスタンが出る

0328名無しの笛の踊り

2016/11/10(木) 12:00:49.18ID:ns6ofXOJ

まだ持ってなかったのかよｗ
そんなレベルで良くこのスレに居るな

0329名無しの笛の踊り

2016/11/10(木) 13:14:12.63ID:uxCONkWZ

バイロイトの事務局から手紙が来た。来年の第3リングとパルシファルのチケット確保、但しマイスタージンガーは取れなかった。
8月23日から28日までだ。今日確かザルツブルク音楽祭の予定発表だから、上の前後のコンサート、ベルリンかウイーンを聴きたい。
ベルリンはハイドンの天地創造、ウィーンはハーディングのマラ6らしいが日程が合うかどうか。
ホテル探しが大変だが、4年目で当たるとはちと驚きだな。
フライトの予約も何時頃したら良いのか。関西からなのでLHしか選択肢がない。

0330名無しの笛の踊り

2016/11/10(木) 16:57:49.31ID:LDcYMxl3

バイロイト詣でできる人は幸せといえよう。

0331名無しの笛の踊り

2016/11/10(木) 19:45:53.64ID:8y1jQUqc

>>328
2回しか聞いていない

0332名無しの笛の踊り

2016/11/11(金) 00:49:04.64ID:rC+I/Lqy

バイロイト詣で、やっと叶いました。本日の午後外国郵便、といっても窓付きの横長封筒だが。5年待ちましたよ。
早速銀行で外国送金、目的やらなんやら確認され、でも相手講座への振込など全てワープロ打ちしてくれて
これならまず安心ですは。上の方がザルツブルク音楽のプログラム発表が今日だと書いておられたが、発表は
夜の9時くらいでした。「アイーダ」、「ヴォツェック」、ベルリンフィルは仰る通り「天地創造」ですが、
もう一晩ショスタコの15番などの演奏会もある。ウイーンフィルの「レニングラード」、マラ7、9、ブル7など豪華。
バイロイトと合わせて3日ほど行きたいから今から研究です。ホテルは友人推薦のアルフェナ・コングレスが
速攻で取れた。

0333名無しの笛の踊り

2016/11/11(金) 03:58:26.93ID:Z6YGhJKE

糞が死ねよ

0334名無しの笛の踊り

2016/11/11(金) 09:29:59.88ID:rC+I/Lqy

>>332 バイロイトが8月8日～13日で「指輪」と「トリスタン」、ザルツはその前の4～7日の予約会員の
キーシン、ヤンソンスのオペラ、ウイーンフィル(ネルソンズ)、ウイーンフィット室内楽を申し込もうと思う。
スカイスキャナーでフライトを探したが、羽田ーミュンヘンを往復で買い、ミュンヘンからザルツーバイロイト-
ミュンヘンは鉄道、ＡＮＡに聞いたらドイツ鉄道の1区間は航空運賃に含まれるそうだ。
勤務先の経理にボーナスの前借りを申し込んだら苦笑された。インヴォイスを持って来たらなんとかするだってさ。

0335名無しの笛の踊り

2016/11/11(金) 14:01:12.71ID:Awc4umDQ

前借りってまだできる会社あるんだ

0336名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 00:21:17.18ID:Q79Z/ZWG

私もチケット確保の手紙が来た。ドイツ行きはマイレージが溜まっているので早速問い合わせしなくちゃならん。
給料の前借りね、大手企業なら大体あるのではない。ただ格好が悪いからやりにくい。
経理に音楽好きでもいればわかってくれるだろうが、課長が意外にもワグネリアンだったりしてOKとなれば
目出度し目出度しだけどね。私は送金は大体郵便局からしてたけど、今はカード決済ができるはずだ。
バイロイトのKASSEもコンピュータ化が進み、仕事は早くなった。

0337名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 01:41:19.48ID:HqwVjfBT

貯金とかないの？

0338名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 05:32:04.20ID:t1qYRITu

ドイツ語分からない人たちが虚栄心でドイツ語オペラのチケットを買うスレ

0339名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 07:42:57.06ID:dopsrUHY

>>336
むかしあったけど、理由欄の一つに「越冬」とあるのにワロタ

0340名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 10:48:40.34ID:t1qYRITu

貧乏人が無理して行かなくていいのに

0341名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 15:17:13.25ID:sm+6hg2I

https://www.youtube.com/watch?v=WVpkmAj5ZBY
これ配信かCD化してほしい、すごくいい

0342名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 16:49:31.11ID:eR7k7ahN

>340
僻むなよ
貧乏人に無理をさせてでも呼び寄せるのがワーグナーなんだよ

0343名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 18:20:40.46ID:t1qYRITu

>>342
無理すんな

0344名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 18:57:18.83ID:eR7k7ahN

>343
金も暇もないのか？
CD聞いとけばいいよ

0345名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 19:49:08.69ID:oGCn+avC

まぁ行けるチャンスが巡って来たなら、多少無理はしてでも行ったほうがいい。
とくに若い衆ほどな。
一生忘れ難い印象と思い出になるだろうから。

0346名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 20:53:25.04ID:gZOVxOwV

>>341
音古いな。
５０年代か？
ルチア・ポップの時代って。。。
ローエングリーンは
近年の音のいいのに慣れてしまったから
この音質じゃきついわ。

0347320

2016/11/12(土) 22:04:59.65ID:rbEost6i

ウィーン国立歌劇場のワルキューレ行ってきますた

まさに楽劇とは言い得て妙で、ウィーンフィルの奏でる音楽は
単なる伴奏ではなく完全に舞台と一体化
穴のない歌手陣、がちゃがちゃしていない洗練された演出、
まさに至福のひと時でした

健康上の理由によりバイロイト祝祭劇場での鑑賞は無理なので
次は来年のバイエルン国立歌劇場のタンホイザー新演出を楽しみ
にします♪

0348名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 22:56:03.79ID:MinsAtDL

借金と言えば、ワーグナー本人も借金魔だった。
夜逃げや踏み倒しを幾度も繰り返している。
それでいて浪費癖は一生改まらなかった。
このようなことを知っている人なら、ワグネリアンに金を貸したり、給料の前貸しをするのはためらいそうだ。

>>347
コニェツニーの声はやはりアルベリヒの方が向いていると思った。
ウォータンなら、ワルキューレよりも、強引で自己中なラインの黄金のキャラに合いそうだ。
ラインの黄金で、ああいう調子でウォータンが歌えば、アルベリヒが気の毒に感じられる。

0349名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 23:09:55.74ID:rbEost6i

>>348
孫ワーグナーがバイロイトで演出していた頃のウォータンは
神々しく威厳があったと評されていますが、自分は現代演出
の怒りっぽい人間臭いウォータンの方がしっくりきます
（色々な策謀や行動は決して神々しいとは言い難いので！）

ワルキューレを生で観るのは本日で６回目ですが、今日の
ウォータンが一番怒ってたｗ
第３幕でワルキューレたちを恫喝するコニェツニーさんの
声量は物凄かったですね

0350名無しの笛の踊り

2016/11/13(日) 02:59:25.42ID:w/pFbCay

コニェツニーさんのヴォーﾀｿは、あまりにクド過ぎて、
というか、濃厚でコユ過ぎて、アレだけど、
疲れたり、しんどく感じる声ともやや違うし、
ああいうの、嫌いじゃないぜ。(むしろ好き。)

ただ、好みで言えば、エギルス・シリンス的なヴォータンの方が
親しみやすくはある…

いろんなヴォータンを楽しめる事は良い事ですわ。

0351名無しの笛の踊り

2016/11/13(日) 06:30:57.14ID:hVzMbX/D

>>344
給料前借りしてまでオペラって恥ずかしくないの？
そんなことする必要のない人が見にいくものだよ。ワーグナーは

0352名無しの笛の踊り

2016/11/13(日) 07:12:57.59ID:swbjN2OI

お叱りを受けて申し訳ありません。別に生活に困っているわけでもなく、今冬のボーナスが4・0プラス25万とけっていしてるからそれを前借りするだけの話。
だって取れた席がA1だから320ユーロ、5公演で1600だろ。毎月の給料だってウイーンフィル、ウィーン国立、ドレスデン、サンフランシスコ、バイエルンで結構
要ったからね。カードで払っておいて後で決済すれば同じだが、慌てて送金しちゃったから、残高が少なくなっただけ。
お言葉を返しますが、3流企業なんて給料の前貸はしませんよ。

0353名無しの笛の踊り

2016/11/13(日) 09:04:43.37ID:hVzMbX/D

ワグネリアンのおっさんイライラで草

0354名無しの笛の踊り

2016/11/13(日) 09:42:40.22ID:swbjN2OI

>>353言うならヴァグネリアーナーとドイツ語で言って欲しいね。
来夏はザルツブルクでの「アイーダ」と「皇帝ティトウスの慈悲」、「ヴォツェック」、「マクベス夫人」も見るし、
なんとネルソンズのウイーンフィルとの「レニングラード」も聴くから大散財なんだ。
ザルツブルクは高いからね、フライトはマイレージでだいたい取れた(ANAの羽田-フランクフルト線)。
これは深夜発で、その日は1日仕事ができる。席は5K、帰りは8A。楽だよ。
年休は2W取る。電通問題以後、休暇をちゃんと取れなんて風に風向きが変わったのがありがたい。

0355名無しの笛の踊り

2016/11/13(日) 09:43:20.48ID:swbjN2OI

>>353言うならヴァグネリアーナーとドイツ語で言って欲しいね。
来夏はザルツブルクでの「アイーダ」と「皇帝ティトウスの慈悲」、「ヴォツェック」、「マクベス夫人」も見るし、
なんとネルソンズのウイーンフィルとの「レニングラード」も聴くから大散財なんだ。
ザルツブルクは高いからね、フライトはマイレージでだいたい取れた(ANAの羽田-フランクフルト線)。
これは深夜発で、その日は1日仕事ができる。席は5K、帰りは8A。楽だよ。
年休は2W取る。電通問題以後、休暇をちゃんと取れなんて風に風向きが変わったのがありがたい。

0356名無しの笛の踊り

2016/11/13(日) 09:44:22.71ID:swbjN2OI

間違って２回掲載申し訳ありません。

0357名無しの笛の踊り

2016/11/13(日) 09:57:04.46ID:QdjezmEw

>>354-355
ワーグナーと無関係の自慢は他所でやってくれ

0358名無しの笛の踊り

2016/11/13(日) 11:48:35.63ID:IugVcflm

>>354-355
ワーグナーと無関係の法螺話は他所で吹いてくれ

0359名無しの笛の踊り

2016/11/13(日) 13:01:31.66ID:1r873zX3

バーンスタインのトリスタン再発するのにリマスターされてない
もう35年前の録音なんだから音質良くしようや

0360名無しの笛の踊り

2016/11/13(日) 19:42:41.68ID:BrnnSlhu

ボーナス自慢ウザい

0361名無しの笛の踊り

2016/11/13(日) 21:09:36.15ID:1dpnsgKA

ワーグナーみたいな長ったるい芝居
４時間も５時間も聴くのは苦痛だ。
家でＣＤででも聴くのは
途中好きな時に小便休憩できるから楽だけれど
生で聴いてる奴の気が知れない。

俺は１６年近く前に
尼崎アルカイックホールで「パルジファル」みたが
終わったら精神と肉体的疲労から
しばらく自動車を運転して帰れなかった。
これは２階席のずっと上の方から首をかがめて見てたから
首に疲労がたまったせいだ。
しかもじっと座って字幕に集中してるから
首が余計に凝るんだあ。

あーもうあんな苦痛は御免だ。
ワーグナー聴くときは
１楽劇のうち聴きどころ１０分程度で十分だと思うよ。
「指環」だって「神々の黄昏」の最後１０分聴けば全貌が分るし。
一番大好きな「親方歌手」だってマリアの
「こんな求愛のできる人は他にはいませんよ」
につづいて「諦めの動機」が流れるところから最後までの１０分聴けば
それで満足だ。

0362つづき

2016/11/13(日) 21:10:00.47ID:1dpnsgKA

「ローエングリーン」も第３幕冒頭１０分でいい。
爆発するような歓喜に続いて結婚の儀に移れば満足だ。
「トリスタン」なんて気色悪い半音階ばっかりだ。
あんなもん「前奏曲と愛の死」で全貌が分る。
「パルジファル」なんか第１幕の前奏曲だけでいい。
確かに美しいコーラスなど飛ばして聴くこともあるが
面倒だね。
「タンホイザー」「オランダ人」は序曲が全てを物語ってる。
「巡礼の合唱」など正に序曲の主旋律だ。
「ようこそこのホールへ」のとこは
合唱とオケの伴奏が綺麗だからオペラで聴きたいな。
「夕星の歌」はオペラだとテンポ伸び伸びでだれるから単曲であっさりやればいい。
ゼンタのバラードなんか同じフレーズの繰り返し。
糸紬の乙女たちは中に可愛い子がいれば見るけど
聴いてて単調すぎる。

0363名無しの笛の踊り

2016/11/13(日) 21:13:36.64ID:xuXNvMf+

ま、いろんな楽しみ方があるっちゅうことやな

0364名無しの笛の踊り

2016/11/13(日) 21:21:12.99ID:uKwU+Y5Y

ワーグナーにはまると5時間でもあまり長く感じないんだなあ、これが

0365名無しの笛の踊り

2016/11/13(日) 21:24:03.14ID:BrnnSlhu

>>362
新幹線で長丁場の出張の睡眠薬

0366名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 00:03:35.98ID:45bgUv3s

>>334 ANA203、204だろう。このフライトはバイロイト行き(のみならずヨーロッパへオーケストラやオペラを聴きに行くとき)には便利だね。
羽田発が午前1時頃、フランクフルトが午前6時、バイロイトへは11時頃着くとして、ホテルのアーリーチェックインで
ゆっくり寝て「ライン」や「オランダ人」(来年はないけど)なら午後6時開始だから体調も整う。
帰りも羽田着が午前6時だからそのまま仕事に直行できるしね。
来年は私は7月29日の「ライン」から行くのでバッチリこれで決まり。これらの便はF、Cクラスで、
私は大体Ｃだけど、たまに稀だけど満席だとＦへのインボラがある。11時にラウンジで食事して、汗を
流して機内ではごろっと寝るだけ。便利だ。来年はカストルフの「リング」が最後となるのでよく見ておきたい。
意外と肯定的な人も多く、映画の「ルート66」、「トルストイ最後の旅」、「ポチョムキン」などを見て予習しているところだ。

0367名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 00:43:49.73ID:45bgUv3s

>>354だった。すまん。

0368名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 00:45:07.74ID:871PIE1V

>>364
俺もはまった頃は
CSクラシカとかで「親方」を４時間半テレビの前から動かずに見て
感動して泣いたわ( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
マッキンタイアーのザックス、シドニーオペラだった。
今見るとバイロイトのもののような重厚さがないけどね。
今は亡きＢＳ２の時代にも
今では全然聞かなくなったトリスタンを
マイヤーのイゾルデやコロのトリスタンを録画して見てた。
「ラインの黄金」はカラヤンが演出やったのがあった。
指環もシェロー、クプファー録画して見た。
「ローエングリーン」なんか俺のヒーローだった。
亡命中のワーグナーに代わって初演を指揮した
フランツ・リストの友情にも泣けた。。！

0369名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 00:45:38.16ID:871PIE1V

しかし、上記したように全ては「パルジファル」の生公演から変わったんだ。
ワーグナーホームページの掲示板で東京からはるばる見に来て
この公演についてあれこれ愚痴ってる人がいたな。
指揮は飯守泰次郎だったがオケの京都市交響楽団が下手糞だった。
前奏曲の早々に出てくるビオラのグリッサンドがヌーニーと弦を擦るので
吐き気がした。
コーラスの芝居の付け方もなってなかった。
歌いながら必死に目をむいて表情を付けてるんだが
取って付けた感じは否めなかった。
歌手でよかったのは第１幕の最後に出てくる裏方で歌う歌手の片桐仁美だな。
クプファーのワルキューレ第３幕に出てたね。
この公演の一番きつかった理由は
休憩時間が短すぎた事だろね。
幕間２０分くらいしかなかった。
スイス人の友達でバイエルン国立歌劇場などでワーグナー体験してきたひとによれば
それはキツイと言ってたよ。
その公演が２０００年１０月だからもう１６年前か。
今でもYoutubeから全曲の動画をダウンロードしてるけど
中には音飛びするのがあって全部通して聴くことは一度も無いな。
ブーレーズ指揮Ｎ響の「大阪トリスタン」がワンクリックで見れるなんて
いい時代になったな。

0370名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 00:47:55.91ID:wTJJAFRs

>>359
バーンスタイン盤は指揮者もテンポだらだらやってるだけの糞だし歌手もヴァイクル以外ぼんくら揃いだから買うのは止めた方が方が良いぞｗ

0371名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 01:43:17.94ID:871PIE1V

再発買いかくだらねえ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
それくらいしか楽しみがねえのかｗｗ

0372名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 11:01:08.10ID:AEQXuBWy

>>366
来年のことばっかりだけど、去年、今年はどこで何をみたの？

0373名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 14:56:31.27ID:45bgUv3s

去年はバイロイト音楽祭は「リング」、「パルジファル」、「トリスタン」。ザルツブルクは
ベルリンフィル、ウイーンフィル、「ファウスト」、「ドン・ジョバンニ」、「コジ」、「フィガロ」。

時期は違うがMETで「メリー・ウイドー」。コヴェントガーデンで「マクベス夫人」と「パルジファル」。
オケは現地でコンセルトヘボウ、ドレスデン、バイエルン放送。ミュンヘンのオペラで「マイスター・ジンガー」などです。はい。

0374名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 14:58:39.86ID:45bgUv3s

以上昨年ではなく今年だ。
昨年はペザーロのロッシーニ祭。ヴェローナの野外オペラ。スカラ座です。

0375名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 16:17:46.82ID:yRnNcW6A

>>373-374
へぇー凄いなー羨ましいなー（棒）

0376名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 16:32:02.48ID:AEQXuBWy

>>373
素晴らしい。
できればチケットかプログラムをずらっと並べて見せてもらいたいですね。

あ、それが面倒ならiPhoneのphoto.APPでマップのスクショでもいいです。
行ったところが、いっぱい点在してるんでしょうね。
恥ずかしいですが自分はたったこれだけ。

http://i.imgur.com/ivB842O.jpg

0377名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 18:38:54.99ID:45bgUv3s

海外出張が多いからです。でマイレージも溜まる。勤務先はマイレージを個人のものとしても良いと規定している。
公務員なんかは公務出張の際にマイレージは私物化できない。
プログラムは最近は買いません。荷物になるから。アメリカは無料だけどヨーロッパは有料だしね。安いけど。
チケットもたいてい捨てている。というとインチキだろうと言われそうだが。

0378名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 20:32:41.73ID:871PIE1V

>>373
あんたそんだけ見て頸疲れなかったか？
祝祭劇場の固い木の椅子に何時間も座ってて
尻痛くなったろ？
常識的に考えてそんな座禅みたいな修行に
よくぞ耐えうるなと不思議に思うよ。
そんなんよりも寝そべって映像を好きな時好きなだけ楽しんでる方が
よっぽど楽じゃんか。

0379名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 20:54:10.66ID:45bgUv3s

集中していると別に疲れないけど。飯盛なんかで聴いたのが間違いだったのでは。
でもお宅さん、一度整形外科へ行ったほうがいいよ。
多分姿勢が悪いだけでなく、内臓からくる疲労かも、それなら内科へ相談したほうが良いかも。
ワーグナー観てて一番疲労が溜まるのは足、所謂エコノミー症候群。
フライトはＣだから楽だけど。

0380名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 21:50:16.87ID:xrWjLeZy

「カード持ってる」「ボーナスが出る」なのに「経理に掛け合う」って。
これ、カード持ってる人なら何がおかしいかすぐ分かるよね？

はい。設定練り直し。

0381名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 22:18:06.79ID:yRnNcW6A

お金が必要なときはローゲたんに相談すればよろし

0382名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 23:44:39.48ID:45bgUv3s

↑その通り。こう来なくちゃ、嬉しくなっちゃう書き込みだ。秀逸！

カードは使用限度額がある。バイロイト、ザルツブルクのチケット代だって結構な額になる。
他にも使用するしさ、クリスマスの彼女へのプレゼントもあるしな。

0383名無しの笛の踊り

2016/11/14(月) 23:44:47.46ID:871PIE1V

>>379
いや、飯守はそんなに悪くなかったよ。
オケの京都市交響楽団が下手だったんだ。
友達もあそこは駄目って言ってた。
それと一番堪えたのは
ワーグナーの楽劇が観客にただならぬ集中力を要求するから
息を抜く暇がなかったことだ。
あなたは僕の内蔵に問題があるのではと書いてるが
フットボールで鍛えたから頑丈よ。
他のオペラ、
例えばモーツアルトなんかは
序曲があって拍手、
レチタティーボを経て
アリアがあって拍手、
というように気を抜く間があるでしょ。
ワーグナーにはそれがない。
だからしんどいんだろうな。
それを言い出したら「サロメ」「エレクトラ」「ボツェク」もそうなるね。

0384名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 00:00:28.45ID:HeNw1ZqF

うんじーりがー！

ワーグナーが部分、部分しか価値が無いとかいう人は、知らないだけ。
テノールのアリア、バリトンのアリア、それぞれに、深い味わいがある。
勿論、ソプラノ役にも…それは、各々の歌手が知っている事だが、
それらを全部、観客が憶えているような事は普通は無い。

だから、その良さに気付かない。

例えば、ヴォータンの第2幕の長大な独白を空で言える人と、
覚えていない人とでは、その理解が同じであるはずが無い。

言うまでもない事だけども…

0385名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 00:09:02.36ID:H1in/9pv

>>383,384
飯守のワーグナーは聴き手の感受性を試すところがある。
音楽の表面しか聴いていない連中には理解できない。
彼らは、縦があってることが音楽の最重要な目的になってるからね。

それはオケ団員にあてはまる。

シティフィルみたいな、技術はアマチュアレベルのプロでも素晴らしい演奏をするし、
読響のような技術一流の高給とり集団でもわかるプレーヤーなら素晴らしい演奏をする。
中途半端なお仕事オケでは理解が及ばないみたい。

0386名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 00:09:53.65ID:H1in/9pv

訂正　
それはオケ団員にあてはまる。→それはオケ団員にもあてはまる。

0387名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 00:27:24.24ID:emxbLFM1

カードの限度額上げて貰えばいいじゃん。
まだ働いてない分の前借りって普通に労基法に抵触するじゃん。
だいたい給与と賞与は違うしさ。

>>381それかやっぱローゲだなvw
くっそこんなことでvwヴァーグナーマヂ天才vwvw
いや本当に今指輪の脚本設定に改めて感動している。

0388名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 00:53:47.83ID:CXvaRxWQ

ローゲ「金は泥棒から奪え」

0389名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 01:23:21.54ID:emxbLFM1

>>388
つかアンタも天才vwvwvw

草もドイツ風だよ。

0390名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 01:54:13.50ID:5/R1oOTb

>>383
ヴァルキューレ第２幕のヴォータンの告白なんて
指環全部通して聴いてた時でさえいつも飛ばしてたよ。
あれそんなに重要？
フリッカとのやり取りから飛ばして
逃げ来るジークムントとジークリンデにいって
あとの成り行きを楽しめばそれでいいじゃん。

>>384
その通りだと思ったね。
飯守はワーグナー研究者としてはかなり長けていたよ。
そこそこの楽団ならそれなりのワーグナーの音を引き出せる筈だった。
問題は京都市交響楽団。　
そこのスレに１６年前の「パルジファル」の酷さを書いたら
「それは昔の話、今はもっとうまくなってる」っていい訳必死だった。
井上道義があそこの常任辞めたのも下手だったからに違いない。

0391名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 02:03:16.13ID:HeNw1ZqF

https://www.youtube.com/watch?v=HfBRsJbklu4

ついに出た！これが伝説のバイロイトサッカーチーム
「FC ヴァルハラ」

0392名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 02:17:55.39ID:5/R1oOTb

↑寝な

0393名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 03:05:26.42ID:TWz+qIrg

Das Ende!!
Das Ende.

