ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その32 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り
2016/08/03(水) 22:48:58.59ID:/ULOrPNbベートーヴェン ピアノソナタ総合 その31
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1462963755/
その30 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1457354170/
その29 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1450538182/
その28 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442963079/
その27 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430035733/
その26 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422569346/
その25 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1404921726/
その24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/
その23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359890081/
その22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/
その21 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/
0237名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 09:33:32.59ID:fyxSMhegそれは、ピアニストなら誰でも持っている。
そのセオリーがいかに純粋な音楽性として結実するかは、日々の努力にかかっている。
小菅の素材が一流なのは、彼女の日常の努力が正しい方向に向いていて、楽譜を素直に読むノウハウがあることなのだ。
0238名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 09:36:32.51ID:fyxSMheg昭和40年代に音大を卒業し、卒業後プラス2年研鑽する程度の専門教育だよ。
非常に基本的なものだけだ。その先に世界一流演奏家の演奏から学んだことの方が大きい。
0239名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 09:48:10.71ID:DFoIDwKg月光ソナタ第3楽章終わりから14小節の装飾音譜ですが
素直に弾く、（恣意的な）解釈をしないとしたらどのように演奏しますか？
次のAdagio.はメトロノーム記号いくつにせっていしますか？
スフォルツァンドはどのくらいの強さにしますか？
最後の小節、同じ強さで2つの和音を弾きますか？それともどちらかを強く弾きますか？
二流の腕の見せ所ですよ
0240名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 09:53:46.03ID:Sy+HJMQn0241名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 10:00:00.07ID:Fr99Xqbm助け船を出すのならあなたが代わりにお答えになってもいいのでは？
演奏を聴かせる前（音を出す前）にやらなきゃならない事ってメチャメチャ多いんだよ
指揮者はもっと大変なんだけどね
0242名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 10:13:31.22ID:n9HJV0JV0243名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 10:23:03.50ID:DFoIDwKg暗譜写譜は完了（修了）でしょ
たちどころに楽譜が頭に思い浮かぶでしょ
暗譜ができても何小節目っていわれたら実物で確認しますよね
写譜までできることに何の意味がありますか？
演奏と作曲の能力ってのは楽譜を解釈する能力と表裏一体ですよね
もちろん鑑賞もですけど
解釈表現のあり方をすっ飛ばして精神性を論ずるなんてあり得ないことでして
素直に解釈すればいいんじゃないでしょうか
0244名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 10:31:20.85ID:DFoIDwKgご苦労様でした
0245名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 11:09:24.66ID:N1jWoSs20246名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 11:18:42.67ID:fyxSMheg貴方は演奏の本質を理解していない。
まず、指揮者フルトヴェングラーから学ぶことを提案したい。
演奏に必要なのは、芸術音楽の伝承だけでなく、観客にいかに本質を伝えるかということだ。
臨場感 即興性というものが演奏に必要になる。
小菅が優れているのは、楽譜に忠実なだけでなく、臨場感があり即興性を連想させるもので、決して機械的ではない。
楽譜に忠実であることと、細かいことをガチガチ決めて弾くことは同義ではない。
車の運転をする時に、下手なドライバーは、あそこの信号の何メートル先で進路変更し何キロまで減速し・・そんな細かいことを意識するものだ。
熟練したドライバーは、臨機応変に対応する。だから、どこに行っても運転ができる。
演奏家も同じことだ。全集を録音したからと言って、仕事ができたと思わないでもらいたい。
それぞれのホールで観客に臨場感を持って、音楽の本質を訴えた時、初めて演奏をしたことになる。
0247名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 11:25:13.44ID:qJ9FERSsまで読んだ
