ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その32 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り
2016/08/03(水) 22:48:58.59ID:/ULOrPNbベートーヴェン ピアノソナタ総合 その31
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1462963755/
その30 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1457354170/
その29 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1450538182/
その28 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442963079/
その27 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430035733/
その26 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422569346/
その25 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1404921726/
その24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/
その23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359890081/
その22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/
その21 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/
0002名無しの笛の踊り
2016/08/03(水) 22:51:02.28ID:/ULOrPNbその19 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248929448/
その18 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245070385/
その17 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243162489/
その16 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233742583/
その15 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230010181/
その14 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213615220/
その13 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210927398/
その12 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208236820/
その11 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205172554/
その10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200397525/
その9 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191810356/
その8 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178529022/
その7 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168472359/
その6 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149598704/
その5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138220592/
その4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/
その3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
その2 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/
その1 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/
0003名無しの笛の踊り
2016/08/03(水) 22:54:13.12ID:/ULOrPNbσ(^┰゜)アッカンベー
0004名無しの笛の踊り
2016/08/03(水) 23:01:49.80ID:ycj3BCtL0005名無しの笛の踊り
2016/08/03(水) 23:57:50.86ID:deqEdOm4>>1 乙でございます。
0006名無しの笛の踊り
2016/08/04(木) 06:53:14.35ID:P7owCxhZ構ってちゃんジじいさんはスルーで
0007名無しの笛の踊り
2016/08/04(木) 09:07:44.78ID:r5SnkV7TAが一番、いやBだ、Aだ、Bだ ・・・
という無限ループから抜け出せないだろう。
0008名無しの笛の踊り
2016/08/04(木) 09:17:10.90ID:NiOzBqZc0009名無しの笛の踊り
2016/08/04(木) 10:48:34.67ID:3GDKpcaS0012名無しの笛の踊り
2016/08/05(金) 05:09:39.64ID:82r7kR/M0013名無しの笛の踊り
2016/08/05(金) 13:00:13.13ID:AEItlKBW3大ピアノソナタの中では、8番がいちばん好きかな
なんだかカッコいい曲なので
0014名無しの笛の踊り
2016/08/05(金) 13:13:15.29ID:UCpOrsbU0015名無しの笛の踊り
2016/08/05(金) 15:26:03.83ID:map4huEL0017名無しの笛の踊り
2016/08/05(金) 16:57:48.81ID:RfO06DZW0018名無しの笛の踊り
2016/08/05(金) 17:09:25.63ID:8tq9On7e0019名無しの笛の踊り
2016/08/05(金) 19:33:53.17ID:pn79FDZ80020名無しの笛の踊り
2016/08/05(金) 20:54:07.73ID:kgnGThL30021名無しの笛の踊り
2016/08/05(金) 21:04:04.80ID:Mrab/elr昔アナログで持ってたバックハウスの音色が最高に良かったがCDだと全然だわ
0022名無しの笛の踊り
2016/08/05(金) 21:11:34.13ID:z4qV9/TT熱情は、リヒテルのLPが最高。
レコードが臨場感あっていい。
0023名無しの笛の踊り
2016/08/05(金) 21:34:56.19ID:ZUh1AWuo後期三大ソナタは1枚に詰め込みでむしろCDの方が良い
0024名無しの笛の踊り
2016/08/05(金) 22:04:27.18ID:6Qvwey7U20代30代にしてピアノソナタの奥義を極めたって奴が
0025名無しの笛の踊り
2016/08/05(金) 22:29:24.82ID:z4qV9/TTデジタルとアナログは別物。デジタルカメラでは、フィルムの表現ができないのと同じこと。
>>24
若い人は、若い時作曲した曲しか表現できない。
巨匠は、若い時から老年まで作曲された曲の表現ができる。
0027名無しの笛の踊り
2016/08/05(金) 23:01:23.93ID:vuclV+JE0028名無しの笛の踊り
2016/08/05(金) 23:11:07.96ID:Mrab/elr言動がいちいちアレだが
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、シューベルトの解釈では若いときから全然間違いがない。弟子のアルゲリッチ以上の天才だろう。下手なジャズに走ったのはクラシック音楽が出来すぎた反動だな。
0029名無しの笛の踊り
2016/08/05(金) 23:27:42.82ID:v8zmSUoP何言われてるか分からない
まで読んだ
LP全部聞いてないだろ
CDも聞いてないだろ
具体的な比較を書いてもらったのにテンプレで返してどうする?
