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ヴァイオリン　レイトの会　43巻目 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 20:28:52.68ID:KbOPcqsy0

「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　42巻目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1460971051/l50

過去スレ
第3～41巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/

以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
　●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
　●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
　●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
　●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
　●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。

うｐロダ必要これとても大事
http://twitsound.jp/musics/
http://kie.nu/

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0002名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 20:29:23.12ID:KbOPcqsy0

以下、必ず守って練習しよう。
◎正確な調弦をする練習をしよう。
Aを合わせるのは、チューナーを使っても良いが、他は出来るだけ重音の五度調弦をしよう。
2倍音と3倍音のフラジオが同じ高さの音になるのが完全五度だから、行ってみよう。
フラジオで合わせてみて、普通の五度調弦が合わなくなったら弦の替え時。

◎次に、楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。

◎運弓は、弦の振幅をよく見て、行ってみよう。チューナーの感度を高感度にして、針が揺れないように運弓するのもよい。
フラジオの練習をするのも、運弓が上手になる秘訣の1つ。2・3・4倍音は容易に鳴らせる。
◎1ｓｔポジションの音階の練習をしよう。チューナーで音階練習するのは無意味だから、楽器の響きで音を取る練習をしよう。
◎ヴィブラートは掛けるな。誤魔化し弾きになり勝ちだから、正確な音程が取れるようになってから。
◎練習には、録音機を使って、自分の音を聴く習慣をつけよう。ヴィデオに撮ってみるのもよい。
◎フォームが大切だから、姿見・窓ガラスを使おう。ヴィデオで見直すのも良い。
◎練習は集中して、少しでも良いので毎日行おう。
これだけ注意して録音をアップしてみよう。「アーリーのフリをしたレイト」も、良きアドヴァイスをくれるかも知れん。

★つっかえるところの練習法★
①つっかえる音の前の音で止める
②つっかえる音を弾いて止める
③つっかえる音の次の音まで弾いてとめる
④一連の場所を続けて弾く
全部つっかえなくなったら、
⑤曲を通して弾く
☆全部録音して練習して聴き直せ☆

★美しい運弓の見本★
http://www.youtube.com/watch?v=KkS0QRg_T2A
ティボール・ヴァルガ

0003名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 20:29:49.33ID:KbOPcqsy0

★なぜ、アーリーは、いい加減に弾くレイトを忌み嫌うのか★
汚い音、狂った音程に対する嫌悪感が、上達のインセンティブで、
自分の汚い音を忌み嫌ったから、上手になったのが、上手いアーリーだ。
だから、汚い音、狂った音程を何とも思わないレイトを忌み嫌ってしまう。

★100回唱えてから練習しろ★
☆1音たりとも汚い音、狂った音程で弾いてはならない☆
小さい頃から弾いていたら当たり前だけど、レイトにとっては当たり前ではないから、上手くならない。

★100回唱えて覚えろ★
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指を離すな☆☆

★ヴァイオリンの上手下手★
どんな曲を弾いているのかではなく、どのように弾いているか、である。

★運弓練習の基本★
☆立って弾く☆
☆弦と弓の接点を見て弾く☆
弾けないのにアマチュアオケに入ると、どちらとも無視せざるを得ないから上手くならない。

★左手指の独立を促し、指を鍛える練習法★
☆岡本理研練習 ☆
http://blog.zaq.ne.jp/Kazemachi/img/img_box/img20090214214233686.jpg
こんな感じで、親指と他の指で、ポンポンポンと叩くように入れ替える。
42314231・・・
13241324・・・
41324132・・・
こんなパターンを歩きながら行おう

0004名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 20:30:07.78ID:KbOPcqsy0

教本用語
鈴木　←　鈴木ヴァイオリン指導曲集1～10巻
白本　←　新しいバイオリン教本1～6巻
篠崎　←　篠崎バイオリン教本1～4巻
カイザー　←　カイザー　ヴァイオリン練習曲1～3巻
クロイツェル　←　クロイツェル教本42の練習曲
ローデ　←　ローデ 24のカプリース
ドント　←　ドント 24のエチュードとカプリース作品35(簡単なほうのドントとは区別すること)
ガヴィニエ
パガニーニ　←　パガニーニ 24のカプリース
セヴシック　←　セヴシック　バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)
小野アンナ　←　ヴァイオリン音階教本
フレッシュ　←　カール・フレッシュ　スケールシステム

レイトは初級を脱することはほとんどありません。
初級の卒業・中級の入学は、ヘンデルのソナタが真っ当に弾けるレベルです。
中級の卒業・上級の入学は、ブラームスのソナタです。

★★★　.netにスレ立て出来ないときはあちらscの避難所#36か本スレ#39を使ってださい
★★★　テンプレが増えているので32行制限と5連投制限に収まるよう
★★★　テンプレの順番・改行等を調整しています

0005名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 20:30:34.28ID:KbOPcqsy0

(ウンカー・オルグ)/r/classical/1377597470/660
33巻目660 2 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2013/10/12(土) 02:33:08.36 ID: Mi41yD0k
-----途中引用はじまり-----
http://www.youtube.com/watch?v=X5S25x6u2MI