最後の一つだけでも答えてみな
逃げ口上を書くよりもこう考えるってのを示した方がラクでしょ
病的に負け犬体質なんだね
デビューできるの？
0248名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 11:32:55.74ID:fyxSMheg楽譜に忠実であること。恣意的な演奏をしないことを考えると、自ずと答えがでる。
音型と和声に対して自然に対応すれば、自ずと答えが出るものだよ。
0249名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 11:33:51.66ID:DFoIDwKg＞楽譜に忠実であることと、細かいことをガチガチ決めて弾くこと
っていうか私が指摘したことは細かいところをがちがちにというほどのレベルではありませんよ
細かいところを瞬間的（習慣になるほど身につけてね）に判断して弾くんです
魂は細部に宿るんです
フルトヴェングラーを即興性の権化みたいに言ってはいけませんな
実はテンポの僅かな違いはあっても解釈は同じですよ
あの貧弱な録音で分かるのはテンポの設定です
それからオーケストラという他人の集団相手なんですから
ピアノは自分が弾きたい通りに弾ける
比較になりません
あなたはフルトヴェングラーの解釈のようにピアノを弾くということですか？
0250名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 11:37:02.49ID:/gIDPFNI中身のない言葉の羅列
楽譜は抽象的一般的レベルでの作曲家の音的表現の対象化
演奏家はこれを個別具体的な自身の音的表現と重ね合わせ
楽譜に表現された一般的抽象的表現の充填・最終的実現として
自身の具体的・個別的音的表現を実現するもの
つまり演奏行為は過去の作曲家と現在の演奏家の表現意思の
アンサンブルなのである。
この程度の理解もできないだろうなあ
0251名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 11:39:00.81ID:fyxSMhegここは同意する。ここがミソなのだよ。
フルヴェンの解釈を受け継ぐことと、テンポを同じくすることは同義ではない。
フルヴェンから学ぶのは、臨場感であり即興性を重視する演奏姿勢だ。
一度の演奏にかけるエネルギーは凄まじかった。それゆえに録音には消極的なのは言うまでもない。
0252名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 11:43:58.26ID:qJ9FERSs＞作曲家の心境や、誤魔化しまで見えてくるのが不思議だ。
＞作曲家としての成果は少ないものだったが、楽譜の洞察力や作曲家への理解は別次元の物となった。
細かく考えているじゃないか
あんたが考えたこれらのことを音に移し替えることを演奏というのであって
最後の14小節をどのように構成するかは緻密に考え抜かれなければならない
面倒くさいんだったら正直に仰ればよろしい
0253名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 11:45:04.65ID:fyxSMheg＞自身の具体的・個別的音的表現を実現するもの
この部分は同意できない。自身の個別的音的表現が強くなったことが、現在の演奏家全体の権威を失墜させている。
もちろん、則天去私の素晴らしい演奏家もいるわけだが。
＞つまり演奏行為は過去の作曲家と現在の演奏家の表現意思の アンサンブルなのである。
大事なことが欠落している。それは過去の演奏家や聴衆が培ってきた歴史・クラシック音楽文化という部分だ。
0254名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 11:46:05.67ID:DFoIDwKgテンポ設定音譜の時価への配慮なくしては解釈の根源が成り立たない
0255名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 11:58:10.58ID:DFoIDwKg数値化してあるものではない
数値化した楽譜が試みられたことはあるが全く普及しなかった
理由は分かりますよね
フォルテ、ピアノ…、書き込まれた場所によってどういう表現にするのかは事前に考えるはず
それを解釈と呼ぶのですがね
そんなことも分からないで劣悪な条件の下で記録され指揮者本人が不本意に感じ
今や再生装置でしか聞くことのできないフルトヴェングラーの演奏を引き合いに出して何の意味があるというのでしょう
最後の二つの音
どうするんですか
強弱音符の長さ休符の取り方
どうするんですか
あなたは自分で判断することも放擲して
そんなことまで専門家の判断に委ね
演奏が不評だったら他人の所為にするんですか
0256名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 12:00:04.04ID:DFoIDwKg＞作曲家の心境や、誤魔化しまで見えてくるのが不思議だ。
＞作曲家としての成果は少ないものだったが、楽譜の洞察力や作曲家への理解は別次元の物となった。
これどうするんですか？
立派な専門家気取りじゃありませんか
0257名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 12:03:31.70ID:qJ9FERSs一種のパーソナリティ障害ではあるな
0258名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 12:07:40.42ID:qJ9FERSsたとえ二流三流の演奏に終わったとしても
二流三流の評価すら得られなかったとしても
0259名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 12:17:17.06ID:/gIDPFNI個別的・具体的意思はあくまで一般的・抽象的意思≒楽譜と矛盾しない
範囲・その延長線上でないとならないという制約があるという意味を理解しない
ものというほかない
アンサンブルというのは当然それぞれの意思・表現に内包する文化・歴史を
踏まえたもの出ないとならないということを内包している。
それすらが対象化されている限度でしか原則は表現に繋がらないというだけ
対象化されていないものは その表現されたものの意味を
充填・補充するものではあっても表現されていない考古学的な知識をペダン
ティックひけらかすだけのものであっては音楽表現としては本物ではない。