Weh mein Wälsung

をすっ飛ばすのなんてもったいない。

>>377
photoAPPでMap
のスクショまだですか？
ボーディングパスでもいいですよ。

0394名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 05:16:31.23ID:WRUvosOM

飯守、そんなにいいのですか、自称バイロイトのマエストロって言うが、バイロイトの指揮台に立ったのは大植だろ。
>>387給料の前借りが労基法違反？奇妙な理論だな。

まあ話読んでいたら一流会社勤務のようだし、心配してやる必要ゼロじゃないか。
バイロイトは金持ちの行く所、ザルツブルクに至っては金持ちのスノッブの集合場所。

0395名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 07:53:51.29ID:zSue0SxA

ヴォータンの独白は内容が面白いので好きだけどなぁ

それにしても

お父さんの悲劇的な死
お母さんの決死の逃避行
義理の叔母さんの悲哀と成長
お祖父さんの壮大な計画に基づいた期待
お祖母さんの不義に対する怒り

を背景にして誕生した英雄ジークフリートがあまりに純粋
かつ能天気なことに萌える

0396名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 14:06:17.29ID:5/R1oOTb

>>393
エーーーーーーーーーンデーー
エーーーーーーーーーーーンデーー♪
しつこーーい！長ったるーーい！

>>394
飯守はいいというよりも
そんなに悪くなかったという程度。

0397名無しの笛の踊り

2016/11/15(火) 20:07:40.26ID:NoRaRhAP

ヴォータンの独白
犯罪者の自供シーン
オレはここだけ聴くこともよくあるがね
心の闇を描いた音楽
最高にいいじゃないか

0398名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 11:38:35.62ID:jVsIWgL6

念願叶って来年バイロイト詣でが出来ることになりました。昨日チケット確保の知らせが来ました。
関西人なのですが、大阪からバイロイトまで、関空ーフランクフルト便が、ドイツの航空会社の直行便、
タイの航空会社のバンコック経由便の二つが旅行社から提案されたのですが、どちらが良いですかね。
後者は経済的に安い、と言うことが理由です。

0399名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 11:49:56.26ID:+4GcEmPV

マイスタジンガー第３幕のザックスが歌う「迷妄のモノローグ」も
長ったるいと思うわ。
第５場なんかは全然そう思わない。

0400名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 12:34:43.41ID:1Al4zrDV

某バラエティ番組でワルキューレの騎行を1時間に5,6回も流しているけど
安っぽく聴こえるのはわたくしだけなのかしら？

0401名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 12:56:58.89ID:qae7+Esu

>>398

バンコクの空港で乗り継ぎということですと、スワンナプーム空港に往路はおよそ13時間、
復路は18時間もの待ち時間がありますね。

0402名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 13:17:41.24ID:+4GcEmPV

>>400
センスないよね～。
ビートルズの「マジカルミステリーツアー」もよく使い古しされてる。

0403名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 14:43:29.86ID:O+wvloIO

>>394
> 飯守、そんなにいいのですか、自称バイロイトのマエストロって言うが、バイロイトの指揮台に立ったのは大植だろ。

馬鹿チョンは平気でねつ造するなｗ
自称も何も「バイロイトのマエストロ」なんて言ってないｗ

0404名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 14:46:21.02ID:jVsIWgL6

>>401
貰ったスケジュールによると
関空17:35 TG673、バンコック21:35
バンコック23:45 TG929、フランクフルト6:00(＋1)
帰りフランクフルト14:45TG921、バンコック6:25、バンコック8:25TG672、関空15:55(＋1)
一応乗り継ぎ時間は行き、帰りとも2時間です。
この2時間と言うのが大丈夫なのか。海外は数回行きましたが乗り継ぎの経験なしです
LHは直行ですが、値段は高い。17万弱です。

0405名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 15:01:25.55ID:+4GcEmPV

「バイロイトのマエストロ」ってそんなにいいのか？

0406名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 15:29:07.57ID:cVn+bb7/

個人的には前々日にミュンヘン入り。
翌日にバイロイト入りが良い。
これだとフライトの選択肢が増える。
贅を言えば帰国も同じ。
ニュルンベルク入りでも良いが、
フライトの選択肢が少ない。

0407名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 15:35:39.33ID:cVn+bb7/

抜けていたので。
バイロイト入りはバスがベスト。
ミュンヘンからだと15ユーロくらい。
時間に寄ったら混むけど荷物持ってあたふたせず
座りっぱなしでバイロイトに着く。

0408名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 15:54:58.56ID:qae7+Esu

>>404

2時間の乗り継ぎ待ち時間ならば、タイ国際航空をご利用されてよろしいかと思います。
関空からフランクフルトまで　同じ航空会社ですから普通は預けたスーツケースも大丈夫ですよ。
パリやフランクフルトのトランジットのほうが　荷物の積み入れが間に合わないことがあるけれど、
タイ国際航空のバンコク経由なら安心ですね。
で、代金は10万円位ならいいですよ。

0409名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 16:43:43.49ID:jVsIWgL6

ご助言感謝します。
バイロイトのユーゲント・ヘルベルゲってのは所謂ユースホステルのことでしょうか。
門限などあるのかな。リングを見るのですが、W、S、Gは終わるのがかなり遅いと思うので。
>>407の方に伺いますが、フランクフルトからバイロイトまでのバスはあるでしょうか。

0410名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 16:59:11.06ID:wNvHCF4O

あるけど本数少ない見たい
夏はわからないよ
https://meinfernbus.de/en
で調べてね
バス停は駅前じゃないけど
祝祭劇場までの途中だよ

0411名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 17:06:22.45ID:wNvHCF4O

ユースホステルは使ったことないけど
大学近くで何するにも不便な気がする
金の山羊はイタリアレストランは良いけど
泊まるには微妙かも

0412名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 17:07:30.60ID:jVsIWgL6

↑いやーありがとうございました。空港からバイロイトまで、1日3本出ています。直行ですが5時間ほど。
14ユーロです。重ねて情報に感謝します。
バイロイトにはもう行かれているのですね。

0413名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 17:10:52.97ID:jVsIWgL6

>>411こちらも情報多謝です。「金の山羊」と言うのはホテルですか。
ユースは一考すべき(やめておく方向で)ですね。

0414名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 19:23:56.37ID:+4GcEmPV

また旅行ガイドか・・・・(-o-;;

0415名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 21:34:09.59ID:E+1SC1CV

Hotel Bayerischer Hofってどうなんですかね。
駅前で便利そう。

0416名無しの笛の踊り

2016/11/16(水) 22:36:55.62ID:jVsIWgL6

地図で見る限り便利なようだし、祝祭劇場にも近いようですが、高いですね。

0417名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 08:17:19.47ID:A+yypsTX

来年のチケットの事ですが、ネット発売の開始時はいつですか。また今年のチケットをネットで買われた方、体験談を書いて下さい。
新演出は買いにくいと聞きましたが、それなら来年は「名歌手」で、それ以外なら入手可能なのかな、と気楽に考えているのだが。
楽観的にすぎるかな。「名歌手」の演出家、指揮者は大丈夫なのか。

0418名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 08:58:19.41ID:NU0pkSrP

マイスタージンガーを未だに名歌手と呼称するお方は
相当の熟年ファンだろうか

0419名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 09:35:27.18ID:A+yypsTX

イマエストリカントディノリンベルゴとでも言いましょうか。
3月にスカラ座でガッティ指揮でやりますね。同時期にネッロ・サンティの「椿姫」ーこれも「トラヴィアータ」と
言わないといけないかな、それプラスプレートルのコンサート、こっちの方がバイロイトより
チケットが取りにくそうだね。

0420名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 11:29:51.66ID:1bQ4Sc96

久々にヴァルキューレ聴いてたら何だかターミネーター思い出した。
その日に会った男と一夜限りの愛を交わし逃避行、男は非業の死を遂げ、女は逃げのびて次世代の英雄を産む…
ジークリンデはオペラ界のサラコナー

0421名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 15:04:41.89ID:1uhiolpF

旅行案内は別スレ建てろよ

0422名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 15:39:27.31ID:gTAWQS8K

そうだよ、ワーグナーと関係ないじゃん。
自分のブログかなんかでやったらどう？

0423名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 15:57:05.48ID:qOJG+08K

まあ語りたい気持ちもわかるが
大半の人間にはどうでもいいな

パルシファルなんて実演を聞けるだけでありがたかったもんだが
最近はえり好みすらできるようになっていい時代になったもんだ

0424名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 17:51:58.92ID:gTAWQS8K

↑何が「大半」だ、ブタ。
そんな考えなのは貴様だけだ。
ワーグナーの作品がどうでもいいんなら
このスレから出て行けよ。
自分のブログでやれ、
ツィッターでやれ、
フェイスブックでやれ。

0425名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 18:02:48.45ID:oDxJQafv

>424
落ち着け
発言をたどると誰もワーグナーの作品が「どうでもいい」とは言ってない
「旅行案内」が「どうでもいい」と言われてるようだよ
お前国語の文章読解の成績悪かっただろ

0426名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 19:06:45.81ID:rD0c43LZ

びわ湖
チクルス念頭の計画なのか

0427名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 22:24:39.70ID:A+yypsTX

ワーグナーを観に海外に行くなら、情報を求めても別に悪いとは思わんが。
一般的な旅行ガイドには音楽鑑賞の案内は詳しくない。音楽愛好家で、現地鑑賞の経験者から
体験談を聞くのは役に立つよ。
まあ海外にも行けないから、腹立たしくて買いているのだろうがね。

0428名無しの笛の踊り

2016/11/17(木) 23:22:35.36ID:gTAWQS8K

＞買いている

金ねえ

0429名無しの笛の踊り

2016/11/18(金) 01:15:18.80ID:kkK08WiS

バイロイトは行けそうもないが、琵琶湖でリングをやるらしいので見ようかと思います。
海外ではバイロイト以外でワーグナーを見るとしたらどんなものがありますか？
一応2017年で、ドイツに行きたいです。休みはMAX10日位です。

0430名無しの笛の踊り

2016/11/18(金) 01:57:53.22ID:qRANVe18

こんなところで罵詈雑言吐き散らしてるオヤジが大挙して
集まってるんだからそりゃワーグナー公演の空気悪いわけだｗ

0431名無しの笛の踊り

2016/11/18(金) 04:01:58.90ID:NBaBYu5+

>>429
ウィーンは定期的にツィクルスやってるんじゃねえの
今の演出はつまんないけど歌手は豪華だし指揮者もそれなりだから満足できるだろう
近場では台湾でやるって話なかったけか
メータとバレンシアと同じ組体操の演出だっけかな

0432名無しの笛の踊り

2016/11/18(金) 07:26:58.84ID:XTF5Uoih

シアトルリングに行く猛者はおらんのか

0433名無しの笛の踊り

2016/11/18(金) 08:57:09.71ID:kkK08WiS

シアトルは良いですが、いつやるのですか？

0434名無しの笛の踊り

2016/11/18(金) 12:03:04.73ID:c0SxPBaC

ズヴェーデンローエングリン

0435名無しの笛の踊り

2016/11/18(金) 17:20:37.81ID:JYeZPtMd

>>同感だわ。
昨年初めてバイロイト詣でに行ったけど、
それはそれは素晴らしい体験だった。
また今年も行くか？楽しみは先に取っておくか？
そんな贅沢な悩みが出来る。
行けなくて妬んでいるような奴は放って
おけば良いだけで、どんどんバイロイト情報
載せようぜ。

0436名無しの笛の踊り

2016/11/18(金) 22:05:39.81ID:mMzA4yQn

>>433
.
ttps://seattleopera.org/tickets/the-ring-cycle/
来年にシアトルで指輪は演らない。このページでメール・リストに登録しておけば、
次回の予定が決まり次第、連絡してくれる。

来週１１月２１日から豪州のメルボルンで指輪を３チクルス上演する。
ttps://opera.org.au/ring

以下に世界各地の指輪上演情報がまとめられている。
ttps://wagnersring.net/2016/07/09/upcoming-ring-productions/

0437名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 01:30:42.17ID:GRY40pmr

ドイツではヴィースバーデン、ニュルンベルク、ベルリン・ドイツでリングがある。
デユッセルドルフ、キール、カールスルーエは途中まで見れる。
ミンデン、ケムニッツなんかは2018年にやるのではないか。

0438名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 07:28:13.75ID:+pq3M6Ar

オペラ好きの知人がデユッセルドルフに赴任しているが羨ましいなぁ

0439名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 11:26:39.20ID:kPm8rY94

https://www.amazon.com/Wagner-Die-Meistersinger-Von-Nurnburg/dp/B01MDP6H5E/ref=sr_1_1?s=music&;ie=UTF8&qid=1479522205&sr=1-1&keywords=meistersinger

0440名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 14:25:29.58ID:iv1vZnKI

↑クナのマイスタかー
だるいな

0441名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 19:34:34.29ID:H4Y0TTOZ

ヴェルニケが存命なら「黄昏」でバイロイトが炎上する演出が観れたのか

0442名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 20:05:43.75ID:tVfDEcLp

トリスタンの日本公演って、ここ数年全然ないよね（演奏会形式を除く）。

0443名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 20:17:42.21ID:xFMGz4yZ

その内佐渡がやってくれるさ

0444名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 20:23:43.99ID:SK1j0yEi

>>443
佐渡は師匠が名盤を残してくれてるね。
あの濃厚なトリスタンを完コピしてくれるなら
ぜひ聴いてみたい。

0445名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 20:26:43.32ID:y4GsWWCF

>>442
あらかわバイロイトで観たなw
あれは３年前だったか
トリスタン役が体調不良とやらで演技のみ
歌はカバーが担当
会場ガラガラ小さな拍手でした

0446追伸

2016/11/19(土) 20:44:30.87ID:y4GsWWCF

>>442
９月に二期会がやったばかりじゃん
すっかり忘れていたわw

0447名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 20:47:36.98ID:+pq3M6Ar

>>442
ついこのあいだ東京で二期会がやったけど

0448名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 20:56:35.22ID:WatkVi9H

リアルでワーグナーオペラ見に行きたいンゴオオオ😭😭
おい、おっさん
定年後で金有り余ってんだろーが
苦学生のワイにお小遣いくれや😡

0449名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 21:02:13.77ID:iv1vZnKI

生ワーグナー観劇は長くて疲れる。。。

0450名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 21:04:54.18ID:+pq3M6Ar

新国立劇場ならお値段ピンキリでしょう
ジークフリートと神々の黄昏が来年上演される

0451名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 21:19:17.59ID:tVfDEcLp

>>446
>>447
そうか、9月に二期会でやりましたか。
あの頃は新国立劇場のワルキューレで手一杯でした（笑）
でも、HPで歌手陣を見る限り、大変申し訳ない言い方ですが、気づいていてもスルーだったかも（汗）

0452名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 21:21:25.55ID:tVfDEcLp

>>444
ホフマンとベーレンスの超スローの奴を生でできるかな？

0453名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 21:22:55.73ID:+pq3M6Ar

>>451
ここでも話題にならなかったですね
自分もチケット買っておきながら溶かしちゃった

0454名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 21:39:57.18ID:00eu2nTz

シネコン並みの椅子にしてほしい

0455名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 21:44:48.88ID:tVfDEcLp

バーンスタインは、ホフマンとベーレンスのコンビでトリスタンをバイロイト音楽祭で振るつもりだったんだよね。ウォルフガングもほぼオーケーしていた。

ところが、バーンスタインがドキュメンタリー映画を撮るとか言い出してオジャンになった。
今思えば、演って欲しかったな。

0456名無しの笛の踊り

2016/11/19(土) 22:23:28.17ID:y4GsWWCF

>>451
オレもあまり期待せずに行ったんだが結果は意外や健闘だったよ。
バテずに最後まで歌い切った。

0457名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 09:15:06.79ID:fzNHB8Y1

割り込んで悪いが、来年のバイロイト音楽祭の「トリスタン」当選しました。
あと「マイスター・ジンガー」と「パルジファル」、これジなのかシなのか、どちらが正しいのかな。
バイロイトも老人が多いですか？ゴホンゴホンとやってますか？

0458名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 11:56:32.45ID:/2C3Ia52

ドイツ語はＳを濁音読みするから
パルジファル
が正しい。

0459名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 13:48:16.41ID:ugcPwXnv

Ｓの濁音読みは地域によって違うよね
名前とかでもケースバイケースだし

0460名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 15:18:39.45ID:THq2cUXF

ドイツ語に標準語はないが発音は「舞台ドイツ語」といわれる発音が標準

だからパルジファルの発音が望ましい

0461名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 16:04:03.70ID:9h09sBm8

ワルキューレ第三幕の告別で一番盛り上がる寝かすとこで、
バイオリンが1オクターブ上げたり上げなかったりするのは指揮者の解釈だけですか？

0462名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 16:41:20.17ID:fzNHB8Y1

標準語はHochdeutschと言うのではないですか。あえて訳せば高地ドイツ語。
パルジファルがまあ正しいのでしょうね。

0463名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 17:05:21.25ID:THq2cUXF

あんたはどちらが正しいのかな？と尋ねた人なんでしょうよ。
人に尋ねておいて、自分の曖昧な意見を持ち出し、人の言ったことを「まあ正しいのでしょう」という人というのは、どうなんですかねえ？

ホッホドイチュというのは言語学的には現代ドイツ語の意味で、一般的には標準語の意味で使われている。

ただしその標準語を用いる地域というのはどこにも無い。

ゲーテの時代に舞台ドイツ語という発音が人為的に作られた。
ググれば解説しているサイトもある。
ドイツ語の「標準的」とされる発音はこれ。

ただし語尾(音節末)のrを子音として読むのは古いと感じられるので、歌手や俳優の発音も長音化している。

つまり、ヴァグネルという発音は古く感じられるので、ヴァグナーという発音が「舞台」でも一般的になっている。

0464名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 17:23:40.59ID:THq2cUXF

そういうしょうもない反応をするあたり、あんたもどうせジジイでしょうが

周りの咳払いを気にする前に自分がしないかを気をつけなさい

0465名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 17:39:53.34ID:KEdlIIxS

>>451
つ>>75

0466名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 19:33:08.95ID:fzNHB8Y1

>>463正しくはヴァーグネル、またはヴァーグナーでは。日本ではワーグナーで、ワグナーは
正確ではないのではないでしょうか

0467名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 20:02:40.49ID:fzNHB8Y1

連続ですまんが、しょうもない反応をするな、お前が咳払いするなよとか偉そうに、何様だ。門外漢の俺でも
ヴァーグナーが正しくて、ヴァグナーが間違いくらい分かるは。長音単音のルールもわからずねご選択を並べるな、
と怒りたくなるね。お粗末な出来の悪い学者？引っ込めよ。
ヴァグナーでなくてヴァーグナーと言ってちょうだい。俺はヴァーグネルだ。

0468名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 20:17:49.03ID:06OIUMGL

>>457
「マイスタージンガー」は「Die Meistersinger von Nurnberg」だから中黒はいらない
「パルジファル」の方が正しいんだが歌手が歌っての聞くとパルシファルに近い事が多いよな

0469名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 20:19:50.00ID:8JHhHrxp

最近、オペラに興味を持つようになったので、このスレといくつかのオペラ関係のものを拝見させております。
大変参考になりました。これからはヴァーグナーと発音することにしよーっと！

新国立劇場の公演にはなるべく行きたいと思います。
ウィーン国立歌劇場の引越公演はチケット代が高額でしたので見れませんでした。

いつかご当地で観賞できるこ日が来ることを楽しみにしています。

0470名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 20:30:32.73ID:fzNHB8Y1

>>468ご指摘多謝。歌手により云々、私の言いたかったのはそれ、バレンボイムで
聴いた時は「シ」に聴こえた。歌手はシュスター。
ヘンヒェン指揮のエレーナ・パンクラトーヴァは「ジ」に聴こえた。

0471名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 20:53:58.11ID:KEdlIIxS

シュヴァルツコップフが最後の四つの歌のマスタークラスで言ってたように、ジは少し喉と口に緊張をもたらすから、その単語の音価や次に来る音によってジかシを選べばいいんだよ。

ジー、クフリー、トの場合のように、イー音で長く伸ばす時はシーで歌うほうがイーの音が綺麗に出る。

ｼﾞｸﾌﾘｰﾄの場合のように二拍か一拍半の場合はジで発声したほうが、正確な音価が出せる。

歌わない人にはわかりにくいけどね。

0472名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 20:54:57.46ID:SHRZpsTO

>>469
ヴァーグナーの世界へようこそ！
嵌ったら一生抜け出せなくなるから要注意ｗ

先ずは新国立劇場のジークフリートですね
歌手陣は揃っているので乞うご期待

0473名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 20:57:39.68ID:pl3yo+A1

