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ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その32 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り2016/08/03(水) 22:48:58.59ID:/ULOrPNb
前スレ
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その31
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1462963755/

その30 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1457354170/
その29 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1450538182/
その28 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442963079/
その27 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430035733/
その26 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422569346/
その25 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1404921726/
その24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/
その23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359890081/
その22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/
その21 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/
0002名無しの笛の踊り2016/08/03(水) 22:51:02.28ID:/ULOrPNb
その19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1296445339/（実質 その20）
その19 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1248929448/
その18 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1245070385/
その17 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243162489/
その16 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233742583/
その15 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230010181/
その14 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213615220/
その13 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210927398/
その12 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208236820/
その11 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205172554/
その10 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200397525/
その９ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191810356/
その８ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178529022/
その７ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168472359/
その６ http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149598704/
その５ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138220592/
その４ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/
その３ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
その２ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/
その１ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/
0003名無しの笛の踊り2016/08/03(水) 22:54:13.12ID:/ULOrPNb
ワッチョイなんてイラネ
σ(^┰゜）アッカンベー
0004名無しの笛の踊り2016/08/03(水) 23:01:49.80ID:ycj3BCtL
ピアノ其方
0005名無しの笛の踊り2016/08/03(水) 23:57:50.86ID:deqEdOm4
へぇー2003年から13年もねぇ、大したものだ。
>>1 乙でございます。
　
0006名無しの笛の踊り2016/08/04(木) 06:53:14.35ID:P7owCxhZ
ワッチョイ導入されても単発には効き目なし
構ってちゃんジじいさんはスルーで
0007名無しの笛の踊り2016/08/04(木) 09:07:44.78ID:r5SnkV7T
多摩には道場破りの論客に喝を入れてもらわないと
Ａが一番、いやＢだ、Ａだ、Ｂだ ･･･
という無限ループから抜け出せないだろう。
0008名無しの笛の踊り2016/08/04(木) 09:17:10.90ID:NiOzBqZc
論客じゃなくて妄想の激しい老害なんだけどね
0009名無しの笛の踊り2016/08/04(木) 10:48:34.67ID:3GDKpcaS
↑と、ここまでスレ立て氏以外全員単発によるうんたらかんたら
0010名無しの笛の踊り2016/08/04(木) 12:27:45.35ID:kLDWCxyU
>>4-8＝>>9
0011名無しの笛の踊り2016/08/05(金) 03:31:35.92ID:k0sM/tsW
>>4-8＝>>9＝>>10
0012名無しの笛の踊り2016/08/05(金) 05:09:39.64ID:82r7kR/M
if n = n + 1, then n + 1 = n + 2 therefore ∀n = 4 ■
0013名無しの笛の踊り2016/08/05(金) 13:00:13.13ID:AEItlKBW
そろそろベトソナの話をしましょう♪
3大ピアノソナタの中では、8番がいちばん好きかな
なんだかカッコいい曲なので
0014名無しの笛の踊り2016/08/05(金) 13:13:15.29ID:UCpOrsbU
熱情は意外とルービンシュタインが良い
0015名無しの笛の踊り2016/08/05(金) 15:26:03.83ID:map4huEL
トン・コープマンは糞
0016名無しの笛の踊り2016/08/05(金) 15:32:59.48ID:J/kQmf5S
>>14
俺もルービンシュタインは結構好きだな
0017名無しの笛の踊り2016/08/05(金) 16:57:48.81ID:RfO06DZW
アシュケナージ一択
0018名無しの笛の踊り2016/08/05(金) 17:09:25.63ID:8tq9On7e
ホロヴィッツで幼心に刷り込まれました
0019名無しの笛の踊り2016/08/05(金) 19:33:53.17ID:pn79FDZ8
熱情はギレリスがあったら充分です
0020名無しの笛の踊り2016/08/05(金) 20:54:07.73ID:kgnGThL3
ガツーーン、ギレリスを超える者は今のところ無し　　と思ってる
　
0021名無しの笛の踊り2016/08/05(金) 21:04:04.80ID:Mrab/elr
ギレリスは後期以外は音色が好かん
昔アナログで持ってたバックハウスの音色が最高に良かったがCDだと全然だわ
0022名無しの笛の踊り2016/08/05(金) 21:11:34.13ID:z4qV9/TT
今もバックハウスのLP全集持っているよ。何度聞いても味わいがある。
熱情は、リヒテルのLPが最高。
レコードが臨場感あっていい。
0023名無しの笛の踊り2016/08/05(金) 21:34:56.19ID:ZUh1AWuo
ピアノソロについては言うほど違わない
後期三大ソナタは1枚に詰め込みでむしろCDの方が良い
0024名無しの笛の踊り2016/08/05(金) 22:04:27.18ID:6Qvwey7U
もっと若ぇのに居ないのかよ
２０代３０代にしてピアノソナタの奥義を極めたって奴が
　
0025名無しの笛の踊り2016/08/05(金) 22:29:24.82ID:z4qV9/TT
>>23
デジタルとアナログは別物。デジタルカメラでは、フィルムの表現ができないのと同じこと。

>>24
若い人は、若い時作曲した曲しか表現できない。
巨匠は、若い時から老年まで作曲された曲の表現ができる。
0026名無しの笛の踊り2016/08/05(金) 22:52:37.65ID:p5go+NGw
>>19
つべのライブを聞いたけど確かに迫力あったな
0027名無しの笛の踊り2016/08/05(金) 23:01:23.93ID:vuclV+JE
シュナーベルの律義さに感動した
0028名無しの笛の踊り2016/08/05(金) 23:11:07.96ID:Mrab/elr
若いときから天才タイプだとグルダだろう
言動がいちいちアレだが
バッハ､ﾓｰﾂｧﾙﾄ､ベートーヴェン､シューベルトの解釈では若いときから全然間違いがない。弟子のアルゲリッチ以上の天才だろう｡下手なジャズに走ったのはクラシック音楽が出来すぎた反動だな。
0029名無しの笛の踊り2016/08/05(金) 23:27:42.82ID:v8zmSUoP
>>25
何言われてるか分からない

まで読んだ
LP全部聞いてないだろ
CDも聞いてないだろ

具体的な比較を書いてもらったのにテンプレで返してどうする？
0030名無しの笛の踊り2016/08/05(金) 23:30:30.18ID:K93yFft6
>>25
またお前か
二度と来るな
0031名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 00:48:42.41ID:ZQo+bdRd
というピアノ観が30投稿中の1つです。
0032名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 07:34:18.43ID:U29o9dk+
>>24
30代で完成した全集だとアルフレッド・パールとポール・ルイスが評判いいかな
奥義を極めたかは知らんｗ
0033名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 08:16:18.61ID:V030eAXf
芸術にまで年功序列を持ち込むのは、そうあって欲しいという願望が強い老人なんだろうな
0034名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 08:41:26.83ID:cixxnqMA
老若を問わず思考の硬直を示す
但し芸事は五十六十はなたれ小僧云々とある通り
長い期間を経て分かることもある
逆に若いうちでないと共感できぬものもある
老人を非難する若年は立場が逆転すれば掌を返して年功序列に奔る
0035名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 08:49:46.28ID:xfCIVRvP
年功序列の弊害を被るのは経済的成功を効率よく追求する組織において
芸術は各自好き好きで良かろう
老人老害と責めてみたところで意味は無い
若手の好きな老人もいるだろうし老巨匠を敬慕する若者もいるんじゃなくて

＞芸術にまで年功序列を持ち込むのは、そうあって欲しいという願望が強い老人

などという思慮不足を露呈するだけの短絡的思考には哀れみを禁じ得ない
0036名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 08:55:15.62ID:BzMH08Fu
>>34-35
非常に共感いたしました。

70代で大成すると信じるから、一生ピアノに向かえるのです。
人生80歳-90歳の時代。
大介護時代の中で、ピアノに真摯に向かう高齢者は貴重な存在です。健康も体力もないとピアノは弾けないのです。
0037名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 08:56:49.77ID:0i0yWAWY0
哀れみの涙を禁じえない。
0038名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 09:11:47.14ID:R74uYyMI
レスの内容をゆがめて高齢者をターゲットに仕向けようとするのは下世話だな>>36-37のコンビネーション
0039名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 09:23:57.00ID:+GNLfVnt
芸事の効用って
芸術的感性を高めることじゃないんだよ
例えば能とか習ってると
50や60の企業のお偉いさんクラスが師匠にギチギチにしごかれるわけ
実社会じゃ何の訳にも立たない年に一度の公開演目のために腕の位置の数センチのズレを糞味噌に叱られながら練習してると会社や家庭での重大だと思ってた問題が全然大したことないと気づく訳よ。
0040名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 09:33:18.57ID:b3uF/D6A
高齢者素人さんの手習いの話ではないんでは
能こそ年功がものをいうでしょう
0041名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 09:36:26.63ID:BzMH08Fu
>>38
高齢化は、君自身の問題だよ。
親や祖父母の介護、そして自分がいかに老いと向き合うかが問われている。
キーワードは、健康と生きがいだ。ピアノを70歳以上で弾くことの意義はそこにある。
70歳で急に大成するわけじゃないので、若い時も50代の時も60代の時も努力が必要。

>>39
仰る通りです。人間、実社会を卒業してからの人生が勝負です。
0042名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 09:41:43.34ID:Xx7sDMev
少しはスレタイと話の流れを読めば
0043名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 09:44:12.35ID:jgJfd7Z7
＞芸事の効用って芸術的感性を高めることじゃない

壮大なブーメランが命中しているようだからいいんじゃない？
高齢化社会問題に話が逸れているようだし
0044名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 10:03:28.42ID:BzMH08Fu
話を本題に戻すと、ピアノ芸術って、何歳になっても進歩するから面白い。
ヴァイオリンとか作曲とか管楽器もやってきたけど、年を取るごとに限界を感じる。
ピアノは衰えないし、音楽性のレベルが上がっていく。凄い楽器だと思う。
ピアノは精神性の反映をしやすい老化に優しい楽器だ。
ベートーヴぇンピアノソナタは難しい曲は少ないので、一生ものとして弾くことをお奨めしたい。日々進歩する喜びを何歳でも味わえる。
0045名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 10:53:52.10ID:/hhbpYK8
管楽器は先天的才能が全て
ピアノ弦は50の手習い可能
管ができなくて弦ができるというのはかなり怪しい話だけどね
日々進歩するというのも間違い
習いごとをしたことがない者が言いがちな事だね
0046名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 12:19:47.92ID:Sa7KyU6L
流れチョロチョロ、内容空疎
ダメだ、どうしても単発厨は負けている
しっかりしろ！
0047名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 12:40:28.45ID:RL3JneQW
どうした？
腹減ったか？
日本語は読めるか？
0048名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 12:46:56.08ID:J/Z1oEJK
クラ板は終わったんだよ
日本語が読めても中身が理解できなきゃそれまでよ

捏造と悪態構ってちゃんしか居ないからな
ここ10年肝心なものが疎まれてきたからどうしようもない
0049名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 12:57:28.74ID:NPncozhj
周りを無知と見下して嘘作り話並べたててるのは放置したら
無知故の定期的な日中漢字交じり夜間ひらがなの茶々入れも見たくないしな
0050名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 13:14:35.57ID:BzMH08Fu
今年になって、このスレのレベルが上がっているよ。
言葉尻ではなく、中身が充実している。

人間は学習する動物。ピアノは70歳～60歳代がピーク。
衰える才能もあれば、新たに芽生える才覚もある。
総合的に円熟する可能性が高いのだ。もちろん身体　精神の健康を保てばの話だが。

ルービンシュタイン　バックハウス　ホロヴィッツ　アラウ　フジコヘミングたちは、それを証明してくれた。
0051名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 13:37:06.03ID:Xx7sDMev
いつもの荒らしが来ましたか
0052名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 13:38:12.36ID:Lzg3rPQy
単発だからって惑わされないで内容よく読めば分かると思うな。
例えば絶対音感保持者はここには１人もいなかったことなど。
0053名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 14:31:40.11ID:V030eAXf
老後の楽しみに始めた者にとっては60～70代がピークというのも分かる
0054名無しの笛の音2016/08/06(土) 14:43:17.63ID:W8xGu+1R
ビートたけしは５０歳過ぎて始めた
0055名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 16:43:34.32ID:BzMH08Fu
>>52
それは違う。
絶対音感保持者は、私以外にもいる。
楽音の音程（音高）を聴きとれると書いた人は、絶対音感があるはず。書き込みに現実味がある。

>>53
健康な一流ピアニストも60代～70代がピークだよ。
その前に死ぬか、健康を損ねるかする人も多いけど、健常体を保てば60-70代がピークとなり、80代も高度な演奏が可能。

>>54
ビートたけしもピアノを習っているのか。
彼が50歳を過ぎて奥深くなったのは、ピアノの成果だったのだな。
0056名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 17:06:40.03ID:D1YlOp0e
文字ではなんとでも言える
0057名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 17:51:22.01ID:V030eAXf
70～80がピークと思う人間を別に否定はしない
個人がどう思い込もうと、どう願望を持とうと、それは信教の自由だ
0058名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 18:04:31.12ID:Xdp9SB06
手放しで7,80代マンセーしてるだけなのは論外
っていうと誰それはいつ頃がピークとか訳の分からない自分基準で書いてくるからな
絶対音感だって人間のスペックの一つに過ぎない
音楽性との必然性は薄い
アルゲリッチは絶対音感持ってます！みたいなのなら多少の説得力はあるけど
0059名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 18:09:30.06ID:+yfdOJwy
＞楽音の音程（音高）を聴きとれると書いた人は、絶対音感があるはず。書き込みに現実味がある。

すいません。その場のノリで書いちゃいました (_ _)
　
0060名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 18:10:08.75ID:Xx7sDMev
おおっとハイドシェックだった
アルゲリッチは逆の例で話題に出ることがあるな
ただ絶対音感の持ち主でしょ？という話もあるんでね
0061名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 19:15:25.05ID:BzMH08Fu
一流ピアニストの大部分は、絶対音感を持っているよ。
クラシックは、音を正確に弾かなければならないので、4声部同時に絶対音として聴き取れないといけない。

ジャズやポピュラーならともかく、クラシックのピアニストで絶対音感のない人は、どのようにして覚えるのか逆に聞きたい。
絶対音感がある人は、それぞれの声部を時間軸で頭に入れている。
0062名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 19:35:26.73ID:DS41tmuM
絶対音感は必須ではない
ピアノの音色で分かるけどね
体力診断のデータがハイスペックだからスポーツで優秀な結果を残せるわけではない
0063名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 19:39:25.05ID:0i0yWAWY
スタッフ募集
http://www.windssheetmusic.com/staff.htm
0064名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 20:43:23.37ID:TGynDy08
アルゲリッチは絶対音感が無い
しかしランダムに選択した10の音を同時に鳴らされても全て的中させることができる
音楽の経験がないようだから一言申し上げるが
絶対音感は貴方が思うほど演奏にも作曲にも役立たない
敵に塩を送るつもりはないのでこれにて一区切りとさせていただく
ピアノメーカーが変わっても大丈夫なことだけ付け加えておきますね
0065名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 20:45:22.17ID:sO3NFA3f
ピアノを習った事があるなら絶対音感が必要でないことくらい分かりそうなもんだがな
0066名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 21:04:41.69ID:DndJ1X4Z
子供の頃からハノンで何万何千回とハ長調の音階を弾いて来て
耳に染み付いているはずなのにピアノのないところでドの音を言えと言われても出せない。
0067名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 21:05:51.94ID:T+qFRfbY
頭の中では鳴らせるでしょ
0068名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 21:33:24.87ID:+GNLfVnt
指揮者でもフルヴェンとかクリップスとかコリンデイビスとか絶対音感がないけど特に問題ないな
0069名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 21:35:31.40ID:T+qFRfbY
フルヴェンは作曲家でもある
0070名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 21:43:03.51ID:DndJ1X4Z
>>67
今静かにして試してみたけどレだった
0071名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 21:54:22.73ID:T+qFRfbY
鳴らしてもらったら当たるんじゃない？
0072名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 00:23:15.49ID:yp+iAnvT
なんだかんだ言って
みんなピロ子観てんのかな？
0073名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 03:00:01.39ID:6+5TZLKN
大さんじ
NTTの時報 「ソ、ソ、ソ、ソー」
0074名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 03:54:05.17ID:FELTYJSp
ピアノは絶対音感要らんと思うけどな、楽譜見て鍵盤押せばその音が出るんだから
元々ピアノは誰でも簡単に正しい音が出せるようにという発想で作られた楽器で、音程は調律師が決めてる

相対音感があれば一時的には絶対音感を持ってるわけだから、他の楽器との協奏も問題ないだろ
俺は絶対音感はないけど小さいころから耳コピは出来た
クラシックピアニストよりジャズボーカルの方が絶対音感が要りそうだけどな
0075名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 08:29:32.37ID:uGLYqYcW
>>64
絶対音感に弊害もあることを、私も十分知っている。
常に聴音でトップだった私が、演奏家として二流　作曲家として三流に甘んじているのは、絶対音感だけではどうにもならない現実がある。
とてもアルゲリッチのような芸当はできない。
一音一音に対する音名の固執が強いから、一度聴いただけで曲をさらっと弾くなんてことは不可能だ。

>>68
指揮者に必要なのは相対音感で、絶対音感は寧ろ譜面を読む障害になるだろう。

>>74
友人の作曲家は、相対音感だけだけど、即興も初見も耳コピも得意だった。
ただし、調が合っていないことが多かった。変ニ短調をハ短調で弾いても平気なのだ。
ただし、調性色彩感を十分に感じているとは思えなかった。
アルゲリッチの演奏でも、色彩感が不足するものが多々ある。
それに対し、リヒテルの演奏は、調が違えば色彩感も違う。彼が調を感じて弾いていたことが分かる。
0076名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 08:31:42.12ID:uGLYqYcW
シューマンのピアノ協奏曲は、リヒテルもアルゲリッチも残している。
両者の違いを聴けば、絶対音感の有無が理解できると思う。
アルゲリッチは感じていない。
リヒテルは感じて弾いている。
0077名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 08:40:52.36ID:FELTYJSp
平均律のピアノでは調性色彩感の物理的根拠がない
敢えて言えば、高いほど明るくて低いほど暗いみたいなモノトーンなら説明できるけど
色彩感は思い込みだろうな
0078名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 09:19:37.92ID:cPWvRThv
>>76-77

論外
0079名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 09:21:15.91ID:cPWvRThv
失礼
>>75-76論外
0080名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 09:23:37.18ID:svqWw+mS
さすがに釣り針がでかすぎて
昨日出たボロを収拾してからでないと
0081名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 09:26:24.81ID:FEccanXw
調性が違えば当然個々の倍音や音楽全体のトーンが違うよね。
それを感じながら作曲したり演奏したりするのは当然すぎることであって、絶対音感がーとか相対音感がーみたいに騒ぐのは、音楽愛好家が、自他の能力判定をするためのガイドとして、あれこれと言いながら一音楽家気分を楽しんでいるだけな気がしますよ。

子供の頃の学習過程ならいざ知らず、成人してから長い間、音楽家同士でわざわざ絶対音感の話しするなんて、記憶にある限り一度も話題に上った事などないけどな。ここみたいな場所を覗くと随分とズレてるなーと感じます。

率直な意見すいません。決して音感に対する議論が悪いと言っているわけではありませんので。
0082名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 09:36:11.97ID:N+EUnlFl
っていう話を（今お気に入りのルアー）絶対音感バカに向かって続けているんですね
0083名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 09:52:38.24ID:uGLYqYcW
>>77
変ホ長調と、イ長調の感じの違いは、分かるよね？
色彩感という言葉が適切かどうかは別として、絶対音感のある人は平均律であっても調整の持つ感覚を備えている。
思い込みではないので、絶対音感のある人なら、理解してくれるはずだ。

>>81
絶対音感が演奏家や作曲家にとって重要だとは思うが、それが全てではないし、絶対音感があるがために別の才能が育たないで終わるのも見てきている。
長短両面があることは、君たちと見解が一致していると思う。

絶対音感保持者の長所は、調特有の感じ方を持っているということだ。これだけは誇りに思ってよい。
それ以外の長所は、大したことではないと思うし、絶対音感のない人に自慢できるものでもない。
0084名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 10:27:08.32ID:svqWw+mS
＞絶対音感保持者の長所は、調特有の感じ方を持っている

これ間違いです
0085名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 10:27:58.52ID:oKid+ONx
嘘に気づかせるような指摘をしなくても…
0086名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 10:37:58.90ID:r506Pgql
絶対音感と何かを無理に関連させなくともよろしい
0087名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 10:40:25.55ID:gDC70T0B
演奏家として二流で作曲者として三流なのは単に才能が無いだけで。絶対音感の弊害のせいじゃないだろw
調性感を感じさせる演奏を相手に伝えさせることが出来ない程度の腕だということ
0088名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 10:41:42.30ID:svqWw+mS
芋蔓式にボロを出していくという見世物ですか
0089名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 10:42:40.30ID:SgKKnpzH
>>78
同意
0090名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 10:58:19.22ID:SgKKnpzH
>>83
相対音感こそ他の調との関係で色彩感を感じる訳だ
絶対音感なんかだったら全部同じだろう

異論は認める
0091名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 11:02:25.96ID:VPee2E8+
＞絶対音感だけではどうにもならない現実

絶対音感は必須じゃなくて
要求される他の資質、能力経験がないから
楽譜音源参考文献全部ネットだからさ
0092名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 11:08:09.84ID:DvUObXxV
前にあった「絶対音感スレ」みたいなのたてて、そこでやってや

ベートーヴェンの書き込みしたくても、この流れじゃできない
0093名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 11:14:21.10ID:svqWw+mS
＞779 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2016/02/29(月) 08:50:09.39 ID:LeOducXf

＞ただ、何より大事なのは、自分自身が作曲をすることだ。
＞5年ぐらい作曲に没頭してみるといい。楽譜の見方が全然変わってくる。
＞どうして、この音にしたのか、どのようにして悩んで作ったのか、妥協をしてみつけた音なのか・・
＞分析だけで解らない作曲家の心境や、誤魔化しまで見えてくるのが不思議だ。
＞私は２０年前から１５年前まで、ピアノの練習をやめて、作曲だけに没頭した時期があった。
＞作曲家としての成果は少ないものだったが、楽譜の洞察力や作曲家への理解は別次元の物となった。
＞一つだけ注意すると、作曲という作業は、自分を限界まで追い込むことになる。
＞神経も、精神も、魂も、肉体的にも・・・・
＞交通事故　不慮の事故には十分注意したい。
＞私も作曲を始めて2年目の春に、考えられないような交通事故を起こした。
＞日常生活に支障が出るほど、作曲という作業は厳しいものだ。

＞モーツァルトやベートーベンの和声進行を使って自分で旋律を作り、転調した、模倣作品。
＞現代音楽の即興的なピアノ曲。
＞ラフマニノフやフォーレの模倣のような作品。
＞日本人の特性を生かしたアジア音楽。
＞世界を股に駆けて音楽を取材してきたので、民族音楽やポピュラーの要素も含めたサンプリング作品。

何流すら問うた形跡がない
音楽を知らないというのが分かる
本人が蒼くなるといけないので貼らないできたけど
0094名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 11:17:02.83ID:VPee2E8+
かなり前のスレでこの有様だったのを思い出した
虚構公開オナニーを得意としていたコテハンと同じ匂いがする
0095名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 11:29:48.44ID:pgl+Xm3N
自分の設定は忘れてんだな
0096名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 11:47:48.03ID:VPee2E8+
そういう愉快犯のつもりでレスしてるヤツは何人もいないだろ
たぶん同一人物
0097名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 12:15:29.46ID:RTx5/Sk8
用語がちょっと… ってのはこれか>>93
0098名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 14:08:46.71ID:uGLYqYcW
よくもまあ、同一人物がID替えて自演できるものだな。
感心するよ。
そのぐらい粘着質でないと、「その32」までスレッドを伸ばせなかっただろう。

まあ、内容的に良い部分もあるので、続けた方がいいよ。クラ板の中で指折りの安定スレだから。
0099名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 14:43:14.10ID:svqWw+mS
まだ素面か
だからワッチョイにしときゃ良かったんだよ
専ブラだと書き込みの回数もわかるよ
0100名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 16:51:09.56ID:Oj/AvaoC
俺も絶対音感あるから小学校の音楽の授業で移動ドで歌わされたときは本気で音楽教師呪った
0101名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 16:52:05.22ID:h1clLCxw
ﾜｯﾁｮｲにしたって
ちょっといじると変えられちゃうんだよね
二度と立ち上がれなくなるくらい徹底論破あるのみ
0102名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 18:26:42.68ID:gDC70T0B
リヒテルの後継者になれるほど才能はないけどこないだ選挙にでた鳥越位の厚顔さはあるから論破は不可能だろw
言いたいことしか言わないのがこの手の老害の特長だな
0103名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 21:13:54.06ID:uGLYqYcW
鳥越さんに投票したよ。
常に弱者の視線で物事を考えているという点で、一貫している。

誹謗中傷されて落選させられたけど、訴えたことは都民の心に響いたと思う。
0104名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 21:57:16.60ID:u0F3N7Qa
えっ、文春砲にもかかわらず？
政敵ではないはずの宇都宮さんだって強く疑っていたんだよ、
鳥さんの潔癖性を。
0105名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 22:21:06.56ID:7KZFNE30
スレチ
0106名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 22:57:24.24ID:Lv3cXqBp
>>99 >>101
ワッチョイは百害あって一利なしだと思うよ
いくつかの板のいくつかのスレでも、一時ワッチョイありだったが、ワッチョイなしに戻った

さて、このスレをきっかけに、ベトソナオタになった人も少なからずいるのではないかと・・・
0107名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 23:16:31.23ID:QpWNDmrP
ＩＰアドレス付ワッチョイでスレ立てして総スカンをくらったスレもあったしな
0108名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 23:40:07.51ID:svqWw+mS
単発単発
馬鹿の一つ覚えがあるからさ
夜はひらがなになってるヤツな
0109名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 03:21:06.18ID:JRWTt8A9
単発だってちゃんと人格あるのにねえ。
惜しむらくは、単発だと説得力が半減してしまう。
0110名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 04:51:45.65ID:gaO9NwZG
絶対音感であろうが相対音感であろうが、誰にでも学習と訓練で習得できるのに、それをわざわざ特別視している人たちは、どこでそんな価値観刷り込まれたの？とか思ってしまいます。

習得出来ない人は、元々生まれながらにして音を扱うための感覚や回路が備わっていないか、能力に優劣がつくことを恐れて、わざわざ自分に蓋をして能力が開花しないようにしちゃってるかのどちらかというだけのこと。

習得出来た人は、その能力的なアドバンテージを周囲に認めてもらいたくて声高になるという、ただそれだけのこと。

絶対音感と相対音感との機能的な優位性なんてものは存在しなくて、どちらか片方を有していれば、もう片方も訓練すれば普通に習得できますよ。

それらの音感というものが醸成されてくれば、聴音はもとより視奏や作曲においても、音楽そのものの解像度が格段に上がり、同時に音楽に直接タッチしている実感が生まれ、言葉と同じくらいインプットもアウトプットも自然に扱えるようになりますよ。

そうなると、絶対音感とか相対音感とかいう概念自体が学習過程以外では不要だということに気がつくと思うのですが。
0111名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 08:45:52.19ID:0D6MjqHL
>>110
その論は、2点の問題点がある。
まず、絶対音感だが、6－7歳が限界と言われている。
通常、4－5歳で訓練されて身に付くものだ。幼少の頃に訓練をしてくれる先生がいたかどうかで絶対音感の有無は決まる。

絶対音感を持っている人は、メリットとデメリットを持っていることを知っている。
アドバンテージの部分を伸ばし、問題点を克服しようとするが、限界もあることを理解している。

音楽そのものの解像度という点では同意できるが、解像度にプラスするとすれば、色合いやダイナミックレンジ　そして芸術性だ。
解像度は重要だが、音楽の本質はその先にあることを理解してほしい。
0112名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 09:14:18.27ID:cq/bYPAn
>>111

> 色合いやダイナミックレンジ　そして芸術性だ。
> 音楽の本質はその先にあることを理解してほしい。

その先が貴方にはありませんな
0113名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 09:16:19.63ID:cq/bYPAn
＞絶対音感とか相対音感とかいう概念自体が学習過程以外では不要

ここを見えてますか
0114名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 09:19:59.29ID:cq/bYPAn
視力が2.0以上あるから
＞文才がある、どんな文字も操れる
＞美術的センスが優れている
ってことにはならないですね
0115名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 09:22:01.02ID:Lr+vH2ag
>>111は寧ろ聴覚異常者と呼ぶべき
0116名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 09:23:08.39ID:cq/bYPAn
プロの音楽家に絶対音感の獲得を声高に叫ぶ恥知らずはいませんがね
0117名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 10:41:21.23ID:IrPhgiv4
（誰も声高に叫んでいませんから精密な議論の継続キボン）
0118名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 10:54:29.34ID:cq/bYPAn
自らを一サンプルとするには根拠となるデータを出さないと
出せないんだけどね
0119名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 10:55:34.30ID:cq/bYPAn
＞精密な議論（）
0120名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 10:56:42.87ID:JR/mg898
必死にの意もあり
0121名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 11:03:14.83ID:0D6MjqHL
>>113
＞絶対音感とか相対音感とかいう概念自体が学習過程以外では不要

この論にも賛同しかねる。
己の才能と特徴を知らずして、演奏も作曲も出来ないからだ。
音楽にはアプローチはたくさんある、作曲の過程も、演奏のための練習過程も異なるアプローチがある。
絶対音感　相対音感の概念は、常に意識として持っているのが普通だ。

>>114
そこは、仰る通りだ。
演奏も作曲も音楽性。人の心を揺り動かす力が、才能として最も問われている。
0122名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 11:36:21.79ID:bYzAMxo8
絶対音感なんてひたすらスレに粘着するほどの能力ではない
視力で粘着する美術関係者
握力で粘着する力 格闘家
絶対音感で粘着する音楽家
無意
0123名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 11:53:23.12ID:cq/bYPAn
観念論やテンプレ思考は無用
0124名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 12:35:35.57ID:wa3/eS1M
え、敗北宣言？
0125名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 12:39:23.22ID:7s0p/oTN
ガイジかな？
0126名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 12:54:46.11ID:gaO9NwZG
>>111
もちろん！音楽の本質はその先にあるということは間違いないと思う。
でもね、絶対音感と言われるもの自体が音楽の源泉を生み出すこともないし、相対音感自体もやはり音楽の源泉とはなり得ない。
音楽を形にしていく段階でのツールとしてはそれはとてもとても有用だけれども、それよりも先行してひらめきがなければ音楽は形になってくれないですよ。

だからこそ、ただのツールを音楽そのものの構成要素と位置づけてしまい、それにとらわれるようになってしまっては逆効果だと思うんです。一度学んだらそれにとらわれないようにサッサと忘れる、そのくらいでいいような気がしています。

自分なんか平気でH durがA durに聴こえてしまったりなんて事もあるし、楽器の状態やその場の音響特性で違和感を感じることなんてまあしょっちゅうです。
ですが、大抵そんなのは大して問題にもならないので、音感に関してこだわっている人をみると、音楽というよりは科学的者気質なのかなと勘ぐってしまうんですよね。
0127名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 13:01:40.27ID:Dv8sygIg
あのー
普通の調音が出来て
ある音についてすぐ伴奏・カウンターメロディーを絡めることが出来れば
十分なんですが
それも絶対音感ないとできない訳じゃないですよね？
0128名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 13:35:24.76ID:0D6MjqHL
調音？　聴音？　どちらかによって意味が違ってくる。

＞ある音についてすぐ伴奏・カウンターメロディーを絡めることが出来れば

この才能は、絶対音感とは関係ないし、絶対音感があるとかえって障害になることがある。
移動ド　固定ドに分けるなら、移動ドの人の方が、即興能力は伸びる。

絶対音感の人は、固定ド的感覚から一生抜け出せないという欠点を持っている。
0129名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 14:16:10.74ID:fATgcB8L
ちゃんと音程と調性を理解していればメロディー云々は楽勝
あなた和声や対位法もやってるんでしょ
0130名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 14:17:23.05ID:fATgcB8L
ソルフェージュや初見ができないのか
了解
0131名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 14:19:58.56ID:Lr+vH2ag
>>128
それじゃあ作曲なんて不可能だよ
0132名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 15:13:16.45ID:dI9EAfli
>>126
その先の音楽の本質をどうぞ
0133名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 17:13:22.21ID:9HYSwidr
独学だったら別に構わないんだけど
基地害の謎理論には呆れる
0134名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 18:44:24.59ID:0D6MjqHL
有能な演奏家ほど、早く独学になる。
リヒテルは子供の時から独学。私は24歳から独学になった。