多くのピリオド楽器やその「当時の演奏を再現する」などという演奏の
うさん臭さはこれに起因している。
0260名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 12:26:57.25ID:fyxSMhegそれは、作曲家としての私の素直な疑問だ。作曲家同士で通じる部分は当然ある。
演奏家は疑問を持たず、自己解釈は持たず、楽譜を素直に表現することがベスト。
>>255
＞フォルテ、ピアノ…、書き込まれた場所によってどういう表現にするのかは事前に考えるはず
作曲家が意図をもって書いたのだとしたら、指示に従うのは勿論のことだ。
しかし、音型 和声などの音楽の流れの中で、出来る限り自然な形で演奏する。
拍子感をどれだけ重視するかにもよって、強弱が違うので、どっちが強い弱いと数値化するのは無意味だ。
拍子感というのは、解釈よりも、演奏の臨場感にかかわる部分だ。
0261名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 12:35:26.16ID:DFoIDwKgどのように演奏なさっているかご存じ？
フルトヴェングラーのような践者表現者は解釈を具体化するんですよ
あなたは表現者として月光の締めくくりとなる最後の二小節はどうするおつもりですかの？
どんな強さなの？
どういう表情を持たせるの？
インテンポなの？速くするの？遅くするの？
0262名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 12:40:19.64ID:DFoIDwKgあなたは議論の順序が逆なんですよ
分かりますか？
頭でっかちですらない
月光ソナタ最後の2小節に何を感じるんですか？
＞どうして、この音にしたのか
＞どのようにして悩んで作ったのか
＞妥協をしてみつけた音なのか
＞作曲家の心境
＞誤魔化
これをどう具体的に音化するんですか?
0263名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 12:44:51.31ID:qSBWsksVさぞ繊細な表現になるのだろうな
0264名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 15:33:48.00ID:fyxSMhegフルヴェン悲愴は愛聴版の一つだ。
どのように演奏しているというよりも、私にとってあの演奏が悲愴演奏の標準。
そんなに月光3楽章最終2小節にこだわるなら、バックハウス先生の演奏を聴いて、フィーリングをつかむことをお奨めする。
一演奏家が予断するのは良いことではないし、ましてやピアノの先生の言うことは完全無視した方がいい。
>>262
月光最終部は特に悩んだ音ではないだろう。
なぜこのようにしたかは、ベートーヴェンの作品全体を見ないと判らんよ。
交響曲を聴くことは特に大事だ。
フルヴェンの１ ３ ４ ５ ７ ９交響曲は、特に大事。ベートーヴェンの意図を劇的に伝えてくれるから。
0265名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 15:37:41.86ID:DFoIDwKg逃げるな
0266名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 15:39:34.10ID:3DbEWR6Hお前が巨匠の名を口にするなよ汚らわしい
0267名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 15:42:52.08ID:DFoIDwKg楽譜見てないでしょ
何を言われているかもわからないでしょ
フルトヴェングラーも聞いたことないでしょ
0268名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 15:43:38.90ID:3DbEWR6H0269名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 15:50:02.15ID:DFoIDwKg何その曖昧な「だろう」表現は
＞なぜこのようにしたかは、ベートーヴェンの作品全体を見ないと判らんよ。
永遠に分かんないと言うことでFAですね
つまり死ぬまで表現できないということでいいですね
月光に限らず
ほら吹きさんは速やかにご退場願いますよ
0270名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 15:53:30.95ID:ToNbQSadどんな特徴があるのか気づいたことを一言で言ってみてよ
ただし話の流れを踏まえてね
0271名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 15:58:39.54ID:DFoIDwKg＞頭の中の音楽を譜面に書き起こすたびに幾つもの新たな発見があり発見のないときにも音楽の豊かさと心の平安を感じることができる
＞そうした日々の積み重ねだけが大樹のように揺るがぬ確りした音楽性を育ててゆくのであってその重さは長年弛まぬ努力を続けて来た者にしか解らないのだよ
＞ベートーヴェンのソナタを聴く者は多いが真にその価値を理解できる者は少ない
＞日々写譜を重ね慈しみを持って音楽を聴き続けた者のみが歳月を経て初めてその価値を理解できるのだよ
ここまでご高言なさった方があの有名なたった14小節が分からないなどとは恥ずかしくありませんか？
長い年月で培われた二流三流の解釈をお聞かせ下さいよ
詐称でないのならば
0272名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 16:04:21.88ID:3DbEWR6H自信を持って解釈を住人に問うたらよろしい
逃げ口上は無用
バックハウスを聴けで済む話ではない
記譜できるほどに楽譜を諳んじている方が後は自分で調べてってマンガのようなオチで逃げるとは
逃げていいので二度と戻ってこないように
0273名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 16:07:22.75ID:ToNbQSad0274名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 16:08:59.08ID:DFoIDwKg0275名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 16:10:58.34ID:fyxSMheg二三流作曲家としての私の感だ。