運弓を見せるために弾いているのが、わかるかい
613は、動画冒頭のきらきら星の運弓が出来ていないんだよ
技術的に弾けない曲を弾き続けても、弾けるようにはならない
弾けない曲では、しっかり気をつければ、しっかり気をつけるほど、ガタガタになる

ヴァイオリンがヴァイオリンらしく聞こえるためのエッセンスがあって、
そのエッセンスが、音程であり、運弓でもある　2つは一体不可分だ
それ以前に、音楽（曲）には拍子があって、小節単位で進行する、
こんな事を、「感性的に解る」必要がある

＞楽譜がこうなっているから、ここを押さえて、こう弓を動かす、というのではなく、
・楽譜ではこうなっているから、こんな風な曲（音）のイメージになるのだろう
・そのためには、技術的には、こんな風に弾くのだろう、
この2つが渾然一体となんて解るのが、「楽譜を読む」という意味
(略

0006名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 20:31:24.92ID:KbOPcqsy0

pochi大先生　新作ファースト・ポジションの音程の取り方
http://fstrings.com/board/index.asp?id=49446#49466

■4の指
G線D、D線A、A線Eは、開放弦と同音ですから、ピッタリ合わせられます。音が吸い込まれる様に感じます。E線Hは少し難しいのですが、A-Eの幅で、E-Hを弾きます。重音で弾きたいのであれば、E線に対するA線Hを取り、そのオクターブでE線Hを弾きます。ピッタリ合わせて下さい。

■3の指
E線A、A線D、D線Gは響くので簡単です。G線Cは少し難しいのですが、3の指は全部同じ高さ、(E-Aの幅)＝(A-Dの幅)＝(D-Gの幅)＝(G-Cの幅)です。全部同じ高さなので、慣れれば弾けます。ピアノよりも若干低めです。

■1の指
G線A、D線Eは、開放弦のオクターブ下なので響きます。A線HはE線との完全四度で弾けます。この(G-Aの幅)＝(D-Eの幅)＝(A-Hの幅)で、(E-Fisの幅)を弾きます。1の指の音も全部同じ高さです。結構高めです。

■2の指G線からH・Fis・Cis・Gis
1の指で取ったD線Eに対して完全四度の重音でG線Hを取ります。残りのFisCisGisはすべて同じ高さです。結構高めです。

■2の指G線からB・F・C・G
G線2オクターブにピッタリのE線Gが鳴らせます。この高さで、G・C・F・Bと弾きます。ピアノよりも低めです。

■1の指G線からAs・Es・B・F
2の指で取ったA線Cの完全四度上のE線Fを取ります。この高さで、As・Es・B・Fを弾きます。低めです。

■4の指G線からDes・As・Es・B
1の指で取ったA線Bのオクターブ上のE線Bを取ります。D線Esでもオクターブ上のA線Esが取れます。これも全部同じ高さで、Des・As・Es・Bが弾けます。結構低めです。

■3の指G線からCis・Gis・Dis・Ais
2の指で取ったFisやCisの完全四度下の重音で取ります。同じ高さでCis・Gis・Dis・Aisが弾けます。結構高めです。

■1の指G線からGis・Dis・Ais・Eis
3の指で取ったGis・Dis・Aisに対してオクターブ下です。全部同じ高さでEisも取れます。ベートーヴェンのメヌエットト長調でA線Aisが出てきます。結構高めです。

0007名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 20:31:57.08ID:KbOPcqsy0

>>6つづき
■3の指G線からCes・Ges・Des・As
既に取った1の指G線のAsに対して2オクターブのE線3の指Asを取ります。導音が解れば、E線2の指Gを導音とする様に3の指でAsを取ります。
3の指の♭は全部同じ高さ、 (G-Cesの幅)＝(D-Gesの幅)＝(A-Desの幅)＝(E-Asの幅) です。

pochi大先生の新版にはサード・ポジションも付属している

■1の指
G線からC・G・D・Aに移動します。当たり前ですよね。

■4の指
G線からF・C・G・Dです。 G線に対する2オクターブ上のA線Gが取れますから、残りは全部同じ高さです。響きますから、容易に取れます。

■3の指
G線EをE線との共鳴で取れます。G線からE・H・Fis・Cisが取れます。全部同じ高さです。結構高めです。 D線HをG線の5倍音で取ってしまうと低くなるので、注意が必要です。

■2の指
簡単です。G線からD・A・E・Hですね。全部同じ高さです。

■3の指を加筆　E線からC・F・B・Eｓ
A線4指GをG開放弦の2オクターブの響きで取り、そのGに対して完全四度上のE線Cを重音で取ります。
C・F・B・Eｓは同じ高さで弾きます。 1の指のE線からA・D・G・Cに対して短三度（A-C）（D-F）（G-B）（C-Es）は全部同じ幅です。
結構低い音なのですが、低くなり過ぎない様に弾くのがポイントです。

■ここに書いた事は、クリスティーネ・ヘマン著『弦楽器のイントネーション』にあります。
http://books.rakuten.co.jp/rb/12634476/
■教えている動画がこちらにあります。重音の音程の取り方との違いも出てきます。
http://www.violinmasterclass.com/en/masterclasses/intonation
https://youtu.be/buZOs-czOUg
■付足し序〉Web講座「音程と音律入門」について
http://maki-music.net/weblec/ontei