最も優秀な教師は、優れた演奏から一生学ぶことなのだ。
師事した先生のコレクションを自慢するうちは、一流になれない。
0135名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 18:48:17.99ID:0D6MjqHL
>>130
ソルフェージュや初見は苦手だが、普通にできる。
絶対音感があるので、聴音だけは自信がある。

>>129
勉強したことと、得意不得意は違う。
誰にでも得手不得手はある。
0136名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 19:12:36.47ID:PAjgILcB
聴音がトップで初見、ソルフェージュ苦手なヤツがいるかマヌケ
0137名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 19:26:13.39ID:0D6MjqHL
初見は目と鍵盤上の手の動き　ソルフェージュは譜面を読んで音程を正確に歌えないといけない。
聴音とは、絶対音程の把握と譜面上に書く能力が問われるので、必要とされる能力が違う。
0138名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 19:37:25.96ID:djPbSP4e
スレチだという事にいいかげん気づけ！
0139名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 20:00:06.64ID:z73YS0FY
そう思うんならスレチでない新たな話題を提供すればいいだけ
0140名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 20:13:19.48ID:djPbSP4e
前スレの段階で、新たな話題を提供したりしていたのだが。例えば↓とか。


日本人の女性ピアニストで全集作ってるのって、
山根弥生子、杉谷昭子、仲道郁代、児玉麻理、小菅優
…以外の他に誰か居ましたっけ？
0141名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 20:47:36.29ID:6VH+73zf
>>137
聴音にも絶対音感は不必要です
やったことないのがバレバレ
この調子でどんどん馬脚を現してくれたまえ
0142名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 21:30:29.73ID:9HYSwidr
聴音ソルフェージュ初見…は一体なんだが
三流以上を名乗るなよな
絶対音感以前のお話
0143名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 22:36:25.20ID:0D6MjqHL
>>140
全集作ればいいという話ではないよ。
聴くに堪えるかどうかで見ないと。

>>141
音大入試の全員に課すのだから、それは当然だ。
そういう意味ではなく、絶対音感があった方が有利だということ。

>>142
ソルフェージュを広義に捉えるかどうかの違いはあるだろう。

聴音と初見を比べても、必要とされる能力は違う。初見の上手い人が聴音も優れているとは限らない。
また、聴音の優れている人が、初見が上手いとも限らない。音大の同級生を見ればわかるでしょ。
0144名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 22:42:22.90ID:9HYSwidr
あのですね
二流の作曲家になれるほどなんでしょ、いろいろと
後は言わなくても分かるよね
0145名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 22:49:20.71ID:q+GTsbxm
初見やソルフェージュが苦手で
いろいろと不便なほど絶対音感があって
聴音がトップの人

これ、あり得ない
0146名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 22:57:16.61ID:9HYSwidr
音楽の専門教育を受けてないのは認めましょうよ
無理ですって
0147名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 22:59:51.80ID:sYjsPbP4
こりゃ一生懸命ググってる最中かな
0148名無しの笛の踊り2016/08/08(月) 23:51:33.00ID:hJtyPVU1
君の考える二流、三流のピアニスト
二流、三流の作曲家　ってどんな人たちですか？
0149名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 03:23:49.96ID:yI22aBAZ
>>1 次回ﾜｯﾁｮｲ頼む。レス主が把握できたら理解すすむ君…
0150名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 06:12:53.75ID:l0Iws1CU
>>149
ヤダ
0151名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 07:55:04.00ID:kFTmaC5H
優れた演奏者ほど独学かもしれんが
お前は別に優れてないだろw
年下のピアノ講師のお姉ちゃんに音が綺麗ですねと言われてご満悦程度の腕前で何をいってんだよ
0152名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 10:03:51.74ID:uocfR3oi
>>146
50年以上も前に習ったことなんて忘れてしまうものだよ。
還暦を過ぎると、独自の音楽理論を構築するようになる。

>>148
一流ピアニストとは、世界的な実績を持ったピアニストということになる。日本人では内田光子だけだ。
二流ピアニストとは、実力がありながらも、世界的に認められる機会を逸した人たちを言う。
三流ピアニストは、そもそも世界的実力がなく、一流と一線を画したところで活躍している人たちを言う。
四流ピアニストとは、ピアノを弾くことで生活している人なら、誰でも当てはまる。

>>151
若い女性は素直だから、私の演奏を心から褒めてくれた彼女の感性に感激した。
ああいう褒め言葉は、感じていないと表出できないものだ。
0153名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 10:34:00.05ID:lnnyHWE/
お前二流ピアニスト兼二流作曲家なんだってな
0154名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 10:50:23.80ID:lnnyHWE/
973 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2016/08/03(水) 10:07:44.24 ID:EahnSy7j [5/5]
権威のあるものを疑わないと、音楽家は育たない。学習することは大事だが、批判的な視点から自分の考えを構築することは重要。
楽典は基本中の基本だし、55年前に勉強している。
私は演奏家　作曲家としては2流　3流だが、聴音や楽典は常にトップだった。
0155名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 10:56:19.15ID:lnnyHWE/
484 名前：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-HJAy)[sage] 投稿日：2016/03/30(水) 02:01:26.49 ID:HS7U8klO0

写譜というのは大樹の年輪のようなもので
歳月を重ねて初めてその真価が解るのだよ

頭の中の音楽を譜面に書き起こすたびに幾つもの新たな発見があり
発見のないときにも音楽の豊かさと心の平安を感じることができる

そうした日々の積み重ねだけが大樹のように揺るがぬ確りした音楽性を育ててゆくのであって
その重さは長年弛まぬ努力を続けて来た者にしか解らないのだよ

君たちは手を動かさずに口先ばかりだから
努力をしたことも努力が報われた経験もないのだろうね
0156名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 10:57:37.83ID:lnnyHWE/
456 名前：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-HJAy)[sage] 投稿日：2016/03/28(月) 02:05:58.44 ID:xRfLald70
ベートーヴェンのソナタを聴く者は多いが
真にその価値を理解できる者は少ない

日々写譜を重ね
慈しみを持って音楽を聴き続けた者のみが
歳月を経て初めてその価値を理解できるのだよ

それ以外の者は
聴いているようで実は何ひとつ聴けていない
0157名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 10:58:54.82ID:lnnyHWE/
441 名前：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5e6a-8Bv2)[sage] 投稿日：2016/03/27(日) 08:55:03.74 ID:t0TB3w7g0

作曲科出身のピアニスト
ピアノ科出身のピアニスト
全然、考え方も方法も異なる。

聴き取り写譜を苦にしないのが、作曲科出身。
自分で弾いてみて、概要を暗譜し、自分の演奏を写し取り、原版と照らし合わせて誤りを修正する過程で、成程と覚えるもの。

そのような作業を難しい、無意味だと決め付ける人は、ピアノ科出身だと考えられる。
0158名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 11:02:26.17ID:lnnyHWE/
602 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2016/02/22(月) 09:33:47.00 ID:fG0ayPBj [1/3]

ソナタを、より深く自分の心に浸透させるために、楽譜を見て、自分なりに弾くという意味で、人前で弾けるようなレベルではないよ。
全然凄くない。
0159名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 11:12:05.10ID:pWW30x/u
>>152
例えば誰？
0160名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 11:15:36.00ID:lnnyHWE/
釣り好きなくせに絶望的に頭が悪いんだな
0161名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 11:18:15.16ID:lnnyHWE/
＞50年以上も前に習ったことなんて忘れてしまうものだよ。

話をごまかさないように
昔習ったことを質したのではなく
お前の架空の設定が（既に何回も）破綻してるということ
0162名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 11:32:08.17ID:fl3hhSoI
本気で日本語通じないっぽいな
一線を画す も立場が逆転
ワザとやってるんだったら今後はNG登録

二流作曲家の名前も頼む
世に知られていないのに二流め三流…も評価のしようがない
あんたの二流の説明はおかしい

ワザとか
0163名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 12:32:17.37ID:kFTmaC5H
自分じゃもう大して弾けてないと気づいてんだろ?まず才能がなければ歳を重ねても音楽は深まらないんだよ
写譜も年寄りがやる写経と同じで才能がないお前にとって鰯の頭に過ぎないよ。
0164名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 12:47:52.60ID:zRr2mAcw
自分で録音・録画して同じ絶賛が出来るかやってみると言い

俺も最近やってがっかりしたが修正したらこれが俺の求めていた演奏だ
というのがボチボチとれるようになった。ピアノじゃないけどね。
0165名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 13:01:31.90ID:uocfR3oi
ベートーヴェンピアノソナタは、俺の専門ではない。
だから、人前で弾けるレベルでないと思っている。
将来的には後期ニ大ソナタ（31　32）だけは、完全にレパートリーにしたいと思っている。

>>159
人の評価は様々だ。二流以下の個人的評価は控えさせてもらう。
一流ピアニストについては、今までの私のレスを見れば判断できると思う。
自分が一流と認める演奏家しか、私は聴かない。たとえ、世界的評価が高くてもだ。

>>162
一流作曲家は、世界的に知られて人たちなので、誰でもわかるだろう。
二流作曲家は、発掘しないと出てこないので、君たちも探す努力をすることが重要。
何人かは知っているが、同意なしに曲をアップすることが出来ない。

>>163
才能とは、多岐にわたる。聴音　記憶力　初見能力　テクニックなどは最重要のものではない。
音楽性が最も重要な才能であり、後天的な努力によって補うこともできる。
高齢者でも進化するのがピアニストだから、ピアノは非常に精神性の高い芸術楽器だ。
0166名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 13:07:00.59ID:Zuz6yyJw
ほいほいNGNG
0167名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 13:18:05.64ID:NBU7cb2r
演奏家作曲家として名が知れていれば一流

一流：その分野での第一等の地位。第一級。
二流：一流より程度がやや劣ること。また、そのもの。

ということで他者の評価を得ないことには～流とは決められない
君は他者の評価を恐れて世に何も問わないのだから二流を自称するのはおやめいただこう

飲めない場合スレから御退去願う次第

最後通牒
0168名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 13:18:57.84ID:NBU7cb2r
一行目の

＞演奏家作曲家として名が知れていれば一流

を削除
あんたの勝手な定義なんで
0169名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 13:19:25.38ID:f/C9vlKD
まぁ修辞的にはＮＧの方に分があるな、整合性に欠けるけど
実践家や音大生は文章表現が苦手だから致し方あるまい
　
0170名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 13:36:20.93ID:48mG8h63
無理な援護射撃で図に乗らすとかバカかお前
0171名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 13:38:49.33ID:48mG8h63
世間つーか人々に知られずに隠れていたら二流にはなるのかい()
0172名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 13:41:12.06ID:Zuz6yyJw
>>169
君も今すぐに好きなものの二流なれるぞ！ガンバレ
0173名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 13:44:52.29ID:uocfR3oi
敢えて世間に問わないことも、選択肢の一つだ。
ポリーニやホロヴィッツの空白期間が、それを物語っている。

世界中には幻のピアニストが多くいる。
その存在を忘れてしまっては、人類全体の損失だと思う。

一流は、実力も運もある人。
二流は、実力があるが運がない人。

どの世界でも、一流と二流を分けるのは運だ。
0174名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 13:45:44.42ID:lnnyHWE/
運かどうか分かるのは世に出たからさ
書く方もなかなかだがそれを上回った超絶解釈をする読み手がいるとはな
書く方が自由に語意を変えられるのはそれはそれは都合のよいことで
0175名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 13:49:02.49ID:Zuz6yyJw
どうしてこのスレに二流ピアニスト兼作曲家は1人しか現れないんだろうな
0176名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 16:02:11.76ID:I4yQv/Ab
勝手に土俵の仕様を変えて相撲を取ろうとするのは弱っちいな
自分の演奏と楽譜を晒してこそ本物の釣り師
0177名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 16:30:52.00ID:lnnyHWE/
これだけおもしろみのない大言壮語や歪曲やこじつけや露骨な逃げが続くと嫌気がさすわな
ネタ切れのメンヘラはやばいな
0178名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 17:47:12.40ID:9bWzNUQN
大言壮語、歪曲、露骨、メンヘラ

締めくくりに、いけぬま・無職・てょん・糖質とか盛ればカンペキだったねｗ
　
0179名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 17:53:05.30ID:pWW30x/u
昔コロムビアから1300円LPでグルダの三大ソナタが出てたんだけど、あれって何時のレコーディングかな？
アマデオやデッカの全集から抜いたのではなさそうなんで
0180名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 20:21:29.46ID:v5BYYOgY
聴音が得意だそうだけど、もしかしたら和音の違いも聴き取れないんじゃ
0181名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 20:52:56.26ID:+EjbUfVd
>>179
1963～64年録音の、所謂コンサートホール盤ですな
http://tower.jp/item/3693858/
0182名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 21:19:41.16ID:Srh/6Nry
ろこつな差別ようごをはっして恥じないやからって
どんなつらしてべとぴそ聞いてどんなつらしてべとぴそすれ来るんだろか(´･ω･｀)


ちないまゑってるー(´＝ω＝｀)
じしょうビールつうはエクストラスタウトこそがホンモノとかのたまっちゃうようだけど
おいらはギネスはドラフトのほうがずっと好きですわー(´･ω･｀)ｂ

ちなべとぴそはきょうも聞かん(´-ω-｀)
この夏さいこーの暑さにべっとべとになんてなりたくないもんね(´･ω･｀)
0183名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 21:37:25.92ID:kFTmaC5H
おや加齢臭がする
これは差別じゃないよねw
0184名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 21:51:35.43ID:ijaxKbMn
>>181
自分もレコードを持っているけど盤質が良くなくて閉口してたので
CDに
0185名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 21:53:29.54ID:ijaxKbMn
CDにする
レコードは諦めて処分しようと思う

途中で送信してしまった失礼
0186名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 22:40:40.94ID:LmuSJ+Qp
>>152
名声は単に宣伝がうまくいっただけだから
下手くそでも一流ってことになるぞ

お前のいうことはデタラメ
0187名無しの笛の踊り2016/08/09(火) 23:58:58.56ID:C2dUeBfx
しけつー
0188名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 06:42:40.79ID:lE2SThcr
狭い部屋にレコードは不向き
0189名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 08:50:45.47ID:cmRiXpZu
>>185
レコードを再生できるのだから、処分するのは勿体ない。
俺は今でも、名盤だけ300枚以上保有しているよ。リヒテル平均律　バックハウスソナタ全集　協奏曲全集　ギレリス　ヨッフム　ブラ協全集など、LPで聴くのが素晴らしい。

>>175
世界的実力を有するピアニストには、次の三つの道がある。
１．世界一流として活躍する。・・・1000人に一人という運やコネ　ビジネス的セールポイントもなければ第一線で活躍できない。活躍できるということはプライベートを失う危険性が高い。
２．敢えて、第一線で活躍することをせず、安定的な道を選ぶ・・・音大で教えたり、会員制の活動をする。自分の実力に対し楽に活動できるが、プライベートや修錬の時間が十分持てないことがある。
３．世に問うことをせず、一人黙々と芸術を完成していく。・・・プライベートが守られ、効率よい修錬が出来る。

リヒテルは、「どうして自分だけ自由がないのだろう。一人になりたい。誰にも会いたくない。」とよく言っていたそうだ。
世界一流ピアニストとして活躍することは、プライベートを犠牲にすることでもあるし、現代で言えば誹謗中傷や不本意な批判に晒されることでもある。
１～３のどの道を選ぶかは、それぞれの価値観によって違う。
世に問うことを第一とする人もいれば、ピアノと向き合い修錬することが全てだと考え、演奏会も開かず、弟子も取らない人もいる。
0190名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 08:54:03.70ID:iUL4g8Jq
存在を知らない人を俺は評価することができない
他人からの評価が怖いチキンは黙ってなさい
0191名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 09:00:53.74ID:iUL4g8Jq
お前の二流、三流は自称ではなく詐称
0192名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 09:11:18.83ID:cmRiXpZu
>>190->>191
評価が怖いなんていう話ではなく、プライベート上の危機管理の話になってくるのだよ。
一流の人たちは、常にプライベート上のリスクと向かい合うことで、音楽以外の苦労を多くしている。
他人の評価が気にならない人はいないが、評価を気にせず、音楽に立ち向かうことが全てなのだよ。

俺自身が二流　三流だと考えているだけで、君から詐称と言われる覚えはない。自称と言われるのは構わない。
0193名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 09:15:36.55ID:hmnCdBai
詐称と言われるのは仕方が無いんじゃないの？
0194名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 09:17:08.18ID:LSby7l3n
評価を他人に委ねてこそ本物
釣りのための詐称だし
0195名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 09:51:56.09ID:YdppIM0I
昔ハンターにレコード数百枚を売って受験中の生活費稼いだな
数万円にしかならんかったが
有名奏者のサイン入りのもあったが
0196名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 10:48:56.96ID:sjjVNcY1
危機管理を本当に考えてる人間はそもそもここに書き込みはしないだろw
自己顕示欲を演奏をじゃなく書き込みで晴らしてるから。紛い物の老害と言われてるんだよ｡
おまえこそ死ぬまで部屋で一人でひっそりピアノを弾いてりゃいいんだよ
ここへの書き込みでさえ嫌われてるんだからな
0197名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 14:53:16.31ID:cmRiXpZu
>>196
無名の危機管理と有名の危機管理では、全然レベルが違う。

無名だからこそ、出来ることがあるのだ。一流では出来ないこと。
例えば、この場所での有益な議論と、本音の出し合い。
有名になればプライベートが制約を受け、出来なくなることが多い。
世界一流のピアニストは、裸の王様なのだよ。私は自分に一流になる運がなかったことを幸いに思っている。
0198名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 15:46:42.68ID:hmnCdBai
あほ
0199名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 15:57:29.40ID:odeO1Zv0
>>197
君は何もしてないよ
0200名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 15:59:08.37ID:hmnCdBai
お前ができることは一流なら全てできる
自らを世に晒して戦っている一流をこれ以上冒涜しないように
0201名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 16:04:42.87ID:odeO1Zv0
一流は自己研鑽に全てを掛けていて2ちゃんねるで嘘八百を並べる暇もないからな
批判も口先でなく自らの業績を持って成してるわけでな
0202名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 16:08:23.42ID:jaV5h/a6
自分はねらーで良かった

まで読んだ
0203名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 16:24:20.27ID:cmRiXpZu
>>200
一流は完全なものではない。常に不安と戦っているものだよ。

一流を知らない人たちが妄想を抱くだけ。一流　プロという言葉に弱い人が多過ぎる。

私のように一流のピアニストの息づかいと感性を、傍で見て感じた者は、一流への幻想は抱かない。
弱みも隠さない人間らしい演奏、それこそ一流たる所以だ。
0204名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 16:33:14.85ID:z6Q+VzDa
>>192
> 俺自身が二流　三流だと考えているだけで、君から詐称と言われる覚えはない。自称と言われるのは構わない。

これが君の釣り師としての技であり限界だね

妄想に水を差して申し訳ないが
君みたいな矢石の届かぬ所に身を隠して一流の方々を論うのはは二流､三流ではなく
外道というんですよ
音楽に触れた人なんだから知らなかったとは言って欲しくない
0205名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 16:33:23.47ID:WwqNDXI3
人の演奏は実際の５割減で聞こえるから自分でもあのくらい
と思う
それが素人と畜生の浅ましさ

実際に同じ立場で弾いて見たのを徴収の立場で聴いてみると
一音たりともまともな音が出ていないこと一フレーズですら完璧に
弾けていないこと愕然とする。
それを１０００回以上繰り返してやっと超４流プロの一曲になる

それをしないものは永遠の素人
0206名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 16:34:00.77ID:WwqNDXI3
○みたのを聴衆の立場で
0207名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 17:25:19.07ID:hdffXkx/
このオモチャ壊れてきたなID:cmRiXpZu
寿命かな
0208名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 17:30:50.63ID:A8QMJyVD
この打たれ強さは何だろう、と考えてしまう
表現したいものが中にあるんだろうな、と
0209名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 17:34:31.84ID:8p14VMme
頭は悪いけどしつこさはあったな
釣りネタが尽きたようだが
0210名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 17:50:47.13ID:8p14VMme
バク厨
ヴァント厨
ボンドパック厨

たぶん同一人物
0211名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 18:00:39.79ID:Hp2DSI8H
自分の演奏の動画でもID付きで上げればみんな納得して言葉の重みも増すのにな
上げないっていうことはまあそういうことだ
0212名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 18:52:56.38ID:sjjVNcY1
弾けないものは上げられないよw
0213名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 18:56:07.34ID:q4fA1PBw
逃げばかり打つようになってたからな
0214名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 19:06:17.80ID:FUyN8c/D
小菅優の全集を聴きましたが、驚きました。
これはすごい。日本人でもここまで弾けるとは！
0215名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 19:41:57.03ID:cmRiXpZu
>>214
才能は認めるが、そこまで褒めるのは彼女のためにならない。
才能にも色々あるが、一番必要なものを彼女は持っている。
小菅の持っている音楽性は本物だ。ただし、これからの人だ。決して完成品ではない。
0216名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 19:46:28.02ID:OkR+DrPs
きいてないだろおまえ
詐称二流はお呼びでない
0217名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 20:23:30.82ID:hmnCdBai
一流ピアニスト様にケチつけてるヒマはありませんよね
二流ピアニストの3年後？のデビューに向けて暗譜したり写譜したりスローモーションで弾いたり作曲したりしなきゃ
一刻も早くここを卒業なさい
0218名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 21:10:26.96ID:qy+K146J
昨年末に放送された NHK FM「リサイタル・ノヴァ」 でベートーベンの
31、32 番のソナタを弾いたピアニストをご存知でしたら教えて下さい。
神奈川県出身の若手ピアニスト（男性）ということでした。
0219名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 21:10:44.96ID:sjjVNcY1
まるで自分の音楽性は彼女以上のような言い分
団塊世代の老害の口三味線もここまでくるとキモい。自分の演奏も上げられない嘘つきがw
0220名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 21:18:50.21ID:d/gnqWEl
自分を二流､三流と称する演奏家のデビューを誰が聞きに行くのであろうか
「自分は自称二流か三流ピアニスト」とパンフレットに載せるのであろうか
それとも伏せてコンサートを開催し聴衆に「詐欺だ金返せ」と言われる道を選ぶのであろうか

あんたは完成されたピアニストだから大丈夫かな
　
　
　
　
　
　
二流､三流として
　
　
　
0221名無しの笛の踊り2016/08/10(水) 23:59:10.10ID:luxatojw
文学？は語るが音楽は基本的なことも知らないようだから、弾いてるってのも怪しいけどな
0222名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 00:12:56.29ID:aFNSS2ys
移調を知らなかった
ショパンop.10-1はアラウが最速ではない
聴音のなんたるかを知らない
ネウガイス

ワザとやってるのもある
0223名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 00:14:31.53ID:aFNSS2ys
実際の楽譜に即した話は一度もなし
0224名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 01:48:37.90ID:bmlgHdaJ
ねちねち、ねちねち尾を引くもんだねえ、女のグチは
0225名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 06:48:07.80ID:r6Wtu7gd
女だと思ってるのか
0226名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 06:49:49.34ID:DkrUCrh5
おまえらオフ会したらー！
意外と気が合うんじゃね
0227名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 08:09:41.90ID:fyxSMheg
>>217
素材は一流だが、精神性はこれから。
日本人でありながら、素材が一流だということだけで、凄いことだ。
彼女の円熟期の演奏を聴いて、感動したい。そのためには、俺も100歳まで生きないとな。

>>220
私は次のように定義してきた。
実力は一流でも、運がないために世界的に認められない人たちを二流という。一流が一人だとすると、二流は1000人いる。
三流とは、明らかに一流や二流とは実力が違い、一流とは一線を画して活動している人たち。一流が一人だとすると、三流は10000人もいる。
自分自身を二流　三流と評価しているのだから、当然、自称二三流ピアニスト（ピアノ実践家）だということになる。

>>223
楽譜の議論を演奏家がするのはおこがましい。専門家に委ねることだ。演奏家は世紀の演奏家の演奏を引き継ぐことが最も重要。
だから、演奏家の評価は大事なのだ。評価の出来る先代演奏家の演奏を引き継ぐことが新世代の演奏家の役割だ。
0228名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 08:29:49.48ID:t8AKDJ6+
楽譜はすべてを完全に指示していないから、それを演奏するときには意識しようとしまいと、誰でも否応なく「解釈」してる
演奏者が楽譜を解釈しなかったら弾きようがない
0229名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 08:33:42.55ID:zrqfMvkq
自称ピアノ実践家詐称三流音楽家はどこにも成果を問う謙虚さがないので誰にも相手にされない
>>227の定義は世界の非常識ってことを覚えておいた方がいい
0230名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 08:44:50.52ID:lYcHnRG6
>>228の言う通り
楽譜に立脚することは解釈の大前提
作曲者と演奏家を結びつけるのは楽譜しかない

>>227は論外
やり直し
0231名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 08:57:24.90ID:lYcHnRG6
演奏家は楽譜の専門家でもなければならない
専門家の多様な意見を取捨選択することは即ち自らの解釈との葛藤である
君のように論を左右にして自己責任から逃れ続け物言いだけは傲慢な人間を外道というんじゃないの
0232名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 09:05:46.27ID:3R45yk0X
一流の演奏家は専門家の意見を参考にするかも知れないが
決して従属することはない
あんたこう言ってるんだぜ

＞還暦を過ぎると、独自の音楽理論を構築するようになる。

演奏は自分の責任において行う
0233名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 09:18:36.64ID:DFoIDwKg
苦し紛れにひねり出した出任せがどんどんブーメランになってて笑える
0234名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 09:20:34.85ID:fyxSMheg
解りやすく言うと、楽譜を解釈するのではなく、素直に見ることだ。
恣意的な解釈、自己判断は禁物。
そして、楽譜に忠実に弾く。
楽譜に忠実に弾いている世紀の巨匠の演奏も参考にする。

演奏家にとって大事なことは、楽譜に忠実であることと、演奏の継承をすることだ。

音楽理論の構築と、個別の曲の解釈は全く違う。演奏家は楽譜や先人の演奏に謙虚でなければならない。
クラシックは、伝承芸術だからだ。
0235名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 09:29:13.09ID:DFoIDwKg
素直に見るというのも解釈でして
あんた解釈以前に楽譜に現れないセオリーもあるの知らないんだから黙ってな
0236名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 09:32:04.97ID:Fr99Xqbm
君、音楽の専門教育で何を学んできたの？
>>234
0237名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 09:33:32.59ID:fyxSMheg
セオリーというよりも、長年培うノウハウのようなものだ。
それは、ピアニストなら誰でも持っている。
そのセオリーがいかに純粋な音楽性として結実するかは、日々の努力にかかっている。
小菅の素材が一流なのは、彼女の日常の努力が正しい方向に向いていて、楽譜を素直に読むノウハウがあることなのだ。
0238名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 09:36:32.51ID:fyxSMheg
>>236
昭和40年代に音大を卒業し、卒業後プラス2年研鑽する程度の専門教育だよ。
非常に基本的なものだけだ。その先に世界一流演奏家の演奏から学んだことの方が大きい。
0239名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 09:48:10.71ID:DFoIDwKg
さて
月光ソナタ第3楽章終わりから14小節の装飾音譜ですが
素直に弾く、（恣意的な）解釈をしないとしたらどのように演奏しますか？
次のAdagio.はメトロノーム記号いくつにせっていしますか？
スフォルツァンドはどのくらいの強さにしますか？
最後の小節、同じ強さで2つの和音を弾きますか？それともどちらかを強く弾きますか？

二流の腕の見せ所ですよ
0240名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 09:53:46.03ID:Sy+HJMQn
とゆーことだそうでーす。はい、次の重箱どーぞ↓
0241名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 10:00:00.07ID:Fr99Xqbm
>>240
助け船を出すのならあなたが代わりにお答えになってもいいのでは？
演奏を聴かせる前（音を出す前）にやらなきゃならない事ってメチャメチャ多いんだよ
指揮者はもっと大変なんだけどね
0242名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 10:13:31.22ID:n9HJV0JV
では猿芝居でも見学するか
0243名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 10:23:03.50ID:DFoIDwKg
楽譜を見て素早く判断して欲しいな
暗譜写譜は完了（修了）でしょ
たちどころに楽譜が頭に思い浮かぶでしょ

暗譜ができても何小節目っていわれたら実物で確認しますよね
写譜までできることに何の意味がありますか？

演奏と作曲の能力ってのは楽譜を解釈する能力と表裏一体ですよね
もちろん鑑賞もですけど
解釈表現のあり方をすっ飛ばして精神性を論ずるなんてあり得ないことでして
素直に解釈すればいいんじゃないでしょうか
0244名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 10:31:20.85ID:DFoIDwKg
誠に勝手ながら返答できないとみなします
ご苦労様でした
0245名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 11:09:24.66ID:N1jWoSs2
どうでもいいからお前の演奏の動画上げろ
0246名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 11:18:42.67ID:fyxSMheg
>>239
貴方は演奏の本質を理解していない。
まず、指揮者フルトヴェングラーから学ぶことを提案したい。

演奏に必要なのは、芸術音楽の伝承だけでなく、観客にいかに本質を伝えるかということだ。
臨場感　即興性というものが演奏に必要になる。
小菅が優れているのは、楽譜に忠実なだけでなく、臨場感があり即興性を連想させるもので、決して機械的ではない。

楽譜に忠実であることと、細かいことをガチガチ決めて弾くことは同義ではない。
車の運転をする時に、下手なドライバーは、あそこの信号の何メートル先で進路変更し何キロまで減速し・・そんな細かいことを意識するものだ。
熟練したドライバーは、臨機応変に対応する。だから、どこに行っても運転ができる。

演奏家も同じことだ。全集を録音したからと言って、仕事ができたと思わないでもらいたい。
それぞれのホールで観客に臨場感を持って、音楽の本質を訴えた時、初めて演奏をしたことになる。
0247名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 11:25:13.44ID:qJ9FERSs
回答不能＝演奏不能

まで読んだ
最後の一つだけでも答えてみな
逃げ口上を書くよりもこう考えるってのを示した方がラクでしょ
病的に負け犬体質なんだね
デビューできるの？
0248名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 11:32:55.74ID:fyxSMheg
>>247
楽譜に忠実であること。恣意的な演奏をしないことを考えると、自ずと答えがでる。

音型と和声に対して自然に対応すれば、自ずと答えが出るものだよ。
0249名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 11:33:51.66ID:DFoIDwKg
ブーメランで頭骨が脳と一緒に飛んでしまったようですな

＞楽譜に忠実であることと、細かいことをガチガチ決めて弾くこと

っていうか私が指摘したことは細かいところをがちがちにというほどのレベルではありませんよ

細かいところを瞬間的（習慣になるほど身につけてね）に判断して弾くんです
魂は細部に宿るんです

フルトヴェングラーを即興性の権化みたいに言ってはいけませんな
実はテンポの僅かな違いはあっても解釈は同じですよ
あの貧弱な録音で分かるのはテンポの設定です
それからオーケストラという他人の集団相手なんですから
ピアノは自分が弾きたい通りに弾ける
比較になりません

あなたはフルトヴェングラーの解釈のようにピアノを弾くということですか？
0250名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 11:37:02.49ID:/gIDPFNI
>>234
中身のない言葉の羅列

楽譜は抽象的一般的レベルでの作曲家の音的表現の対象化
演奏家はこれを個別具体的な自身の音的表現と重ね合わせ
楽譜に表現された一般的抽象的表現の充填・最終的実現として
自身の具体的・個別的音的表現を実現するもの

つまり演奏行為は過去の作曲家と現在の演奏家の表現意思の
アンサンブルなのである。

この程度の理解もできないだろうなあ
0251名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 11:39:00.81ID:fyxSMheg
>実はテンポの僅かな違いはあっても解釈は同じですよ

ここは同意する。ここがミソなのだよ。
フルヴェンの解釈を受け継ぐことと、テンポを同じくすることは同義ではない。
フルヴェンから学ぶのは、臨場感であり即興性を重視する演奏姿勢だ。
一度の演奏にかけるエネルギーは凄まじかった。それゆえに録音には消極的なのは言うまでもない。
0252名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 11:43:58.26ID:qJ9FERSs
＞どうして、この音にしたのか、どのようにして悩んで作ったのか、妥協をしてみつけた音なのか・・・
＞作曲家の心境や、誤魔化しまで見えてくるのが不思議だ。
＞作曲家としての成果は少ないものだったが、楽譜の洞察力や作曲家への理解は別次元の物となった。