0031名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 00:48:42.41ID:ZQo+bdRd0032名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 07:34:18.43ID:U29o9dk+30代で完成した全集だとアルフレッド・パールとポール・ルイスが評判いいかな
奥義を極めたかは知らんw
0033名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 08:16:18.61ID:V030eAXf0034名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 08:41:26.83ID:cixxnqMA但し芸事は五十六十はなたれ小僧云々とある通り
長い期間を経て分かることもある
逆に若いうちでないと共感できぬものもある
老人を非難する若年は立場が逆転すれば掌を返して年功序列に奔る
0035名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 08:49:46.28ID:xfCIVRvP芸術は各自好き好きで良かろう
老人老害と責めてみたところで意味は無い
若手の好きな老人もいるだろうし老巨匠を敬慕する若者もいるんじゃなくて
>芸術にまで年功序列を持ち込むのは、そうあって欲しいという願望が強い老人
などという思慮不足を露呈するだけの短絡的思考には哀れみを禁じ得ない
0036名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 08:55:15.62ID:BzMH08Fu非常に共感いたしました。
70代で大成すると信じるから、一生ピアノに向かえるのです。
人生80歳-90歳の時代。
大介護時代の中で、ピアノに真摯に向かう高齢者は貴重な存在です。健康も体力もないとピアノは弾けないのです。
0037名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 08:56:49.77ID:0i0yWAWY00038名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 09:11:47.14ID:R74uYyMI0039名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 09:23:57.00ID:+GNLfVnt芸術的感性を高めることじゃないんだよ
例えば能とか習ってると
50や60の企業のお偉いさんクラスが師匠にギチギチにしごかれるわけ
実社会じゃ何の訳にも立たない年に一度の公開演目のために腕の位置の数センチのズレを糞味噌に叱られながら練習してると会社や家庭での重大だと思ってた問題が全然大したことないと気づく訳よ。
0040名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 09:33:18.57ID:b3uF/D6A能こそ年功がものをいうでしょう
0041名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 09:36:26.63ID:BzMH08Fu高齢化は、君自身の問題だよ。
親や祖父母の介護、そして自分がいかに老いと向き合うかが問われている。
キーワードは、健康と生きがいだ。ピアノを70歳以上で弾くことの意義はそこにある。
70歳で急に大成するわけじゃないので、若い時も50代の時も60代の時も努力が必要。
>>39
仰る通りです。人間、実社会を卒業してからの人生が勝負です。
0042名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 09:41:43.34ID:Xx7sDMev0043名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 09:44:12.35ID:jgJfd7Z7壮大なブーメランが命中しているようだからいいんじゃない?
高齢化社会問題に話が逸れているようだし
0044名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 10:03:28.42ID:BzMH08Fuヴァイオリンとか作曲とか管楽器もやってきたけど、年を取るごとに限界を感じる。
ピアノは衰えないし、音楽性のレベルが上がっていく。凄い楽器だと思う。
ピアノは精神性の反映をしやすい老化に優しい楽器だ。
ベートーヴぇンピアノソナタは難しい曲は少ないので、一生ものとして弾くことをお奨めしたい。日々進歩する喜びを何歳でも味わえる。
0045名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 10:53:52.10ID:/hhbpYK8ピアノ弦は50の手習い可能
管ができなくて弦ができるというのはかなり怪しい話だけどね
日々進歩するというのも間違い
習いごとをしたことがない者が言いがちな事だね
0046名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 12:19:47.92ID:Sa7KyU6Lダメだ、どうしても単発厨は負けている
しっかりしろ!