断定する根拠は持ち合わせていないので、曖昧な表現に留めた。
>>270
独特と感じるのは、貴方がフルヴェン悲愴を標準的な演奏と捉えていないからだ。
テンポを変に動かしているのは、カラヤン等だろう。
悲愴は、フルヴェン カラヤンのLPと、小沢のライブぐらいしか聴いたことはないので。
0276名無しの笛の音
2016/08/11(木) 16:17:16.32ID:ToNbQSad聞いてもお気づきになられない
カラヤンもお聞きになってないのも
サンプルが少ないのも分かりました
無能さんでしたか
0278名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 16:18:13.59ID:fyxSMheg一流演奏家は、解釈について一切語らないものだよ。
「虚心坦懐に演奏を聴いてくれ。 私らは楽譜に忠実に、感じて弾いているだけだ。」というのがリヒテルの口癖だった。
私がリヒテル先生から教えをいただいたのは、20分ぐらいだったと思うが、解釈について一切言わなかった。
ほとんど止められることもなく、静かに聴いてくれた。
平均律1巻19番と、ショパンバラード4番だった。
「自分の物になっているから、曲について言うことはない。君の課題を指摘しよう。」
肩の力の抜き方と。体重を鍵盤にかける方法を教えてくれた。
0279名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 16:21:41.75ID:DFoIDwKg＞真価が解るのだよ
＞幾つもの新たな発見
＞大樹のように揺るがぬ確りした音楽性…長年弛まぬ努力を続けて来た者にしか解らない
＞真にその価値を理解できる
ここまで書いておいてご冗談を
二流三流とは口だけのご謙遜でしょ
リヒテルのお弟子さん宜しくお願いしますよ
0280名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 16:23:23.41ID:3DbEWR6H正直に書けなければご退去を
0281名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 16:26:54.91ID:DFoIDwKgまあ無理でしょうね
楽譜も見ていないしどんな曲かも知らないようなので
＞解釈について一切言わなかった
百点満点じゃないですか
弟子として君の解釈でいいという
逃げてないで早くして下さいよ
0282名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 16:29:33.71ID:3DbEWR6H一つ目はこう
二つ目こう
三つ目はこう
って書けばいいんだよ
引き延ばすのに無駄なエネルギーを使うから余計にボロが出てるじゃないか
0283名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 16:30:30.78ID:fyxSMhegカラヤンは71年 76年のLPを持っているので、何十年も聴いているよ。
フルヴェンが最高で、カラヤンもそこそこ良いから、他の指揮者に興味がないということだ。
チャイコが嫌いなわけでも、敬遠してるわけでもない。
ムラヴィンの4 5番 リヒテルのピアコン オイストラフのVNコンは愛聴盤だ。
0284名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 16:31:25.00ID:ToNbQSad0285名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 16:33:57.73ID:fyxSMheg演奏家は、解釈について具体的に語ってはいけないのだよ。
語れば語るほど、演奏家としての価値を下げる。
一流演奏家は非常にフワっとした話しかしないものだよ。
0286名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 16:36:28.00ID:ToNbQSad演奏の特徴を一つ指摘するならばどんな事ですか
ただし話の流れを踏まえてお答えください
0287名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 16:36:54.32ID:fyxSMheg私は、それを書いた覚えはない。
書き込みを休んでいる時に、成りすましの人がいたようだ。
内容的には間違っていないと思うが、愉快犯は良くない。
0288名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 16:38:22.83ID:DFoIDwKg＞語れば語るほど、演奏家としての価値を下げる。
＞一流演奏家は非常にフワっとした話しかしないものだよ。
あなたの常識は世界の非常識ですから
しかも、あなたは二流三流だからいいんですよ遠慮しなくて
0289名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 16:39:38.63ID:fyxSMheg演奏の特徴云々ではなく、フルヴェンの演奏が心に染み込んでいる。
心から感動した個所の感動的な演奏について、特徴云々は勘弁してもらいたい。
君自身が虚心坦懐に聴いてごらんとしか申しようはない。
0290名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 16:41:23.16ID:3DbEWR6H> 私は、それを書いた覚えはない。
あなたは卑怯者
分かり易い釣りでよろしいが手遅れと言うべき
あなたは終わり
終了
以後書き込み無用
0291名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 16:42:19.16ID:DFoIDwKg釣り釣り釣り
終わりますか
0292名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 16:43:54.30ID:fyxSMheg私が一流に躍り出た時のリスクを考えると、軽軽な解釈は出来ない。
解釈をすれば、その解釈に反対する人からピアニストとして否定されてしまう。
俳優が思想信条を語らないのは、思想信条の違う人から演技から作品まで否定されることを恐れるからだ。
演奏家は解釈に踏み込むべきではないのは、そのためだ。