トリスタンとイゾルデの鉄板のCDまたはDVDって何ですか？
スタンダードな演出のものでオススメ教えてください

0474名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 20:58:34.37ID:KEdlIIxS

他のスレに書いたけど、

バーデンバーデン/METのは、今までで一番納得できるトリスタンとイゾルデの演出でしたね。他の演出なんか歌って音楽についていくので精一杯なのに、この演出はトリスタンの過去まで見せてくれる余裕がある演出でした。

シュテンメの強いが女性的で母性的なイゾルデ
スケルトンの過去に囚われて破滅していくトリスタン

これに比べたら去年のバイロイトのカテリナ演出のトリスタンなんか、「これでもか」っていうヒステリックな余裕のなさが露呈します。グールドのトリスタンは素晴らしかったですが、イゾルデが.....

http://i.imgur.com/TabEy6x.jpg
http://i.imgur.com/WLb8Y5m.jpg
http://i.imgur.com/FekIsEQ.jpg
http://i.imgur.com/awGYym5.jpg
http://i.imgur.com/kDNB5B5.jpg

http://i.imgur.com/AuMUVuF.jpg
http://i.imgur.com/YTz8VbH.jpg
http://i.imgur.com/DdmQD7Y.jpg
http://i.imgur.com/D8xTomr.jpg
http://i.imgur.com/FOt4WRS.jpg

http://i.imgur.com/Yeeykob.jpg
http://i.imgur.com/vSWOLEU.jpg
http://i.imgur.com/yXbJk99.jpg
http://i.imgur.com/CXfx1jN.jpg

0475名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 21:02:48.19ID:pl3yo+A1

>>474
詳しくありがとうございます！

0476名無しの笛の踊り

2016/11/20(日) 23:28:18.77ID:fzNHB8Y1

>>474ステメは一時ほどではない、スケルトンはブーイングという批評もあるようですが。もともとはワルシャワの演出なんでしょう、違いますか。
バーデンバーデンはベルリンフィルが出たので、音楽的には圧倒的だったそうですが。
イゾルデ役は音域から考えて、ヴェストブロックが最高じゃないですか。ステメは純粋のソプラノですかね、そういやどこかで
ジークリンデ歌ってたか。くだらん話で恐縮。

0477名無しの笛の踊り

2016/11/21(月) 00:08:38.60ID:1Pituq8c

>>476 バーデン・バーデンではヴェストブロックが歌ったはずですよ。
ベルリンでも演奏会形式で公演した。オケが圧倒的なのは当然だが、イゾルデも素晴らしく、
歌手の中では一人勝ちだったそうです。

0478名無しの笛の踊り

2016/11/21(月) 02:00:22.84ID:zY96WQRd

という事はタンホイザーが
「ついーる、ついーる、おーヒューレトみひツイ－ル」
というのは、古臭くて、
「ついーア、ついーア、おーヒューレトみひツイ－あ」
が、現代風？

コロもヴィントガッセンも、前者だよね…
オペラは古臭い言い方してると？

0479名無しの笛の踊り

2016/11/21(月) 03:32:03.74ID:DBibEJwT

>>473
CDはヤノフスキがいいんじゃないの
シュテンメとグールドは今の歌手では最強の主役コンビだね
DVDは歌だけならメトがいいがヘップナーとイーグレンはデブ過ぎて初心者は受けつけないだろうなｗ
主役二人の見た目も込みならグラインドボーンのがまあいいかな
シュテンメが歌ってて一応美人の範疇だしギャンビルも長身でガタイいいからチビ・デブ・ブサイクばっかのテノールの中では見栄えがいい方だろう

0480名無しの笛の踊り

2016/11/21(月) 08:03:07.64ID:1Pituq8c

マイヤーのイゾルデを見逃してはいませんか。
コンヴィチュニー演出、メータ指揮のバイエルン国立のもの。

0481名無しの笛の踊り

2016/11/21(月) 11:34:39.99ID:ycsx1rEa

>>473ですが皆さんいろいろ教えてくださってありがとうございます
どれも興味津々です

0482名無しの笛の踊り

2016/11/21(月) 12:42:17.78ID:s6fZBmPo

ここまでグッドールなし

0483名無しの笛の踊り

2016/11/21(月) 12:54:03.83ID:XT82F/rV

そりゃーそうだろ
推してる奴も英語が出来ないスカタンとバレたし

0484名無しの笛の踊り

2016/11/21(月) 23:01:16.19ID:1Pituq8c

>>479 ステメとグールドが最強ってのも？個人的な感想だろうけど、押し付けられても困る。
最強の半分はヴェストブロックでもあり得る。

0485名無しの笛の踊り

2016/11/22(火) 00:03:40.37ID:c/d5Pf+I

>>478

皆で検証できるように、Youtubeで当該箇所を聴き比べてみた。

1951 conducted by Robert Heger with Marianne Schech, Margarete Bäumer, August Seider, Karl Paul, Otto von Rohr .
56分経過後
ttps://www.youtube.com/watch?v=36g3-teFoSM
これは古い演奏なだけに、「ついーる、ついーる、おーヒューレトみひツイ－ル」と歌っている。

他方、Wenkoffの1978年のバイロイト上演
60分経過後
ttps://www.youtube.com/watch?v=8du71AE0h6o

ザイフェルト　バルセロナ
１時間７分経過後
ttps://www.youtube.com/watch?v=ra9v1fHM2hE

では「ついーア、ついーア、おーヒューレトみひツイ－あ」と聞こえる。

0486名無しの笛の踊り

2016/11/22(火) 18:41:13.03ID:wnE1IQEz

来年のバイロイトのチケットが買えた旨連絡が封書で着いた。
代金振込先の銀行が3つ書いてある。
日程に合わせてまずホテルの予約を Booking.Comで探してこれも予約、
後はフライトだけ。旅行記は書き込むなと言われているが、島根の田舎
なので大きな旅行社もなく、しばらくはネットで捜しまわらなければならない。

0487名無しの笛の踊り

2016/11/22(火) 20:28:08.73ID:IC/RFpw4

今来ない、ということは
「落選」ということでしょうか・・・

0488名無しの笛の踊り

2016/11/22(火) 20:47:25.28ID:wnE1IQEz

どうなんでしょう、私の友人は昨年は12月になってから来たそうです。

0489名無しの笛の踊り

2016/11/22(火) 22:06:46.34ID:fjyfEK8A

ジャップはポイーで
ジャップさあ、崇高な白人の享楽を汚いツラで穢すなよ？

0490名無しの笛の踊り

2016/11/23(水) 11:24:02.51ID:b+kBZNfR

473に便乗して、古今東西様々な盤で、これは聴くべきという「ワルキューレ」
の名演をお教え下さい。

0491名無しの笛の踊り

2016/11/23(水) 11:43:22.46ID:Ncmc0RGa

ラトル指揮の映像はいかがですか。エクスでの上演。
ベルリンフィルのデジタルコンサートホールにはベルリンでの演奏会形式公演もあります。

0492名無しの笛の踊り

2016/11/23(水) 18:58:45.17ID:hgN54viw

()>>490
何が好きかによる

女性的な細やかさに溢れたブリュンヒルデが好きならカラヤン。(CD)

演劇としての説得力と完成度を求めるなら、ブーレーズ・シェローのバイロイト(映像)

獣と獣の自我のぶつかりようとそのときに産まれる切れ味のいいドラマが観たいなら、バレンボイム・クプファーのバイロイト版(映像)

凡庸な演出で関取のおしくらまんじゅうがいいならレバイン・シェンク

0493名無しの笛の踊り

2016/11/23(水) 19:30:18.25ID:xpT124Sm

>>484
＞>>476 バーデン・バーデンではヴェストブロックが歌ったはずですよ。
＞ベルリンでも演奏会形式で公演した。オケが圧倒的なのは当然だが、イゾルデも素晴らしく、
＞歌手の中では一人勝ちだったそうです。

そうです、とか聞きもしないで他人の意見を受け売りしてるだけの馬鹿が何えらそうにしてんの？ｗ

0494名無しの笛の踊り

2016/11/24(木) 00:19:34.66ID:sWpmdvhH

↑デジタルコンサートホールでは見たけど、生じゃない。演奏会形式。

0495名無しの笛の踊り

2016/11/24(木) 07:08:27.64ID:pQ0l7WdV

>>492
METは第三幕だけで良い

0496名無しの笛の踊り

2016/11/24(木) 08:15:02.72ID:sag1d+tP

>>473
どんなガイドブックでも出ているのは、クライバーの正規版でコロが歌うやつ。

でも、バンスタのホフマン・ベーレンスとどっちがいいのか不明。
クライバーの伝記では、ホフマンを取られ、渋々コロで録音したとある。

因みに俺が良く聴くのは、クライバーのバイロイトでの海賊版。リゲンツァのイゾルデがいい。

0497名無しの笛の踊り

2016/11/24(木) 23:40:24.68ID:c371SAO1

>>496
嘘つけ馬鹿ｗ
ホフマンみたいなへぼ使う位ならどんな指揮者でもコロの方使うわｗ

0498名無しの笛の踊り

2016/11/25(金) 05:09:22.38ID:kl0b3Gm8

>>485
よくよく聴くと、コロも「ついーア」ですねｗ
ヴィントガッセンは、微妙にアの後ろにRっぽいのが
感じられるけど、気のせいかも。
タンホイザーでは完全に「ついーア」に聴こえる。
ヴィントガッセン世代はすでに、「ア」の洗礼に汚染されてるっぽい。
ローレンツはどうかな？(と、トリスタンの「ついーア」を聴く…)
「げっ！ついーアって、言うてる！43年のスタジオ録音やのに…」
じゃあ…黄昏の誓いのシーン「へーれヴぇーある！はーいリゲばっふぇ！」
では、「る」ってるんちゃうか…戦前の男やで、ローレンツはｗ
と聴くと、「ダサイ戦前の男」のはずのローレンツﾀｿまで、
「へーれヴぇーア！はーいリゲばっふぇ！」
と都会的なおしゃれさんでしたｗ

ヴェンコフは、なんかアの母音が言えてないのが、ワロタｗ

ヴィントガッセンのバイロイトのローゲのCD聴くと、
「どほいーア、ぜつぇあるれあおふダスゆんげんでおプすと」
も、完全にいーア。
というか、setztet って、どう発音するんだったっけｗ
ゼツテット？ゼッツェット？

東独の由緒正しき？テオ・アダムも
「あおーふ！ローゲ、ひなっプみっといーア」
完全にア

ヴィーラントの意向とかではなく、確かに標準語なんでしょうね…。

それにしても、昔の歌手は立派やわ…アウグスト・ザイダーとか
今いたら、大変ｗ

0499名無しの笛の踊り

2016/11/25(金) 06:09:09.87ID:ekJVnW8R

どうでもいい細部にこだわりすぎるのって偏執狂の特徴

0500名無しの笛の踊り

2016/11/25(金) 07:08:21.23ID:JELyUvMF

うむ

0501名無しの笛の踊り

2016/11/25(金) 07:18:28.25ID:kfbZ4A/9

バカ、低能児　　　何も言えないもんで　うむ　だとよ
区切りをモノにして満足してる幼稚なガキ

0502名無しの笛の踊り

2016/11/25(金) 07:52:23.07ID:6vgfaaaw

やっぱワグネリアンって↑みたいなガイジばっか

0503名無しの笛の踊り

2016/11/25(金) 08:16:12.00ID:PFicL1XD

クラ好きの中で最も遠ざけたいのがワーグナーヲタ
次いでブルヲタ

0504名無しの笛の踊り

2016/11/25(金) 08:37:17.99ID:N8DnBtdw

タコオタが5番でヘドバンしててワラタ

0505名無しの笛の踊り

2016/11/25(金) 13:34:30.59ID:UIQWenum

>>497
あなた個人の感想は否定しないよ。
でも、『ある天才指揮者の伝記』の下巻に書いてあるんだよ。
「ホフマンとベーレンスはいったんは引き受けたもののバーンスタイン盤に参加した。ドイツ・グラモフォンのハンス・ヒルシュはやむなくコロを候補とし、クライバーは渋々受け入れた」

俺もあなたと同じく意外に思ったよ。

0506名無しの笛の踊り

2016/11/25(金) 14:04:20.39ID:UIQWenum

>>497
あなた個人の感想は否定しないよ。
でも、『ある天才指揮者の伝記』の下巻に書いてあるんだよ。
「ホフマンとベーレンスはいったんは引き受けたもののバーンスタイン盤に参加した。ドイツ・グラモフォンのハンス・ヒルシュはやむなくコロを候補とし、クライバーは渋々受け入れた」

俺もあなたと同じく意外に思ったよ。

0507名無しの笛の踊り

2016/11/25(金) 20:00:34.73ID:P4dG5vNo

嘘も回数言えば方便

0508名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 03:21:31.94ID:llrq4uBW

だって、そりゃ、ホフマンのトリスタンって、究極のトリスタンだもん。
誰だって、オファーしたくなるさね。

ローエングリンは、ホフマンもコロもどっちもいいけど、
トリスタンだけは、ホフマンの勝ちだと思う。

バーンスタインの引き伸ばし＆鳴らしまくりに
ついて行けるテノールは、ホフマンしかイメージ出来ないし、
実際彼しかいないと思う。

0509名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 04:53:11.36ID:YWO/cDQ/

>>508
ホフマン婆って相変わらずだなｗ
１幕づつ録音してるのに後半は声枯らすスタミナないホフマンがなん究極のトリスタンなんだよｗ
お前みたいなツンボがオペラ聴いてどうすんだ馬鹿ｗ

0510名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 08:45:49.55ID:J7bNAO0F

来年のバイロイトのチケットのネット発売はいつから始まるのですか。
また買える確率はどのくらいなのか。
夏にチケットなしで現地に行ってチケット入手の可能背はあるのか、経験者教えて下さい。

0511名無しの笛の踊り

2016/11/26(土) 08:50:42.35ID:Z6156XSw

>>509
https://m.youtube.com/watch?v=hVHNWn-2_TY

0512名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 00:04:07.28ID:zjWeMj6x

俺は正確には昨日土曜日に合格通知来たで。3年待ち。わーい。

0513名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 04:57:21.56ID:eXp7cmys

この人がよく言う1幕ずつ録音してるから、スタミナ的に
大した事ないってのが全然意味がわからない。
全力投球に意味がある。全力投球できる才能に意味がある。

くそしょうもないテノールが、1幕ずつ全力投球しても、何の意味も無い。
ホフマンだからこそ、1幕ずつ分ける意味がある。
（と、バーンスタインがおっしゃったｳｿﾌﾟｰ）

ローレンツはライブでは、結構ボロボロだけど、スタジオ録音では
迫力の録音がいくつか残ってるわけで、それと全く同じ。
ショルティの指輪も然り。

コロの93年のＤＶＤも凄い迫力だけど、
ホフマンの声とトリスタン第3幕は、物凄く親和性が高い。
高い音も難なく出てる。この点、コロはちょっと甘い。大好きだけど。
よって、トリスタン役では、ホフマンが最強テノールではないかと思ってます。

バイロイトのトリスタンをマフィアが隠し撮りしてないかしら。
早く市場に出して下さいｗ
つうか、いい加減、バーンスタインの映像、正規発売して下さいよ。
ネットで買えるのクソ画質でヘドが出るｗ

0514名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 10:06:10.31ID:HE7tpA0B

>>513
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1569492

0515名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 13:30:27.82ID:UuPNmMcj

レコード時代の古い話ばっか。

0516名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 15:24:01.95ID:8TqZvqku

トリスタンはベームとクライバーしか聞いたことがないから再発はうれしい
バーンスタインは苦手ファルスタッフぐらいしかいい録音がない

0517名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 15:36:54.46ID:lJylPcP+

>>513
馬鹿チョンホフマン婆はマンフレート・ユングでも絶賛する馬鹿の癖に通ぶってんじゃねえよｗ

0518名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 15:41:37.90ID:qvJndi7Z

持ってない奴には言っといてやるが、バーンスタイン盤は途中で聴くの辞めちゃうから
それだけの糞音盤

0519名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 17:34:51.69ID:kSASyBnq

だろ、
ヤンキーユダ公にワーグナーが分ってたまるか。

0520名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 18:26:45.48ID:zjWeMj6x

で、あんたにはわかるの？

0521名無しの笛の踊り

2016/11/27(日) 18:50:33.93ID:QrC7vaOu

長いひたすら長い時間を感じさせるバンスタのトリスタン。
テンポの緩急に関わらず良い演奏は短く感じるものだが。
これが駄演とは思わない、かと言って名演と呼ぶには躊躇する。
なかなか評価を定めにくい。

0522名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 20:48:49.79ID:rpidg7As

>>520
俺が指揮したら最高のワーグナーになるんだよ。( ^o^)/

0523名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 21:01:52.43ID:fIe+vKHB

誰もNHK-FM聴いてないんか

0524名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 22:19:33.00ID:rpidg7As

しまったーー！

0525名無しの笛の踊り

2016/11/28(月) 22:47:53.20ID:2fUWh0YR

ルクセンブルクの演奏自体は綺麗だとは思ったうん

0526名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 08:07:38.37ID:o2yilbJP

ところで、今の歌手陣で最高のヘルデンテナーは誰かいな？
カウフマン、フォークト、グールドあたり？

0527名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 11:30:50.53ID:una1C6lk

ブルーレイオーディオでショルティのリングが1枚で出ています。
他の作品は出ないのかな。またカラヤンのリングもBRオーディオになれば買うのだが。

0528名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 12:41:49.11ID:gWDyb+QD

￥12,528
一枚でも結構するね。ディスクを入れ替えないですむところが利点かな。

0529名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 13:24:16.49ID:8IZFDDAs

犬で輸入盤4点まとめ買いセールを使うとなんと￥7,517！
安倍と黒田がどれだけ法螺拭いても物価が上がらないわけだｗ
14時間の超大作が一枚で聴けるとは技術の進歩って凄いなぁ

0530名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 17:23:31.08ID:6GhvzPkH

>>527
BD-Audioなんてめんどくさいもん買わんでもこれでいいよ
カラヤン
http://www.e-onkyo.com/music/album/uml00028947963554/
http://www.prestoclassical.co.uk/r/DG/4796355#download
ティーレマン
http://www.e-onkyo.com/music/album/uml00028947917632/
http://www.prestoclassical.co.uk/r/DG/4791560#download

0531名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 17:35:35.61ID:3tpi0NXL

>>528
尼で約半額で売ってますよ

0532名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 18:29:14.23ID:0rjYMW4X

しかしホフマン婆ってすげえ嫌われてるのなｗ
コメント欄で自演する性根の腐った脳無し更年期ばばあだから当たり前かｗ

0533名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 18:59:21.88ID:3tpi0NXL

嫌われてる人の事を話題にしたがるあなたは何？

0534名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 20:46:54.27ID:vpyZzjbs

カラヤンのジークフリート第三幕には圧倒された

0535名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 23:08:40.22ID:hxrMu+Ze

ヨハン・ボータ。惜しい人を亡くした┄。

0536名無しの笛の踊り

2016/11/29(火) 23:23:09.30ID:SBMbRlTH

>>535
あれからよくマイスタージンガーのワルター、
あとバイロイトの生誕200年の演奏会のジークムントの録画を見てるよ。
自分は昔の歌手は知らないしprize songはこの人のじゃないとダメなんだ…

0537名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 01:45:09.56ID:UR0w5CYU

>>526
Lohengrin止まりのカウフマン、フォークト、はまだ。
ボータもシークフリート、トリスタンはまだだったので、残念ですが。
(2015年にバイロイトの実演で見たボータも、ヘルデンにはほど遠い印象でした)

今はグールド、ヴィンケが唯一でしょうか？

ただ、jugendlicher heldentenor としてKaufmann、Skelton、Jentzsch、Vogt、
希望の星は多いくいて期待できます。

0538名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 20:37:53.70ID:yxlxWUly

>>537
ボータのトリスタン、ジークフリード聴きたかったな┄。

0539名無しの笛の踊り

2016/11/30(水) 22:19:52.66ID:+1quexgM

ブーレーズがほかの作品の録音を残してくれてたら、聞いてみたかった。

0540名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 07:18:12.79ID:oID77bEA

メルボルンに来ています。インキネン指揮するメルボルン・リングと呼ばれ伝説になるかも知れない《ニーベルングの指輪》サイクル
《ラインの黄金》が終わって戻って来たところ。乗り継ぎのシドニー空港で生き別れになった荷物くんがまだ届いてない。マエストロのインタビューが明日の朝とか連絡あったどうしてくれるんだ、
ジェット星さん、録音機、荷物の中に入ってるんだぞぉ！

さても、このサイクル、商売もん作文があるんで、いろいろ言いたいけど、書けません。とはいえ、上の巨大ポスターの写真でドン引きした人には、「いや、それがすげええちゃんとしてるんだわさ」
とだけは言っておきましょう。これはもう、眺めねば判らない。へえええ、こういう手があったか、って膝を打ちますよ。途中から、他所から長老演出家さんが作ったできあいを買ってきてコピーして
「新演出で御座い」とおっしゃってるどこかの国の首都の国立歌劇場の有り様が恥ずかしくなってきましたです。ホントに。

ま、それはそれとして、本日広報さんから教えて貰った重大な情報。本日現地時間の午後７時、日本時間の午後５時（メルボルンは日本列島よりも時間が先に進んでる、世界でも珍しい場所です）から、
ABC放送が生放送し、なんとライブストリーミングをやってるそうです！で、当然、今日だけではなく、この先の３作もしっかりライブストリーミングがあるそうな。ともかく、このページ。
http://www.abc.net.au/classic/content/2016/11/30/4574830.htm

0541名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 08:39:55.32ID:drmq9y8O

宝塚歌劇の大階段みたいで面白そうｗ

0542名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 20:04:03.88ID:INGMsK/0

>>540
これ元々演出スレで話題になってた奴だろ

0543名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 20:48:20.83ID:KpVuWjK6

>>540羨ましい。上演が終わって戻って来たってことですが、そちらは朝の9時ですね。
豪州ではオペラは深夜または早朝に上演されるのですか？

0544名無しの笛の踊り

2016/12/01(木) 23:38:21.89ID:h0PUesWr

フライアは韓国人なんだ　　21世紀になってから日本人より韓国人のほうが
世界の音楽界で活躍しているような気がする。
幼少期から教会で讃美歌を歌うからなのかな？

0545名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 01:17:58.48ID:Z9CZhuPi