0008名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 20:32:21.85ID:KbOPcqsy0

■『右手の形の柔軟性の養い方』
①右手親指にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
②右手手首にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
③両方にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
④ガムテをはずして弾く
①②は順不同
①②③④を繰り返す

■『体の使い方』
・椅子に座って、片足（両足）を上げて弾いてみる
・立って、片足を上げて弾いてみる
・立って、壁に背中を押し付けて弾いてみる
動かすべきところが固定されると、動かし方を意識できる

■『左手の形の整え方』
①ウクレレの様に楽器を持つ
②指を見ながら、ピチカートで弦をハジいて音を確認しながら
③D線でE・Fis・G・Aと押さえる
④指を押さえる力を抜いて弦を触るだけにする
⑤左手で弦を触ったまま楽器を肩に担ぐ
⑥二の腕が胸のどこに当たる感じが大体良いのか確認する
⑦鎖骨を支点、顎を力点にして楽器をあげる
⑧左手も楽器を上げる補助にする
⑨4・3・2・1全部弦を触った状態のまま、それぞれの指で弦を押さえる
⑩①～⑧をG・A・E線でも行う
⑪⑩の時、肘の入れ方の違いを確認する
⑫G線D、D線G、A線Cis、E線Fisで、①～⑨
⑬それぞれの指を違う弦に同じ高さでずらせて、
⑭G線A、D線Fis、A線D、E線Hまで移動させる
⑮G線D、D線G、A線C、E線Fis等、その他の指のパターンも練習する
⑯弦を押さえず、弦に触るだけで、指のパターンの入れ替えを行う

0009名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 20:32:41.81ID:KbOPcqsy0

http://(アーカイブ).2ch-(らんきんぐ).(ねっと)/classical/1350195719.html#168
ヴァイオリンは、
●音程が悪いと楽器が響かず発音が悪くなる。
●音程が悪いと楽器が響かず運弓の良し悪しが解りにくい。
●発音が悪いと押さえ付けるから音色が悪くなる。
●運弓がまともでないと発音が出来ない。
●運弓がまともでないと楽器の響きが解らず音程が解らない。
おおむねこんな関係になっている。

D線開放弦から、すなわちD-Durで始めろ
調弦は、完全五度調弦に、取り敢えず、しておけ
耳を澄ませてピッタリに重音で合わせろ
①開放弦
②D線1指Eは、E線との共鳴で取る
③D線3指Gは、G線との共鳴で取る
④D線4指Aは、A線と同音
⑤A線1指Hは、E線との完全四度の重音で取れ
⑥D線2指Fisは、
・3指にくっつける
・⑤でとったHに対して完全四度
⑦A線2指Cisは、⑥でとったFisをA線に完全五度移動

何度も練習して、弾けるようにすれば、綺麗だぞ
特に、下降音型を練習しろ
できるだけ、下の指を離すな

0010名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 20:33:01.73ID:KbOPcqsy0

知恵袋chitose2231の回答
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11144212431/a356349843

弓と弦が直角、というのは、弓と弦の接点が動かない様にするため、です。手段が目的化しているので、
弦と弓の接点を見て、動かないように運弓してみてください。弦と弓の接点を意識して弾く、というのが、
ヴァイオリン奏法の基本で、プロでも同じです。

姿見を見て練習する場合は、直角にする、という指導が指導しやすいし、体の動きの全体を見られるから、
姿見を見て練習するのが、基本です。

弦と弓の接点を見るだけではなく、弦の振幅を見て、弾きましょう。E線は振幅が見えにくいのですが、
ADG線なら振幅が見えます。良い音の時には、振幅が大きくなります。運弓が下手だと、振幅が一定しません。

左手の方を、フワリと持って、先弓では楽器を左へ動かすようにすれば、通常は、先弓まで届きます。

アップボウでは、手首を鼻へ、肘を耳へ持ってくるようにすると、弓がまっすぐになりやすいと思います。

ダウンボウでは、床にEADG用に印を4つ付けて、その印に向けて、
弓のスクリューをゆっくり突き刺す心算で運弓すると、まっすぐになりやすくなります。

G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけの音は、開放弦と音名が同じで、正確な音程なら響きます。
ロングトーンの時に、指を押さえて行うのも、練習の1つです。

あまり指導されない事ですが、大人向きの練習法として、開放弦の代わりに、フラジオを使う方法があります。
2倍音は、弦の半分の位置、でポジションが違うから、初心者向きではないので、、、
4の指の位置を押さえず触るだけ、で運弓すると、3倍音が鳴ります。
3の指の位置を押さえず触るだけ、で運弓すると、4倍音が鳴ります。
運弓が下手だと鳴りませんから、3・4倍音で練習すると、運弓が上手になる事が解っています。
ロングトーンで最初から最後までフラジオの音を出すのは、初心者には難しいので、丁度良いでしょう。

0011名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 20:33:23.72ID:KbOPcqsy0

ヴァイオリンのE線高次倍音
運弓が良いと、高次倍音が益々多くなる
http://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/michikaku2.htm
http://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/michikaku2.gif
ヴァイオリンの音は一般に、基音よりも2倍音や3倍音の方が大きい
E線では、基音より倍音が小さくなるのは13倍音以上