0293名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 16:53:56.24ID:ToNbQSadいまどきの小学校低学年でももっと上手な嘘をつけるよ
数年後のデビューを待っている
さらば
0294名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 17:04:23.55ID:XKwYdVma非常手段に出たからには絶対音感も音大もリヒテルも明日からは使えないからなあ
0295名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 17:07:55.75ID:+xfcTFdy0296名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 18:35:23.62ID:fyxSMheg君らが取り出したレスの中で、自分が書いていないものが一部含まれるという主張をしているだけ。
非常手段でもなんでもない。
自分が書いたものと、書いていないものを振り分けて何か問題があるか？
愉快犯が一部混じっていることは、文体を分析すればわかるはず。
0297名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 19:07:11.39ID:ToNbQSadこっち見るなよ
0298名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 19:13:39.25ID:ToNbQSad（やべ、嘘ばれた）
ええ〜と、都合により教えちゃいけないんだよ…
先生、誤魔化してる〜
音符で作曲家の心情が読み取れるなら、
日本語でゴマカシが見破れないと思うか
0299名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 19:47:34.16ID:hVLfV6zYそれじゃまるで２ちゃんみたいじゃないか
0300名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 20:02:28.34ID:mO46GOQ+色んなモノになりすますんだなあ
0301名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 21:03:12.67ID:HLBqaTE+リヒテルとか有名人の威を借りるゴミみたいな嘘はやめようねw
0302名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 21:38:37.18ID:5Jy82w2cそれじゃまるで２ちゃんみたいじゃないか
0303名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 21:54:14.05ID:bGKxyrZVポミエの廉価盤出れば買うぞ。
0304名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 22:26:56.66ID:TqBLWo1f0305名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 22:53:48.10ID:YzhDdP3g0306名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 07:18:07.06ID:q1mocg/eベートーヴェンは、演奏のコレクションじゃないんだよ。
最高の演奏を２つか３つ保有していれば十分。
0307名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 07:28:41.38ID://LIFWSq0308名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 07:29:09.55ID:TPavhx9x行き着くところは
リヒテルとバックハウスの自称精神的後継者だよw老害は最高を自分勝手に決めるところから始まる
0309名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 08:26:01.27ID:q1mocg/e最高以外の演奏を最高だという人の方が変だ。
ただし、ライブでは世紀の大家の演奏は聞けないので、代償演奏が必要になる。
演奏会はテクニック的安定度は低いが、直接伝わるという臨場感 即興的醍醐味がある。
20年以上、ベートーヴェンの感動した演奏は聴いていない。私は本物の演奏家に飢えているのだ。
0310名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 08:56:50.07ID:FnEYy/L/本物の音楽性を持っているんでしょ？
間違いなく完成に向かって障壁を打ち破ってくるわよ。
自分で出来なかったことを才能ある若手が１つずつ成し遂げるのを見るって、
音楽愛好家として最高の人生じゃない？
0311名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 09:01:54.18ID:TPavhx9xまた芸術に客観的な基準なんて楽譜以外は存在しない
最高ではなくあくまで自分の中のど真ん中の演奏を探すんだよ。
そうすれば他の演奏も自分の真ん中とはずれてるがこういう行き方もあると謙虚に聴ける。
最高を求めて独善に堕ちる老害になるなよ
0313名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 09:56:38.34ID:Nt8WmzAy0314名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 11:14:13.00ID:q1mocg/e彼女には期待しているよ。
俺がもう少し若ければ、彼女の最高（60代70代）の演奏が聴けるのに、残念だ。
>>311
老化は誰にでも起こる。ベートーヴェンは人生の晩秋を経験しないと弾けない曲も多いのだ。
最高の演奏は、60代以上の人からしか生まれないことは、厳然たる事実。
>>313
歴史は書き換えられるが、ベートーヴェンの音楽が人生経験なしに弾けるようにはならない。
このスレでも過去に再三言われたように、精神性が熟する年齢というものがある。