無駄に声量のある歌手だなヲータン
インキネンは変わってて面白いな清涼飲料水みたいだでも今の時代の北欧のイメージかな

0546名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 02:07:46.25ID:6LQg/d9u

>>544
馬鹿チョンは下等民族だからクラシック聞く奴はごく一部だし国内ではオペラ歌手では食っていけない
日本は良くも悪くも国内市場が大きいから海外に打って出なくてもそこそこやっていける
あとチョンは無神経でいけずうずうしいから人に嫌わても目立とうとしする
日本人はシャイでおっとりしてる奴が多い
どの世界でもそうだけど特にショービズの世界じゃ他人の足を引っ張ても平気な面の皮の厚い奴が成功するよねｗ

0547名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 06:59:00.34ID:MdIQHVfJ

↑国内市場が大きいというのはどうか。新国立でも主役級は外国人。
上手けりゃどこでも呼んでくれるはず、藤村さんがその例。
ショービズの世界でも実力あってこそ、スカラ座でもMETでも政治力だけで出れるのか？
ま2ちゃんですからなんでもありだが、まともなオペラ愛好者の意見ではないね。

0548名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 07:40:10.16ID:XBfcpllF

ちゃねらーはやくぺん先生みたいな全知全能じゃないしね

0549名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 10:53:02.14ID:2SlXmeDP

>>544
背水の陣
枕可
ハングリー精神
ゴキブリ根性

日本人にないものばかり

0550名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 11:02:44.58ID:MdIQHVfJ

↑そうしたものがあれば、少々下手でも役がもらえるわけだ。
欧米のオペラなどいい加減なものだよな。ゴキブリ根性容認だものね。日本人なんか恥ずかしくて
示さないよね。

0551名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 11:55:16.27ID:MdIQHVfJ

連続ですまんが、>>549の言う通りで、割りを食って日本人歌手は欧米では
活躍出来ない。なんとかならんか。国際司法裁判所とか、国連人権問題委員会
に訴えるのはどうか。

0552名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 12:14:08.43ID:Ayg2poN+

>>549
NHKのアナウンサーだな

0553名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 12:30:35.51ID:u+nQqwCY

オペラの世界も枕あるのかあ
ドミンゴのオキニのアフリカ系アメリカ人とかいかにもな感じよね
近々METデビューするらしいね

0554名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 16:37:41.09ID:2SlXmeDP

演奏会とか行くとわかるじゃん

「みんなニコニコ、ペコペコおじぎ」
「〇〇先生」
「そうでございますわね」
「みんなで挨拶よ、1、2、3」

典型的日本の縦割り構造

ちょろい奴は後ろから蹴飛ばしたり
押しのけたり、ハブられても売れれば結構
っていう精神がないと日本以外では無理

礼儀はある程度売れてからでいいよ

0555名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 19:46:56.02ID:VPgN1qTM

>>544
・一点集中の国費を注いだ英才教育の成果
・声闘
・印象的(大仰)な表現

0556名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 22:42:17.99ID:lTlGjpgm

ネ.トウ,ヨワラワラで草
やっぱワグネリアンは差別主義者ばっかなんやね
ワーグナーも差別主義者だったから類は友を呼ぶってやつやね

0557名無しの笛の踊り

2016/12/02(金) 23:06:28.29ID:XrDxjXew

>>550

貧富の格差が拡大した今の日本でも、音楽界に限らず、そういったものが無ければ負け組決定だ。
今の首相や副首相のように、生まれた時から勝ち組の人々は例外だが。

それからワーグナー御大も、そういったものの塊だった。それゆえ、人生の終わりと、その没後も勝ち組だった。

0558名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 00:38:36.27ID:277qThP1

ゴキブリ根性がすらないゴキブリ以下のジャップにはうんざりだ😫

0559名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 00:38:54.11ID:277qThP1

ゴキブリに嫉妬するジャップさん...w

0560名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 15:32:35.28ID:SkeMq1e/

>>540
たぶん
音楽の友1月号に
「この演出は日本の新国にも売り込んだが飯守に蹴られた」
とか

0561名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 15:36:35.62ID:rE6NBtK/

>>534
もともと、《指輪》の中である一幕を選べばとなれば、ジークフリートの第3幕になるほどの充実度ですからね。

0562名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 15:55:03.64ID:b5vVLNwj

土曜なんだが郵便が来て整理して見たら何とバイロイト音楽祭から、開けてびっくり
2017年のチケット購入のお知らせが。「リング」と「パルジファル」、遂にやりました。
申し込み始めて3年目です。いや、買えるものですね。
勉強のためショルティの「リング」と「パルジファル」を早速CD棚から取り出しました。
AVの方はオランダの「リング」とベルギーの「パルジファル」、これはヘンヒエンの指揮だから
来年のバイロイトと同じ。兎に角やったー。

0563名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 17:47:18.17ID:zgSPBCvD

今夜BS朝日でワルキューレやるね

0564名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 17:48:41.82ID:ODUjvqJc

TEST

0565名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 18:30:00.70ID:pj3ZtxzI

>>563
何かワーグナーと関係あんの？

0566名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 19:29:24.58ID:xrz55i3p

ジークフリート「ミーメ死ね(物理的比喩)」

0567名無しの笛の踊り

2016/12/03(土) 23:25:55.48ID:F2eMePfN

>>563
嘘つけブタ

0568名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 00:43:48.36ID:B6mh/3V9

ヘンヒエン指揮のオランダリングってブリュンヒルデのアルトマイヤーが
加齢と肥満とメイクでオジー・オズボーンに見えてしまう

0569名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 11:09:20.41ID:nXVSGbvp

アムスのリングは演出が見ものだね。火をボンボン焚いて大丈夫かなと思うほどだ。
上演時に消防自動車がオペラハウスの前に来ているとか。

0570名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 11:11:45.04ID:RQ3oRHo0

日本じゃとても無理だな。
シェローの黄昏の最後に火のついたトーチを掲げて投げ込むところがあるが
これも到底不可能。
消防法め～！

0571名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 11:41:20.20ID:9awrOnfr

>>568
上には上がいるんだよ
http://i.imgur.com/KpkhYkB.jpg
http://i.imgur.com/imwUFis.jpg

この人の歌ったアムスでのリング録画をディスク化して欲しい

0572名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 11:48:33.60ID:OjTYSgZo

>>571
知人のソプラノですごい声量持っているひとがいるんだが、
歌手という枠をはずしても見た目細身の部類だったな
彼女がいうには声量に影響するのは「骨」なんだそうだ

まあこれだけの恰幅がないと出せない声質というのはあるんだろうけどね

0573名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 15:02:46.75ID:ex9d07zg

>>540
メルボルンってドイツ系と中国系と韓国系しかいない街になってるそうだよ

0574名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 16:23:49.86ID:mfX+zkla

・声量優先で、声が暗い。頭部発声がなっていない。
・その純度の悪い声で、声量出そうとするから、輝き、軽さ、透明感の無い
うるさいだけの歌になる。
・ようするにノド声が取れないから、いつまで経ってもアクート出来ない。

日本人歌手は、ぶっちゃけ「いい声」を獲得する以前に
「舞台で通用する声量が無いと話にならない」と、声をバカでかくする
練習ばかりしている。

韓国人や中国人はちゃんと、ファルセットの輝き(頭部発声)中心で
(完璧では無いにしても)歌ってるけど、
日本人はいつ見ても下向きのうるさい系の声ばっかり。

声量なんかあっても、声が悪かったらどうしようもないという
単純な真実すら無視してる日本人歌手が世界で活躍する機会が無いのは
当然の帰結。

頭の悪すぎる民族、日本人にオペラ歌手とか永遠に無理。
このあたり、原発事故を起こしたのに、放射能のヤヴァさを全く理解せずに
PM2.5ガーとか言ったり、フクシマ開催でオリンピック企画したり、
戦時中に「兵糧米の現地調達」とか言って、兵士の70％を餓死させたりした
民族性が出ている。

自分の都合を多民族に押し付けるという日本人の最悪な民族性がｗ

0575名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 16:41:27.29ID:0gkH+rJR

マイスタージンガー、ベーム。カイルベルト

0576名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 18:31:08.77ID:m8PpsC6t

グスタフ・マイリンクの小説「西の窓の天使」
タンホイザーのエリーザベト連想した
しかし、そうすると小説中で「エリーザベト」がさんじゅうの意味を持つことになる・・・

0577名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 18:44:30.53ID:m8PpsC6t

どうでもいいが
シェローのちょっと前に近代ヨーロッパに読み替えた演出があったが
その中で、ギービヒ家のビジュアルが
「　ま　ん　ま　ナ　ム　ル　の　家　(韓国慰の元慰安婦援助施設)　だ　っ　た　」

0578名無しの笛の踊り

2016/12/04(日) 23:23:44.73ID:5bt0uWyi

NHKFMバイロイト音楽祭２０１６
12月19日(月)午後9時10分～11時45分
12月20日(火)午後9時10分～翌午前1時05分
12月21日(水)午後9時10分～翌午前1時25分
12月22日(木)午後9時10分～翌午前1時45分
12月23日(金・祝)、24日(土)午後9時00分～翌午前1時20分
12月25日(日)午後7時20分～10時00分
創設から140年目を迎えた「バイロイト音楽祭２０１６」。
ワーグナーの作品だけを上演する世界的な音楽祭です。今回は、新しく制作された「パルシファル」や「ニーベルングの指環4部作」ほかを七夜にわたってお聴きいただきます。

0579名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 00:42:29.24ID:zeubN/ln

声闘

知らなかったけど声のデカい奴が勝つという意味か
歌試合みたいな意味だったらワーグナー的だったけどねえ
さすがあのミンジョク性

0580名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 02:23:57.48ID:TIH5WEvI

>>574
チョン語でおk
別に糞食い民族が書き込んでもいいけどせめて作品や演奏の
話にしてくれよな。

0581名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 05:56:52.81ID:NK0h0nHR

>>574
わらえるだろｗ
これが馬鹿チョンの火病なｗ

0582名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 07:21:11.61ID:JGAjoS9j

>>578
おつです
毎年実況に参加しているが今年は日程が早すぎて
正月休み前なのが厳しいなぁ

0583名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 21:00:34.26ID:OpEKLAPZ

>>578
７月末にネットで録音した。
今更～

0584名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 23:50:48.63ID:8P3iqDpO

今年のリングとパルシファル、映像で持っています

0585名無しの笛の踊り

2016/12/05(月) 23:54:06.38ID:ls14jRwi

今年のリング、Sky Artとか言うチャンネルでテレビ放映やったのだよな。
映り具合はどうなの、コピーさせて欲しいよ。羨ましい。

0586名無しの笛の踊り

2016/12/06(火) 04:50:41.67ID:fLYFd+6t

574の朝鮮人だが、今時の日本人は声楽の技術論もワーグナー歌手の
音楽性の話には見えないらしいな。

そもそも、よく想像してみろよ。あのお粗末な声で、人前で歌うんだぜ？

中国人や韓国人は、ちゃんと練習して、西洋並みにちょっとはマシな声にして
仕上げて来るというのに、優秀な日本人様はなぜ出来ないんだ？
というか、恥ずかしくないのか？

根本的にやってる事がおかしいんだよ。朝鮮人でも気付いている事を
気付かない日本人の低能さ、やヴぁいと思わないの？
だからプリウスだって、故障するし、原発も爆発するんだよ。

0587名無しの笛の踊り

2016/12/06(火) 04:55:01.44ID:+QF6yo8D

何もいやいや日本で聞かなくてもソウルで聞いてればいいんじゃん
さっさと帰れ

0588名無しの笛の踊り

2016/12/06(火) 05:46:53.58ID:lP3NBt4C

>>586
しかし馬鹿チョンホフマン婆って文章に特徴あり過ぎだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キムチ脳が生み出す奇怪な思考回路ｗｗｗｗｗｗｗｗ

0589名無しの笛の踊り

2016/12/06(火) 06:50:26.33ID:NteCfRav

日本が助けてやる前の朝鮮ヒトモドキの姿

http://blog-imgs-48.fc2.com/t/o/r/toriton/e0064858_2114553.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/x/i/a/xianxian8181/KOREAN100PEKUWWW1.jpg
http://i.imgur.com/hpqYmgz.jpg
http://i.imgur.com/s5hmzQF.jpg
http://ccce.web.fc2.com/si/img/15.jpg
http://ccce.web.fc2.com/si/img/ol01.jpg
http://ccce.web.fc2.com/si/img/ol06.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130828/11/seife/12/f6/j/t02200166_0443033512664380310.jpg
http://i.imgur.com/pAgBkl4.jpg
http://ccce.web.fc2.com/si/img/11.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_dRLSbijVIF8/TOfzHiC3b5I/AAAAAAAAGL4/LYVbF4XEBAw/s1600/img18.gif
http://blog-imgs-50.fc2.com/t/o/r/toriton/img20030314213635.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yngvi_frey/imgs/6/4/64299725.jpg

0590名無しの笛の踊り

2016/12/06(火) 17:23:01.57ID:MvhZl/AO

チョンは余計なこと言っては墓穴を掘るw

0591名無しの笛の踊り

2016/12/06(火) 19:45:02.73ID:4K5B9XSh

チョンもジャップもドイツ人からみたら同じアジアのモンゴロイド

そのドイツ人ときたら、ワーグナーとかヒトラーとか化け物みたいな人物を崇拝してて

0592名無しの笛の踊り

2016/12/06(火) 21:56:27.65ID:NlnUlMl+

おっさんでネトウヨ発症すると大変だぞ
死ぬまで治らないから

0593名無しの笛の踊り

2016/12/07(水) 00:52:24.64ID:wqcPC7Au

幸せにはなれんよな

0594名無しの笛の踊り

2016/12/07(水) 07:27:40.42ID:010X5W/X

朝鮮人など劣等民族なんだからワーグナーを語る資格なし

0595名無しの笛の踊り

2016/12/07(水) 07:46:24.37ID:xOAoxJbC

韓国人は最初のテノール歌手が短期で習得低コストで激務したから
それで韓人歌手が採用されるようになったとか

0596名無しの笛の踊り

2016/12/07(水) 09:35:33.89ID:e9dSZkZF

チョンがオペラに出られるのは安いギャラでも文句言わず出るからだよｗ
同じギャラなら白人降ろして細目エラ張りのきもい朝鮮猿を使う劇場なんてないｗ

0597名無しの笛の踊り

2016/12/07(水) 09:52:58.01ID:KAVUDEDq

チョンなんかを出すオペラ劇場は徹底的に消毒しなければダメだ
おまけに他の歌手、関係者が「臭い、臭い」と大迷惑するし

0598名無しの笛の踊り

2016/12/07(水) 11:08:47.75ID:vF+ziPuZ

バイロイトでも、ケルンでも、バスティーユでも、メットでも、いつもどこでも韓国人歌手はいたよ。

なぜか度胸があって、ハラハラしない分聞きやすかった。

日本人は、優等生だから常に完璧にしたかの葛藤が透けて見えて、こっちまで不安感で聞いていて疲れる。

ヨーロッパ在住の日本人の意見です。

0599名無しの笛の踊り

2016/12/07(水) 11:11:01.33ID:zd1nz8P2

ソウルで地下鉄に乗ったら　韓国人は確かにキムチ臭かったです。

歌手は日本人より声の良い人が多いと思う
子供の頃からSMAPや嵐のような下手な歌に慣れ親しんだ結果、全体的に日本人の声楽的レヴェルが
下がってしまったと考えている。
K-POPの歌手は歌が上手なのが多い。

0600名無しの笛の踊り

2016/12/07(水) 11:17:36.10ID:FogrgB4b

k-popは曲が安っぽい。エンディングも同じよう何ばっかり。
しかし日韓歌謡祭の時には平原綾香、中島美嘉等にも劣らない
実力のある人が多かった。
３年前にバイロイトでオランダ人やったなんとかヨンも
聴き劣りしなかったな。

0601名無しの笛の踊り

2016/12/07(水) 17:07:59.51ID:GQs568NW

隣国人よりドイツを心配してやれよ

0602名無しの笛の踊り

2016/12/07(水) 17:11:05.19ID:gytEi/di

【閲覧注意】
犬の頭入りスープ
http://i.imgur.com/JoGwF3t.jpg

韓国の反日デモで殺された日本の秋田犬。首を切られて串刺しにされた
https://pbs.twimg.com/media/BYEjhI9CMAA8prg.jpg

犬食い民族　　　　　朝鮮人
http://livedoor.blogimg.jp/m_hashimoto208/imgs/b/d/bd40708e.jpg
http://www.kasako.com/0707koreadog.files/02DSC_7015.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/saladgreen/imgs/b/e/be74e8b1.jpg
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-26-28/deliciousicecoffee/folder/846757/03/38669603/img_9?1241391554
http://kimigayo-japan.up.seesaa.net/image/E99F93E59BBDE78AACE88289.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Dog_meat_in_a_pot_01.jpg

0603名無しの笛の踊り

2016/12/07(水) 18:27:29.16ID:ArotaHui

バーンスタインのトリスタンやっと聞けるぜ

0604名無しの笛の踊り

2016/12/07(水) 18:38:45.26ID:nUzA3Wy8

あのスローモーに呼吸を合わせると窒息死するから気をつけてね

0605名無しの笛の踊り

2016/12/08(木) 07:36:18.96ID:Q109K3w/

>>603
はあ？あれほどいったのにゴミ買う馬鹿ｗ

0606名無しの笛の踊り

2016/12/08(木) 08:07:29.22ID:Axnvjm46

いや、いい気味だｗ

0607名無しの笛の踊り

2016/12/08(木) 09:01:10.73ID:uoVpy1ZG

批判的な方は、
バーンスタインがダメなのか、
歌手がダメなのか、
両方ダメなのか、
分析的にコメントしようね(^^)

0608名無しの笛の踊り

2016/12/08(木) 09:58:16.58ID:ABw9rM5J

ドイツのオペラはどれもこれも暗いものばかり
その筆頭がトリスタンとイゾルデだ

0609名無しの笛の踊り

2016/12/08(木) 10:02:09.94ID:uzkW037w

>>607
トロ過ぎって皆言ってるだろ文盲

0610名無しの笛の踊り

2016/12/08(木) 12:01:03.71ID:qwA+1CRd

ま俺に言わせれば「トリスタン」自体が駄作やで。
あんなクソ退屈な楽劇４時間も生で見たら
へとへとになるだけや。

0611名無しの笛の踊り

2016/12/08(木) 12:33:14.05ID:oJ3UZ/TM

>>610
>へとへとになるだけや。

語学が苦手で（ドイツ語が分からず）
欧米に比べて体力面で劣る日本人には
ワーグナーは無理かもわからんね。

0612名無しの笛の踊り

2016/12/08(木) 13:09:38.82ID:uzkW037w

>>610
ガキの時にそんな風に思ってたわ

0613名無しの笛の踊り

2016/12/08(木) 13:39:33.45ID:+yon7GU+

>>610
そこまで言うんじゃ、さすがに無理して見る必要はないわな
つまり、このまま２度と見ないで死ぬのが、お前の人生にとっては
一番マシな選択となるわけだ

いや、それよりも、一刻も早く完璧にボケてしまって
過去に変な見栄をはって間違ってツマラナイものを見てしまった
その記憶自体を消した方が、より優るのかも知れん

でも心配ないんじゃねーか？
概ね、それと大差ないだろうから

0614名無しの笛の踊り

2016/12/08(木) 14:42:07.58ID:rbtrEW4O

なんでこのスレには>>611のようなチョンがいるんだ？
チョンはすぐ体力自慢するけど、頭のほうはカラッポじゃんw

0615名無しの笛の踊り

2016/12/08(木) 16:17:21.30ID:yex93Jiv

身も心も投げ出して、
没我の境地で聴くのが
ワーグナーの音楽の真髄
嫌なら、
ブラームスにおかえりください

0616名無しの笛の踊り

2016/12/08(木) 17:09:31.79ID:MpE7+mMw

ブラームスは室内楽と合唱曲は大好物
交響曲は飽きた

0617名無しの笛の踊り

2016/12/09(金) 08:28:40.96ID:7yE/Fanb

>>610
トリスタンは何度か全幕を見れば、
あとは第一幕の前奏曲
第二幕第一場と第二場
最後の愛と死
これだけでいいと思うよ。

0618名無しの笛の踊り

2016/12/09(金) 09:30:48.49ID:KZNfIzN+

誰もが録音する「前奏曲とイゾルデの愛の死」だけで充分
お薦めはカラヤン、ベルリン・フィルのものが最高レベルの演奏

0619名無しの笛の踊り

2016/12/09(金) 10:41:43.31ID:ThajJ0E5

ハメハメして逝く場面しか聴かない

0620↑

2016/12/09(金) 11:36:47.51ID:BkjC/HJ6

ハメハメハ大王

0621名無しの笛の踊り

2016/12/09(金) 11:38:54.54ID:eqV+YO31

前奏曲と愛の死だけ聴けばそれでいい。
そもそもドイツ語が解らんのに
ワーグナーが理解できる筈が無い。

0622名無しの笛の踊り

2016/12/09(金) 13:15:55.02ID:ThajJ0E5

現地語が分からないのに歌劇を聴いてる奴なんておらんやろ

0623名無しの笛の踊り

2016/12/09(金) 16:02:35.25ID:0kaYTp4+

翻訳したものアタマに入れて楽しむのはダメ？

0624名無しの笛の踊り

2016/12/09(金) 17:24:34.34ID:ThajJ0E5

翻訳が無い映像は見ない俺には何とも言えんｗ

0625名無しの笛の踊り

2016/12/09(金) 18:32:21.58ID:8Z4PFeH+

2幕の愛の二重唱は外せない！

0626名無しの笛の踊り

2016/12/09(金) 21:58:58.51ID:gFIi9aqG

>>621
お前が仮名手本忠臣蔵を声だけで理解できるなら、許す。

0627名無しの笛の踊り

2016/12/09(金) 22:32:45.07ID:FX2/UoAv

来年バイエルン・オペラの来日公演で「タンホイザー」やるんだね
キリル・ペトレンコはBPO行くから今後日本でオペラやれなくなる可能性高いし今回限りか

0628名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 09:00:06.35ID:/RGFwO80

>>625
同意。そこばかり聴いている。

0629名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 09:29:44.33ID:DboWx/v6

ワーグナーのオペラは語り部分が長すぎ
そりゃ確かに壮大な音楽には違いないが、無駄な個所が多すぎなんだよ
ドイツ人なら我慢できるだろうが、他国のクラ好きは閉口する

0630名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 09:52:54.71ID:NTb0wteR

マルケ王のボヤキなんてサイコーなんだけどな

0631名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 12:47:33.77ID:YJUgnixm

>>630
7-8分あるんだっけ

0632名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 13:59:38.55ID:61ZoymA/

ワルキューレ第２幕ヴォーたんのモノローグが一番ｲｲ

0633名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 14:22:20.48ID:Khl8zWWX

ワーグナーの駄作はなんたってオランダ人だな
異論は認めない

0634名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 14:25:13.59ID:kIAMThuB

ワーグナーが日本に亡命中に作った曲より

ヴォータン、ヴォータン、おーはなが長いのね

0635名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 14:45:39.47ID:dhC3WtkI

>>632
> 第２幕ヴォーたんのモノローグ

すみません、どの部分のことですか？

0636名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 15:05:15.98ID:YJUgnixm

「聞けば分かるよ、権藤さん」

0637名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 15:28:57.69ID:bf+pBP97

↑黙れ、竹内、貴様は死刑だ！

0638名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 16:58:39.36ID:YJUgnixm

オーソレ～ミヨ～

0639名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 18:25:05.88ID:n8b4IX7U

カラヤンの指環はショルティのような派手さはないがじっくりと聞ける

0640名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 19:28:15.61ID:SdQuc41a

>>630
同意！

灼けた心に染み入ってくる音楽

>>629
その語りの部分が他の作曲家(リブレットは他人の)と
大ワーグナー(自分で詞を書いた)を隔てている大きな違いなんだけどな。

・他人の設計してくれた家を建てる大工さん
・自分の構想する藝術的建造物を作り上げる藝術家
の違い

グルネマンツの語り
ニワトコのモノローグ
イゾルデの呪い
マルケ王の嘆き
トリスタンの譫妄
ノルンの紡ぎ歌
ワルトラウテの語り
ジークフリートの死
ブリュンヒルデの自己犠牲
ジークフリートの森のささやき
ヴォータンの昔語り
ローゲの世界探索の冒険談

0641名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 19:33:15.90ID:61ZoymA/

タンホイザーのローマ語りもあるね

0642名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 21:02:37.21ID:d6ufVSwB

語りに限らず説明台詞だらけ
画面を見なくても分かるように作られたテレビドラマみたいなもん
総合芸術と言いながら聴覚要素に偏ってる

0643名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 21:14:15.36ID:FXsHIMu5

説明台詞を批判するのっていつからなんだろね

0644名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 21:20:15.72ID:61ZoymA/

聴覚要素に偏ってるのは否定しないけど
ライトモチーフが絡み合って至福の世界へと
聴衆を誘っているのだ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

嫌なら聴かなければいいだけよーん

0645名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 21:44:21.26ID:SdQuc41a

>>642
言ってる台詞と正反対の本音を示している場合もいっぱいあるのに...