ヴァイオリンの
輝かしい音＝高次倍音が多い音
死んだ音・潰れた音＝高次倍音があまり出ていない音

http://www.jaymaron.com/sound/sound.html
修正済み
http://homepage1.nifty.com/musica/enharmonic.htm
Just Intonation Note Interval Frequency Result
A Unison 1.000 Strongly resonant
Bb Minor second 16/15 Dissonant
B Major second 9/8 Resonance barely noticeable
F Minor third 6/5 Weakly resonant
F# Major third 5/4 Weakly resonant
D Fourth 4/3 Strongly resonant
Eb Tritone 17/12 Dissonant
E Fifth 3/2 Strongly resonant
F Minor sixth 8/5 Weakly resonant
F# Major sixth 5/3 Weakly resonant
G Minor seventh 9/5(7/4) Weakly resonant
Ab Major seventh 15/8 Resonance barely noticeable
A Octtave 2 Strongly resonant

0012名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 20:33:47.57ID:KbOPcqsy0

音楽で、音が解るという事は、楽音が解る、という意味

楽音は、音程だけではなく、それぞれの音に付随する音色（物理的にはフォルマント）も含まれる
レイトでも、A線で弾いたFisとE線で弾いたFisの音が違うというのは解るだろ
フォルマントの違いを聴き取っているから、同じ音程の音でも違いが解る

A線開放弦の音色とA線Hが違うように、D、G、もそれぞれ独自の音色を持っている
楽器の特徴もあるが、開放弦との共鳴も音色を作る大きな要素になっている
当たり前だよな

クラシック音楽の楽曲は、それぞれの楽器のそれぞれの音に付随する音色を、
音楽的に上手く使っているから、名曲とされている
それぞれの音に付随する音色が関係なければ、
移調しても同じ曲、ということになってしまう
ヴァイオリンでは、長短だけではなく、イ長調とロ長調とハ長調は違う

フォルマントの違いは、高次振動成分の違いそのものだから、
＞結局開放弦との高次振動成分の共鳴なんてバイオリンの音色に対して影響なんてないことがよくわかる。
これで「私は楽音が解りません」という意味になる

0013名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 20:34:09.05ID:KbOPcqsy0

楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。

G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。

「その他にも響く音があるから」
に、
3rd.positionD線3指HやA線3指Fisも含まれる

響く音で弾ける人だけが知っている事だが、響く音で弾ければ音の立ち上がりが容易になる

響かない音、例えば、平均律で弾こうとすると、音の立ち上がりが悪くて、
無理矢理音を出そうとすると、音が潰れるか、スカスカになるのが、
「ヴァイオリンの楽器としての特徴」

「3rd.positionD線3指H」は、E線、G線と共鳴する　A線とも共鳴する
弦の状態が理想的で調弦が正確なら、共鳴する音の高さは、
E線＝A線との共鳴＞G線との共鳴
この様になる

共鳴している根拠は、
「3rd.positionD線3指H」を弾いている時に、G線を軽く触ると、
・振動しているのが解る
・触ると、振動が止まるので、音色が変わる
もう少しだけ高めにした時、A線若しくはE線に軽く触れると、やはり、
・振動しているのが解る
・触れると、振動が止まるので、音色が変わる

一般に、ヴァイオリン奏法上、共鳴する、という場合、上記の現象を言う

0014名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 20:34:29.66ID:KbOPcqsy0

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1389904532/768
＞レッスンでは、毎回、音程とボーイング（特に指弓がヘタ）を指摘される
「浜辺の歌」を弾いてみろ
https://www.youtube.com/watch?v=HDgMNEh_GSs
簡単になるように、
DDGAHAG・・・
でよい
http://bunbun.boo.jp/okera/haho/ha_gakufu/hamabe_uta.gif
16分音符は弓を返し、8分音符は返さない
録音して聴き直せ
音程とボーイング（特に指弓）が下手なら様にならないからいい練習になる

上手くなりたいのなら、これを移調・重音化する
上位音大生向けの練習法になる

モーツァルト3番の冒頭を、
①GDHGと単音のアルペジオで弾く
②GD・HGの四重音で弾く
③G・DHGの四重音で弾く
④DH・HGの三重音で弾く
⑤DHGの三重音で弾く
こんな練習の仕方があるというのは理解したのかい？

0015名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 20:34:53.42ID:KbOPcqsy0

お待たせしました、皆様、
ただいまからpochiことchtose2231こと大先生がモツ3kv.216もヨアヒムのカデンツァをアップいたします。
ご清聴のほどよろしくお願いします。テンポは遅め、練習用に弾いておりますので、くれぐれも剽窃と混同
なさいませんようよろしくお願いいたします。
それでは大先生の登場です。

「リビエノ」は、糞モニターで見て知ったかするのによく確認しなかったので見間違えた。彼は人格障害でミスが多い。
「ハーンのカタカタの一個多い」は、大先生の応援盛り上げ役のもう一つの自作自演用の人格で、アクセントが移動することを知らなかった。
「モツ三の4重音」は、認識のゆがみの結果の強弁で開放弦と共鳴するから4重音らしい。
「ヨアヒムのカデンツァ」は、それがどういうことなのか依然として理解していないから一切弁明もせず沈黙している。

