モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？14 [無断転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 20:10:25.68ID:z6kr4llx

世界の二大クラシック作曲家と言ったらモーツァルトとベートーヴェンだと思いますが、
この二人どっちの方が凄いと思いますか？

前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？13
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1461927074/l50/
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？12
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1451521454/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？11
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1444840594/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？10
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1439527174/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？9
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1406031756/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1394629958/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1374739689/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1343220355/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310650540/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1291984053/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251953542/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240360878/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218431004/l50

0002名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 20:14:19.52ID:z6kr4llx

このスレの主旨

建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？

本音
モーツァルトとベートーヴェンについて、雑談をしましょう。

0003名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 20:17:36.42ID:ewhDxM6l

このスレの主旨

建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？

本音
まあモツオタを叩くスレなんだけどね

0004名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 21:14:41.05ID:P/1B7T8v

>>1
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0005名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 21:34:57.21ID:U954r5DG

残念ながらモツが韓国人であったことはあまり知られていない

http://livedoor.blogimg.jp/njur/imgs/0/a/0a6f1c45-s.jpg

0006名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 22:38:04.69ID:t/2GWkKM

モーはコード進行が短調

0007名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 05:42:51.89ID:y4hiDNPq

結論
レオンハルトは糞！

0008名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 08:54:18.96ID:CC51eFEZ

>>3
どうしてベトオタって攻撃的な性格の人が多いんだろうね？

0009名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 09:15:04.16ID:QXkuZhtE

>【都知事選討論】鳥越俊太郎の反日政策に小池百合子・増田寛也が呆然→中国韓国と連携で脱米！
>外国人参政権推進！オスプレイ反対！売国・沖縄県知事と連携
https://www.youtube.com/watch?v=2IheO79zAYE
>民主党小沢の本音ポロリ　「外国人地方参政権付与は韓国の政策」
https://www.youtube.com/watch?v=v5Zfb4MIcDE
>韓国のテレビ放送　「福島瑞穂氏が参政権付与を約束」
https://www.youtube.com/watch?v=6O207m580Sc

ネットを見ないお年寄りに教えてあげてください。東京と日本を守れる愛国心のある人を都知事に選んでください。
今ですら外国人の生活保護や医療費のせいで日本は借金だらけです。

0010名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 10:49:26.01ID:1/DtU/Nq

ベトの曲は攻撃的な曲が多いから似るんだろな

0011名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 12:06:33.44ID:X44Ar0FP

このスレをみるかぎり逆だと思うけど(笑)

0012名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 13:48:12.63ID:md4gYBIP

モーツァルトの交響曲第39番の第2楽章ではワーグナー風の異名同音からの転調が見られる
http://www.youtube.com/watch?v=MezBgzoWOOU
モーツァルトの交響曲の緩徐楽章の中では群を抜いた傑作

0013名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 13:49:21.76ID:md4gYBIP

誤爆した、スマソ

0014名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 14:04:00.53ID:COJSa/Rj

韓国人の一番人気がベトなんだから攻撃的なのは当たり前よ

0015名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 18:52:53.79ID:1cMnFpG7

宇野先生も攻撃的なベト信者

0016名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 20:19:48.28ID:EBwiUJbQ

前スレで「日本におけるベートーベン人気の異常な高さは戦前から」というレスがあって
調べてみたのだが、実際その通りらしい。
「大正１３年に、ベートーヴェンの交響曲第九番が初めての大曲レコード組物として
ドイツ・グラモフォンレコードから予約販売されたとき、日本では３００組ほど売れ、
昭和８年のベートーヴェンピアノソナタ曲集では日本での申し込みが2000組で、全ヨーロッパ
各国との合計が同じだったほどである」（2007年「ドレミを選んだ日本人」千葉優子著より）

0017名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 20:37:03.43ID:EBwiUJbQ

２０１５年、イギリスのクラシックＦＭ主催で過去のリスナー投票数のべ１００万以上を集計した
「史上最も偉大な３００曲ランキング」
http://halloffame.classicfm.com/ultimate-hall-of-fame-2015/chart/p/300-251/#pieces-300-291
作曲家別で最も人気があったのはモーツァルトだった
http://www.classicfm.com/hall-of-fame/ultimate-hall-fame/infographics-statistics-facts/

0018名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 22:39:06.98ID:X44Ar0FP

こうしてみるとモツヲタは左翼的だよなあ
ジジイが多そう

0019名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 22:54:13.95ID:9jLD5kT9

てことはベトヲタは右翼的なガキってことだね

0020名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 23:02:43.83ID:unsmsiUf

国民国家の時代に重なるからそうだろう

0021名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 01:10:36.52ID:Hv0YTWdb

ウルトラセブンのテーマ曲、BGMを作曲した冬木透さんは
本名はクラシック作曲家の蒔田尚昊先生で
大変なベトヲタ、ベートーヴェン信者だったそうだ。
それは俺の父親の知り合いの音大桐朋学園の関係者から聞いた話。
ただ冬木さんのBGMはセブンより新マン、レオあたりの方が
より攻撃的になってきたと思う

0022名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 01:23:10.10ID:dG+/LZF7

セブンの曲も攻撃的な感じだよな

0023名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 02:31:17.26ID:O8UkNtwz

どっちもすごいでいいだろ？
曲調がだいぶ違うし比べにくいわ

0024名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 03:22:10.57ID:wqyDazcA

人格はさておき、音楽の場合は攻撃的なら悪いってわけでもないだろ
別に全部が全部攻撃的なわけでもないしな

0025名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 06:35:03.51ID:MAoXsfEA

ベトソナ4、9、10、15、16番が攻撃的だって？ｗ

0026名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 06:43:42.99ID:2AYBPapk

モーツァルトは薄っぺら
ベートーヴェンは重圧

0027名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 06:47:04.70ID:rzwgImuK

ベトを簡単に攻撃的とか言ってしまうところがもうねw
やっぱ年寄りは臭いなあwwwww

0028名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 07:41:55.72ID:+lXiSoMZ

映画の印象だろ。恥ずかしい奴。

0029名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 12:10:24.69ID:3gZkXioe

S. Ramey & K. Moll "The Commendatore Scene" Don Giovanni
http://www.youtube.com/watch?v=dK1_vm0FMAU

0030名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 12:30:08.32ID:Ak1BRdoi

>>27
さも世界を牛耳ってる元老院のような物言いだよなｗ、地元の老人クラブにも参加してないのにｗ

0031名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 14:18:52.24ID:aMClPLxo

ほとんどオウム返しだし
あーあもうってかんじ

0032名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 19:29:46.73ID:nKmjnNir

モツは変態。
下ネタ大好きだから。
ベトはキチガイ。
甥を誘拐したから。

0033名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 01:10:18.44ID:F2oMTLs7

>>32
でもモツは女一筋だからやはり素晴らく美しい

0034名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 01:42:04.28ID:OKsK9qCA

フリーメイソン関係でゴリ押しされてるの？もーたるとは

0035名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 07:16:11.59ID:8C9vzorO

モツヲタが簡単にキレだすのは認知症の初期症状

0036名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 08:36:27.18ID:Dn1Uy8yf

超久しぶりにベト聴こうかなと思ったが、暑苦しいからやっぱ要らネ

0037名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 12:27:23.64ID:AaFa1kDv

割礼みたいなもんなんだろうな
一生そこで生きていくっていう

0038名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 23:36:13.30ID:NYg/HUzd

結局モーツァルトには敵わないと思う

0039名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 23:38:26.94ID:YQF9eOOq

シューベルト最強やろ

0040名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 01:08:20.99ID:Vp3qFoUY

モーツァルトのマイナーキー大好き

0041名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 16:18:41.46ID:oJ6fPy/P

今でもベトなんか聴いてる奴いるの？

都市伝説だろ

0042名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 19:13:12.77ID:UcCMZulO

>>41
ベト聴きがいないのであれば、
ベトソナスレの存在を説明できない

0043名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 19:16:41.94ID:ILbI9EyU

>>41
今でもって何だ
ここ数年で流行り廃りでもあったのか

0044名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 21:58:21.07ID:kIvtrW9t

モツ喜んで聴いてるやついるの？

知的障害者だろ

0045名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 22:03:15.31ID:PNCMcf4g

その発想が知的障害

0046名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 22:04:01.47ID:IX27Je+N

だな

0047名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 23:30:48.84ID:kIvtrW9t

ほら(笑)やっぱり知的障害者

0048名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 23:40:23.80ID:jYa3tjX5

自己紹介お疲れ様

0049名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 00:10:07.51ID:dfRmt7Sn

プくやしそう

0050名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 00:17:39.50ID:VF+X0/8a

発達障害と看破されたのが痛かったなチーパッパくん

0051名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 00:48:18.69ID:CeEsJQ4g

モツヲタ泣きそうw

0052名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 00:50:40.02ID:6bCAz3Ew

>>50
自己紹介乙

0053名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 00:52:36.27ID:tGuTpTSb

確かに
ちーぱっぱは知障でFA

0054名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 01:18:56.50ID:skn7Ox0z

モツのマイナーキーはちーぱっぱ皆無だぞ
聴いてみろよ

0055名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 07:32:36.24ID:6bCAz3Ew

ほらねこれが知的障害者の証拠

0056名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 08:20:45.52ID:OnhgfWaf

宗教音楽家としての底の浅さ、才能のなさを思い知らされ世俗音楽の世界へ逃避を試みた作曲家がむかしいましたね！

彼の逃避計画はまもなく破綻し、天罰を受け貧困の中死を迎えることになるのです。彼は最期の力を振り絞りレクイエムを完成させようとするのですが結局は未完のまま彼は死んでしまいました。彼は宗教音楽家としても世俗音楽家としても落伍者であったのです！

0057名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 08:21:23.48ID:+ZZ1pu+C

ちーちーぱっぱと言い続けている人は知的障害でないのならば論拠をあげようね

0058名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 12:15:00.88ID:AQUDojbS

↑
これが知的障害者の具体例です

0059名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 12:37:39.81ID:jAMIDgLn

　↑
あえて自ら知障を確定しに来るとは見上げた根性

0060名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 13:26:14.14ID:Myao2qRO

ヤルヴィはベトが好きそうだな

0061名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 13:30:12.20ID:Myao2qRO

アーノンクールはモツが好きそうだな

0062名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 13:34:10.39ID:Myao2qRO

誰か他の指揮者はモツ好きベト好きを教えてくれ

0063名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 13:40:33.47ID:Uu0vJsPW

ホグウッドはヘンデルとモーツァルトが好きと公言している
ホグウッドのヘンデル・モーツァルトの端正なスタイルはそれを示しているが
一方でその他の作曲家（ベートーヴェン含む）の作品では曲の性質に応じた表現がなされている
ベートーヴェンの後期作品でティンパニが炸裂しているのはいい例

0064名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 13:47:58.37ID:Uu0vJsPW

ホグウッドのベートーヴェン
8番
http://www.youtube.com/watch?v=7iCTLDI4vrI
9番
http://www.youtube.com/watch?v=EgBQ1YWzKSs
曲の性質がよく出ているので、私のお気に入りの演奏

0065名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 14:17:17.31ID:Uu0vJsPW

>>64の中でとくに一番好きなのは8番の終楽章
ハイドンの57番や94番を念頭に演奏を難しくている名曲

0066名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 19:29:57.24ID:RncysniS

>>48
ラファ乙

0067名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 01:45:33.25ID:cwv1OCrK

フルトヴェングラーのベートーヴェンは神といえよう
カラヤンのベートーヴェンは池沼といえよう
宇野功芳談

0068名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 09:39:37.51ID:dcvGO8vG

スナップ写真もモノクロにすれば芸術的になるからね

0069名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 10:01:47.13ID:ecpicuUV

ベトは哲学的で重厚

モツは享楽的で軽薄

それでいいじゃん

0070名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 12:35:26.20ID:cQT7B6g7

べトの哲学的､重厚の衣を被ったたぎりたまくったお祭り男のどんちゃん騒ぎの面と
モツの享楽と軽薄に隠された涙を忘れないように

0071名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 17:44:40.97ID:1t78Af2+

ベトが哲学的って、どんだけ浅い哲学なんだw
軽薄人間御用達哲学とか。
モツの精神性は時代に左右されぬ偉大なものだよ。

0072名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 21:31:48.56ID:ftL61PsK

ウンコぶりぶりとか言ってた男の精神性？

やっぱモツヲタは知的障害者

0073名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 22:04:28.75ID:dcvGO8vG

便利な言葉だねｗ

0074名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 23:17:28.12ID:iXJorh8R

哲学とか精神性とかあまりにも幼稚すぎ　ハイドンの音楽が分からないほどの幼稚さを告白されてもね

0075名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 23:24:53.40ID:iXJorh8R

ハイドンが中二病から卒業したことを示す名曲
交響曲第64番イ長調「時の移ろい」
http://www.youtube.com/watch?v=7HhyOoaWI4k

0076名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 23:28:33.38ID:dcvGO8vG

ハイドンスレに行けば？

0077名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 23:30:50.92ID:CFqhFzYm

確かにそうだな

0078名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 23:33:24.93ID:v4LLCDRM

64番より後の曲だが、一部中二病をからかう内容になっているのはある意味マイナス
交響曲第60番ハ長調「うかつ者」
http://www.youtube.com/watch?v=K0Un76AtOX8

0079名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 01:24:47.69ID:WESZ13Xw

モツはなザルツブルク時代のメジャーキーはちーぱっぱの軽薄
ウィーン時代のマイナーキーこそが深みのある本物の芸術なのじゃ

0080名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 06:14:03.41ID:6W0ixQh/

モーツァルトの音楽を生んだというその一点だけで、俺は西洋文明に敬意を払いたい。

東洋人には死んでも書けない。

0081名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 08:50:02.27ID:yubFldMq

朝から電波が飛び交ってるなwww
無職と老人か？

0082名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 11:43:12.68ID:GAsbgxmm

そういうおまえはベトオタ童貞か？

ベトの音楽ってダサいよな。

0083名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 20:04:01.78ID:1KAgHty6

>>80
そうかもしれませんね。でも西洋の感性しか知らないから、
東洋の感性を持った音楽をモーツァルトには書けないでしょうね。
人間なんてそんなもんだ。自分の知っている範囲のことでしか
想像できないし演奏できない。

0084名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 20:39:25.57ID:LEeab175

まあ、年くうとどんどん世界が狭くなってくもんだ
もう遅いだろうが、おまえらみたいな汚いジジイはそうなることで更に嫌われものになるからな
そんくらい気をつけて周りに迷惑かけんなよモツヲタ

0085名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 21:13:51.45ID:mN2HsdFz

つ鏡

0086名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 21:27:16.47ID:rNUTtcVT

今夜もモーツァルトだよ

0087名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 21:41:37.45ID:l9gkiz3B

今夜はホグウッドの
ベト4でも聴くわ

0088名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 22:05:22.47ID:30BgXgPI

ベートーヴェンの交響曲はホグウッドの4番と8番が痛快で好き　とくに終楽章
4番
http://www.youtube.com/watch?v=YA3Y4ZbCJaQ
8番
http://www.youtube.com/watch?v=7iCTLDI4vrI

0089名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 07:46:45.36ID:YTdqx+vd

>>88
4番は、チェンバロの響きが効果的。
たまらんわ

0090名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 09:58:16.75ID:19mFYN/O

>>89
チェンバロじゃなくてフォルテピアノ
1～3番まではホグウッドの弾き振り、
4・5番は別のメンバーがフォルテピアノ弾いてホグウッドは立って指揮してる
6～9番はフォルテピアノなし

0091名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 10:23:59.20ID:19mFYN/O

フォルテピアノってあんまり出しゃばりすぎてもいけないと思う

アントン・エーベルル (1765-1807)
交響曲ハ長調 WoO 7 (1785)
http://www.youtube.com/watch?v=pIHpFVt9OQQ
交響曲変ホ長調 Op. 33 (1803)
http://www.youtube.com/watch?v=nkjmqkB6x0o

ヨーゼフ・ヴェルフル (1773-1812)
交響曲ト短調 Op. 40 (1803)
http://www.youtube.com/watch?v=rgSSw1vLMcI
交響曲ハ長調 Op. 41 (1804)
http://www.youtube.com/watch?v=WhqN42ZoD0E

0092名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 10:28:43.68ID:hSv1wej+

「･･･ごきげんいかが？どんな服をきてるの？―お通じはまだいいかい？
ひょっとして、かさぶたも出来てるかい？ぼくのことでちょっと悩んでる？
ときどき白墨で書いてる？
―ぼくのこと、やっぱり時には思い出してる？ときどき首吊りしたくならない？
もしかすると、ほんとうに怒ってるの？哀れで間抜けなぼくを。
快く仲直りをしてくれない？さもないと、ぼくの名誉にかけて、
バーンと一発やらかすぞ！どうせきみは笑ってるな
―ヴィクトリア（万歳）！ぼくらのお尻を和平条約調印のしるしとしよう！
たぶんきみはもうぼくに抵抗できないと思っていたよ。
そう、そう、ぼくのあれは元気です。
二週間後にはパリへ立つけど、きょうもひとクソたれておこう。もし、そちらの
アウクスブルクの町から返事をくれるつもりなら、
ぼくが受け取れるように、早く書いてね。
でないと、ひょっとしてぼくがもう立ったあとだと、
受け取るのは手紙の代わりに一通のウンチ。
ウンチだ！―ウンチだ！おお、ウンチ！―ああ、なんて苛い言葉だ！
―ウンチ！―ポンチ！―こりゃうまい！―クソミソ、くらえ！―クソ！―なめる
―ああ、おいちっち！―クソ、なめる！―こりゃ快感だ！
―クソッタレ、くらってなめろ！
―ウンチ、ポンチ、クソ、なめる！

0093名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 10:31:31.31ID:19mFYN/O

>>91
エーベルルの変ホ長調 Op. 33は、ベートーヴェンのエロイカと同時初演
エーベルルのはおおむね好評だったが、ベートーヴェンのは大きく評価が割れており
全体的な評価としてはイマイチだったのはみなさんご存知のとおり

0094名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 17:34:00.94ID:hSv1wej+

やっぱモツヲタは鳥越支持するんだろうなバカだから

0095名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 17:44:15.48ID:vbdHM2W6

いや、スマイル鈴木

0096ふさなで ◆eA6.6B.ROU

2016/07/26(火) 18:31:43.04ID:fgHp2ph8

>1
どっちも偉いよ

0097名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 20:30:50.56ID:MIBCjrPG

どっちも偉いには共感するね。
ただファン層には興味深い違いがあるね。
脳の同じ部分で聴いてないような気がする。

0098名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 21:35:06.79ID:YTdqx+vd

ピアノで、モーツァルトのソナタ
弾いてると、眠くなってくることがある。退屈というより気持ちよくて。
ベートーヴェンは、弾いて集中を要す。

どちらも大切な作曲家だなぁ

0099名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 02:41:43.52ID:ui5+5tNj

>>83
レスどうも。
西洋の音楽は東洋のそれよりも普遍性があると思います。
音楽の基礎はモーツァルトまでに完成されていて、以降はそのアレンジや個性の付加であるという印象を持ちます。

もはや音楽は食傷気味で、何の価値もないものになりましたが、不思議とモーツァルトだけは楽しむことができます。
ベートーベンのような含蓄や派手さはないでしょうが、その一音一音に耳を澄ましているだけで何とも言えず愉しいんです。
それに比べると、ベートーベンの音楽などは音が濁っているように思います。
ノイズがかかったようで、耳を澄まそうとしても音が立ち上って来ないんです。
おそらく音楽に余計な感情や情報を詰め込みすぎているからでは？と考えます。

もっとも少ない言葉でもっとも多くを語る、という才覚にかけてはモーツァルトの右に出る音楽家はいないと思います。

0100名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 08:11:29.43ID:0uxuTnXp

心療内科へ行くといいよ

0101名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 09:01:25.13ID:RqYhMcBM

バッハに比べれば
モツもかなり濁ってるよ

0102名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 10:45:39.39ID:0uxuTnXp

そもそもお貴族様むけの商業音楽だからな
腐ってるよ

0103名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 11:15:02.69ID:g/yl0cAF

全部が貴族向けだと思っているの情弱君

0104名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 11:16:43.12ID:z6S8CPng

誰向けに書いたとかじゃなくて内容だろ？平民

0105名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 11:20:03.11ID:iK3gl0Mw

>>100
あんたは100年ROMってな

0106名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 11:25:55.45ID:FH6CKxbG

いちいち誰様向けに作曲されたのかを気にする人がいるのか

0107名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 12:56:09.36ID:0uxuTnXp

モツヲタの代表格
http://i.imgur.com/S4K413q.jpg

0108名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 13:17:51.48ID:TFRaDIzI

不謹慎極まりないアホレスだが想定内

0109名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 14:00:47.37ID:9UnUv6lX

ようつべレスが無視されるのも想定内だけど>>88はお気に入り
>>90は「チェンバロじゃなくてフォルテピアノ」以外は全部余計だったね

0110名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 14:22:44.78ID:9UnUv6lX

ベトは人前でカツラつけるの嫌がったけどいざという時のためにカツラ所蔵していたことはわりと有名

0111名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 18:00:53.43ID:AdYmceIw

>>99
フルトヴェングラーの「音と言葉」でも読んだらいいよ。

0112名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 18:42:06.53ID:35YmQQUP

モツは演奏が下手だとか聴いてる連中が分ってないとか手紙で書いてるね。
ベトの時代でもラジオなんて無かったけど、確かに貴族ではない層が聴き始めたね、農民とか職人とか。
日本でも民謡か三味線音楽しかない時代にベートーヴェンのレコードを聴いたりして大絶賛だった。
なんか大編成の太鼓ありバイオリンあり、ドーン、ババーーン、ダッダッダってのが
新鮮だったんだと思う。それは充分分るけど、やっぱ今の時代、モツの方がいいなw

0113名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 18:50:24.38ID:A5UWyC6f

どうしてここに出てくるベートーヴェンのイメージは交響曲が前提なんだろう。
ピアノソナタと弦楽四重奏の方がベートーヴェンの魅力の宝庫だと思うがなあ。
彼の音楽を聴いていけば、ピアノソナタの15番とか、弦楽四重奏の10番、ヴァイオリンソナタの10番だってベートーヴェンらしい曲なのだが、ここでベートーヴェンを語っている人は聴いたことがあるのか？

0114名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 19:24:36.97ID:35YmQQUP

静かで安らぐ曲もあって、次から次とイメージが膨らんで行くってのは感じるけど、
「そうそうそういう心理状態分る」とか「そんな躁状態であとで落ち込まないの」とか
というような共感性が少ないんだよねベトには。いい曲だけどオレとは違う人だなって
印象が強い。

0115名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 21:04:20.12ID:FCPrMGbv

すべては、ワーグナーが登場するまでの戯れ事！

0116名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 22:19:03.72ID:9WrCR709

ベトの弦楽四重奏は音量の抑揚が怖いんだよね
なに怒ってんのって感じｗ

0117名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 22:26:23.19ID:lBLgjEc/

>>116
よく、聴き込んでる！

0118名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 22:27:12.81ID:A5UWyC6f

>>116
OP18は古典的でありながら、ベートーヴェンの個性も出ており、ハイドンセットよりもいいと思うな。後期は、まあロマン派も飛び越えている所もあるが、13番とか15番は聴きやすいし、14番も通して聴いたらスゲーと思う。

0119名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 22:48:53.53ID:9WrCR709

ネイティブと頑張ったノンネイティブの差なのかな

0120名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 23:08:12.61ID:9WrCR709

モーツァルトしか受け付けない日々はまだ続きそうだ

0121名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 06:44:26.29ID:ayOmGY+p

>>118
孤高の世界だよね。

0122名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 09:19:02.00ID:mF/+6qeP

むしろ後期の方が親しみやすいよ年取ると

0123名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 09:26:38.94ID:WILR4I4G

まあ最後までどっちが凄いか分からないな
コロッと変わるからな
最終的に固っ苦しくないモツが好きになるみたいだね

0124名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 10:02:18.30ID:3JIehtwt

おれは前半　モーツアルト
後半　ベートーヴェンで締めるだろうな
ｗｗ

0125名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 10:57:33.10ID:QkPKJVW3

>>112
クラシック聴くの止めて勉強か仕事を人並みレベルに向上するまで頑張った方がいいよ

0126名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 12:22:47.51ID:WILR4I4G

ベト好きな指揮者が多いからモツは不利だな

0127名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 12:44:25.21ID:mF/+6qeP

指揮者全体でみれば
歌劇場で働いている人が
圧倒的に多いから
ベトの交響曲よりモツのオペラ振ってる指揮者のが多いよ。

0128名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 13:01:45.21ID:YInSfVES

交響曲中心のコンサートホール用のオケが生まれたのは歴史的にもずっと後だしな

0129名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 18:43:23.26ID:sj2pxpI1

>>125

そういうあなたは、就職活動でもした方がよかないか。
周りを騙してまで音楽を語る人間じゃないだろw
教師か教授か知らないが、向いてないのははっきりしてる。
肉体労働の方が適役では？
頭の悪い者でも雇ってもらえるようなな職はいっぱいあるw

0130名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 19:10:26.47ID:vYze4tO0

モツは少人数のサロンコンサートがいいな

0131名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 19:22:38.40ID:6fEsQ/xe

ピンクのほうだろ？

0132名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 21:18:55.80ID:vYze4tO0