細かく考えているじゃないか
あんたが考えたこれらのことを音に移し替えることを演奏というのであって
最後の14小節をどのように構成するかは緻密に考え抜かれなければならない
面倒くさいんだったら正直に仰ればよろしい
0253名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 11:45:04.65ID:fyxSMheg
>>250
＞自身の具体的・個別的音的表現を実現するもの

この部分は同意できない。自身の個別的音的表現が強くなったことが、現在の演奏家全体の権威を失墜させている。
もちろん、則天去私の素晴らしい演奏家もいるわけだが。

＞つまり演奏行為は過去の作曲家と現在の演奏家の表現意思の アンサンブルなのである。

大事なことが欠落している。それは過去の演奏家や聴衆が培ってきた歴史・クラシック音楽文化という部分だ。
0254名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 11:46:05.67ID:DFoIDwKg
テンポは解釈の一部ですが
テンポ設定音譜の時価への配慮なくしては解釈の根源が成り立たない
0255名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 11:58:10.58ID:DFoIDwKg
強弱なんてあくまで発想記号なのであって
数値化してあるものではない
数値化した楽譜が試みられたことはあるが全く普及しなかった
理由は分かりますよね

フォルテ、ピアノ…、書き込まれた場所によってどういう表現にするのかは事前に考えるはず
それを解釈と呼ぶのですがね
そんなことも分からないで劣悪な条件の下で記録され指揮者本人が不本意に感じ
今や再生装置でしか聞くことのできないフルトヴェングラーの演奏を引き合いに出して何の意味があるというのでしょう

最後の二つの音
どうするんですか
強弱音符の長さ休符の取り方
どうするんですか

あなたは自分で判断することも放擲して
そんなことまで専門家の判断に委ね
演奏が不評だったら他人の所為にするんですか
0256名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 12:00:04.04ID:DFoIDwKg
＞どうして、この音にしたのか、どのようにして悩んで作ったのか、妥協をしてみつけた音なのか・・・
＞作曲家の心境や、誤魔化しまで見えてくるのが不思議だ。
＞作曲家としての成果は少ないものだったが、楽譜の洞察力や作曲家への理解は別次元の物となった。

これどうするんですか？
立派な専門家気取りじゃありませんか
0257名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 12:03:31.70ID:qJ9FERSs
調子に乗って自己陶酔のままに妄想を書き殴ったんだろうな
一種のパーソナリティ障害ではあるな
0258名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 12:07:40.42ID:qJ9FERSs
いくらチキンでもここまで言われたら自らの演奏で問うしかないな
たとえ二流三流の演奏に終わったとしても
二流三流の評価すら得られなかったとしても
0259名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 12:17:17.06ID:/gIDPFNI
>>253
個別的・具体的意思はあくまで一般的・抽象的意思≒楽譜と矛盾しない
範囲・その延長線上でないとならないという制約があるという意味を理解しない
ものというほかない

アンサンブルというのは当然それぞれの意思・表現に内包する文化・歴史を
踏まえたもの出ないとならないということを内包している。
それすらが対象化されている限度でしか原則は表現に繋がらないというだけ
対象化されていないものは　その表現されたものの意味を
充填・補充するものではあっても表現されていない考古学的な知識をペダン
ティックひけらかすだけのものであっては音楽表現としては本物ではない。
多くのピリオド楽器やその「当時の演奏を再現する」などという演奏の
うさん臭さはこれに起因している。
0260名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 12:26:57.25ID:fyxSMheg
>>256
それは、作曲家としての私の素直な疑問だ。作曲家同士で通じる部分は当然ある。
演奏家は疑問を持たず、自己解釈は持たず、楽譜を素直に表現することがベスト。

>>255
＞フォルテ、ピアノ…、書き込まれた場所によってどういう表現にするのかは事前に考えるはず

作曲家が意図をもって書いたのだとしたら、指示に従うのは勿論のことだ。
しかし、音型　和声などの音楽の流れの中で、出来る限り自然な形で演奏する。
拍子感をどれだけ重視するかにもよって、強弱が違うので、どっちが強い弱いと数値化するのは無意味だ。
拍子感というのは、解釈よりも、演奏の臨場感にかかわる部分だ。
0261名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 12:35:26.16ID:DFoIDwKg
フルトヴェングラーのテンポ音符の時価と言えばチャイコフスキー「悲愴」の第2楽章中間部
どのように演奏なさっているかご存じ？


フルトヴェングラーのような践者表現者は解釈を具体化するんですよ

あなたは表現者として月光の締めくくりとなる最後の二小節はどうするおつもりですかの？
どんな強さなの？
どういう表情を持たせるの？
インテンポなの？速くするの？遅くするの？
0262名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 12:40:19.64ID:DFoIDwKg
>>260
あなたは議論の順序が逆なんですよ
分かりますか？
頭でっかちですらない

月光ソナタ最後の2小節に何を感じるんですか？

＞どうして、この音にしたのか
＞どのようにして悩んで作ったのか
＞妥協をしてみつけた音なのか
＞作曲家の心境
＞誤魔化

これをどう具体的に音化するんですか?
0263名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 12:44:51.31ID:qSBWsksV
ガチガチに分析してるじゃん
さぞ繊細な表現になるのだろうな
0264名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 15:33:48.00ID:fyxSMheg
>>261
フルヴェン悲愴は愛聴版の一つだ。
どのように演奏しているというよりも、私にとってあの演奏が悲愴演奏の標準。

そんなに月光3楽章最終2小節にこだわるなら、バックハウス先生の演奏を聴いて、フィーリングをつかむことをお奨めする。
一演奏家が予断するのは良いことではないし、ましてやピアノの先生の言うことは完全無視した方がいい。

>>262
月光最終部は特に悩んだ音ではないだろう。
なぜこのようにしたかは、ベートーヴェンの作品全体を見ないと判らんよ。
交響曲を聴くことは特に大事だ。
フルヴェンの１　３　４　５　７　９交響曲は、特に大事。ベートーヴェンの意図を劇的に伝えてくれるから。
0265名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 15:37:41.86ID:DFoIDwKg
お前さんがどう表現するのかを訊いている
逃げるな
0266名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 15:39:34.10ID:3DbEWR6H
バックハウスはいつも聴いてる
お前が巨匠の名を口にするなよ汚らわしい
0267名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 15:42:52.08ID:DFoIDwKg
>>264
楽譜見てないでしょ
何を言われているかもわからないでしょ
フルトヴェングラーも聞いたことないでしょ
0268名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 15:43:38.90ID:3DbEWR6H
端的な質問だから逃げ場がないんだよな
0269名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 15:50:02.15ID:DFoIDwKg
＞月光最終部は特に悩んだ音ではないだろう。
何その曖昧な「だろう」表現は

＞なぜこのようにしたかは、ベートーヴェンの作品全体を見ないと判らんよ。
永遠に分かんないと言うことでFAですね
つまり死ぬまで表現できないということでいいですね
月光に限らず

ほら吹きさんは速やかにご退場願いますよ
0270名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 15:53:30.95ID:ToNbQSad
フルトヴェングラーのあの部分の表現は独特
どんな特徴があるのか気づいたことを一言で言ってみてよ
ただし話の流れを踏まえてね
0271名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 15:58:39.54ID:DFoIDwKg
＞写譜というのは大樹の年輪のようなもので歳月を重ねて初めてその真価が解るのだよ
＞頭の中の音楽を譜面に書き起こすたびに幾つもの新たな発見があり発見のないときにも音楽の豊かさと心の平安を感じることができる
＞そうした日々の積み重ねだけが大樹のように揺るがぬ確りした音楽性を育ててゆくのであってその重さは長年弛まぬ努力を続けて来た者にしか解らないのだよ
＞ベートーヴェンのソナタを聴く者は多いが真にその価値を理解できる者は少ない
＞日々写譜を重ね慈しみを持って音楽を聴き続けた者のみが歳月を経て初めてその価値を理解できるのだよ

ここまでご高言なさった方があの有名なたった14小節が分からないなどとは恥ずかしくありませんか？
長い年月で培われた二流三流の解釈をお聞かせ下さいよ
詐称でないのならば
0272名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 16:04:21.88ID:3DbEWR6H
例え外道であってもリヒテルの弟子なんでしょ
自信を持って解釈を住人に問うたらよろしい
逃げ口上は無用

バックハウスを聴けで済む話ではない
記譜できるほどに楽譜を諳んじている方が後は自分で調べてってマンガのようなオチで逃げるとは


逃げていいので二度と戻ってこないように
0273名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 16:07:22.75ID:ToNbQSad
昔いたコテハンだよそいつ
0274名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 16:08:59.08ID:DFoIDwKg
リヒテルとバックハウスにあの世で合わせる顔がありませんな
0275名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 16:10:58.34ID:fyxSMheg
>>269
二三流作曲家としての私の感だ。
断定する根拠は持ち合わせていないので、曖昧な表現に留めた。

>>270
独特と感じるのは、貴方がフルヴェン悲愴を標準的な演奏と捉えていないからだ。
テンポを変に動かしているのは、カラヤン等だろう。
悲愴は、フルヴェン　カラヤンのLPと、小沢のライブぐらいしか聴いたことはないので。
0276名無しの笛の音2016/08/11(木) 16:17:16.32ID:ToNbQSad
>>275
聞いてもお気づきになられない
カラヤンもお聞きになってないのも
サンプルが少ないのも分かりました

無能さんでしたか
0277名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 16:17:58.39ID:DFoIDwKg
>>276
>>271
0278名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 16:18:13.59ID:fyxSMheg
>>272
一流演奏家は、解釈について一切語らないものだよ。
「虚心坦懐に演奏を聴いてくれ。　私らは楽譜に忠実に、感じて弾いているだけだ。」というのがリヒテルの口癖だった。

私がリヒテル先生から教えをいただいたのは、20分ぐらいだったと思うが、解釈について一切言わなかった。
ほとんど止められることもなく、静かに聴いてくれた。
平均律1巻19番と、ショパンバラード4番だった。
「自分の物になっているから、曲について言うことはない。君の課題を指摘しよう。」
肩の力の抜き方と。体重を鍵盤にかける方法を教えてくれた。
0279名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 16:21:41.75ID:DFoIDwKg
＞日々写譜を重ね慈しみを持って音楽を聴き続けた者のみが歳月を経て初めてその価値を理解できる

＞真価が解るのだよ
＞幾つもの新たな発見
＞大樹のように揺るがぬ確りした音楽性…長年弛まぬ努力を続けて来た者にしか解らない
＞真にその価値を理解できる

ここまで書いておいてご冗談を
二流三流とは口だけのご謙遜でしょ
リヒテルのお弟子さん宜しくお願いしますよ
0280名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 16:23:23.41ID:3DbEWR6H
どう表現するかについて拒否する理由は認めない
正直に書けなければご退去を
0281名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 16:26:54.91ID:DFoIDwKg
最後の3つの和音についても無理ですか
まあ無理でしょうね
楽譜も見ていないしどんな曲かも知らないようなので

＞解釈について一切言わなかった

百点満点じゃないですか
弟子として君の解釈でいいという

逃げてないで早くして下さいよ
0282名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 16:29:33.71ID:3DbEWR6H
さっさと演奏をアップするか

一つ目はこう
二つ目こう
三つ目はこう

って書けばいいんだよ

引き延ばすのに無駄なエネルギーを使うから余計にボロが出てるじゃないか
0283名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 16:30:30.78ID:fyxSMheg
>>276
カラヤンは71年　76年のLPを持っているので、何十年も聴いているよ。
フルヴェンが最高で、カラヤンもそこそこ良いから、他の指揮者に興味がないということだ。

チャイコが嫌いなわけでも、敬遠してるわけでもない。
ムラヴィンの4　5番　リヒテルのピアコン　オイストラフのVNコンは愛聴盤だ。
0284名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 16:31:25.00ID:ToNbQSad
勿体ぶって俗物丸出し
0285名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 16:33:57.73ID:fyxSMheg
>>282
演奏家は、解釈について具体的に語ってはいけないのだよ。
語れば語るほど、演奏家としての価値を下げる。
一流演奏家は非常にフワっとした話しかしないものだよ。
0286名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 16:36:28.00ID:ToNbQSad
チャイコフスキー「悲愴」第2楽章中間部
演奏の特徴を一つ指摘するならばどんな事ですか
ただし話の流れを踏まえてお答えください
0287名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 16:36:54.32ID:fyxSMheg
>>279
私は、それを書いた覚えはない。
書き込みを休んでいる時に、成りすましの人がいたようだ。

内容的には間違っていないと思うが、愉快犯は良くない。
0288名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 16:38:22.83ID:DFoIDwKg
＞演奏家は、解釈について具体的に語ってはいけないのだよ。
＞語れば語るほど、演奏家としての価値を下げる。
＞一流演奏家は非常にフワっとした話しかしないものだよ。

あなたの常識は世界の非常識ですから
しかも、あなたは二流三流だからいいんですよ遠慮しなくて
0289名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 16:39:38.63ID:fyxSMheg
>>286
演奏の特徴云々ではなく、フルヴェンの演奏が心に染み込んでいる。
心から感動した個所の感動的な演奏について、特徴云々は勘弁してもらいたい。

君自身が虚心坦懐に聴いてごらんとしか申しようはない。
0290名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 16:41:23.16ID:3DbEWR6H
>>287

> 私は、それを書いた覚えはない。

あなたは卑怯者
分かり易い釣りでよろしいが手遅れと言うべき

あなたは終わり
終了

以後書き込み無用
0291名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 16:42:19.16ID:DFoIDwKg
逃げ逃げ逃げ
釣り釣り釣り

終わりますか
0292名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 16:43:54.30ID:fyxSMheg
>>288
私が一流に躍り出た時のリスクを考えると、軽軽な解釈は出来ない。

解釈をすれば、その解釈に反対する人からピアニストとして否定されてしまう。
俳優が思想信条を語らないのは、思想信条の違う人から演技から作品まで否定されることを恐れるからだ。

演奏家は解釈に踏み込むべきではないのは、そのためだ。
0293名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 16:53:56.24ID:ToNbQSad
人間の屑らしい書き込みの数々素晴らしい
いまどきの小学校低学年でももっと上手な嘘をつけるよ
数年後のデビューを待っている
さらば
0294名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 17:04:23.55ID:XKwYdVma
過去のレスを全て御破算とは随分と追い詰められたもんだな
非常手段に出たからには絶対音感も音大もリヒテルも明日からは使えないからなあ
0295名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 17:07:55.75ID:+xfcTFdy
日付をまたいでIDが変わったら更にフルボッコだろこれ
0296名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 18:35:23.62ID:fyxSMheg
>>294
君らが取り出したレスの中で、自分が書いていないものが一部含まれるという主張をしているだけ。
非常手段でもなんでもない。
自分が書いたものと、書いていないものを振り分けて何か問題があるか？

愉快犯が一部混じっていることは、文体を分析すればわかるはず。
0297名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 19:07:11.39ID:ToNbQSad
二流以下お断り
こっち見るなよ
0298名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 19:13:39.25ID:ToNbQSad
先生、教えて～。約束守って～
（やべ、嘘ばれた）
ええ～と、都合により教えちゃいけないんだよ…
先生、誤魔化してる～

音符で作曲家の心情が読み取れるなら、
日本語でゴマカシが見破れないと思うか
0299名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 19:47:34.16ID:hVLfV6zY
成り済ましはイカンぞ、成り済ましは
それじゃまるで２ちゃんみたいじゃないか
0300名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 20:02:28.34ID:mO46GOQ+
なりすましはフルボッコか完スルーに限る
色んなモノになりすますんだなあ
0301名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 21:03:12.67ID:HLBqaTE+
次はどんな擬態をするのかな?
リヒテルとか有名人の威を借りるゴミみたいな嘘はやめようねw
0302名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 21:38:37.18ID:5Jy82w2c
単発はイカンぞ、単発は
それじゃまるで２ちゃんみたいじゃないか
　
0303名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 21:54:14.05ID:bGKxyrZV
てかさ、どんだけ弾けるかなんて興味ないわ、聴き専にとっては。
ポミエの廉価盤出れば買うぞ。
0304名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 22:26:56.66ID:TqBLWo1f
ロルティ欲しいな
0305名無しの笛の踊り2016/08/11(木) 22:53:48.10ID:YzhDdP3g
話題が無いのに盛り上がるという
0306名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 07:18:07.06ID:q1mocg/e
どうして、本道から外れた演奏を好むの？
ベートーヴェンは、演奏のコレクションじゃないんだよ。

最高の演奏を２つか３つ保有していれば十分。
0307名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 07:28:41.38ID://LIFWSq
日本語で
0308名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 07:29:09.55ID:TPavhx9x
最高だと思った時点でお前の頭の中の進歩は終わり老化が始まるんだぜ
行き着くところは
リヒテルとバックハウスの自称精神的後継者だよw老害は最高を自分勝手に決めるところから始まる
0309名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 08:26:01.27ID:q1mocg/e
最高は最高。歴史的に認められた客観的なものだよ。

最高以外の演奏を最高だという人の方が変だ。

ただし、ライブでは世紀の大家の演奏は聞けないので、代償演奏が必要になる。
演奏会はテクニック的安定度は低いが、直接伝わるという臨場感　即興的醍醐味がある。
20年以上、ベートーヴェンの感動した演奏は聴いていない。私は本物の演奏家に飢えているのだ。
0310名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 08:56:50.07ID:FnEYy/L/
優ちゃんとか行けば？
本物の音楽性を持っているんでしょ？
間違いなく完成に向かって障壁を打ち破ってくるわよ。
自分で出来なかったことを才能ある若手が１つずつ成し遂げるのを見るって、
音楽愛好家として最高の人生じゃない？
0311名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 09:01:54.18ID:TPavhx9x
お前の最高は他人にとって最高ではないかもしれないのに最高は最高と言う時点で老化が始まってるw
また芸術に客観的な基準なんて楽譜以外は存在しない
最高ではなくあくまで自分の中のど真ん中の演奏を探すんだよ。
そうすれば他の演奏も自分の真ん中とはずれてるがこういう行き方もあると謙虚に聴ける。
最高を求めて独善に堕ちる老害になるなよ
0312名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 09:18:25.25ID:plORaMZk
>>309
こっち見んな
きめえ
0313名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 09:56:38.34ID:Nt8WmzAy
歴史は書き換えられ最高は塗り替えられる宿命にある
0314名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 11:14:13.00ID:q1mocg/e
>>310
彼女には期待しているよ。
俺がもう少し若ければ、彼女の最高（60代70代）の演奏が聴けるのに、残念だ。

>>311
老化は誰にでも起こる。ベートーヴェンは人生の晩秋を経験しないと弾けない曲も多いのだ。
最高の演奏は、60代以上の人からしか生まれないことは、厳然たる事実。

>>313
歴史は書き換えられるが、ベートーヴェンの音楽が人生経験なしに弾けるようにはならない。
このスレでも過去に再三言われたように、精神性が熟する年齢というものがある。
0315名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 11:19:30.83ID:Mk5uwoPv
意味不明な抽象論厨はNGで
0316名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 11:47:39.72ID:ybJIwXEI
更新されていく歴史が新たな評価軸となり演奏史は毀誉褒貶を恐れぬ者達によって書き換えられる
0317名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 11:48:58.91ID:KuyPwMwG
肝心な議論には途中で逃げてスルーｗ
0318名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 12:23:46.84ID:TPavhx9x
老化は誰にでも起こるが
自分の大したことない考えには固執するくせに肝心なことからは逃げ回る老害になってる自分自身に気づくことだね
経験がなんの意味ももたないお前のような哀れな老い耄れも腐るほどいる
0319名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 12:25:58.17ID:q1mocg/e
>>316
ベートーヴェンを超える音楽が300年経った今でも誕生していないと同じように
20世紀の巨匠を超える演奏が誕生するまで、数世紀はかかるだろう。
今世紀中には無理だ。オリンピックの記録が塗り替えられるような肉体的な話ではないからだ。
0320名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 12:34:37.32ID:TPavhx9x
死ぬまで巨匠の音楽だけ聴いとけよ糞耳の老害w
0321名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 12:49:01.48ID:aTKsS2t9
今残されている巨匠の演奏も歴史を書き換えてきたもの
それもまたいずれ書き換えられる宿命
0322名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 12:56:51.54ID:q1mocg/e
>>318
老いは、君の問題でもある。
哀れな老いぼれとという言い方をすると、自分に跳ね返ってくるものだぞ。

私は若い時から高齢者を尊敬し、祖父母を愛してきた。若い時から巨匠の演奏が最高だと思ってきた。
だから、自分が老いていくことを肯定的に捉えている。
老いてピアノを弾く喜びを得るためには、まず老いを否定的に捉えてはいけないし、高齢者に敬意を持たないといけない。
0323名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 12:59:12.87ID:SEe5Mksm
過去にばかりしがみついて現在未来に背を向ける者は
書き換えられる歴史にすら見捨てられるのみ
0324名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 13:09:23.14ID://LIFWSq
他者の視点から自己を見つめ直す作業を怠る者はやがて肥大した自我に押し潰されていく
0325名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 13:58:55.91ID:WzNWsBvf
自己の視点からのみ見つめて他者を攻撃する人もまた
自己欺瞞のどん底で泣き喚くことになる
0326名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 14:11:55.75ID:dkiEkBOQ
同意ですな
0327名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 16:38:32.58ID:hBwwbwQP
小菅優女史を聴いてみたいけど、高いなあ
特に聴きたいのは後期だけど、バラで集めても高い…
0328名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 16:56:35.60ID:PNntl7tM
全集で買っても意外に死蔵する盤が増えるだけ
聴きたい曲から買うのが吉かと
0329名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 18:50:27.32ID:cUbrWFlc
第３集だけ欲しい（まだ出てないよね？）
0330名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 19:39:19.46ID:hBwwbwQP
>>329
第５集まで、全部出てますよ。
ちなみに第３集はこれ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00IMKDXD6/
0331名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 19:53:18.45ID:2iWbFnce
コンセプトは面白いな
0332名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 21:53:04.24ID:hBwwbwQP
H. J. リムも、似たような事をしてるよね

CD1 Heroic Ideas 英雄的思想
CD2 The Eternal Feminine 永遠に女性的なもの
CD3 Aspects of an Inflexible Personality 確固たる個性の形勢
CD4 Nature 自然
CD5 Extremes in Collision 極端なものの衝突
CD6 Resignation and Action あきらめと受け入れ
CD7 Eternal Feminine-Maturity 永遠に女性的なもの、成熟期
CD8 Destiny 運命
0333名無しの笛の踊り2016/08/12(金) 21:57:28.31ID:m/aAv+Cn
中古でもいいじゃん
俺はamaで中古があったら迷わずそちらにする
0334名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 00:17:26.34ID:VwEBiTmz
ピアノ・ソナタ集第5巻「極限」
これだなｗ
0335名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 08:30:59.22ID:qiHlsYul
小菅優は、ライブで聴かないと魅力は解らないよ。
CDに曲名以外のタイトルを付けるのは、私は好まない。
確かに、自然という言葉が、彼女の演奏を端的にあらわしたもので、演奏家として最も大事なことなのだが。

多くの人に解りやすく売り込みたいがためのタイトルだろうが、
ベートーヴェンがそのようなテーマで作曲したものでない限り、テーマを勝手につけるのは邪道だ。
0336名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 08:46:45.75ID:k/m8L1CZ
「メディアはメニュー名刺、本物が聴きたければライブに来い」一流はみんな分かっている
優れた聞き手も先刻承知である

釈迦に説法は要らない

優れた作品に対しては常に新たなアプローチが行われ続ける
一流プロが立ち上げて世に問うた新機軸に触れることすらせずに非難の矢を向け
ベートーヴェンを過去に閉じ込めておこうとする病んだ精神に小菅の格の高さが理解できないのは致し方ない
発展を止めた怠惰な精神論者は新たな指標が示されるたびに取り残され口をついて出るのは陳腐な言葉だけ
0337名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 08:52:30.41ID:qsyqrPTx
リヒテル孫弟子さんボコボコにやられてるのに、このくらいにしといたるわ～的なレスだな
0338名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 09:01:52.53ID:ETgeWmB9
>>327
ヤフオクに安く出てるじゃないか。
0339名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 09:03:57.75ID:nvLcqa4j
引きずっていた都合の悪い設定だけをクリアしたつもりのようだが
そんなご都合主義は通じない
リヒテルの弟子を自称すること自体が笑止千万なのであって清算されて然るべき設定
本日の ID:qiHlsYulのレスにふさわしい扱いをするだけ
0340名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 09:33:36.84ID:GHuSDRqB
>>335
「極限」 ・・・ いいじゃありませんか。いまの彼女がそう感じているとしたら。
悲愴、葬送、熱情、23番、そして 30～32番。
その演奏・表現は今後は変わって行くかも知れない。

ご貴殿にとってはお孫さんのような才能ある若手が、そのように演奏・解釈
において深化していくのを見るのもまた楽しいじゃありませんか。
0341名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 11:43:32.27ID:qiHlsYul
小菅君が、私が最も期待する日本人ピアニストであることには変わりない。
期待するからこそ、苦言も呈するのだよ。

>>337
このスレの目的が徐々に明らかになってきていると思う。
プロヂューサーが若手を売り込もうとする意図が見える。だから、私が批判されるのだ。
私もプロの端くれだった時代があったので、演奏家はビジネスとして成功しないと実力があっても降ろされることは、痛いほど分かっている。
あなた方が、売り込みに必死な気持ちもわかるし、このスレの方向性を邪魔しているつもりはない。
とにかく、ベートーヴェンピアノソナタに興味を持つ人が増えて、市場の規模が大きくなることが、何よりも大事なのだ。
あなた方と私は利益相反にはならないことは、理解してほしい。
0342名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 11:52:39.62ID:2qtsRm36
苦言と愚痴、クレームの区別をすべし
0343名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 11:59:16.54ID:oO+5wgIL
お前が叩かれてるのは
単なる嘘つきの馬鹿だからだよw
0344名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 13:11:52.80ID:DBi/5MRs
>>341
＞プロヂューサーが若手を売り込もうとする意図が見える。だから、私が批判されるのだ。

このスレのどこにプロデューサーが居るというのだ？
0345名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 13:44:35.67ID:k/m8L1CZ
精神性の枯渇した者は名声や金銭に話題を降下させる
すでに地歩を築いたいる一流に向かって売り込みなどというゲスの勘ぐりを入れて恥じることがない
己の劣等感を否定すべく過去を持ち出しては恥の上塗りを重ねては辺りを睥睨してみても結局虚しさを噛み締めることに
新たな歴史に埋もれ行く者の常である
0346名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 14:59:47.15ID:qiHlsYul
一流と二流の違いは、売れるか売れないかだ。
精神性とは関係ない。市場原理によって決まる。
一流と言われている人が、二流に落ち込むリスクは常にある。実力があってもだ。
0347名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 15:06:36.59ID:qiHlsYul
一流のピアニストは、謙虚でなければ、一流を維持できない。
己の名声が、周りの人たちや、多くのピアノ愛好者、ピアノ実践家、二流三流四流の人たちに支えられていることに、感謝したい。
0348名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 15:24:56.85ID:oO+5wgIL
お前は単なる嘘つきだろw恥知らずの老害
0349名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 15:29:20.67ID:DBi/5MRs
おかしな奴が増えてないか？

ID:k/m8L1CZ
ID:qiHlsYul
0350名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 15:43:57.60ID:Cq/PTpvz
自分だけにしか通しない屁理屈に満足
～でなければ知り得ない情報がない

よって“嘘つき”の一言で終了
0351名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 15:50:47.29ID:aVxK4L2T
一浪と二浪の違いは、受かるか受からないかだ。
偏差値は関係ない。受験技術によって決まる。
一浪と言われている人が、二浪に落ち込むリスクは常にある。実力があってもだ。

一郎と二郎の違いは、眠れるか眠れないかだ。
睡眠障害とは関係ない。雪によって決まる。
一郎と言われている人が、二郎に落ち込む屋根は常にある。雪が降ってもだ。

一郎と二郎の違いは、竜か竜でないかだ。
マタギとは関係ない。のどの渇きによって決まる。
一郎と言われている人が、二郎に落ち込む川の水は常にある。岩魚を釣ってもだ。
0352名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 15:52:55.87ID:MIBNfhPQ
>>341
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？
マジとしたら妄想が激しすぎ笑
0353名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 16:01:21.47ID:SeRAxA2O
釣りなんだけど明らかにリアリティーに乏しいのは人を不快にさせてレスを貰うため
神聖構ってちゃんなので専用ブラウザ導入してあぼ～ん（安価をつけたヤツも連鎖であぼ～んにできる）がおすすめ
I
0354名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 16:06:05.76ID:Kmrdltyv
最近はバックハウスもリヒテルも売れなくなってきてるから二流以下だな
異論は認めない
0355名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 16:27:43.51ID:qiHlsYul
死後20年　50年経って、あれほど売れているのだから、一流だ。

>>345
＞すでに地歩を築いたいる一流に向かって

ピアニストは生きている限り、進化するものだ。
一流であれ、二流であれ、進化が止まったらピアニスト（ピアノ実践家）としての意味はない。
進化するためには、目標設定が必要だ、50代　60代　70代で、どんな演奏をしたいのか、そのために何を成すべきか考えないといけない。

>>352
妄想ではなく、結果的にどういう方向に向かっているかで判断することが重要。
2chでは宣伝が禁止されているので、スレ維持の目的を認めたくないことは分かる。
毎日仕事のようにスレを監視　運営しているということは、単に趣味というだけでは出来ない。

まあこの程度の宣伝なら、規約違反にならないので心配しないように。
ここの参加者は、ベトソナの魅力をより多くの人に伝えるという目標である限り、2chのスレとして適切なものだ。
0356名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 16:31:54.80ID:oO+5wgIL
ベトソナは魅力的だかお前みたいな嘘つきの屑は不快だよ。
0357名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 17:03:39.87ID:drw9+3Hp
ID:qiHlsYulの一流二流定義は他には通用しない非常識
バックハウスは過去の遺物
異論は認めない
0358名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 17:21:51.19ID:k/m8L1CZ
売れ行きで演奏の価値は決まらないのはそれこそ歴史が証明している
過去にひたすらすがる者は実は歴史を軽視しているという逆説をID:qiHlsYulは身をもって示す結果となっている
裸の王様はID:qiHlsYul
0359名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 17:35:15.13ID:qsyqrPTx
>>355
ワロタｗこんなところで自称二流ピアニスト？を叩くと、どう結果的に新人の売り上げが上がるんだよｗ
まあ自分が認められない事が続くと、誰かの陰謀と思いたくなってそういう妄想に飛びつくのも分かる･･･って分からんわｗ
0360名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 17:42:21.10ID:qiHlsYul
>>359
そういう意味ではなく、
私が巨匠を最高だと主張している点が、貴方のビジネスにとって迷惑な話だと推察しているのだよ。
ピアニストの最盛期は60-70代ということは、20世紀の巨匠たちが証明している。
老年にならないと大成しないというコンセンサスが広まると、若いピアニストの企画をしている人たちが神経を尖らすのは理解できるということだ。
0361名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 17:52:31.27ID:7Gv87q85
＞私が巨匠を最高だと主張している点が、貴方のビジネスにとって迷惑な話だと推察

もっと笑える人物設定にしなよ

＞ピアニストの最盛期は60-70代

俺だけ定義はスルーされているので書くだけ無駄
0362名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 17:55:51.25ID:0DVDrqg1
もうみんなが持ってしまっている（つまり売れた）ピアニストの売れ行きがいまさら上がるわけないじゃないか
なんなら売上げ総数で勝負してみろや
0363名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 17:58:37.38ID:7Gv87q85
＞小菅優は、ライブで聴かないと魅力は解らないよ。
＞CDに曲名以外のタイトルを付けるのは、私は好まない。

営業妨害だな
0364名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 18:33:05.14ID:N8waUG5d
ID:qiHlsYul　の自分の設定と相手への決めつけが的外れ
自分を常に上に置きたがるので上手くいかない
肝心なところを言い逃れするのもレスが長続きせず　なんだよ根性無し　で放置されてしまう
二流のプロとかプロデューサー経験者がこんな所に来るわけねーだろがボケ
凡庸な釣りにはみんな飽き飽きしてんだがな
またか　と思われたらお仕舞い
ネタ切れなら次のスレに行け