「スペイン交響曲１楽章は2拍子」は、pochiは教わったことも弾いたこともないからそんな馬鹿なことが平気でいえる。

Q：
ヴェンゲローフ君とヴェンゲーロフの違いを教えて下さい
A：
これがヴェンゲーロフ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95

そして「これ」がヴェンゲローフ君
>>大先生は本当はバイオリンが弾けない人が知ったかと受け売りで弾けるふりをしているだけだから。
>>嘘が止まらない。

Q：
ヴェンゲローフ君の命名の由来を教えて下さい
A：
日本語表記では通常ヴェンゲーロフとなっているものを、
ヴェンゲローフと書いて、そりゃ、違うだろ、とみんなに言われても、
いいや、ヴェンゲローフだ、と頑張ったから、通称、ヴェンゲローフになった
35巻目だったと思う悪意は無いさらに、一種の敬称を付けて、ヴェンゲローフ君となった

0016名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 20:35:25.22ID:KbOPcqsy0

ピタゴラス音律の説明

完全五度・完全八度だけで取る音律
結果的に、完全八度と完全五度の差の完全四度、
完全五度と完全四度の差の長二度がある

元々は、
…Ces-Ges-Des-As-Es-B-F-C-G-D-A-E-H-Fis-Cis-Gis-Dis-Ais-Eis…
この様に、完全五度だけで取るのが主旨

見て分かる通り、二度と同音名が出てこない、即ち、オクターブが無い
だから、鍵盤楽器の調律には、不向きになっている

弦楽器だと、AsとGisや、BとAis等は、明確に違うから、問題ない

ピタゴラス音律は旋律を弾く時に使われ、基音１に対して、
長二度は、五度と四度の差の9/8倍音
長三度は、81/64倍音←協和音には聴こえない
短三度は、五度の裏側なので、32/27倍音←協和音には聴こえない
完全四度は、4/3倍音
完全五度は、3/2倍音
長六度は、27/16倍音←協和音には聴こえない
長七度は、243/128倍音←協和音には聴こえない
オクターブが、2倍音

長二度が常に、9/8倍音（約204セント）、
短二度が常に、256/243倍音（約90セント）
になっている
従って、♯や♭は、約114セント上下となる

音を取る取り方は、>>6 >>7

0017名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 20:35:46.19ID:KbOPcqsy0

合奏になると、
CEGの和音が頻繁に出てくる
この時、Eをピタゴラス音律で取ると、非常に汚い
だから、Eを低め（純正律）で取る事もあるが、
通常は、調弦そのものを、狭めに合わせて矛盾を減らしている
調弦を狭めにする加減は、演奏団体に依って違う
レイトの良い練習になるから、自分でCEGを弾いてみたらいい

もう一つ、
旋律を演奏する場合、ピタゴラス律をさらに極端にすると、気持ちイイ
極端にするのは、第三音と第七音
移動のドで、ドレミファソラシドとあれば、長調なら、
ドレ「ミ」ファソラ「シ」ド
「ミ」と「シ」を高めに取る
この高めに取る具合は、個性の範囲内になる
http://www.violinmasterclass.com/en/masterclasses/intonation
こちらでは、
Expressive Intonation
と呼んでいる
開放弦からの音階だと、2の指だな

短調では逆に第三音と第七音を低めにすることが多いが、
自然短音階、和声的短音階、旋律的短音階
の3つがあるから、それぞれの効果は、音が解っている先生に習え
ここまで行くと、音で解らず、理屈を捏ねても、無駄
自分で弾いてみるのは良いことだから、やってみろ

0018名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 20:36:20.93ID:KbOPcqsy0

名無しの笛の踊り：2015/09/21(月) 00:36:39.64 ID:ulokPKvS
★★ツンボキチガイヴェンゲローフ君の新Violin理論★★
・A線サードポジションFisはE開放弦と共鳴しない
・開放弦との高次振動成分の共鳴は音色に対して影響ない
・ヴァイオリンで共鳴があるのは2倍音まで
・ニ長調とイ長調では本質的にFisの高さは違う
・音楽上の休符は音がないので音を出すと叱られる
・Es-Durはピタゴラス律では弾けない
・オクターブ伸長を取るバイオリンの演奏では、そもそもピタゴラス音律では原理上あり得ない。

★★究極のオンチのヴァイオリン音程新理論★★
誤、当然1:1と 2:1の1オクターヴは作れない、1オクターヴより、およそ四分音（半音の半分、1/2半音、クオータートーン）くらい高くなる
正、当然1:1と 2:1の1オクターヴは作れない、1オクターヴより、およそ八分音（半音の4分の1、1/4半音、クオータートーンの半分）くらい高くなる

俺、正直に言うと、音律を意識してヴァイオリンを弾いたことなんて一度もない。ガキの頃からの先生の教え方がこれ。先生、音律の話なんて何にもしなかったよ。
「あなたが聴いて綺麗だな、っていう音程で弾きなさい」としか言わなかった。
大学で始めて音律の具体的理論を知った。でも俺勉強嫌いだから難しい講義は全部サボッてた、頭悪いから良く解らないんだよ。
何時も自分が弾いて気持ちが良い音程で弾いてただけ、だから音律のことは詳しくない。