馬鹿が露呈しているお前にはワーグナーは無理

0646名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 22:50:57.97ID:/bC6Asx3

ドイツ語が理解できない奴にワーグナーのオペラは無理
管弦楽曲集だけ聞いてればいい

0647名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 22:56:13.94ID:bf+pBP97

そう思うなあ。字幕追うのしんどい。

0648名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 23:11:59.74ID:Nz23+nDO

ドイツ語わからんので交響曲ハ長調を聴きます

0649名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 23:16:49.22ID:CguMO/FA

当方はトリスタンとワルキューレは聴きすぎてかなり覚えています
8割方暗唱できます
2～3時間くらいずっとワーグナーのリブレットを見ずにしゃべれます

ちなみに短歌は約800、漢詩は100は暗記しています

0650名無しの笛の踊り

2016/12/10(土) 23:51:24.31ID:Nz23+nDO

歌詞を覚えられないのでピアノソナタイ長調を聴きます

0651名無しの笛の踊り

2016/12/11(日) 02:04:27.61ID:y59HeXRI

ドイツ語は冗長でくどいよな
しかしそれがドイツ語のリズムだから、ドイツ語が母国語の人にとっては普通

オペラだけでなく文学でもそう
ドイツ語→日本語訳の本は結論までやたらと長く感じられるし、同じ主張の繰り返しが多く、疾風怒濤な言い回しが多い
ニーチェ曰く、これはドイツ語特有のボソボソとした抑揚のない喋り方によるらしい
しかしそのリズムおかげでワーグナーやゲーテのようなデュオニュソス的天才が生まれたと、よく分からん擁護がなされている

0652名無しの笛の踊り

2016/12/11(日) 05:13:00.08ID:95g803ee

ボソボソとした抑揚のない喋り方なら日本人も負けてないと思うが
こうも違うのはやはりドイツ人が嫌にしつこい民族だからだろう
しつこさという点だけをみればヒトラーのいうようにドイツこそ世界一だ

0653名無しの笛の踊り

2016/12/11(日) 06:13:07.26ID:w54tL/AA

ニーチェは狭い見識でまちがったことを大声で叫び続けるキチガイ(ワーグナー)

他の言語と比べてみたって
ドイツ語がドイツ語たる第一の特徴はあの母音を伴わない子音にあるのにね。
Schwester
Lenz
Zureck
Bach

0654名無しの笛の踊り

2016/12/11(日) 09:41:48.41ID:zG/zwmxq

>>653 Zureckてなんですか、Zurückですか？

0655名無しの笛の踊り

2016/12/11(日) 11:28:31.57ID:zG/zwmxq

辞書を引くとzurückは副詞だから小文字書き始めね。まあ基本的なことを掴んでから偉そうなことを言ってね。ww

0656名無しの笛の踊り

2016/12/11(日) 12:59:33.21ID:bI3rEX8F

ニーチェがキチガイとかにわか丸出しで草

0657名無しの笛の踊り

2016/12/11(日) 23:26:54.66ID:zG/zwmxq

>>653 黙り込んじゃったなww

0658名無しの笛の踊り

2016/12/12(月) 06:11:54.93ID:+cih/E3D

バイロイトへの送金を今日中にかたずける。ホテルと航空券の手配に
ぼちぼち関わらなければと思うが、来年の8月だからな。ゆっくりやるか。

0659名無しの笛の踊り

2016/12/12(月) 08:37:13.19ID:qt/kUZlV

バーンスタイン盤を初めて聴いた奴等
全然感想書かないなｗ

0660名無しの笛の踊り

2016/12/12(月) 11:54:21.67ID:Cq1eJnDW

長いわ遅いわ疲れるわで途中で往生しちゃった模様

0661名無しの笛の踊り

2016/12/12(月) 12:09:35.25ID:w8XDYU/3

同じ言語でもオーストリアに行くとつるつるしてるんだよな
プロイセンはドイツ語圏のトーホクって事で

0662名無しの笛の踊り

2016/12/13(火) 15:31:03.96ID:wWXf7Uey

>>659
初めて聞いたけど結構好き。
カラヤンのローエングリンとサヴァリッシュのオランダ人も再発してほしい

0663名無しの笛の踊り

2016/12/15(木) 07:43:03.88ID:+6ZxlKip

>>576
「緑の顔」はオランダ人か

0664名無しの笛の踊り

2016/12/15(木) 10:30:22.46ID:2r0Kb4bl

>>662
そのオランダ人て、バイロイト箱に入ってるヤツと
おんなじ奴かな。

0665名無しの笛の踊り

2016/12/15(木) 11:27:57.46ID:JVjcUhSI

たまにはヴァルヴィーゾのマイスタージンガーも思い出してあげてくださいませ

0666名無しの笛の踊り

2016/12/15(木) 16:04:56.48ID:T2us6xUR

>>662
それですね。タワーレコードはリマスターして販売してくれるから。期待してしまう

0667名無しの笛の踊り

2016/12/16(金) 12:10:28.26ID:Dul0bzWv

いまショルティとカラヤンの指環を互い違いに聞いてるけど、
この当時の指揮者は格が違うことを改めて実感した
いまの指揮者、歌手は小物ばかりで聞く気がしない

0668名無しの笛の踊り

2016/12/16(金) 14:25:24.99ID:Kg2YQwY3

ショルティ、カラヤン以降、大物指揮者は現れなかった
それだけこの二人の存在は大きかったな
まさに東西の両横綱なのだ

0669名無しの笛の踊り

2016/12/16(金) 15:38:13.13ID:0LLpkkLa

ブーレーズがいた。

0670名無しの笛の踊り

2016/12/16(金) 15:45:03.63ID:7GKXwkFy

糞馬鹿ワロタ
ID変えれば大丈夫とか思ってるのかこの脳タリンはｗ

0671名無しの笛の踊り

2016/12/16(金) 17:04:30.08ID:XzgtsaL2

カルショー/デッカのとここ数年のバイロイトの指環を互い違いに聞いてるけど、
後者は歌手のレベルはかなりムラがあるのに音楽的統一感がしっかりしてると実感した
カルショーのはもっとましな指揮者がいなかったのかと思う

0672名無しの笛の踊り

2016/12/16(金) 17:30:04.56ID:ArZf0qHi

もう一年待てばカラヤン、ウィーン・フィルの「ラインの黄金」が録音できたのに
カルショウもせっかちだった

0673名無しの笛の踊り

2016/12/16(金) 22:31:23.83ID:iQINbhKk

>>672
でも、カラヤンの棒はカルショウの好みには合わなかったと思うぞ。
カルショウはその著書の後書きでバイロイトにおけるベームのリングをディスっている。それから類推するに、
「カラヤンのリングなんてワーグナーじゃない」なんてカルショウなら言うかもしれない。

0674名無しの笛の踊り

2016/12/16(金) 23:24:25.86ID:JongUjt/

ショルティは神だ‼

0675名無しの笛の踊り

2016/12/16(金) 23:56:36.23ID:LCW8t2o9

髪はなかったけどね

0676名無しの笛の踊り

2016/12/17(土) 00:52:36.09ID:S1yyhevv

>>673
ものすごい詐欺師の三段論法ww

(事実はこれだけ)
カルショウはその著書の後書きでバイロイトにおけるベームのリングをディスっている。

(残された録音からの考察-1)
ベームのバイロイト演奏は、ごつごつして早くて粗暴、良く言えば忘我熱狂的。

(残された録音からの考察-2)
それに引き換え、カラヤンのバイロイト演奏は,、流麗的で女性的、論理的に音楽の内包するクライマックスに導いていく。

(結論)
ベームとカラヤンの演奏形態は全く別物です。

0677名無しの笛の踊り

2016/12/17(土) 02:05:03.93ID:HAaT7N8R

ベームなんてワーグナー指揮者ではない
あのバイロイト盤などひどいもんじゃねえか

0678名無しの笛の踊り

2016/12/17(土) 07:05:50.15ID:SujhCxIs

ベームの指環はよく録れてるじゃん

0679名無しの笛の踊り

2016/12/17(土) 11:57:26.34ID:mZIgsz+0

耳鼻科へ行け、低能児w

0680名無しの笛の踊り

2016/12/17(土) 13:16:13.15ID:StKR5P34

長い遅いかったるいワグネルが苦手なヤツにはおすすめかもしれないなベーム

0681名無しの笛の踊り

2016/12/17(土) 13:23:51.39ID:uMVXQcgA

ワーグナーはショルティさえ揃えておけば間違いなし

0682名無しの笛の踊り

2016/12/17(土) 14:07:29.75ID:Tj6b2f1f

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

0683名無しの笛の踊り

2016/12/17(土) 14:17:10.00ID:x+G3oKT/

>>681
正論だな

0684名無しの笛の踊り

2016/12/17(土) 14:57:14.34ID:KAgP/aUD

ベームのリングよりブーレーズ

0685名無しの笛の踊り

2016/12/17(土) 16:09:18.26ID:Uz2wRNdf

ショルティは重厚感に欠ける

0686名無しの笛の踊り

2016/12/17(土) 18:03:55.80ID:k/ik3LvZ

カラヤンが「タンホイザー」のスタジオ録音を残さなかったことが悔やまれる

0687名無しの笛の踊り

2016/12/17(土) 19:23:08.84ID:K+iBfdHB

ショルティの「トリスタンとイゾルデ」はいまもよく聞く名盤

0688名無しの笛の踊り

2016/12/17(土) 20:10:18.84ID:wxQYTi0p

ショルティの「タンホイザー」も悪くない

0689名無しの笛の踊り

2016/12/17(土) 21:39:13.65ID:GLk4nE2s

そこまでショルティ下げの運動をする事もあるまい
何故なら誰もショルティなど評価してないのだから

0690名無しの笛の踊り

2016/12/17(土) 21:41:34.77ID:+j7o5KOj

長距離国際線ではフルトヴェングラーのマイスタージンガーを聞いてる

0691名無しの笛の踊り

2016/12/17(土) 22:27:38.90ID:ppQGaERd

来週FMでバイロイトやるね。

0692名無しの笛の踊り

2016/12/17(土) 22:51:25.19ID:StKR5P34

>>690
シベリア鉄道ならワグネルの全作品を何回も聴けるぞ

0693名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 00:42:49.43ID:St+n+/sW

小節線がまざまざと見えるショルティの指揮w
諸行無常の銭の音

0694名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 01:07:43.93ID:EC3a9/C6

ショルティがトリスタン前奏曲を指揮する映像を見たら
冒頭、チェロが音を引き伸ばしてるところで
チャ！チャ！チャ！と刻んでる

0695名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 05:17:33.84ID:0INrf7HB

ショルティの素晴らしさは何に例えたらいいのだろう
まさにワーグナー指揮者として生まれてきた男だ

0696名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 07:57:51.24ID:+PEb0Eh5

コーホーでさえも指輪はショルティを推してた

0697名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 12:19:54.78ID:3zY0RpQQ

聴き専が偉そうに

0698名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 16:19:59.67ID:uNHL3qHV

>>686
ライブで十分だろ

0699名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 17:34:08.41ID:2JxgHSH6

ブーレーズがローエングリン.トリスタン.マイスターを残さんかったのも残念

0700名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 17:55:32.87ID:GQM+YD0m

ショルティのワーグナーはすべてが絶品といえよう。

0701名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 18:20:46.17ID:aH7ZedlY

23日からは放送開始時間が違うな
12月19日（月）午後9時10分楽劇「ラインの黄金」
12月20日（火）午後9時10分楽劇「ワルキューレ」
12月21日（水）午後9時10分楽劇「ジークフリート」
12月22日（木）午後9時10分楽劇「神々のたそがれ」
12月23日（金・祝）午後9時舞台神聖祝祭劇「パルシファル」
12月24日（土）午後9時楽劇「トリスタンとイゾルデ」
12月25日（日）午後7時20分歌劇「さまよえるオランダ人」

0702名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 18:40:57.12ID:u+eKPs0w

>>701
毎年リングの実況に参加してるけど今年は日程が悪いなぁ

0703名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 19:45:30.94ID:uNHL3qHV

>>699
大阪ライブあるじゃん。
https://www.youtube.com/watch?v=McoRns-aWQQ

0704名無しの笛の踊り

2016/12/18(日) 19:47:53.01ID:TYGDBts3

アムステルダムで今やってるアウディ・パルシファル(再演)

ペトラ・ラングが病気になったので、
ELENA PANKRATOVAがクンドリーを歌ってますね。
海老で鯛を釣った感じです。

あと男性のキャストがイケメンぞろいで
パルシファル・Christopher Ventris
http://i.imgur.com/f7R4YkZ.jpg
http://i.imgur.com/OyXYEOI.jpg

アンフォルタス・Ryan McKinny
http://i.imgur.com/KnX7sGS.jpg
http://i.imgur.com/au93Cag.jpg

グルネマンツ・Günther Groissböck
http://i.imgur.com/hc6QOGD.jpg
http://i.imgur.com/mr4HUkn.jpg

クリングゾール・軍人から転職したオペラ歌手Bastiaan Everink
http://i.imgur.com/ync1Uy8.jpg
http://i.imgur.com/trah4U4.jpg

0705名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 08:13:35.58ID:8B7ECrQy

>>690
いい演奏だし、プラハスカもローレンツも素晴らしいんだけど、
第三幕第一場最後の五重唱がないから、画竜点睛に欠ける。

0706名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 14:55:35.47ID:PwNhFxTh

五重唱部分はどっかにあるんだよね
他にもカットあるんじゃなかったっけ？

てっきりハイルのあたりでジークハイルとかやってんのかと、昔は思ってたけど

0707名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 17:22:26.73ID:4G6iZEm7

以前これカットあるのにフルヴェンのマイスタージンガーを初心者に薦めた馬鹿がいたなｗ
まあ他の演奏聴いた事もない知ったかぶりなんだろうがｗ

0708名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 20:08:03.72ID:KGoRlHA+

まあフルトヴェングラーのは音が古いわな。
ワーグナーはショルティ以降の音質じゃないと聴いてられんわ。

0709名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 21:12:52.67ID:y8j2EQQH

戦時バイロイトならエルメンドルフの黄昏やアーベントロートのマイスタージンガーの音質が異常に良好

0710名無しの笛の踊り

2016/12/19(月) 23:45:36.51ID:a+/lCklH

ショルティの演奏じゃなきゃワーグナーなんか聴いてらんないよ

0711名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 03:12:18.38ID:qcJgFD7R

ショルティは歌手、オケ、録音すべてが超優秀
じつに恵まれた指揮者だったよ

0712名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 03:52:15.27ID:e9U0uGUO

残念な選択は指揮者だけでした

0713名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 05:49:23.04ID:IegCVWEm

昨夜の『ラインの黄金』の感想がまだ無い。

0714名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 06:07:25.07ID:p42zT2V3

夏にネットラジオで聴いたわ

0715名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 12:05:48.87ID:e9U0uGUO

>>713
この演出は暑い日に見るもの
http://i.imgur.com/sTwgJVW.jpg
http://i.imgur.com/Jlp8bAU.jpg
http://i.imgur.com/QNJUlwF.jpg
http://i.imgur.com/EgKq7He.jpg
http://i.imgur.com/TWXRDT4.jpg
http://i.imgur.com/ob4qc5x.jpg
http://i.imgur.com/jImlXP4.jpg
http://i.imgur.com/3lOxkBk.jpg
http://i.imgur.com/w4ZduYc.jpg
http://i.imgur.com/kzm9TDK.jpg
http://i.imgur.com/ttE0kcb.jpg
http://i.imgur.com/h4vxTOs.jpg
http://i.imgur.com/XWZ2PCc.jpg
http://i.imgur.com/1UJdeEZ.jpg

0716名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 14:40:37.79ID:ygtRs6Uz

>>713
俺も夏にネットから録音したのを聴いてるが
演奏は悪くないが、昨今の歌手ってしょぼいな。
存在感がねえよ。
指揮は溌剌としてていいかな。

0717名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 17:57:05.23ID:7WWd0EMJ

指輪全編を6時間半に縮めてしまったというコロンリングのブルーレイが
尼のマケプレで送料込み3500円ほどで出てたから物は試しとポチってみた
黄金の87分はまぁ分かるがジークフリートなんて74分だよ
しょーもない噴飯モノだろうけどどこをどう切ったのか楽しみではある

0718名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 19:24:31.23ID:e9U0uGUO

ジークフリートとミーメの絡み>さすらい人とミーメ>ジークフリートの刀作りの全てを19分に収めて、ジークフリートとファフナーの会話と戦いにその後の小鳥との会話、ミーメの殺害から二幕のフィナーレ(ここまでで50分)、そこからすぐにブリュンヒルデの眠る岩山から目覚めと終幕(74分)
ですね。

0719名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 21:14:38.25ID:lfBNLXuq

ファンファーレｷﾀーー!!