イメージが貧困だよｗ
薔薇の香りをトイレの匂いと感じるタイプだねｗｗｗ

0133名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 21:25:33.50ID:EI4v51eZ

ID:vYze4tO0のイメージがピンクサロンなんだろ

0134名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 21:40:57.48ID:vYze4tO0

バッハやベトに浮気してから
モツを聴いたときの安心感は半端ない

0135名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 22:20:17.19ID:W00wHXg5

>>113
交響曲の中でも5番「だけ」をイメージする人が大多数では？

0136名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 22:27:45.02ID:j4bu9CWf

ベトは交響曲はまあ良いけど
他はそれほどでもないから話にならないんだろな

0137名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 22:41:11.44ID:gyW0Tb/1

>>135
3番・5番・6番・9番をイメージする人が大半だと思う
個人的には4番と8番が好きだな　ただしホグウッドのに限る

0138名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 22:44:22.87ID:1Rcue6wH

見下し狭量自慢始まる

0139名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 23:39:01.50ID:pACswyvG

「･･･ごきげんいかが？どんな服をきてるの？―お通じはまだいいかい？
ひょっとして、かさぶたも出来てるかい？ぼくのことでちょっと悩んでる？
ときどき白墨で書いてる？
―ぼくのこと、やっぱり時には思い出してる？ときどき首吊りしたくならない？
もしかすると、ほんとうに怒ってるの？哀れで間抜けなぼくを。
快く仲直りをしてくれない？さもないと、ぼくの名誉にかけて、
バーンと一発やらかすぞ！どうせきみは笑ってるな
―ヴィクトリア（万歳）！ぼくらのお尻を和平条約調印のしるしとしよう！
たぶんきみはもうぼくに抵抗できないと思っていたよ。
そう、そう、ぼくのあれは元気です。
二週間後にはパリへ立つけど、きょうもひとクソたれておこう。もし、そちらの
アウクスブルクの町から返事をくれるつもりなら、
ぼくが受け取れるように、早く書いてね。
でないと、ひょっとしてぼくがもう立ったあとだと、
受け取るのは手紙の代わりに一通のウンチ。
ウンチだ！―ウンチだ！おお、ウンチ！―ああ、なんて苛い言葉だ！
―ウンチ！―ポンチ！―こりゃうまい！―クソミソ、くらえ！―クソ！―なめる
―ああ、おいちっち！―クソ、なめる！―こりゃ快感だ！
―クソッタレ、くらってなめろ！
―ウンチ、ポンチ、クソ、なめる！

0140名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 00:45:28.16ID:05y7eAOv

これはむしろ公開した従姉妹が酷いと思うんです
心の奥底に仕舞っとけよ

0141名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 01:22:13.47ID:btwU9Xib

当時の欧州じゃうんちや小便なんてどうということもない
部屋のおまるに貯めた排泄物を窓から投げ棄てるのがデフォルトだし
貴婦人はスカートに壺を入れて立ったまま排泄。
健康法で毎日浣腸してたルイ14世は肛門開きっぱなしの垂れ流しで
王座はいつもうんこまみれだ

0142名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 01:57:50.36ID:XUej0AuI

>>139
いえよう

0143名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 07:22:57.07ID:CtmRbtaT

古典音楽といってもモーツァルトと
ベートーベンのなくらいしか思い浮かべ
られない低脳が集うスレとは
ここのことですか

0144名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 09:01:28.69ID:zsb/w+Ot

2人を話題の中心に据えるということ

0145名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 09:17:23.83ID:V7oInLRV

>>143
日本語苦手か

0146名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 20:03:53.13ID:j2U3DCYm

モーツァルトの母アンナ・マリアは夫への手紙で、「さあ、たくさんウンコして、オナラもして、ぐっすりお休みなさい」なんて書いたりする大のウンコ好きでした。

0147名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 20:46:40.87ID:Xj7z4akT

都庁クンなぜか発狂

0148名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 22:47:07.75ID:cGVJIRHv

モーツァルトとベートーヴェンに
どっちが凄いって聞いてみたい

0149名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 22:49:18.76ID:ofY8ykwF

バッハが凄いと答えます

0150名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 22:55:34.27ID:uZir5WSu

さすがバッハ

0151名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 00:03:03.54ID:XgYeda0J

>>146
残念ながらモツが韓国人であったことはあまり知られていない

モーツアルトの起源は大韓民国

それを今に伝える資料として、現存する最古のものは
４世紀中頃の高句麗古墳安岳３号墳の壁画「手搏図」を見れば明らかである。

壁画にはアンナ・マリアがウンコを撒き散らしそれを見て狂喜しているいるモーツアルトの姿が鮮明に描かれている

http://livedoor.blogimg.jp/njur/imgs/0/a/0a6f1c45-s.jpg

0152名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 10:47:50.26ID:ydlm6YcL

>>151
ちょっとでも期待こめて
開いた僕が馬鹿だった

0153名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 23:57:02.66ID:JHI7f2m8

モーツァルトは天才

0154名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 00:05:24.05ID:uxE3rlRR

バッハは深淵

0155名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 00:15:45.91ID:NHLDLHwf

ベトは役人

0156名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 00:29:47.44ID:gsxpHjlM

どちらも天才だが、聴くのはベートーベンだな。

0157名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 00:40:51.89ID:d0F5Ac6F

モツはチョン

0158名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 01:06:35.52ID:4+cpqewq

IOCのバッハには失望

0159名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 01:30:32.64ID:1gioiPik

モーツァルトはたとえウンコ好きでも女一筋ドノンケだから
ホモよりもはるかに清潔だと思う

0160名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 08:09:53.67ID:P0ffIXX6

>>156
時代遅れな耳してるな

0161名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 08:11:35.79ID:oiYsztkp

それが時代遅れなんだがな

0162名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 08:19:35.23ID:kBo1qdY2

200年以上前の音楽聞いてる時点でかなり時代遅れだっつーの

0163名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 08:23:08.61ID:KJHJtkT8

お前、美術品や歴史的建造物なんかでも同じこと言うのか

0164名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 09:20:42.93ID:d0F5Ac6F

モツヲタはみんなウンコ臭いからすぐわかる

0165名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 09:26:50.65ID:oD3wuK8Y

お前は一年中夏休みか

0166名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 11:35:12.78ID:TeNeFqAw

他人の屁は臭いものだよ

0167名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 04:50:13.99ID:+NIFcjAU

>>164
おまえベトなんか聴いてんの？

おまえも耳の病気なんじゃないかw

0168名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 08:43:41.10ID:9HDYag8v

おはようございます。
「元美少女生徒医師との再会」「ジャンヌ・ダルクの当選」と「ときめき」が２日間続いた所為か早めに目覚めてしまいました。
「ハチ公前で待ち合わせたオードリー希子」は2006年前後の３年間、彼女は「私が弱さを曝け出せた」人生で唯一の女性でした。歳は親子ほど離れてましたが。
その話は此処まで。
一昨日、待ち合わせた(道が混んでいたため30分遅れで車で到着）「元美少女生徒の女性医師」とは再開後、彼女の行きつけの、実に静かな大人の雰囲気が漂う都会ならではの場所で３時間かけてディナー。
シェフには、わたしの事を「私(彼女）を作った先生なんです」と紹介してくれました。その後は、今は秘密にさせて下さい。弟が大病院の三代目で地域でも有名人ですので、特定されるといけませんので。
ただ、「自意識を脳科学で解明可能か？」のわたしの問いには、「自意識は五感、及び五感からもたらされた記憶、乳児～幼児期までの外界(特に母親）との接触の経験の質も自意識に影響を与える」と。
分かれ際、「やはり先生(わたし）は私の原点です」と。帰宅したのは午後11時半でした。以上すべて事実を書かせて戴きました。近々再会する約束も致しました。次は同期の他の元生徒との同窓会にするつもりです。わたしは。

0169名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 22:10:21.40ID:mlCAj8hG

モーツァルトが一番人気だったな
２位はベートーヴェンだった

0170名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 09:33:24.81ID:5YPOZ2ZA

１位がベートーヴェンだと思ったが東大京大生は普通にモーツァルトが１位だったな
昨日のクラシックテレビは楽しかったね

0171名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 10:35:05.13ID:XVgZCqDv

確かに、モーツァルトを聴くと頭がスッキリするかも。
ベトは、イライラ、モヤモヤする。

基地外が多いイスラム圏とかでは、ベトの方が人気がありそうw

0172名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 11:14:33.80ID:W252XFlU

こういう層が韓流とかっていって浮かれてたんだろうなw

0173名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 13:30:35.53ID:8MIKa0at

あの音楽家の並びに坂本が食い込んでる時点でｗ
学力が高いからって音楽知らんよ、音楽聞く暇も惜しんでお勉強してるやつ多いんだから
藝大生かせめて音大生で頼む

0174名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 16:27:19.48ID:Fsqo+9sl

日本の音楽教育はまだまだベトを1位にする空気があるんじゃないの？w

ベトこそクラシック音楽を衰退させたA級戦犯だな。
こんな糞陰気な音楽を若者に聴かせちゃダメだ。
ベトオタは性格が歪んでる奴らばかり。

0175名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 16:38:01.24ID:WMOSqtaw

第９も不気味だしな

0176名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 16:41:28.39ID:W252XFlU

必死ですねえw

0177名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 16:42:49.57ID:hmNBt9Nc

ベートーヴェンは、テストに出るから必ず押さえとけ、みたいな作曲家
まあ、そればかりではないけど、そういう意味では面白みのない作曲家ってこと

0178名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 17:14:09.49ID:RRfTp/CO

何がテストに出るの？
テストに出るとつまらないの？

0179名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 17:47:54.84ID:WgHhf0CM

>>177
おじいちゃん、それ何度も言わんでいいからw
もうホントにボケちゃって。
もしかして鳥越？

0180名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 17:50:15.00ID:OePdzs35

必死になってるな
スルーできなかったのか

0181名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 18:12:01.00ID:q0RXUNIo

いわゆるスーパーコンピュータは、モツ並みの曲を創れるのだろうか
ベトなら可能かもしれないけど

0182名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 18:13:40.36ID:PQhqwv1W

モツは職人的に音楽を作っていてそこに個人の思いを表現できることが分って熱中していった。
ベトは職人的に音楽を作っていてうんざりしたが、分り易いテーマで作ると作り易いことに気付いた。

0183名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 00:45:59.20ID:ZkhG0jAh

>>177
いいところついてるね

0184名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 01:26:12.15ID:3zXmSP7Q

>>182
「必要」は発明の母というが、ニーズなくして名曲も生まれないだろう。
音楽に対するニーズは18世紀も今もそれほど変わらないように思う。
ベトオタはベトこそが音楽を芸術たらしめた張本人だと言うが、それ以前の音楽が芸術でないという根拠は何なのか？
テーマを設けて、思想だの精神性だのを詰め込むことが芸術なのか？
そんな音楽こそツマラナイし、その成れの果てが現代音楽のようなキワモノじゃないのかと。

表現の多様性やスケールという点では、確かにモツよりもベトの作品が優れているだろうが、両者の次元ではそんなものは枝葉末節であり、それよりモツの才能やセンスの方により価値を感じるのも妥当なワケで。
ベトの方がより新しいというなら、ベトよりも新しいサウンドなど無数にある。

（俺の中では）
スケールの大きさベト＞モツ

表現の多様性ベト＞モツ

実際に奏でられた音を聴いた時の幸福感

モツ＞ベト

これは理屈では説明できない。

奏でられた音が

0185名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 01:27:10.33ID:Zipsv+NW

モーツァルトはザルツブルク時代のメジャーキーはちーぱっぱ
ウィーン時代のマイナーキーは泣ける

0186名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 01:32:10.84ID:Zipsv+NW

ベートーヴェンの交響曲は偶数番号は明るくて楽しい
奇数番号は重厚で深淵

0187名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 01:50:07.46ID:FDEjR8TV

>>181
一瞬で何万通りの曲作れるから可能じゃね

0188名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 02:09:57.49ID:3zXmSP7Q

>>185
うんうん。
俺の言う「モーツァルトを聴く幸福感」てのは、「泣ける」という意味かも。
ベートーベンの場合は、いかなるドマイナーな曲でもこの感覚がない。
モーツァルトは長調でも泣ける。
人の優しさに触れた時には涙が出る。

モーツァルトを聴くと心が涙ぐむ。
それが心地よくて、切なくて、今日もまたモーツァルトを聴いてしまうんだな。

0189名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 02:15:26.96ID:ZkhG0jAh

泣き虫だな

0190名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 06:42:31.01ID:I6TTIsos

モツはトルコ行進曲とかアイネクライネ、交響曲40番とか
死ぬほどダサイ曲がありすぎるんだよな。
魔笛のアリアとか笑えるじゃん、ちっともいい曲じゃない。はやくみんな気づけよw

グレングールドがモーツァルトを馬鹿にしてたのはよくわかる。グレングールドはバッハ、ベートーヴェンを尊敬してたよね。さすが真の音楽の理解者
もちろんモーツァルトの好きな曲はあるが全体の1割かな。

0191名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 06:46:27.05ID:I6TTIsos

モーツァルトは人間として経験が足らな過ぎなんじゃないかな、ずっと糞ガキのまま、ベートーヴェンは経験豊富な深みがある。モーツァルトは白痴のいい女
ベートーヴェンは心の友、色気はないなwww

0192名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 07:10:53.46ID:zAZVJF/h

プーメランがお好き？
だしにされたグールドは無駄遣い

0193名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 07:45:30.50ID:Hyc1/r1b

>>190は死ぬほどカッコイイ曲聴いてるんだろうなｗ

0194名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 08:03:32.15ID:DML+jQUL

モーツァルト、ベートーヴェン
僕はどちらも大好きだけどなあ。
ベトのピアノ協奏曲とか、モーツァルト好きには受け入れられるんじゃない

0195名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 08:06:31.42ID:Qu7Pbri+

このメンタルはコリアンそのもの

「･･･ごきげんいかが？どんな服をきてるの？―お通じはまだいいかい？
ひょっとして、かさぶたも出来てるかい？ぼくのことでちょっと悩んでる？
ときどき白墨で書いてる？
―ぼくのこと、やっぱり時には思い出してる？ときどき首吊りしたくならない？
もしかすると、ほんとうに怒ってるの？哀れで間抜けなぼくを。
快く仲直りをしてくれない？さもないと、ぼくの名誉にかけて、
バーンと一発やらかすぞ！どうせきみは笑ってるな
―ヴィクトリア（万歳）！ぼくらのお尻を和平条約調印のしるしとしよう！
たぶんきみはもうぼくに抵抗できないと思っていたよ。
そう、そう、ぼくのあれは元気です。
二週間後にはパリへ立つけど、きょうもひとクソたれておこう。もし、そちらの
アウクスブルクの町から返事をくれるつもりなら、
ぼくが受け取れるように、早く書いてね。
でないと、ひょっとしてぼくがもう立ったあとだと、
受け取るのは手紙の代わりに一通のウンチ。
ウンチだ！―ウンチだ！おお、ウンチ！―ああ、なんて苛い言葉だ！
―ウンチ！―ポンチ！―こりゃうまい！―クソミソ、くらえ！―クソ！―なめる
―ああ、おいちっち！―クソ、なめる！―こりゃ快感だ！
―クソッタレ、くらってなめろ！
―ウンチ、ポンチ、クソ、なめる！

0196名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 08:10:34.54ID:0WFyY0MT

もう一周回って名作だと思うこの手紙

0197名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 08:32:25.57ID:Fx+Rn66Q

>>177はコピペでしょ

モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？13 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1461927074/936

936 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2016/07/14(木) 15:51:52.83 ID:HM8mwIWW
ベートーヴェンは、テストに出るから必ず押さえとけ、みたいな作曲家
まあ、そればかりではないけど、そういう意味では面白みのない作曲家ってこと

0198名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 10:36:06.57ID:fuV8WLsz

>>190
ダサい曲を書かせたら、ベトの右に出る者はいねーわw

0199名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 10:52:18.25ID:2C84fvYT

ヨハン・クリスティアン・バッハ (1735-1782)
「オリオン、またはディアナの復讐」 G4 - 序曲
http://www.youtube.com/watch?v=Hriay-5WJU0

モーツァルトの心の師はJ.C.バッハ

0200名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 10:54:20.67ID:fuV8WLsz

>>191
音楽を書くのに必要なのは豊富な人生経験ではなく豊富な音楽体験だろうに。
その意味で、幼少からヨーロッパ中を旅して様々な音楽体験を積んだモーツァルトが、ドイツに引きこもって、おまけに頑迷な性格で耳まで病んでいたベートーベンよりも音楽的素養に優れているのは当然だろう。

ベトなんかよりモツの方がよほど豊かで深いんだよ。
そんなことも分からないのか？この糞ガキ

0201名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 11:40:18.01ID:zbJ3DNxO

左翼爺ちゃん激オコwwwww

0202名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 12:35:22.04ID:T/eMZlis

ベートーヴェンの音楽には結婚出来なかった人間の狭量さと孤独感がない交ぜになってる時がある
だから結婚出来なかったクラオタに大人気なんだよw

0203名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 12:44:42.52ID:2C84fvYT

ベトには結婚せずに一生遊んだ説とホモ説があるね

0204名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 12:48:57.78ID:2C84fvYT

単に結婚しないと周りからホモを疑われるのは当然なのでそれとなく２次元趣味やロリ趣味を匂わせて防衛する　防衛になってないが

0205名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 13:14:04.02ID:ZyYGMRmt

正直、爺っちはとっととくたばったほうが世の中のため

0206名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 17:21:07.25ID:F45rr9X8

>>200
中卒？

0207名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 17:24:43.89ID:ZyYGMRmt

年をくうほどにまわりが見えなくなってどんどんバカになっていくんだよ左翼爺は

0208名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 21:41:25.69ID:Zipsv+NW

ベトはホモではないと思うが醜い女よりは美しい男の方が好きだとか･･･？
もちろん美しい女が一番好きなんだろうけどｗ

0209名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 21:51:43.27ID:nvxOPUbJ

膨らむ爺の妄想

0210名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 22:17:36.32ID:ECwbPU9M

アインシュタインってあのアインシュタインじゃなんだｗｗｗ

0211名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 22:39:20.84ID:ECwbPU9M

天才を評論する凡人達　乙

さあ寝る前にモツでも聴こうか

0212名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 22:47:07.63ID:T/eMZlis

モツを聴くんじゃなくて
オムツを着けるんだろw
凡人に加えて老衰の爺お疲れ様

0213名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 01:10:39.40ID:Ogzb1RLh

モツはゲロの方はどうだったんだろう
俺はウンコよりも優木あおいちゃんの宅配ゲロモンスターが好きだな
モツは絶世の美女のゲロを浴びたいと思ったことはなかったんだろうか

0214名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 01:32:03.88ID:CRP873gE

俺なんかはモーツァルトを毎晩のように聴いてるんだが、べトオタも毎日のようにべトを聴いてるの？

キモｗｗｗ

0215名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 06:55:24.18ID:4es1Y+x3

モツ爺はもう新しいものとか受けつけないから同じものばっか繰り返しとかになるんだろうけど普通の人はそうじゃないから

0216名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 07:40:04.23ID:8LRyLUSX

小学校高学年女子か？お前

0217名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 07:55:55.17ID:dMC7Fa2u

>>214
横から失礼
もう、釣りはやめたら？
俺は両方すきだけど、まさか本気で、キモイなんて思うの？

0218名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 09:35:00.51ID:4es1Y+x3

釣りじゃなくて老人の頭の中ってマジでこんなもんだよ
体が弱ってくるとますます酷くなる

0219名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 09:57:40.38ID:TpBZjEIL

女の腐ったやつだろコイツ

0220名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 11:46:31.71ID:nTcxcohH

爺が吠えても誰もなんとも思わないよ
惨めだねw

0221名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 12:06:11.54ID:/B3OzWKV

映画「アマデウス」でモーツァルトは皇帝から「新しい音楽だ」と評された時に実に嬉しそうだった
モーツァルトには「新しい音楽」を作ったという自負があった

0222名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 12:24:32.13ID:KM1n+cLn

頼まれてもいないのに勝手に爺設定して突っ込んでいく時点で頭おかしいだろ負け犬

0223名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 12:28:12.17ID:NiOzBqZc

皇帝に褒められて喜ぶのがモーツァルト
ナポレオンが皇帝に即位したのに怒って交響曲第三番の献呈を止めたのがベートーヴェン

0224名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 12:30:25.97ID:r66dm9ju

そんなお堅い人の曲は何だかな
き

0225名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 12:51:16.01ID:ru+7+f2l

ベートーヴェンは人前でカツラをつけるのを嫌ったが万が一のためにカツラを所蔵していたのは有名

0226名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 12:54:52.24ID:Irf3zBqP

お前が万が一のために紙オムツをはいているのと一緒だよ

0227名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 13:05:05.82ID:ru+7+f2l

あと、ベートーヴェンは「革命後は音楽家が音楽家として生活するのが難しくなった」と嘆いていた
かつては実力のある作曲家はハイドンのように特定の貴族の元に「就職」するというのが当たり前だった
ちなみにハイドンの家は音楽家とは無縁の車大工であって、
ハイドンの実家を描いた絵画を見た時ベートーヴェンは
「百姓の掘っ立て小屋、ここであれほど偉大な人が生まれたのだ！」と感嘆したという

0228名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 13:14:16.29ID:ru+7+f2l

モーツァルトもベートーヴェンも音楽家の家系だから、ハイドンとかと比べれば家系としては恵まれていたのだよ

0229名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 13:16:51.32ID:r66dm9ju

とするとハイドンはカッコいいな

0230名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 13:29:28.94ID:cLIlyoa1

あれ？ベートーヴェンはハイドンに向かって「おまえに教えられた事は何もない」と言い放ったんじゃなかったっけ

0231名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 13:36:55.86ID:An1NOnRo

ハイドンは作曲の恩師として、今ではほとんど無名な二コラ・ポルポラを挙げている
（実際はほとんど独学とされている　曲種もほとんどかぶっていない）
一方では、ベートーヴェンは、ハイドンのことを恩師と言っていない
実際にはハイドンが敷いたレール（交響曲・弦楽四重奏曲）で活躍したにもかかわらず
そうした面からも、ハイドンが大人でベートーヴェンが子供だという印象がぬぐえない

0232名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 13:45:22.09ID:IzeBOgts

パパハイドン
子どもっつーか幼児性だな
ハイドンが敷いたレール？はあ

0233名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 13:47:43.19ID:An1NOnRo

>>230
「百姓の掘っ立て小屋、ここであれほど偉大な人が生まれたのだ！」と感嘆したのは、ハイドン死後の話だよ
たぶん50代になってから
ようやく自分の立場が分かってきたんだろう

0234名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 13:54:56.89ID:An1NOnRo

交響曲の立ち位置については微妙なところがあるが
交響曲がコンサートのメインとしての立場を築いたのはハイドンのザロモン・セットが有名

0235名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 14:15:06.04ID:An1NOnRo

交響曲で一気に有名になったハイドンが一方で、当時としては奇妙な、
弦楽四重奏曲という曲種にこだわることが注目されるようになった
当時のハイドンへのインタビューで「あなたはなぜ弦楽四重奏曲ばかり書くのですか」
ときかれてハイドンは謙遜して「5つめのパートが思いつかないのです」と答えた
この答えにはいろんな含蓄があるが一番は「5人目の奏者がいない」ということ
を暗に言ってるとされる

0236名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 18:44:21.88ID:GZlzbw6S

若いふりしても爺臭いからバレバレだよねw

0237名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 21:36:59.01ID:NiOzBqZc

五人目が思い付かないのがハイドン
四重奏曲より五重奏曲の方が名曲なのが
モーツァルト

0238名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 21:56:58.96ID:rswYcj2N

チーパッパの次は爺ってｗｗ
まあイライラすんなって

0239名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 22:02:52.93ID:OtP68fOG

ああ、今夜もモーツァルトが聴きたい。

疲れた心に染み渡る。

0240名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 22:06:13.13ID:10LwbeU+

チーチーパッパのモーツァルトばかり聴いていると
チーチーパッパしか聴けなくなるよ。

0241名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 22:14:42.86ID:dMC7Fa2u

今夜は、
ベートーヴェンの皇帝

0242名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 22:32:39.49ID:aahhT4DT

爺と言われてイライラMAX？

0243名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 22:35:49.92ID:xiZNdYBo

口喧嘩に負けて泣いてるガキかよ↑

0244名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 22:57:15.39ID:rswYcj2N

きっと家庭環境に問題ある子なんだよ
マジでね

0245名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 01:36:32.87ID:GjBrRg4I

野球漫画巨人の星の主人公星飛雄馬の父・一徹のモデルは
ベートーヴェンの父であり姉・明子のモデルはモーツァルトの姉だったそうだぞ

0246名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 04:52:22.66ID:7Rjt9jRR

一徹の指差す巨人の星はプロキオン

0247名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 07:01:17.35ID:grs3kMb2

老人の会話wwwww

0248名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 07:11:11.63ID:xMsI8HlD

>>247
>>244

0249名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 10:26:48.77ID:KrWkUGYV

手塚治はモーツァルトが大嫌いで最後の作品はベートーヴェン

0250名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 12:14:34.41ID:grs3kMb2

自分を爺とみとめたくないのかな？
現実逃避もいいけどまわりが迷惑するからとっとと孤独死でもしてくれたほうが世の中のためだよ

0251名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 12:18:15.68ID:bbLtty3f