昨日からピタゴラス律を意識して音程探るのやった。
調弦から3:2の純正5度堆積だけしていって、高くなりすぎたら2:1の比率でオクターヴ移行して12回堆積して音階作ったらやっぱり最後の12回目の音は1オクターヴより高くなる。
どの調でやっても、おおよそだけど八分音くらい高くなる。一定して変わらない。
音階の感覚はものすごく不自然に聴こえる。
自分が聴いて自然で綺麗な音階に近づけるには半音を少し狭く取れば良いみたい。導音は高くなるから良いんだけど、下行のときはやっぱり下げなきゃ気持ち悪い。
音階は、上行、下行、でかなり音程を変えなければ、弾いてて気持ち悪い。
G dur　だとh-c1　 fis１-g１の二つの半音間を狭く取る。
これだとg-g1が1オクターヴの比率2:1に収まるし、Ⅲ弦（d1）のg1はⅣ弦gの第2次倍音と強烈に共鳴する。

0019名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 20:36:43.53ID:KbOPcqsy0

＞誤、当然1:1と 2:1の1オクターヴは作れない、1オクターヴより、およそ四分音（半音の半分、1/2半音、クオータートーン）くらい高くなる
＞正、当然1:1と 2:1の1オクターヴは作れない、1オクターヴより、およそ八分音（半音の4分の1、1/4半音、クオータートーンの半分）くらい高くなる
▲これも明らかな間違い

Gから完全五度（3/2倍音）を12回重ねると、Gにはならず、Fisisになる
G-D-A-E-H-Fis-Cis-Gis-Dis-Ais-Eis-His-Fisis
だから、Gよりも約24セント高くなる
ピタゴラス音律だからと言って、GのオクターブがFisisにならない
Gのオクターブは、Gの2倍音のGになる

完全五度（3/2倍音）と完全四度（4/3倍音）を重ねると、2倍音になる
ヴァイオリンの場合、定義が逆で、完全四度を完全五度の裏として取る
完全五度と完全四度の差は、長二度（204セント、9/8倍音）になる

長二度と長二度を重ねると、長三度（81/64倍音）になる
完全四度と長三度の差が、半音（約90セント、256/243倍音）になる

長二度と半音をそれぞれ、トノスとリンマと呼ぶ

オクターブは、5全音＋2半音だから、
（204×5）＋（90×2）＝1200セント

以上は、理論（数学）だから、正解の幅が無い

0020名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 20:37:06.34ID:KbOPcqsy0

オクターブ伸張は、人間の感覚の問題で、高い音や低い音で、広いオクターブを正しいと感じる
人間の「感覚」だから、ある程度個人差があるし、明確な理論にはならない

大体、だけど、E線のDからオクターブ伸張があり、
E線DはD開放弦のピッタリ2オクターブ上だと低く感じる
E線2倍音のEも低く感じるから、少し高めにとる
短三度上のGも、もう少し高めに取る

ヴァイオリンの場合、E線Dから下はオクターブ伸張が無い事になっていて、
Gの開放から、少なくともE線Hまでは、ピッタリの倍音で正しい音としても良い

レイト向けには、オクターブ伸張をすっ飛ばして、4ｔｈポジションの4指を開放弦の2倍音のオクターブとする

ヴェンゲローフ君専用スレはこちら
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1435018337/l50
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1409153864/l50

0021名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 20:37:34.61ID:KbOPcqsy0

127 ：名無しの笛の踊り：2015/06/30(火) 00:28:22.59 ID:5uJ79eH3
旋律的な音程旋律的な音程とは、主旋律を弾くときに調性感を大袈裟に弾く音程の取り方です。平均律とも純正律とも異なるもので、何か決まりがあるわけでは
ありませんので各奏者によって音程の取り方の癖は異なります。しかし、一般的に次のようなことが言えます。
【旋律的音程の傾向】 1. 長三度は高くなりすぎる。 2. 短三度は低くなりすぎる。 3. 長六度低くなりすぎる。 4. 短六度は高くなりすぎる。 5. 導音は高くな
りすぎる。 6. 臨時記号の#は高くなりすぎる。 7. 臨時記号の♭は低くなりすぎる。
こうした傾向は、調性感（長調と短調の区別）やメロディーの推進力を高めようとメロディックな曲ばかり一人で練習していると、誰でも陥りやすいものです
。
サラサーテ (Pablo Sarasate, 1844 - 1908) は非常に導音を高く取ったことで有名ですが、一概に旋律的に音程を取ることが悪いとは言い切れません。時に
、ロマンチックな楽曲をソリスティックに演奏する場合には旋律的音程が有効です。しかし、概して他の楽器との和音という点を考えたとき、旋律的音程は有害です。

アルバンベルク・カルテットはかつて、音程を旋律的に取るか和声的（純正律）に取るかを四人で練習しながら議論したそうです。当初は第一バイオリンの主旋
くらいは旋律的に取った方がいいのではないかと考えていましたが、響きを検証した結果、楽曲全体を和声的に取ることに決めたというエピソードがあります。
アルバンベルク・カルテットの例は極端かも知れませんが、普通に思っている以上に弦楽器奏者は無意識に旋律的な方向へ流れているということは肝に銘じて
おいて良いでしょう。
【旋律的音程と和声的音程の使い分け】 1. 長い音符（通例二分音符以上）は必ず和声的に取る。 2. いパッセージで順次進行のものは旋律的に取っても良い。
3. きざみ、アルベルティバス、その他の伴奏的動きは和声的に取る。 4. ゆっくりしたアルペジオは和声的に取る。 5. いアルペジオは旋律的に取っても良い。