0720名無しの笛の踊り

2016/12/20(火) 23:53:33.04ID:GfyXKFrF

>>701
今年は随分前倒しだな。
かつては、大晦日が最終日だったのに。
こんなに前倒しじゃ、年末が味わえないじゃないか。

0721名無しの笛の踊り

2016/12/21(水) 01:10:53.07ID:BIz601kM

最近のバイロイトは演出がクソだから音声だけで充分だな

0722名無しの笛の踊り

2016/12/21(水) 05:15:20.29ID:6qcwpzOE

宮沢りえ主演　映画「紙の月」カスタマー・レヴュー
>>単なる恋愛もの映画
>>投稿者シャット2016年6月22日
>>横領するときのドキドキ感が全然足りない。
>>あの手この手で賢く横領するような緊張感がある場面が欲しかった。
>>終盤は、ばれても開き直って、全然緊張感がない。

　そうですか w
　さすがベテランはちがいますなぁ www

0723名無しの笛の踊り

2016/12/21(水) 06:46:20.25ID:CEkHBvkW

資料によるとNHKが指輪のバイロイト放送したのは1962年からでAMでも放送していた
しかし長時間のためカットがあったという
もちろんFMでも放送していたが、まだモノラルでステレオになったのは1965年から
そして解説が柴田南雄であった

0724名無しの笛の踊り

2016/12/21(水) 09:32:43.87ID:gEEVmkwj

柴田南雄はウイットに富んだ面白い解説者だった。

0725名無しの笛の踊り

2016/12/21(水) 10:50:38.86ID:GSfWhZbk

古い話だ。柴田南雄はもともと理系の学者だった。

0726名無しの笛の踊り

2016/12/21(水) 18:20:42.62ID:7Ny5VAIb

バイロイトといえば五味康祐を思い出す
文士界きってのオーディオマニアとして知られ
毎年、バイロイト音楽祭をオープンテープにエアチェックしていた

0727名無しの笛の踊り

2016/12/21(水) 22:42:11.32ID:rBqhZ8Zu

年末恒例のバイロイト聴くようになったのはようやく高校生になった頃だった
全幕聴き通すのがまだ大変だった
指輪は確かシェロー演出の最初の頃だったと思う
終わるや否やすさまじいブーイングの嵐、遅れて拍手パラパラ
ワグネリアンとはかくも恐ろしい連中なのかと思った
いろいろと若かったな俺

0728名無しの笛の踊り

2016/12/21(水) 23:26:11.96ID:6voYwoSb

昔話シリーズ　
いやーほんとに懐かしいよな。
シェローの演出とか見たこともないのにレコ芸とか音友の記事を読んで許せん！
とか息巻いてたよ。そのときに新国飯守監督が助手でいたんだよな。

0729名無しの笛の踊り

2016/12/21(水) 23:33:49.49ID:wV3oHoLt

ベームの「トリスタンとイゾルデ」がレコ芸の推薦盤になったのを思い出す
演奏とは別にあの抽象的な舞台演出からバイロイトはおかしくなった

0730名無しの笛の踊り

2016/12/22(木) 13:11:13.63ID:UC9ATrPL

バイロイト演出がおかしくなったのは
クプファーくらいからだろ？

0731名無しの笛の踊り

2016/12/22(木) 13:45:58.13ID:CmMQPr46

今のあんなクソ演出の舞台見るぐらいなら
家でゆったりとLPやCDなどの音盤聞いてたほうがマシ
自由に休憩タイムができるし

0732名無しの笛の踊り

2016/12/22(木) 18:44:25.95ID:AZ/lj75Y

そりゃそうだ
今更気取って、お澄ましして、我慢を強いられて現地まで行って見る価値なし

ん？
貧乏人の僻み？
まぁなんとでもw

0733名無しの笛の踊り

2016/12/22(木) 21:48:53.84ID:xIyqJjAT

俺は、コロは来日公演、ホフマンはMetで見た。
はっきり言って、今のカウフマン、フォークト、グールドの方がよほど上だ。
何せ、当時は「テナーが枯渇している」という危機意識があったほどの人材難だった。
三人とも歴史的に言われているヘルデン・テノールとは違うが、声の豊かさや表現力は上の二人よりはるかにいい。

しかし、最近のクソ演出が彼らの価値を落としている。
コロのバイロイトでの《トリスタン》は最後にオヤ？があるが、二幕は本当に美しい。
ホフマンの《ローエングリン》は二つのDVDがあるが、まさに白鳥の騎士だ。

ところが、まず《ローエングリン》でいえば、
フォークトのバイロイトはネズミばかりで最後はグロの新生児が出てくる。
カウフマンのスカラ座は主役四人が手首切って自殺という憂鬱な結膜。
グールドのバイロイトでの《トリスタン》も第二幕第二場で、二人の愛の行為を周りが見ているという演出。

こんな演出では、歴史に残れない。
歌手としてのレベルは20年前よりもはるかに上がっているのにと思うよ。
せめて、ケールがオペラ・バスティーユで歌った《指輪》程度の演出で押さえて欲しい。
演出家のマスターベーションはもういいよ。

0734名無しの笛の踊り

2016/12/22(木) 23:31:02.14ID:iI74NOa6

作曲者を冒涜した演出

0735名無しの笛の踊り

2016/12/23(金) 01:58:43.44ID:uhtBrkV4

バイロイト中継聞いたが、よくない

0736名無しの笛の踊り

2016/12/23(金) 03:58:00.40ID:XhW5Jfkd

>>733
＞フォークトのバイロイトはネズミばかりで最後はグロの新生児が出てくる。

あのネズミ演出は初年度こそ賛否半ばだったがその後は賛の方が圧倒的になって観客の評判が良くて異例に一年余計に延長された位だｗ
近年のバイロイトでは大成功の演出というのが評価だ
お前みたいなポンコツ以外の大方の客は喜んでるよｗ

＞こんな演出では、歴史に残れない。

すげえ馬鹿だなｗ
オペラの演出なんて後世に残るもんじゃないよｗ
一世を風靡したシェローの指環だって今見たら時代遅れの退屈な読み変え演出に過ぎない
動く映像では残ってないが当時衝撃を与えたヴィーラントの指環なんて現在じゃアホらしいだけだろうよｗ

0737名無しの笛の踊り

2016/12/23(金) 07:22:25.16ID:6qf2OlbL

>>736
横から済まんがバカはお前だろw
何でも現地の評価が正しいと思ってる自分で判断出来ない低脳がw

バカらしくてお前のようなゴミには反論する気にもならん

0738名無しの笛の踊り

2016/12/23(金) 11:24:18.92ID:lguMc9Za

>>726
娘に録音失敗されて病室で嗚咽を漏らしたらしいwww

0739名無しの笛の踊り

2016/12/23(金) 12:43:37.61ID:XwwGEM1t

名前忘れてしまったがロシアの演出家が言うに
20年30年前の歌手に比べると現代の若い歌手の方が
合理的な練習法が確立されてるだけに技術的には上だけど
彼らは読書をしないから想像力が養われていないために
かつての名歌手のように役柄にもう１歩踏み込むことができないそうだ

0740名無しの笛の踊り

2016/12/23(金) 12:45:19.30ID:m7/0kQtb

自動車事故で死線をさ迷ったかと思えば、お次は婆さんとその孫を轢き殺したりと波瀾万丈な一生だったなゴミ
しかしシャブからよく足を洗えたよなゴミ

0741名無しの笛の踊り

2016/12/23(金) 13:01:09.23ID:AFggve78

確かに、Beatles、ローリングストーンズを正確に演奏しても一円の値打ちもないのと同じかな

0742名無しの笛の踊り

2016/12/23(金) 14:09:32.63ID:XXBkrOjl

高橋葉介「夢幻紳士」の一編「夜会」

これトリスタン第三幕だろと思った遠い昔・・・

0743名無しの笛の踊り

2016/12/23(金) 15:18:16.46ID:kJUd8p6F

カラヤンの「トリスタンとイゾルデ」はメインの歌手がカスなのが玉に傷
なぜかヴィッカースを好んで起用した

0744名無しの笛の踊り

2016/12/23(金) 15:31:02.23ID:owM4UXu/

>>743
つバイロイト1952

0745名無しの笛の踊り

2016/12/23(金) 22:39:39.99ID:T3699vQJ

オケメインで歌手は脇役だからね、カロヤンの場合。

0746名無しの笛の踊り

2016/12/23(金) 22:55:36.42ID:Yajy+z6y

ヴィッカースの良さが理解できない人にはワーグナーは無理なのでは？

あの当時のヘルデン(スピント)テナー(自己中心的ナルシズム満載のまず自分ありきの歌唱)たちの中で、唯一(まずドラマありきの)知的な演奏のできた歌手だよ。

ドラマのための単独演奏可能なアリアは書いても、
歌手のための見世物的アリアは書かなかったワーグナーとヴィッカースはそういう点では合致している。

0747名無しの笛の踊り

2016/12/23(金) 23:31:26.95ID:XhW5Jfkd

>>746
馬鹿チョンホフマン婆が笑わすなｗ
ドラ声テナーを知的とか爆笑もんだなこの低脳はｗｗｗ

0748名無しの笛の踊り

2016/12/24(土) 02:36:07.90ID:Oc/DdWaC

ピーターグライムスも物凄い絶唱だったよね。

Jon Vickers became world famous for a wide range of German, French and Italian roles. Vickers' huge, powerful voice and solid technique met the demands of many French, German and Italian roles. He was also highly regarded for his powerful stage presence and thoughtful characterizations.
ウィキより

0749名無しの笛の踊り

2016/12/24(土) 06:38:52.91ID:NdIh6+Jf

カラヤンがワーグナーオペラを録音し始めたときには
すでにヴィントガッセンは盛りを超えていた
だから仕方なくヴィッカースのようなカスを起用したという見方もできる

0750名無しの笛の踊り

2016/12/24(土) 07:15:51.07ID:+cifmndz

>>743
>>744

確かに、1952年のバイロイトのライブはいいな。
メードルのイゾルデは絶品だ。
録音がイマイチなのが残念。

0751名無しの笛の踊り

2016/12/24(土) 07:45:47.92ID:mMljKIoP

昨夜の『パルジファル』。
前奏曲を聴いていると、これほど美しい音楽がほかに
あるかと感激するのにドラマが始まると急についていけなく
なる。対訳でなくドイツ語で理解出来たらどんなに素敵だろうと
いつも思う。

0752名無しの笛の踊り

2016/12/24(土) 07:56:18.77ID:pPdgKmxF

LP時代、ワーグナーのオペラを通しで聞くのはえらい苦労だった
CDになってから盤面をひっくり返す手間がなくなったので楽になったよ

0753名無しの笛の踊り

2016/12/24(土) 09:24:59.12ID:WC5Sc9vZ

>>749
ヴィントガッセンが本当のヘルデンテナーだったことはないよ。声質からいえばローゲやミーメを歌う高いテッシトーラのキャラクターテナー。

但し、高音が楽に出せて、頭声で長時間歌えるという長所(ニルソンも同じ)があったために、その経歴の後半にはワーグナーの主役に重用された。

本来のドラマティック・ソプラノやヘルデン・テナーの特徴は低中音域の強みを持った深々とした声の歌手のことを言う。特にワーグナー作品では、低中音域が多用されるため、その声域での表現力とパワーが一番重要になる。(フラグスタートやローレンツ、現在ではステンメやグルードの声が一番近い)

Windgassen's voice was not as heroic as pre-war Heldentenors such as Lauritz Melchior or his immediate predecessor Max Lorenz, but he used it with such skill and musicianship that he is generally regarded as the most accomplished Wagner tenor of the second half of the twentieth century.

Windgassen was not Culshaw’s first choice for Siegfried, the more powerful voice of Ernst Kozub being preferred. But Kozub's musical limitations (largely due to his ailing health) led to his removal from the cast.

ウィキより

0754名無しの笛の踊り

2016/12/24(土) 10:06:28.26ID:D/S0re6a

シュトルッェという名脇役がいたな
ショルティ盤にけるミーメ、カラヤン盤のミーメとローゲ
あのハゲ頭はミーメ役にピッタリだった

0755名無しの笛の踊り

2016/12/24(土) 14:39:32.68ID:zNWtMZvq

シュトルツェのミーメは最高！
ショルティ盤ではやや大げさな歌唱だったが、カラヤン盤では円熟して
落ち着いた歌唱を聞かせる
いずれにせよ両盤ともに素晴らしい

0756名無しの笛の踊り

2016/12/24(土) 15:56:24.16ID:MHSy6wvd

ミーメといえば磯山儀

0757名無しの笛の踊り

2016/12/24(土) 17:02:09.16ID:LIC4yQML

シュトルツェはカラヤンの「ラインの黄金」でも絶妙なローゲを演じてた
ショルティ盤でのスヴァンホルムがアマチュアに聞こえてしまうほどの出来だった

0758名無しの笛の踊り

2016/12/24(土) 20:35:58.52ID:s/hmiANp

>>752
今なんかＣＤからｍｐ３の３２０ｋｐｂｓ位でデータとしてまとめて
WINAMPかなんかで一括プレイしたら
ワンクリックでラインの動機からワルハラ崩壊まで聴けるよ。
ほんといい時代。

0759名無しの笛の踊り

2016/12/24(土) 21:35:43.19ID:MHSy6wvd

眠剤飲んだ。届いたヘッドフォン聴きながら、
おやすみ～ﾉｼ

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

0760名無しの笛の踊り

2016/12/25(日) 01:20:09.35ID:oAh15dqH

ちーれまん、ﾖｶｯﾀ
寝よ

0761名無しの笛の踊り

2016/12/25(日) 01:38:44.01ID:ZMxBWXLB

ゲルマン民族の良心、ティーレマン。

0762名無しの笛の踊り

2016/12/25(日) 13:49:31.99ID:tOKHIaIg

『指環』はショルティのセットについてるクック博士の
ライトモティーフ集はよく聴くのに本編となると
なかなか思いきりがつかない。年末、こういうふうに
放送されると何故か聴いている。

0763名無しの笛の踊り

2016/12/25(日) 16:40:37.11ID:F8jR6Ref

俺なんかモティーフ集なんて聞かないな。
ネット録音したバイロイトの楽劇を空気のように流すだけだ。

0764名無しの笛の踊り

2016/12/25(日) 17:53:02.93ID:lNkV94U8

一通り覚えちまったらモティーフ盤なんて聴かないんじゃねぇか？

0765名無しの笛の踊り

2016/12/25(日) 20:15:54.39ID:F8jR6Ref

そうよ。

0766名無しの笛の踊り

2016/12/25(日) 22:10:01.42ID:wFxcOJKO

じぶんもそうだけど、あのクックのおまけがなかったら買ってない人が多い印象、ショルティ盤

0767名無しの笛の踊り

2016/12/25(日) 22:27:20.82ID:KpCPlCdd

年中行事が終わったな

0768名無しの笛の踊り

2016/12/26(月) 03:05:39.15ID:rS5GPKB3

>>764
楽譜を見ればわかるよね。
ライトモチーフ集を崇めている人たちは、楽譜読めないのかも。

0769名無しの笛の踊り

2016/12/26(月) 05:41:47.65ID:xv5vNDKu

クッククック、青い鳥♪

0770名無しの笛の踊り

2016/12/26(月) 05:56:38.70ID:5EbcxpdT

>>768
「楽譜読める」というのは新しい譜面を見て
瞬時にメロディーが頭に浮かぶ事だろ？
ライトモティーフなんて数小節。楽譜の形状を
を記憶しているに過ぎないのが大体の人間。
それは読めるとは言わん。音楽を聴きながら
目で追うことなど、コツさえ覚えたら俺でも
小学生でも出来る。これも読むとは言わん。

0771名無しの笛の踊り

2016/12/26(月) 06:56:44.27ID:nIYGo/7c

>>770
あなたはそう思っているかもしれないが、世の中では「譜読み」という言葉をや楽譜見ながら、旋律を確認してね」となるよ。
音楽教師はほとんどこういう表現をしている。

0772名無しの笛の踊り

2016/12/26(月) 07:20:07.52ID:D24ME8Z3

音楽教師の「譜読みしといて」というのは
一通り弾けるようにしておいてという意味

0773名無しの笛の踊り

2016/12/26(月) 07:21:17.63ID:D24ME8Z3

歌の場合はもちろん「歌えるようにしておく」

0774名無しの笛の踊り

2016/12/26(月) 12:22:04.04ID:nr6iVJGE

>>768
本当に聞いたことあるの？
ただの羅列じゃないよ。

結構、面白い分析をしてるよ。

フライアの動機を二つ、誘惑と希求の部分に分けて、
それぞれを派生させて導き出された動機を解説したり。

調から調へと動いていく運命の動機が固定されて、時間から隔離されたブリュンヒルデの運命を暗示したり、目覚めたブリュンヒルデがもう一度動き出した運命の動機で覚醒を宣誓したり。

ワルハラの動機が、ブリュンヒルデの住処を覆う魔の眠りの動機になり、そこからそれを憂えるさすらい人の動機が紡ぎ出されるまでの分析とか。

決してモチーフの羅列だけじゃない、素晴らしい分析をしてくれている。

>>739のいう、読書をしないがための想像力の欠如はg聞き手にも当てはまるようだね。

0775名無しの笛の踊り

2016/12/26(月) 18:44:03.44ID:aaXeLC99

昨晩はウトウトしながらも「さまよえるオランダ人」を最後まで聞き通してしまった
初期のオペラはシンプルでいいね

0776名無しの笛の踊り

2016/12/26(月) 20:13:47.98ID:nIYGo/7c

>>774
指輪のライトモチーフの解説なんて、世に沢山出ている。
飯沼のこれなんかもわかりやすいよ。
https://www.youtube.com/watch?v=VDoLbFtcGhg

あまり、自分の経験を絶対視しない方がいいかもね。

0777名無しの笛の踊り

2016/12/26(月) 22:46:46.66ID:E5ebDK42

>>775
あ、オランダ人な。
うちにバイエルン放送からとったＭＰ３あるよ。
女の人のアナウンスだ。
序曲の冒頭の５度の響きからして挑戦的だよね。

0778名無しの笛の踊り

2016/12/26(月) 22:55:14.83ID:E5ebDK42

ライトモチーフもひっくるめて
指環四部作を全て徹底解説してる本が図書館にあったな。
「ラインの黄金の動機」がアルベリヒによって歪められ
ニーベルハイムにおいて作り変えられる様を
短調で
ソッソドーソソド、ミ、ソー♪
と奏でられてたのが
ドッドミードドミ、ソ、シー♪
と属七度の短和音に奏でられ
タンカタン、タタタ、タンカタンのリズムによって打ち消される
その過程をよく詳しく述べてあったな。
残念ながら出版社も何もかも忘れたが。

0779名無しの笛の踊り

2016/12/27(火) 02:00:16.76ID:9yjJ1Cqa

今年も音楽祭楽しめた
いつまでも続いてほしい

0780名無しの笛の踊り

2016/12/27(火) 10:30:09.13ID:RSHvuvhX

http://s1.gazo.cc/up/226835.jpg

クックのライトモティーフ集は篠田英之介氏のナレーションが
神秘的でどこか不気味なのが気に入っている。

0781名無しの笛の踊り

2016/12/27(火) 12:18:19.89ID:Oy/CMdTw

>>776
飯沼？

0782名無しの笛の踊り

2016/12/27(火) 12:32:52.36ID:sGyoRUHC

>>780
いいな
翻訳本があるのか

0783名無しの笛の踊り

2016/12/27(火) 13:14:09.38ID:Q2+sRUyd

ロンドンから発売されたレコードには対訳書が付いていただろ
おまえはライトモティーフ集も持ってないのか？
この貧乏人め

0784名無しの笛の踊り

2016/12/27(火) 13:48:06.39ID:sGyoRUHC

貧乏だから、輸入盤ばかり買っている
ごめん

ロンドン？

0785名無しの笛の踊り

2016/12/27(火) 17:01:41.71ID:/1oT+PdF

ジョージ・ロンドン

0786名無しの笛の踊り

2016/12/27(火) 17:12:18.70ID:RSHvuvhX

>>784

http://s1.gazo.cc/up/226857.jpg

0787名無しの笛の踊り

2016/12/27(火) 18:17:07.48ID:lBWjbnU+

>>786
このバカ、再発の廉価盤をドヤ顔で貼りつけてる
1968年に発売された指輪4部作も知らないガキめ

どうせこうカキコすると悔しがってジジィを連発するんだろ
さァ、ジジィと書きこめ、低能のガキども！

0788名無しの笛の踊り

2016/12/27(火) 18:47:42.29ID:BN8iuI8y

そうDECCA

0789名無しの笛の踊り

2016/12/27(火) 19:24:58.45ID:wtW93kpJ

ロンドンレコード時代は良かったな～
超優秀録音が売りだった

0790名無しの笛の踊り

2016/12/27(火) 19:31:40.16ID:/1oT+PdF

堅物のジジヲタでもキャバレーロンドンくらいは知ってるよな？
福富太郎の

0791名無しの笛の踊り

2016/12/27(火) 21:07:21.00ID:TRJPLfXZ

ロンドンのステレオLPはコロムビアと同じ当時、￥2,000もした
他のメーカーは￥1,800だったのに

0792名無しの笛の踊り

2016/12/27(火) 21:08:43.82ID:Oy/CMdTw

レコード盤も分厚くよかった

0793名無しの笛の踊り

2016/12/28(水) 04:57:33.64ID:fXgFollQ

クックの
英語解説と日本語解説
両方持ってるけど、
日本語の方の不満はオフマイク録音の
ナレーションと演奏例の音量が極端に違うところ

日本語に合わせて音量あげてると
大音量の演奏でウワーってなった。

0794名無しの笛の踊り

2016/12/28(水) 05:23:16.14ID:aTjox/6r

>>790
ハワイと拮抗してたな

0795名無しの笛の踊り

2016/12/28(水) 06:42:10.18ID:hiLTHGuz

いまでは4部作の付録としてのイメージが強いが
ライトモティーフ集は単品でも発売されてたんだぞ
3枚組6000円でな

0796名無しの笛の踊り

2016/12/28(水) 07:58:14.60ID:PdzIvelG

ライトモティーフ集など聞いていてもつまらん
指輪を深く勉強したい人には参考程度になるだろうが

0797名無しの笛の踊り

2016/12/28(水) 08:29:12.34ID:fXgFollQ

トランプを筆頭に
物事を知らないバカほど
偉そうに極言するのは何故なの？

0798名無しの笛の踊り

2016/12/28(水) 09:46:31.98ID:tiC5SCpN

ポーカーは叔父さんに教えてもらって覚えたんだよ
もう何十年もやっていない
バクチは何たってトランプが面白いね

0799名無しの笛の踊り

2016/12/28(水) 15:32:46.89ID:uBQcLF7N

>>742
喉を自分で切ったあと法悦のまま失血死は愛の死だな

0800名無しの笛の踊り

2016/12/28(水) 17:21:26.03ID:hbGpA0YG

ワーグナー指揮者といえばショルティ
ユダヤ人を嫌ったワーグナーを好んで取り上げた理由はなんだ

0801名無しの笛の踊り

2016/12/28(水) 21:39:25.28ID:6FnDILht

小節線で金換算

0802名無しの笛の踊り

2016/12/29(木) 08:56:03.61ID:pGjduPIt

>>797
(頭が)弱い犬ほど
よく吠える

0803名無しの笛の踊り

2016/12/29(木) 12:22:37.52ID:R7J0RLGD

今、連絡がないということは、
当選の可能性なし
ということでしょうか？
バイロイト

0804名無しの笛の踊り

2016/12/29(木) 12:30:54.67ID:p/TgBZ35

>803
年明けギリまでは可能性はある
去年か今年から応募始めたという新参なら常識的には可能性なし
もう諦めてた俺のところにも昨日第二希望での当選通知が来て慌ててるところ
第二希望だから買わなくても積年経歴には傷はつかないと書いてあり低姿勢
リングとパルジファル希望してリングだけだから思案してます