0047名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 12:40:28.45ID:RL3JneQW腹減ったか?
日本語は読めるか?
0048名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 12:46:56.08ID:J/Z1oEJK日本語が読めても中身が理解できなきゃそれまでよ
捏造と悪態構ってちゃんしか居ないからな
ここ10年肝心なものが疎まれてきたからどうしようもない
0049名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 12:57:28.74ID:NPncozhj無知故の定期的な日中漢字交じり夜間ひらがなの茶々入れも見たくないしな
0050名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 13:14:35.57ID:BzMH08Fu言葉尻ではなく、中身が充実している。
人間は学習する動物。ピアノは70歳〜60歳代がピーク。
衰える才能もあれば、新たに芽生える才覚もある。
総合的に円熟する可能性が高いのだ。もちろん身体 精神の健康を保てばの話だが。
ルービンシュタイン バックハウス ホロヴィッツ アラウ フジコヘミングたちは、それを証明してくれた。
0051名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 13:37:06.03ID:Xx7sDMev0052名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 13:38:12.36ID:Lzg3rPQy例えば絶対音感保持者はここには1人もいなかったことなど。
0053名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 14:31:40.11ID:V030eAXf0054名無しの笛の音
2016/08/06(土) 14:43:17.63ID:W8xGu+1R0055名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 16:43:34.32ID:BzMH08Fuそれは違う。
絶対音感保持者は、私以外にもいる。
楽音の音程(音高)を聴きとれると書いた人は、絶対音感があるはず。書き込みに現実味がある。
>>53
健康な一流ピアニストも60代〜70代がピークだよ。
その前に死ぬか、健康を損ねるかする人も多いけど、健常体を保てば60-70代がピークとなり、80代も高度な演奏が可能。
>>54
ビートたけしもピアノを習っているのか。
彼が50歳を過ぎて奥深くなったのは、ピアノの成果だったのだな。
0056名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 17:06:40.03ID:D1YlOp0e0057名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 17:51:22.01ID:V030eAXf個人がどう思い込もうと、どう願望を持とうと、それは信教の自由だ
0058名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 18:04:31.12ID:Xdp9SB06っていうと誰それはいつ頃がピークとか訳の分からない自分基準で書いてくるからな
絶対音感だって人間のスペックの一つに過ぎない
音楽性との必然性は薄い
アルゲリッチは絶対音感持ってます!みたいなのなら多少の説得力はあるけど
0059名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 18:09:30.06ID:+yfdOJwyすいません。その場のノリで書いちゃいました (_ _)
0060名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 18:10:08.75ID:Xx7sDMevアルゲリッチは逆の例で話題に出ることがあるな
ただ絶対音感の持ち主でしょ?という話もあるんでね
0061名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 19:15:25.05ID:BzMH08Fuクラシックは、音を正確に弾かなければならないので、4声部同時に絶対音として聴き取れないといけない。
ジャズやポピュラーならともかく、クラシックのピアニストで絶対音感のない人は、どのようにして覚えるのか逆に聞きたい。
絶対音感がある人は、それぞれの声部を時間軸で頭に入れている。
0062名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 19:35:26.73ID:DS41tmuMピアノの音色で分かるけどね
体力診断のデータがハイスペックだからスポーツで優秀な結果を残せるわけではない
0063名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 19:39:25.05ID:0i0yWAWYhttp://www.windssheetmusic.com/staff.htm
0064名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 20:43:23.37ID:TGynDy08しかしランダムに選択した10の音を同時に鳴らされても全て的中させることができる
音楽の経験がないようだから一言申し上げるが
絶対音感は貴方が思うほど演奏にも作曲にも役立たない
敵に塩を送るつもりはないのでこれにて一区切りとさせていただく
ピアノメーカーが変わっても大丈夫なことだけ付け加えておきますね
0065名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 20:45:22.17ID:sO3NFA3f0066名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 21:04:41.69ID:DndJ1X4Z耳に染み付いているはずなのにピアノのないところでドの音を言えと言われても出せない。
0067名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 21:05:51.94ID:T+qFRfbY0068名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 21:33:24.87ID:+GNLfVnt0069名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 21:35:31.40ID:T+qFRfbY0071名無しの笛の踊り
2016/08/06(土) 21:54:22.73ID:T+qFRfbY0072名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 00:23:15.49ID:yp+iAnvTみんなピロ子観てんのかな?