ベームスレ
SACDスレ
レコードクリーニングスレ（ピュア板）
はご用済みだよな
0365名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 18:45:18.43ID:oO+5wgIL
最強ピアニストスレでも自説を得意気に披露してたな
他スレの住人に迷惑をかけるんじゃねえよ
嘘吐きゴミ虫
0366名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 18:49:19.40ID:jgpt/arr
逃げ口上がガチで言い訳口調なのが残念
計算してんのかも知れないが
あれだけ露骨に言い訳がましいと追い詰める気にもならないからな
0367名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 18:52:07.01ID:pfSLmIl6
人格攻撃は止めた方がいいと思うんだねえ。見てて恥ずかしくなるんだねえ。
言い返しは、、、残念ながら人格を尊重した言葉でしか通用しないんだねえ。
0368名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 18:59:39.18ID:oO+5wgIL
それが無駄なことはとっくに証明済みなんだよ
この老害は自分の都合の良いことしか聴かないし。都合の悪いことは無視だからぬ｡そもそも演奏も上げずに元プロ気取りで本で聞き齧った浅い考えをリヒテルの弟子として披露するゴミだからな
0369名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 19:00:23.73ID:j/vgUQ3s
人格攻撃って言うけどさ
人格形成に問題があって各スレに迷惑掛けてるわけでさ

「肝心なところで言論から逃げる」

と書いてもやはり人格上の欠点を感じさせてしまうからねぇ
レスのあり方について問題点を列記してあるだけだろ
書き込むスタンスについて指弾を恐れるなら匿名掲示板で読み手の感情を逆なでしてまで得意になるなと
0370名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 22:32:35.07ID:qiHlsYul
君たちの反応を見て、私の推測が当たっていると、ほぼ確信したよ。

>>367
残念ながら、日本の掲示板の特徴だからね。
自分たちの立場や意見と違うものが表れると、叩きたがる人が何処にでもいる。
それはそれで、織り込み済みだから、私は気にしないけど。
0371名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 22:48:05.96ID:oO+5wgIL
単に嘘つきだから叩かれてるだけだってのw
0372名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 23:06:22.53ID:P3Eu57tP
演技性パーソナリティ障害の典型
0373名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 23:08:22.91ID:LbEZSJt3
関わっても徒労
スルー&あぼ～んで対処
0374名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 23:14:59.02ID:abw6393B
虚言癖な
0375名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 23:18:23.93ID:opZ9OR4a
その辺をひっくるめてワザとやってるので取り合わないのが一番
小菅の話でも続ければいい
ホントに２ちゃんねる専用ブラウザの導入をして下さい
0376名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 23:23:03.01ID:opZ9OR4a
虚言癖
虚栄心や自惚れから、自分を実際よりも大きく見せようと、ホラを吹くとされる。
ただ、実態としては自身の言質よりも劣っているケースも多く、劣等感（→劣等コンプレックス）の変形と見なされている。
病的になってくると、自分でも、嘘か本当かよくわからなくなってしまう傾向があり、
中には空想の自分像との同一視や、現実認識に支障が出る傾向もあるなど、
当人にとっても有害無益である傾向が出ることもあるとされる。


この程度のことならフリもできるだろうと
フリでやってるなら悪質だし精神性のかけらもない人格ではある
0377名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 23:24:41.50ID:opZ9OR4a
＞それはそれで、織り込み済みだから、私は気にしないけど。

気にしてるでしょううに

そして話がスレタイから逸れるのは大歓迎だろうと
基本荒らしなわけですから
0378名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 23:32:59.53ID:oO+5wgIL
まさしく正真正銘の老害だな｡
0379名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 23:39:10.73ID:jwWcWvo2
全ては謎
確かなのは荒らしであること
別にワッチョイでスレを立ててベートーヴェンの話はそちらでやることかな
ここはパーソナリティ障害者の隔離スレとして荒廃させる
0380名無しの笛の踊り2016/08/13(土) 23:45:35.15ID:euk6CT+w
辻褄の合わないことは山ほどあるわけで
昨日全てトカゲの尻尾切りを断行
明日からはプロデューサー気取りは不能
どんな設定で厚顔無恥な道化を演じてくるのかはお楽しみ
0381名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 00:02:38.94ID:xJsqm2bS
いや～お盆休みやな～
0382名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 00:48:58.01ID:Z0rV2uYC
>>360
若手のＣＤの売上を伸ばすために２ｃｈで巨匠を褒める人間を叩くってｗ
プロデューサーとやらもそこまでヒマじゃないだろ
あんたアポロは月に行ってないとか信じてるクチだろ
もうちょっと常識感覚を身に付けなよ
0383名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 08:08:59.33ID:HhlBAJe9
私は結果が真実を表すと思っている。
アポロの月面到着は昭和44年に白黒テレビで見ているし、一度も疑ったことはない。

何を狙っていたかは、結果を見ればわかる。途中で何を言い、何をしたかはほとんど関係ない。
ピアニストの若い時の努力はもちろん大事だが、道半ばの人たちを評価するのには無理がある。
才能を見出すということだけで十分だと思っている。
ピアニストは60代以上が勝負どころという説は曲げない。それに向かって展望を持っている若手ピアニストを応援したい。
今が最高だという若手には興味はない。才能だけでなく、目標設定がピアニストには大事なのだ。
0384名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 08:22:54.20ID:wvu44W0f
>>335
多くの演奏家が、国際コンクールでの入賞をきっかけに、一躍注目
されキャリアを積んでいく道をたどるが、小菅の場合コンクール歴
はなく、演奏活動のみで国際的な舞台まで登りつめた、めずらしいタイプ
のピアニストである。

へーそうなんだ　聴いてみるかな。ライブは無理なのでレコーディングで
0385名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 08:27:38.08ID:wvu44W0f
>>340
アルバムタイトルなの？なら別にいいじゃん
曲自体に名前を付けたのかと思った。

>>384
リストの超絶技巧とショパンのエチュードと前奏曲録音しているのか
そりゃ自信あるんだろうな
0386名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 08:48:10.18ID:KoRX4zeW
志村ぁ、ＩＤ、ＩＤ
0387名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 09:12:44.53ID:y472cM+P
やめたげて
0388名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 09:18:20.46ID:GJnGChkO
客観的事実を一度も示さないまま珍説祖主張する人がいるのであぼ～ん
その方が複数IDよる自演をしているのも発覚したのでアンカーをつけた方もあぼ～ん
0389名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 09:20:22.59ID:ULwz5crZ
>>387
は？
なんでやめなきゃならないんだ？
0390名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 09:37:32.00ID:BhcXd3Oz
>>386-387も単発
0391名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 10:16:27.31ID:mRg1DNDx
次スレはIPアドレス付ワッチョイでないとな
それだとスレ立て人の都合が悪いのかな？
0392名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 10:18:56.79ID:/cI7pGcB
↑泣いてるの？
日曜日はね、どこも回線スカスカだから、30～１時間くらい待つよゆーが欲しい
て隣の兄ちゃん言ってたｗ
0393名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 10:20:11.26ID:/cI7pGcB
わー誤爆しちゃった　ゴメンね
0394名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 10:20:46.25ID:m8yMXRNI
…などと意味不明な供述を繰り返しており(ry
0395名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 10:27:18.55ID:/cI7pGcB
>>394
すません。つまり、

＞↑泣いてるの？
は>>390へのしつも～ん

＞日曜日はね、どこも回線スカスカだから、30～１時間くらい待つよゆーが欲しい
は>>385へのアドヴァイスだったわけよ
　
まだ聞きたいことある？
　
0396名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 10:28:30.35ID:fkTW/SXg
演奏者は60代からが勝負とかそんなの60過ぎるまで勝負してこなかった人間の戯れ言だよ
または自分への言い訳
0397名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 10:32:11.40ID:mRg1DNDx
>>395
ですよねー
0398名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 10:32:40.11ID:BhcXd3Oz
もう話し合う余地はないのだから蒸し返さないでおけば
0399名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 11:29:33.07ID:HhlBAJe9
>>396
勝負の考え方の違いだ。
ホロヴィッツは20年間、一線から遠ざかり、60歳を過ぎて勝負をかけた。

充電期間が10年になることも、20年になることもある。
演奏会を開かなくとも、ピアノ実践を続けていれば、機が熟して世に問うことはできる。

むしろ、問い方が問題だ。
ネット社会にあっては、キャッチフレーズ第一にされ、印象操作、説明、批判、説明、攻撃、炎上が繰り返される。
ピアニストは正しい主張をしても、正しい演奏をしても、機が熟さないと受け入れられない。
実力だけでは一流になれない厳しい世界だ。自分を安売りしてはいけない。
正しい評価をしてくれる場所を選ばないといけない。実力だけではどうにもならない難しい時代だ。
0400名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 11:33:33.84ID:BhcXd3Oz
＞ネット社会にあっては、キャッチフレーズ第一にされ、印象操作、説明、批判、説明、攻撃、炎上が繰り返される。
あなたが自分のためにやっていることなんだから一々書かなくていい
そしてネット上のあなたのセルフプロデュースは失敗している
0401名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 11:35:03.46ID:HhlBAJe9
自分の演奏を正当に評価される機会を待つこと。
それまで、ピアノ実践をライフワークにすること。

正当な評価をしない場所には出ないこと。
不当な評価をされるぐらいなら、表に出ない方がよい。
遺産として、映像と録音を残していれば、後世が評価してくれるかもしれない。
0402名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 11:43:07.17ID:fkTW/SXg
嘘吐きのお前がホロヴィツを持ち出すなよw
今まで勝負しなかった人間がこの後も勝負とかできるわけないだろ
お前が出来るのは勝負じゃなくてここで嘘と言い訳を吐き続けることだけだ
0403名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 11:45:11.73ID:BhcXd3Oz
＞自分の演奏を正当に評価される機会を待つこと。
あなたはどうするおつもり？
0404名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 11:52:51.69ID:BhcXd3Oz
ハッキリ言うとあなたが無数のレスを費やして結論めいたことを言ったのはない

「ピアニストは60代以上が勝負どころという説は曲げない。」

勝負どころって何？
珍説を裏付ける根拠も示されたことはないし
つねに弁解の余地を残して終わる
小さくてセコイ人というイメージがすっかり定着しましたね(大成功かい)
0405名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 12:14:29.43ID:Bw/XRnwI
言葉の調子は強いけど意味不明瞭
ツッコミからは逃亡
容量の無駄遣い
0406名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 12:18:17.69ID:BhcXd3Oz
＞正しい評価をしてくれる場所を選ばないといけない。

であれば弁明に終われまくる2ちゃんはさっさとおやめになるべきです
正当な評価が得られる場所で好きなだけ意見を開陳なさったらよろしい
0407名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 12:18:38.97ID:BhcXd3Oz
追われる
0408名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 12:24:43.00ID:BhcXd3Oz
巨匠達の流れを汲むレベルの高い聴衆を集められて正当な評価をお受けになればよろしい
メディアのどりあげるところとなりましょう
あ？取材拒否、拍手禁止、評価禁止ですか？
人の口に戸は立ちませんからなあ
0409名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 12:24:57.28ID:BhcXd3Oz
取り上げる
0410名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 12:39:30.21ID:HhlBAJe9
>であれば弁明に終われまくる2ちゃんはさっさとおやめになるべきです

弁明をしているつもりはない。
新しいアイディアを書き込んでいる。
自分のピアノ実践の励みになっているのだから、２ｃｈは止められない。

自分自身を奮い立たせるためには、優れた演奏を聴くこと。
もう一つは、音楽関係者の本音を聴くことだ。
２ｃｈは誹謗中傷もあれば、人格攻撃もあることは承知している。
しかしながら、その中に含まれる本音や、言葉の裏にある真実を見極めることが、ネラーの醍醐味なのだよ。

私は、音楽関係カテを聖域に考えて、参加してこなかったが、ネラー歴は非常に長い。
政治　経済　カメラ関係　家電関係　世界関係　旅行関係　ニュース関係などで、論戦に参加して、スレを維持した経験もある。
2chでなくては得られないものが何であるかは、知っているつもりだ、SNSでは得られないものがある。
0411名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 12:55:32.05ID:fkTW/SXg
お前は単なるネット依存性の老人だよ
とうとう化けの皮が剥がれたなw
0412名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 12:59:11.81ID:wvu44W0f
>>396
日々勝負していた人だけが年取ってからも伸びる
ずっとオナニーしていた人は１００年経っても何もできない
当たり前のこと
0413名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 13:19:04.06ID:45o4XlmR
>>401
＞遺産として、映像と録音を残していれば、後世が評価してくれるかもしれない。

今うpしてくれてもいいんだぜ？
それとも、今では何か都合悪いのか？
0414名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 13:26:26.74ID:nLNRpstJ
嘘をついて都合が悪くなると逃げる人
音楽、楽譜に関する知識はほぼゼロ

ってのがあんたへの本音
0415名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 14:04:44.25ID:HsQRtpqJ
あと言葉のチョイスがひたすら気持ち悪い
0416名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 14:15:09.32ID:HsQRtpqJ
本音も数多く書かれているが鈍感を装って居座り続ける依存症らしいことも気持ち悪い
0417名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 14:22:33.74ID:HhlBAJe9
音楽家は、音楽をやっているだけでは大成しない。
リヒテルは、各国の文化に興味を持っていたし、絵画も愛した。
ルービンシュタインやフランソワは、夜の街を飲み歩いた。
ポリーニやアバドは、世界はどうあるべきかということを真剣に考えた。

仲道郁代は次のようなことを語っている。
「人生はピアノだけでない。色んなことに興味を持ち、真剣に生きた上で、ピアノに全てを凝縮させる。」

音楽家は、音楽以外の人生も歩むことが大事だ。若い時から音楽に追われるだけでは、人生が解らない。
音楽家として日々勝負することが大事なのか、音楽以外の道も広げることが大事なのか、それは60代　70代の結果を見ないと判らない。

一つだけ言えることは、ピアニストにとって、演奏は人生の反映であることだ。
エリートコースを歩み続けることだけでは、演奏芸術の限界を迎えることになる。
0418名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 14:25:12.25ID:Mx7qst27
君は音楽の話が出来るように勉強してください
0419名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 15:13:16.86ID:z4IB5nOu
せっかくクラシック音楽の世界に足を踏み入れたのに、グダグダと持論を語ってるオッサンのせいでイメージを悪くして、結局は疎遠になっていく人って結構いると思うよ。
プロアマ問わず、市場やファンの拡大ではなく、人を遠ざけてしまう音楽人は害悪でしかない。
まあでも2chとかだったら、そういう老害たちのねじれ具合を更に助長してあげて、その様態を楽しむのも大いにありだけどね。
0420名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 16:12:50.36ID:fkTW/SXg
自分はエリートだと子供にも言ってたんだろ?
ずいぶんトーンダウンしちゃったな
嘘も突き続けるのほ大変だw
0421名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 16:36:09.39ID:HhlBAJe9
エリートだったと言っている。
私がエリートだったのは20代半ばまで。その後は挫折した。
挫折した分、別の仕事にも就いたし、見聞も広げた。

音楽だけをやっていれば、この年になって諦めの境地にいたかもしれない。
今の俺の音楽的精神年齢は27歳。まだまだ希望がある。音楽的にやり残したことが山ほどある。
0422名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 16:38:25.54ID:NzEEPC4m
勉強不足のエリートさんですね
0423名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 16:44:09.56ID:HhlBAJe9
>>419
演奏家は、演奏で語る。口で語ってはいけない。
口や筆で語る人は二流だ。

ここに来る人は、そんなアマちゃんではないよ。
ベートーヴェンピアノソナタ全体を見れば、本質を解る人でないと聴かない分野なのだ。

このスレで勉強する人はいても、市場規模に影響することはないだろう。
影響するとすれば、20世紀の巨匠を見直す人が少し増えることぐらいだ。
0424名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 17:11:56.34ID:fkTW/SXg
ここで騙りまくってるお前はそもそも二流ですらないよ
只のネット依存性の虚言癖の老害
0425名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 17:33:46.54ID:Z6Xh+JGM
演奏で語ると言いつつ2ちゃんに一日中へばり付く矛盾
ピアノのキーボードを叩き給え
音楽性ゼロのエリートさんよ
0426名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 18:00:27.50ID:cD4FhhEF
口で語れないのが五流
0427名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 18:02:32.83ID:Z6Xh+JGM
演奏できない
文字で表現することもできない

底辺だろ
0428名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 18:17:16.50ID:BhcXd3Oz
演技性パーソナリティ障害については別途お願いします
0429名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 19:27:18.16ID:45o4XlmR
>>423
＞演奏家は、演奏で語る。口で語ってはいけない。
＞口や筆で語る人は二流だ。

今すぐにでも演奏で語ってくれよ
0430名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 19:52:05.18ID:BhcXd3Oz
口や筆で語れるんですよ
知的障害者でなければ
レッスンは無言で行うんですかね
0431名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 19:57:01.74ID:qA/Yskx7
語らないのではなく語れる内容がない
あったら得意気に喋っているはず
聞かせないのではなく聞かせるべきものがない
上手く弾けていたら得意気にアップされるはず
0432名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 20:02:40.27ID:BhcXd3Oz
＞口で語ってはいけない。
語っている超一流演奏家はいっぱいいますよ
どこの星に住んでいるんですか
0433名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 20:13:11.15ID:HhlBAJe9
リヒテル氏も確かに語った。ピアノが弾けなくなり、死を感じていたからだ。

内容は衝撃的なものだった。
もし、最盛期に語っていたなら、ピアニスト生命は終わっていただろう。

ピアニストには語っていけないことがある。
俳優が語っていけないことと同じだ。
それが解らなければ、一線に出るのは止めた方がいい。

>>432
超一流演奏家とは、いつの時代も5人以内しかいない。
一流でさえ世界で30人はいないのだよ。
軽々しく超一流という言葉を使うものではない。
0434名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 20:16:59.89ID:5BH2I0Q8
リヒテルの名を出しても何も解決しません
あなたの判断を聞いているのですから
著名人の名前で話をすり替えても誰も納得しません
意気地無しなんだね
0435名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 20:20:49.25ID:5BH2I0Q8
月光の最後をどうするかぐらい教えて下さいよ
自信が無いんですね
0436名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 20:21:14.46ID:fkTW/SXg
ピアノの才能はないが
レス乞食の才能はあるよ
お前はw
0437名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 20:21:48.75ID:5BH2I0Q8
異論は認めません
あなた鍵盤楽器スレに行けばどうですか？
ここで逃げ回っているあなたの課題が解決するかも知れませんよ
0438名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 20:26:05.00ID:4oQQPflf
知らないけど県のコンクールとかあんの？
そういうので入賞した人が諦めきれないで
こういうところに書き込んで自慢したいんじゃない？
0439名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 20:27:36.69ID:5BH2I0Q8
＞ピアニストには語っていけないことがある。
ありませんな
0440名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 20:29:16.80ID:5BH2I0Q8
ピアノを弾けない人が相手だと思ってるんだろうかね
ひとまず楽譜の読み比べをやってみますか
0441名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 20:31:52.82ID:AuvQrW0E
受けずに逃げるだろうね
0442名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 20:40:34.40ID:HhlBAJe9
君たちは、ピアニストという仕事を勘違いしていないか？

日本に住むピアニストで年収1000万円以上の収入をコンサートで得ているのは、フジコさんぐらいなもんだよ。
大学で教えたりしても、年収500万程度にしかならない。コンサートを開いても赤字という話もよく聞く。

東京芸大を首席で卒業しても、国内コンクールで優勝しても、年収200万円も稼げない。講師になるなどで補うしかない。

下手な演奏会は開くべきではない。軽率に演奏をアップすべきでもない。
フジコのように迷いのない境地に達するまで、実践を積んでチャンスを待つことだ。
0443名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 20:41:43.11ID:AuvQrW0E
誰得な情報？
演奏や楽曲の話をしようよ二流さん
0444名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 20:50:00.12ID:HhlBAJe9
>>440
君たちもピアノが弾ける人という前提で議論しているよ。
ベートーヴェンピアノソナタは、難しい曲は数曲だけ。
ショパンのエチュードや、バッハの平均律、　リストのソナタ等をさらっていれば、ベトソナはテクニック上簡単な部類だ。

ピアノを弾くということは、ただ弾くことではない。楽譜を読み比べることでもない。
では、何のか？という疑問を持たれるだろうが、その疑問を解決するために、一生ピアノに向かうのだ。
その答えを出してくれるピアニストこそ、20世紀の５大巨匠たちだった。
フジコ　ヘミングの演奏にもその答えがある。
0445名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 21:00:49.51ID:45o4XlmR
フジコヘミング出された時点で、俺的にはアウトだわ～。
反論する気も失せた。あとはもう誰かよろしく
0446名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 21:00:51.81ID:fkTW/SXg
この嘘つき老害ついにフジコまで出してきたよw
0447名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 21:12:50.34ID:hwqjsk6y
＞演奏家は、演奏で語る。口で語ってはいけない。

そうではない
演奏と演奏論は全く別の仕事というだけ
演奏と作曲が別な野と同じ
別な仕事を別に行うことは出来るがそれは全く別の作業で演奏がダメなのを
演奏論では補うことはできないというだけ
作曲家でもあり演奏家でもあり且つ評論家でもあったシューマンは
それぞれ立派な仕事をした
ただ一番優れていたのは作曲の仕事だった
というだけ
演奏もくそで糞な評論を書いたら恥の上塗りだというだけ　あんたのことね
0448名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 21:14:58.87ID:hwqjsk6y
>>442
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1459468178/
0449名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 21:43:39.44ID:HJHszv0c
>>423
いちいちうるさいジジイだなー
当たり前のことを諭すように語ってもらってもウザいだけ。
ベートーヴェンの音楽とベートーヴェンの音楽を愛する人たちにとって君は必要ない。
0450名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 21:56:31.54ID:ieGbu1bg
あなたがピアノを弾けるという証拠が何ら出されていないので
今後健常者としてあなたを扱うわけにはいかないのでご承知置き下さい

あなたの答えが誰々の演奏にある
馬鹿な論法ですよ
あなたは演奏しなくても考えなくてもいいなんていう無責任な話ですよ

僕がこの本で伝えたいことはあの本に書いてある
って本を見たことはありませんな

というわけで障害者とみなして進めていくますので宜しく
0451名無しの笛の踊り2016/08/14(日) 22:01:24.11ID:iZ969jJ7
>>442
国内コンクールで優勝しても年収200万
↓
下手な演奏会は開くべきではない
↓
軽率に演奏をアップすべきではない

？？？？？
0452名無しの笛の踊り2016/08/15(月) 04:07:48.90ID:3Q6ugeAJ
|ω・`）
0453名無しの笛の踊り2016/08/15(月) 07:48:50.69ID:WRVGuwOs
（'・ω|　けふも荒くれ素浪人ども、老剣士を取り囲むのかな
0454名無しの笛の踊り2016/08/15(月) 08:53:29.12ID:BOjJTJ6l
あれだけ虚言癖だと
老人かどうかも疑わしいw
0455名無しの笛の踊り2016/08/15(月) 09:01:15.28ID:yT8+8AXf
いや、そもそも本当に剣士かすら、疑わしい
0456名無しの笛の踊り2016/08/15(月) 10:35:39.99ID:vFNGjjZg
お勧め

27分10秒～
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/
https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush

1時間25分30秒～、1時間15分20秒～
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray

43分10秒～
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray

https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker

https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8
0457名無しの笛の踊り2016/08/15(月) 11:00:15.20ID:dpBoTYAH
>>391
ワッチョイつきまでは容認できたとしても、IPアドレスは容認できない
つか、ワッチョイつきは効果ないと思うけど？
29スレだったっけ、ワッチョイつきって、大して内容は変わらなかったような・・・
0458名無しの笛の踊り2016/08/15(月) 11:23:32.76ID:N/h24SRx
一週間まとめてNGに掘り込めるだろアホか
0459名無しの笛の踊り2016/08/15(月) 11:26:48.40ID:i0R9Gvas
>>450
ピアニストは、当然考えている。解釈もしている。演奏論も持っている。

私の言っているのは、それを表に出すことはリスクが大きいということだ。
そちらで食べていく覚悟があるならば、ピアニストを犠牲にしても評論家として立てばいい。

ピアニストは、軽々に解釈を語ってはいけないし、演奏論は心にしまっておくべきと思う。
答えは、演奏そのものにしかないのだから、誤解を受けるような発信は避けるべきだ。
ネット時代は情報が意図的に捻じ曲げられることが多いので、何も語らない方が賢い。

このスレでの議論において、ピアノを弾ける弾けないを問われる必要はないと思う。
弾ける人は弾けると言えばいいし、弾けないからと言って除外されるべきではない。
大事なのは、議論の中身だ。内容に学ぶべき点が少しでもあれば、勉強し合うべきだ。
少なくとも私は、このスレからも学んでいる。
0460名無しの笛の踊り2016/08/15(月) 12:00:26.62ID:kth0owRk
手を挙げて先生に指名されると慌てて「考え中です」と言う小学生だな
どうせ愚にもつかない中身なんだから黙ってろ
語れないなら書き込むな
0461名無しの笛の踊り2016/08/15(月) 12:05:03.91ID:g0wGXzKK
障害者扱いですよ～
0462名無しの笛の踊り2016/08/15(月) 12:11:14.12ID:bcvyjanR
楽譜の読みとか技法は鍵盤板でやれるしな。ここはCD、レコード、コンサート
の掲示板だよ。
CDの話題が尽きた感はあるが、奏法の話も相当長く続いた。
そろそろ飽きたなｗ
0463名無しの笛の踊り2016/08/15(月) 12:49:29.37ID:BOjJTJ6l
鍵盤板でリヒテルの弟子と名乗れるほど知識をもってないんだよこの嘘つきはw
0464名無しの笛の踊り2016/08/15(月) 13:01:37.52ID:4XzRaCKe
>>459
あんたはただの妄想かだし演奏もしていないんだから思う存分
駄論を展開して恥をかいていいんですよ
0465名無しの笛の踊り2016/08/15(月) 13:15:18.20ID:/Brzsmhx
＞ピアニストは、軽々に解釈を語ってはいけないし、演奏論は心にしまっておくべきと思う。
＞ネット時代は情報が意図的に捻じ曲げられることが多いので、何も語らない方が賢い。

早くここから出て行けばよろしい
皆さん大喜びしますよ

プロは自分の演奏論を語れないとね
裏付けとなるものもしっかり示してね
演奏すらアップできないんだからせめて解釈をふまえた演奏法について触れるべきだろうな
語っている人はいっぱいいますよ
　
　
　

って書いておくと何が始まるかはお楽しみ
症例が出るのを確かめましょう
2つほど出るかな？
今日既に一つ出ていますけどね
0466名無しの笛の踊り2016/08/15(月) 13:33:53.49ID:hnExrmRq
>>457
ワッチョイは３０スレな
今読み直してきたけどアレはあれなりに魑魅魍魎、百鬼夜行
現状は叩く相手が限定されているからな
さてどうするか、頼んだぞ
0467名無しの笛の踊り2016/08/15(月) 21:35:30.71ID:i0R9Gvas
>>465
横山氏は演奏論を語ったことによって、一流ピアニストとしての株をかなり落としたと思う。

教師としてもプラスにはならなかった。ああいう教え方は世界超一流のピアニストはしない。
ただし、彼が何を考えて一流に上り詰めたのかを、一般学生が知ることができることは、代えがたい経験だ。
そして、ネットユーザーに彼の講義を開放してくれたことは、この上なく有り難いことだ。
私は、横山氏に感謝したい。若い卵たちのために、ピアニストとしての格を落とすリスクを取ってくれたのだから。
0468名無しの笛の踊り2016/08/15(月) 22:20:53.21ID:WfnF6QbL
横山は自分の評価を上げるために活動しているのではない
非常に価値のある生き方である
お前のように論を左右にして評価が下がることを恐れてひたすら人の顔色を覗い
詭弁を弄するような外道が論評できる人物ではない。
0469名無しの笛の踊り2016/08/15(月) 22:22:29.06ID:ayHljTPE
症例が一つ出ましたね
他所のスレでもやっていますよ
0470名無しの笛の踊り2016/08/15(月) 22:27:24.91ID:ayHljTPE
もっと酷く顕著な例が上の方にありますけどね
0471名無しの笛の踊り2016/08/15(月) 22:32:09.49ID:ayHljTPE
>>433あたりがそうですね
0472名無しの笛の踊り2016/08/15(月) 22:44:06.58ID:hMs5ukw/
＞ああいう教え方
非常に合理的かつ含蓄に富んでいると思うが
おかしいと思うところをどうぞ
あなたが理解できなかった腑に落ちなかったところをご指摘願う

どの場面なのかを明確に
0473名無しの笛の踊り2016/08/15(月) 23:22:28.19ID:tJVEFaJa
本当は自信がないから語るんだよね。
現実世界で自信をつけさせてもらえなかった人って、年齢関係なく空想世界で居場所を見つけようとするじゃない。
空想世界で自分の立場を作った人は、何だかんだ理由をつけて現実世界で勝負しようとしないし。

少しは腕に覚えのあった人間が、そっちに活路を見出してもっともらしく説法している姿なんざ醜悪だわ。
0474名無しの笛の踊り2016/08/15(月) 23:52:46.19ID:X3VSFuga
そっちってどっち？
0475名無しの笛の踊り2016/08/15(月) 23:53:55.59ID:THxDOcDP
ピアノ其方
0476名無しの笛の踊り2016/08/15(月) 23:54:25.31ID:OB2OUiY7
＞本当は自信がないから語るんだよね。
　
それよ、誰でもみんなそうなのよねｗ
0477名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 00:00:30.94ID:mx/qYHKd
みんな語りゃいいんだよ
リヒテルも自信が無かったようだしな
0478名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 00:08:32.75ID:f35bCSGN
話題が無いのに語れとは禅問答である
0479名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 08:38:53.42ID:EViD0Auh
>>472
生徒の音楽性を伸ばすためには、止めないで弾かせないといけない。
横山氏の前で緊張感を持って、通して弾くことが、いかに人を育てるか解っていない。

テクニックは、心技体
音楽性は、知情意

その根本を教えるべきで
0480名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 09:15:00.39ID:9+G09KrQ
人それぞれ
段階によってそれぞれ
何でもかんでも通しは無策
本ぐらい読め

でおｋ
0481名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 09:18:11.80ID:8qGBpFY+
ん～、また出始めましたか
0482名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 09:24:00.01ID:3hx30ylP
某書の勇み足引用かな
0483名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 10:36:45.74ID:gkrx3g/X
時間の制約もあるしな
無職は役に立たないお題目を唱えるだけだな
0484名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 13:08:40.74ID:EViD0Auh
時間の制約があるからこそ、本質を教えないといけない。

そもそも、一般学生があのレベルで横山氏のレッスンを受けること自体、自覚がないと言わざるを得ない。
レッスンを受ける価値のある生徒は、私が見たところ、2－3人だ。

横山氏が、故意に本質を教えることを躊躇っているのかもしれない。
一流ピアニストは、演奏論の本質は一生語らないことが本筋だからだ。
誰も、本当のノウハウは教えない。松茸取りが、一生秘密の場所を語らないのと同じことだ。
それはそうだ、学ぶ姿勢のない学生に対しては、ありきたりのレッスンをするしかない。
0485名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 13:16:48.55ID:zLAKqdSx
誰かのレッスンを受けてから書きましょうね
0486名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 13:24:51.20ID:P5z2kIG8
時間の制約で止めることもあり得るのはよろしいですね
他には何ですか？
横山氏の指導の内容に迫って下さい。
貴方が承服しかねるところ何を言っているのか理解できないことなど

個条書きで具体的に
学生への不満は別にして
貴方よりは上質の本質に迫った演奏ができる方々でしょう
0487名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 13:26:47.45ID:P5z2kIG8
貴方ならどのような指導をなさいますか？
どのような言葉をおかけになりますか？
0488名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 13:32:16.77ID:EViD0Auh
一流演奏家から、レッスンで何を学ぶかだ。
学ぶ側が、一流演奏家の息遣いを感じ取り、どういう姿勢で音楽に向かい合っているか肌と空気を通して学ぶことだ。
その時は、緊張して何も出来ないかもしれないが、記憶の追体験を積み重ねていくうちに、本質が見えてくる。

数十分だけであっても、偉大なピアニストと空気を共にしたことは、一生の財産になる。
0489名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 13:36:13.15ID:EViD0Auh
>>486
横山氏は、敢えて本質に踏み込んでいないようなので、論評は控えさせてもらう。

>>487
私なら、通しで2回弾かせて、学生が最も取り組むべき課題を指摘する。
声がけは、相手のことを知らないと、適切な言葉は選べない。
一人一人違うのだから、軽軽なことは言えない。
0490名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 13:44:02.52ID:P5z2kIG8
＞偉大なピアニストと空気を共にしたこと
楽なもんですね