0805名無しの笛の踊り

2016/12/29(木) 15:30:05.00ID:R7J0RLGD

>>804
まだまだ可能性あるんですね。
初めに当たった人のキャンセル分とかが回ってくるのでしょうね。
もうちょっと期待して、待とう！

0806名無しの笛の踊り

2016/12/29(木) 18:18:21.32ID:xsjDBDcK

ＬＰでワーグナー聴くとしたら
序曲＆名場面集くらいだな。
裏返すの面倒だから
歌劇、楽劇を通して聴いてられない。

0807名無しの笛の踊り

2016/12/29(木) 19:15:31.29ID:rrpUM4qm

あっそ

0808名無しの笛の踊り

2016/12/29(木) 21:42:02.75ID:reC8Cczm

1月末にネット発売があると言う事ですが、買える可能性はあるのかな。

0809名無しの笛の踊り

2016/12/29(木) 21:47:59.48ID:cu+CCLWK

>>806
ヴェルディとかなら曲の切れ目でまだ区切りがつくけど、
ワーグナーだとレコードひっくり返すと集中が途切れるな

0810名無しの笛の踊り

2016/12/29(木) 21:57:54.75ID:4pOn5j4/

>>809
>レコードひっくり返すと集中が途切れるな

ヴェルディだって同じだよ
君がヴェルディに興味無いだけでしょ
何故かこのスレってヴェルティを引き合いに出してトンチンカンなことを語るヤツが来るね

0811名無しの笛の踊り

2016/12/29(木) 22:02:48.78ID:mLNcHYRR

>>806
一服するちょうどいいタイミングじゃん

0812名無しの笛の踊り

2016/12/29(木) 22:54:47.60ID:reC8Cczm

>>806ブルーレイオーディオにしなよ。全曲(ラインから黄昏まで)連続で聴けるえ

0813名無しの笛の踊り

2016/12/30(金) 01:17:06.49ID:zIJ0ZMCN

爺は恥ずかしいなｗ
いつの時代の話してるんだよ？
CDでもリッピングすりゃ切れ目なしで聴けるだろｗ

0814名無しの笛の踊り

2016/12/30(金) 12:24:47.17ID:/PP5NbrD

日本と日本人を罵倒するとチケットもらえるとかいう都市伝説

0815名無しの笛の踊り

2016/12/31(土) 12:17:40.09ID:D6d6wTG2

リッピングして「指環」全曲連続再生を試みたが
途中で飽きちゃったよｗｗ
せいぜい1幕ずつが限度だ。

0816名無しの笛の踊り

2016/12/31(土) 12:57:21.05ID:w2qtDwkx

そういやカラヤンの「黄昏」だけまだ未聴だった。
紅白の時間に聞くか

0817名無しの笛の踊り

2016/12/31(土) 13:33:19.56ID:Dfhy+I3J

指輪の中で、黄昏は面白いか？
呪いにかかっているとのことだが、ジークフリートのあまりのヘタレに見る気がしない。
最後の自己犠牲から救済のテーマのエンディングは感動なんだけど。

指輪では、
ワルキューレ>>>ジークフリート>ライン>黄昏
の順番です。

0818名無しの笛の踊り

2016/12/31(土) 16:00:20.93ID:fWU/qIaq

ハイチンコの指環届いた
これから聴いていく

0819↑

2016/12/31(土) 16:14:44.63ID:vcQ0/I/l

よりによって大晦日に失望しなくてもいいものを…

0820名無しの笛の踊り

2016/12/31(土) 16:14:58.87ID:tkle+DEj

>>817
神々の黄昏の筋だけをみるとワーグナーが英雄ジークフリートの死を
描きたかった動機がピンとこないですよねｗ

0821名無しの笛の踊り

2016/12/31(土) 17:55:18.44ID:D6d6wTG2

>>817
「黄昏」でいいのは、３人のノルンのとこからラインへの旅
第２幕後半、
最後の自己犠牲
この３つだけだな。

0822名無しの笛の踊り

2016/12/31(土) 18:14:08.28ID:tkle+DEj

第３幕はまるごと良いと思う

0823名無しの笛の踊り

2016/12/31(土) 18:23:45.75ID:9wzIIcaP

ハーゲンの腐れ外道、その最後は見届けねば

0824名無しの笛の踊り

2016/12/31(土) 19:00:23.84ID:m2SP5/au

>>817
第2幕でブリュンヒルデが偽証するところも辛いよね？

0825名無しの笛の踊り

2016/12/31(土) 21:02:40.39ID:koumsaNl

音楽的にオーケストレーションが、一番充実しているのが黄昏でしょ。

ブリュンヒルデの目覚めの動機をたった半音下げただけで暗く無気力なノルンの場を暗示総括する天才的発想

不安定なふらついたトネリコの動機や不機嫌の動機などで描かれるノルンのつむぎ歌の場

いかにも力に満ちあふれた夜明けと二人の恋人の音楽

音絵巻物のようなラインのたび

正しく歌われると指輪のなかで一番真摯で感動的なワルトラウテの場

誰にもとめられない転がりだした石が巻き起こす悲劇への一直線のブリュンヒルデとジークフリートのいい争いの音楽

マーラーやヴォルフ達を熱狂させ(下宿を追い出される原因となった)復讐の3重唱

ラインの黄金よりももっと充実したラインの乙女たちの音楽

ジークフリートの無垢な姿がくっきりと語られるブリュンヒルデへの愛の物語

歴史に利用され捨てられていった全ての無垢で若き英雄たちをたたえる凱歌

多くの部分は、ワルトラウテの場からの引用である自己犠牲の音楽

0826名無しの笛の踊り

2016/12/31(土) 21:09:09.04ID:koumsaNl

あと
愛の諦めの動機で
ブリュンヒルデに
「私はジークフリートを愛して指輪を渡さない」
と歌わせるワーグナーの卓越した心理学的洞察

0827名無しの笛の踊り

2016/12/31(土) 21:39:10.45ID:tkle+DEj

>>正しく歌われると指輪のなかで一番真摯で感動的なワルトラウテの場

ワウトラウテの役って重要ですよね
こけると第一幕は違う意味で黄昏てしまう

0828名無しの笛の踊り

2016/12/31(土) 22:41:00.58ID:D6d6wTG2

親方歌手が一番だ。
「指環」とか長いだけで
全体的には駄作だ。

0829名無しの笛の踊り

2016/12/31(土) 23:39:23.75ID:HXMExZ4y

フィガロが一番で魔笛が駄作とか言い出す奴と似てるわな
もしかしたら寓意性が高い物が苦手だからなのか
何だか知らんが、とにかく結構よく見かける感じのレスだ
逆は少ないが

0830 【酔ってないもん】【129円】

2017/01/01(日) 05:37:36.52ID:NvNuQgd5

あけおめ(oﾟ▽ﾟ)／

0831名無しの笛の踊り

2017/01/01(日) 09:33:14.99ID:T0/xa1cd

バイエルン国立歌劇場来日公演

R.ワーグナー作曲『タンホイザー』（全3幕）　　
キリル・ペトレンコ指揮/ロメオ・カステルッチ演出

9月21日（木）15：00 NHKホール
9月25日（月）15：00 NHKホール
9月28日（木）15：00 NHKホール

■予定されるキャスト
領主ヘルマン：ゲオルク・ゼッペンフェルト
タンホイザー：クラウス・フロリアン・フォークト
ウォルフラム：マティアス・ゲルネ
エリーザベト：アンネッテ・ダッシュ
ヴェーヌス：エレーナ・パンクラトヴァ

■入場料（税込）
S\65,000 A\59,000 B\54,000 C\42,000 D\32,000　
E\25,000 F\17,000 エコノミー券\15,000 学生券\8,000

0832名無しの笛の踊り

2017/01/01(日) 11:04:37.82ID:kzrH2sAB

>>817
ハーゲンとギーヒヒ家の合唱が好き

0833名無しの笛の踊り

2017/01/01(日) 11:41:15.65ID:mKlhwWCg

禿とマントヒヒ

0834名無しの笛の踊り

2017/01/01(日) 13:03:36.75ID:b9zn2AXh

>>831
フォークトとアンネッテ・ダッシュのコンビは、バイロイトの《ローエングリン》と同じ。
子持ちとはいえ、ダッシュは美人だから是非行きたい。
高いけど。

0835名無しの笛の踊り

2017/01/01(日) 17:39:44.34ID:kFmopkqf

>>818
感想を聞かせて

0836名無しの笛の踊り

2017/01/01(日) 17:40:15.18ID:pmLjYurY

ショルティの指輪における効果音は最高！

0837名無しの笛の踊り

2017/01/01(日) 17:43:39.82ID:mKlhwWCg

>>835
ﾂﾏﾝﾈから今日ﾌﾞｺﾌに売ったよ

0838名無しの笛の踊り

2017/01/01(日) 22:17:56.72ID:yGxpNVNk

>>831
６万？？？たけーーーっ。
そんな金出してまで聴きに行く香具師おんの？
ちなみに俺が行った「パルジファル」は４千円だったぞ。

0839名無しの笛の踊り

2017/01/01(日) 22:37:57.72ID:mKlhwWCg

年金暮らしのジジババの懐をアテにしてるのさ。
いかに掠め取ってやろうかと。
ゆえに強気の平日ヲンリィだけど結果は如何に。

0840名無しの笛の踊り

2017/01/01(日) 23:06:18.00ID:yw+zvKTg

NOTUNGを鍛えるシーン、どうしても「がきデカ」を思い出しちゃう

0841名無しの笛の踊り

2017/01/02(月) 13:10:00.66ID:BYqLOGc/

「ラインの黄金」のニーベルハイムに降りていくところは何回聴いてもいい。
ラインの黄金の動機、ソソードーソソド、ミ、ソーが短調で奏でられ
さらに、ドッドミードドミ、ソ、シーという属七の和音とともに
タンカタンタタタタンカタンのリズムが始まる。
自然界にあったラインの黄金がアルベリヒの指揮下汚されていく
現代文明の悲劇を表わしている。

0842名無しの笛の踊り

2017/01/02(月) 14:03:12.30ID:NURRpW+X

お前誰の受け売りしてんの？ｗ
ワーグナーの時代にエコ思想とか存在しないわな
ラインの黄金て金の象徴だよ
作品が売れなくて借金生活してたワーグナーの逆恨みだわな

0843名無しの笛の踊り

2017/01/02(月) 22:27:45.77ID:XWzhgM4T

842は放射能に脳循環系をやられた日本人を象徴する痴呆だな。
今年は被爆6年目で、チェルノの歴史を再現する記念的な年になるぞ。

ワーグナー好きなら、ラインの黄金は、自然の恵み、豊穣、大地母神的な
女性性を暗喩してるというのは、常識のはずだが。

ベーム指揮バイロイトライブの、ラインの黄金のCD持ってないんだろうな。
ジャケにわざわざ載ってるのに、気付いて無いなんてｳﾝｼﾞｰﾘｶﾞｰ過ぎるだろｗ
お前だけのようだぜｗ

0844名無しの笛の踊り

2017/01/02(月) 22:42:21.76ID:psWuYCza

ベーム指揮バイロイトライブの、ラインの黄金のCD（藁）

0845名無しの笛の踊り

2017/01/02(月) 22:51:25.62ID:XWzhgM4T

久しぶりに来たけど、746は良い事書いてるねぇ…。

こういう演奏出来ない人は、カラヤン先生と一緒に仕事出来ない事実も
ヴィッカースの力量と精神性(クリスチャン的な)を証明してる。

ヴィッカースは、イタリアオペラをヴィナイよりも上手く歌えている。
つまりは、ワーグナー史上、最高のテクニックを誇る歌手。
これ、完全な世間の常識。

それをダミ声テナーとかいう時点で、歌手を評価する能力ゼロというのは、
どんなアホにも透けて見えるわな。

0846名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 07:38:28.37ID:LrTcGarI

ウィリアム・ウー

0847名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 09:42:52.82ID:SpEg9ypF

ワーグナーオペラはチョンが入り込んで汚されてしまった

0848名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 11:16:36.69ID:KWAOitq2

ジェス・トーマスというアメリカ産のワーグナー歌手がいた
クナの「パルシファル」ケンペの「ローエングリン」カラヤンの「ジークフリート」で美声を聞かせた
日本にも来て「ワルキューレ」に出演したことがある

0849名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 11:36:20.50ID:I2GufOKI

パルジファルをケーゲルやブーレーズ並みの速度で演奏する現代の指揮者
ヤノフスキ以外で誰かいる？

0850名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 13:34:56.00ID:+0jg4j8b

>>848
正規録音が多くないのが残念だけど素晴らしいテノールだったと思う。
カラヤンは第九の映像でも彼を起用したわけだけど、ヴィッカーズとは全く異なる声質であったにもかかわらず両人ともカラヤンのお気に入りだったんですかねぇ

0851名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 14:36:11.55ID:mXqgYVcl

>>848
トーマスもいい仕事をしたテノールだね。
ジークフリートという役に
リリシズムと気品を与えた。

0852名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 15:43:38.57ID:93I9holQ

フィリップ・カンもちょんこか？

0853名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 16:59:01.81ID:jhCxC26N

「ジークフリート」はショルティ盤もいいけど、カラヤン盤もいい
両方とも愛聴盤だ

0854名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 20:09:03.20ID:GzGGgxrp

ショルティは神だ⁉

0855 【牛】【55円】

2017/01/03(火) 20:21:48.06ID:4FpcUn3g

いや俗人だなw

0856名無しの笛の踊り

2017/01/03(火) 23:13:08.18ID:ZXW1Yv+A

ショルティの音楽は好きだよ

0857名無しの笛の踊り

2017/01/04(水) 03:33:37.76ID:whhe0IW8

>>850
＞正規録音が多くないのが残念だけど素晴らしいテノールだったと思う。

どこがだよ？ｗ
あの程度の歌手は今だったら売れてねえよ
ヴィッカーズもトーマスもろくなワーグナー歌手が居ない当時だから仕方なく使っただけ
帝王カラヤンですらブリリオートみたいなひでえ歌手を黄昏のジークフリートに使わざるを得ない程あの頃はテノールが居なかった
カラヤンは70年代に入ってコロが頭角を現し始めると重用するようになるがローエングリンで喧嘩しちゃってペーター・ホフマンみたいなへぼを使うしかなくなってしまうｗ
オランダ人のエリックもパルジファルもコロと仲たがいしなかったら彼を使ってただろうな

0858名無しの笛の踊り

2017/01/04(水) 11:17:32.63ID:2HQQbWuM

>>853
ブーレーズが一番

0859名無しの笛の踊り

2017/01/04(水) 11:54:06.00ID:3VdZsvqF

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ
それもageて
バカ丸出しだなｗ

0860名無しの笛の踊り

2017/01/04(水) 14:41:00.19ID:M6T/nR7r

カラヤンのジークフリートなら1951年のもいい
未だによく知らない人だがアルデンホーフという歌手が良かった

0861名無しの笛の踊り

2017/01/04(水) 17:41:39.99ID:LdDSiTok

「ジークフリート」って指環の中で一番つまらん。
第３幕の目覚めの動機あたりだけしか聴かない。
フルスコアもこれだけ買う気がしなかった。

0862名無しの笛の踊り

2017/01/04(水) 19:02:45.31ID:z77sBb73

構成がつかめなければ難しいかも

歌唱構成、テンポ、音量、男声女声のバランス、など

Act1 前奏曲からAct1 終わりまでの大きなクレッシェンド
(思案の動機からノートゥングの動機)
(テナーのモノローグ、テナーとバスの二重唱、テナーの二重唱)

Act2 前奏曲からAct2 終わりまでの大きなクレッシェンド
(大蛇の動機から小鳥の動機)
(バス3人の会話、バスとテナーの会話、テナー同士の会話、テナーと軽いソプラノもしくはボーイソプラノ)

Act3 前奏曲からAct3 終わりまでの大きなクレッシェンド
(エルダの動機から愛の決心の動機)
(バスとアルト、バスとテナー、テナーとソプラノ)

0863名無しの笛の踊り

2017/01/05(木) 10:02:41.18ID:1phl5VfY

ショルティの「ワルキューレ」におけるホッターは盛りが過ぎていてじつに痛々しい
1年後のカラヤンの「ワルキューレ」のスチュワートの伸びのある声のほうがはるかにいい

0864名無しの笛の踊り

2017/01/05(木) 15:35:08.76ID:ldFhtJGg

>>863
ホッターに関してはそうだが、確か彼の引退は1971年、
ショルティのワルキューレはリングの中でも1番遅い録音で、
1968年だったと思う。やはりホッターは50年代を聴いてあげないと。
いっぱいあるでよ。彼を超えるウォータンはいない。

0865名無しの笛の踊り

2017/01/05(木) 16:44:14.90ID:5D7m1k25

ホッターならモノラルの「白鳥の歌」が最高

0866名無しの笛の踊り

2017/01/05(木) 19:17:29.54ID:+mlZYViG

>>862
いや、構成は分ってるんだがな、
他の楽劇に比べて劇的な部分が少ない。
変化に乏しいとでもいうべきか。

0867名無しの笛の踊り

2017/01/05(木) 19:46:08.51ID:LoFOQR0B

>>866
まあ、第一幕と第二幕は小鳥が声だけのことが多く、そうなると野郎ばかりだから、劇としては味気ない。
でも、第三幕は指輪全曲の中で、音楽性といいストーリーの重要度といい、登場人物の豪華さといい一番だと思うよ。

作曲過程でも、第二幕まででお蔵入りし、トリスタンとマイスタージンガーをかき、それから第三幕という順番。
ワーグナーが一番油の乗った時期だ。

0868名無しの笛の踊り

2017/01/05(木) 19:59:07.22ID:LoFOQR0B

ついでに言うと、森の小鳥はジークフリートが最初に出会った女というコンセプトなんだよね。
英雄が童貞のままでは百戦練磨のブリュンヒルデのお相手はできないだろうということで。
であれば、演出でも小鳥は姿を見せるべきだし、いかにも筆下ろしするお姉様といういでたちでいいのがわかりやすいし、観客も喜ぶと思うのだが。

0869名無しの笛の踊り

2017/01/05(木) 20:04:21.83ID:jn9FVt5H

ネイチャーボーイチェリーボーイのままのほうがバカっぽいキャラにはうってつけなんだよジークフリート

0870名無しの笛の踊り

2017/01/05(木) 22:56:39.91ID:N9aT1Ii5

カラヤンの「ヴァルキューレ」を聴いた
今でもモダンな演奏
教えてくれた人ありがとう

0871名無しの笛の踊り

2017/01/05(木) 23:06:00.95ID:+mlZYViG

>>867
まあ仰るように第3幕は聴けるな。
指環の作曲年を見て行くと「黄金」「ワルキューレ」
それに「ジークフリート」の前半はワーグナーが亡命して
不遇の時代だったからそれを音で感じる。
鳥の出てくるあたりから何とも言えない幸福感に包まれてくる。

あたいの感想では鳥はジークフリートにとっては「夢精」みたいなもんだと思う。
特に性的関係を持たなくてもブリュンヒルデを抱けるだけの超人だったからね。

0872名無しの笛の踊り

2017/01/06(金) 07:17:41.97ID:3hgZegua

両親が両親だから（兄妹）子も子だわな。

0873名無しの笛の踊り

2017/01/06(金) 10:05:49.03ID:GYvQB1g+

指輪のなかでは「ジークフリート」がいちばん好き
まさに癒し系の音楽だよ

0874名無しの笛の踊り

2017/01/07(土) 02:12:41.49ID:szhNv666

自分も第二幕の
ジークフリートがお母さんのことを思って淋しくなるところや、ブリュンヒルデのことを知らされて憧憬に胸を焦がすところが好き。

ここのフライアの動機がテンポを上げて、思春期の男の子がわけのわからない感情につきあげられるように、胸をかきむしるような音型で繰り返すところが「ワーグナー凄い！」

ところでバイロイト寒いなぁ
http://i.imgur.com/A45e65Q.jpg

0875名無しの笛の踊り

2017/01/07(土) 06:01:33.59ID:lK4S91Kb

>>871
自分にレスして面白いのか？ｗ
馬鹿ガキのつまらんたわごとをどや顔で語る場が2ちゃん以外にないのか？ｗ

0876名無しの笛の踊り

2017/01/07(土) 16:47:19.01ID:Vqa8gEuV

>>875
お前こそここでくだまくしかやることないんだな、かわいそうに。

0877名無しの笛の踊り

2017/01/07(土) 18:37:26.05ID:sO3QSIzV

867=871というだけで、分析能力皆無とわかるwww

0878名無しの笛の踊り

2017/01/08(日) 18:32:15.96ID:PSpfv0+B

2000年代以降のパルシファルの録音でいいのはあるかい？
年寄りに教えてくれ。

0879名無しの笛の踊り

2017/01/08(日) 19:28:01.66ID:9QOFZcke

ない

あえて言えば
メットでのカウフマンのDVD

0880名無しの笛の踊り

2017/01/08(日) 19:28:55.71ID:9QOFZcke

あと
シノーポリのバイロイトのDVD

0881名無しの笛の踊り

2017/01/08(日) 20:43:36.25ID:rGJpEgr8

>>878
去年のパルジファルネット中継で録音したけど聴くか？
カセットテープ録音だから音悪いぞ。

0882名無しの笛の踊り

2017/01/08(日) 23:22:05.70ID:fm+UD5YN

ぱぁぁぁぁぁぁー
るじふぁーる・・・

0883名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 07:16:47.02ID:2ns8vAUT

ニルソンを超えるブリュンヒルデ歌手はいまだに現れない

0884名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 08:27:36.11ID:ZaKdGyRJ

>>883
ニルソンの前にすでにおるがな

0885名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 10:00:04.79ID:/u56gL6O

ニルソンは全盛時にトリスタンとイゾルデ、指輪を残せたことが良かった
これらの遺産は今でも輝き続けている

0886名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 10:49:29.08ID:YiJ8xK08

俺はイゾルテなら、マルタ・メードルの方が上だと思うよ。
1952年のカラヤン指揮。
フルトヴェングラーもお気に入りだったそうだ。

0887名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 10:56:52.33ID:YiJ8xK08

>>883
これは同意。
1980年代に第一人者だったベーレンスも今思えば、さほどでもなかった。

エリーザベト、エルザ、エーファ、イゾルテ、ジークリンデはいいソプラノが登場しているのは、ブリュンヒルデだけはダメだね。

0888名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 11:00:30.78ID:2y4HHiC/

フルトヴェングラーはフィデリオのレオノーレもメードルを使ってたがフラグスタートが歳で使えなくなったから仕方なくメードルを使っただけ

0889名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 11:10:33.52ID:0QS307lS

ヴァルナイ好き

0890名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 11:30:19.14ID:kD8qO/av

フラグスタートの氷結した声がイチバン

0891名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 11:36:48.22ID:gPD5uJb5

>>883
いや、アストリッド・ヴァルナイほどではない。

0892名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 13:34:18.29ID:bYia0yLn

フラグスタートはフルベンのトリスタンで高い声が出ず、
シュワルツコップに代役してもらったんだよね
これが明るみに出て大恥をかかされた、と言って第一線から消えたんだ
でもショルティの「ラインの黄金」録音の際にカルショウに説得されて一時的に帰りざいた

0893名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 15:22:52.92ID:j5hyQ4HD

ズヴェーデンのローエングリンとマイスター欲しい。手に入らん

0894名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 17:00:01.15ID:Nek9uN8t

ニルソンの指輪におけるブリュンヒルデの自己犠牲の歌唱は胸を打たれる
録音の良さもあいまって永遠の輝ける遺産だ
ショルティは最高の歌手陣に恵まれたラッキーな指揮者であった

0895名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 17:02:25.15ID:0QS307lS

フルトヴェングラーの指環、二種とも廉価版しか持ってないんだけどsacdだと断然音質いいの？今更な質問で申し訳ないが。

0896名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 17:24:17.07ID:0SEyUQnZ

ペーレンスの声って変わってると思うのは自分だけか?