漫画家って、大人になり切れない一種の発達障害者だからな。

0252名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 12:18:24.31ID:KrWkUGYV

自分も20代のころはモーツァルトばかし全曲聴くほどきいていましたが
音楽家、特に作曲家はベートーヴェンのが好きな方が多いですね。
素人はモーツァルト、モーツァルトとうざいですね。

0253名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 12:24:28.13ID:2m6anleK

作曲家はモーツァルトを超せないから嫌いなんだろ
音楽家はモーツァルトのが好きだろ

0254名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 15:58:21.18ID:8oevw/bp

ブラームス
「今日では、私たちにはもうモーツァルトのように美しくは書けない｡
だがしかし、私たちに出来るのは、彼が書いたのと同じくらい純粋に書くように努めてみることだ｡
人々が、慨してのところ、もってもすばらしいもの、たとえばモーツァルトの協奏曲などを理解もせず、
また尊敬もしないこと、それで私たちのようなものが生きていられるのだ。」

0255名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 16:26:25.40ID:dz+q6SbP

たしかにブラームスはくだらん

0256名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 17:29:39.10ID:KrWkUGYV

ブラームスとか小物

0257名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 17:57:33.24ID:grs3kMb2

これを貼れということですね

このメンタルはコリアンそのもの

「･･･ごきげんいかが？どんな服をきてるの？―お通じはまだいいかい？
ひょっとして、かさぶたも出来てるかい？ぼくのことでちょっと悩んでる？
ときどき白墨で書いてる？
―ぼくのこと、やっぱり時には思い出してる？ときどき首吊りしたくならない？
もしかすると、ほんとうに怒ってるの？哀れで間抜けなぼくを。
快く仲直りをしてくれない？さもないと、ぼくの名誉にかけて、
バーンと一発やらかすぞ！どうせきみは笑ってるな
―ヴィクトリア（万歳）！ぼくらのお尻を和平条約調印のしるしとしよう！
たぶんきみはもうぼくに抵抗できないと思っていたよ。
そう、そう、ぼくのあれは元気です。
二週間後にはパリへ立つけど、きょうもひとクソたれておこう。もし、そちらの
アウクスブルクの町から返事をくれるつもりなら、
ぼくが受け取れるように、早く書いてね。
でないと、ひょっとしてぼくがもう立ったあとだと、
受け取るのは手紙の代わりに一通のウンチ。
ウンチだ！―ウンチだ！おお、ウンチ！―ああ、なんて苛い言葉だ！
―ウンチ！―ポンチ！―こりゃうまい！―クソミソ、くらえ！―クソ！―なめる
―ああ、おいちっち！―クソ、なめる！―こりゃ快感だ！
―クソッタレ、くらってなめろ！
―ウンチ、ポンチ、クソ、なめる！

0258名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 17:59:19.62ID:oM6yhQxV

哀れだな

0259名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 18:08:40.49ID:grs3kMb2

ほんとですよねーモツ最低w

0260名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 18:12:02.79ID:60lFh8Lw

いや君が

0261名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 18:16:11.24ID:2+KELu6l

君の書き込みのがコリアンそのものだよ

0262名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 18:24:21.33ID:grs3kMb2

あははウンコ好きはモツヲタですよいやだなあプくすくす

0263名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 18:49:36.36ID:LNZ3vzwG

ウンコチシン

0264名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 18:59:31.28ID:kmVXEIng

よっぽどのトラウマを抱えてるなコイツ→ID:grs3kMb2
理解してくれる家族や親友とかがいないのかな

0265名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 19:01:26.61ID:1nQSlKsq

ブラームスまで貶すのやめてくださいよ

0266名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 20:00:38.39ID:KrWkUGYV

ハンガリー舞曲w

0267名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 20:27:48.73ID:Mrab/elr

あれは売れなくて落ちぶれたﾓｰﾂｧﾙﾄの小遣い稼ぎのﾄﾞｲﾂ舞曲を真似しただけよん

0268名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 20:50:52.07ID:9gC+EG7q

0点

0269名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 22:01:01.63ID:hMyLH5DH

まあ、モツの曲全部あわせてもマイルスのカインド・オブ・ブルー一枚の価値もないからな
ほんとにくだらないゴミ

0270名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 22:03:06.97ID:ZUh1AWuo

SHIT
0点

0271名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 22:05:10.85ID:hMyLH5DH

あちょっと悔しかったみたいですねw

0272名無しの権兵衛の

2016/08/05(金) 22:08:04.98ID:ZUh1AWuo

売上ならモーツァルト全てのメディアには敵うまいよ
書籍もモーツァルトの勝ちだろう

0273名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 22:12:23.55ID:1aUZgQvP

だったらAC/DCのほうが売上てるよ
モツは半ズボンはいたハゲジジイ以下の価値しかないってことね

0274名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 22:15:01.73ID:ZUh1AWuo

演奏記録と作品を比べるとか頭悪すぎて住人ぽかーん

0275名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 22:20:33.73ID:1aUZgQvP

おじいちゃん

＞売上ならモーツァルト全てのメディアに…

自分がいったことすぐに忘れちゃうんだからｗｗｗ

0276名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 22:23:46.54ID:ZUh1AWuo

負け惜しみかよ

0277名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 22:24:21.43ID:kmVXEIng

きっと寂しいんだね
構ってほしいんだよね
でもスレタイは忘れないでね

0278名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 22:29:18.34ID:kmVXEIng

>>275
ちなみに君の言う、おじいちゃんって何歳くらいからだい？

0279名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 22:34:14.19ID:DQSxQn88

でベートーヴェンならマイルスに勝てるのか？

適切な比較もできない
論点を揃えてみればあえなく敗北

お前が馬鹿なだけ
マイルスやエヴァンスetc.に謝れ
完全盤とか没トラックまでごっちゃにしてジャズ関連の連中でさえ
アルバムの価値を理解していないのにな

マイルスが如何に優れていようとモーツァルト／ベートーヴェンの価値は不変、毀損されることはない

0280名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 22:34:17.99ID:1aUZgQvP

>>276
負けたのはおじいちゃんだおｗ

痴呆老人ｗｗｗ

0281名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 22:37:17.15ID:1aUZgQvP

>>279
ベトは後期にカインド・オブ・ブルーと似たことはやってるよ　知らないの？ｗｗｗ
まあそれとモツが糞なのは別の話だけどね
なんたってウンコ大好きだから草場の陰で糞といわれてキャッキャと喜んでいることだろう

0282名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 22:46:15.66ID:5fZrXA6b

マイルスを出してくる時点で相当な爺
反論は認めない

0283名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 22:49:35.17ID:D4yZ10v5

＞後期にカインド・オブ・ブルーと似たこと

ピアノソナタの事だとすればなんとも陳腐で的外れな例え
ウンコが好きなのとウンコネタが好きなのは違うのでね
糞好き>>279

0284名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 22:53:32.36ID:1aUZgQvP

>>283

ピアノソナタ～？ｗｗｗｗ
全然違うけど～ｗｗｗｗ
その程度だからモツヲタは笑われるんだよねｗｗｗ浅い浅いｗｗｗ

ウンコが好きだからウンコネタやるんだよ　そしてモツは糞ｗｗｗ

0285名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 22:55:53.62ID:1aUZgQvP

>>282
あれ？古いジャズは音楽の素材として現在進行形で使われてるのしらないの？

おじいちゃんだから知らないんだ～ｗｗｗ

0286名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 23:00:45.67ID:LoAKV8cW

よう爺

0287名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 23:02:28.01ID:jBVA+gOa

＞古いジャズは音楽の素材として現在進行形で使われてる

どでかいブーメランだな

0288名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 23:03:55.04ID:kmVXEIng

初老同士の会話か？ｗｗｗ

寝る前にバッハでも聴こうか
いやモツにしよう

0289名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 23:04:14.90ID:ZUh1AWuo

＞古いジャズ（）

0290名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 23:09:00.56ID:YWbV/WRp

ジャズは終わったジャンル
Kind of Blueも行き詰まったマイルスがベートーヴェンを真似て作ったアルバム

0291名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 23:12:56.38ID:iNmtvcIY

＞オブ

かなりご年配の方だな

0292名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 23:17:11.77ID:2+KELu6l

書き込みも鳥越さんみたいだから鳥越さんくらいかな

0293名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 23:22:07.39ID:ZUh1AWuo

そうかもね

0294名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 01:17:45.52ID:2ictBuC6

>>240
別に音楽なんか聴かなくても死にゃしない。
モーツァルトの音楽がない人生は考えられないけど。

0295名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 01:28:25.63ID:yZjKdfM9

>>294
同感
モーツァルト以外の作曲家はホモのクズだから

0296名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 02:58:10.85ID:2ictBuC6

>>240
ベトの曲を聴いている時は、主に左脳で情報処理をしている気がする。
一方のモーツァルトの音楽は、明らかに右脳でダイレクトに処理されていると感じる。
これは両者の作曲の手法に起因するんだろう。
ベトは帰納法的に推敲を重ねるのに対し、モツには迷いや逡巡がほとんどない。
これは頭の中で作品がほぼ完成した形で俯瞰されるからで、モツ自身が「神に感謝する（特殊な能力）」と手紙に書いている通り。

モーツァルトの凄さは、単なる異端児に終わらず、そのような特殊な作風が、あらゆるジャンルを通じて破綻していないことだと思う。
モーツァルトの音楽は永遠の神秘であり、宇宙の謎だよ。
それに比べると、ベートーベンの音楽にはまったく中毒性がない。
確かに非常に優れた音楽ではあるけども。

0297名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 04:07:22.44ID:1f8I1AH1

モーツァルトは多作なだけで名曲はそんなに多くないのでは？

0298名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 04:16:32.74ID:bXY+9yDk

それはないだろ
いっぱいあるだろ

0299名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 08:56:20.10ID:UERE4l2+

全部糞だよ

0300名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 09:07:59.71ID:R74uYyMI

意味不明かつ不毛

0301名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 11:06:25.33ID:CMsQ74Hi

>>296
ははは
宇宙の謎とかいう馬鹿まだいるんだな。

0302名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 11:08:17.00ID:CMsQ74Hi

モーツァルトもベートーヴェンも好きだけど
こういう馬鹿がいるからモーツァルト好きとかいうのが
恥ずかしくてねw
いやまじで。

0303名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 11:12:16.16ID:CMsQ74Hi

中原中也大嫌いだけど
チーチーパッパのモーツァルトには飽き飽きしたと言う
のには一理あるな。
モーツァルト好きってひまじんの歯医者とかろくでもないのがおおいんだよな。

0304名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 11:26:01.01ID:kRsnHrqx

そういう馬鹿は今後も後を絶つまい
人が音楽に触れて何を思うかはそれぞれ
どんな言葉に表すかもそれぞれ
大仰な表現に苦笑は許されようが
あからさまに罵詈雑言を投げつけるだけの狭量はいずれ御身に降りかかる

ストレス発散のようだが逆効果ですぞ>>301

0305名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 11:33:05.63ID:QRKjjX2y

ID:CMsQ74Hiの周りには碌なやつがいないというのが分かる
朱に交われば…、類は友を…

0306名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 11:45:27.87ID:UERE4l2+

とこのようにモツヲタは現実から目を反らして自分の小さな箱庭のなかでいつまでも遊んでるメンヘラ爺ばかりなのです

0307名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 11:51:10.73ID:UJfcfgl/

何も見えないやつほど他人には現実現実と言う

0308名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 11:56:43.09ID:W8xGu+1R

ストレス発散に来てストレスを抱えて帰るタイプ

0309名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 11:58:12.42ID:bXY+9yDk

でまた、他のスレを荒らして飲んだくれるタイプだな

0310名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 12:01:11.17ID:W8xGu+1R

あちこちで老人とか老害とかメンヘラってのが目につく

0311名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 12:09:40.74ID:UERE4l2+

それを体現してますよねお爺ちゃんたち

0312名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 12:29:23.27ID:FT/g4eRV

確かめようもない他人の母親に向かって「でべそ」と悪態つくのは
言う方も言われる方も子どものうちだからという暗黙の了解でなされることであった
また大人が特に見とがめもしなかったのは
自分にも成長の途中で必死に喧嘩してきており発達の一段階として経験すべき事であると認識しており
また懐かしさと逞しい成長への期待を込めていたからである

お前さんのようないい歳にもなって不特定多数に暗愚を晒すのは
極めて発達が不十分であったか、今日まで成長をさせてくれる環境にいなかったか
ということを示している

いずれお前さんも老人になるんだが老醜と言われるであろうよ

0313名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 12:31:57.46ID:RL3JneQW

http://hissi.org/read.php/classical/20160806/VUVSRTRsMis.html

0314名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 12:50:48.74ID:7MBH9lYs

必死チェッカーにかけるなんて必死だなモツ爺w

0315名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 13:01:17.51ID:NPncozhj

簡単にできるよ

0316名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 13:03:41.35ID:J/Z1oEJK

必死って返しときゃ安心なんだろ

0317名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 13:03:43.24ID:o5ZGEnMf

モーツァルト聴くけど爺という歳じゃないよ俺

0318名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 13:10:13.92ID:bXY+9yDk

俺も必死やる人はなんか嫌だな

0319名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 13:20:18.01ID:o5ZGEnMf

ベートーヴェンは遠慮したい暑さだ

0320名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 16:39:12.39ID:cvBDCFO0

冷房の部屋で聞けばおけ

0321名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 21:06:15.61ID:yZjKdfM9

燃えるベートーヴェン

0322名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 23:47:26.56ID:o5ZGEnMf

今日もモーツァルトの右に出る者はいなかった

0323名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 23:54:17.82ID:bXY+9yDk

ショパン、メンデルスゾーン、

0324名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 01:00:34.44ID:B+w+ZGCI

ショパンのピアノの詩人の伏線はモーツァルトとベートーヴェン
それ以前の作曲家バッハ、ヴィヴァルディ、ヘンデル、ハイドンなどはチェンバロの時代

0325名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 01:22:48.77ID:YLwtWVDH

ショパンの伏線はジョン・フィールドじゃないか
http://www.youtube.com/watch?v=MPFv7FyuSlI

0326名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 04:32:12.58ID:P707fdJw

ショパンは協奏曲もフィールドのスタイルもろパクリだからな

0327名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 11:20:27.13ID:x1jOM8VV

真の天才は、メンデルスゾーン（ナチスのせいで評価が落ちた）。である。

モーツァルトはもちろん天才である。ただ「真の天才」はメンデルスゾーンである。

モーツァルトは、いつも同じ、ゼクエンツ（シークエンス）を使う。
さて、俺が良く聴くのは、ベートヴェンである。モーツァルトも聴くが、「耐久力が」ない。

絵でいえば「ラッセン」？はすぐ飽きる絵、、ゴッホは「飽きない」。。

モーツァルトの欠けているのは、「耐久力」である。日本、中国画家的に言うならば、一つの馬を駆ける余白を

残さなかったところだ。いうなれば「白紙」「謎」の部分がないうこと。

音楽以外のものが無いと耐久力はなくなる、それの真髄が「フーガ」である。グールドがモーツァルトの一見

出来の悪いフーガを「良い」というとき、その理由はモーツァルトが「脱皮」の途中だｊからだ。モーツァルトの不器用さが出ている。
モーツァルトさが、出ている。
.K394のことである。

0328名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 11:49:42.59ID:x1jOM8VV

人が言うより、言わないことのほうが重要だ。ショパンは、ベートーヴェンについて語りたがらない。

だが、彼（ショパン）の、葬送行進曲、嬰ハ短調の曲、未熟なフーガ、彼は「バッハ」を目指していたのだろうが、

ロマン派風フーガを、独自のフーガを作りたかったろう。その「お手本」をバッハだというには、少し苦しい。
だとするとモーツァルトかベートーヴェンが有力だろう。

というのも、バッハのフーガほど、難しく、理解しがたいものはない。そして我々もバッハのフーガのことを理解している

とは言えないのではなかろうか？、ショパンのソナタ２番の展開部は、フーガ風になっているが、

これは、ベートーヴェンがソナタでやったのと比べると、未熟な感じが否めない。ただ彼が「己らしくない」
ことをやろうとしていたのは、感じられる。彼がもう少し長く生きていれば、己のフーガを作れたかもしれない。

0329名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 12:05:06.85ID:syEPiL43

バッハは魔境

0330名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 12:16:52.21ID:gDC70T0B

バッハは自分でも声部の繋がりが解らなくなるようなフーガを作ったりしてる
なんというか常軌を逸してる

0331名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 13:18:18.12ID:YLwtWVDH

ヨーゼフ・マルティン・クラウス - Joseph Martin Kraus (1756-1792)
交響曲ハ短調「葬送交響曲」 VB 148
Symphony in C Minor, VB 148, "Symphonie funebre"
http://www.youtube.com/watch?v=A6S5_AKYZJo
速い楽章が一つもないというのが珍しい

パウル・ヴラニツキー - Paul Wranitzky (1756-1808)
交響曲ハ短調「フランス共和国との和平に」 Op. 31
Symphony in C Minor, Op. 31, "Grand Characteristic Symphony for the Peace with the French Republic"
http://www.youtube.com/watch?v=S5CER9BO52w

どちらも「葬送行進曲」を含む。当時の流行だったんだね

0332名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 13:52:06.85ID:YLwtWVDH

葬送行進曲といえばティンパニが前面に出てる印象だね　ヴラニツキーのはまさにそう

0333名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 14:10:35.62ID:YLwtWVDH

ティンパニと言えば
ゲオルク・ドルシェツキー - Georg Druschetzky (1745-1819)
の協奏曲も忘れてはいけない
http://www.youtube.com/watch?v=DSS-cd080wc#t=1m37s
1分37秒あたり～

0334名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 14:26:39.05ID:YLwtWVDH

バロック・古典のティンパニが目立つ音楽集
http://www.youtube.com/watch?v=ItlEB1iY7-Q
ティンパニが目立つ音楽って結構古臭いのよね

0335名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 20:59:40.04ID:wJ2vkIoi

他から追い出されてきたのかなｗ

0336名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 22:25:06.41ID:5SZEG3J3

お盆が近くなると
モーツァルトのレクイエムが聴きたくなる。
ズデニェクコシュラー指揮
スロバキアフィルハーモニー、合唱団
この演奏はオルガンが際立っていて
好きだわ。

0337名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 23:04:11.39ID:Lv3cXqBp

>>319
暑いときこそ、熱い食べ物を食べるのもイイ！

0338名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 23:30:59.99ID:syEPiL43

暑いときは鍋だな

0339名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 01:16:50.54ID:RefsANX6

>>337
＞暑いときこそ、熱い食べ物を食べるのもイイ！
激辛はなおいい

0340モツはべトよりすごい

2016/08/08(月) 06:04:56.44ID:VG5qb52Q

例えば、モーツァルトのピアノ協奏曲6番は、ほんとに「さわやかで」暑くない。演奏者は誰でもいい。
あの「なんとも言えない幸福と切なさが混じっている」、特に第３楽章。

ベートーヴェンの「田園」・・交響曲の方だが、とてもさわやかだ。機械的に演奏するほうが良い。

あと、シベリウス、ブルックナーがあれば、より良い。（というかこの二人はすごいと思う）

えー、モーツァルトとベートーヴェンがどっちがすごいか？だった。

ピアノを弾く身として、は断然ベートーヴェンの方が弾きにくい。そして
以外かも知れないけれど、「エリーゼのために」は非常に美しく、紫の大理石のように、

ピアノの美しさを出している。これは「奇跡の作品」である。テンペストの第３楽章に似ているが、それよりいい。

ピアノ単独では、ベートーヴェンだろう、

ピアノコンチェルトとなると、べトの4番、モツの20番あたりが、対決になる。
これは、モツのすごさがすさまじい。だがべトの展開部も見事である。構成もべトは見事。

以後・・・べトの弦楽四重奏のすごさ、モツのレクイエム。ただ、レクイエム順位でいうと

知っている限りでは「実際の兄弟の死」に出くわしたとき、ジャン・ジルがもっとも良かった。
さわやかなレクイエム.。
また、ヴェルディ・・フォーレ・・・モーツァルトの順に良い。モツのレクイエムは、失敗作である（無論高いレヴェルの）。

0341名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 07:00:19.73ID:VG5qb52Q

んで、べトを贔屓したいのは、俺が聴くのは「モツ」ではないからだ。モツは、飽きるのが早い。

モツのピアノコンチェルトでは、アンネローゼ・シュミットがいい。くせがない。

べトの4番、アラウ+ネヴィル・マリナー、が良かった。

そして、ベトの弦楽四重奏は、メロスなのだ、どの時期のメロスだったか？俺は浅はかにも売ってしまった。
ちなみに、シューベルトの「死と乙女」も、ある古い時期の、ブダペスト楽団だった。売った。あれは・・どこに！

まあいい。ここに書いてる人は皆、達人だが、ハインリヒ・シュッツの「Musikalische Exequien」を紹介したい。
指揮は、ヘレヴェッへである。シャペル・ロワイヤル。
なかなか、いい曲だよ。

0342名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 07:04:55.75ID:xEICMi1L

>>336

ぷ

0343名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 07:53:30.36ID:xEICMi1L

モツヲタまっしぐら
http://i.imgur.com/CjIvkKQ.jpg

0344名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 12:05:26.25ID:RefsANX6

>>343
＞http://i.imgur.com/CjIvkKQ.jpg
モツヲタに言わせれば“女”のものに限定じゃ

0345名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 12:28:49.60ID:m9IwqDkQ

しようのないモツヲタだぜ……
ほれごはんよ
http://m.imgur.com/l9TaeEr.jpg

0346モツヲタ

2016/08/08(月) 12:31:16.53ID:qx5OzwxF

>>345
ありがとシコシコが捗る

0347名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 13:01:23.08ID:pF+RjKQ7

>>341
贔屓したいのは、ベトPコン4番！

0348名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 17:50:02.61ID:kGNZrChn

ピアノの1音1音の動きに心が奪われる。
モーツァルト　ピアノ協奏曲第２１番から第２楽

https://www.youtube.com/watch?v=RD8pgDRvbiM

0349名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 18:27:44.90ID:1UGjizaG

>>348
カラヤンがピアノ弾いた21番
うっとり

0350名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 19:46:12.18ID:9ujJ7Zed

ここまでをまとめると
モーツァルトは凄いってことでいいよね

0351名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 22:05:58.74ID:1UGjizaG

さて、今夜は風があり
涼しいな

ベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番
グレングールドで聴いとる

0352名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 22:14:29.60ID:GYUvqtes

よりによってなんでグールド

0353名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 22:30:06.56ID:g3Hs62oR

>>350
ベトPコン4番のお手本は、モツPコン17番
モツPコン17番は偉大なのだ

0354名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 22:38:31.96ID:GYUvqtes

またウンコマンが暴れているのか

0355名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 22:39:02.73ID:RefsANX6

じゃベトPコン3番のお手本は、モツPコン24番なのかなｗ

0356名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 22:39:08.85ID:gmtcdIIN

モツPコン17番の魅力に取りつかれちゃったら他のPコンは全部要らないよね個人的にはそう思う

0357名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 22:41:32.30ID:gmtcdIIN

>>355
ベト自身そう公言してるはずだが　24番をお手本にした3番が結局24番より劣ると認めた（ので4番は17番をお手本にすることにした）

0358名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 22:52:03.49ID:gmtcdIIN

ちなみにドゥシークのト短調もベト3よりも早い
http://www.youtube.com/watch?v=dMbWIWtghtU

0359名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 22:59:49.78ID:jY6ajPoW

>>355 >>357の理論によれば、
ベト4番のお手本がモツ16番だったら、ベト4番はニ長調
ベト4番のお手本がモツ19番だったら、ベト4番はヘ長調
の曲になっていたかもしれない？！

0360名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 23:02:09.59ID:9HYSwidr

ト長調の名曲
交響曲は少ないそうだがコンチェルトもか？

0361名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 23:09:20.33ID:jY6ajPoW

ベトソナ16番

0362名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 23:24:02.08ID:gmtcdIIN

>>359
ブラームスも17番のカデンツァを残してる　歴式的にも17番はモツの協奏曲の中でもとびきりの名曲

0363名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 00:58:27.37ID:UHOrL2rP

ベトのバイオリンソナタクロイツェル知ってるかい？ｗ

0364名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 08:09:39.52ID:lnnyHWE/

長いタイトルの曲だが
俺の知っている曲と一致するならイ長調の曲
それがどうかしたか

0365名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 11:59:56.62ID:F2AReRTz

>>340
ピアノの美しさというのを具体的にお願い致します。

0366名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 13:28:13.01ID:JG3JMSpA

美しさ？

ほれ

http://m.imgur.com/l9TaeEr.jpg

0367名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 16:03:00.65ID:ygvihgJD

モーツァルトは日本文学者で言ったら夏目漱石だな。
短期間で莫大な名作を残した。
つまり凄過ぎる。

0368名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 16:33:01.10ID:F2AReRTz

夏目漱石をそんなカスとくらべんなよ

0369名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 17:17:13.43ID:Y5OlrmKR

モーツァルトをカス呼ばわりしてもストレス発散にはならんでしょうに

0370名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 18:36:36.15ID:F2AReRTz

漱石はモーツァルトが大嫌いだったから。

0371名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 20:32:42.91ID:UHOrL2rP

小林秀雄がモーツァルトが大好きで
ロマン・ロランがベートーヴェンが大好きだったんだってね

0372名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 21:43:14.94ID:orQyfTfe