ID:5uJ79eH3（ヴェンゲローフ）は剽窃
http://giappone-etrusco.rejec.net/Music_StringIntonation.pdf

0022名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 20:37:57.45ID:KbOPcqsy0

pochi曰く、
http://fstrings.com/board/index.asp?id=48454#49650
https://www.youtube.com/watch?v=RgQVGxDX0fE
響きに関係なく掛ける演歌ヴィブラートに造形が深そうです。
この人の様です。
長谷川紘一
1942年、神戸市生まれ西宮育ち。6歳の頃から父・孝一よりヴァイオリンを教わる。
西宮市立甲陵中学校1年時に「毎日学生音楽コンクール」西日本優勝。
大阪音楽大学・付属高校3年時に「毎日新人推薦コンサート」に出演。
1965年、ドイツ・ブレーメン国立フィルハーモニーオーケストラに入団。
1968年、ドイツ・ハンブルガーシンフォニカ在団。第2コンサートマスターとして頭角を現す。
1969年、州立ダームシュタット・オペラオーケストラに迎えられコンサートマスターの地位を得る。
1982年、大阪フィルハーモニー交響楽団に在籍。トップサイド奏者として活動。
2000年、大阪フィルハーモニー交響楽団を退団。爾後後進の指導に専念。「くらしの中に芸術を」と提唱し、聴く人と楽器の距離短縮を図るためのミニ・コンサート企画を模索。
2003年、「音楽の花束」運動を展開してホームパーティ・病院などの施設訪問に便宜を図るため「長谷川紘一後援会」を設立。
http://www.takarazuka-music.jp/instructor/violin/hasegawa/
指導科目ヴァイオリン科 / 弦楽科アドバイザー

http://fstrings.com/board/index.asp?id=48454#49762
https://www.youtube.com/watch?v=LNm2yC9G24s
私は耳と脳味噌が腐りそうなので、聴き続けられません。

0023名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 20:38:14.09ID:KbOPcqsy0

chitose2231曰く、

ヘタクソにならないヴィブラートの練習方法
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14139053234/a346321580

D線3の指のGを弾きましょう。
音程が正しければG線が共鳴するのが解ると思います。
D線3の指にヴィブラートを掛けてみましょう。
この時、D線を弾いてはいけません。G線を弾きます。
よいヴィブラートが掛かっていれば、音にもヴィブラートが掛かります。

ヴァイオリンには、D線Gの様に、他の開放弦が響く音がたくさんあります。
ご自分で探してみましょう。
そして、押さえた指の弦ではなく、開放弦の方を弾いて、ヴィブラートの真似事をおこなってみましょう。

具体的なヴィブラートの方法は、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1248797982/a123777541
こちらが参考になるでしょう。

0024名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 20:38:31.30ID:KbOPcqsy0

248 ：名無しの笛の踊り：2015/07/07(火) 21:50:19.90 ID:iALx27RJ
サードポジションではボタンに左手は触れない。pochiがシッタカでバイオリンを弾いたことがないことがよくわかる。

249 ：名無しの笛の踊り：2015/07/07(火) 22:16:18.58 ID:oS06DHgy
>>248が正しい。3rd pos.では左手はボタンには全く触れない。無理矢理左手掌を寝かせて、ネックにくっ付ければ触れるが、そんな左手の形だとまともにヴァイオリン自体が弾けない。
左手が極自然にボタンに振れるのは4th pos.から。

289 ：名無しの笛の踊り：2015/07/09(木) 08:29:33.57 ID:xH2uSuKp
＞サードポジションではボタンに左手は触れない。pochiがシッタカでバイオリンを弾いたことがないことがよくわかる。
こんなのみつけた
http://www.violinist.com/discussion/response.cfm?ID=13995
From Bruce Berg
Posted on June 26, 2008 at 12:29 AM
I didn't bother to read previous responses,
but the more contact you have with the violin the better.
In the Galamian school this is called double contact.
Therefore, when in third position, touch the side of the instrument with the palm,
just like Itzhak Perlman does.
This is a reason to use a wrist generated vibrato rather than arm when in this position.
Ricci uses the same technique. You can see it in his new book.

0025名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 20:39:10.33ID:KbOPcqsy0

＝＝＝＝＝テンプレは以上です＝＝＝＝＝

>>1にも書いてあるように「レイトが上達するため」のスレなので夜露死苦な！

0026名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f11f-HMBX)

2016/06/19(日) 21:26:16.51ID:+rGzgaZo0

>>1
おつっす

0027名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 382c-MYuK)

2016/06/19(日) 21:43:52.35ID:PLKM7bb90

>>1
おつ！

0028名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 89b1-4fuR)

2016/06/19(日) 22:00:22.43ID:krXPtoPH0

.