0897名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 17:27:58.38ID:0SEyUQnZ

近代おフランスってワグネリアン多いが
マニャール
なにげにオペラのLP買ったんだが
ジャケ絵の地味さから予想できない音楽が・・
・・・ワーグナーがパルジファル未完のまま死んでブルックナーが補作したらこんな感じか?w

0898名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 18:09:30.37ID:YiJ8xK08

>>896
変わっている。
すぐわかる。

0899名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 18:13:34.60ID:ZCN+hmsn

真のワーグナー歌手は1960年代迄で終わってる
今のワーグナー歌手は小粒で聞くに堪えない

0900名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 18:35:29.13ID:0QS307lS

>>897
随分前にラジオで彼のヴァイオリンソナタを聴いて似たような感想を抱いた（どちらかといえばブルックナー色が強かったような）のを思い出した。

すっかり忘れていたけど、聴いてみたくなったよ。
ありがとう。

0901名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 18:41:21.03ID:kD8qO/av

>>899
昔のと比較しちゃダメさ
今のはオペレッタだと思って聴けばいいんだよ

0902名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 19:51:24.33ID:wXtHGkll

ダンディのオペラも
「テメェどんだけトリスタン好きなんだよ」の連続w

0903名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 19:57:49.03ID:wXtHGkll

同時期のエゲレスもワグネリアン作曲家多いな
エルガーの大作「ゲロンティアヌスの夢」もワーグナー好きは楽しめそう。
ちなみに題材は臨死体験だがw

0904名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 20:47:59.23ID:2y4HHiC/

>>899
馬鹿かお前はｗ
50年代の間違えだろ
60年代はヴィントガッセンやホッターも衰えてるし、まともなくなニルソンとキング位でロクな歌手がいない

0905名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 21:54:17.49ID:oLfoNtGA

>>904
コータロー乙

0906名無しの笛の踊り

2017/01/09(月) 22:35:02.45ID:gPD5uJb5

ヴァルナイに関するレスないね。
忘れ去られてるのか？

0907名無しの笛の踊り

2017/01/10(火) 00:33:09.79ID:ayiOA0HJ

翳りがありつつ温かみもあるヴァルナイの声は後期のワーグナー作品のソプラノとして非常に相応しいと思う。カイルベルト盤でステレオでブリュンヒルデが聴けるのはありがたいw
ニルソンは自分にとってはちと硬質に響くんだよな。

そういやヴァルナイのクンドリーはシュティードリー/メト以外の録音ないのか？

0908名無しの笛の踊り

2017/01/10(火) 01:02:17.58ID:CVprtqtP

>>907
合意

ニルソンの声は自分にとっては
ただの鐘(金)の響き

辛さとか思いやりとかが伝わった試しがない。

0909名無しの笛の踊り

2017/01/10(火) 07:48:24.15ID:VEkwp7Wd

ヴァルナイはあのネチャートした歌い方が嫌い。
彼女ならそれがまだ薄い1952年のかいるベルト盤がいい。
しかし、なんと言っても、ブリュンヒルデであれイゾルデであれ、
フラグスタートが抜きんでていい。声そのものが神々しく、マホガニーを思い起こさせる
暖かみ、表情がすばらしい。彼女なら、メトの頃の30年代終わりより、戦後の方がよりふくよかな声になっており、
一言声を出せばそのまま音楽になるほどのすばらしい声だ。

0910名無しの笛の踊り

2017/01/10(火) 12:26:27.01ID:0NBhMsvO

確かにねちゃーとしてるな。
でもそれがいいんだよ。
黄昏第2幕でジークフリートに恨み辛みを浴びせるとこなんか
そのねちゃーとした声が冴えわたっていて効果的だ。

0911名無しの笛の踊り

2017/01/10(火) 14:29:01.89ID:CDctsmlU

おまいら、「ファウスト」序曲ってよく聞くの？
なんからしくなくて苦手だわ

0912名無しの笛の踊り

2017/01/10(火) 20:29:19.52ID:e52q7x4a

ヴァルナイはヘロディアスのイメージが強い

0913名無しの笛の踊り

2017/01/11(水) 08:36:23.15ID:4W+Gr5ji

お前の間違ったイメージなどどうでもいい

0914名無しの笛の踊り

2017/01/11(水) 11:23:27.94ID:f2oiPhTw

>>912
ヴァルナイのヘロディアスは
なんかデブで醜い。

0915名無しの笛の踊り

2017/01/11(水) 11:57:26.73ID:h0FPs0YP

ヴァルナイのイメージは全盛期：ブリュンヒルデ、その後：オルトルートだな。
エルザとの二重唱で憎悪をたぎらせながら心情を吐露するヴァルナイの表現、好きだわ

そういえばメルヒオールと共演した若かりし頃のエルザ役を聴いても、その役では収まりきらないエネルギーを感じた

0916名無しの笛の踊り

2017/01/11(水) 12:33:51.97ID:QBCDRB0l

その表現力がニルソンと大違い

クリテムネストラも印象に残ってる

0917名無しの笛の踊り

2017/01/11(水) 12:47:48.94ID:ygeDtA6L

回顧録かよ

0918名無しの笛の踊り

2017/01/11(水) 18:07:07.57ID:0RsP4xaI

ショルティの指輪の解説書BOOKOFFで買った

0919名無しの笛の踊り

2017/01/11(水) 19:42:59.28ID:SlvqgqjK

オルトート役で感動しているている皆さんへ。
もともとドラマティッコのソプラノだった歌手が高音が出なくなってメゾに変わるんだよ。
メットでのローエングリンでのレザニクイだけでなく、ウァルナイはよくある晩年の姿。

ニルソンは「高音が出なくなったからと言ってメゾには落ちたくない」と引退した。

0920名無しの笛の踊り

2017/01/11(水) 20:31:18.93ID:h0FPs0YP

>>919
それは十二分に分かっているんだけどね。
でも、元々メゾ若しくはアルトで活躍している歌手がそういった声域の役を歌うのとはまた異なったワクワク感があるのよ(私は>>915でやんす

ソプラノだった人がアルトに移行することなくキャリアを終えることだって多々ある訳で、そんな中でも約50年経った今でも様々に楽しませてくれるなんて幸せじゃあないですか。

私は過去に縛られた哀れなリスナーかもしれないが、我が道を行くのさ。。。

0921名無しの笛の踊り

2017/01/11(水) 20:35:23.26ID:f2oiPhTw

>>919
その点、高音が出なくなってもメゾで歌ったカラスは凄いな。

0922名無しの笛の踊り

2017/01/11(水) 22:14:59.23ID:SfVzgyCn

>>921
カラスはもともとメゾの音域なのに、頑張ってソプラノに転じたという評価ではないかな。
カストラートの音域を復活したという評価もあるし。

0923名無しの笛の踊り

2017/01/12(木) 00:58:49.94ID:oWbaQpAT

>>919
メゾからドラマチックソプラノになった歌手も多くいる

0924名無しの笛の踊り

2017/01/12(木) 21:04:53.80ID:NrNk8WFr

男声でもバリトンを無理やりテノールに引き上げた声は
鋼のように強靭で魅力的

0925名無しの笛の踊り

2017/01/12(木) 21:05:54.31ID:bmbtOMl3

ヴィナイか

0926名無しの笛の踊り

2017/01/12(木) 21:07:22.96ID:NrNk8WFr

デル=モナコもそうだと聞いたが

0927名無しの笛の踊り

2017/01/12(木) 21:19:28.83ID:bmbtOMl3

>>926
そうなんか。

そういった経歴ではないが、キングもバリトン寄りというか硬質で暗い声が魅力的だ。
1968年バイロイトでのローエングリンの録音のライナーノーツではぎこちない(woodenてそういう意味でしょ？)なんて書かれていたけど、彼のジークムントも大好きだ。

テノールは表現は悪いが白痴か英雄かどちらかに分類されるね

0928名無しの笛の踊り

2017/01/12(木) 22:29:45.78ID:dVNOBd9h

ヴィナイ　キング　ホフマン　＝　英雄
ヴィントガッセン　コロ　＝　白痴
イェルザレム　＝　音痴

0929名無しの笛の踊り

2017/01/13(金) 08:23:43.26ID:EoWRibe5

現代版では、
カウフマン、グールド＝英雄
フォークト、ケール＝白痴
ですかね。

0930名無しの笛の踊り

2017/01/13(金) 16:55:26.35ID:LkD5zQhS

>>927
馬鹿チョンホフマン婆はヴィナイたヴィッカーズを褒める一方でユングとかホフマンみたいな屁垂れ声も絶賛する馬鹿
聞く耳なんてないｗ

0931名無しの笛の踊り

2017/01/13(金) 18:54:31.22ID:i1vBnHnc

>>929
白痴にして、精神病院を舞台にした置き換え演出を見たい。

0932名無しの笛の踊り

2017/01/13(金) 19:31:16.78ID:VVOi1OR2

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　ジークフリートを迎えに来ますた
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二悪|.|腹精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

0933名無しの笛の踊り

2017/01/13(金) 19:42:48.36ID:i1vBnHnc

ハーゲンのHi-ho！を着信音にしてる人いる？

0934名無しの笛の踊り

2017/01/13(金) 19:56:15.54ID:WgWlIq1r

Hoiho!
やで

0935名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 07:00:39.44ID:AdFTQC3c

92年のバレンボイムの「ヴァルキューレ」が好き

0936名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 08:37:11.16ID:1WAsJXYW

>>935
ブリュンヒルデだめだめじゃん

0937名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 09:52:47.01ID:aWX5zP9s

そういえば、1990年代からブリュンヒルデ役はイマイチが続いているな。
エルザやエーファ、エリーザベトは、ダッシュちゃんがいるが。

0938名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 11:00:18.91ID:NLxUXc+X

もう、フラグスタート、ヴァルナイ、二ルソン
にかなうブリュンヒルデは存在しないって事か。

0939名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 11:48:21.30ID:CRwgtslg

ニルソンは色気がないからパス

0940名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 12:21:41.69ID:KDpTX6P4

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0941名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 13:02:21.75ID:k0pxcS7F

さまよえるオランダ人の乗る船のプラモ売ってるんだが
http://www.suruga-ya.jp/product/detail/603063326000

0942名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 13:12:04.11ID:1vHqyGVU

>>941
凄くカッコいい！

0943名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 13:51:11.72ID:OyzzNl+X

個性派という意味で、存在感のあった最後のブリュンヒルデはベーレンスか。

上手くはなかったが。

0944名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 15:11:16.09ID:KDpTX6P4

ベーレンスは日本で亡くなったんだよなぁ

カラヤンが抜擢した歌手の中では
最高クラスの歌手だったなぁ

0945名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 15:12:53.13ID:LEOXojBZ

>>943
上手くないかどうか以前に彼女はドラマティコではない
元々かなり軽い声だったのにワーグナーを歌うために力み過ぎてビブラートの掛かり過ぎた汚い声になってた
カラヤンの「サロメ」の録音を聴くとあの頃は本当に美しい声だったのにバーンスタイン盤のイゾルデなんて別人みたいに酷い声だ
彼女は本来はマルシャリンとかアラベラにうってつけだったのにワーグナー・ソプラノが少ない時代だったから無理してワーグナーを歌わされた

0946名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 15:20:43.48ID:KDpTX6P4

ベーレンスを汚い声だと思ったことは無いけどな
いわゆる従来型のワーグナー歌手ではなかったが

ニルソンのような烈女と異なり
情緒的な声であった

容姿を含め
理想的な歌手の一人だったな

0947名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 15:36:43.03ID:OyzzNl+X

ミュンヘンオペラのベーレンスは神っていた。
メットでは、愕然とするほど、声も容色も衰えていた。
それでも、メットでは大看板にしていた。

0948名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 21:09:01.18ID:RmQ+wg63

ベーレンスは本人も言ってたけど、
歌う女優

0949名無しの笛の踊り

2017/01/14(土) 21:14:38.99ID:NLxUXc+X

「ラインの黄金」の第3場への場面転換が好きだ。
ラインの黄金の動機が短調になり
その後属7の和音に奏でられ
ニーベルング族のリズムが出てくるとこは何度聴いてもいい。

0950名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 07:49:00.97ID:wSnzEV4M

ベーレンス＠メット

https://www.youtube.com/watch?v=MiSra1WAppg

0951名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 07:55:16.56ID:R1Um6eIU

>>950
それメトじゃないぞ

バイエルン国立歌劇場
サヴァリッシュ指揮
レーンホフ演出
のやつだ

0952名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 09:13:58.83ID:NyUF4xYO

そろそろネトレプコがやってくれんかなあ
エルザやったんだから可能性あるかな
あの尋常じゃないくらい伸び続ける声なら新境地が開けるような

0953名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 09:34:35.34ID:ZVbgP8q5

>>946
汚いというより一見不安定というか揺れ動きそうな感じだよな(実際は安定してるけど)
ニルソンのような強靭さと対局な声質。

0954名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 09:40:18.13ID:oYNC/ljx

若き日のニルソンのイゾルデの声は最高！
ショルティの盤での感想だ

0955名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 12:12:40.37ID:NwBkVBMt

ショルティの「トリスタンとイゾルデ」はいまもって最高の名盤
カルショウの録音も色あせない

0956名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 12:18:46.01ID:cuv6pd8r

ブーレーズのリングも最高

0957名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 12:21:57.59ID:/75WBojV

ブーレーズのリングのLDBOX持ってるよ
かさばって死ぬほど重い
箱の後ろにシリアル番号が入ってる

0958名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 13:41:45.62ID:eovvlAP0

>>956>>957
(≧∇≦)ﾉｼ
LDBOXセットについてたメイキングのディスクも良かった

リングの方はDVDを買い直しちゃった

0959名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 13:43:59.64ID:I6vBL7Z4

意外とブーレーズ・シェロー盤は初心者のワグネリアン洗脳に効果的
つかシェロー演出が突出して演劇的でわかりやすしからな

0960名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 14:06:54.88ID:vGAcMd3s

オレはレヴァイン/METの指環LD持ってる。
ジークリンデだけは目をそらすようにしてる

0961名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 14:12:29.74ID:R1Um6eIU

>>960
おれはクリスタ・ルートヴィヒの
ワルトラウテから目をそらすようにしてるよ

0962名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 17:13:39.42ID:ItmtdGm6

>>960
ジークムントもなぁ

カラヤンの映像もだがローゲの衣装どうにかならんのか

0963名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 17:15:41.44ID:vGAcMd3s

>>961
グートルーネが杉村春子に見えて仕方ないが

0964名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 17:30:42.06ID:od9EsjRq

最近のクソ演出のDVDなんて買う気もおきん

0965名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 17:50:21.85ID:vGAcMd3s

シュトゥットガルトが限界だ

0966名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 17:53:11.67ID:R1Um6eIU

最近のクソ演出

新国立劇場オペラ『ワルキューレ』ゲネプロ映像
https://www.youtube.com/watch?v=EjgHBUla8_g

0967名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 17:56:35.68ID:eovvlAP0

ﾃﾞｭｯｾﾙﾄﾞﾙﾌ在住の知人より、現地のオペラハウスが
今年来年の２年がかりでリングの新演出をやるらしい
羨ましいなぁ

0968名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 18:10:39.01ID:eovvlAP0

>>966
最近といっても元は1996年のヘルシンキ・リングだから．．．

酷評するほど酷くもなくラストの魔の炎は美しかったし
歌手もそろっていたけど桶が力不足でした

0969名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 18:11:10.45ID:wSnzEV4M

どうのこうの言って、
映像つき《指輪》は、ダム・リングがデフォになっている。
1976年時点では考えられなかった現実だろうな。

0970名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 18:15:16.73ID:4vXcZX2r

>>966
現代演出における救いようがなく普通な演出だね
第３幕の冒頭、ボーリング場のレーンみたいw

0971名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 18:36:54.94ID:tf9Ip2aq

その点、歌舞伎は古来の演出を守り続けている
ドイツ人はアホ

0972名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 18:43:41.67ID:4vXcZX2r

リヒャルトシュトラウスの影のない女を歌舞伎演出したのあったな
見たことないけど

0973名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 18:48:32.46ID:/75WBojV

パルジファルの映画のLD持ってたんだった
当たり前だけどクソ長かった

0974名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 19:49:50.11ID:vGAcMd3s

>>973
持ってるけど見る意欲がない。オレもLD

0975名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 20:20:53.19ID:4vXcZX2r

>>973
LDプレーヤー持ってないけど、そのLD持ってる
DVDに焼き直ししてもらう価値あるかのう？

0976名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 21:19:01.11ID:EZoLIAQt

>>952
？？？
あの尋常じゃないくらい伸び続ける声
？？？

ネトレプコの声の特徴はソプラノなのに表現力のある中低声でしょ(最近のマクベス夫人、トロバトーレのレオノーラがよかった)

本人のインタビューでは、
ドイツ語が覚えられないから舞台では無理
ティーレマンとの演奏では、彼が持って来た
耳に入れたレシーバーでプロンプトされてたそうです。

0977名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 21:31:17.94ID:EZoLIAQt

>>972
バイエルンでの猿之助の演出でしたね。
わざわざ、行ってみました。

ルアナ・ドボルがまだ皇后を歌ってたころで、「苦悩する皇后」の気品がちゃんと表現されてました。

2幕の最後であんなにあった舞台装置が洪水を表現する巨大な布で一瞬にして無くなって空っぽの舞台になるしまう魔法のような演出は実際に舞台で目にしないと、DVDでは感動が薄れてました。

返す返すも残念なのは、このDVDが日本での公演を録画したところ。バイエルンでやってほしかった。

なお、このDVDでは、
NHKの放送上のご都合により不適切な
「めくら、せむし、片腕」の兄弟の部分が
大幅にカットされてます。

0978名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 22:18:58.89ID:4vXcZX2r

>>977
おお、親切な方がいらっしゃるものだ

というか随分人生の先輩でいらっしゃるようで、現地ナマならではの印象をお伝えくださりどうもありがとうございます
しかし三兄弟がカットとは…(数年前のザルツブルク音楽祭の同作品の放映時もカットされてたかしら？)

ネトレプコ、バイロイト出演交渉中との噂もあるけれどそんな状態で、それどころか彼女はただでさえハードスケジュールなわけで現実的ではないのですね

0979名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 22:59:51.03ID:K4dyAyE+

>>978
今はないと思いますよ

あの当時(25年ほど前)はわけわからない言葉狩りが厳しいころですから

0980名無しの笛の踊り

2017/01/15(日) 23:02:13.89ID:HzG2I3hM

☆★☆ワーグナー総合スレ　第28チクルス☆★☆c2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1484488763/

0981名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 01:13:05.39ID:NPU5ue6/

>>974
ボコボコに疲れる＾＾
>>975
面白いかは人それぞれだけど、俺はもう一度観てみたいです

0982名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 07:17:49.85ID:hl7zgB/5

LD止まりでDVDになってないやつまだあるのかな？

0983名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 08:38:50.05ID:oA2QPZUk

>>982
LDにさえなったかどうか知らないけど、ローエングリンの映像で

・サヴァリッシュ/バイエルン国立歌劇場 1978
・アバド/スカラ座 1981

がある。ともにタイトルロールはコロでエルザは前者がリゲンツァ、後者がトモワ=シントゥ
自分は前者の、何故かフランス語字幕の入った画質最悪なの持ってるけどどうせなら綺麗な画質で見たい

0984名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 14:48:05.48ID:6cCFKXRC

バイロイトの歴史でそれぞれのオペラで一番評価が高いのは何

0985名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 15:24:06.83ID:dkuRHU4v

マイスタージンガーなら、1944年のフルトヴェングラー指揮だろ。

あとはよろしく(^^)

0986名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 17:23:57.31ID:Odmcfyrm

ベームの指環

0987名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 17:36:19.51ID:mZE62vue

トスカニーニのトリスタン（未聴）

0988名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 19:56:36.72ID:+O1zv+Ci

サヴァリッシュのオランダ人とかかな
61年のしか聴いたことないけど

昔はハチャメチャやってたんだなー
って感じで

0989名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 20:29:40.08ID:8oqhEFdf

クナのパルジファルが出ないのは嬉しい。
あれは、全く感動しない。

0990名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 20:53:34.45ID:XIm/LUh2

クナのリングも

0991名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 21:00:21.99ID:swRilvpv

クナのリングは聴き通せなかったけどパルジファルはそれぞれの年代で楽しませてもらってるんだよなぁ

0992名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 21:02:05.87ID:+O1zv+Ci

ワーグナー《パルジファル》第１幕（全曲）クナッパーツブッシュ指揮（1962）
https://www.youtube.com/watch?v=-U7GGAKpOX0

0993名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 21:41:46.42ID:Odmcfyrm

62年は一幕場面転換でトロンボーン遠くね？

0994名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 22:09:16.10ID:2Ge2jg+N

>>992
そうなん。
俺は62年盤で十分だ。
51は重苦しいだけだし。

0995名無しの笛の踊り

2017/01/16(月) 22:27:36.80ID:NPU5ue6/

>>988
サヴァリッシュのこの演出は本気すぎ
でっかいプールに船を浮かべて水夫たちが大波に叩かれる
https://www.youtube.com/watch?v=EPnLD4m_agQ

0996９８４

2017/01/17(火) 15:14:13.42ID:g+9maYYn

みなさんありがとう

0997名無しの笛の踊り

2017/01/18(水) 00:56:06.94ID:7Grot2Ft

ローラントワーゲンフューラ誰かご存知ですか？

0998名無しの笛の踊り

2017/01/18(水) 01:10:24.87ID:FeGINzag

Gerd Grochowski心臓発作で突如死去

0999名無しの笛の踊り

2017/01/18(水) 01:33:49.78ID:27LMmLa+

ええ

1000名無しの笛の踊り

2017/01/18(水) 01:34:32.67ID:27LMmLa+

ん

10011001

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