花田清輝、坂口安吾、小林秀雄、…。あの時代の評論はすさまじい迫力があるよね

0373名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 22:00:56.39ID:QgbZXwaB

結局モーツァルトに無関心ではいられないよね

今夜もモーツァルトを聴いてます

0374名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 23:09:50.94ID:l0Iws1CU

>>365
ベト4番の美しさは、ピアノ＋弦楽器たち＋管楽器たちの合わせ技の美しさ

0375名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 23:14:39.21ID:cXmBFJuN

それってモーツァルトの特徴では

0376名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 01:20:45.89ID:rC1tzNBl

ベト4番は精神性の深みから言えば5番皇帝より上といえよう

宇野功芳談

0377名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 06:44:09.51ID:lE2SThcr

>>375
ベト4番はモーツァルト的な性格も持ち合わせているのだ

0378名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 06:46:59.71ID:XXkzMzWw

>>377
第2楽章など、バッハの性格っぽいが

0379名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 07:46:04.27ID:W80VONB2

チーチーパッパのモーツァルトには飽き飽きだ

中原中也

0380名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 07:46:44.23ID:W80VONB2

モーツァルトは長生きしすぎた

グレングールド

0381名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 09:56:12.76ID:D0ZbVdzJ

モーツァルトを貶す人間は、それだけで二流以下に見えるな。

0382名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 11:01:38.30ID:rC1tzNBl

チーチーパッパはザルツブルク時代だろ
ウィーン時代からの泣けるマイナーキーを聴いてみよ

0383名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 12:58:15.88ID:r0FCFYqA

個人的な意見で申し訳ないんだけど、

ベートーヴェンは哲学書というか、構築された考えというか、
柱の強度から形状まで構造を計算尽くした巨大宗教建築というか、
とにかくすごい。圧倒される。
ただ、凄いがゆえに、共感できない。
理性に訴える音楽だと思う。ゲーテとかレオナル・ダヴィンチとかいうイメージ。

モーツアルトはもっと感覚的で、もちろん計算はあるんだろうけど、
造形的な美しさというか、素材的な美しさというか、
彫刻のようなものだと思う。
とにかく美しい。聴いているだけで気分が癒される。
感性に訴える音楽だと思う。宝石とかミケランジェロとかいうイメージ。
共感はできないけど。

0384名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 16:52:13.78ID:W80VONB2

モーツァルトは長編を作る能力がまるでなかった。

坂本龍一

モーツァルトよりハイドンの方がよほど優れている

グレングールド

0385名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 17:21:49.61ID:hmnCdBai

>>384
名前の挙がってる人って薄っぺらい音楽をする人ばかりなんだね

0386名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 17:34:35.03ID:sjjVNcY1

もっとまともな音楽家を上げろよw
例えばベートーヴェンは
モーツァルトが今の時代に過小評価されて悔しい。あんな天才は二度と出現しないのにと死ぬ一年前の手紙で書いてるぞ

0387名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 17:43:03.67ID:3IYiekzM

モーツァルトの優れてない部分よりベートーヴェンの優れたところを上げたらどうだ

0388名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 20:20:20.71ID:W80VONB2

>>385
それには同意するw

0389名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 21:17:22.16ID:rC1tzNBl

坂本龍一はモーツァルトを認めてなかったのか
冬木透はガチのベートーヴェン信者だよ
ヒーローものは英雄だもんなｗ

0390名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 21:32:10.18ID:exn8nNts

天才は天才を知るということだ

0391名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 22:35:40.90ID:GPTJp7pg

坂本はにわかバッハ信者

0392名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 22:41:35.07ID:xIrOwBfX

ベートーベン信者が必死だなw

0393名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 00:11:58.23ID:ZuY9Wr5B

これだけは明らか鍵盤奏者はバッハ・モツ・ベトを持ち上げすぎ

0394名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 00:15:19.41ID:+TgUpNDO

>>390
エフゲニー・プルシェンコは羽生結弦を知る

0395名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 00:18:49.23ID:ZuY9Wr5B

>>391
最近坂本がTVでバッハを解説してたのを見たがありゃひどかった
坂本ってバロック音楽を知らないんだなって思った

0396名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 00:20:52.34ID:/7tw+KaW

>>393
でお前は何奏者？
鍵盤奏者の内どのくらいの比率で？

0397名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 00:31:53.01ID:ZuY9Wr5B

おおざっぱにいえば、バロックは混沌の時代だよ
中世末期にも混沌の時代はあった
ルネサンスと古典派は比較的平坦な時代

0398名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 01:06:27.49ID:iKpP4yxQ

>>393
バッハはチェンバロ　モツ・ベトのピアノがショパンのピアノの詩人に発展させたのである
逆にいえばバッハのピアノは超キモい

0399名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 01:11:46.60ID:YzhDdP3g

バッハのピアノは研ぎ澄まされた鏡面に反射するようで美しいと思います
幾何学的と言いますか

0400名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 01:28:03.10ID:iKpP4yxQ

いや、バッハはチェンバロとオルガンが限りなく美しいのだ
研ぎ澄まされた鏡面に反射するような響きはチェンバロではないか
それはヴィヴァルディ、ヘンデル、ハイドンにも言える
ピアノと言う楽器をロマン派、現代に橋渡ししたのは
なんといってもモーツァルト、ベートーヴェンである

0401名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 01:33:27.49ID:PY+clqlK

ピアノでバッハを弾かれると低音がドコドコしてうるさいんだよ

0402名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 06:27:06.66ID:A42m49/2

バッハは事務的に、差し障り無く、時間内を
ダラダラと弾いているようにも聴こえる

0403名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 09:11:23.44ID:KMaF+mZF

ゲオルク・ヨーゼフ・フォーグラー (1749-1814)
http://www.youtube.com/watch?v=-s44mW3b6iE
フォーグラーはベートーヴェンの師の一人　モーツァルトはフォーグラーの音楽を好まなかったらしい

0404名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 09:39:36.30ID:KMaF+mZF

ベートーヴェンの師というのは勘違いだったかも　最初に合唱付きの交響曲を書いたのがフォーグラー

0405名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 13:30:31.71ID:eo3BRriE

バッハは先駆者ではない　モーツァルトと同じくあくまでも総合者

0406名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 13:37:17.84ID:9ueGnpX8

じゃ先駆者は？

0407名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 13:50:22.96ID:opCwDYAl

ヴィヴァルディ

0408名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 14:14:20.86ID:eo3BRriE

シュッツ

0409名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 15:42:44.01ID:9ueGnpX8

まあ実際そうだけどモーツァルトの音楽は人の嫁でもなんだろうがやりたかったらやっちゃうという、うわべだけ上品で実に下品な音楽だよな。

0410名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 15:47:06.49ID:opCwDYAl

まあそれが人間だからな
著名人はモテるしな

0411名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 18:15:01.26ID:HLBqaTE+

オペラにまで道徳を振りかざして糞つまらないゴミオペラを作ったベトよりはまし
甥を自殺未遂に追い詰める男の音楽が上品かどうかはひとまず置いとこうw

0412名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 18:48:23.30ID:lGljUeDz

>>411
ヒェー！
フィデリオに道徳とは
かわいそうな文盲さんですか？

0413名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 20:17:46.80ID:A42m49/2

結局は
楽譜が一番の真実だよね

0414名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 01:27:01.49ID:mkeuQjY6

>>413
そういえばクラシックの楽譜だけがなぜコードネームの表記がないのか？

0415名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 01:34:43.61ID:aiVacMVD

コード書くとわかりやすいのにな

0416名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 01:36:43.80ID:e1qNxCD7

お盆といえばバッハですね
彼岸はかように静寂で幾何学的なのでしょうか

0417名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 01:49:15.12ID:J8FiT8ou

>>414
コード発明はジャズの人だから
クラシックの人がコード発明してたらのせないわけない
あんな便利なもん

0418名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 01:51:50.07ID:aiVacMVD

>>417
詳しくないけど、バッハの時代には通奏低音ってのがあって、即興演奏してたらしいよ

0419名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 01:56:16.20ID:e1qNxCD7

バッハは葬儀屋なので、バッハでも聴いて喪に服します

0420名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 03:27:11.18ID:KkxEFiw3

複雑だからコードじゃ書ききれないだろ
近代から調性すらなくなるしな
まあ有名なメロディーなんかはコードあった方がわかりやすいかも知んないけど

0421名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 03:47:51.54ID:pTvFajOr

歯医者って暇で下品な奴らばかり。

0422名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 08:32:46.01ID:YGx+73o7

モツの音楽に浸りすぎて抜け出せなくなった
その他の作曲家では満足できない何かがある

0423名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 13:02:11.38ID:pTvFajOr

精神が極端に弱い人はモーツァルトにはまる

0424名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 13:28:05.49ID:m5TWM4yp

>>422
その何かについて、古今東西どれだけ多くの言葉が費やされてきたことだろう。

0425名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 13:49:22.38ID:G8LzFNlE

モーツァルトの曲は哀愁があるからだろ

0426名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 16:05:39.05ID:mkeuQjY6

>>423
チャイコフスキーといっしょにすんなよ

0427名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 16:19:33.98ID:KkxEFiw3

え、チャイコってそういう区分なの？

0428名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 19:53:03.97ID:BiNC+K5Z

ベートーヴェンは別に嫌いじゃないが、最近分ってきたのはベトオタとか称す連中の精神構造が
極めて粗悪ということ。こんな奇形種のような性格異常者たちに好かれてはベートーヴェンも
可哀想だろう。まるで田舎町のチンピラである。はたして本当にベートーヴェンの音楽を理解
しているのかも疑わし。面白半分で2chを荒らしているだけなのかも知れないが、反省を期待
したいものだ。

0429名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 19:57:49.47ID:mzuoYuhj

聴けば聴くほどジェスマイヤー版の
レクイエムってよく出来ていると思う。

0430名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 20:09:23.46ID:TPavhx9x

昔はベトオタよりモツオタの方が精神的におかしいのが多かったよ
クラ板最大のキチガイ荒らしのラファがモツオタだしな

0431名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 21:29:38.51ID:g2WTsilz

モツオタかは分からないだろ

0432名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 23:38:39.05ID:J8FiT8ou

>>420
モーツァルトはシンプルじゃね

0433名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 01:23:35.07ID:hXzXFd/Q

>>432
そこがモツの神秘
チーチーパッパと言えるほどの子供みたいな単純な構造なのに
なぜ複雑なバロック、ロマン派ほどの感動をさせるのか？

0434名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 01:39:06.18ID:ZphYYXy7

たぶん同スタイルのJCバッハが廃れたからじゃないだろうか
同じような曲聞きまくれば飽きるだろ

0435名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 01:55:27.50ID:+5qnCaiW

>>433
全ての音が適材適所でムダがないからだろうな。
ピアノ協奏曲なんか聴いてると、なんでここでオーボエが、フルートが、クラリネットが出てくるの？と。
え？そこピアノの独奏でいっちゃう？
あれ？さり気なくストリングスが加わって柔らかい響きが…

こういう監督センスは努力では無理。
ベトはただ“がなり立てる”といった感じで、各パートの必然性が弱い。
あえぎあえぎ立ち止まるような“間”も、白ける。
深刻な題材を、大仰に表現してるだけで、それで聴衆がビビると思ってるところが鼻につく。

例えばベトのピアノ協奏曲3番とモツの24番を比べても、まさに月とすっぽん。
要するにセンスがない。

0436名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 02:31:41.19ID:oO+5wgIL

だかそのあとの4番5番で全く新しい世界をベトは作り上げた
センスだけのモツと音楽自体を丸ごと革新させるベトとどっちが真の天才といえるのかは一目瞭然。モツはセンスがありすぎてその先の世界に進めなかったのさ

0437名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 04:42:17.83ID:Byg8k0KK

楽器よりコンピューターのほうが手におえない。
難しい。

0438名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 10:00:57.89ID:NUcZkRpe

>>436
以前はモーツァルトばかり聴いていたんだが
そのセンスとやらも全て同じ色だから飽きちゃうんだよな。1度パターンがわかって飽きるとチーチーパッパにしか
聴こえなくなる。ていうか恥ずかしくて聴けない。

0439名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 10:03:51.36ID:NUcZkRpe

初心者向け、胎教の音楽としてはとても優れているんじゃないかな。ベートーヴェンの弦楽四重奏とか第9の凄さとか初めから理解できるわけないし。モーツァルトならだれでもわかる。

0440名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 10:07:34.31ID:gyvhCX+e

センスのない文章だな

0441名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 10:09:43.23ID:NUcZkRpe

>>435

俺も初めはそういう聴き方で
ベートーヴェンはだっさ、と思ってたが聴くべきとこは
そんな表面的などうでもいい部分ではないとわかってきたよ。モーツァルトの得意のピアノ協奏曲、現代では糞長いオペラ自体がどうでもいい事をベートーヴェンは見抜いているからガチで作ってない。ベートーヴェンのアプローチは未来的だ。凄まじい才能

0442名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 10:11:09.20ID:Trd1iq35

聞き手の能力が低ければそれまで

0443名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 10:13:28.79ID:d7dkVjBo

比較的若書きの曲と円熟期の曲を比べるセンスの無さ

0444名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 10:33:05.35ID:lzyTE/Zf

CDの「100曲モーツァルト」でモーツァルトのとりこになりました。
現在は「1833曲モーツァルト」まで増やしてUSBでランダム再生してしてます。
いちいち曲名は気にしないけれど不思議な安心感があって心地よいです。
なんでもいいからとにかくモーツァルトの作品に浸かりたい人におススメです。

同じ手法でベートーヴェンを聴いてみたんだけれど
なぜか良くなかったです。

0445名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 10:44:41.99ID:qXFbtcNd

皆さん朝からモーツァルトで2ちゃんとは素晴らしいセンスでございますなw

0446名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 10:46:38.55ID:FKo++pS3

>>444
そりゃBGMだからこそ浸れるのでしょ。
ベートーヴェンでその手法でなく
ポールモーリア、リチャードグレイダーマンでやってみなさいよ。きっと君は気にいるさ。

0447名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 11:26:14.47ID:lzyTE/Zf

>>446
真面目に向かい合っている人からすれば気を悪くしちゃったなｗ

0448名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 11:51:58.98ID:lzyTE/Zf

てなわけで究極の金太郎飴、モーツァルトの方が凄いという結論でした。

0449名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 12:00:31.82ID:/olgeVT4

金太郎飴じゃないぞ　これなんか異色だと思う　個性的かどうかは別として
アダージョとフーガハ短調 K. 546
http://www.youtube.com/watch?v=NDKdrQgp_q0

0450名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 12:09:22.81ID:NUcZkRpe

モーツァルトに発達障害の疑いがあったこと、そして発達障害を持っている人は、彼の音楽以外は聴くに耐えなかったという記述を発見しました。

0451名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 12:24:24.66ID:FKo++pS3

>>447
君が、イージーリスニングとして
モーツァルトを捉えているだけを
教えたまで、あはは

0452名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 12:38:39.17ID:NUcZkRpe

意外にベートーヴェン嫌われてないんだなw

「私の嫌いな作曲家」という項目。。因みに2014年のベスト20は次のようになっている。

1.ブルックナー
2.マーラー
3.メシアン
4. Ｊ．Ｓ．バッハ
5.モーツァルト
6.ショスタコーヴィチ
6.ストラヴィンスキー
8.ウェーベルン
9.シェーンベルク
10.ショパン
11.ハイドン
12.バルトーク
13.ベルク
14.プロコフィエフ
15.ワーグナー
16.スクリャービン
17.ドビュッシー
18.ブラームス
19.ヘンデル
20.プーランク

0453名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 12:45:26.78ID:kjCNwl/U

ランクに入ってないのはどうでも良い作曲家だからだろ

0454名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 12:46:16.19ID:oO+5wgIL

このスレのモツオタくらいだろあからさまにベートーヴェンを嫌いなのはw

0455名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 12:47:20.95ID:kjCNwl/U

チャイコフスキーも入ってないな

0456名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 13:00:07.57ID:NUcZkRpe

ロッシーニもないな。

0457名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 13:39:15.07ID:hXzXFd/Q

>>452
ブルックナーの鳥肌の立つような感動がわからない人の感性をぼくは疑うといえよう

宇野功芳談

0458名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 14:19:59.21ID:y+qYPgl2

シューベルトも無いね

0459名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 18:37:08.06ID:lzyTE/Zf

夕暮れにモツを聴く

0460名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 18:55:30.62ID:lzyTE/Zf

モツの音楽は楽器同士が優しく会話をしていていいね

0461名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 18:55:55.81ID:DwwgRY9L

意味がわからねえ。
普通嫌いなランクならワーストで語らないかい。
英語圏なら特に。

0462名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 19:30:39.00ID:NUcZkRpe

モーツァルトはやっぱオペラだな。
しかしカッコいいなモツおたは

https://youtu.be/Zl1-g_LkL7Y

0463名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 19:40:20.35ID:lzyTE/Zf

10月にモーツァルト新大全集が出るんだよね
ほしいな

0464名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 23:32:29.75ID:ZphYYXy7

>>450
親族におそらく精神病と統合失調あったのはバッハだな

0465名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 23:48:50.06ID:NUcZkRpe

ブルックナーだろ

0466名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 01:17:17.12ID:OOJdNb2L

>>462
＞モーツァルトはやっぱオペラだな。
いや、オペラは何と言ってもワーグナーだ
モーツァルトはすべてのジャンルにおいてトータルバランスが
優れている作曲家であり決してオペラ専ではない

0467名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 10:59:31.95ID:U4F4KfwY

どれも同じなんだよモーツァルトは。
モーツァルトは軽薄な快楽主義グレングールド。

0468名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 11:56:46.87ID:fkTW/SXg

グールドの作曲した曲とモツの曲を比べればどっちが軽薄で才能がないのかは一目瞭然でわかるよw

0469名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 12:03:13.47ID:Bw/XRnwI

>>467
グールドもあんたもなかなかの特殊な感覚や能力の持ち主だと思うわ

0470名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 14:57:18.03ID:U4F4KfwY

グールドは作曲すべきでなかったなw
ピアノは超一流

0471名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 16:20:48.16ID:fkTW/SXg

バッハを弾かせれば一流だが技術的にはそれほどでもない。十代後半の技術的には完成しなきゃならないときのショパンの演奏を聴いたことがあるが跳躍部分で何度も引っ掛かってた。スクリャーヴィンのソナタも何十回も録り直してる。

0472名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 18:41:16.07ID:W3hrQ78a

モーツァルト嫌い、自分の好きな作曲家は「この人」だという
「この人」の好きな作曲家は大体モーツァルトなんだよな。

0473名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 19:14:32.78ID:aAhAm2Ed

今夜もモーツァルトです

0474名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 21:24:41.48ID:n2GfjAuP

>>472
モーツァルト好きだけどヴィヴァルディ好きって人は多い
ヴィヴァルディはモーツァルトの曲知らないからなぁ

0475名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 21:25:15.29ID:n2GfjAuP

>>474
ああ間違った
モーツァルト嫌いだけどヴィヴァルディ好きって人は多い

0476名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 21:35:04.18ID:xt02uu6N

12の協奏曲集 Op. 9 「ラ・チェトラ」
ヴィヴァルディの曲のうち比較的形式重視の曲集
http://www.youtube.com/watch?v=8Cf_p_fDep4

12の協奏曲集 Op. 4 「ラ・ストラヴァガンツァ」
比較的自由な曲集
http://www.youtube.com/watch?v=o8p5z-TcWiY

0477名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 21:48:33.40ID:xt02uu6N

Op. 4のが比較的自由というのは一例を挙げれば
第1番の三楽章、前半のトゥッティがやたら長い、ソロがようやく出てきたと思ったらもう終わり
他にも変なのがいくつもある

0478名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 01:48:36.54ID:rvwE2Uv1

鈴木鎮一先生のバイオリン教本は第１巻のモーツァルトきらきら星変奏曲に始まり
最終巻はモーツァルトのバイオリン協奏曲なんだよな
才能教育の鈴木センセイはけっこうモーツァルトが好きなんだねぇ
レベルの低い基準でねｗｗ

0479名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 07:21:36.97ID:BOjJTJ6l

オケの入団試験で弾かせるのがモツのコンチェルトだからね
モツのコンチェルトがちゃんと弾ければどこの桶でも通用する

0480名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 07:58:05.34ID:UV/5pdwn

ムターの回想で、モーツァルトの録音の後、ベートーヴェンとなった時
一年間練習してもう一度来なさい
とカラヤンに言われたというのを思い出した

0481名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 08:19:44.98ID:Lfpy0Knr

ヨーロッパではベートーヴェンとブラームスを演奏/録音させてもらえる女流は少なかった
前世紀末の話だけど
カラヤンといえども10代の少女とBPOをベートーヴェンで共演させるのに
団員に対するポーズとしても1年間の練習を課さざるを得なかった
ムターのレコーディングが実現したことはカラヤンの力添えがあったとしても画期的なことなのである
五島みどり諏訪内晶子といえどもヨーロッパでの演奏機会は少なかったのではないか（未だにない？エロい人の情報待ち）
女性差別と言われかねない話だがVPOに女性団員が入れないことが人権問題として浮上していない昔々の話

0482名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 13:07:20.09ID:puL9DLs3

モーツァルトの40番１章を初めて聞いたとき凄いなと思いました

0483名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 13:23:49.00ID:zrqeEXuH

モツ40番の1楽章は電話の保留音楽などにも採用されてるメジャーな曲
どっちかというと終楽章だよね

0484名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 13:25:11.63ID:zrqeEXuH

ピアノソナタだと11番の第1楽章と第3楽章
15番の第1楽章がメジャー

0485名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 13:29:18.84ID:xNBJeGqQ

40の1のメロディーが演歌みたいだから日本人にうけるのかな？大嫌いなんだよ。モーツァルト向かないのかな、、、

0486名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 13:38:30.76ID:zrqeEXuH

40の1は極端に速い演奏と極端に遅い演奏に好みが分かれるよね

0487名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 13:40:36.95ID:puL9DLs3

僕はニワカなので・・
たまたま買ったクラシック名作50選に入ってて好いなぁと思っただけです。
小林秀雄が絶賛した40番5章？も聞いてみたいです

0488名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 13:41:33.24ID:rvwE2Uv1

40の1に遅いのってあったっけ？
フルヴェンでさえもかなり速いぞ

0489名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 13:44:46.71ID:zrqeEXuH

アーノンクール指揮ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
http://www.youtube.com/watch?v=sTh2XIIuqdw

0490名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 13:47:08.38ID:zrqeEXuH

>>488
レナード・バーンスタイン
http://www.youtube.com/watch?v=E82UuFT6QPo

0491名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 14:38:07.48ID:rvwE2Uv1

極めてテンポの遅いはずのフルトヴェングラーが
なぜかモツ40とベト7だけはメチャ速いんだよｗ

0492名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 14:44:55.01ID:xNBJeGqQ

40ならプラハとかのがいいな。

0493名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 17:09:01.51ID:o2gOxi5C

前期が好みです

0494名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 19:37:54.51ID:xNBJeGqQ

具体的に何番ですか？

0495名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 20:59:59.10ID:goBJqos4

常識的に考えて２０番台

0496名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 21:49:59.94ID:GMy/kIXa

若い番号なら14番が傑作。
いや傑作というより、凄く愛らしくてモーツァルトらしい作品。
29番に雰囲気が似てるかな。

0497名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 21:52:48.91ID:GMy/kIXa

>>485
むしろ40番が嫌いな人ほどモーツァルトに向いてると思うけど。

0498名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 01:17:25.04ID:cIjPuvEx

40番のプリンスランドのCMが懐かしい
俺が幼稚園のころウルトラマンタロウの
リアルタイム放映時だったっけなｗｗｗｗ

0499名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 06:18:14.17ID:cIjPuvEx

♪若さー若さー燃える～　プリンスランド♪（40番の替え歌ｗ）

0500名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 06:50:00.51ID:2GLrUoDt

500 Internal Server Error

0501名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 09:17:42.08ID:dZqySKmp

モーツァルトといえばピアノ協奏曲でしょ

0502名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 09:27:18.40ID:fM1bv5sM

モーツァルトのフィガロ、ドンジョバンニ、コジファンツッテ、魔笛などのオペラ台本に、ベートーベンが曲を付けたら真の傑作オペラが誕生。

モーツァルトは、完全失職でゴミ箱へ直行間違いなし

不器用なモーツァルトのピアノコンツェルトもベートーベンが改定していれば聴くに耐えるものになったかもね

0503名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 09:46:09.57ID:dZqySKmp

モーツァルトありきってｗ

0504名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 10:13:53.90ID:c9FoSVzW

昔軽井沢の山荘で、夏になると近所の別荘から、40番が毎朝聴こえてきた。それが終わるとジュピターがはじまるんだ。
きっと、40番、41番の組合せCDに違いない。

0505名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 10:21:16.90ID:3Rgf10vc

モーツァルト好きな人って少女好きの気持ち悪いおっさん？メロディによく現れてる。

0506名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 10:29:33.90ID:PvVNYRDZ

少女の嫌いな格好いいオッサン
意味不明

0507名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 10:32:03.79ID:dZqySKmp

骨が痒いのでしょう

0508名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 12:25:22.44ID:vWce0gC0

ベートーヴェンはフィガロやコシやドンジョヴァンニは不道徳と見てたから音楽は付けないよ
仮に付けたとしても傑作にはならない
フィデリオを聴けばわかるけど調性や歌手の声質に対する配列がまるでなってなくてただアリアを並べただけ
だから退屈なんだよ。
ベトといえどもオペラは修業不足だね