壮大で重い言葉の割に導き出される結論が安易で陳腐になる
自覚していますか
そしてどんなタイプの人と呼ばれるか分かっていますか？

では、威勢だけはいい言葉を噛みしめましょう

・学ぶもの　＝　一流演奏家の息遣い、姿勢
・学び方　　＝　肌と空気を通して学ぶ
・プロセス　＝　記憶の追体験を積み重ねる
・到達点　　＝　本質が見える

ものを教わったことのない人が陥りがちな単なるイメージです
実現のためにプロはさまざまな手立てを講じています
それを見抜いて、今一度横山氏の課題とどのように改善するかをあげて下さい

今のところ「途中で止めた」以外は見当たりませんので
0491名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 13:45:49.16ID:P5z2kIG8
>>489
＞最も取り組むべき課題

では、一人をあげて　①何が課題で　②どのように改善し　③そのために何をすればよいのかを
貴方自身の言葉でお示し下さい
どのようなレッスンをなさいますか？
0492名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 13:59:15.76ID:P5z2kIG8
教授法の検討を指導後に行う場合

課題と改善の方向を代案によって示すのが通常行われる検討です
代案を示せない方は発言しなくてよろしいと軽んじられ指弾されますし、当然示すことを要求されます

単なる印象批評はアマチュアに任せておけばよろしい
0493名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 14:13:39.25ID:P5z2kIG8
貴方は横山氏と指導のあり方について議論を戦わすことのできる技量をお持ちなんでしょうか？
また、学生として指導を受ける水準におありなんでしょうか？
まず門前払いでしょう

リヒテルに指導を受けたんだぞ　と言えば横山氏は貴方を尊重してくれるとお思いですか？
「私にリヒテル氏の指導をお受けになった方の演奏をお聴かせ下さい。
　演奏についてのご指導をお願いします。」と皮肉られればまでマシな方ではないでしょうか

ただリヒテルと一緒に無為な時間をお過ごしになっただけです。
（嘘と言うことにしておいた方がリヒテルの名声も貴方の名誉も汚されないでしょう）
嘘でしょうけど
0494名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 15:38:41.68ID:EViD0Auh
>>491
>>492
>>493
教授法には、方法論が様々ある。私の提示した教授法では、通しで弾かないと方法論まで進めない。
個人的に学生を取り上げるのは、プライベートの問題もあろうし、学生の将来にとって障害になるリスクもあるので、言及するべきではない。

たっだし、最も有能が学生として、ハンマークラヴィーアの学生について、皆と論じ合えれば幸いだ。
彼が将来ピアニストとして立っていける人材だと思うからだ。
冒頭部分で、横山氏の指摘　提案を無視して、自分の跳躍技術を選択した。
横山氏は妥協しないで、提案通りに弾かせるべきだった。
「あなたには、優れた跳躍能力がある。しかし、今日は私の提案で弾いてみてください。この指導を今は受け入れてください。将来的に、貴方は選択する機会はあるのです。
」
そこまで断言するべきだった。
心技体とは、技術は心と体の両輪に囲まれて存在するという意味を、学生に一生かけて考えさせる切っ掛けになった。
0495名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 15:55:49.25ID:2S6Qr4tN
＞私の提示した教授法では、通しで弾かないと方法論まで進めない
どこに行けば見られますか？
何の方法論か示さなければ最後まで弾かせる趣意が明確になりません

＞横山氏の指摘　提案を無視して、自分の跳躍技術を選択した。
＞横山氏は妥協しないで、提案通りに弾かせるべきだった。
本人の能力を瞬時に見抜き合った適切な奏法を選び取らせるのが師であります

＞「あなたには、優れた跳躍能力がある。
＞しかし、今日は私の提案で弾いてみてください。この指導を今は受け入れてください。
＞将来的に、貴方は選択する機会はあるのです。
これは観察能力を欠く者の詭弁ですね

「跳躍能力、跳躍技術」
ピアニストとは思えない語彙選択でございますね
さすがニワカですね
　
　
　
　
っていうかこれだけですか
0496名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 15:59:07.90ID:2S6Qr4tN
＞心技体とは、技術は心と体の両輪に囲まれて存在するという意味を、学生に一生かけて考えさせる切っ掛けになった。

ここでもレッスンでも「心技体」の字義説明は不要です
貴方の指導には何ら心技体が表されていませんがね
時間の無駄でしょう

・学び方　　＝　肌と空気を通して学ぶ

ですよね
0497名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 16:04:12.91ID:2S6Qr4tN
教授場面の善し悪しなんて最初の何分か見れば分かるんですよ
それから横山氏ほどのレベルになればピアニストとしての技量も最初の30秒程度で分かるんですよ

ちなみに貴方がご覧になったレッスンの趣意、目的および各自の抱えてきた目標なり課題は何ですか？
0498名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 16:09:12.38ID:A2wwT7yt
おいてけぼりは辛いですよね
0499名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 16:09:50.84ID:2S6Qr4tN
何の誤爆ですか？
0500名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 16:14:56.43ID:EViD0Auh
もっと簡単に言うと、学生が横山氏をリスペクトしていないということだ。
横山氏をライバルのように考えている。

それは、技への意識が強く、心　体への意識が低いからだ。
確かに、跳躍と手の大きさでは、横山氏よりも優れた素材かもしれない。
0501名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 16:27:36.73ID:2S6Qr4tN
問題のとらえ方が逆です

でも一応おたずねしておきますか
リスペクトしてるかどうかライバル視しているのかどうか
貴方はどの手法で学生の心情を把握したのですか
端的に述べて下さい

リスペクトがあろうと無かろうとレッスンは狙いもって学生の変容をうながすための責任をもって行われます
レッスンの本質とは関わりがありません

話をそらさずにどうぞ

「止めたこと」「奏法を押しつけなかったこと」「貴方の提示した指導法」「何の方法論なのか」

よろしく
0502名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 16:31:06.06ID:2S6Qr4tN
まだありました

貴方が見たレッスンの　目的、趣意
学生が抱えてきた課題なり目標は何ですか

貴方はレッスンを観察する目＝基準をお持ちでない
ひいては貴方はレッスンをお受けになったことがない

ということは話の脱線の仕方からよく分かります
0503名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 16:48:28.26ID:2S6Qr4tN
レッスンは通常と異なる形式で行われているようですが
そもそもレッスンとは指導者へのリスペクトを目的としているわけではありません
レッスンの目的って何ですか？
通して弾く場面はありますが時と場合によるのは経験者ならお分かりですよね

どうも貴方の中で柱となる意図的な体験に欠け、雑念を排して物事を見抜く眼力の涵養を怠ってきたことが
気になります
貴方の認知の仕方と自己認知、他者との関わりにおいて独特の偏りが明らかですので
横山氏のレッスンをどのようにご覧になり、住人にお伝えになりたいのかはだいたい分かりました
0504名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 20:15:35.32ID:EViD0Auh
>>501
私は、あの学生と同じに、コンクール実績もあり、手も大きかったし、テクニック的に苦労しなかった。
20代の時は、リヒテル以外の先生を、ライバルのように思っていた。
自分とダブる点が多いからだ。確たる根拠はない。学生を見る私の感だ。
もし、横山氏がそう思わないとしたら、よほど寛大な教師なのだろう。白井に対する内村のような良い兄貴だと言ってもよい。

止めたならば、レッスン中は指導を受け入れさせることが常道だ。
バレンボイムなら、何故自分の言う通りにしないか問い詰めただろう。
方法論については、私の今後の長い期間の発言を注視してもらいたいというしか答えようがない。

>>503
リスペクトは大事な要素だ。教師の人格を認める行為だと私は思っている。
クラシック音楽における学ぶという行為は、素直に受け入れるということだ。
楽譜を素直に読む。レッスン中は教師の指示に従うというのは、学生の姿勢として根本的なもの。

横山氏がショパンコンクールで、指揮者の指示を受け入れたこと。
たとえ、自分の求めるテンポと違っても、指揮者　オーケストラとの協調を図ったこと。
これこそ、あの学生に求められる大事な資質だと思われる。
0505名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 20:45:34.33ID:i/TzCs7u
もう一度聞きます

・レッスンの目的は何ですか？
・楽聖の課題、目標は何ですか？
・学生の心理状態をどのようにして読み取り評価したのか、手立てを端的に述べて下さい
・あなたの勘で学生の気持ちを決めつけるのは誤りです
・横山氏が寛大かどうかはレッスンの趣旨によります（理解力が無いようなので何回も申し上げますが）

横山氏の指導上の問題点は

①「止めたこと」→論破済み
②「跳躍の仕方を押しつけなかったこと」→論破済み

の2つだけでいいですね


得意の話のすり替えをしないように

指揮者は跳躍の仕方を指示しませんし、表現を話し合うのは表現上のパートナーとして当たり前のこと
当然横山氏の主張で指揮者が折れた部分のあるはず
指導者と指揮者は違うので
子どもでも分かります
0506名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 20:45:55.06ID:i/TzCs7u
学生ですな
0507名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 20:56:57.43ID:8qGBpFY+
ピアノが弾けていないことは自覚出来ているし、レッスンを語れないのも自覚できていますね

でも話のすり替えや自分語り（ ← これが目的ですが）によって我田引水を図っています
やはりリヒテルを引っ張り出してきましたね


そして食言がチラホラと

＞リヒテルやミケランジェリ並みの手を持っている。
＞さすがの横山氏も、あの学生の手の素質には一目置いて、遠慮して指導していたね。

＞リヒテルは自分の師匠の師匠なので実演で何度も聴いてるよ。海外でも日本でも。
＞ライブの録音もたくさん聴いている。
＞リヒテルの音を聴くと、死んだ親父の声を素直に聞くような懐かしさを感じる。
＞録音であっても、心に染み入ってくる。

これも成り済ましの書き込みですね
0508名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 21:38:04.83ID:EViD0Auh
>>505
私は既に全てに答えてきたつもりだが、理解できないのなら、時間が必要なのだろう。

一つ疑問に思うが、どうして横山氏をそこまで擁護する必要があるか不思議。
関係者でなければ、「あ、そうなの。」程度で興味関心を持たないものだと。

論破の意味も勘違いしているようだ。
あなたと私は議論の入り口にしかないのだ。
これから、時間をかけて議論していくスレであるのに、最初に勝利宣言をするということは、幕引きを狙っているのかもしれない。
0509名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 21:44:13.03ID:8qGBpFY+
答えてないね

横山氏を擁護するつもりは一つも無いので
教授場面の問題点を挙げれば済むだけ
超一流が一流に堕しただの随分な決めつけをなさるので
貴方の実力を問うてみただけ

言葉は立派だが不合格です

答えはしっかり問いを引用しましょう
言語明瞭意味不明瞭です
なお論破とは反論できず貴方が放置したままの項目について沙汰止みにするため、
また話を先に進めるためにやむを得ず書いてあります
悪しからず
0510名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 21:48:55.99ID:pQaAkpX3
なおリスペクトも終わらせておきます

リスペクトなりライバル心なりはあくまでもレッスンにおける心理的要素ではありますが
目的でも手段でもありません

リスペクト問題終了です
0511名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 21:51:44.25ID:pQaAkpX3
付け加え

リヒテルにライバル心を抱いていたそうですが
リヒテルとのレッスンは大成功だった由
横山氏にライバル心を抱いていたなら生半可なリスペクトよりもいい結果になったのではありませんか？

終了
0512名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 21:54:38.61ID:Mi3cJqpO
障害者相手にご苦労なことで
徒労になるでしょうけど
0513名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 22:32:13.70ID:SCYW00OE
このスレなんなの
0514名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 22:34:05.86ID:hfKaenaI
ガイジをいじり倒すスレ
0515名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 22:38:44.77ID:f35bCSGN
話題が無いからしょうがない
0516名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 23:55:04.16ID:43/3IFwW
|ω・`）
0517名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 23:56:06.25ID:43/3IFwW
|ω・`） ＜いま、べとぴこっていい？
0518名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 23:57:03.44ID:43/3IFwW
|ω・`） ＜けんぷあんどけんぺんがあればさ
0519名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 23:58:02.93ID:43/3IFwW
|ω・`）＜あとのこーてーはもう生前退位でいいやね（うまい）
0520名無しの笛の踊り2016/08/16(火) 23:59:24.86ID:43/3IFwW
|ω・`）＜あ、あとぎれりすあんどせるもいいよね


じゃ、しんでれら的おやすー（´・ω・`）ノ
0521名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 03:41:08.29ID:tHEBrayi
自説に固執するのは結構だけど他者の評価 （バリバリ生存中） は慎重に
構え直した方がいいんだねえ。期せずして御本体に当たっていることもあ
り得るからねえ。
ま、そうしたもんですわ、人間社会。音楽はその中で織り成されるんだねえ。
0522名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 04:24:49.74ID:TN/k7ehE
>>521
|ω・`）＜ちょっとなに言ってるのかわからない。。。（とみざわ的ないみで）


リニューアルしたティーチャーズがおいしくなーい（´・ω・`）
これならバラファイのほうがましだあ
0523名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 07:25:26.66ID:ARRzomWl
>>509
基本的な答えを出している。
答えが解らないのは、あなたが俺の思考をまだ理解していないからだ。
俺もあなたが何を考えているか、十分に理解していない。
議論が噛み合うまで、相当な時間を必要とするのが通常だ。

30分で生徒の力量も演奏のレベルもわかるが、
通して弾かせないと、音楽性や素質、優れた点、今後伸ばすべきポイント、現在の最優先課題は判らない。

生徒側にもレッスンを受ける基本が出来ていない。
レッスンは、心も体も白紙の状態で、教師の指導を受け入れる準備が必要。
普段の練習で、適応力も柔軟性も養っていないと、レッスンに適応できない。
レッスンに適応するということは、演奏会に適応するということでもある。
演奏会一つ一つが、ピアノも違えば、会場も違い、聴衆も違う。
白紙の状態から始めるものだ。最初の一音を出した瞬間から、新しい演奏想像が始まる。
フレッシュな気持ちを持つことこそ、臨場感を創出することだ。
0524名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 07:29:29.44ID:NZwrqmwJ
朝から嘘吐き蘊蓄爺さん
張り切ってるなw
0525名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 08:42:29.69ID:VR1/tA6B
>>522
社会規範は守れということだろう？
音楽上の議論をしているつもりが中傷になっているかも知れないということ
　
0526名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 09:20:39.55ID:NZwrqmwJ
何の証明もせずにリヒテルの弟子を名乗るのは社会規範から外れないの?
リヒテルへの中傷に当たらない?
0527名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 12:08:21.18ID:ARRzomWl
＞指導者と指揮者は違うので 子どもでも分かります

ピアノ協奏曲における指揮者の役割と位置。独奏者の心構え。
これを深く考えると、レッスンにおける指導者（教師）の役割と位置に繋がるものが見えてくる。

1990年のショパンコンクールにおいて、ケヴィン・ケナーの取った態度は、一位に相応しいものではなかった。
横山氏が一位になることはあっても、ケナー氏が一位になってはいけない。幸いケヴィンケナー氏が一位を獲得できなかったことは妥当だと思う。
協奏曲における指揮者と独奏者の関係を解っていないからだ。解釈や具体的なテンポ設定に相違があっても、最終的には指揮者に従わなければならない。
協奏曲は、ピアノとオーケストラの協演だ。指揮者はその両者の中核に位置し、アンサンブルを統合する裁量権を持っている。

横山氏は「指揮者のやりたいようにやったらいい。あの人の出したテンポで弾いてると、満足そうに指揮してくれるので、安心して弾けるのがいい。」という趣旨の発言をしている。
これは、協奏曲のソリストの心構えだけでなく、レッスンを受ける時の学生の心構えに通じる概念を、見事に語っている。
0528名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 12:26:05.32ID:07C8Smal
混乱してるのか頭が悪いのか
話にならんのでレスは止めろ
いつもの住人に相手にしてほしかったら
指揮者と指導者の違いについて百年間勉強してこい
0529名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 12:28:13.57ID:RA/Rm0Dk
一例を一般化してはならないってのを学校で勉強してこなかったの？
0530名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 12:33:06.14ID:pKz6BPP2
横山は極めて度量の大きい人間
学生に奏法を押し付けなかったのは当然だ

押しつけろと主張していたクレーマーはどこに行った？
0531名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 12:49:59.56ID:ARRzomWl
度量の大きい人間故に、学生の度量の小ささもわかる。

本来ならば、度量の小さい学生に、度量を大きくするように導くべきなのだ。
優れた人格者が、優れた教師とは限らないことは、世の常である。
0532名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 12:51:58.90ID:cpIMs/1F
度量の話になったところで得意げに話題をずらすガイジ
0533名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 12:57:06.39ID:cpIMs/1F
ガイジによると今回のレッスンは度量を大きくするのが目的だそうです
0534名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 12:59:30.96ID:pKz6BPP2
>>531はまだこのレッスンの目的を知らないのか
知能が低いと話にならないな
0535名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 13:02:33.76ID:cpIMs/1F
バカは話を逸らすしか能が無い
0536名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 13:10:29.23ID:cpIMs/1F
>>531
ダブスタ大会だな
馬鹿だからブーメランに気づかないのか
0537名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 13:15:02.54ID:cpIMs/1F
指揮者と指導者／コンサートとレッスンの違いが分からないようなので終了
こじつけが酷すぎ　（　自分でマズい引用をしているんだが指摘しても理解できないだろう　）
一例の一般化を常套手段にしてる時点で無理
0538名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 13:17:43.38ID:pKz6BPP2
エピソードのいいとこ取りでレスしてしまうのであっという間に綻びる
0539名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 13:43:50.04ID:cpIMs/1F
＞30分で生徒の力量も演奏のレベルもわかる

30秒だアホ
0540名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 13:50:30.45ID:cpIMs/1F
このレッスンの目的を早く言えよ
まずスタートラインに立って無いぞお前
0541名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 13:51:12.97ID:cpIMs/1F
言っておくがお前の解釈ではなくこのレッスンに対する公式の発表な
0542名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 15:00:05.73ID:pVNia7Km
時間の制約のある公開レッスンだしね
0543名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 15:09:00.63ID:pVNia7Km
＞私の提示した教授法では、通しで弾かないと方法論まで進めない
どこに行けば見られるのか？
概要で構わないので

＞通して弾かせないと、音楽性や素質、優れた点、今後伸ばすべきポイント、現在の最優先課題は判らない。
これを30秒で見抜くんだっての
度量だのリスペクトだのライバル心なんてものが優先課題にあがるレッスンってのは音楽ではどうにもならない相手にやるんだろうな
お前のような
0544名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 15:26:07.51ID:pVNia7Km
なぜ横山のように大度を示せるのか？
0545名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 16:30:36.09ID:ARRzomWl
>>539
30秒では直感的にしかわからない。君らは判ったつもりかもしれんが、人間は単純なものではないからだ。
ぼっつぼっつ止めて指導する普通のレッスンなら、生徒の力量も演奏のレベルが判断できるのは、30分かかる。

30分で音楽性や素質、優れた点、今後伸ばすべきポイント、現在の最優先課題を判断するためには、通して2回弾かせることだ。
1回目は、緊張のあまり実力が出ないからだ。

>>544
関係者だからだよ。
ここは、横山氏に限らず、ベートーヴェン弾きの若手ピアニストの企画を担当している人たちが運営している。
ピアノ音楽専門家が一人。もう一人は誹謗中傷専門のスタッフ。
0546名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 16:41:36.02ID:ARRzomWl
>>541
公式の見解なら、君たちの方がよく知っているだろう。
私が答える必要はない。ただ、勇気を持った画期的なイベントだと思う。
横山氏の勇気と、学生のためにリスクを取る姿勢には敬意を表している。
是非、続けられたらいい。

>>543
私の日本の師（1912年生まれ）が行った教授法だ。ネット上で実践している人はいないだろう。
方法論は、このスレで、少しずつ語りたいと思っている。
嚥下できる状態にない人に、食べ物を詰め込むと吐き出されるだけだ。
嚥下できる体制が出来た時に、少しずつ栄養分を入れていきたい。
0547名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 17:15:52.35ID:QUkmwvAW
＞公式の見解なら、君たちの方がよく知っているだろう。
＞私が答える必要はない。ただ、勇気を持った画期的なイベントだと思う。

典型的な逃げ
下手くそな学生の演奏を最後まで聴けるかバカ
公開レッスンと個人レッスンの違いも分からないガイジ
0548名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 17:16:32.69ID:QUkmwvAW
お前コンクールの審査知ってるか
0549名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 17:33:17.74ID:QUkmwvAW
私がリヒテル先生から教えをいただいたのは、20分ぐらいだったと思うが、解釈について一切言わなかった。
ほとんど止められることもなく、静かに聴いてくれた。
平均律1巻19番と、ショパンバラード4番だった。
「自分の物になっているから、曲について言うことはない。君の課題を指摘しよう。」
肩の力の抜き方と。体重を鍵盤にかける方法を教えてくれた。
0550名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 17:33:54.17ID:+8jihWJa
ベタな逃げでも書かなきゃいてもたってもいられないのかよ
お前30分も聞かなきゃ駄演かどうか分からないのかよ
ベトソナ何回繰り返して聞くんだヒマ人
リヒテルは30分も聞いてないじゃないか
0551名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 17:40:03.55ID:ARRzomWl
公開レッスンだけでなく、個人レッスンでも、私の師のような手法を取る人は少ない。
だから、提案したのだ。
どんな下手な学生でも、真剣にレッスンを受ける心構えがあれば、最後まで聴く価値がある。
若いということは素晴らしいことだ。フレッシュな美点を見出すことは、老年の教授でも刺激に感じるものだ。
若い人たちを愛さなくては、教授は務まらない。

>>548
コンクール審査も、大学の試験も、判断基準に達したら、途中で止めさせるよ。
それと、レッスンにおける学生の課題を見つけることは、全く別のこと。
0552名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 17:43:04.13ID:+8jihWJa
お前の主催したレッスンじゃ無いんだから指を咥えて画を見てな
0553名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 17:44:38.30ID:ARRzomWl
>>550
30分というのは標準的なもので、課題曲によっても、教師によっても違う。
たっだし、通して弾かせるということは、学生の音楽性を見出すために非常に重要なことだ。
0554名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 17:46:37.66ID:h93etYaU
レッスンのあり方に不満があるならここじゃなく主催者にクレームをつけて下さいよ
全部通すのを否定されているみたいに感じてらっしゃるようですがそれは症例の表れですね
通しレッスンの否定とは違いますからね
冷静によく読んで下さいよ
TPOを理解できないようなのでアスペルガー症候群も疑ってみましょうか
0555名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 17:52:47.50ID:h93etYaU
30分を標準にしているのは聞き専と言われる方々にも呆れられるレベルですね
演奏の善し悪しを見抜く力が無いことのカミングアウトですよ

では時間の話は終了です

これもアウトです
＞コンクール審査も、大学の試験も、判断基準に達したら、途中で止めさせるよ
ちがいますよ～

「判断基準」→日本語も怪しいですね
0556名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 18:00:44.51ID:ARRzomWl
曲解を続けて、しまいには精神科医気取りまでされてしまっては、こちらも君に栄養を吸入しても無駄だろう。
嚥下できる状態になってから、語ろう。

＞ここじゃなく主催者にクレームをつけて下さいよ

クレームではなく、アドバイスだ。
私のように進言するものがいれば、後々の活動にプラスになることもある。
私たちの世代には20世紀の知恵を伝達する役割がある。
強制するわけでもなければ、ましてやクレームなどと言われる覚えはない。
0557名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 18:03:34.71ID:h93etYaU
目的をお知りになっていないようなので貴方の止めるなは単なる嫌がらせですね
虚言アスペさん
0558名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 18:09:44.36ID:ARRzomWl
だから、命令しているのではなく、私の意見を語っているだけだ。
幅広い意見をフィードバックするのが、企画に必要なこと。

都合の悪い意見を言う人を、精神疾患扱いにするような手法は取ってもらいたくない。
ネット上の議論は、噛み合わないのが普通だ。
噛み合わなければ、相手が精神疾患を持っているからだと決めつけるのは、ネットの常套手段ではあるが、一般社会ではあり得ないことだ。
0559名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 18:11:03.74ID:+8jihWJa
それこそ方法論の違いだから
実績の無い口だけ音楽家は黙ってろって
0560名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 18:14:31.74ID:h93etYaU
貴方は貴方
横山さんは横山さん
分かりますねアスペさん
0561名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 18:15:25.22ID:h93etYaU
通し論議は終了
平行線ですらありませんでしたね
0562名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 18:19:25.67ID:+8jihWJa
動画に口だけで挑む釣り師ガイジ
0563名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 18:29:33.49ID:+8jihWJa
健常者扱いは出来ないな～
0564名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 18:32:09.29ID:h93etYaU
＞幅広い意見をフィードバックする

英語も無理ですか
なんだー予想がどんどん当たってしまいますね
0565名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 18:34:05.73ID:ARRzomWl
誹謗専門のスタッフ、大活躍だな。
0566名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 18:35:26.87ID:h93etYaU
リヒテルに縁のあるものですが～　ってやった瞬間に終わりでしょうに
0567名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 18:36:21.72ID:h93etYaU
>>565
ID変わってないよ
0568名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 18:39:38.82ID:ARRzomWl
自分の意見を述べるのに、ID変更は必要ない。
私はスマホも持っているので、簡単に変えられるけど、このスレで変えらことはない。
音楽を愛する人間として、愚直に語ることしかないのだから。何ら操作は必要ない。
君らのようにビジネスでやっているわけじゃない。
0569名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 18:41:39.93ID:h93etYaU
音楽を愛しているわけではないですよ
音楽を真に愛している人は口にしないで行動しますよ
0570名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 18:43:45.48ID:h93etYaU
立派な言葉が続きますが中身が無いんですよ
0571名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 19:59:22.27ID:ARRzomWl
>>569
それはそうだ。
本物の演奏家は、口や筆で語らず、演奏で語る。

私は今長期充電中なので、口も筆も開いている。
演奏家として表舞台に出たら、ネットで意見を述べることはしない。
批判を受ける側に堂々と立つ。スタッフを使って攻撃や防御はしない。

批判に一理あり。
誹謗中傷の中にも、一寸の真実がある。一分の魂もある。
0572名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 20:12:26.39ID:h93etYaU
音楽をネタに注目を浴びることを愛してらっしゃる
音楽には愛されまいよ
0573名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 20:36:03.65ID:O8eZ+7vd
>>567
志村さん、あなたとは違うんです！
　
0574名無しの笛の踊り2016/08/17(水) 21:21:36.18ID:NZwrqmwJ
死ぬまで充電中なんだろw団塊世代の老害がよく使うよね
0575名無しの笛の踊り2016/08/18(木) 01:15:47.07ID:sAsKFpwu
うん、団塊の子がよくそう言って親に反発するらしいね
0576名無しの笛の踊り2016/08/18(木) 04:05:37.06ID:oCUOCt5D
せだいろんはあるていどまではただしい
けどあくまであるていどまでだから
このあるていどまではとゆうかんかくがないと
それがすべてになってしまう
そのことにきづいているかどうか(´･ω･｀)

ティーチャーズ飲みながらレスリングの決勝まちだけど
たぶんねちゃうな(´･ω･｀)
0577名無しの笛の踊り2016/08/18(木) 07:50:37.34ID:+M93rQfs
老害センセーはここでグダグダと言ってないで、世間に身を投じて多くの人に自分自身を映し出してもらいなさいよ。
それこそ音楽は年齢なんて関係ないんだし、ましてや円熟の期にある人ならば多くのものを伝え共有できる可能性があり、大いにやり甲斐があるでしょうに。
0578名無しの笛の踊り2016/08/18(木) 08:02:39.64ID:V5bQF9Gi
>>577
機を熟するのを待って、淡々と準備をしている段階だ。
私も仕事が忙しかった。仕事を辞めて毎日ピアノに向かい始めて8カ月。
今映像に出れば、未完成のイメージだけが先走り、後々の活動に悪影響が出るのは必至だ。
早々回復できるものではない。3年はかかるだろう。

音楽性については、若い頃と別次元の手応えを感じている。
円熟した音楽性をいかに、腕と指先に反映させるか、毎日の実践にかかっている。
このスレは、自分を奮起させる手段の一つになっている。
0579名無しの笛の踊り2016/08/18(木) 08:07:04.56ID:+M93rQfs
老害センセーは、音楽も言葉も人が心を開いてくれなければ真意が伝わってくれないことや、伝わったときに生まれる一体感や感謝の念を実体験したことがないのだと察する。
国や風習、職業や生活レベルとかの人間が作った尺度というか枠組みが音楽によって簡単に吹っ飛ぶことを経験していたら、自分の中にある「こうあるべき論」なんてどうでもよくなって固執しなくなるもんだし。
0580名無しの笛の踊り2016/08/18(木) 08:09:19.48ID:+M93rQfs
>>578
そういう未来を思い描いているならば、みんなに味方になってもらいなさいよ。いろいろと教えてもらいなさいよ。
オープンマインドですよ。クラシックといえども。
0581名無しの笛の踊り2016/08/18(木) 08:13:16.26ID:+M93rQfs
自分のことを客観的に動かそうとしすぎなのは老害の弊害ですよ。
そういう年齢ならば生命を賭けてもいいでしょう。
人に伝わるものを１つでも持っていれば怖いものはないでしょう。
0582名無しの笛の踊り2016/08/18(木) 08:29:06.62ID:fnpuHZIN
絶対鈍感さん まだ居座っているのか？
一流の鈍感だな。
0583名無しの笛の踊り2016/08/18(木) 08:58:48.01ID:V5bQF9Gi
>音楽も言葉も人が心を開いてくれなければ真意が伝わってくれないこと

これは全く同感で、私もこのスレで度々主張させてもらっている。

＞伝わったときに生まれる一体感や感謝の念を実体験したことがないのだと

これは演奏家の資質として非常に大事なことだ。観客に感謝の念と一体感を持たないと舞台には立てない。
ただし、インターネットの議論でこれを求めるのは不可能だと悟った方がいい。

＞人に伝わるものを１つでも持っていれば怖いものはないでしょう
＞生命を賭けてもいいでしょう

そこが、巨匠が素晴らしい所以なのだ。
私が、若いピアニストにできないことを強調してきたのは、正に生命を賭けるということだ。
もちろん、30代　40代で生命を賭けて生命を落としたピアニストもいる。
0584名無しの笛の踊り2016/08/18(木) 22:13:36.22ID:oCUOCt5D
|ω・`）
0585名無しの笛の踊り2016/08/18(木) 22:14:32.74ID:oCUOCt5D
|ω・`）＜（たまにはちゃんとべとぴそじゅうみんのためになるレスでもしようかな。。。）
0586名無しの笛の踊り2016/08/18(木) 22:15:17.10ID:oCUOCt5D
|ω・`）＜（安良スレきらいだからこっちにレスしとく。。。）
0587名無しの笛の踊り2016/08/18(木) 22:16:45.91ID:oCUOCt5D
|ω・`）＜（とうぇｒでぐ～どがやすいかもかも、ちんちんかもかも。。。）
0588名無しの笛の踊り2016/08/18(木) 22:17:48.79ID:oCUOCt5D
|ω・`）＜（おいらはそんなにすきじゃないけどいちおさんこうまで。。。）



|彡
0589名無しの笛の踊り2016/08/19(金) 00:17:35.78ID:3rS1P1w9
釣られ放題は終わったか
0590名無しの笛の踊り2016/08/19(金) 08:08:56.15ID:sMfQKqpG
エサ代が高いからｗ
0591名無しの笛の踊り2016/08/19(金) 09:39:18.61ID:aOi415Dk
ネット対策スタッフの残業代も払えなくなったのか？
ランランの一人勝ちで、日本の若手も売れてないんだろう。
気の毒な話だ。
0592名無しの笛の踊り2016/08/19(金) 10:27:52.47ID:oaIQi7th
は？
0593名無しの笛の踊り2016/08/19(金) 10:53:18.83ID:Mvoe1czd
ば？
0594名無しの笛の踊り2016/08/19(金) 11:24:10.79ID:aoq+VXkQ
ぱ？
0595名無しの笛の踊り2016/08/19(金) 21:44:17.55ID:D0SPgzhI
どうも、●ジ●トの石●君のことを言ってるらしいｗ
0596名無しの笛の踊り2016/08/20(土) 08:31:09.21ID:MJdLjKGT
>>490
＞実現のためにプロはさまざまな手立てを講じています。
＞それを見抜いて、今一度横山氏の課題とどのように改善するかをあげて下さい

大変いい質問なのだが、具体的に言及すると、企画に対して足を引っ張りかねないので、参考ビデオがある。
ルービンシュタインのショパン　バラード1番のレッスンをよく見てほしい。
学生に一度、曲全体を通しで弾かせ、ルービンシュタインは鋭い目で学生の音楽性と手の動きを見ている。
終った後、テクニックもしっかりしているし、君なりによく曲を捉えていると褒めた。
それから、主題　副主題の弾き方について、徹底的に伝授する。非常に細かなフィーリングを要求する。
このレッスンが、公開レッスンでも行われることは、是非参考にされたし。