0073名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 03:00:01.39ID:6+5TZLKNNTTの時報 「ソ、ソ、ソ、ソー」
0074名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 03:54:05.17ID:FELTYJSp元々ピアノは誰でも簡単に正しい音が出せるようにという発想で作られた楽器で、音程は調律師が決めてる
相対音感があれば一時的には絶対音感を持ってるわけだから、他の楽器との協奏も問題ないだろ
俺は絶対音感はないけど小さいころから耳コピは出来た
クラシックピアニストよりジャズボーカルの方が絶対音感が要りそうだけどな
0075名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 08:29:32.37ID:uGLYqYcW絶対音感に弊害もあることを、私も十分知っている。
常に聴音でトップだった私が、演奏家として二流 作曲家として三流に甘んじているのは、絶対音感だけではどうにもならない現実がある。
とてもアルゲリッチのような芸当はできない。
一音一音に対する音名の固執が強いから、一度聴いただけで曲をさらっと弾くなんてことは不可能だ。
>>68
指揮者に必要なのは相対音感で、絶対音感は寧ろ譜面を読む障害になるだろう。
>>74
友人の作曲家は、相対音感だけだけど、即興も初見も耳コピも得意だった。
ただし、調が合っていないことが多かった。変ニ短調をハ短調で弾いても平気なのだ。
ただし、調性色彩感を十分に感じているとは思えなかった。
アルゲリッチの演奏でも、色彩感が不足するものが多々ある。
それに対し、リヒテルの演奏は、調が違えば色彩感も違う。彼が調を感じて弾いていたことが分かる。
0076名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 08:31:42.12ID:uGLYqYcW両者の違いを聴けば、絶対音感の有無が理解できると思う。
アルゲリッチは感じていない。
リヒテルは感じて弾いている。
0077名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 08:40:52.36ID:FELTYJSp敢えて言えば、高いほど明るくて低いほど暗いみたいなモノトーンなら説明できるけど
色彩感は思い込みだろうな
0080名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 09:23:37.18ID:svqWw+mS昨日出たボロを収拾してからでないと
0081名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 09:26:24.81ID:FEccanXwそれを感じながら作曲したり演奏したりするのは当然すぎることであって、絶対音感がーとか相対音感がーみたいに騒ぐのは、音楽愛好家が、自他の能力判定をするためのガイドとして、あれこれと言いながら一音楽家気分を楽しんでいるだけな気がしますよ。
子供の頃の学習過程ならいざ知らず、成人してから長い間、音楽家同士でわざわざ絶対音感の話しするなんて、記憶にある限り一度も話題に上った事などないけどな。ここみたいな場所を覗くと随分とズレてるなーと感じます。
率直な意見すいません。決して音感に対する議論が悪いと言っているわけではありませんので。
0082名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 09:36:11.97ID:N+EUnlFl0083名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 09:52:38.24ID:uGLYqYcW変ホ長調と、イ長調の感じの違いは、分かるよね?