0509名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 12:57:51.77ID:pVw/LGpF

まあ、オペラなんてそもそも聴かないから

0510名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 16:19:10.89ID:3Rgf10vc

さすがアリアを並べただけとか先いってるなw
途中経過なんて意味わかんねー者には眠いだけだし、しかもイタリア、ドイツ語なんてわかんないし。

0511名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 17:02:54.32ID:9abN2E+o

ベートーヴェンのズンチャズンチャズンチャっていう
リズムがどうしても好きになれない。
気持ち悪い。

0512名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 17:18:49.36ID:c9FoSVzW

>>511
それはお気の毒。
ただ、それが正常だなんてまさか思ってないでしょうね、まさかね、

0513名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 18:03:05.64ID:YM0NbNM2

>>99
ベートーヴェンの音楽についてはひとまず置き……
モーツァルトの音楽についての貴方の見解には同意します。
「心が耳と化して聞き入らねば」解らないとは思いますが。

0514名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 20:08:39.45ID:dZqySKmp

ファンもアンチも
そんなスキルが無くてもなんか違うのは感じる
人智を越えたその音楽を無意識のうちに
それぞれ畏れを感じて
感銘したり拒んだりする

0515名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 22:51:41.33ID:XdysusIv

「ドン・ジョヴァンニ」より「地獄落ち」シーン
http://www.youtube.com/watch?v=dK1_vm0FMAU
こういう音楽はモーツァルトにしかかけない

0516名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 22:52:13.18ID:pVw/LGpF

またオナニー？

0517名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 23:01:28.33ID:vWce0gC0

にわかめドン・ジョヴァンニの最高なのはレポレロの五重唱､次が第一幕フィナーレか序曲の後の決闘後の三重唱だ

0518名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 00:41:00.38ID:Oo7PsDhg

ダポンテいなかったら
モーツァルトは
田舎出の小者変態自称音楽家

0519名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 02:01:00.09ID:2QP/KVDp

モーツァルトは変態でも世界史上の芸術家にしてはあまりにも珍しいほどの
女一筋ドノンケであることに値打ちがあるんだよ

0520名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 02:35:06.98ID:/LZj/Gpi

>>519
すると他の人達は皆ノンケじゃないと？

0521名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 06:25:36.79ID:2QP/KVDp

>>520
明らかに芸術家にはホモが多いと言われている
ベトも女好きノンケだと思うが多少の疑惑も･･･？ｗ
モツの方が信用できるだろう
音楽でも小説でもホモの作品はなにか変な癖が感じられるな
女大好きなモツは素直なとこが美しい

0522名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 07:19:37.76ID:q32OYKSw

スカトロだけどな

0523名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 11:43:30.79ID:uP8RaOu+

>>365
　それは、、つまりピアノでしか出来ないであろう美しさである、

それはとりわけ、半音階の美しさ、エリーゼのために、や、ロンドイ短調K.511（モーツァルト）など。

別にイ短調でなくともいい、シューベルトの最後のソナタ変ロ長調、第一楽章、30小節あたりとか、

ピアノが「もっとも威力を発揮する領域がある」ということと、上だと（例えばラ・カンパネラ）のように、音が伸びない。
そして、ラ・カンパネラの主旋律は、それを強調したいとき、いつでも、「その領域」に戻る。
そのときの高温の和音は、短く、響かない。それは、それでピアノの特権だといえる。

ヴァイオリンだと、不快な音になる。

低音に関しては、ブラームスのような、かなり低い音を、通奏低音として使うとき、それは主に「ピアノ協奏曲」なのである。

間奏曲（ピアノ単体）にも彼はかなり低音を好むが、それは、主旋律を際立たせるためである。このときの低音は
旋律を際立たせる効果を狙っていて、あまりチェロのように伸ばさないし、ｌペダルしだいでもある。ドビュッシーなどの
ペダルを使いまくる曲では、ピアノの「新しい効果」を狙っている。例えば、グラナダの夕べなど。これもピアノ特有の美しさではないだろうか？

0524名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 12:08:54.63ID:uP8RaOu+

続き、

弦楽四重奏を考えると、例えば、ベートーヴェンの13番最終楽章、これは

ピアノでは、つまりピアノ4台でやっても、無理だろう（美しくないだろう）。

つまり、弦楽器は、のびる、キュと鋭く縮む、だけれでも、どうしても、
音がでかく、鋭くなりすぎる。というのもそれが特性であるから。

またその特性ゆえ、「硬い」音を出せない。逆にピアノは、「伸びる」
音やらが出せない。ヴァイオリンは高い音さえ「伸びている」。

0525名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 16:33:31.99ID:q4iuivrH

リムスキーコルサコフのインドの歌　聴いとこ。
今はこれが一番心地よいわ。
極東モンゴロイドの西洋音楽談議なんて誰も興味ないだろ。

0526名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 18:11:33.75ID:lT4OfYD4

赤トンボみたいな敗戦国のテーマみたいな曲ですね

0527名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 20:24:45.35ID:YA8cQZEX

モーツァルトとベートーヴェンの交響曲ちょっと飽きてきたんだけど、ハイドンの交響曲ってどう？
とっかかりはこの曲がいいとかある？

0528名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 21:27:55.60ID:uP8RaOu+

>>515
　ところが　https://www.youtube.com/watch?v=rD-eYAtAxng
　モーツアルトもこの曲より負けるんだな。切なさでね。

0529名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 21:43:50.58ID:8co97Dwt

気持ち悪さではまけるな

0530名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 22:10:35.31ID:+J6LWwjg

頭が良いのに新興宗教に引っかかる人を
思い出してしまった

0531名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 22:12:33.03ID:+J6LWwjg

さて寝る前にモツを聴きますよ

0532名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 00:22:09.15ID:hqlg2NIt

>>513
レスありがとうございます。

最近はピアノ協奏曲の10番台を好んで聴いています。
初めてニ短調協奏曲を聴いた時の感動は今も忘れません。

モーツァルトのピアノ協奏曲を聴いていると、やはりクラシック音楽の愉しさはオーケストレーションにあると再認識します。
とりわけモーツァルトのそれは管楽器と弦楽器の調和が絶妙で、童話的な優しさに満ちています。
その音の世界に遊ぶことは理屈抜きで愉しいのです。
ベートーベン以降、音楽はどんどん理屈っぽく、勿体ぶったものになっていったように聞こえてなりません。
音楽は“音学”ではなく楽しむものだという無言の主張がモーツァルトにはあり、それがこんな生きにくい世の中でかえって重く切なく胸に響くのでしょうか？

本当に、モーツァルトは語り尽くせませんね。

0533名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 01:07:29.01ID:nkP3wjSC

モーツァルトのピアノ協奏曲はオーケストレーションがおおむね素晴らしいが
モーツァルトの交響曲はどうしたことか一部を除いてオーケストレーションが単純
ハイドンを含めていろんな古典派を聴いてみたらいいよ

0534名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 01:10:55.53ID:ftqiH5d7

先入観もあるんだろうけど、ハイドンの音楽は心にズカズカと踏み込まないところがいいという人もいる

0535名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 10:18:53.96ID:MSgEmllC

む、Sweet & Sweet Cherry、つまり俺のプリティ・ラブが、プリちーラブが。。まあアニソン板ではなかった。

モツね、k.365、二台のピアノがいいね、ランーキ、コチシュが特にね。展開部は力強くいかないとね。

それと、k.339の　laudate dominumu 、シューマンの　op.90-7の　requiemu に匹敵するね。異分野とはいえるが

両曲は、最高級の音楽に属しているという点でね、この場合は

シューマンの方がすごいね。

また6番のピアノコンチェルトもいいね。

0536名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 10:57:12.10ID:MSgEmllC

まあ、モツは、良い・・いつも同じだから。モツは短調になると、幾分劣るね。
長調に彼の本質があるから。だから、、レクイエムも中途半端になる。

ベトは、耐久力があるんだ。弦楽四重奏は特に後期、傑作の嵐だよ。
ベトは」というのとは、違うからね。

「軽く、楽に、楽しく」は、賛辞としては最高だろう。
でも俺は何回も聴いて、味が「染み出てくる」方が性に会っている。

モツはのピアノ協奏曲だけの男だ、彼の交響曲は、束になってかかっても

「スコットランド」メンデルスゾーンにかなわない、またマーラーの九番にもね。

そして、そうの上に、ブルックナーがいるのさ。

0537名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 12:21:27.88ID:MSgEmllC

>>471
　でも、スクリャービンの第３ソナタは、はっきり言って、グールド一択だろう。
他のは聴いてられない。星は歌う（２楽章）のあの、本当に感動的な演奏は

グールドにしかできない。

0538名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 12:57:07.37ID:StmmQp7S

ふーんその程度のレベルなんだーふーん

0539名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 16:46:27.69ID:7jxN9rfg

>>515
私もそう思います。
映画アマデウスの冒頭の２擊、こんな「凶暴な音」はモーツアルトにしか書けない。
ここから一歩進めば「レクイエム/怒りの日」になる。凶暴だが美しい。
「ｺﾝﾃｯｻ　ﾍﾟﾙﾄﾞｰﾉ」「これらの聖なる御堂の中では」の弦の伴奏は同じ作者の手による音楽なのだ。もう「奇跡」と言う他ない。

0540名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 18:07:59.61ID:7jxN9rfg

>>532
513ですが、その「楽しむ」を、私は「耳を酔わせてくれる」と表現しております。
「捕らえたばかりの小鳥の、野生のままの言い様もなく不安定な美しい命を、籠のなかでどういう具合に見事に生かすか、
というところに、彼の全努力は集中されている様に見える。
生まれた許りの不安定な主題は、不安に堪えきれず動こうとする、まるで己を明らかにしたいと希う心の動きに似ている。
だが、出来ない。それは本能的に転調する。若し、主題が明確になったら死んで了う。或る特定の観念なり感情なりと馴れ合って了うから。
これが、モオツｱルトの守り通した作曲上の信条であるらしい」(小林秀雄）

0541名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 21:59:36.93ID:6IzL1ehV

世間の評価から言って間違いないのでしょうが
ベートーヴェン弦楽四重奏の凄さが分かりません
音の強弱が気持ち悪い、すぐジャンと流れをぶった切る、
楽器が壊れそうな乱暴な演奏、乱暴＝芸術的ってことかな

まあ初心者の私にはモーツアルト弦楽四重奏があってるようです

0542名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 22:10:05.81ID:W5SjC4zm

>>541
ならば黙って聴いてなさい

0543名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 22:34:44.59ID:6IzL1ehV

すいません、
スレタイがどっちが凄いということなので書き込んでしまいました
コメントが大人ですねｗ

0544名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 22:35:48.34ID:fLdkyMQ7

相変わらずワンパターン

0545名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 23:22:21.49ID:7KXslLed

>>540
532です。
私もモーツァルトの音楽はまるで高級なワインのように感じることがあります。
お酒好きなら分かるでしょうが、それに酔うことは至福の時間であり、モーツァルトの音楽を聴く喜びもまたそうなんです。

小林秀雄の分析はなるほどと思います。
モーツァルトの音楽は決して感情に溺れることがなく、まさに天衣無縫です。
素朴なメロディーの奥に、印象的なフレーズが小動物のように現れ、おとぎ話に出てくる西洋の深い森をイメージしたりします。

このように百人百様の言葉で語れることがモーツァルト音楽の不思議さなのでしょう。
やはり他の芸術家とは一線を画しています。

0546名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 23:42:46.11ID:7jxN9rfg

>>532
540ですが、K.466は実演ではもっと感動することでしょう。
2006年6月10日(土曜日）、オペラシティ最前列ややビオラ寄りの席で自分もビオラ奏者に成り切り聴いたK.466は、序奏が始まるや涙がこみ上げてきたのを、今でもはっきりと記憶しています。
ピアニストは中村紘子さんでしたが、素晴らしい演奏でした。
録音では、私の愛聴盤は「菊池洋子盤(SACD）」です。

0547名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 01:04:15.53ID:ZkNSMq9u

ガエターノ・ブルネッティ (1744-1798)
五重奏曲第1番 Op. 2, No. 1
http://www.youtube.com/watch?v=OfJsaBACGPk
五重奏曲第2番 Op. 2, No. 2
http://www.youtube.com/watch?v=_mmNuC5n468
五重奏曲第4番 Op. 2, No. 4
http://www.youtube.com/watch?v=5yoyBV4fIks

モーツァルトは好きなんだけど凄いかというとそれは別
当時の流行なんだと思う

0548名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 01:17:17.12ID:ZkNSMq9u

ガエターノ・ブルネッティ (1744-1798)
五重奏曲第3番 Op. 2, No. 3
http://www.youtube.com/watch?v=4SIG09IFDNc
五重奏曲第6番 Op. 2, No. 6
http://www.youtube.com/watch?v=iVqgmpj6NJs

0549名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 08:08:09.07ID:sMfQKqpG

>>543
>>2

0550名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 08:22:25.66ID:PuKu2ZP6

このスレの主旨

建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？

本音
モツオタとベトオタを叩きましょう

0551名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 08:24:18.72ID:HAT2of/S

>>548
モーツァルトのピアノ協奏曲みたいな大作はないの？
同時代の古典派を引き合いに出すが、こんな小品ばかりなんだよな。
モーツァルトが10代に書いたようなね。

0552名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 09:09:28.38ID:RqkaUPnA

>>547
全くだ。
ほんとモーツァルトのオリジナルかと思っていたふしが
ことごとくパクリだとはw

ベートーヴェンの後期は圧倒的なオリジナリティがある。

ベートーヴェンのが圧倒的にすごいな。

モーツァルトはちゃらい幼稚なセンスが多少あっただけ。

0553名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 09:35:34.02ID:SKw61gSK

モーツァルトの正体はC-P-E バッハだよ。

0554名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 09:44:45.67ID:SKw61gSK

>>538
　まあ、ピアノソナタのレヴェルから言うと、ベートーベンの下、らへんかな。

ちなみにモツのピアノソナタはハイドンの下、ブルグミュラーと拮抗するぐらいに、すごいよね。

0555名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 11:16:49.39ID:+ngQRfYD

>>551
小品というか小編成なのは確かだが
モーツァルトが10代に書いたようなとかはブルネッティに対して失礼だと思う

0556名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 11:33:47.50ID:+ngQRfYD

ちなみに、ブルネッティはボッケリーニのことを「変人」と揶揄したことで知られる
↓ボッケリーニの変人ぶりはこれで（初演時は真ん中のキモいオッサンがボッケリーニ担当だったと思われる）
ルイジ・ボッケリーニ (1743-1805)
弦楽五重奏曲ニ長調 Op. 50, No. 2, G. 341
～第4楽章：ファンダンゴ
http://www.youtube.com/watch?v=ekkGb64Rdqw

0557名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 15:53:15.67ID:cFVJ/K9B

クラシックは閉鎖的な左翼爺が聴く音楽だが、その代表格がモツヲタ

0558名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 15:59:44.07ID:RqkaUPnA

まあ、モツオタにとっては知らない方がいいような事が
ありすぎるからなw

0559名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 22:25:07.79ID:4i4igGs2

天才モーツァルトの頭の中にあった音楽を
聴くことができるってホント幸せなことだよね
良くも悪くも

0560名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 01:37:13.76ID:lnTQDVUQ

俺が子供のころ俺の姉ちゃんはモーツァルトが幼稚に聴こえる人は
ド素人なんだよ、と教えてくれたっけな
学校の音楽の授業でアイネクライネを先生が聴かせたとき
男子生徒たちは出だしのチャッチャチャッチャチャチャチャチャチャー
がくだらねーって吹きだしてたけどピアノ習ってる女子生徒は
そのことに対して怒ってたっけなｗ

0561名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 01:47:30.69ID:01hhtWsa

当たり前だが学生はﾄﾞ素人だろ?
つまらない創作乙
モツオタのつまらなさはモツの音楽に浸りすぎて退行を起こしてるからだろうな
そう考えると哀れw

0562名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 05:38:03.20ID:3cXELxiB

モツ嫌いの人たちは
なんとしてでもモツファンの足を引っ張りたい傾向があるね

0563名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 06:00:30.22ID:R3VeeE3O

>>560
しかしなんとオマセな姉ちゃん
それは出さないほうがよかったね

0564名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 06:46:15.20ID:lnTQDVUQ

>>563
そうでもないだろ
特に子供のころなんかモツファン、ベトファンは圧倒的に女子に多く
男子でモツやベトが好きとなると男の子なのにピアノ習ってるなんて恥ずかしくってさｗｗ

0565名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 07:32:27.13ID:3cXELxiB

モツ好きの花輪クンと
ベト好きのはまじ
というイメージが大多数だろうｗ

0566名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 07:44:53.32ID:oO7i4Vz9

モツヲタは排他的な爺だからなにを言っても無駄
団塊がごっそり死ねばだいぶまともになると思う

0567名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 07:56:58.59ID:3cXELxiB

その感情が排他的というんだよｗ
しんどい環境で人生送っているみたいだね
まあ気楽に行こうよ

0568名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 10:01:58.81ID:oO7i4Vz9

くやしくて即レスしちゃう爺(笑)
気楽にやれよ

0569名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 10:28:26.27ID:CwgKXwAB

モツオタは馬鹿が多い

0570名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 12:47:59.15ID:3cXELxiB

爺って何歳くらいからかな？

0571名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 19:51:02.37ID:B4VnCNZ7

ベトはおっさん臭くて敵わん。
モーツァルトは爽やかでいい

0572名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 20:15:26.36ID:R3VeeE3O

>>571

敵わんなんて表現が特にオジン臭い

0573名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 21:51:24.48ID:xWPvtwbu

モツヲタってなんかスゲー必死だよな
なんで？

0574名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 23:17:47.04ID:3cXELxiB

モツオタの言葉尻の揚げ足取りばかりじゃズルイよ
ベトオタならベトの凄いところを書き込めばいいじゃん？

まさかベトはあまり聴いたことないなんてないよねｗ

0575名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 23:22:56.47ID:f7BByFjE

今日sageていないのは
全部同一人物のレス

分かりやすい

0576名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 23:39:40.16ID:51C6svLt

ほんと必死だなw
あんまり年寄りいじめてやるなよw

0577名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 23:47:40.74ID:F3j/3gGT

sageてモツオタのフリしてみたの？

0578名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 00:39:20.17ID:nvrvqI4x

すごいなw誰彼かまわず噛みつきだしたぞw

0579名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 00:42:43.43ID:K6lrp8uu

>>574
ベトの凄いところは、耳が聞こえないのにある程度のクオリティの曲を書いたことだろ。

俺はあの濁った音色が苦手だが。

0580名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 00:46:07.79ID:NHyD8Htg

モツvsベトになっているね。まあ永遠に終わらないだろう。

モツのピアノソナタ　k.333などは天才の片鱗を感じる。
モツはまあ、確かにすごいし、「天才」の称号もあげてもいい。

ベトは、「興味深い」んだな。
ベトのすごいところ、驚異的な構成力、交響曲「運命」でも、いいし、

28、29,30,番ソナタでもいい、もうこの辺になると、ベトは、未開の道を進んでるんだな。
モツはもう、時代遅れなんだ。そしてベトは、永遠に「反時代的＝現代的」なんだよ。

モツは偉大だよ。だけれど、モツは、最初から天才で、最後まで「大して変わらなかった」。成長しないのだ。

ベトは、職人であり、謎であり、バッハとともに。己の道をひたすら進んでいった。
モツオタの人は、モツは絶対というのに囚われすぎているんではないかな。

0581名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 00:55:26.70ID:a/vQ4Q7d

ちょっといいこと言ってんじゃん
多くの人が心の奥底に抱えてるであろう謎にたどり着くこと
それができればその人は大芸術家や！

0582名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 01:16:56.61ID:Yt34LqP+

メイソンリーおる？

0583名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 01:44:34.34ID:K6lrp8uu

>>580
時代遅れはベトだよ。
あんな長ったらしくてクドい音楽、今時需要あるのかよ。

現代人は疲れ果ててんだ。もう音楽なんかしかめ面して聴いてる余裕なんかねーの。
唯一、モーツァルトには癒し効果があるから聴けるってだけ。
極論すれば、モーツァルト以外のクラシック音楽なんてゴミなんだよ。
自称“意識高い系”のおまえらヒマな好事家がオナニーに耽るためだけの用途しかないゴミなんだよ。

この星にはモーツァルトだけあればいいんだよ！

0584名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 02:41:14.39ID:ExmXAfSZ

疲れ果ててるのはお前の精神だよ
あるいは憑かれ果ててるのかもw
モツを聴きすぎて退行を起こしてる幼稚でバランスを欠いた己の精神状態に気づけ

0585名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 04:46:19.77ID:sPb7gscf

モーツァルトも相当長ったらしくてくどいけどな。
交響曲第40番なんか第一楽章だけで良い。

0586名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 05:07:00.01ID:hVRcy9m0

>>583
よっぽど
変な演奏にしか接していないんだね
かわいそう

0587名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 06:00:27.12ID:B1/7hGWx

ベトが現代的なんは確かだねジャズやポピュラーの基礎になった気はする。
「これは楽しい曲にしたいからハ長調にしよう」とか「悲しい演歌だから短調にしよう」とか
なんとはなくベトの影響を感じる。映画音楽の各シーンに使うと丁度いい。
ここは恐い場面、ここはぐっと悲しい場面とかね。でもそういうのってやっぱり浅いんだよ。
ベトからもあまり人間的な深みを感じないのは正直な感想だろ。
「喜びの歌」なんてナチに熱狂するドイツ国民みたいでキモイしな。

0588名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 06:24:27.83ID:hVRcy9m0

>>587
まあね、
交響曲の深さならブルックナーの方かな。でも、君はベト後期弦楽四重奏に関してもそう思うのかい？

0589名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 06:29:34.39ID:ZG26LbTS

>>587
ベトが基礎になったのは昭和歌謡

0590名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 06:35:38.95ID:B1/7hGWx

モツもベトも実は親の勧めが大きくて当人たちは職人的に作ってた感じはする。
これは音楽以外でもあるんだろうが、ある時期から多分目覚めるんだろうね。
人のためじゃなく自分のために作りたいと。

0591名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 10:46:38.49ID:dlcuz0sg

>>547-548
これらの曲を聴いて思うのが、意外にチェロが目立ってる
チェロが上手いから安心して聴ける

0592名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 11:36:49.30ID:nvrvqI4x

モツヲタは必死こいてベト落としするが、ベトヲタはそんな行為を余裕で笑って見てる印象

0593名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 12:13:33.63ID:GwTR2zr6

モツのセンスとか小気味よさは魅力的だけど
運命の第4楽章とか聴くとああやっぱベトだなこいつには勝てねぇと思ってしまう

0594名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 16:21:26.30ID:G910Ehur

最近モーツアルトを聴き始めた部類なんだけど
モーツアルトいいね
イメージカラーはパステルカラーかな

0595名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 17:25:03.37ID:jGv7FmiM

>>594
今、「アバド&ロンドン響のジュピター4楽章」を聴いてますが、もう浮き浮きしてくるんですね。フィガロ序曲が混ざってきても違和感がない。まさにパステルカラーです。
ジュピター全曲となれば、(1）カザルス&マルボロ　(2）トスカニーニ&NBC響　がベスト2だけど、4楽章だけは、アバド&ロンドン響に手が伸びて了う。

0596名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 18:08:13.22ID:BdFYjLOq

>>593
いやぜんぜん思わんが

0597名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 18:24:34.41ID:hVRcy9m0

サラダ、スープががモーツァルト
メインディッシュがベートーヴェン

てな感じ。みんな、サラダが好きとか
肉が嫌いとか言ってるに過ぎん

0598名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 19:59:22.87ID:B1/7hGWx

犬肉のユッケとか？

0599名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 21:48:21.38ID:vIHjoH8x

>>597
モーツァルトはポリフェノールたっぷりの年代物の高級ワイン
ベートーベンは大衆酒場で飲む生ジョッキってとこか。

モーツァルトの方が通好みだと思うんだが、1番人気なんだろ？
何も知らない妊婦なんかが胎教目的で聴いてるんだろうか…

0600名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 22:30:22.15ID:1h63AYN4

「後宮からの誘拐」ハルモニームジーク（木管合奏）版
http://www.youtube.com/watch?v=I61IP7fldvA
新発見の唯一モーツァルト自身によるオペラからの編曲という触れ込みだったが真偽は定かではない
木管合奏なんて通好みじゃないか

0601名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 23:04:43.92ID:G910Ehur

モーツアルトのピアノ協奏曲第７番いいね

0602名無しの笛の踊り

2016/08/22(月) 07:19:13.54ID:rGZybdnb

無知すぎて
設定に追い付いてないのが残念だけどねw

0603名無しの笛の踊り

2016/08/22(月) 17:26:17.36ID:cMSeMYHT

モーツアルトなんかよりコルトレーンのほうが100倍ましだな

0604名無しの笛の踊り

2016/08/22(月) 19:43:11.33ID:T5QSSJei

>>602
設定って？

0605名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 07:51:30.58ID:5sWy0yWo

モーツアルトなんかにハマる奴はクラしか聴かないとか他の音楽ほとんどしらない奴だね
クラと現代大衆音楽に変に線引きしてたりなw

0606名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 11:52:09.56ID:p+F2/lZr