バラード一番　英雄ポロネーズは、横山氏もルービンシュタインも録音しているが、両者の違いはどこにあるか、
レッスンの違いも含めて、横山氏のこれからの課題は何であるかは、多くのアーティストを見てきた貴方方はわかっておられるだろう。
私は、英雄ポロネーズのレッスンを見て悲しくなった。どっちでもいいところを徹底的に繰り返させる。
肝心の主題のエキスも、経過句も、「俺についてこい。俺の言う通りに弾け」という姿勢が見える。
絶対に従わせるところと、学生の感覚に委ねる部分が必要だ。
0597名無しの笛の踊り2016/08/20(土) 09:48:53.44ID:zk5cQCgU
一例を一般化してはいけない
0598名無しの笛の踊り2016/08/20(土) 10:02:46.59ID:MJdLjKGT
一例ではなく、全体としての傾向があるので、典型的な例だと申し上げたい。

「俺と同じように弾け」というトレーニング的指導法は、音楽には向かない。
本質的な部分を一つ二つ取り上げて、学生の最優先課題と曲の表現法に迫る。
ルービンシュタインは、主題　副主題を徹底的に音楽的表現法まで掘り下げた。
方法論として、リヒテルは肩の力の抜き方や、体重のかけ方を徹底指導した。

自分についてこい的な指導ではなく、何が重要で、それを表現するための課題は何なのかを具体的に明らかにすることだ。

横山氏のレッスンで素晴らしい点も多々ある。演奏家としての本番での心構えを体験者として語っていることが素晴らしい。
「ピアノは個々に違うし、同じ演奏は絶対できない。思ったよりも大きな音が出た時どう対応するか。小さい音が出た時どう対応するか。
本番で何が起こっても、臨機応変に対応できる力を日常の練習で養っておくことが大事」というような内容を語っている。女子大生も頷いていた。
対応できる柔軟性、本番で臨場感を持って表現できる適応性・多様性を、経験談として語るレッスンは、代えがたい魅力だ。
0599名無しの笛の踊り2016/08/20(土) 10:17:24.04ID:iGu2TEsG
レッスンの性質によりけり
一つの評価や方法論への固執は愚にもつかない

釣りネタとしては古かったな
0600名無しの笛の踊り2016/08/20(土) 10:20:21.14ID:s8N7Kj/B
こんな長文、誰も読まないし、釣られないよ
0601名無しの笛の踊り2016/08/20(土) 10:38:53.74ID:zk5cQCgU
＞横山氏は妥協しないで、提案通りに弾かせるべきだった。そこまで断言するべきだった
　　　　　　　　　　↓
＞優れた人格者が、優れた教師とは限らない
　　　　　　　　　　↓
＞「俺と同じように弾け」というトレーニング的指導法は、音楽には向かない
0602名無しの笛の踊り2016/08/20(土) 13:06:57.67ID:MJdLjKGT
>.601
29番ソナタの学生と、英雄ポロネーズの学生は資質が違う。
前者はプライドをへし折っても指導するべきものがあった。

後者は、テクニックの問題はあるものの、非常に素直な音楽性を持っている。
主題　副主題を丁寧に指導するか、4指5指の強化と柔軟性に絞った指導が有効だったと思われる。
一レッスンで全て飲み込ませようと気合を入れても、根本的な解決にならない。
私なら、「君は音楽を受け止めて、素直に表現する素質がある。ただし、テクニック上の課題があり、まだ英雄ポロネーズは時期尚早。エチュードで4指　5指の強化をしなさい。」と提案する。
0603名無しの笛の踊り2016/08/20(土) 13:09:25.90ID:s8N7Kj/B
後出しばかりだね
0604名無しの笛の踊り2016/08/20(土) 13:13:20.78ID:QoJvyGbt
これでエリートさんだって言い張るんだからな
こんなに説得力の無い人も珍しい
0605名無しの笛の踊り2016/08/20(土) 13:18:40.20ID:DAnDGWC0
>>602
自分から内容によりけりって言ってんじゃん
分かったのか？アスペ
0606名無しの笛の踊り2016/08/20(土) 13:22:48.98ID:0fh2nV53
人を納得させてしまっては釣りにならないからな
0607名無しの笛の踊り2016/08/20(土) 17:07:40.14ID:MJdLjKGT
>>605
内容によりけりの判断が逆だ。
29番ソナタの学生には、出すぎた部分を叩けない。
英雄ポロネーズの学生には、せっかく芽生えた情感を汲み取ってやれない。

これは、横山氏の実直な人柄ゆえのミスマッチを表すものだ。どちらも良かれと思ったことが裏目に出ている。

生徒の資質とマッチした例として、バラード1番のレッスンはかなり評価が出来ると思う。
横山氏のフレキシビリティを如何なく発揮し、学生に伝えている。
あれほど、素晴らしいレッスンが出来るのに、どうして本番の演奏では硬直に飛ばすのか理解に苦しむ。
教師と演奏家の両立の難しさを考えさせられた。
0608名無しの笛の踊り2016/08/20(土) 17:15:05.90ID:aq4NYMzD
0点
釣り針が見え過ぎ多過ぎ
0609名無しの笛の踊り2016/08/20(土) 17:20:05.82ID:5bsoBpfB
てかエサなしで針の束を持って来られても
0610名無しの笛の踊り2016/08/20(土) 18:55:12.82ID:GOfLn3hJ
エサ代がないのかも
0611名無しの笛の踊り2016/08/20(土) 19:24:52.23ID:p/LfSY/1
此の所ずーっとエサだけ食われて悔しそうだったからなぁ
0612名無しの笛の踊り2016/08/20(土) 20:44:39.86ID:FNpnllqk
うむ、エサぐらい奮発してやりゃーいいのに
喰い付くウマヅラハギはせいぜい１匹だろうｗ
　
0613名無しの笛の踊り2016/08/20(土) 21:40:54.38ID:+3AngHEf
毎回マズそうな餌だったからなぁ
0614名無しの笛の踊り2016/08/21(日) 02:52:51.97ID:vmLCv979
　
問１．次のことがらを意味する四文字熟語を書きなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　┏━━━━━━━┓
　　　 自分の嘘を無理やり自分に信じさせようとすること　─→　┃　　　　　　　　　　.┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　┗━━━━━━━┛
0615名無しの笛の踊り2016/08/21(日) 07:13:37.97ID:F0x7nQ65
エレキギターで月光第三楽章
ttps://youtu.be/o6rBK0BqL2w
0616名無しの笛の踊り2016/08/21(日) 07:40:59.20ID:9J8iuhKA
>>614
リヒテル
0617名無しの笛の踊り2016/08/21(日) 08:13:52.92ID:2P2PZVw+
>>614
シボネイ
0618名無しの笛の踊り2016/08/21(日) 08:43:09.25ID:HPYZcMHf
　
問２．次のことがらを意味する四文字熟語を書きなさい。

みんな気づいているのに、本人うまく化けたつもりでいること　─>　□□□□
　
0619名無しの笛の踊り2016/08/21(日) 09:12:53.12ID:2P2PZVw+
エサ奮発
0620名無しの笛の踊り2016/08/21(日) 13:16:11.30ID:dB+TO+QC
なんじゃこのスレーーーwww
0621名無しの笛の踊り2016/08/21(日) 17:54:55.33ID:2P2PZVw+
癒しのスレ
0622名無しの笛の踊り2016/08/21(日) 21:19:04.75ID:zohNSG7d
テンペスト・・・
0623名無しの笛の踊り2016/08/21(日) 21:28:59.10ID:qm1L0VjI
熱情…
0624名無しの笛の踊り2016/08/22(月) 00:20:03.10ID:CRBLsie7
あれ
こんどは写譜氏、エリート設定になったのか
もうさ
妄言酷いから認知症の診断貰ってこいよ
0625名無しの笛の踊り2016/08/22(月) 09:39:10.28ID:K+OyQGl3
認知症は多かれ少なかれ、誰でもかかる症状。
そんなもので、医療費使ったら、財政破たんするよ。
適度な運動と、ピアノを弾いていれば、進行を抑えられる。

ベートーヴェンピアノソナタは、比較的簡単な曲が多いから、高齢のピアノ実践家は毎日弾かれるといいよ。
モーツァルトのように繊細なタッチも要求されないし、ショパンやドビュッシーのような柔軟性も要求されないし、
ベートーヴェンは、自然体で弾けるのがいいい。
0626名無しの笛の踊り2016/08/22(月) 13:46:20.05ID:seyoBXg9
>>625
68歳の爺ですが、今から初めて、1番の1楽章引けるようになりますでしょうかねぇ。
挑戦しょうと思いヤフオクで電子ピアノ物色中です。
0627名無しの笛の踊り2016/08/22(月) 13:47:01.27ID:seyoBXg9
>>626
引ける⇒弾ける
0628名無しの笛の踊り2016/08/22(月) 16:24:39.72ID:K+OyQGl3
>>828
ソナタの1番1楽章のこと？弾くだけなら簡単な曲だよ。
自分のペースでゆっくり練習して、徐々にテンポを上げていく。
一音一音で覚えるのでなく、手の動きとして覚える

貴方の手の素質と、練習の仕方次第だね。
練習用なら電子ピアノでもいいが、時々本物のグランドで練習できる環境も作らないと。
0629名無しの笛の踊り2016/08/22(月) 16:30:52.50ID:K+OyQGl3
>>626
ベートーヴェンのピアノソナタ演奏で壁にぶつかったら、ここで相談するといいよ。
答えてやるからさ。俺のほかにもピアノ演奏に詳しい人はいるし、教えてくれるはず。

今から始めるということは、習った経験が全くないということ？
バイエルとかハノンのような教則本で時間を潰すのはやめた方がいいよ。
ベートーヴェンのソナタも練習曲として優れた教材だ。
徹底してCD聴いて、写譜をして鍵盤の音と照合させてご覧
時間はかかる。1-2年は苦労すると思う。70歳まで自分なりに弾けるように頑張ってみて。
0630名無しの笛の踊り2016/08/22(月) 19:34:47.50ID:Cv8KxLMU
しれっとまた出てきやがったな、写譜野郎
0631名無しの笛の踊り2016/08/22(月) 20:11:50.24ID:seyoBXg9
>>628,629
バックハウスの演奏ではあまり感じなかったんだけど、ブレンデルと小菅が弾く1番（Op2-1) を聴いたら
自分も弾けたら良いなぁなんて思いました。
頑張ってみようと思います。
0632名無しの笛の踊り2016/08/23(火) 08:44:46.15ID:tfwfWL4M
そうだね。
フィーリングの合う演奏を毎日毎日聴いて、心の中に染み込ませることが第一歩。
次に、譜面を見ながら何回も聴く。
譜面を視覚的に暗譜したり、写譜することも効果がある。
電子ピアノにMIDI機能がついてるだろうから、Cubaseなどのソフトを使って鍵盤で一音一音打ち込むのもいいよ。

でも最終的に指が動かないとどうにもならない。
一音一音タッチする感覚も大事だけど、手首　腕　肘　腰　脚などの全体の統合する動きで記憶していくと楽に弾けるようになる。
0633名無しの笛の踊り2016/08/23(火) 12:12:25.33ID:ocGruiTp
>>632
>>608-611
0634名無しの笛の踊り2016/08/23(火) 12:53:06.38ID:tfwfWL4M
釣り針とかエサとか　どうでもいい。
ベトソナを弾こうとする人がいるだけで、気持ちが明るくなるし、アドバイスしたくなる。
俺自身が奮起する材料にもなるし、今日ピアノに向かう動機付けにもなる。

昨夜もちょっとOp2-1　一楽章弾いてみたよ。新しい発見と記憶が生まれた。
何歳になってもピアノを弾くのは発見だ。このスレは動機付けの一つになってくれるから文句はない。
0635名無しの笛の踊り2016/08/23(火) 13:27:57.76ID:ocGruiTp
>>634
>>608-611
0636名無しの笛の踊り2016/08/23(火) 16:28:14.02ID:WBWTGKoC
わー、すいません
反論しようと思ったけどアンカーだけで送っちゃいました
どうでもいいことなのに２回も送っちゃいました、ホントにすいません
　
0637名無しの笛の踊り2016/08/23(火) 16:47:56.38ID:oPHZP63A
鼬飼い
0638名無しの笛の踊り2016/08/23(火) 19:22:35.29ID:yz1Ku2Jg
>>630
>>633
>>635-638
脱糞は生理現象だから仕方あるまいが、持ち帰れ！
　
0639名無しの笛の踊り2016/08/23(火) 19:25:45.32ID:9DNQjdKW
適切な対応だな以下の3レス
>>633
>>635
>>636
0640名無しの笛の踊り2016/08/24(水) 11:33:19.51ID:lNp0H+XW
ワルトシュタインソナタ3楽章の343小節～377小節って、小指薬指の強化に持って来いのパッセージ
是非　毎日練習されたし
0641名無しの笛の踊り2016/08/24(水) 11:51:12.29ID:aC0jKAHu
鍵盤板って元気なの？そっち向きのレス見て思い出したが
0642名無しの笛の踊り2016/08/25(木) 15:42:16.88ID:ew1vrWF4
ギレリスの全集注文したぜ
0643名無しの笛の踊り2016/08/25(木) 16:43:17.63ID:BcKcAgA/
>>642
選集な
0644名無しの笛の踊り2016/08/25(木) 16:56:27.59ID:KXi229oM
ギレリスが録音してないのって1、9、22,、24,、32番かな？
0645名無しの笛の踊り2016/08/25(木) 16:59:15.59ID:LANNgRso
選集じゃないだろ
全集目指してとってたんだから選んだわけではない
あえて言うなら準全集
0646名無しの笛の踊り2016/08/25(木) 17:22:11.53ID:ew1vrWF4
>>643
失礼。ソナタ集だな
0647名無しの笛の踊り2016/08/25(木) 17:22:25.89ID:NVAGi3lN
>>644
そうなんだよねぇ。
1番と32番が残っていないのは実に惜しい。
とんでもヤブ医者が恨めしい。
0648名無しの笛の踊り2016/08/25(木) 17:46:17.52ID:4lf3GAAJ
ブッフビンダーの映像付き全集なんてのはどうだ？
http://www.hmv.co.jp/news/article/1608250019/
0649名無しの笛の踊り2016/08/25(木) 18:46:07.49ID:NdbsLn1i
ギレリスの演奏の力強さったらないわな。
0650名無しの笛の踊り2016/08/25(木) 21:48:38.53ID:eFV/8Jrf
俺はギレリスの３１番初めて聞いたとき鳥肌立ったよ
0651名無しの笛の踊り2016/08/26(金) 00:09:49.06ID:k1WZwjIW
ついでにウィーンフィルとの協奏曲3番も買った
届くのが楽しみ過ぎる
0652名無しの笛の踊り2016/08/26(金) 02:15:14.20ID:GbRkqQ/s
ギレのハンクラは凡庸
0653名無しの笛の踊り2016/08/26(金) 04:42:26.94ID:84OURJ20
>>651
エレーナ ギレリスの
協奏曲3番の実演に接した俺はレアかな？
0654名無しの笛の踊り2016/08/26(金) 08:19:22.29ID:gzBSTTss
>>649
ギレリスの80年代の実演では力強さは感じなかったけど、目を瞑って音を聴くと鋼鉄のタッチを納得。
体格的にも奏法的にも小ぶりなのに、あのような音が出るのはコツがあるんだろうな。一音一音にかける集中力か？
ギレリスで一番好きなのはヨッフム　ベルリンと組んだブラームスの二つの協奏曲　それからモーツァルトの27番協奏曲
ベトソナも残っているものは全て模範演奏の一つになり得る充実した出来栄え。
0655名無しの笛の踊り2016/08/26(金) 10:20:18.13ID:eOiS8bVa
>>648
ブッフビンダーの全集は愛聴盤の一つ。ノッペラボーを極めた最初のテルデック盤が好き
ブッフビンダーのテルデック盤については、過去スレで的を射たことを言っている人がいる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/222
0656名無しの笛の踊り2016/08/26(金) 12:03:16.54ID:oFxPQUC1
そうは言っても、ギレリスは強烈すぎるんですよねえ
一旦聴いたらそれがベトソナのデフォになってしまう
いつしか他の演奏を脇に追いやってしまうんだ、さもしいねえ（>>656）
シフだって内田だって・・・、ライブ行ってちゃんと聴いてやれよ（>>656）
0657名無しの笛の踊り2016/08/26(金) 22:41:08.88ID:FhB5g6tn
ギレリス聞いたが別にデフォになんてならなかったが
0658名無しの笛の踊り2016/08/26(金) 22:43:04.93ID:FhB5g6tn
あとブッフビンダーは
「いいのはいいんだけど、あんたそんな人生で楽しい？」
というわけわかめな個人的な感想を得た記憶が
0659名無しの笛の踊り2016/08/27(土) 01:31:23.43ID:W4Ez0rcX
よつべの視聴インプレほんとにありがとうございました
　
0660名無しの笛の踊り2016/08/27(土) 08:41:45.04ID:uovw6She
>ブッフビンダー

現代のバックハウスの役割を担った人なのだろうけど、バックハウスと比べてカリスマ性も劣るし、清楚な佇まいも感じさせない。
0661名無しの笛の踊り2016/08/27(土) 09:11:51.63ID:vAYFOxsl
そんなものは狙っていないし、
お前が感じたことが表現の主眼ではない
0662名無しの笛の踊り2016/08/27(土) 10:22:02.26ID:JPmkN1lw
バックハウスとか大物（っぽいの）を引っ張り出して他方を一方的に叩いておけば釣れるからな
0663名無しの笛の踊り2016/08/27(土) 11:36:18.63ID:uovw6She
叩いたわけじゃなく、これからの人だという意味。
彼も70代　80代になるともっと味が出ると思う。
0664名無しの笛の踊り2016/08/27(土) 11:54:55.03ID:5vpaQE0c
釣りの失敗例
0665名無しの笛の踊り2016/08/27(土) 12:18:06.66ID:24cJ9+Px
歳を重ねて味が出るどころか腐ってる嘘つきのお前が言うなよw
0666名無しの笛の踊り2016/08/27(土) 15:53:16.34ID:Rw/d1PDi
ギレリスの演奏はフランス音楽には向いていないがドイツ音楽にはハマるわな。
0667名無しの笛の踊り2016/08/27(土) 17:02:46.06ID:N5gB3aIt
やはりあのガツーンとくる静寂ですかねえ
0668名無しの笛の踊り2016/08/27(土) 17:08:34.30ID:Ah3n4XE0
ウゴルスキのディアベッリと32番は
ギレリスの穴埋めにDGがリクエストしたと想像している

似ても似つかぬものが出来上がったが…
0669名無しの笛の踊り2016/08/27(土) 17:26:57.01ID:pThumazr
肩肘はるように一生かけて全集１個つくるより、全集何個も録り直すほうが、本人的にたぶん納得できるというか後悔しないと思うんだよな
自分の演奏に確たる信念や自信があるんなら別だが、人間なんてそう完璧じゃない
その当時の趣味嗜好、その時の録音機材環境、病気や対人含めた私的環境、社会情勢、様々な影響もまったく受けないわけではないわけで、
だったら短期間でパッと全曲録って、10年20年後にまた全集の機会があったなら、またその時点での経験年輪に応じた演奏をすればいいと思うんだよな
ギレリスがそういう全集の録り方で果たして本当によかったのか、未完成に終わったことに残念がってるのか、逆に良かったと思ってるのかは本人にしかわからんけど
0670名無しの笛の踊り2016/08/27(土) 18:13:52.31ID:q7dTOCUD
ポリーニは、後期を録音した昔のうちに、全集作ってもらいたかった
0671名無しの笛の踊り2016/08/27(土) 19:14:05.88ID:X6PhSP9p
例えば一緒に飲み語らうとして
リヒテル好き、ケンプ好きとは楽しいだろうとは思うけど
ギレリス好き、ポミエ好きはたぶんつまらない
独断と偏見だけど
0672名無しの笛の踊り2016/08/27(土) 20:17:04.63ID:q7dTOCUD
バックハウス好きを忘れるな
0673名無しの笛の踊り2016/08/27(土) 20:17:25.31ID:N5gB3aIt
独断と偏見にみちた男と飲むのは断る！
0674名無しの笛の踊り2016/08/27(土) 20:21:50.65ID:24cJ9+Px
リヒテル大好きな自称リヒテルの弟子と話して楽しいか?虚言野郎の嘘自慢を得意気に語られるぞw
0675名無しの笛の踊り2016/08/27(土) 21:11:50.88ID:HuSuBMGs
一緒に飲んでいちばんつまらないのは
まちがいなく単発IDの連中
0676名無しの笛の踊り2016/08/27(土) 21:13:15.92ID:zDJtdCgt
リヒテルケンプ好きはあれこれ思われようが好きなもんは好きって覚悟があるからな
0677名無しの笛の踊り2016/08/27(土) 21:37:28.26ID:N5gB3aIt
>>675
そんなに飲みたけりゃ自称リヒテル弟子と一晩飲みあかせばいいじゃんｗ
0678名無しの笛の踊り2016/08/27(土) 21:59:38.64ID:TFByz8Jg
>>677
おまえ、このスレ大好きなんだな
0679名無しの笛の踊り2016/08/27(土) 22:26:52.30ID:24cJ9+Px
ポエミが本当に好きな人間はクセモノだよ
優等生のふりした変態演奏だからなw
0680名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 00:07:59.51ID:KP5BS37s
俺は酒を一滴も飲めない、体質的に受け付けない。だからブッフビンダーでいい。レーゼルもいい
この前はブレンデルと言っていたように思う、弟子のポールルイスでもいい
0681名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 00:13:13.80ID:sHFslSUe
（´・ω・）＜だれか、おいらと呑みませぬ？
0682名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 00:31:36.75ID:0HFRCcuu
クセモノしかいないだろｗ
0683名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 00:45:52.22ID:hfdYK4rc
ギレリス以外にあり得んｗ
はい終了ｗ
次スレイランからｗ
0684名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 01:00:34.72ID:ws1QSThJ
ピアノもギターも金属線を叩いたり引っかいたりする共鳴体だが、
音の波形はピアノの方がやや単純、まあ澄んだ音だ。

それだけにピアニストは楽音にこだわり、演奏を工夫するのだろう。
聴く側もそこを見抜く。こだわるどころが違えば当然排他的になる。
それがベトソナスレの一大特徴だよ。通りすがりから見るとそう思う。
0685名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 02:01:47.67ID:hfdYK4rc
オマエｗ小学校からやり直してこいｗｗｗ
張力が全然違うんだよｗ
同じにするなｗｗｗ
0686名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 02:04:17.03ID:P+RrgYwC
ヴァイオリンの波形と性格はどうなん？
0687名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 02:33:39.10ID:rTgMDtne
（*・ω・）＜もうしわけないけど、もうひとりでできあがっちゃってます。はい。
0688名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 03:15:02.66ID:wX7cRwaU
酔っ払いばっかじゃんｗ
0689名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 03:37:46.10ID:rTgMDtne
（*・ω・）＜サティきいてますー。せいたん１５０ねんー。
0690名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 04:33:32.69ID:fmJkyYlj
>>676
（*・ω・）＜むしろケンプがわかんないやつぁばかだとおもってるー。じっさいばかばっかだしー。
0691名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 04:36:39.23ID:fmJkyYlj
（*・ω・）＜ここんとこのリヒテルのでしのながれ、よおわからんのだけど
0692名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 04:37:32.96ID:fmJkyYlj
（*・ω・）＜おもうのは、あいてしてるひとたちのほうがすんごくいきいきしてるよねー。
0693名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 04:38:44.98ID:fmJkyYlj
（*・ω・）＜とりま「あいろにかるなぼつにゅう」でぐぐってみー。
0694名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 04:40:09.13ID:sHFslSUe
（*・ω・）＜つまりはせいぜいあいてとおなじ、たいがいはそれいかだってことー。
0695名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 04:40:53.71ID:sHFslSUe
（*・ω・）＜あ、あいでーがもどってるー。たまーにあるんやねー。
0696名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 04:41:45.05ID:sHFslSUe
（*・ω・）＜いってることがただしいことがただしいとはかぎらないってことぐらいは
0697名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 04:42:33.63ID:sHFslSUe
（*・ω・）＜おとななおいらはわかってるけど、ここばかばっかなこどもばっかだからねー。
0698名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 04:43:55.34ID:sHFslSUe
（*・ω・）ノ＜んじゃねるわー。
0699名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 09:51:46.25ID:3VwF9D9D
頭でっかちの構ってちゃんがまたきたよw
ひとりで死ぬまでケンプを聴きながら丸山でも読んでオナニーしてなよ
0700名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 10:26:25.65ID:m4HpT2V7
お前、いま朝立ち処理したばっかりだろうｗｗｗ
0701名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 10:47:55.14ID:8iyIRPai
例の弟子が来るよりいいじゃない
じゃけんにしてやるなよ

展開としてはOKだけどな
0702名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 13:35:46.78ID:RYw9JHZt
内憂外患とは──、
道場破りの老剣客が去って犬蓄の兄弟ゲンカが絶えないこと
0703名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 19:39:34.44ID:Wx+Z3EXW
しかし今年の夏は雨ばっかりでやれんわ
ベトソナでも弾いてスッキリしよ
弾き終わる頃には汗だくになってるんだろうがな
0704名無しの笛の踊り2016/08/28(日) 22:53:57.75ID:Ji6o6B95
デブ乙
0705名無しの笛の踊り2016/08/29(月) 03:40:34.39ID:jIaUIJ1Q
真夏にベトソナなんて暑苦しい曲、聴かんわ。
0706名無しの笛の踊り2016/08/29(月) 05:52:14.31ID:XmyDS9za
ピアノ曲は退屈でたまらん
0707名無しの笛の踊り2016/08/29(月) 06:36:32.94ID:T0Y8WTK1
リヒテルなんぞで聴いてるから退屈になるんだよ
0708名無しの笛の踊り2016/08/29(月) 07:44:31.47ID:36zhnzcr
レコ芸にヴィルトゥオーゾピアニストの特集が載ってたな
ちょっと興味深く読んだけど
0709名無しの笛の踊り2016/08/29(月) 08:42:11.92ID:zTIfLLxQ
最近はハンマークラヴィーアをヘビロテ中
お気に入りは、ギレリス
0710名無しの笛の踊り2016/08/29(月) 10:44:46.79ID:FRq5T7/x
>>706
ピアノ曲以上に多彩な器楽曲はないから

オケがいいとかいうこと？縁なき衆生さん
0711名無しの笛の踊り2016/08/29(月) 12:37:46.38ID:U9cFtVje
>>707
リヒテルの演奏が退屈だと思うなら、クラシック鑑賞は向いていないから別のジャンルに嗜好を変えた方がいいよ
0712名無しの笛の踊り2016/08/29(月) 12:48:03.64ID:HC+Zl7Yz
リヒテルが本当に凄いならオマエの虚言など無用
寧ろ蛇足
0713名無しの笛の踊り2016/08/29(月) 14:35:19.85ID:xwWYgHah
フツーにすごいんだろ？ 駄演も録音されてるけど
0714名無しの笛の踊り2016/08/29(月) 15:00:23.90ID:FRq5T7/x
確かに何でこれわざわざ録音したんだ？
何のきらめきもないなあ
という録音もいっぱいあることは事実
0715名無しの笛の踊り2016/08/29(月) 15:18:46.94ID:fWV84An0
えっ！？
0716名無しの笛の踊り2016/08/29(月) 15:19:17.58ID:fWV84An0
誤爆
0717名無しの笛の踊り2016/08/29(月) 15:26:21.23ID:AgE2gODc
えっ！？本当？？やばいな
中学時代これが口癖のやつがいたな
0718名無しの笛の踊り2016/08/29(月) 23:27:26.27ID:BDlxuee3
まるで俺じゃんｗ
0719名無しの笛の踊り2016/08/29(月) 23:47:31.38ID:BDlxuee3
ああ暇だな、最後の休日だというのにｗ
みんな老師を追いかけてどっか行ちゃった？
0720名無しの笛の踊り2016/08/30(火) 04:06:58.84ID:ZGTbTgeF
>>709
つくづくおいらとはちがうなあ。。。（´・ω・`）

えみーるちゃんもだけど、さいきんだとぐりごりーちゃんも
はんくらはおいらにはそんなじゃなかった

じゃあだれだよって？
いまおいらはすてぃーぶんにちょっときたいしてる（´・ω・`）ｂ
0721名無しの笛の踊り2016/08/30(火) 07:55:30.73ID:kVRXuxAS
ロシア人が嫌いなだけちゃうんかと
0722名無しの笛の踊り2016/08/30(火) 08:09:10.11ID:cn9j/rFv
ギレリスは中期とかは嫌いじゃないし31番もいいと思うが、ハンクラの特に第3楽章は好きになれない
ポリー二の方がいい。単なる個人的好みなんで
0723名無しの笛の踊り2016/08/30(火) 08:36:28.83ID:vwJ7AJPc
浮気しないで、バックハウス　リヒテル　ギレリス聴いていれば十分
プラスするとしても、アラウ　ルドルフゼルキンぐらいしかいない
ポリーニはポリフォニックの構成美はあるけど、イタリア若者の美しさなんだよな。ベートーヴェンではない
0724名無しの笛の踊り2016/08/30(火) 08:53:08.98ID:tUFLxNEh
>>720
すてぃーぶんって、誰？
まさか、コワセヴィッチのことじゃないよね？
0725名無しの笛の踊り2016/08/30(火) 08:59:43.14ID:cn9j/rFv
>>723
ルドルフゼルキンを選ぶ
あとは・・・気の利いた返しができそうにないんで、内田光子を聴く
0726名無しの笛の踊り2016/08/30(火) 09:07:17.58ID:tUFLxNEh
ああ、こんどハンクラ出す若造に、スティーヴン・オズボーンとかいう者がいるな
彼のことか？
0727名無しの笛の踊り2016/08/30(火) 09:13:07.33ID:kVRXuxAS
>>723

ポリーニ以上には弾けないくせにw

リヒテルの弟子なら半クラは得意だろ
演奏をあげてみろよ
0728名無しの笛の踊り2016/08/30(火) 11:06:22.22ID:iWdB2d5f
ヤンドーが真のベートーヴェン弾き。
0729名無しの笛の踊り2016/08/30(火) 11:39:22.49ID:vwJ7AJPc
>>727
ハンクラは弾けませんて
前にも弾けないって書いたでしょ
レパートリーとするためには、少なくとも自分の演奏が世界最高の演奏と自負できないとできない。
何故、自分が弾くべきなのかと自問自答すれば、ハンクラは自分が弾くべきでないという結論
ポリーニハンクラは確かに構成美は素晴らしかった。ただし、あれはハンクラの一面を表した演奏で本質とは言えない。
本質をえぐり出したのは、リヒテル　ギレリス　Annie Fischer だ。
0730名無しの笛の踊り2016/08/30(火) 12:30:58.09ID:skqSKsEa
相変わらず言葉が軽いことで
0731名無しの笛の踊り2016/08/30(火) 13:41:49.16ID:fu5dGXWf
リヒテル
２９番録音あったっけ？
あまり期待できないが
0732名無しの笛の踊り2016/08/30(火) 13:44:48.87ID:tUFLxNEh
ライブ録音が数種類出てたような＞リヒテルのハンクラ
0733名無しの笛の踊り2016/08/30(火) 14:36:09.12ID:gGxwIDYj
ギレリスの32番は海賊盤も残ってないの？
0734名無しの笛の踊り2016/08/30(火) 17:01:24.15ID:n1fIU0+r
>>733
残ってません（キッパリ）
0735名無しの笛の踊り2016/08/30(火) 19:33:21.89ID:VEQmbIR4
校長の長話のように弾くのです
0736名無しの笛の踊り2016/08/30(火) 23:00:29.38ID:ZPhTL2l8
ギレリスのソナタ集聴いてるけど想像以上に良い
ギレリスはこの三代ソナタしか持ってなくて可もなく不可もなくって印象だったんだけど、ソナタ集聴いたらなんかイメージ変わった
https://www.amazon.co.jp/dp/B00UI9C99S/ref=cm_sw_r_cp_api_3bzXxbKGM3422
0737名無しの笛の踊り2016/08/31(水) 00:36:16.11ID:oOebWy8f
そんなの想像するなよｗｗｗ
ギレリスがイチバンに決まってる
もぉぉぉサイコー
0738名無しの笛の踊り2016/08/31(水) 00:49:12.15ID:ckRdndiI
>>736
そのCDを買って聴いて金輪際ギレリスは聴くまいと思った。
0739名無しの笛の踊り2016/08/31(水) 01:30:03.90ID:oBCmnIUS
>>738
自分もそんな感じでしたw しかしソナタ集にはいい意味裏切られた。機会があれば是非
0740名無しの笛の踊り2016/08/31(水) 21:28:43.34ID:yOq9agp+
小菅 優
ベートーヴェン:ピアノ・ソナタ全集(10SACD)
価格(税込)： ￥16,200
2016年09月28日 発売予定