0315名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 11:19:30.83ID:Mk5uwoPv0316名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 11:47:39.72ID:ybJIwXEI0317名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 11:48:58.91ID:KuyPwMwG0318名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 12:23:46.84ID:TPavhx9x自分の大したことない考えには固執するくせに肝心なことからは逃げ回る老害になってる自分自身に気づくことだね
経験がなんの意味ももたないお前のような哀れな老い耄れも腐るほどいる
0319名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 12:25:58.17ID:q1mocg/eベートーヴェンを超える音楽が300年経った今でも誕生していないと同じように
20世紀の巨匠を超える演奏が誕生するまで、数世紀はかかるだろう。
今世紀中には無理だ。オリンピックの記録が塗り替えられるような肉体的な話ではないからだ。
0320名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 12:34:37.32ID:TPavhx9x0321名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 12:49:01.48ID:aTKsS2t9それもまたいずれ書き換えられる宿命
0322名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 12:56:51.54ID:q1mocg/e老いは、君の問題でもある。
哀れな老いぼれとという言い方をすると、自分に跳ね返ってくるものだぞ。
私は若い時から高齢者を尊敬し、祖父母を愛してきた。若い時から巨匠の演奏が最高だと思ってきた。
だから、自分が老いていくことを肯定的に捉えている。
老いてピアノを弾く喜びを得るためには、まず老いを否定的に捉えてはいけないし、高齢者に敬意を持たないといけない。
0323名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 12:59:12.87ID:SEe5Mksm書き換えられる歴史にすら見捨てられるのみ
0324名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 13:09:23.14ID://LIFWSq0325名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 13:58:55.91ID:WzNWsBvf自己欺瞞のどん底で泣き喚くことになる
0326名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 14:11:55.75ID:dkiEkBOQ0327名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 16:38:32.58ID:hBwwbwQP特に聴きたいのは後期だけど、バラで集めても高い…
0328名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 16:56:35.60ID:PNntl7tM聴きたい曲から買うのが吉かと
0329名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 18:50:27.32ID:cUbrWFlc0330名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 19:39:19.46ID:hBwwbwQP第５集まで、全部出てますよ。
ちなみに第３集はこれ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00IMKDXD6/
0331名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 19:53:18.45ID:2iWbFnce0332名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 21:53:04.24ID:hBwwbwQPCD1 Heroic Ideas 英雄的思想
CD2 The Eternal Feminine 永遠に女性的なもの
CD3 Aspects of an Inflexible Personality 確固たる個性の形勢
CD4 Nature 自然
CD5 Extremes in Collision 極端なものの衝突
CD6 Resignation and Action あきらめと受け入れ
CD7 Eternal Feminine-Maturity 永遠に女性的なもの、成熟期
CD8 Destiny 運命
0333名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 21:57:28.31ID:m/aAv+Cn俺はamaで中古があったら迷わずそちらにする
0334名無しの笛の踊り
2016/08/13(土) 00:17:26.34ID:VwEBiTmzこれだなｗ
0335名無しの笛の踊り
2016/08/13(土) 08:30:59.22ID:qiHlsYulCDに曲名以外のタイトルを付けるのは、私は好まない。
確かに、自然という言葉が、彼女の演奏を端的にあらわしたもので、演奏家として最も大事なことなのだが。
多くの人に解りやすく売り込みたいがためのタイトルだろうが、
ベートーヴェンがそのようなテーマで作曲したものでない限り、テーマを勝手につけるのは邪道だ。
0336名無しの笛の踊り
2016/08/13(土) 08:46:45.75ID:k/m8L1CZ優れた聞き手も先刻承知である
釈迦に説法は要らない
優れた作品に対しては常に新たなアプローチが行われ続ける
一流プロが立ち上げて世に問うた新機軸に触れることすらせずに非難の矢を向け
ベートーヴェンを過去に閉じ込めておこうとする病んだ精神に小菅の格の高さが理解できないのは致し方ない
発展を止めた怠惰な精神論者は新たな指標が示されるたびに取り残され口をついて出るのは陳腐な言葉だけ
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