>>605
俺にとってモーツァルトの音楽は“かけがえのない物”で、他で代用できないんだよな。
なんつーか、愛する奥さんみたいなもので、俺には女はこいつ一人でいいや、という諦めみたいな（笑

最近は他の音楽にはめっぽう興味が失せて、たまに昔に好きだった洋楽やポップスや映画音楽を聴くぐらい。
浮気をする勇気もない男は、職場の若い女の子の笑顔やコロンの香りに胸キュンするのが関の山で…。
でもなんやかんやで、世界で一番愛しているのは奥さんで、奥さんの明るい笑顔があれば、男は幸せでいられるんだよ。

ベトオタにとって、ベートーベンの音楽はそういうものじゃないだろうな（笑

0607名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 12:01:01.43ID:/M/tSqDv

>>606
モツ周辺の音楽（たとえば>>547-548あたり）と区別できてる？

0608名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 12:05:44.25ID:/M/tSqDv

ブルネッティの五重奏曲では5番が好きなんだけど、つべにはないみたい
NML聴ける人はこちらから
http://ml.naxos.jp/album/TC742701

0609名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 16:13:17.34ID:E+VnjCgl

>>606
要するに新しいものやそれらを楽しむ感覚、理解する能力を無くした排他的な死ぬのを待ってるだけの爺だってことね

0610名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 17:15:12.34ID:1cOx9fD2

>>609
いや、もちろん奥さん以外の女にも魅力やトキめきを感じるんだよ。
でも本気で好きになるような馬鹿な真似はしない。
それと同じで、モーツァルト好きのモーツァルトへの愛情も“絶対的”なんだよ。

だから、童貞のベトオタがいくらチーパッパと煽ろうが、「恋せよ男子」とそそのかそうが、この関係に割って入ることはできないんだな。

0611名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 17:48:52.94ID:E+VnjCgl

思考停止した左翼爺がフガフガなんか言ってるw

0612名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 17:54:01.02ID:ng+g2vCV

30分以上考えてそれか

0613名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 18:19:28.04ID:beOrkrMP

うるさい童貞

0614名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 21:04:44.35ID:L6OwQcqu

まさにモーツァルト中毒の症状だねｗ

0615名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 21:09:34.03ID:L6OwQcqu

なにがなんでもモツオタを否定するのも
逆モーツァルト中毒だけどね

0616名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 21:37:12.39ID:L0Gad07u

ベートーヴェンのチェロソナタ3番とか聞いてるとベートーヴェンのチェロの声部に対するこだわりとか分かるんだよなぁ
とくに1楽章なんて最初の主題部分が最後になってああいう展開で終わるって凄過ぎると思うわ

0617名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 22:59:17.38ID:L6OwQcqu

ロストロポーヴィチ／リヒテル　聴いてみた……んー

私のモーツァルト中毒はまだ続きそうですｗ

0618名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 01:38:45.05ID:sweLe3/v

>>617
それにバイオリンのオイストラフが加わったピアノ三重奏曲もあったっけ？

0619名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 11:12:37.97ID:bZRFG4F9

ヴァイオリニストの葉加瀬太郎さん高級靴を語ったようです
https://www.youtube.com/watch?v=dzDpgEkGmVo

0620名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 21:43:43.00ID:oad2JmYU

さて、
ベートーヴェンのバイオリン協奏曲でも
聴こうっと

ムター、カラヤンしか持ってないけど、、

0621名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 00:47:19.02ID:vfzCOPnw

葉加瀬太郎は情熱大陸以外に良い曲ない
終わっとる

0622名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 00:56:55.17ID:hE2aLEHG

>>621
エトピリカ

0623名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 01:17:21.89ID:MKi+7J6w

>>620
昔のフェラス、カラヤンの方が比べものにならないほど素晴らしかった！

0624名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 04:51:27.80ID:84OURJ20

>>623

そっちにすべしだったかー
実はそれ買うかどうか迷った時期があったっけなー（遠い目、、）

0625名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 06:50:09.11ID:MK5RymOS

台風10号のせいで、モツもベトも聴く気になれない

0626名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 13:16:20.15ID:d2FEJC10

台風10号には丁度いいんじゃね。

https://www.youtube.com/watch?v=OV6Lp7cnX7s

0627名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 01:11:54.00ID:kCHUlpS0

>>626
台風10号のような迫力と情熱はぼくの心に少しも届かなかったといえよう

宇野功芳氏　カラヤン評

0628名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 02:20:30.70ID:c4D/hueT

枕元でモーツァルト流しておくとよく眠れる

0629名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 06:14:44.40ID:r5PAHSBk

>>628
ポールモーリアも、よく眠れる。

0630名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 06:47:46.07ID:VJU6B2gN

でもはっきりした主旋律があると効果イマイチ

0631名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 07:00:31.64ID:sxYMGWXY

モツヲタは太陽の光浴びないから眠れないんだよ
塵部屋から出て働けよ

0632名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 16:56:03.53ID:2RsZff6e

クラシックガチニワカだけどモーツァルトの40の1と4は何となく凄いと思う

0633名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 17:25:41.83ID:VJU6B2gN

>>631
それベートーヴェン

0634名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 19:22:21.99ID:mnfJXEF2

確かにベートーヴェンではよく眠れない。
目覚ましには使えるが。

0635名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 20:07:16.94ID:r5PAHSBk

>>634
いやいや、ところがよく眠れるんだな。

0636名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 20:16:22.86ID:dVE04tF7

ようつべで検索してみたところ
モーツァルトはモーの２文字の時点で３番目に表示、
ベートーベンはベーの２文字の時点で２番目に表示、
よってベートーベンの方が凄いことにする。

0637名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 01:20:17.54ID:B5lR2W1K

>>634-635
カラヤンのベートーヴェンではよく眠れる
フルトヴェングラーのベートーヴェンは目覚ましに使える
それで納得しろｗ

0638名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 20:41:47.00ID:3VwF9D9D

フルトヴェングラーのベートーヴェンは精神性の皮を被った客受け狙いだからな絶対に飽きさせないように楽譜無視の加速減速を平気でかます。
寝られないねえw
逆にフルトヴェングラーのモーツァルトを聴くとああこの人モーツァルトを全然解ってなかったんだなと深く納得して眠くなる

0639名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 21:22:27.66ID:AhkuSr7A

モーツァルトもベートーヴェンも大して聴いていない人達の溜まり場ですね。ここは。

0640名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 21:40:02.88ID:0CBgO8uX

フルヴェンは楽曲に真剣に対峙したと思ってんじゃないの
知らんけど

0641名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 21:48:46.78ID:siU5Ktbq

>>638
モーツァルトを全然解ってなかったんだなって
どこでわかるんですか？

0642名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 23:09:41.49ID:NBomhUax

>>639
何回くらい聞く？

0643名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 23:11:49.37ID:ql1RNwRF

ドンジョバンニの真価を聴衆に示せたのは誰と聞かれても、それはフルヴェン以外に思い当たらない

魔笛はベームもかなりイケてる

その他カロヤン等も検討

0644名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 23:56:01.76ID:3VwF9D9D

フルヴェンのドンジョヴァンニの序曲と地獄落ちのドライブは確かに見事だかあのオペラの真価はそこにないからな
一番肝のアンサンブルフィナーレが平凡そのもの
ワルターはその点見事だよ

0645名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 23:58:18.30ID:3VwF9D9D

序曲と地獄落ちによい反応を示すのはやはりフルヴェンはベト振りなんだな

0646名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 09:02:59.94ID:1sGazK2R

ベートーベンて、ある時からパタッと聴かなくなるよな？

なんつーか鬱陶しいんだよな。

0647名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 09:53:51.81ID:XMltI/8S

>>646
でもすぐ聴きたくなるんだよな。
よく、第9 第1楽章が頭ん中で鳴るんだ

0648名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 10:53:06.75ID:Kin4oRpK

最近は専らモーツァルトだな。
モツのピアノ協奏曲さえあれば、もう他には何も要らないわ。

例えば12番の１楽章のふっと現れる短調のフレーズとか、泣きじゃくりたくなる。

俺も歳とったかな…

0649名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 19:57:18.99ID:XMltI/8S

モーツァルトもいいよね、
さっき第9と書いたが、
モツレクも、よく鳴るんだよな。

0650名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 22:35:42.34ID:+GdQPlKi

ドン・ジョヴァンニの地獄落ちもレクイエムも第九もニ短調なんだよな当時は平均律はまだまだ一般的じゃなかったんだろうか

0651名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 17:53:26.11ID:LecvGIJo

>>647

悪いけどあんなもん頭中で鳴ったらオレ確実に医者行くわ。
ベトオタって演歌とか軍歌聴いてもうっとりするんだろうな。
別の人種としか思えねえ。

0652名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 17:58:41.96ID:30zyq9UU

頭悪そうなレス

0653名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 18:00:59.97ID:LecvGIJo

まああなたは、「そう」無しなのは誰にでも分るw

0654名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 19:00:35.47ID:iWdB2d5f

>>651
さすがに、演歌軍歌はないよ。
ベトは、第9の他、田園終楽章、英雄
1楽章がよく鳴るね。なぜか、営業成績目標達成！モツは、プラハの第1楽章
あの、オーボエの旋律！
家族円満！幸せですぅ

0655名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 08:41:33.46ID:T+NGhS+7

今週やる上野藝大祭りはモツだな

0656名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 09:13:59.02ID:qmQvf0kY

なんだかんだでモツベトよりもシューベルトのほうがいい

0657名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 12:49:18.07ID:aFEjuNqx

モツはひたすら退屈

0658名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 15:21:19.52ID:6/kz1xkP

大衆化酒場にいった経験のない私に
モツの話とかされてもねwww

0659名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 16:28:39.36ID:Bvb0cNT7

貧乏なんだな

0660名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 22:14:55.13ID:twocHnMJ

大衆化酒場w

0661名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 01:46:57.72ID:lLKII0lW

>>656
モツベトよりチャイコフスキーがずっと好き
これ、クラシックがわからない人の典型
姉ちゃんに教わったことだよ

0662名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 07:41:59.50ID:LMfl6UxC

チャイコフスキーなめてんじゃねーぞコラ

0663名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 07:45:07.61ID:oRyByVez

>>661
せめて、
イヴァノヴィッチのドナウ川のさざ波
にしとけよ

0664名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 08:57:40.57ID:lLKII0lW

ほらね、男はチャイコ、ラフマ、ショパンが好きなんだよな
ピアノ習ってる子供達もモツベトが好きなのは圧倒的に女の子が多い
男の子はポピュラー音楽に近いショパン、ラフマ、サティの方が好きらしいな
趣味でピアノなんか弾く亀田大毅もラフマが大好きだそうだけど
モツベトなんてとてもわかりそうもない

0665名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 09:17:24.08ID:Gffbd2bx

ショパンがポピュラー音楽に近い?
糞耳は生まれた時から糞耳で大人になっても糞耳で死ぬまで糞耳なんだなw
お前みたいな糞耳に好かれたモツベトが不憫だよ

お前の糞耳じゃモツベトの凄さもほとんど理解出来てないだろう

馬鹿はクラシックを語っちゃいけないんだよ
覚えとけw

0666名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 11:53:15.33ID:LMfl6UxC

>>665
バカって言った方がバカなんだが？

0667名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 12:06:45.47ID:lLKII0lW

アイ・ライク・ショパン

0668名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 12:42:57.83ID:P9II+5QP

ショパンってほとんどジョン・フィールドのパクリだよね
http://www.youtube.com/watch?v=MPFv7FyuSlI

0669名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 12:45:12.46ID:P9II+5QP

ジョン・フィールド：ピアノ協奏曲集
http://www.youtube.com/watch?v=Mf-o3FxnbEc&;list=PLkcMnT8yFPXLmJ1cBVEQquLq8bxUh6284

0670名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 13:15:12.48ID:eSiyuksG

チョピンなんて恥ずかしくて聴けない

0671名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 21:59:21.91ID:sbgEU+RP

もしもタイムマシンで過去に行けるなら、モーツァルトに一曲書いてもらう方が夢があるな。

ベトの交響曲10番よりモツの43番の方が需要あるだろ？
ベトのピアノ協奏曲6番よりモツの28番の方が聴きたいだろ？

もしそれが短調の曲なら、ベトの10曲分よりも価値があるなぁ。

0672名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 22:08:38.06ID:sX2dp4QP

モツの頭の中には楽譜に起こしてない曲が
無限にあったかと思うと残念でしょうがない

0673名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 22:49:09.18ID:OAd/6tJY

脳内音楽はリアリティが無い

0674名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 22:56:19.35ID:aekXOFW6

タイムマシーンあるなら現代に連れてきて現代音楽の編成で曲つくらせて笑いたい

0675名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 06:43:13.36ID:jPHyPeHa

>>651
ところが、医者へ行ってもベトが流れているｗ

0676名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 08:09:45.32ID:A8HP2r7l

病院はバッハとかちょぴんのほうが多い印象
ってか病院でベト聴いたことないよ

0677名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 08:13:06.64ID:oTdWJb7D

ベトが軍歌に聴こえるんならかなり症状悪化してる人だからさわらないほうがいい
そのうち駅前で俺がみじめなのは世間が悪いと庖丁振り回すようなことしそう

0678名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 08:44:55.22ID:8Z/r/bKL

>>671
いやどう考えても交響曲10番の方が需要あるけど

0679名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 08:54:57.83ID:kPcWnwfE

そもそも交響曲第43番が存在することを知らんのか
http://www.youtube.com/watch?v=CubjdlvDdVQ

0680名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 12:22:55.78ID:X7DnuSMH

ベトは軍歌というよりヒーローものに聴こえることがあるよ
ベートーヴェン信者の作曲家、冬木透さんの
ウルトラセブンやウルトラマンレオのBGMでベトをパクったのがけっこうある

0681名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 19:35:57.31ID:3dfskgL6

>>677

無い脳味噌で精一杯の書き込みご苦労様w
まあモツオタといたしましては、脳内には感傷的過ぎまして包丁などという物騒なイメージすら
無縁ですのでご安心あれ。ベトオタがなぜベトが好きなのかを同じ観点で考察致しましたるところ
判明いたしました。こういう感情といベトの曲とは著しく一致致しました。
「なんだっモツオタめっ！バーンバーンバーン！！！クソー◯ね！◯ね！◯ね！◯ね！ばーーーん！
まてまて落ち着け、こう感情露にするとモツオタの思う壷、冷静に冷静に冷静を装え、バーーーン
やっぱり駄目だ！！糞モツオタめーーバーーんバーーンバーーン、ハアハァハァーバーーン、糞ーーー
モツオタ◯ねーーバーーンバーーンバーーン」
こんなふうに聴こえるのでしたw

0682名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 19:53:08.85ID:RfWq2ByO

>>681
モーツァルトの、刃物でさされる
怖さをしらないようですね

0683名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 19:59:22.46ID:3dfskgL6

いい病院知ってるよw

0684名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 20:06:06.36ID:vBV4fp9a

>>674
そんなより大バッハ連れてきて、各作品の作曲年教えてほしいわ
作品はきっちりしてるのに作曲年が不明とか、その辺はズボラだったのか

0685名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 20:48:26.19ID:vt3D9gJk

バッハはBWVを覚えてないだろ

0686名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 01:13:03.65ID:UOD77vDx

>>678
それはブラームスが書いてるだろ（笑

モーツァルトは人間には真似できないから、モーツァルトに書いてもらうしかない。

0687名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 01:31:45.76ID:r592SY6D

ブラームスってそんなにいいか？

0688名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 02:48:01.45ID:sjDAvCNu

ブラ1はいいぞぉ
やればやるほど聴けば聴くほど深みにはまる
無駄がなくて完璧
ただし地味なので初見寝る

0689名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 07:01:29.41ID:VcbGRgdV

ベトは病院で流れる音楽として不向き、と偏見を持っている人が一部存在しているようで。
交響曲第5番は、病院では聴きたくないけれども。

0690名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 09:07:49.30ID:Gw8lTdN2

第３も第７も第９も病院じゃ聴きたくないw
第六ならまあなんとか

0691名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 09:56:03.92ID:nrTqnGMo

誰のために作曲したのか
それがポイントだね

0692名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 16:08:54.16ID:QTU2iBXL

>>688
マジでいってんの？wwwww

0693名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 19:34:14.59ID:VcbGRgdV

病院でピアノソナタ4番とか9番とか16番とかはいいと思う

0694名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 19:52:28.23ID:9NpX9+2c

病院で聞くなら12番

0695名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 19:54:45.63ID:Gw8lTdN2

ベトの12番じゃないよな?葬送行進曲入りだぞw

0696名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 20:16:02.03ID:WNqHQ1xG

医療ミスがあるかもしれんだろ

0697名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 21:05:57.59ID:Gw8lTdN2

コードブルーで英雄の第二楽章が流れたら不謹慎極まりないだろw

0698名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 21:21:54.04ID:8IJoEaOo

病院で聴きたいのはやっぱフルートとハープのための協奏曲第2楽章だよ

0699名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 23:25:13.91ID:sjDAvCNu

>>692
煽るぐらいならお前の思う名曲上げてみろや

0700名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 00:33:08.76ID:g3+34QQS

そうね
死刑台のエレベーター

0701名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 07:44:32.50ID:NRr6QDLn

他人の足を引っ張ることでしか
自分を維持できない人ってｗ

0702名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 12:32:51.10ID:qYZbv672

モーツァルトは人類最大の天才だから聴く価値あるが、それ以外のクラシックなんてただの古臭い音楽だろ。

0703名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 13:00:32.55ID:1ROTRMDk

やっぱここの住人ってキチガイしかいないよね

0704名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 13:15:46.57ID:tBe+yxwN

天才かどうかで聞く価値を決めてるの糞耳か
モツの本当の価値もわかってないなw

0705名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 13:39:19.59ID:9SQ2vWcT

ほんとだね、
天才だからいいに違いないだってさ。

0706名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 13:51:28.29ID:4KdiEu4I

モツ全作品よりジャンキーのくろんぼがパリでテキトーにアドリブしたアルバム一枚のほうが価値があるけどな

0707名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 13:53:45.39ID:4KdiEu4I

マイルスはジャズ界のベトといっていいだろう
モツはぱいぱいジャズ美な

0708名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 18:48:30.21ID:NRr6QDLn

モツは普段からゾーンに入りっぱなしなんだよ
きっと

0709名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 18:54:05.68ID:NRr6QDLn

モツは自分の曲を聴く人への気遣いを感じられる
きっと

0710名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 23:29:12.20ID:aKukUDXR

>>704
いや、ぜひそれを伺いたいなあ。

俺はモーツァルトの音楽を聴くと、とても幸せな気持ちになれるし、そういう感覚は他の音楽では味わえないから、稀有な天才だと思うまでで。
しかし、これが完全な主観だけではないというのは、数多くの証言が物語っているわけで。

チャイコフスキーはモーツァルトを神と尊敬し、ドボルザークはモーツァルトの音楽は太陽だと言った。
ベートーベンも数々の賛辞を述べている。

0711名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 23:51:37.81ID:tBe+yxwN

逆だよ
お前は天才だから聞く気になって天才だという主観から幸せな気分になってるだけだw

そもそもモツの音楽を聴くのに他人の評価なんか邪魔になるだけ。例えそれがベトであっても

0712名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 23:54:40.24ID:tBe+yxwN

有名人の評価をあげてる時点でお前の聴く姿勢はなってない
それじゃあ糞耳はなおらない

0713名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 06:34:17.53ID:8+l0DTST

実績のある同業者の考えと
２ｃｈの凡人評論家の考え
どっちが参考になる？ｗ

0714名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 07:14:14.28ID:jE22DHiN

>>711
そうだとしても、それで何か文句あんのか？
ニワトリが先か卵が先か、そんなことどうでもいいんだよ。

おまえは糞べトでも聴いて感動してろ童貞

0715名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 07:35:42.39ID:mWVrT46t

モツ好きはリズム音痴だからな
たぶんデブでどんくさい
縄跳びすらまともにできない奴等wwwww

0716名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 11:09:20.80ID:nwxrR2Y5

ブラームスが「今日では、私たちにはもうモーツァルトのように美しくは書けない」
と表現したのは、ただ単に、「時代が違う」と言ってるだけ
職業作曲家である以上、モーツァルトのように書いてては売れないのだ

0717名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 18:27:20.81ID:na/LnRaI

モーツァルトのような美しい音楽からブラームスのような美しくない音楽へ、そしてまたそれにも飽きて、再び時代はモーツァルトを求めていると…

0718名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 19:49:04.54ID:CRt2qbb1

別に求めてないんだよなあw

モツの曲は600曲ある一割の傑作と九割の金太郎的な駄作だけで十分
それに今のクラシック音楽はベートーヴェンの存在ありきで彼以前と以降が分水嶺なんだよ
いまのオーケストラも彼の存在がなければ存在がしえない｡ベト以前の世界には絶対に戻らないからw

0719名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 20:00:19.50ID:77r2VskT

それみんな中学校で教わってる話し。
どんだけ低レベルなんだよw

0720名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 21:31:50.75ID:8+l0DTST

各々が今聴きたい音楽を聴けばいいだけ
だよね？

0721名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 22:22:55.09ID:OH78Od2H

バッハ信者はバロックの他の作曲家も名前あげたり聞いたりするだろうけど
もつ信はJCバッハとか同系統の音楽を聞かないかんじ
たぶん

0722名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 23:05:37.96ID:Ok0iVXgH

だって他はAKBしか聴かないしさ
モツが最高って言っとけばバカにされないって言われたんだもん

0723名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 23:20:45.89ID:8+l0DTST

いまどきAKBですか？
AKBの役目は終わりました
モツが最高というのは正しいけど
まあ自分の感性を信じるられるのは自分だけです

0724名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 23:29:55.92ID:4yTbehop

昔モツにはまった後でヴィヴァルディ聴いたら意外に共通点が多いことに驚いた
ヴィヴァルディはバロックと言われるがすでに和声中心の音楽
よく言われることだがバッハをバロックの代表のように言うのは根本的に間違ってる

0725名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 23:34:59.84ID:8+l0DTST

モツって小音量でも演奏が聴きとれる部分が多い
これってモツの優しさとこだわりだと思う

0726名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 23:37:01.66ID:Ok0iVXgH

AKBはすきだけど正直モツはよくわからない
眠くなるからまともに聴いたことないわ
ちなみにジャズはキース・ジャレット
ロックはメタリカが好きってことにしてる

0727名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 23:41:47.89ID:sqw3gVNa

ベトの曲はやかましくて疲れるからな
じゃ～んが多いしな

0728名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 23:42:07.18ID:4yTbehop

>>725
いやそれはモツに限らないベト以前の一般的なルール
ベト以降、小音量の部分の割合を増やし小音量の中で微妙な強弱をつけることになった

0729名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 23:54:32.74ID:JNmI2rNm

後期バロックから前期古典派の時代は短調曲の割合が多いのも特徴
モーツァルトの曲はなぜか短調曲が少なすぎる

0730名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 01:19:45.60ID:87CFlWH0

桑田真澄や亀田大毅はピアノがうまいっていうけど
歌謡曲、ジャズ、ポピュラーであって
モツベトなんててんで興味なさそうｗｗｗｗ

0731名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 01:28:48.38ID:Nj10oz/0

弾けても童謡程度だろ

0732名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 02:41:14.61ID:oUHkJfJp

クラシックだけうまく弾けても今の時代は駄目だよな

0733名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 06:25:18.32ID:fShy9SSn

>>728
行儀よく静かに聴かなければ
いけない音楽になった
ディヴェルティメントでいいのに

0734名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 06:51:20.75ID:wsagqckj

ソーセージのCMで
ベト5の終楽章冒頭がかかるね。

なんか、全曲ききたくなってきたー

0735名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 08:03:46.88ID:jc91t6f7

>>727
ブラームスが言ったように、もはやモーツァルトみたいに真正面から音楽に向き合う時代ではなく、常に斜に構えて、「普通じゃダメなんだよな〜」という自意識過剰を感じる。
だから自ずと演出過剰、刺激過剰になるんだろう。

モーツァルトに目覚めると、そういう音楽は不純で安っぽく思えてくる。
日本人はガキの頃からベートーベンは偉大だと洗脳されるからな。

0736名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 08:04:16.03ID:jc91t6f7

>>727
ブラームスが言ったように、もはやモーツァルトみたいに真正面から音楽に向き合う時代ではなく、常に斜に構えて、「普通じゃダメなんだよな〜」という自意識過剰を感じる。
だから自ずと演出過剰、刺激過剰になるんだろう。

モーツァルトに目覚めると、そういう音楽は不純で安っぽく思えてくる。
日本人はガキの頃からベートーベンは偉大だと洗脳されるからな。

0737名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 08:11:29.37ID:nvAuKl2Q

日本人である君はどうやって洗脳から解き放たれることができたの？

0738名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 08:50:35.51ID:vLG6vTjG

ベトからモツに目覚めた俺カッコいいをやりたいだけの中学生乙
文章が自意識過剰ですよ?ベトを批判するよりまず自分の自意識をチェックしようねw

0739名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 10:46:01.33ID:qs8h+c4s

モーツアルトが正面から向き合ってた？(笑)
これだから聴き専はwwwww

0740名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 18:37:04.48ID:evRwzrV8

聴き専だってさw
NHKでティンパニーでも担当してるわけw
ダァーーーン

0741名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 20:07:53.36ID:TAvr19hG