若き巨匠が5年の歳月をかけて完成させた偉業の集大成
2011年から全集録音に着手、2015年にかけて取り組んできた
全集をまとめたボックスセット。

全曲水戸芸術館でのセッション録音、すべてDSDによる
高音質録音で、演奏、音質ともに最上級の評価を得た
日本の若き巨匠によるベートーヴェンのソナタ！
0741名無しの笛の踊り2016/08/31(水) 21:49:13.96ID:JuJi1074
コピペ忘れてる？よ。ここも大事かもw

オリジナルの曲順(小菅 優によるアイデア)とSACDハイブリッド仕様はそのままでボックス化。レーベル面にさらなる高音質を目指すべく『音匠』を採用。(メーカー資料より)
0742名無しの笛の踊り2016/08/31(水) 23:18:56.95ID:qERvXOwt
SACD再生できないお…

スティーヴン・オズボーンってラヴェル全集出してる人か
彼メチャメチャ上手いよね
0743名無しの笛の踊り2016/09/01(木) 00:41:44.53ID:t1ihrwEy
ボーヤが勘違いして弾いたﾍﾞｿﾍﾞﾝっつーのもなぁ
ﾅｶﾋﾛとかも同郷ﾖｲﾁｮはいいんだけど酷かったし（ﾍﾞｿﾍﾞﾝやってたか知らんけどｗｗｗ）

やっぱイクヨちゃんだけだよね聴けるのはｗｗｗ
0744名無しの笛の踊り2016/09/01(木) 02:12:18.11ID:kzHOE7Kv
夢でギレリスの32番を脳内演奏いたします
0745名無しの笛の踊り2016/09/01(木) 02:27:28.49ID:eKD9wLZO
このスレに33番を脳内演奏できる猛者はおりますか？
0746名無しの笛の踊り2016/09/01(木) 03:13:37.70ID:kzHOE7Kv
1822年 ソナタ「32」番

1823年 ディアベッリのワルツによる「33」の変奏曲
つまり「33」番なのです
0747名無しの笛の踊り2016/09/01(木) 03:23:15.71ID:eKD9wLZO
ぎゃふん！
0748名無しの笛の踊り2016/09/03(土) 00:05:10.16ID:GTNS7Q/t
Zimermanのが良かったんだが、CDは出てないの？
https://www.youtube.com/watch?v=TzQlx0ZtmMY
0749名無しの笛の踊り2016/09/03(土) 08:19:29.39ID:CbAZf66c
ピアノ協奏曲以外、ベトソナは出てない
0750名無しの笛の踊り2016/09/03(土) 08:26:26.30ID:I9mQwJZC
ツィメは30番をライブで聴いた
0751名無しの笛の踊り2016/09/03(土) 09:52:42.45ID:jtPPyMuB
エマールもCDは出してないがライブで31番弾いてたな
0752名無しの笛の踊り2016/09/03(土) 20:10:12.50ID:rmB+GKnu
32番はエリー・ナイが良い
作曲者遺品のピアノを弾いた録音
0753名無しの笛の踊り2016/09/03(土) 21:53:44.48ID:0uBsbUFS
作曲者遺品のピアノったら超名演はデムスだろｗｗｗ
0754名無しの笛の踊り2016/09/04(日) 23:12:16.28ID:E6z8SWh/
ツィメルマンは何度か録音したけど気に入らなくてボツにしたらしい
0755名無しの笛の踊り2016/09/05(月) 01:03:01.88ID:8WV+XX76
悲愴は一音目で大体わかっちゃうけど、>>748のはホントキターって感じになる
0756名無しの笛の踊り2016/09/05(月) 09:06:59.85ID:TVDlu1QU
悲愴冒頭の和音を分散和音にしてしまったブレンデル…弟子のポール・ルイスまで…
0757名無しの笛の踊り2016/09/05(月) 15:00:10.24ID:GVEc1eGL
よくみたら32番目のスレだった
もうすぐ終わりだな
0758名無しの笛の踊り2016/09/05(月) 19:55:44.98ID:Maep958J
>>756
あれ一番最初に聞いた時ほんと驚いた、ブレンデルのベトソナは安定感あるし好きだけど
0759名無しの笛の踊り2016/09/07(水) 21:31:58.95ID:tetC1a3c
カッチェンのデッカ録音全集が届いた。32番ソナタが思いのほか良かった。あとは熱情があるけど、もう少し、ベトソナを録音して欲しかった。。。
0760名無しの笛の踊り2016/09/07(水) 22:11:40.09ID:IawycWP+
ですよねー
0761名無しの笛の踊り2016/09/07(水) 22:31:02.18ID:aB55EpRY
ルービンシュタインももっとベトソナ録音して欲しかった…
0762名無しの笛の踊り2016/09/08(木) 02:15:44.45ID:zPxwg3rL
>>761
同意
0763名無しの笛の踊り2016/09/08(木) 06:39:37.99ID:Up08Ia24
>>757
草不可避
0764名無しの笛の踊り2016/09/08(木) 19:59:32.41ID:n5yMM3wG
イケメン好き必見！
毎週金曜、無料イケメン祭り開催。
ＵＲＬ貼れないから
メーンズガーデン ってググってみて
※正しいサイト名は英語。
0765名無しの笛の踊り2016/09/08(木) 21:20:09.18ID:IsY5p6MQ
>>761
では最後の締めくくりを･･･
２３回のうちで本スレは最も有意義であった
と言ってもごく一部を指して言うのだが
　
0766名無しの笛の踊り2016/09/10(土) 13:54:08.94ID:IbGPA65V
なんやオレの人生が否定されたような気分だな
あっちでは精神年齢13歳だと言われてるし・・
0767名無しの笛の踊り2016/09/10(土) 23:01:52.72ID:vFbTpHfQ
ベトのピアノソナタ聞いていた
生きててよかった
0768名無しの笛の踊り2016/09/11(日) 00:22:53.21ID:ccmjkrnx
>>767
ほんとこれ
0769名無しの笛の踊り2016/09/11(日) 08:27:53.79ID:5aqr8N/s
このスレを最後にするのはまだまだ早い
0770名無しの笛の踊り2016/09/11(日) 09:26:37.01ID:/1gaNoAt
１０年後に再開しようぜ
その頃にはまた幾多の新星が現れているだろう
　
0771名無しの笛の踊り2016/09/11(日) 12:02:32.28ID:5SWzKSNj
誰の演奏がいいの悪いのだけが話題じゃないはず
0772名無しの笛の踊り2016/09/13(火) 17:31:09.36ID:m8KoZaCt
アラウ最高。
0773名無しの笛の踊り2016/09/15(木) 09:57:35.77ID:xGZkePN2
ギレリスの32番テープ発見を祈願
0774名無しの笛の踊り2016/09/15(木) 18:57:49.26ID:YHq7lRe7
>>773
その夢かなうといいね。
0775名無しの笛の踊り2016/09/15(木) 20:35:31.42ID:5OmBrxpZ
最新AI技術でギレリスの演奏スタイルを分析し32番を作成できるはず
0776名無しの笛の踊り2016/09/15(木) 21:00:48.50ID:XDrS3VUA
ギレリス本人が中期の曲と後期の曲じゃ別人ように演奏が変わってるし32番は静と動の対比がハンクラ以上の難曲だし無理だろう｡
ギレリスも自分のベトソナの集大成と位置付けて慎重になってたのが仇になったな。
0777名無しの笛の踊り2016/09/15(木) 21:09:55.81ID:sIOJQQIz
むしろ中期後期で演奏スタイルが異なるからこそ、
AIのディープラーニングの腕の見せ所
人間の想像を超えた32番が生まれるに違いない
0778名無しの笛の踊り2016/09/15(木) 21:17:24.92ID:XDrS3VUA
ディープラーニングならベートーヴェンの作曲技法を学習させてベトソナの33番を作らせた方が良い
0779名無しの笛の踊り2016/09/15(木) 22:48:32.78ID:NKQ0jU/U
バッハの未完のフーガの続きを書いてほしい
0780名無しの笛の踊り2016/09/16(金) 05:24:09.77ID:Bp0yPxsh
>>775
それ位てめえの脳内再生で出来ねえのかよ
ポンコツ
0781名無しの笛の踊り2016/09/16(金) 16:27:06.25ID:dpSfUu6D
小菅 優って凄いね。見つけた～って感じ。
0782名無しの笛の踊り2016/09/16(金) 19:42:37.49ID:R2OSD4O3
ソナタ全集を録音するなら五年くらいで、長くても十年以内がいい
あまりじっくりやってると統一感に欠けたりギレリスのような悲劇に終わる
数年でまとめたシュナーベルやナットは今も名盤と語り継がれている
0783名無しの笛の踊り2016/09/16(金) 19:46:34.60ID:Tp8Bi09y
ポリーニw
0784名無しの笛の踊り2016/09/16(金) 20:00:24.05ID:X+YLwG19
ポリーニは30年遅かった
0785名無しの笛の踊り2016/09/16(金) 20:01:51.79ID:dmLaA2vA
30年近くの長期間にわたって書かれたソナタを統一感とかバカかお前
0786名無しの笛の踊り2016/09/16(金) 20:20:52.90ID:R2OSD4O3
なるほどポリーニファンでしたか
0787名無しの笛の踊り2016/09/16(金) 20:38:37.70ID:jfE4Ie0G
短絡思考でにげるのかね
0788名無しの笛の踊り2016/09/16(金) 20:41:02.31ID:dqMpvu6+
ポリーニって最初から全集プロジェクトだったの？
だとしたらどんなポリシーやコンセプトだったの？
0789名無しの笛の踊り2016/09/16(金) 21:02:58.18ID:auKElJT6
シュナーベル…ナット…
0790名無しの笛の踊り2016/09/16(金) 21:48:48.78ID:kLb1g3vi
ポリーニは30年経っても解釈はほとんど変わってないよ今も昔も構造しか追わない男だよ
ライブで聴くと三次元の建物が立ち上がる快感がある
失敗してボロボロになってもひたすら構築しようとするある意味ひたむきでピュアな所がある。
0791名無しの笛の踊り2016/09/16(金) 23:04:13.21ID:bw5eYYR9
同一曲で比較したのか？
＞解釈
0792名無しの笛の踊り2016/09/16(金) 23:12:54.06ID:kLb1g3vi
２０年位来日公演聴いてるけど解釈は変わらんと思う｡技術的に段々衰えていくけどw
アルゲリッチはポリーニに比べるとタフな婆さんだよな
0793名無しの笛の踊り2016/09/16(金) 23:15:57.98ID:jfE4Ie0G
確かにコロコロ解釈変えるようではな
0794名無しの笛の踊り2016/09/16(金) 23:57:59.62ID:R2OSD4O3
何十年もかけると録音の質が不揃いになってくる
これは結構気になるところ
0795名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 00:09:54.44ID:xRl5CST4
そうか？
敢えて難癖をつけるならというところだが欠点にはならない
結果として数十年掛けたのなら仕方が無い
0796名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 00:11:30.82ID:SYDBQAZY
ポリーニに箱物のプロジェクトってある？
0797名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 00:12:09.18ID:xRl5CST4
ピアノコンチェルトか
0798名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 04:19:43.88ID:sNf1IkPT
飽きないね
0799名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 07:10:52.14ID:gTk53IHN
トマス飽きないス
0800名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 09:46:21.45ID:y75d/ct9
ISO800
0801名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 11:45:13.91ID:NnJMQkZa
>>781
確かに彼女は天才で、ピアニストにとって最も大事な才能を有している。
通常の一流ピアニストなら60代でやっと得ることができる自然な音楽性を20代から有していた。

もう購入するに値する完成された演奏と言えるが、何かが足りない。それは人間の弱さも含めて音楽に表出されているかどうかだ。
さすがの天才も、人生を通過しないと得られないものまで生まれながらに持っているわけではない。
中村紘子やフジコが持っていて、小菅がまだ持っていないものが確かにあるのだ。
0802名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 12:02:13.45ID:NnJMQkZa
>>784
ポリーニはテクニックの衰えに注目が集まりがちだが、後期三大ソナタは成長しているよ。
彫刻的な構築感に専念した若い頃とは違って、感じて弾いている。
ポリーニのベートーヴェンで評価するのは、熟年の後期三大ソナタと若い時のハンマークラヴィーア
0803名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 12:07:31.27ID:iV5nM+Xw
面白いならまだしも超詰まらないポエムは要らん
0804名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 12:10:57.67ID:4XROBCGo
>>803
ダメだそれじゃ。よく咀嚼して味わうんだ！
　
0805名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 13:17:02.31ID:iV5nM+Xw
じゃあじっくり味わうか

＞ポリーニはテクニックの衰えに注目が集まりがち
衰えたテクニックに興味のあるやつはいない
元から大して無かったという論調まである

＞後期三大ソナタは成長している
楽譜は成長しない
比較対象なり論拠を明らかにすること
成長と退化を誰が見ても納得するように解説よろ

＞彫刻的な構築感
ポリーニの顔がそのように言われたことはあるが
彫刻的とはどういうことなのか（以下略

＞若い頃とは違って、感じて弾いている
気持ち悪い


ぐだぐだとくだらない印象批評に終始するのは迷惑がられていたはず
日記帳じゃないんだから出て行ってチラシの裏にでも書いてろ
0806名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 13:46:35.34ID:VUY6dmKN
若い頃から感じて弾いてたよポリーニ。
若い頃アメリカでよく共演してた小沢がポリーニは弾きはじめると直ぐ顔が上を向いて歌い出すと言ってたあれほどロマンチストの男はいないだとさ
0807名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 13:52:48.91ID:qhkK3B8q
>>801
具体的に言えや
それじゃ何とでもいえる
0808名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 13:53:44.26ID:qhkK3B8q
>>802
そういえばポリーニのベートーベンは若いときの２９番だけ持ってたな
曲の凄さがよくわからなかった
0809名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 14:44:58.80ID:Va8elKGx
>>801
確かにね。
ただ人生経験によって得られるであろう表現も徐々に補われるだろうから、今後に相当期待できるね。
0810名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 15:11:58.30ID:VUY6dmKN
その人生経験を積んでも飛び立てずに次々と後続に追い抜かれ匿名掲示板でリヒテルの弟子だとドヤ顔して嘘を吐きまくってる奴もいるがなw
あの老害を見るに人生経験とか単なる言い訳だと思うわ
0811名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 15:53:57.20ID:6NNYdSXH
人生経験が𠮷か凶か、人それぞれだろうけど
小菅の場合は＋に伸びる方向性がないだろうな
（現状決して悪くはないが十分でもない）
　
0812名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 16:44:26.34ID:6NNYdSXH
>>811
小菅の場合は＋に伸びるしか方向性がないだろうな
（ｽﾏｿな）
0813名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 17:00:13.62ID:qhkK3B8q
もうちょっと痩せて－に伸びてほしいな
0814名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 17:20:58.56ID:NnJMQkZa
>>811->>813
マイナスに伸びるのも人生。拒食症になってガリガリに痩せて得られるものも確かにあるだろう。

>>807
プラス面もマイナス面も全てピアノに表れるようになることが重要で、ある程度の年輪が必要。
>>809
そういうこと。才女だから女性ルービンシュタインになってくれる期待を込めて。
0815名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 18:37:07.95ID:29vHGgXK
痩せたソクラテスよりも肥えたソクラテスの方が活動できるんでは？
0816名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 21:45:56.19ID:yIZuwIRS
それでは小菅氏には、諏訪内○子の様な人生経験を積んでもらおうか
0817名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 23:04:48.12ID:vr2FDYfZ
ピアニストの人生が演奏に出るんじゃなく聴き手の思いこみが演奏に付加される

思いこみの激しい聴き手が仮に小菅が70歳というニセ情報をインプットされてから聴けば、そこに人生経験のにじみ出た演奏を聴きとる事になる
0818名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 23:24:11.08ID:tGodKW6b
プラシーボ効果ｗ
0819名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 23:41:10.22ID:59gS7Xko
>>817
>聴き手の思いこみが演奏に付加される

それはあるね。だからこそこういう発言が出てくるわけで。
　　　↓
「中村紘子やフジコが持っていて、小菅がまだ持っていないものが
　確かにあるのだ」（>>801）

たとえば若くして死んだ作曲家の作品を８０歳の大家が演奏する。
そこに老大家ならではの深い人生経験に裏打ちされた解釈の深みが
付加されるとしても、

そもそも２０代で下手すれば童貞だったかもしれぬ作曲家が
作曲した当時、８０歳の老大家にしか表現できなかった類の
深みと人生経験が、そもそもあったのか？

という素朴な疑問もあるわけで。
0820名無しの笛の踊り2016/09/17(土) 23:48:46.84ID:VUY6dmKN
シューベルトは31で亡くなったけど作品は一定以上の年齢にならないと歯が立たないと野原みどりが言ったように。
大作曲家の作品は作曲時の年齢を超越した深みを持つものが多い。
0821名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 00:05:09.01ID:08vlt8eB
>>820
>大作曲家の作品は作曲時の年齢を超越した深みを持つものが多い。

そうであったとして（私もそうだと思ってる）

大作曲家の作品はたとえ青年期の作品であっても
作曲時の年齢をはるかに超越した老大家にしか
その深みを十全に表現しえない

という結論にはならないのでは？
0822名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 00:15:22.18ID:JMRH2/c1
最晩年はともかく、年齢を重ねるとともに円熟味が増す演奏家が多いのでは。
0823名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 00:33:38.86ID:paid4FUY
老化すれば運動能力はもちろん頭の働きも衰える
現に将棋や碁など勝敗がハッキリする世界で年寄りは若者～中年にかなわない

そういう人生の絶望から逃れるために、演奏や演技みたいに数値化できない世界では、円熟や人生の深みが老人の芸を深めるという信仰が広まってる
そうやって一種の年功序列的秩序が保たれ、老人の自尊心も保たれる

老人が人生の深み云々を信じるのは、自己防衛の心理でもある
死が近づくとあの世を信じるのと似てる
誰でも老人になるのだから、この迷信に乗っかるのもそう悪くは無いがな；
0824名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 00:54:45.86ID:IiTpuxiR
モーツァルトのソナタは思春期前の子供と老人が一番良く弾けるというのはよく言われるな。
実際小学生の時ほど上手く弾けないと言ってたピアニストがいた。
0825名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 01:00:00.89ID:vEHv+Tn6
老師
0826名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 01:11:27.20ID:8YMMG8bX
>>823
こんなちゅーにびょーなレス
べとぴそすれでもなかなかおめにかけないですな（´・ω・`）
0827名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 01:14:01.79ID:8YMMG8bX
けんぷのこくべつききながらゑってる（´-ω-`）
0828名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 01:22:27.59ID:Meytnxdp
あんたを応援する気はないが、老大家だとかシュナーベル、ナットと言うなら
ケンプは外せないと思うんだけどね
解釈とピアノの音色は完璧。問題があるとしたら指回りだけだから
0829名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 01:40:11.37ID:gUS9Hyjy
厨二の時にシューベルトよく弾いてたから
必ずしも老人にならなきゃ分からないという
ものではない。
むしろ若者特有の焦燥感、不安感があるよ。
年取って分かるかな？
多くの人は忘れてるんじゃないかな？
0830名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 07:59:06.82ID:6rnZFOhf
>>823
運動学に関してはキミの言う通り。
だがベトソナの聴き専としては、少しばかり違うところもあるんだけどな。
つまり、演奏家は老若男女を問わないが、満足・納得できる演奏にはある
程度の人生経験は必要ではないかということ。
　　　
0831名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 08:22:15.01ID:wEU0Etc9
人生経験とはあいまいな言い回し
0832名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 08:52:20.50ID:jVTw+nAw
ハッキリ言って関係なし
音楽性と人生、生活、経験の因果関係は証明されていない
0833名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 09:00:13.20ID:6rnZFOhf
>>832
モーツァルトやシューベルトと違うベトソナのことを言ったまで。
聴いて違いが分からなければそれでいいだろう、音楽性とか一般化しなくても。
何だよ、証明ってｗ
0834名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 09:29:50.29ID:wo1sMFpy
人生経験って、それじゃまるで小菅がダメみたいじゃないか？！
まぁ、作曲家の作曲年齢は参考にはなるけど
　
0835名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 09:51:38.54ID:Soo8e5FF
根拠なしか＞人生経験
0836名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 10:05:53.81ID:2SapMvwh
相対的年齢は関係ないと思う。フランソワのように30代で巨匠の境地に達した芸術家もいる。
シューベルトの遺作ソナタも、ショパンのバラード4番も、人生の晩年の境地だ。バラード1番でさえ人生全てを知り尽くした老人の語りから始まると中村紘子は言っている。

絶対的年齢は大いに関係する。中村紘子もポリーニも若い時には表現できなかった境地を60代で切り開いた。

人生経験を積むほどピアノ演奏に反映するのは事実であり、反映させるだけの努力と精神力は必要。
30代　40代で人生全てを駆け抜けて、それを作曲や演奏に反映させた芸術家も少数ながらいる。
60歳を過ぎた老ピアニストでも、30代のショパンやシューベルト　フランソワなどへの敬意を持って弾いている。
中井貴一が佐田啓二の亡くなった時の年齢を超えても、佐田啓二の背中を常に追いかけているようなものだ。
0837名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 10:15:33.52ID:VKIJW1Ms
意図的な音楽的経験を積み重ねなければ音楽性の向上はない
他の要素を論じるのは単なる逃げ口上
0838名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 10:15:37.82ID:2SapMvwh
>>834
小菅は音楽の本質に斬り込む才能を若い時から持っていたし、今現在で一切演奏活動を止めたとしても、演奏を聴いて語り継がれるピアニストであることは間違いない。
ただし、彼女はこれからも進化するであろうし、フジコの年齢に達するまで今までにない表現を開拓し続ける人だろう。
そういう意味で、小菅はこれからの人なのだ。今引退して伝説のピアニストになる選択はしないだろうし、してほしくない。
0839名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 10:17:26.27ID:2SapMvwh
>>837
意図的な音楽的経験だけでは巨匠になれないのだよ。
それだけで十分と思っているなら、我々と考え方が違うと言わざるを得ない。
0840名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 10:21:25.48ID:qGIGPCBk
立証したまえ
どんな人生経験がどんな音楽性を涵養するのかをな

内なるものを外に向けるには技術技量技能の弛まざる研鑽と向上が必要
誰と何をしようがどんな宗教的修養も人生の苦難も音楽性を向上させ得ない
ベートーヴェンも音楽で勝負したのだからな
0841名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 10:33:26.46ID:08vlt8eB
>>840
>立証したまえ
>どんな人生経験がどんな音楽性を涵養するのかをな

なんかガンダムっぽい良いセリフだね。
横レスの駄レスすまそ。

スルーでおながいします。
0842名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 10:46:08.85ID:cRZzmV+C
以下、人生経験は禁止！
ネトウヨやヒキニーにとってこれほどつらい言葉はないからなｗ
　
0843名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 11:09:41.47ID:gUS9Hyjy
謎の小菅推し
0844名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 11:13:56.11ID:08vlt8eB
>>842
年齢（＝人生経験）や勤続年数によって
所属する組織におけるポジションが決まるという、
われわれが幼いころから自然に馴染んできた思考。

"年長者が年少者を（実際にその能力や資格があるかを
真剣に精査されることなく）ただ単に年齢が高い、
というだけで上から目線で指導する”

という思考にはニートならずとも反発するのでは？
（日本人は今も縦社会という考え方が染みついている）

まともな会社員なら誰しも一度くらいは

無駄に年齢・入社歴（＝人生経験）だけ上、
というだけのつまらぬ理由で、責任逃ればかりする上司や
無能な上司に当たってしまい、ストレスを抱えた
経験があると思うのだが

さて、あなたはどうだろうか？
0845名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 11:17:54.99ID:1wL6oDuF
まんまあんたへのブーメランですな
08468442016/09/18(日) 11:21:10.88ID:08vlt8eB
>>845
おっしゃるとおりです。自戒しています。
0847名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 12:02:36.15ID:cRZzmV+C
おーい山田君、>>845さんに座布団１枚！
0848名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 12:03:34.58ID:cRZzmV+C
>>846
はい、あなたのおっしゃるとおりです。反省しています。

ところで、いま議論されているのは、人として社会人として経験を積むことが
ベートーヴェンを聴く、あるいは演奏する上でどんな影響があるかということ
のようですよ、経験が少ない場合と比べて。
0849名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 12:39:45.82ID:ZhYK8+m2
ピアニストに向かって社会人が～、と高飛車に振る舞うとは著しくセンスを欠くことよ
芸術家に必要なのは抜群の才能と狂気
0850名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 12:47:53.02ID:IiTpuxiR
人生経験というよりどれほど長く楽譜を読み込んでその曲を自分のモノにしてきたかじゃないのかな
歳を重ねるに連れ自分の体や心境が変わるにつれ常に楽譜を読みつつ自分に一番しっくりする弾きかたを選択し続ける
ベトソナには一生そうやって人生を共にできる価値がある。まあリヒテルの弟子のように口だけのゴミは論外としてw
0851名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 13:15:29.18ID:AzmVYank
老いたら衰えると考えている人が年取って意外に老練さに目覚める場合がある。

年齢を重ねていけば自然に老境とか老練さがわかってくるだろうと思っている
人は逆に若さがいつまでも抜けない。80いや90越えなければと思い続ける。
0852名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 13:23:58.61ID:zJFjb7CQ
アホか
0853名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 13:47:18.40ID:IiTpuxiR
そうやって人生をいつまでも先送りしてれば良いじゃない死ぬまでw
0854名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 14:07:49.16ID:sIFdLCl9
そうは言っても心身の成長は２０歳まで完全に収束するんでしょう？
心といっても脳細胞の大部分は３歳がピークで後は減衰するだけ。
だが、心のネットワークはその後も変容し得る。し得るという微かな
可能性はある意味で希望であるが非常につらいことでもあるだね。

若い頃、無知だったのも結構つらかったが・・・
　
0855名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 18:07:36.56ID:BwvaoYYT
>>848
さして影響があるわけじゃないと思うな俺も
井村屋の肉まん毎朝食ったところでホロヴィッツみたいなピアニズムが得られるもんでもないし、メキシコ中東は今ごろ超能力者だらけだよ
0856名無しの笛の踊り2016/09/18(日) 18:23:46.10ID:BwvaoYYT
某所でホロヴィッツホロヴィッツうるさいからトスカニーニワルターのチャイコン聴いてたけど、たしかに凄まじいなｗ
ロシアンピアニズムの権化、正に伝説のグレムリン
それに比べるとたとえ歳とった末の方向性嗜好性は同じだったとしても、片やベートーベン弾きやルービンシュタインなんかは地味っちゃ地味だな
0857名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 11:00:45.51ID:7JGURj1f
まぁ1950年代や60年代に70歳になったピアニストと
今時の70歳ピアニストは全く違うんだろう、違って当然だろうけど
3回目の録音をしても話題にもならなかったバレンボイムももう73歳
ブッフビンダーですらもうすぐ70歳・・・
0858名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 12:05:25.02ID:Xil3dwHl
>>852>>853誤解しているようなので、
>>851の3行目「人は」は2行目の最後尾につけるべきだった。
つまりニュアンスが逆になる。
1行目と2行目3行目は逆のケース。
0859名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 12:15:59.37ID:xVrLPlDL
歳を重ねることには何かを期待したり失望したりする前に今練習しろよw
そんなんだからいつまでも駄目なんだよ
0860名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 16:49:13.97ID:Aj8U5wOA
>長く楽譜を読み込んでその曲を自分のモノにしてきたかじゃないのかな

この辺もちょっと違う。楽譜は媒介であって、その背後にあるものと向き合い続けたかどうかだ。
子供で凄い演奏をする子もよく見かけるが、音楽との向き合い方が伝わってこない。
日常的に長い年月をかけて熟成してくるもの・・・中村紘子の晩年やフジコの演奏からは伝わってくる。

＞今練習しろよ

練習という単純なものではない気がする。
一音一音を発する時の慈愛、音楽的発見への感動の繰り返しなのだよ。
しかも、そのイマジネーションの中に人生体験が走馬灯のように駆け巡るものだ。
0861名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 16:53:36.70ID:2RHGoPec
楽譜の背後には何も無い
0862名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 16:59:06.51ID:zSue71x4
凄い演奏なら良く楽譜に向き合ったということだ
子供に足りないとすれば別の要素
聞き手の貴様が凡庸な耳しか持ち合わせておらずピアノ未経験者だからでもある
0863名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 17:34:12.71ID:3bB7HXk8
>>861
おい、男なら怒れ、逆襲しろ！

「貴様が凡庸な耳しか持ち合わせておらずピアノ未経験者」
　
0864名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 17:49:46.97ID:3Ay7CjqN
楽譜の背後に幽霊が見えます
0865名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 18:39:38.21ID:z23LegEe
>>860
>楽譜は媒介であって、その背後にあるものと向き合い続けたか
>中村紘子の晩年やフジコの演奏からは伝わってくる

あなたいるピアニストのうちで、そもそも中村さんやフジコさんに
特段の思い入れや感銘を受けないんだよな。
なので出発点から「認識」レベルで違う。
そりゃ議論は噛み合わない。

楽譜は「媒介」であるが、その背後にあるものは年齢や人生、
あるいは「得体のしれない何か（ミステリアスなサムシング）」ではなく、
強いていえば「純粋な音楽」そのものでしょう。
0866名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 18:43:00.04ID:vpzi3TZ7
うむ、幽霊が見えればまだ救いがある
何も見えなければ、それはそれでいいんじゃまいかｗ
　
0867名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 18:55:47.06ID:wuRgR7P1
自分を飾り立てる人がいる
ここ数日は音楽以外の何物かで粉飾しているな
0868名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 19:44:41.58ID:wH9Sf6sc
楽譜が媒介する「純粋な音楽」ってなんですかあ？
　
0869名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 19:56:51.90ID:3Ay7CjqN
悪霊退散
0870名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 20:43:01.39ID:BLqYCkGE
ドーマン！セーマン！ すぐに呼びましょ陰陽師 レッツゴー！ ♪
0871名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 21:06:44.76ID:mhAVoP7r
>>868
逆に楽譜が音楽以外に媒介するものって何ですか？
0872名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 21:49:31.43ID:5IXHjAGN
訳の分からない話が続いてるな
楽譜は周波数の時間的変化やその他諸々を表している
つまり楽譜は音楽そのもの

すると、楽譜が媒介するものとは、音楽が他の何かを表すということだになる
音楽以外の何か、それを感じる者と、まったく馬耳東風がいるということでおｋ？
　
0873名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 21:52:25.29ID:XtXxWeQt
＞楽譜は音楽そのもの

それはそうだが音に変換する必要がある
作曲者と演奏者の間で音楽以外の何をって話だろ
0874名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 22:20:19.65ID:xVrLPlDL
作曲されてから何百年もピアニストによって弾き継がれて創り上げられた伝統的な慣習がクラシック音楽では大事
ピアノじゃないがオケの入団試験でモーツァルトを弾かせてみて伝統的な弾き方じゃないと落とされる。ポリーニがしばしば批判されるのも自分の解釈を優先させて伝統的な慣習を無視するからだし
0875名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 22:26:57.53ID:FaJ9f2tz
うるせーぞ極東の島国サル
ピアニストは何百年も続いてねーわ
0876名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 22:50:19.84ID:Dfn0DWPO
楽譜に記される用語って基本イタリア語
イタリア人は音楽の中心はイタリアだと思ってるけど
東亜の彼方から独墺かぶれが間の抜けたことをほざいてんじゃねえよ
0877名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 23:14:34.40ID:xVrLPlDL
イタリア人がベートヴェンを輩出出来なかったんだから仕方がないw

ベトソナスレでイタリア人が云々かましてくるのは何故?
もしかして日本語が苦手かな?w
0878名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 23:22:59.55ID:FW3if4Vm
イタリア人を貶んでどうするのかな？
0879名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 23:27:02.43ID:s13LsRIP
ロッシーニが嫌い
0880名無しの笛の踊り2016/09/19(月) 23:31:17.10ID:+rn62fy0
ベートーヴェンなんかはもっとグローバルな視点で捉えていいんじゃないの
イタリア人とかポリーニを悪者にしてさて日本人である君はどうしたいの？