色彩感という言葉が適切かどうかは別として、絶対音感のある人は平均律であっても調整の持つ感覚を備えている。
思い込みではないので、絶対音感のある人なら、理解してくれるはずだ。
>>81
絶対音感が演奏家や作曲家にとって重要だとは思うが、それが全てではないし、絶対音感があるがために別の才能が育たないで終わるのも見てきている。
長短両面があることは、君たちと見解が一致していると思う。
絶対音感保持者の長所は、調特有の感じ方を持っているということだ。これだけは誇りに思ってよい。
それ以外の長所は、大したことではないと思うし、絶対音感のない人に自慢できるものでもない。
0084名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 10:27:08.32ID:svqWw+mSこれ間違いです
0085名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 10:27:58.52ID:oKid+ONx0086名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 10:37:58.90ID:r506Pgql0087名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 10:40:25.55ID:gDC70T0B調性感を感じさせる演奏を相手に伝えさせることが出来ない程度の腕だということ
0088名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 10:41:42.30ID:svqWw+mS0090名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 10:58:19.22ID:SgKKnpzH相対音感こそ他の調との関係で色彩感を感じる訳だ
絶対音感なんかだったら全部同じだろう
異論は認める
0091名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 11:02:25.96ID:VPee2E8+絶対音感は必須じゃなくて
要求される他の資質、能力経験がないから
楽譜音源参考文献全部ネットだからさ
0092名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 11:08:09.84ID:DvUObXxVベートーヴェンの書き込みしたくても、この流れじゃできない
0093名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 11:14:21.10ID:svqWw+mS>ただ、何より大事なのは、自分自身が作曲をすることだ。
>5年ぐらい作曲に没頭してみるといい。楽譜の見方が全然変わってくる。
>どうして、この音にしたのか、どのようにして悩んで作ったのか、妥協をしてみつけた音なのか・・
>分析だけで解らない作曲家の心境や、誤魔化しまで見えてくるのが不思議だ。
>私は20年前から15年前まで、ピアノの練習をやめて、作曲だけに没頭した時期があった。
>作曲家としての成果は少ないものだったが、楽譜の洞察力や作曲家への理解は別次元の物となった。
>一つだけ注意すると、作曲という作業は、自分を限界まで追い込むことになる。
>神経も、精神も、魂も、肉体的にも・・・・
>交通事故 不慮の事故には十分注意したい。
>私も作曲を始めて2年目の春に、考えられないような交通事故を起こした。
>日常生活に支障が出るほど、作曲という作業は厳しいものだ。
>モーツァルトやベートーベンの和声進行を使って自分で旋律を作り、転調した、模倣作品。
>現代音楽の即興的なピアノ曲。
>ラフマニノフやフォーレの模倣のような作品。
>日本人の特性を生かしたアジア音楽。
>世界を股に駆けて音楽を取材してきたので、民族音楽やポピュラーの要素も含めたサンプリング作品。
何流すら問うた形跡がない
音楽を知らないというのが分かる
本人が蒼くなるといけないので貼らないできたけど
0094名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 11:17:02.83ID:VPee2E8+虚構公開オナニーを得意としていたコテハンと同じ匂いがする
0095名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 11:29:48.44ID:pgl+Xm3N0096名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 11:47:48.03ID:VPee2E8+たぶん同一人物
0098名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 14:08:46.71ID:uGLYqYcW感心するよ。
そのぐらい粘着質でないと、「その32」までスレッドを伸ばせなかっただろう。
まあ、内容的に良い部分もあるので、続けた方がいいよ。クラ板の中で指折りの安定スレだから。
0099名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 14:43:14.10ID:svqWw+mSだからワッチョイにしときゃ良かったんだよ
専ブラだと書き込みの回数もわかるよ
0100名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 16:51:09.56ID:Oj/AvaoC0101名無しの笛の踊り
2016/08/07(日) 16:52:05.22ID:h1clLCxwちょっといじると変えられちゃうんだよね
二度と立ち上がれなくなるくらい徹底論破あるのみ
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