プレベル低wwwww

聴き専くん背伸びすんなよwwwww

よりによってティンパニーwwwww

0742名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 22:07:40.95ID:fShy9SSn

他人の好みの文句言うって
そうとうのお馬鹿さんだなｗ

0743名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 17:29:52.49ID:Lore392F

このスレでそんなこと言っても……

0744名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 18:22:02.40ID:OFKXk5b+

基本演奏家の為に曲書くバカはいない。

0745名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 19:04:49.02ID:/J4KryaV

どんな基本かな

0746名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 19:10:47.17ID:WeKy9tK/

応用演奏家

0747名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 19:18:30.18ID:OFKXk5b+

旋律和声構成の美と感情表現思想表現あるいは物語を表現する試み。
実際今のポップスの80％ほどはDTMに置き換わっている。

0748名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 19:47:48.35ID:8Ps7GkhN

庄司という名前の人は先祖が東北(おもに岩手、宮城)で小作農家だった人ですｗ

出身が東京でも先祖は東北です

しかもただの小作農家ではなく、極貧の小作農家ですｗ

東北はとても過酷で人間が住める地域ではないんです

そこにわざわざ移り住んで貧乏小作農家をしてた人たちは日本で一番の負け組みだったってことです

なぜ、負け組みになったかというと身体障害者の指数が高い人々だからなんです

身体障害者は体だけでなく性格も最低な人だということを知っといてください

東北人にはロクな人がいません

0749名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 20:03:02.82ID:OFKXk5b+

なんかスレチな偏見書き込みw
まあオレも東北は嫌いだが理由は違う。
そこまで言うと性格異常という気がするな。

0750名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 22:37:36.31ID:DHRX5T6C

数日間、他の音楽を巡回してきたけど
やっぱしばらくはモツがあればいいや
と思った夜、モツを聴いております

0751名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 23:33:38.98ID:xh3sRy24

ヨハン・クリスティアン・バッハ (1735-1782)
交響曲集 Opp. 6, 9, 18
http://www.youtube.com/watch?v=L-U899WvKPA

0752名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 01:37:40.50ID:Wed2fbXu

俺が今まで出会ってきたすべての人間で音大出やプロの作曲家、ピアニスト
は別として、男でモーツァルト、ベートーヴェンの好きな人とは
一度も出会ったことがなかった。
モツベト命のファンは俺の姉ちゃんと姉ちゃんの友だち、そして
俺といっしょのピアノ教室に通ってた女性のみである。
姉ちゃんはベートーヴェンの悲愴ソナタの２楽章や皇帝の２楽章は
ショパンよりもロマン的だとはっきり言い切っていた。
でもいっしょにピアノを習っていた男子はショパン、ラフマニノフ
、サティのファンが圧倒的に多くてモツベトはツマンネと言っていたな。
小林愛実ちゃんもショパンは美しいけどベートーヴェンは感情を
ぶつけるようなとこにシビれるとか言っていたな。
内田光子のベートーヴェンへのあそこまでのこだわりは
女として男の体臭に惹かれているのかｗｗ

0753名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 02:45:34.73ID:GJMcBnbx

そんな意味深な事じゃなく、モツベトは単純な響きで古臭い、ショパンやラフマニノフの方がより複雑で良い響きがするし、ピアノらしいから好き、という事では？

0754名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 03:48:29.91ID:foeQjOEJ

ベートーベンはシェークスピアの芝居みたいなもんでいろいろ料理できる。
モーツァルトはサザエさんみたいなもので展開が激しく制限される

0755名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 06:41:35.45ID:Up08Ia24

>>752
エロイカは野郎にしか好かれない曲、と勝手に偏見を持っていたが、
実際はどうだろう？

0756名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 06:42:36.92ID:bbg+8XKY

向山ブタゴリラ顔デカ一博死ね

0757名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 08:23:27.90ID:Wed2fbXu

>>755
いや、カラヤンのエロイカのとき花束娘がすごかったそうだぞ。
ただ音大出のクラシックつうだったら宇野先生の影響もあって
フルヴェンのエロイカにはまっている野郎はいるかも。
ピアノ曲でショパンよりベートーヴェンが好きだなんてのは
女性にしかありえないだろうな。
一般の男ってモーツァルトやベートーヴェンなんて初心者向けのイメージを持ってるからな。
ピアノ習ってる子供たちでも男の子たちのあいだでは
「なんだお前まだモーツァルトなんか弾いてんのかよ」なんて言うしｗ

0758名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 08:53:34.68ID:uG12KhmR

確かに、発表会だと子供ながら
弾く曲がベートーヴェンだと優越感あった。他にベートーヴェンの人がいたらライバル意識もったりしてな。

0759名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 09:54:06.99ID:bnO/OHdn

ピアノを弾く人間が交響曲やオペラに興味をもつとは限らないからな。
音大生でもモツのオペラを見たことない奴とか普通にいる

0760名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 12:21:19.99ID:oy9/mWq4

ラヴェル知らない奴とかも普通にいるからなwwwww

0761名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 15:44:00.36ID:3ekyR3uT

音大生なんてせいぜい中学校の音楽の先生かヤマハの音楽教室の先生とか、
そんなのが90％だろw

0762名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 15:51:49.60ID:bnO/OHdn

そのせいぜい程度の教育も受けてない聴き専が上から目線で言うことでもない

0763名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 16:01:16.84ID:3ekyR3uT

音楽が学問であったことはないw
専門家ぶってもだめ。

0764名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 16:13:13.94ID:54S3mNBR

音大生は卒業後だいたいフリーターってまじ？

0765名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 16:22:39.08ID:pM99QjOi

なかなか良い流れだな

0766名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 21:39:09.36ID:qtoTCsMM

都会の風景の方が好きならベト好き
自然の風景が落ち着くならモツ好き
どーかな

0767名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 01:35:02.94ID:A7KmrAf2

>>766
＞都会の風景の方が好きならベト好き

田園は？ｗ

0768名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 03:27:14.16ID:87Er71ir

先日バッハを聞いて思ったんだが、意外に不協和音が多くて新鮮だった
モツになると退化したのか

0769名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 06:33:06.02ID:YoHzesAA

>>757
＞ピアノ曲でショパンよりベートーヴェンが好きだなんてのは
＞女性にしかありえないだろうな。

逆だと思い込んでいた。
つまり、ベートーヴェンには男性ファンが多く、ショパンには女性ファンが多いと思い込んでいた。

0770名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 11:07:14.58ID:GAkAECKa

>>769
俺もむしろ逆だと思うな
男性は理屈っぽくてムック本やらの世評をまず主眼に置く
かつ10代にヘビメタ聴いてたんなら尚のことベトブラワーグナーに向かいやすい

女は単純にショパンシューマンラフマヴォルフ
顔やらマンコで選別する

0771名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 11:17:51.56ID:A7KmrAf2

>>769
＞逆だと思い込んでいた。
＞つまり、ベートーヴェンには男性ファンが多く、ショパンには女性ファンが多いと思い込んでいた。

音大出のちょっとした専門家だったら男性が「ベートーヴェンには精神性がある」
と主張しているようだけど、
一般のド素人は男性にとってショパンはポピュラーに近いから親しみやすく、
ベートーヴェンは“堅い”という印象を受けるようだ。
その点ちょっと真面目な女性は先生に教えられた通りベートーヴェンは
高級な音楽なんだと信じている。
ただ小林愛実ちゃんと内田光子はもっとベートーヴェンの
男の体臭のようなものにいかれてるみたいｗｗ

0772名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 11:31:03.41ID:PUAFgk92

男も女も関係無く人それぞれだろな

0773名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 12:01:07.33ID:y3yf++RA

ショパンは実はバッハを崇拝する楽理分野でも当代きっての俊英で
作品も造りが理詰めで和声進行やリズム処理とか凄く論理的なんだけどね
あと所謂ポーランドの「ジャル」というおそらく日本人が一番理解出来るもののあわれの無常感を曲に体現させてるから歳を重ねると好きになる日本人が多い。

0774名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 12:07:17.08ID:A7KmrAf2

俺は学校でも男子とモツベトの話は一度もしたことなかったなぁ
同じピアノ教室通ってる女子とモツベトの話をしたら
男子たちに「○○さんのこと好きなんだろー」なんてからかわれたっけなｗ
今でも友達にモツベトをピアノで弾いて聴かせても
野郎は「自分で作曲しないのかよ」なんてケチつけるけど
女の子は素直に「すごーい」なんて言ってくれるよｗ

0775名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 12:49:30.26ID:kgm//Ime

>>768
不協和音というか、バッハの特徴として挙げられるのが倚音などの非和声音を多用するところ
バッハ信者はそう言うけど、実際はバロック全般で見られる特徴
ルネサンス→バロック→古典派→ロマン派の流れは
均衡→不均衡→均衡→不均衡だとよく言われるね

0776名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 13:12:54.61ID:kgm//Ime

ヴィヴァルディの音楽などは、ほとんど古典派を準備していると言えるが
時折瞑想のような音楽があるのもヴィヴァルディ

0777名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 13:17:44.77ID:kgm//Ime

ヴィヴァルディ：ヴァイオリン協奏曲ニ短調 Op. 4 No. 8
http://www.youtube.com/watch?v=w7DoYqFLM4c
ヴァイオリンがいきなり出てくるヴァイオリン協奏曲というのは古典派・ロマン派を通じてもなかなかないが
ヴィヴァルディはそれをしれっとやってのける

0778名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 21:05:06.91ID:Ms+ImZUp

天国で流れていそうな曲といえば
モーツァルトだよね

0779名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 21:45:23.72ID:VEQP9mK7

>>778
いや、ヘンデル

0780名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 01:30:50.85ID:7jprORJn

俺はモーツァルト、ベートーヴェンのピアノ曲は大好きだが
バッハ、ヴィヴァルディ、ヘンデルとなると
最近購入した電子ピアノでチェンバロ音に切り替えて弾いている
ハイドンもチェンバロ音にするとなんか雰囲気が出て気持ちいい！

0781名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 13:23:26.30ID:jn0BbTEw

生まれ変わったら、ぜひベト弾きのピアニストになりたい

0782名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 13:55:41.87ID:5IP7Rb/p

今から弾けばいいだろ

0783名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 14:34:10.88ID:7jprORJn

>>782
ピアニストになるなんて大変なことだぞ
音大受けて学費もべらぼうに高いし
さらにコンクールで勝ち残らなければならないしな

0784名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 14:42:37.98ID:5IP7Rb/p

なんだよ言い訳ばかりの負け犬じゃん
おまえはなにをやってもダメな奴なんだろうな

0785名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 17:52:37.24ID:NQqfQ49u

音大なんか行かんでも弾けるだろ

0786名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 18:36:07.46ID:X4gOj1RY

無責任に評論が楽だよね

0787名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 18:49:00.72ID:+Wiva9MJ

なんの責任だ

0788名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 19:10:29.54ID:X4gOj1RY

まあまあ

要はクラシック音楽を聴いたり弾いたりして得られる効果が
本人が何だと思っているかで
安らぎたいのか、元気がほしいのか、
落ち込みたいのか、などなど
というわけで俺はただ安らぎを求めてモツの音楽を聴く

テレマン、バッハ、ヘンデル、ヴィヴァルディ、ハイドン、
シューベルト、メンデルスゾーン、ベートーヴェンでは
結局、安らがなかった

0789名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 19:32:48.06ID:HJezFcxB

この中ならヘンデルも安らげそうだな

0790名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 20:47:07.86ID:uJyujH0x

単純に安らぐというのなら、ヘンデルとハイドンの鍵盤音楽は安らぐね。

0791名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 22:53:09.34ID:X4gOj1RY

ハイドンのピアノソナタ　いいね

0792名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 22:56:05.57ID:7Ao0QBhB

どーしても
ベートーベンは童貞くさいところがイマイチ
　
えっと本人ずっと独身だっけ？童貞のままお亡くなりになった可能性あるよね？

0793名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 23:18:12.14ID:N5/J94Tf

お前､童貞だろw
文章から童貞臭さが滲んでるぜw

0794名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 23:21:39.76ID:zzztAiC5

ただ単に子孫を残す気がなかっただけでヤリチンだったかホモだったか

0795名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 23:27:12.29ID:7Ao0QBhB

私は女でーす
ベートーベンみたいな人とはつきあいたくないです
いきなり入れて５秒でおわりっぽいです。
それで本人は満足して威張ってそう。
あはははは

0796名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 23:29:43.00ID:N5/J94Tf

マンコがベートーヴェンを語るなよ
どうせ理解できないからなw

0797名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 23:30:48.93ID:X4gOj1RY

やっぱモツがよかった

0798名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 23:37:54.38ID:LN3WMoWW

セックスを経験するとエロ映像にロマンを抱けなくなるように、童貞でなくなると、ベートーベンでは感動できなくなるな。
人類愛だとか思想哲学だとか、そういうものと音楽を結びつけてテンション上げるとかできなくなる。

モーツァルトの音楽は神の創造物という感じがして、歳を重ねるごとに、その自然な造形美に心を打たれる。
かのドボルザークは音楽教師時代に生徒に語った。
｢君にはあの空の太陽が見えないかね？モーツァルトの音楽は太陽なんだよ｣

0799名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 23:42:30.61ID:X4gOj1RY

時として神をも超えるような人工物ってのもあるよ

0800名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 23:43:20.89ID:N5/J94Tf

それはお前がセックスを勘違いしてるだけ
一見感じるベトの小難しさの中にある人間としての芯の強さ､ぶれなさこそセックスを通じて健全に成熟した大人になった人間が感じなければならないものだ

0801名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 23:46:37.63ID:zzztAiC5

天然の甘味料は肥満になりやすいっていうところから生まれたのが人工甘味料だね

0802名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 23:48:58.57ID:X4gOj1RY

ベトが野暮ったい理由だね

0803名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 23:53:34.01ID:N5/J94Tf

この野暮ったさがクラシックを切り開いたんだよ
野暮ったく野蛮に突き進んでね。バッハにもヘンデルにもハイドンにもモツにも出来なかったのさ

0804名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 00:33:40.15ID:Q8qNiM7S

>>800
人間としての芯の強さやぶれなさというのは何も音楽だけに求めるものじゃない。
だがモーツァルトの音楽には、音楽という芸術のみが持つ心の琴線に触れる要素がある。
勿論、ベートーベンにもそれはあるんだが、モーツァルトの方が芸術家としてより純粋であり、完全であると思える。
あらゆる芸術家の究極の目的は神の創造物に近づくことだろうが、その意味で、モーツァルトは史上最も成功した芸術家だろう。
ベートーベンその他の作品はそれに比べると無機的で人工的であり、生命の躍動感に欠ける。

だから、ゲーテいわく｢モーツァルトのような芸術家の存在はやはり一つの奇跡｣なんだろうな。

0805名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 00:38:30.81ID:4cag8Fww

ゲーテとか出す辺りで自分の耳で聴いてないのがバレバレw
権威を使って自分の糞耳を誤魔化すのは止めようね糞耳クンクンw

0806名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 00:39:49.04ID:Q8qNiM7S

そーゆーことじゃないだろ

0807名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 08:25:26.81ID:5aqr8N/s

>>795
いや、ベートーヴェンみたいな人は面白いと思う

0808名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 18:34:47.18ID:taCapNkg

秋だなぁ

0809名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 18:46:17.44ID:c/aj1Y0L

ベートーヴェン
交響曲第2番 2楽章なんて秋にぴったり
だな。

サイモンラトル指揮
ウィーンフィルハーモニー

0810名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 20:58:18.16ID:taCapNkg

基本モツ専だけど他のも聴いてみたくなる

真夏のベトは苦行だけどこの時期なら
小耳に止めてもいいよね

0811名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 23:29:33.12ID:5IwFU1f2

最近はシュトックハウゼンだな

0812名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 01:54:45.22ID:GtZrla/H

シュトックハウゼンだったらいかにも男性のファンが多いだろう
ベートーヴェンが野郎に好まれるなんて絶対ウソ！
女性たちはベートーヴェンにしびれてシュトックハウゼンは
こんな不協和音なんてイヤ、と耳を塞ぐだろう

0813名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 07:12:44.84ID:6FYDIYQi

わたしほんとはcoldfeetが好き
liquidroomとかよく行ってたわ

0814名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 15:44:21.78ID:4/1b31Qj

ああ、今日もモーツァルトが聴きたい…。
下らない日常からの、ささやかな逃避行。

0815名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 16:49:01.85ID:7HzG7iQk

ああ、今日もベートーヴェンが聴きたい。皇帝の冒頭！
下らない日常から、派手に逃避行。
明日もがんばろ！

0816名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 18:36:51.63ID:/wsWc0ZS

ビートルズファンでもジョンのミスタームーンライトみたいのが好きだという奴と
ポールのオブラディオブラダみたいのが好きだっていう奴がいるみたいなもんで
これは聴く側の感性の違いとしか言いようがないよな。
オレの感じではモツはジョン派、ベトはポール派な感じがする。

0817名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 19:20:58.36ID:6FYDIYQi

ビートルズとか(笑)
おじいちゃんなの？

0818名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 20:31:11.29ID:/wsWc0ZS

釣れたのは雑魚一尾、とほほw

0819名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 22:12:02.01ID:Kb3t7H/D

ジジイ悔しいの？wwwww

0820名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 22:32:48.04ID:kkOK48bU

とぼとぼ歩く老人は生まれたときから
老人じゃないんだよな
血気盛んな若者だったかもしれないと思うと
切なくなる
秋だし
ラフマニノフのピアノ協奏曲3番いいね

0821名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 23:16:22.49ID:Kb3t7H/D

そのまえに死ねば大丈夫だよおっさん

0822名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 00:11:40.56ID:ZIsk62g1

>>820
歌は世につれ世は歌につれ思い出したわw（曲紹介笑）

0823名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 06:50:52.85ID:lEWtOofY

>>812
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番って、実は野郎ファンの方が多い？

0824名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 07:14:37.14ID:pYM2X4g0

女性ファンの方が多い曲って何よ

0825名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 08:21:11.35ID:ciukQ2pi

少なくともベートーヴェンの周りには
常に女がいた。
てーことは、ベートーヴェンは実は超イケメンで、カッコ良かったんだろな。
きっと。

0826名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 10:34:51.76ID:er8/oUoM

モツは小男で風采も良くなかった。もうすこし外見的に見栄えが良かったらあの才能ならもっと王侯貴族に寵愛されてたはずだ。最も寵愛されてたら晩年の赤貧の綱渡りから出来た神品揃いの曲は作られなかったろう

0827名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 17:46:59.98ID:A95DMlNV

外見もそうだけど中身がより酷いから無理

0828名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 18:42:42.40ID:8Oi7AsJf

まあ書き込みの内容によってその人間の人格は容易く判断がつくもの。
なるほどと思わず納得するのは決まってモツオタの方かな。
いずれベートーヴェン好きの精神分析も進むだろうが、
それにしても酷い人格の多いこと。
少なくともモツ好きで良かったと溜飲を下げる日々ではある。
確かにズンチャズンチャドカーーンという曲が好きな人間の精神分析には
おおいに興味はある。

0829名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 18:48:47.53ID:er8/oUoM

じゃあお前一人でモツオタの人格を引き下げてるなw

他人の酷い人格をみて溜飲を下げるようなゴミにモツを聴く資格はないよ

0830名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 19:16:19.76ID:8Oi7AsJf

ほらこの通り、また現れた性格異常者。
これはもう犯罪級だと思うのだが放置していて大丈夫なのだろうか。

0831名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 19:42:01.63ID:er8/oUoM

自分の性格を指摘されただけなのに逆ギレすんなよw
まあゴミは言い過ぎだったな幼稚と言い換えよう

0832名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 19:56:56.00ID:AF5WlbH2

自分で書いてんだから性格と人格は区別しようね

0833名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 21:06:10.95ID:hrcyFgqb

しかし寒いくらいだな
しょーがね今夜もモツを聴こうか

0834名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 22:38:26.49ID:A95DMlNV

>>828
ずいぶん悔しそうだな

0835名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 23:30:58.56ID:lEWtOofY

>>824
第九（ウソ）

0836名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 08:35:13.95ID:iFVRXMUc

>>835
第九の3楽章
あのメロディは好まれてるよ。
また、あんなに女性合唱団が集まるんだから好かれてんだろな

0837名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 22:56:34.31ID:3aP/ssoZ

今日を締めくくりはモツで
おやすみなさい

0838名無しの笛の踊り

2016/09/15(木) 19:32:28.13ID:/ApqiTYz

第九の３楽章はセックスの法悦です　って
故人の有名指揮者がゆってた

0839名無しの笛の踊り

2016/09/15(木) 20:47:48.16ID:i+bEVBAd

虫の音もいい

0840名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 07:12:08.13ID:4b/e2ahH

クラシックやってる奴ってアドリブできないし
一々譜面書いてやらないと演奏できない馬鹿が多いし服装もダサ。
しかもモードも対応できないし、ポリリズムやったら混乱してたし、
ハネ系やブラック系の後ノリに全然対応できない、グルーヴ感ゼロ。
ダメな音楽の典型じゃん。
カラオケの時もママさんコーラスの陸に上がった魚みたいに大口あけて歌ってさｗ
ジャンル的にはアニソン、J-POPと同レベルだろ、恥ずかしさ的にもｗ
クラシックは小学生で卒業。
シェーンベルク、ヴェーベルン、ベルクは中坊の時まで聴いてたけど。
そうそう、ラヴェルはSEXする時、たまにBGMで使うかな。
基本的にクラってインポが聴く音楽だろｗ
クラやってる奴も聞いてる奴も女にモテナイ奴じゃんｗ

0841名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 11:37:21.24ID:+DYY0nIA

>>840
＞クラシックやってる奴ってアドリブできないし
＞一々譜面書いてやらないと演奏できない馬鹿が多いし服装もダサ。
アドリブってコードネームが表記してないとできないんだよね

＞基本的にクラってインポが聴く音楽だろｗ
つーか素人のクラシックファンは前にも書いたけどほとんどが女だよｗ

0842名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 12:13:57.68ID:kLb1g3vi

でもクラシックピアニスト以外のピアニストだと音色の面ではお話にならないレベルだからな
ピアニストの実力は最終的なは音色だから

0843名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 12:41:13.90ID:0qcRitma

クラシックのピアニストって調律まで自分でやる人いるけど（その調律のせいで批判を浴びる例もある）
その他のピアニストって調律もやったりするのかな

0844名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 15:38:10.24ID:GzGdyJT4

ハゲしくスレちがいなんだが

0845名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 15:41:12.56ID:4b/e2ahH

ち雑魚しか釣れねえな

0846名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 20:58:36.15ID:gu+kD61X

たしかにインポだが

0847名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 23:21:40.80ID:4b/e2ahH

さヒンデミットでも聴いて寝ろ

0848名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 23:30:42.13ID:U7RKas4o

https://www.youtube.com/watch?v=yapmTHA5EoE

0849名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 23:41:43.14ID:UXs4LR2K

モツでも聴いてさ

0850名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 08:24:31.64ID:uESBeTiq

さてとジョン・ケージの「4分33秒」でも聴くか、名曲だよな。

0851名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 09:56:55.96ID:/MlYY+TP

>>850
おすすめのCDある？

0852名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 11:34:16.51ID:9GOiunHU

>>851
どうせなら3分にしてほしかったよな

0853名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 11:45:22.67ID:tGodKW6b

モーツァルトもベートーヴェンも神！
ということで

0854名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 18:03:05.54ID:aKFvPZ+e

しっかしよー(笑)
クラシック好きな奴ってファッションセンス最悪だよなw
なんなんだあれ？
別にカッコつける必要はないけど小汚ないの多すぎwwwww

0855名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 18:10:30.58ID:BDHNO5Oq

とあるオカマさん『それをわたしに言わせる気www』

0856名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 19:23:00.45ID:u6q2Wmdp

ジャージとスリッパ

0857名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 19:35:53.82ID:LzUo+hAf

子供のピアノ発表会でモツとベトの小品を聴いた
ベトは某２拍子舞曲、モツはもっと簡単な無名の小品

ベトは曲が微妙（演奏は両者とも上手かった）

0858名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 21:38:40.27ID:n4LU0bAc

チャイコフスキーがいい季節

0859名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 22:08:49.45ID:4fvJBH88

このスレ見てると、モツベト好きはクラオタからも見下されてそうだな。

ま、それだけ王道なんだろうが。

0860名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 22:47:16.42ID:tY7ijvRK

知的障害のうちの子は
モーツァルトが好きです

0861名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 22:54:03.94ID:nIzTIafk

ベト好きにも池沼はいるぞ

0862名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 23:07:23.38ID:KX4yBI5O

>>860
無駄な先入観が無い子が好きになるって
モツの曲は凄いんだね

0863名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 23:10:30.40ID:nrRHepoH

子が子なら親も親ですね
分かります

0864名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 23:19:36.94ID:LSsECq+N

まだあったんだこのスレ

0865名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 23:37:49.68ID:KX4yBI5O

ベートーヴェンが胎教に良いという話は珍しいし
モーツァルトが胎教に良いという話は
みんな聴いたことあるよね
結局そういうことだよ

0866名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 23:38:56.40ID:nIzTIafk

胎児には羊水の音以外ほとんど何も聞こえないんですが

0867名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 23:49:24.45ID:IiTpuxiR

オカルトの1種だからw
水素水と一緒

信じちゃう奴はお金を落とす良いカモになるだけ

0868名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 23:53:10.62ID:nIzTIafk