これなんか何回も見たけど

＞ピアノじゃないがオケの入団試験でモーツァルトを弾かせてみて伝統的な弾き方じゃないと落とされる

どこの国の伝統行事か知らないけど
でっていう
0881名無しの笛の踊り2016/09/20(火) 03:08:48.42ID:BQ2ZQZVP
>>876-877
それってイタリアらしいのかもな
イタリア音楽って基本曖昧さみたいなものは極力なくす方向で、
575や楽譜の裏側云々みたいなものは誤解を招かぬよう直接言葉として表現して、
楽器演奏に原初的で明快な喜怒哀楽表現以上のサムシングは極力任せないつうのかな
長年の歴史がつくった、個人＜共同体 としての音楽、という意識が根強いというか
0882名無しの笛の踊り2016/09/20(火) 07:48:20.68ID:RPH7N4di
たとえばテンポ一つとっても、すごく速くなったりほとんど止まったりといった語るように自由なテンポを付けたいとき、そんな音楽が頭で鳴ってるとき、それを楽譜のテンポ指定だけで表現するのは無理だろ
文字と思考の関係においても、文字で表されているものが著者の思考や感情そのものだ、とはならないだろ

ただ文学と違うのは、音楽は再現芸術なので演奏者が作者に解釈を加えて聴衆に届けるところだ
これが議論？をややこしくするんだな
0883名無しの笛の踊り2016/09/20(火) 10:18:35.62ID:49YiNzY8
テンポは音楽の一要素ですが
0884名無しの笛の踊り2016/09/20(火) 11:37:50.97ID:BQ2ZQZVP
>>882
もちろん楽譜が全てじゃなくて、大部分は作曲当時の演奏様式、テンポ感覚に依存してるはず
特に後期ロマン時代のリヒャルトシュトラウスやマーラーあたりは当時のヴィエナヴィエナな演奏様式を前提に曲書いてて、
逆にバルトークなんかは周りに貧乏演奏家しかいなかったんじゃないかと
0885名無しの笛の踊り2016/09/20(火) 12:22:57.18ID:MkYdrHoE
>>863
反論は常にしてきたし、これからもしていく。
楽譜の背後にある真実を見極めて、イマジネーションを作り出していく作業こそ、ピアニストの日常だ。
その日常の積み重ねが巨匠を作り出していく。毎日の曲との対話で必ず新たな発見があるはず。
新たな発見への感動を持ち続けない限り、ピアニストを続けられない。
0886名無しの笛の踊り2016/09/20(火) 12:27:33.37ID:ebvVvZYx
作曲家の指定ﾃﾝﾎﾟは守るべきものだよ
グールドがベトソナ後期で今でも批判されてるのは32番の第二楽章の指定ﾃﾝﾎﾟを守らなかったからだしそのグールドですらゴルドベルクの最初のアリアはちゃんとアリアとして弾いてる。作曲家の指定ﾃﾝﾎﾟを守りたくたいならクラシック音楽をやる必要はないよ
0887名無しの笛の踊り2016/09/20(火) 12:28:11.82ID:MkYdrHoE
ベートーヴェンはドイツアーリア民族の魂だけでなく、人類共通の精神性も持っている。

だから、ラテン系であるアラウもミケランジェリも、ユダヤ系であるホロヴィッツ　ルービンシュタイン　ギレリスも本質に迫った演奏が出来る。

だが、真のベートーヴェン弾きは誰かと問われるならば、バックハウスを置いて他にない。
しかしながらバックハウス以外の演奏家を排除する必要はない。ベートーヴェンは民族を超えて人類すべてに道を開いてくれたのだから。
0888名無しの笛の踊り2016/09/20(火) 12:34:06.91ID:l3Bqmxo0
>>887
日本のピアニストのことはどう思う?
内田とか小菅とか。
0889名無しの笛の踊り2016/09/20(火) 12:34:26.93ID:MkYdrHoE
>>886
クラシック音楽は指定テンポに厳格なものではない。
機械的に指定テンポを守る演奏家は一人もいないと断言できる。
何故ならば、音の持つ意味が一音一音違うのだから厳密に音価が等しくならないからだ。
テンポや小節線よりも大事なものがある。それは音型でありフレーズでありハーモニーだ。
0890名無しの笛の踊り2016/09/20(火) 12:40:39.60ID:MkYdrHoE
>>888
日本人であってもベートーヴェンの表現者になり得る。
男性であることが望ましいが、女性であっても母性があり男性を理解できるならば、尊敬するベートーヴェン弾きになり得る。
内田については総合的に優れたピアニストだが、ベートーヴェンにピアニスト生命を捧げるような歩みは持ち合わせていない。一流の人たちと比べるのは無理がある。
小菅はベートーヴェンを弾くための優れた素質を持っていて、日本人の中で最も期待できるベートーヴェン弾きだ。これからの歩みに期待したい。
ベートーヴェンを包み込むような母性を彼女の感じられたとき、世界一流のベートーヴェン弾きとして認められ得る人だ。
0891名無しの笛の踊り2016/09/20(火) 12:46:13.24ID:w4c9TJZD
芥川也寸志の音楽の基礎でも読めよ
0892名無しの笛の踊り2016/09/20(火) 12:55:10.48ID:l3Bqmxo0
>>890
何か説得力あるね。
小菅については同感です。
0893名無しの笛の踊り2016/09/20(火) 12:57:39.73ID:w4c9TJZD
守られようと守られなかろうとテンポは楽譜が伝える音楽の一要素ということで終了

＞背後にあるもの

音楽以外の要素に逃げようとする者の常套句
0894名無しの笛の踊り2016/09/20(火) 20:38:07.16ID:qN0ve0YO
小菅の月光を聴いてみた。Youtubeだが、富士山の上に月が浮かんでいる画。
嫌いじゃない。だが、第1楽章テンポが均一すぎる感じがした。
日本人向けの作為が多少あるような。ヨーロッパ在住20年以上でも遺伝子は
日本人なんだな。第3楽章はわりと弾きこなしている。驚くほどではない。
ベートーヴェン云々よりもテンポのセンスはまだまだな気がした。
0895名無しの笛の踊り2016/09/20(火) 21:37:39.99ID:rXBb9vFk
ベートーヴェンの音楽は父性原理の象徴ですか
だから女性には不向きだけど母性原理が強く作用すれば理解できると？
～原理は、社会・心理概念としては分かるんだがな、実感いま一つ、まして音楽的にはいま二つ
ベトソナ好きだけど父性原理を理解しないといかんですか
　　
0896名無しの笛の踊り2016/09/20(火) 21:46:49.57ID:J5lLBoVa
>>895
釣られないように
0897名無しの笛の踊り2016/09/20(火) 22:41:51.02ID:TcclprGD
グールドの17番良いじゃない。と素人の俺が言ってみる
0898名無しの笛の踊り2016/09/20(火) 23:23:35.34ID:hYdT20Un
よい
0899名無しの笛の踊り2016/09/21(水) 16:00:10.21ID:n8m/u38Z
グールドは大体のがおかしいけど17番だけは不思議といいね
彼なりの狂気と曲のそれとが偶然マッチしたかな
0900名無しの笛の踊り2016/09/21(水) 18:11:26.71ID:d/fed5ld
小菅の2005年と2015年の23番をちょこっと試聴したけど、特にテクニックの向上が著しいね。2005年の方だけだと注目できなかったかもしれない。まだストレートすぎる印象はあるけどね。
0901名無しの笛の踊り2016/09/21(水) 18:17:27.56ID:IhsDz+gR
小菅人気に嫉妬
0902名無しの笛の踊り2016/09/21(水) 19:09:45.68ID:P9/y8kOF
んなこたねえ
良いところは良いと皆いってるではないか
その方向にさらなる精進をと
　
0903名無しの笛の踊り2016/09/21(水) 22:23:36.27ID:gC0P+7jR
スレじゅうみんの9割5分をしめるケンプらヴぁーのみなさん
こんばんみ（´・ω・`）ノ
0904名無しの笛の踊り2016/09/21(水) 22:27:42.70ID:gC0P+7jR
げーじつのあき、すなわちいよいよべとのあき

いやあ、めんぶらんのけんぷ10CDきいてるんだけど
けんぺんBPOとのこんが掛け値なしにすんばらしい（´>ω<`）

モノラル集だけど
こん全集はまったく録音にふそくなし

こんにくらべぴそではだいぶこじんまりな音質なのが
スレてきにはざーんねんだけど（´・ω・`）
0905名無しの笛の踊り2016/09/21(水) 22:29:27.70ID:gC0P+7jR
演奏の質、解釈の点でも
こんはモノ、ぴそはステレオ、と言っていいとおもうお（´・ω・`）ｂ
0906名無しの笛の踊り2016/09/21(水) 22:34:16.83ID:gC0P+7jR
もちいまゑってる（*・ω・*）

100円びーるもどきでしあわせにゑえるんだから
おいらってつくづくしあわせなにんげんだねｄ（´・ω・`）ｂ

第3はサッポロにかぎるとおも
麦ホにホワイトベルク
350缶2ほんでじゅーぶんゑえるんだから
おいらってほんとつくづくつくづくしあわせなひと（＾ω＾）

そのうえ
ケンプをしってる、ケンプを感じることができるにんげんに生まれたんだもん
あとはじんせいどんなにつらげなことがあってもだいじょーぶいｖ（＾ω＾）ｖ
0907名無しの笛の踊り2016/09/21(水) 22:45:26.38ID:6/b611VF
ベートーヴェンはケンプフを知らん人間だぞ、勿論バックハウスもリヒテルもポリーにも知らんが
最近俺はバレンボらヴぁーでいいんじゃないかという気がして来た
3回目は聴いたことがない。聴く気もないが。一回目と二回目はみんなが言うほど悪くないぞ
0908名無しの笛の踊り2016/09/21(水) 22:47:01.69ID:nZK2Hw54
>ベートーヴェンはケンプフを知らん人間だぞ

ん、あんたもゑってるん？（´・ω・`）
0909名無しの笛の踊り2016/09/21(水) 22:48:08.56ID:nZK2Hw54
こんよりぴこのほうがかわいかったね
べとぴこ、べとぴそ（´・ω・`）
0910名無しの笛の踊り2016/09/21(水) 23:05:16.91ID:nZK2Hw54
けんぷめんぶらんこんごあがなふひと、さんこうまでに

6まいめ、ぴこ4のCDが
ざーんねんながら誤記でもつっちゃってます。はい（´・ω・`）

ちなもつは
ぴこ9/15/20だったかな、しゅうろくされてます。はい（´・ω・`）
0911名無しの笛の踊り2016/09/21(水) 23:35:37.05ID:inKnVr/9
百円ビールで満足できる人間だからケンプで満足できるんだね
0912名無しの笛の踊り2016/09/22(木) 00:17:46.76ID:rP5LICjj
>>911
じゃああんたは誰聴いてんのよ
0913名無しの笛の踊り2016/09/22(木) 01:06:41.10ID:jm/3h99E
百円ビール最高やん
飲みながらなら若いのに加齢臭のする丸山かぶれの低レベルな戯れ言も微笑ましく感じるし
0914名無しの笛の踊り2016/09/24(土) 04:11:20.18ID:j56F7Sra
G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2016/09/23(金)11:55:19 ID:Dca
>>765
9月中旬以降、東京は曇り空か雨の日ばかりである。最近では17日(土曜日）くらいであろうか、太陽の光が注いだのは。
こんな日々であるから、自然と聴く曲はピアノ曲が多くなる。
自宅のグランドピアノで自分で弾ける数少ない曲のひとつが「ベートーヴェン/ムーンライトソナタ1楽章」。理想の演奏はホロヴィッツ。耳コピが出来ている程聴いているので、楽譜がろくに読めない私でも音符は追える。
昨夜も１時間、今も１時間程ホロヴィッツの演奏(SACD）を聴き続けている。
主旋律の殆どが小指のみで奏でられていたことは自分で弾いてみて初めて知ったのだが、其処にはベートーヴェンの意図があるはずで、聴き専の時は気付かなかった発見でもある。

ベートーヴェンがこの曲を作曲したのは耳の不調に悩まされ、自殺も考えていた頃に当たる。その後有名な遺書を認めるのだか、人間は遺書を認める時は苦しみの峠を越している場合が多い。遺書を認める事で自分の運命を客観視出来ているからである。
そして、交響曲の革命とも私は確信している「エロイカ」の完成を迎える。この曲の交響曲史上に於ける意味は、まさに革命的である。
既に、「ピアノソナタ悲愴」に於いて、「音を語るのは音以外に無い」というボードレールの慧眼は根底から覆されるのであるが、「エロイカ」の完成は、交響曲のジャンルに於ける同等の大事件だった、私はそう思う。
職人作曲家の終焉をそれは意味する。
0915名無しの笛の踊り2016/09/24(土) 09:28:37.77ID:GsC+hz8D
>>911
ダブスタ乙
0916名無しの笛の踊り2016/09/24(土) 11:31:23.80ID:QvlkB07Y
＞飲みながらなら若いのに加齢臭のする丸山かぶれの低レベルな戯れ言も微笑ましく感じるし

何言ってるだか ･･･ おまえ盛り過ぎなんだよ
　
0917名無しの笛の踊り2016/09/24(土) 11:33:26.04ID:+X4hAH9T
バレンボイムらヴぁーな俺でも馬簾ばかり聴いてるわけでなし、ブッフビンダーもロルティもエルバシャも聴くが
やっぱりケンプは外せない。なぜか外せないな。バックハウスも聴くが外してもいい。こんなもの俺の好みなんで
0918名無しの笛の踊り2016/09/24(土) 11:48:35.62ID:/Gg9TGML
>>917
ケンプとバックハウスを外してもギレリスだけは外すな。
32番はないから、グルダかブレンデルで我慢しろ。
0919名無しの笛の踊り2016/09/24(土) 12:47:17.05ID:oRyqiZeI
ギレリスも外していいよ。
だがアラウは外してはいけない。
0920名無しの笛の踊り2016/09/24(土) 14:17:36.15ID:YHdFQB76
ギレリスの32番の代理はポゴレリチでいいかな？
0921名無しの笛の踊り2016/09/24(土) 14:22:56.66ID:oFhRGCeW
あのCDの演奏では代理にならないな
0922名無しの笛の踊り2016/09/24(土) 15:15:29.87ID:zoxxF32B
まずシュナーベルを聴いてからかな｡小菅も12歳位の時から聴き続けて自身の全集制作の指標にしてる｡
0923名無しの笛の踊り2016/09/24(土) 15:24:25.64ID:Br8RMJLA
>>922
シュナーベルはパス。あのこちょこちょと演奏するのが嫌い。舌っ足らずな演奏というのか。
もっと正々堂々と、リズムはリズムで演奏してほしい
0924名無しの笛の踊り2016/09/24(土) 15:38:39.10ID:MvGvdfbn
ギレリスの代理とかどうでもいいんだよ
ポリーニを聴いときゃそれで正解なんだから
0925名無しの笛の踊り2016/09/24(土) 15:39:47.04ID:zoxxF32B
リズムだけで押しきれないのがベトソナだからな
リズムの柱と歌わせる所がぶつかってくるところがあって処理にピアニストは四苦八苦する
シュナーベルは上手くバランスをとってると思う。またちょいせっかちで雑なとこはあるなw
0926名無しの笛の踊り2016/09/24(土) 16:00:43.62ID:HtVFiEPn
>>925
なんかメカが素人的な感じがするんだけど
気のせい？シュナーベルのことだけど
0927名無しの笛の踊り2016/09/24(土) 16:18:29.15ID:oRyqiZeI
>>926
気のせいじゃないよ
0928名無しの笛の踊り2016/09/24(土) 16:21:07.60ID:r18zT5Nc
リズム担当と歌わせ担当で二台で分担したらいいんじゃないかな？
二人いれば解決できる問題も多いだろう
0929名無しの笛の踊り2016/09/24(土) 16:26:08.90ID:zoxxF32B
確かにw
でも重量感のある鋭い切れ込みを持つ音色は紛れもなく一流のピアニストのものだよ。ピアニストの実力は結局は音色だからね｡ただメンブランの安箱だと音色が軽くて本当に指のもつれとか目立つ。俺はPearl盤で聴いてるけど｡新しいワーナー箱はどうなんだろう?
0930名無しの笛の踊り2016/09/24(土) 17:03:35.37ID:Br8RMJLA
>>929
俺もpearl盤で聴いている
ワーナー盤は知らんけど、SPのシューシュー音が気にならなければ、pearl盤が一番生き生きとした音が聴ける。
0931名無しの笛の踊り2016/09/24(土) 22:28:22.40ID:+X4hAH9T
シュナーベルはナクソス盤で揃えたけど、ユング君のとこは何であんないい音しているんだろう
あれがPearl盤の音？
0932名無しの笛の踊り2016/09/24(土) 22:52:31.93ID:Br8RMJLA
>>931
俺はシュナーベルをナクソス盤でも2枚ほどだが持っている。音はまずまずで、Emi盤よりは上だが、
パール盤の方が上。パール盤は音がもっと生き生きしていて、飛び跳ねているよう。その違いははっきりと分かる。
ただし、SP特有のシャーシャー音が入っているので、それが苦手な人にはダメ。
0933名無しの笛の踊り2016/09/24(土) 23:14:54.92ID:hPAtBOZd
昔の録音もいいが今の若い子たちの実演を聴くのも好きで、学コンの本選で２４番が課題になってるから今から楽譜読んで予習しとこうかなと思ってる
0934名無しの笛の踊り2016/09/24(土) 23:22:04.23ID:FFhtECo0
構造分析は諸井三郎の本持ってればOK？
0935名無しの笛の踊り2016/09/24(土) 23:29:47.14ID:hPAtBOZd
素人の印象だけど、外国は知らないが今のピアノ教育はテンポやアーティキュレーションの凹凸や不連続性を避けて万事滑らかにやる
正直メカニカルだけなら、シュナーベルより本選に出てくる高校生の方が上じゃないか

しかし鍛えられたコンクールピアノ独特の心地よさはあるが、鼻につく感じやどれも似たような凡庸さもある
昔の演奏は意味での乱暴さがあって、聴く分にはこっちの方が面白いかな
0936名無しの笛の踊り2016/09/24(土) 23:31:01.05ID:hPAtBOZd
いい意味での乱暴さ、な
0937名無しの笛の踊り2016/09/25(日) 00:26:59.37ID:wFwc0iCk
楽譜通り弾けるのはプロを目指すなら当たり前｡
ベトソナを弾いて聴衆につまらないと思われたらもうそいつはプロになるどころじゃないだろw
0938名無しの笛の踊り2016/09/25(日) 01:13:32.48ID:kBDwk3BQ
>>934
ペライアや内田光子がCDのライナーに何気なくシェンカーグラフを
書き下ろしていることでも分かるとおり、
欧米では常識となっているシェンカー分析を勉強しないことには
あちらの研究で蓄積されているノウハウを享受することはできないと思う


日本でも入門書が良訳で手に入るものの、
とても片手間で身に付くようなイージーな理論ではないね
0939名無しの笛の踊り2016/09/25(日) 01:56:39.31ID:knXLkVfy
>>938
なるほど。
Forteのシェンカー分析論と合わせて読んでみます
0940名無しの笛の踊り2016/09/25(日) 03:36:37.04ID:t8qRsaO8
【何か自慢できる特技や自慢したいことあればどうぞ】
尾崎豊と高校時代友人だった
http://www.d●eadball.biz/w●omen/album.php?id=692&day_select=0
http://www.d●eadball.biz/t●op.html

尾崎豊の友人(女)が風俗店で働いてます
0941名無しの笛の踊り2016/09/25(日) 20:32:35.65ID:DQ0Bb0y1
ポリーニ、後期ショパンじゃなくて、後期ベートーヴェンを再録音してくれないかな
0942名無しの笛の踊り2016/09/25(日) 20:59:13.11ID:tpUiDk2s
ようつべでりひてるの1975ねんのはんくらをまとめてきいてる
ぷらは、おーるどばら、ろんどん

すごいね、すごいや（´・ω・`）ｂ
0943名無しの笛の踊り2016/09/25(日) 21:42:40.52ID:DQ0Bb0y1
プラハ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5252877
オールドバラ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/378199
ロンドン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5196872

う～む、どれも「お取り寄せ」ばかりだね
0944名無しの笛の踊り2016/09/25(日) 21:48:53.17ID:wFwc0iCk
半クラはゼルキンのライブ1968ロンドンが好き
0945名無しの笛の踊り2016/09/25(日) 22:00:10.89ID:DQ0Bb0y1
ゼルキン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2767177

これもお取り寄せだね

Youtube だと聴いた気がしないんだよなぁ
0946名無しの笛の踊り2016/09/25(日) 23:28:26.50ID:z4WoAQO8
あのさあ・・・さっきのれすだけど
いんてる、はいってる。なれすなの、わかってる？（´・ω・`）
0947名無しの笛の踊り2016/09/25(日) 23:32:37.65ID:wFwc0iCk
顔文字､悦に入ってる
0948名無しの笛の踊り2016/09/25(日) 23:55:31.79ID:DQ0Bb0y1
インテルは逝ってる、ということか
0949名無しの笛の踊り2016/09/26(月) 01:26:22.60ID:BpnvhLlV
ゼルキンのハンクラはこれも結構良い
https://www.sonymusicshop.jp/m/item/itemShw.php?site=S&;cd=01DE000098830
0950名無しの笛の踊り2016/09/26(月) 19:51:35.88ID:9JBfu7nY
>>942
フルトヴェングラーみたいだな
３つのどれがおすすめとか、マニアックな解説をしてくれよ
0951名無しの笛の踊り2016/09/26(月) 20:33:59.20ID:4wueRKtl
板起こしガー
0952名無しの笛の踊り2016/09/26(月) 22:37:21.85ID:XXS2EZno
カツァリスの交響曲全曲編曲
評判良かったしナクソスにぜんぶあったから聴いてみた
５番全部聞いて後は各局お試し視聴

確かに凄いけど結局飽きるな
弦の歌心や多様性がないのでみんな同じに聴こえてくる。
壮大な練習局だな
ピアノの曲は一杯あるんだからこんなのやってる暇ないんじゃね？
大ピアニストが手を出さないのは妥当
0953名無しの笛の踊り2016/09/26(月) 22:44:58.86ID:4wueRKtl
カツァリスのはリスト編をさらに高めた超絶技巧版で
大家でもおいそれと手を出せない
リスト版でも速度を落としてるのが常だし
グールドなど相当の安全運転だ
0954名無しの笛の踊り2016/09/27(火) 20:18:09.68ID:xNdbRlC+
いくらピザが好きだからって九夜連続ピザ食うか？
誰だって飽きるでしょう
　
0955名無しの笛の踊り2016/09/27(火) 20:33:32.92ID:LytVdHRR
俺なら９夜連続ピザ食える自信あるな
0956名無しの笛の踊り2016/09/27(火) 21:58:31.45ID:zrgjB+bX
10/14に浜離宮でやるみたいだが、一応は世界的ピアニストのカツァリスが6000円とは不思議な気がする
あまり人気ないのかね
0957名無しの笛の踊り2016/09/27(火) 22:04:08.32ID:WbIIRAkQ
顔が不細工だからね
ピアニストもある意味芸人だから
0958名無しの笛の踊り2016/09/28(水) 01:32:51.03ID:VHQCbFvw
カツァリスはしょっちゅう日本に来るのでチケットのレア度が下がるとか
つーか日本では人気あるんじゃないの？
0959名無しの笛の踊り2016/09/28(水) 04:08:15.97ID:UqibriZq
女性人気がないとピアニスト商売は厳しい。男性クラオタはどっちかというとイロモノ寄りに見てるし｡
0960名無しの笛の踊り2016/09/28(水) 11:29:24.15ID:TvrCeRN4
モーツァルト弾き≒女性となったのは、リリー・クラウスから？ハスキル、ヘブラー、内田、ピリス…
ギーゼキングやペルルミュテールもモーツァルト弾き、って感じはあるけど、フランス物弾きも兼ねてる感じ
ベートーヴェン弾きではないね。まぁそういう感じがするだけだから俺の主観に過ぎないけど
0961名無しの笛の踊り2016/09/28(水) 11:37:53.91ID:UqibriZq
女性だとエリーナイ､マイラヘス､アニーフッシャー､グリンベルク辺りがベトソナ弾き
0962名無しの笛の踊り2016/09/28(水) 11:42:13.64ID:VyqWz5PN
>>961
小菅を加えてくれ
0963名無しの笛の踊り2016/09/28(水) 12:18:58.15ID:NTFm4Gsm
小菅、犬で今買えば、20%スペシャルクーポンだな
0964名無しの笛の踊り2016/09/28(水) 13:34:09.36ID:gv+2WHGl
今ポリーニの後期聴いてるけど、おすぎや黒木香規模に門戸開きすぎたんじゃないか？と思うわ
いったん完結したベトソナってジャンルを次世代のためか知らんけどもっ回こじ開けたって意味では、演奏家連中にとっては英雄かもしれんけど
0965名無しの笛の踊り2016/09/28(水) 14:31:12.23ID:UqibriZq
空気を読まずにあけすけに力ずくで半クラを弾ききるポリーニ好き
0966名無しの笛の踊り2016/09/28(水) 19:55:37.46ID:NTFm4Gsm
リヒテルのベト箱。ハンクラは入ってないけど
http://www.hmv.co.jp/news/article/1609280019/
0967名無しの笛の踊り2016/09/29(木) 14:57:31.18ID:4ypkHCVr
カツァリス特価
http://www.hmv.co.jp/news/article/1609290020/
0968名無しの笛の踊り2016/09/29(木) 17:21:12.68ID:foxUdpW9
小菅優の全集、DUで売切(注文不可)。
すごくね？
0969名無しの笛の踊り2016/09/29(木) 17:51:24.60ID:4ypkHCVr
リヒテルの弟子の宣伝効果か？
0970名無しの笛の踊り2016/09/29(木) 19:10:02.09ID:Rjb7xHTx
A4か...スレ住民１０人そこそこで何の効果がある
0971名無しの笛の踊り2016/09/29(木) 19:34:55.93ID:kbHVJ/2P
ラザールベルマンはスタジオ録音はあまり残してない？
23番聴くと迫力のあるいい演奏演奏なのに勿体ないな
0972名無しの笛の踊り2016/09/30(金) 01:55:46.44ID:976WdoQq
ベートーベンのピアノ曲の良さってなんなんですかね？
ベートーベンンは交響曲、ピアノ協奏曲とか大編成はとても魅力的だけど
ピアノソナタとか何がいいの？と・・熱情　悲愴　月光だっけ有名なのあるけど
ないがいいのかさっぱりわからん。なぜだろう。ベートーベンの代表作なのに。

ショパンはもとよりリストラフマニノフにも劣るだろうベートーベンのピアノ。
0973名無しの笛の踊り2016/09/30(金) 02:02:48.43ID:q3A9hc3X
>>972
猫に小判ｗ
0974名無しの笛の踊り2016/09/30(金) 08:50:13.72ID:GUp4pVPz
俺はベトの協奏曲の良さが分からん(´・ω・｀)
0975名無しの笛の踊り2016/09/30(金) 09:09:35.80ID:Y+pkSTeM
自分の理解の及ばないものを何がよいのか解らないとしてしまうから
そこで成長が止まるんだよ。ベトソナが解らないならショパンもリストもラフマニノフも実は解ってないってことだし。
0976名無しの笛の踊り2016/09/30(金) 09:27:41.51ID:fT/pXli2
ほう？
と釣られておく
0977名無しの笛の踊り2016/09/30(金) 09:30:22.13ID:Ed7efQqZ
ベトソナというか、バックハウスもケンプもリヒテルもバレンボイムも好きだけど
アニー・フィッシャーだけはどこがいいのかさっぱり分からなかった、が、最近開眼した
0978名無しの笛の踊り2016/09/30(金) 14:15:50.76ID:P8UFxiTn
ピアノ協奏曲はバックハウスとベームの動画が見ていて有難味がある。
ピアノソナタのバックハウスはキツいが歴史的動画としての価値は
ありそう。DVDは持っていなくてようつべで見た程度だが。
0979名無しの笛の踊り2016/09/30(金) 16:58:15.10ID:hUCzIv5I
お兄様、次スレはまだなのかしら？
0980名無しの笛の踊り2016/09/30(金) 18:43:20.79ID:2O5Jr3NJ
>>979
次スレ

ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その33
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1475228501/
0981名無しの笛の踊り2016/09/30(金) 19:39:23.38ID:UDCfG1dI
３２完なら糞切りも良かったかと･･･
　
0982名無しの笛の踊り2016/09/30(金) 20:13:30.71ID:peQ7WxFZ
俺もピアノ協奏曲はソナタほど好きじゃない
皇帝は聴く気分にならないし通好み？の4番もさほど
初作の2番がチャーミングで一番気に入ってる
0983名無しの笛の踊り2016/09/30(金) 20:28:06.63ID:2O5Jr3NJ
いちばん素直に聴けるピアノ協奏曲は、1番
0984名無しの笛の踊り2016/09/30(金) 22:51:39.34ID:e7FL0DH2
ちゃーみんぐ・・・まさかあのひといきかえっちゃったのか・・・(;･`ω･´)
0985名無しの笛の踊り2016/10/01(土) 00:31:38.41ID:sBCFhzIz
カツアリスとぺライアのあの値段さはありえない。
ぺライアも超一流と思うが、技術はもちろんカツアリスの方が上だし
ミスなく演奏しきるという意味でも同等以上。

なのに、倍以上値段が違う。世の中間違ってる気がする。
0986名無しの笛の踊り2016/10/01(土) 00:42:57.65ID:BfIQXT+Y
録音メディアの価格は買い手にとって不公平なんだよ
弾き手にとってじゃなくてな
0987名無しの笛の踊り2016/10/01(土) 00:44:09.35ID:BfIQXT+Y
ミスの有無で価格が変わったりはしないからな
0988名無しの笛の踊り2016/10/01(土) 00:47:06.91ID:FmCdUPf9
カツァリスはリスト編曲のベトの交響曲より先にベトソナを手掛ければ良かったんだよ。あれで腕達者だかイロモノ扱いされた。あとショパンの夜想曲で即興演奏したり内声えぐり出しをするけどあんまり趣味が良くない。
0989名無しの笛の踊り2016/10/01(土) 06:54:04.24ID:BCrMBGIY
>>984
「チャーミングの極み」とは書いていないｗ
0990名無しの笛の踊り2016/10/01(土) 19:09:51.42ID:8mb31gQf
>>968
さもありなん
0991名無しの笛の踊り2016/10/01(土) 23:37:53.22ID:G+vFjGLZ
協奏曲はアルゲリッチのルガーノのライヴは好きだな。1、2番だけど
ルービンシュタインとロンドンフィルの4、5番も良い
0992名無しの笛の踊り2016/10/02(日) 10:16:19.66ID:jmGLGOs6
協奏曲は指揮者とオケがあるから難しいね
最近ホロヴィッツとフリッチャイの第5番を聴いたけど、これこそ正に皇帝だと思ってしまった・・・
0993名無しの笛の踊り2016/10/02(日) 10:17:14.38ID:jmGLGOs6
フリッチャイじゃなくてライナーだったごめん
0994名無しの笛の踊り2016/10/02(日) 10:43:59.32ID:xSf7SYY3
ルービンシュタインは好きなんだけど指揮がバレンボイム…（；^ω^）
まあ聴いてみようかな

あとヴァイオリン協奏曲もイマイチ良さが分からない
0995名無しの笛の踊り2016/10/02(日) 12:48:43.83ID:+OHdXzbj
バレンボイムはよく付けてるよただテンポが遅くてもたれるな
ギレリスとセルをお勧めしとく
0996名無しの笛の踊り2016/10/02(日) 14:48:55.84ID:SCS3X0qY
交響曲やＰコンは俺には数年に一回も聴けば十分だな。
もうエラ過ぎて有り難すぎて。
　

　
0997名無しの笛の踊り2016/10/02(日) 15:36:12.53ID:13ok6MWo
皇帝は中学生の時聴きすぎた反動か、その後30年ほとんど聴いてない
そういう曲ってあるよな
他にはマラ１番とかブラ１番の交響曲なんかも
0998名無しの笛の踊り2016/10/02(日) 15:55:12.46ID:5tu5JYGG
>>997
ブラームス1は4楽章のあの決めの歌からまたさらにだらだら続くんだよなw
いつ終わんのよみたいな
0999名無しの笛の踊り2016/10/02(日) 16:05:59.46ID:utVliK7l
999
1000名無しの笛の踊り2016/10/02(日) 16:06:25.24ID:utVliK7l
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