いまだにモーツァルト＝オカルトかい？

0869名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 23:53:53.72ID:KX4yBI5O

信じるか信じないかは、あなた次第ｗ

0870名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 00:01:29.16ID:XxzBZ21C

いまだにモーツァルトオカルトをやってるのはダメだな
モーツァルトをオカルト絡みでしか見られないのはたまには部屋から出てきた方がいいな

0871名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 00:01:32.60ID:xVrLPlDL

モツオタがオカルトなんだろう
天才というだけで思考停止しちゃう人間はオカルトに嵌まりやすい。

0872名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 00:03:11.51ID:XxzBZ21C

またまた古い話を

天才という売り文句で聞いているヤツがいるのか？
たまには部屋から出なよ

0873名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 00:05:24.50ID:y/F6bXmp

後世に親しまれる作品が残っている作曲家は天賦の才を授かった人なんだし
モーツァルトだけを今どきオカルトで括るのはいただけませんな

0874名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 00:11:24.86ID:xVrLPlDL

オカルトを抜きに客観的にみればクラシック音楽の歴史でベトの影響力はモツを圧倒してるのは理解してるよね?w
ちゃんと部屋から出てれば誰でも認めてることだよ

0875名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 00:18:28.13ID:wGr//KVX

オカルトを絡めなきゃ良かったのにね

0876名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 00:20:44.95ID:wGr//KVX

オカルトと影響力で話がすり替わりました
モーツァルトは別にオカルトで聞かれているわけではないので

0877名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 00:22:28.75ID:CpOmdEaD

影響ね
パクりやすかったってことかな

0878名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 00:25:42.98ID:wGr//KVX

モーツァルトは完結してるんだな
音楽はベートーヴェンで収斂し次の時代に向けて影響を与えたという感じだからな
確かに凄いわな

0879名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 01:02:56.27ID:3Ay7CjqN

バッハで完結している
西洋音楽はバッハへの脚注に過ぎない

0880名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 01:07:01.44ID:/MsgwdwV

バッハも影響力凄いじゃないですか

0881名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 01:07:50.87ID:boixBiHw

でも、バッハの凄い部分って大部分バロックの凄い部分なので

0882名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 01:10:02.83ID:boixBiHw

ルネサンス→バロック→古典派→ロマン派
均衡→不均衡→均衡→不均衡
ってこれは常識か

0883名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 01:11:10.79ID:wGr//KVX

音楽史では螺旋状にってな

0884名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 19:41:44.15ID:m3Ee5giG

ベートーヴェンは真面目な曲は良いけど舞曲がダサい

0885名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 21:12:54.95ID:UQLe5jNG

ベト7は舞曲

0886名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 22:04:36.49ID:CdaMTcIt

社交ダンスなんてあらゆる意味でできなかった人ですから

0887名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 22:25:22.42ID:xVrLPlDL

舞曲なんてシュトラウス辺りにまかせときゃ良い

0888名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 22:30:58.26ID:CdaMTcIt

>>885
リズム重視とかも言われるけどやっぱり舞曲にしては変化が激しすぎるとオモ

0889名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 22:33:00.04ID:D+pOrKS0

だめだ
やっぱモツは天才だわ

0890名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 22:38:58.71ID:CdaMTcIt

まあフリー芸術家として生きていく能力はべトのほうが上だね
ワーグナーはもっと上だけどｗ

0891名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 22:39:26.43ID:mqktGMpd

交響曲もモーツァルトにまかせときゃ良い

0892名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 23:17:38.63ID:xVrLPlDL

交響曲はモツ向きじゃないよ動機労作をあんまりやらないから数曲を除くと飽きがくるのが早い

0893名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 23:24:16.04ID:wGr//KVX

同期労作については交響曲だけに欠点が露呈するわけ？

0894名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 23:34:08.46ID:gKLEekOj

>>889
天才というかバケモノだろ。

ありゃ人間じゃねーよ。

0895名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 23:39:33.94ID:CdaMTcIt

てーか交響曲ってのは動機労作のものなんですか？
でそうやってまとめることに何かスゴイ意味でも？

0896名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 00:56:17.54ID:ebvVvZYx

実際モツの交響曲のセカンドヴァイオリンやヴィオラの内声は殆ど和声を埋めるだけで味が薄い。ベトはもとよりハイドンと比べても飽きが来やすい。メロディに頼りすぎてるから交響曲ではベトには勝てない。

0897名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 01:02:47.79ID:ebvVvZYx

もっとも交響曲でベトに勝てる人間など殆どいないので悲観しなくても良いw

0898名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 07:25:47.05ID:0d4eBe4+

>>897
まあね、
前半モツでも、
締めはベートーヴェン

0899名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 07:38:38.62ID:IPQuNDKu

>>898
シンフォニーの最高傑作はベトの第九ではなく、ドボルザークの九番だろ。

ベトは感性がオンボロすぎて、ダメだわ。

0900名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 08:11:16.11ID:uxD934I2

おまえがポンコツなだけだよ

0901名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 08:36:37.67ID:+iGTD9kN

>>896
例外だがモツ39第2楽章の内声は神がかってるとくに後半の全合奏部分

0902名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 08:49:47.01ID:0BF6abLj

ベトの第九はなんか不気味　
特に年末

0903名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 10:13:14.02ID:3c41DtWv

>>902
それは日本人の習慣として不気味なんじゃねの？ｗ

0904名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 10:19:03.41ID:3c41DtWv

>>899
未完成より第九合唱のほうが一年新しい作品と聞いたら「え？」ってなるのはあるｗ

0905名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 10:30:05.45ID:+iGTD9kN

ベートーヴェン9番の初演は1824年ベルリオーズの幻想交響曲の初演は1830年

0906名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 10:53:42.20ID:3c41DtWv

べトの曲はよく言えば男性的なんだけど悪く言えば親父臭い
酔っぱらってすぐにカッとなる親父ｗ

0907名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 12:12:37.45ID:uxD934I2

うんこの臭いがつきまとうモツよりマシ

0908名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 12:20:30.83ID:3c41DtWv

うんこはともかく子供っぽさがあるのは言える
モツはパパリンに可愛がられたからね
その点ベトの親父はやっぱｗ

0909名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 18:51:42.57ID:3Q5GSsGm

ベートーベンは飽きる
モーツァルトは飽きない

よってモツの方が凄い

0910名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 18:59:32.75ID:uxD934I2

そりゃモツは退屈すぎて開始１分くらいで聴きたくなくなるからなw
デパートやスーパーがお似合いの安いBGM
それがモツの本質w

0911名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 19:37:04.32ID:1l6X3Ofd

>>910
以前はそう思っていたけど
今はモツなんだよね

0912名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 19:41:25.73ID:1l6X3Ofd

モツにハマるとそれ以外の音楽すべてが
虚しくなるから他人には勧めない
モツの音楽の中毒性はヤバイ

0913名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 19:47:23.81ID:1l6X3Ofd

モツを一生懸命に拒否している人は
そんな防衛本能が働いているからかもね

0914名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 20:38:02.20ID:DvBS7+Qm

いや、モーツァルトの音楽は一通り聴いたが普通に飽きるし
今は逆にハイドンの奥深さにハマってしまった。

0915名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 20:39:13.49ID:uy49F9EE

>>912
＞モツにハマるとそれ以外の音楽すべてが
虚しくなるから他人には勧めない

これ同意。
音楽をよく聴くのは学生時代から若い時にかけてだろうが、それを過ぎると何聴いても飽きてくるんだよな。
モーツァルトの音楽だけは例外で、飽きずに聴いている。

本当にこの現象は何なのだろう…？
自分でも上手く説明できない。

0916名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 20:51:27.15ID:z//WtrwT

若い頃、まだあまり音楽を聴き取る能力がない頃って大雑把に
分り易い音楽が好きになるよな、ポップスだとかロックだとかもそう。
それで耳が肥えてくるといろいろ探し始める。ジャズだのクラシックだの
ニューエイジにも嵌まったな。でもモーツァルトを聴くと秒単位で
音の美しさが耳に届く感じがして、なんというかフレンチのフルコースを
食べてるような満足感があるね。

0917名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 21:00:01.47ID:gQli3Qak

モーツァルトは無地or幾何学模様の洋服
ベートーヴェンは柄物の洋服

0918名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 21:14:05.48ID:0d4eBe4+

さてと
第九聴くかな。

今夜はノイマン指揮チェコフィル
1976年東京ライブ

0919名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 21:18:47.34ID:z//WtrwT

>>917

音の色弱、色盲ってあるんだなあ。

0920名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 21:21:12.39ID:z//WtrwT

>>918

ナイスジョーク　笑えた

0921名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 21:30:56.98ID:3c41DtWv

自分はどっちも好きだからどっちかの肩を持つってスタンスじゃないけど
自然と泣けてくるのはモツかな
ベトは頭で探らなあかんようなところが疲れる

0922名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 22:08:05.90ID:ebvVvZYx

モツにハマるとそれ以外の音楽すべてが
虚しくなるから他人には勧めない
これを
水素水にハマるとそれ以外の健康飲料水すべてが虚しくなるから他人には勧めない
とするとまさしくオカルトの言い種なんだよねw

0923名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 22:09:35.90ID:3c41DtWv

でわこれからはここではモカルトと呼びましょう

0924名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 22:15:22.54ID:oI1JHW5M

>>921
ベトの根底にあるのは怒りや愛情への渇きであり、同じくモツのそれは｢涙｣なんだろうな。

モーツァルトの音楽は、この世のベースは｢短調｣なんだよと、だからボクは明るい長調で書くんだよとでも言いたげだ。
だからモツの短調は限りなく悲しく、説得力がある。
反対にベトは、もっと単純に平和とか人類愛とかを信じていたような(笑)

なんだか、｢運命｣や｢ピアノ協奏曲ハ短調｣を聴くと、鼻で笑ってしまうんだよ。
あまりにも単純というか、浅いというか…。

0925名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 22:15:24.03ID:ebvVvZYx

こういうモツオタのオカルトちっくな物言いが普通の人間からすると物凄く気持ちが悪いというのは理解した方が良い

0926名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 22:17:34.75ID:3c41DtWv

しかしモツにオカルトめいたものがくっついてるように
ベトにもスノッブ的な聖人伝説みたいなのがくっついてるから
どっちもどっちだと思う

0927名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 22:18:19.88ID:oI1JHW5M

>>925
変なタイミングで糞レスすんな、この糞ベトオタがw

死んでこいアホが

0928名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 22:20:49.72ID:3c41DtWv

>>924
悲しみはモツの曲のほうがよく出てる
ベトはハッタリでも強気で行くから悲しみはない
でも代わりに憧れはモツになくベトのほうがよく出てる

0929名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 22:24:33.25ID:hYdT20Un

これだもん
http://hissi.org/read.php/classical/20160920/ZWJ2VnZaWXg.html

0930名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 22:58:22.70ID:DvBS7+Qm

モーツァルトの弦楽五重奏4番だっけ、悲しみは疾走するって言われているやつ。
何の先入観なしに聴いたら悲しみなんて感じなかったよ。普通の短調の曲。
ハイドンの弦楽四重奏op76-2の方が淡々とした感情を深く表現しているように思えるなあ。

ベートーヴェンは基本明るいから、短調の曲は少ないが、ピアノ三重奏曲の三番は普通にいい曲だね。

0931名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 23:07:02.48ID:fQn4rrVM

人それぞれでおｋ
好き嫌いは当然
分かる分からないも当然
分からないからといって曲をdisらなくても良い
分かる人に任せておけば良い

0932名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 23:08:34.50ID:3c41DtWv

ベトは悲しみつうより悩みって感じになるんかな性格的に

0933名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 23:08:56.61ID:w0g+kS27

じゃあこのスレは卒業だな

0934名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 23:10:54.69ID:LFpArnUv

モツベト両方好き
どちらか片方だけ好き
両方とも好きじゃない

人それぞれ
みんな違ってみんないい
…かどうかは知らないが

0935名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 23:11:51.03ID:Bkk9yC9u

>>928
中々いいこと言うね。
たしかにモーツァルトに憧れはない。
憧れるのは聴衆の方だ。

ベートーベンも我々も結局サリエリなんだよ。
モーツァルトの音楽は、一つの神話だ。

0936名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 23:37:08.93ID:ebvVvZYx

オカルトめいてるよw
気をつけて

0937名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 23:38:48.88ID:wU+PFblo

お前が一番オカルト

0938名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 23:40:18.53ID:KG642w93

>>936
きも～い

0939名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 23:43:52.14ID:ebvVvZYx

モーツァルトの音楽は、一つの神話だ（ドヤ）
酒場のおっさんだって今時恥ずかしくてこんなこと言えないよ?w

0940名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 23:45:45.33ID:vkZqG9vz

>>939
必死さが出てきてキモさ倍増
きめえ

0941名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 23:49:06.25ID:GoMb2ZEo

>>939
http://hissi.org/read.php/classical/20160920/ZWJ2VnZaWXg.html
音楽聞いてないでしょ知らないでしょ
キモ過ぎ

0942名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 23:52:39.78ID:ebvVvZYx

恥ずかしいからやめなさいと忠告しただけなのにw
本当に恥ずかしい物言い何だぜそれ

0943名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 23:53:59.12ID:I0cccGya

まずスレタイ読もう
そして就職しよう

0944名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 00:05:03.51ID:wBTwlMuc

お前らフリーメイソン？

0945名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 00:11:23.11ID:Tj060csR

オカルトタローはモツが好きでベト嫌いだったらしい
やっパリねｗ

0946名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 07:27:29.31ID:7glBfmeE

モツオタ本気で発狂しててワロタ
自分の言動の気持ち悪さには気付かないもんなんだな

0947名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 07:42:43.60ID:2SUgl3gB

コイツらのように自分勝手な想定で戦うってのは出口がないから困ったもんだ
発狂オカルトとか言い返せない時の用語なんだがな

0948名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 08:12:11.64ID:j5EVkFX/

デパートの安いBGMごときにそこまで入れ込む姿勢が怖いっていうか絶句ものだからじゃん？
あんまり程度が低いと相手にもしたくなくなるでしょ

0949名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 08:26:28.72ID:DIMMxYlp

ベートーヴェン、スーパーでBGMながれてたけど、それって程度低いんだ

0950名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 09:34:48.46ID:Tj060csR

ベトオタの「ベトの曲は精神的に深い（ｷﾘｯ」って表現も結構苦笑もんだけどね
マニアックってことならベトオタ＞モツオタだと思うけどなーｗ

0951名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 10:31:09.91ID:s0itfBXO

はて？
「ベトの曲は精神的に深い（ｷﾘｯ」←こんなの誰も書いてないようだがｗ
みえない敵と戦っちゃうんだー
ますますコワっｗ

0952名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 10:38:13.34ID:s0itfBXO

おまえらって絶対こういうとこ行かなそうだよな
http://atom-tokyo.com/gallery/

0953名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 12:50:11.50ID:wBTwlMuc

>>916
メタル、プログレ聞き出したあたりから音楽全般でメロディより裏のトラックに耳がいくようになった
そうなるとバッハの異質な進行とかに感動覚えるようになったが
モーツァルトはそこが単純なんだよね
展開が面白いのかな？

0954名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 12:53:19.15ID:tceapNMQ

そんなパーティーしてるのって日本と東南アジアぐらいだろ

0955名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 13:04:09.01ID:j5EVkFX/

どうせ一生行かないし、行っても浮きまくりで虐められちゃうから関係ないよな
俺たちクラヲタはぴちぴちギャルになんて縁がないし、こんな貧乏ハゲデブヲヤジには子持ちババアでさえ嫁にこねえよ
きたねえ立呑屋から誰もいないアパートに帰って侘しい思いしながらモツ聴いてるのがお似合いさね
はやく死にてえなー

0956名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 13:07:28.42ID:j5EVkFX/

てかさっきコンビニの姉ちゃんに薄ら笑い浮かべながらお釣投げてよこされたけど、こわくて文句も言えなかったわ……はやくモツ聴きながらワンカップ飲んで寝てしまいたいよ……

0957名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 19:43:05.43ID:W4Izzgbp

4日で書き上げたというモーツァルト：交響曲第36番ハ長調 K.425 「リンツ」
各楽器の繋がり方が不自然じゃないし全く曲の流れが自然。

https://www.youtube.com/watch?v=FGFBD-bDNYM

0958名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 20:34:09.54ID:j5EVkFX/

やあ、これはきっとモツが惨めな俺達モツヲタのためにつくってくれたんだな
今夜はこれ聴きながら幸せだったこどもの頃を思い出して泣くわ
おまえらも人生つらいからってやけおこすなよ
くそとなりの学生がうるせえな……

0959名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 20:41:11.55ID:YU7u3Odb

やっぱモーツァルトって凄いな

0960名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 20:47:35.90ID:YU7u3Odb

アパートじゃ大きい音では聴けないね
ラジカセでヘッドホンってとこかな
小さめの音でもモツは聴けるからいいよね

0961名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 21:21:09.54ID:7mDmZYF8

今夜もベートーベン

ピアノソナタ30～32

グールドがいいかな

0962名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 22:30:33.62ID:18fc4pmh

リンツって終楽章が対位法主体で書かれているんだよね　モツにとって曲を早く仕上げるには対位法は最適の手段だったんだろう

0963名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 22:33:47.39ID:18fc4pmh

ロビンズ・ランドンも指摘してるが、ハフナーとリンツはハイドンの影響が色濃く出た最初の作品

0964名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 22:41:18.30ID:Tj060csR

ベトのガリツィン弦楽四重奏曲12、15、13番（作曲順）は
モツの三大交響曲へのオマージュか影響かと思わんときもない
真ん中短調で最後の最終楽章がフーガだし
もっとも三曲セットにすりゃあ真ん中短調にするのが当時じゃ自然かつう気もするが

0965名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 22:58:18.15ID:YU7u3Odb

楽典が判る人って尊敬しちゃうな
直感的にしか聴いてないから
うらやましいよ

0966名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 23:05:22.39ID:+12tTEzn

モツオタ貧乏臭い

0967名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 23:10:15.19ID:R2AaArNZ

オカルトの次は貧乏だそうですよ

0968名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 23:13:24.02ID:j5EVkFX/

ごめんな
ほんとに貧乏なんだ
50すぎてんのに貯金30万もないんだ
いろいろ終わってる
現実が辛すぎてモツと酒に逃げるしかないんだ

0969名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 23:20:46.05ID:YU7u3Odb

モツは関係ないよね
まあこの人なりのモツヲタのイメージなんだろうけどｗ

0970名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 23:26:18.13ID:Tj060csR

おばちゃん　モツの煮込みひとつ

0971名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 23:27:37.23ID:j5EVkFX/

もうやめてくれないか？
明日も仕事なのにいく末のこと考えだすと怖くて眠れなくなるじゃないか
せっかくモツでごまかして寝ようとしてるのに

0972名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 23:30:12.63ID:Tj060csR

モツみたいに借金まみれになるよりえーやん

0973名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 23:35:00.58ID:j5EVkFX/

金貸してくれるところないし……

0974名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 23:44:12.92ID:YU7u3Odb

貧乏ならモーツァルトは切なくなるだろう
貧乏ならベートーヴェンじゃないかな
元気をもらえる人もいるらしいし

0975名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 23:44:19.33ID:Tj060csR

だから借りなくていいじゃん
夢見るようなモツを聴きながらお休み

0976名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 23:56:33.02ID:YU7u3Odb

モツの使い道もいろいろあるんだな

0977名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 02:28:51.51ID:20nwPMvv

＞ベートーベンは飽きる　・・モーツァルトは飽きない

よってモツの方が凄い」

これは、どうみても嘘だろう。モツの方が偉大だとしても

「飽きる」のは、モツではなかろうか？。モツのために言っておくけど
すぐ飽きるってのは、必ずしも悪いことではない。一日の早朝だけ、一回モツを聞くのは
悪くない。・・飽きるのは「言い切ってしまう」からで、謎の部分を残さないせいである。

モツの最大の欠点であり、しかし、最大の長所である。完璧に有機的につくることは、恐らく
モツだけだろう。無駄がないと言ってもいいだろう。

0978名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 02:30:34.05ID:20nwPMvv

だが「無駄があるのが」いいと言って反論する気はない、他の作曲家は、無駄がないよう作ろうとして、失敗して
その結果、「飽きない＝謎」の部分が「結果的に」出来るのであるから。

絵画でも、その道の達人の「鉄則」は、「馬一匹跳ねれる空間＝白紙」を描け・・と。つまり、白紙は必須なのである。同様に

ベトのすごいところは、その白紙＝「意図的にどうでもよい空間」を作っているふしがある。例えば、後期の弦楽四重奏14番がそれにあたる。
その曲、「op.131、」・・のNo.5 Prestoは、非常に退屈である、しかし、なんとなく終楽章に似ている・・」楽章がある。

これは、明らかに次のAdagio Quagiun poco　を効果的にするためである。そしてそれらの蓄積が、終楽章を劇的にするので
はなかろうか。、もうこの次元になると、ベトは、偉大なアスリート同様「己と闘っている」のであり、「モーツァルト？」そういう音楽家もかつていた。

彼は偉大だった（過去形）といったことだろう。

0979余談

2016/09/22(木) 02:39:48.18ID:20nwPMvv

アインシュタイン（評論家ではない、物理学者の）は、神はサイコロを振らないといっていた。

彼は「余剰に見えるもの」を割り切れるようにしたかった。モーツァルトもまたそうであった。

すべては割り切れると・・。アインシュタインはモーツァルトを愛した。だが、神は「割り切っているその間に」

次に進んでいた。神は無理数だった。

0980名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 03:19:31.16ID:GexqIOxf

>>ID:20nwPMvv

いちいち大袈裟なんだよ、おまえらもべトの音楽も。

0981名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 08:02:45.33ID:9FmIvOxq

曇りだけど
今日もモツで始まるよ

0982名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 09:02:18.81ID:6SMURZ1G

>>981
前菜な。
メインはベートーベン

0983名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 09:51:09.65ID:9FmIvOxq

ベトはチョイスを考えないと苦悩の一日になっちゃうよｗ
日も短いことだし明るいうちはモツだよね
お彼岸だし

0984名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 09:59:57.47ID:DCERJGPq

朝つかAMはモツだよ
朝からベトなんか聴いたら一日が重くなってしょーがないｗ
たとえヴァイソナの春なんかにしてもそうだ
まあモツの短調も午後まわしだけどｗ

0985名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 10:46:07.92ID:DCERJGPq

>>981
モツの曲は青空のイメージだよね
ベトの曲は曇りか嵐か、あるいは夜
交響曲７番なんてのも祭みたいだけど夜祭のイメージ
こう感じちゃうのはおそらくベトの曲が脳内世界で熟考される曲だからだと思う
脳内世界は基本夜の世界なんだよ

0986名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 10:57:33.66ID:kmJ2Osnr

朝からクラシックなんて聴いてる暇なんかねえよ
こちとら貧乏暇なしなんだよ
ふざけんなバーカ

0987名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 11:04:17.77ID:DCERJGPq

一理あるｗ　朝からやってる演奏会なんて聞いたことないし
題名のない音楽会くらいかｗ

0988名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 11:15:15.09ID:fuM7M1ga

ベートーヴェンのピアノソナタ16番、20番、25番とかだったら、朝からでもきっと無問題

0989名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 12:59:33.36ID:r1S7+J2R

>>986
あ～らごめんざ～ます　　ふざけちゃいね～よ

わし、毎朝
パンを焼き、サラダにシーザードレッシング。
そして、コーヒー豆をひいて飲む。
そのお供、モーツアルトのピアノコンチェルト23番をきいとるんや。
もしくはベートーヴェンの田園、
このくらいのゆとり、エリートには必要じゃないかなｗｗｗ

0990名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 13:05:35.20ID:3ZaX8+pQ

俺もクラシックは昼間の法が聴きたいな

0991名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 15:24:28.00ID:kmJ2Osnr

>>989
なにがエリートだバーカ
しね

0992名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 17:31:56.44ID:6SMURZ1G

>>991
よほど悔しいんだろうね。上級者がww
心配するな、君よりは長生きするから。
手相占いでそうなんだけど、長く生きるより
短くも美しく燃え、を選びたいけどね。
つーことで、モツのPコン21番聴くか。
やっぱグルダがいいかな
きっかけ、ありがとさん

0993名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 17:46:10.95ID:DCERJGPq

そもそも朝（午前）は音楽聴く気あまりしないな
雀の鳴き声、風の音、そういう自然の音聴いていたいつうか
朝いきなり音楽ってなると学校の始まり思い出すｗ
ちなみにうちの中学校の始まりはモツのPC20の第二楽章だった
センスねーｗ

0994名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 17:52:25.53ID:fuM7M1ga

次スレ

モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？15
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1474534245/

0995名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 19:05:37.67ID:DCERJGPq

乙ァルト

0996名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 21:30:36.74ID:9FmIvOxq

今日は夜もモツでした。
扇風機とストーブが並んでおります

0997名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 21:47:04.38ID:9FmIvOxq

モーツァルトのピアノ・ソナタ　第12番第2楽章って
当時の人はこれを聴いてどう感じたんだろうね

0998名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 21:59:04.40ID:DCERJGPq

あと３レスしかない　だから言いたい　このスレからは
もう去ると

0999名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 22:01:51.78ID:fuM7M1ga

このスレは、2chで最も良スレだよ！

1000名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 22:02:02.14ID:WZqhYQ4N

今日は飯食ったか？

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？14 [無断転載禁止]©5ch.io