■ ２ch認定スピリチュアル詐欺一覧

　小泉義仁　知井道通
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1441832249/
　不道徳連発！冨田佳音のキチガイスピ活動
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1464971384/
　【詐欺師】スピ梶岡あん子【キチガイ】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1466206702/
　【詐欺師】スピミカタカミ【キチガイ】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1466207813/　
　詐欺師岩崎士郎嘘八百
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1451143434/
　ユニフォース・センター金子浩一
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1452973952/

.

0029前々スレ９７２です (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 22:11:22.36ID:KbOPcqsy0

>>26,>>27
これで多少は、なりすましだの何だのは言いにくくなるのではと期待しています。
固定回線を３つも持っている人はまずいないでしょうから、26氏と27氏と私は
別人です。

0030名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 382c-MYuK)

2016/06/19(日) 22:56:56.69ID:PLKM7bb90

>>29
ヴァイオリン・ウェブみたいに各々あらかじめ名前を決めておくのもいいね。
その名前を省略可の名前欄に書き込む。
前々スレ９７２氏みたいに名前があるとこのスレでも分かりやすいと思う。

どうでしょう？

003140巻９７２です (ﾜｯﾁｮｲ d16c-2FqB)

2016/06/19(日) 23:14:54.88ID:KbOPcqsy0

新しいスレに替わると、「前々スレ」でも実態に合わなくなるので、
「私は40巻972です」を名乗ることにします。

木曜に切り替わるという「ﾜｯﾁｮｲ」の後の文字列が、1週間ほどの間、その人の
スレ上での同一証明になります。ある意味、名前に近いですね。匿名掲示板という
性質上、無理強いはできにくいですが、名前の欄に「大先生」だの「ヴェンゲローフ」
だの書いてあったら面白いだろう、と妄想したりもします。

003240巻９７２です (ﾜｯﾁｮｲ 01d5-2FqB)

2016/06/20(月) 21:32:08.03ID:meJ7Xk8g0

クロイツェルとカエルの歌です。
カエルの歌の方が難しく思えるのは何故？

http://twitsound.jp/musics/tsZmgubmO
http://twitsound.jp/musics/ts0ocBaoS

0033名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sac5-Sbpn)

2016/06/21(火) 00:25:52.23ID:489M3TBSa

>>32
オレだ
http://twitsound.jp/musics/tsZmgubmO
こっちの４音目（８音）しか聴いていない
E線Gが低い（G開放弦の２オクターブ上・最初のCの完全五度上）
E線Fも低い（最初のCの完全四度上）

まともな先生にゼロから習い直せ

0034名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sac5-qS7w)

2016/06/21(火) 10:17:55.73ID:Z3siHrGAa

ベンゲローフ君が柏木さんだ
と言う根拠を示して下さい。
ベンゲローフ君の方は間違えられてても痛くもかゆくもないだろうし、
もし間違いだったらどうする？
柏木さんに何か怨みでもあるのか？

0035名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a607-LYlF)

2016/06/21(火) 11:08:34.44ID:Uo/kOT/r0

>>1乙！！
待望のワッチョイスレ。

始めて2ヶ月ぐらいなんだけど、みんなどのぐらい練習してるもんなの？
自分は1日1時間、週3～4日って感じなんだけど、多いのか少ないのかわからん。
ヘタクソな音を周り近所に聞かせてると思うと、気が引けてあんまりできない＆集中力がないw

0036名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a607-LYlF)

2016/06/21(火) 11:16:59.80ID:Uo/kOT/r0

追記
練習量は多いに越したことはないことはわかってるw

0037名無しの笛の踊り (ﾌｧﾐﾏ FFd0-MYuK)

2016/06/21(火) 11:54:06.06ID:pLpzLNabF

>>35
毎日1時間は練習した方がいいと思う。
近所への騒音がきになるなら部屋の一室を防音室にカスタマイズするかなにかの対策をしたら解決する。
集中力がないならスケールの配分増やして練習の質を高めたら？

003840巻９７２です (ﾜｯﾁｮｲ 01d5-2FqB)

2016/06/21(火) 19:25:54.27ID:BXhgxdFm0

>>34
確定的な証拠はありません。また、柏木クンに怨みは全くありません。

間違っていたとしてもどうしようもありませんが、別に柏木クンは困らないでしょう。
ここを見ていなければ、柏木クンの意識にはのぼらない話でしょうし、見ていたとすれば
何か反論を寄せるでしょう。そして、現実世界の柏木クンがfstringsのあれと身バレして
いない限り、柏木クンがヴェンゲローフ君だろうが、そうでなかろうが、現実世界には
何の関係もないことです。同じようなことは、例えば私のことについてネット上で誰かが
詮索していたりするかもしれませんが、知らなければ気にしようがないし、中身が違って
いても「ふーん」としか思わない、そういう性質のものです。

根拠は、fstrings上でpochi氏にこれ以上ないくらいやり込められ、それでも書き込んで
粘ろうとし、自ら傷を広げた上で姿を消した柏木クンは、その後どういう行動をとるだろうか
…と考えると、おそらくネット上でpochi氏の姿を変えた（と思われる）ものを見つけて
別なところで攻撃を加えようとするのではないか…という発想です。時期的な符合と、連投癖
という共通点が私の中の心証です。心証でしかありませんが、大先生がpochiだろうというのと
同程度に確信を持てる心証です。しかし、最終的にそれが正しいかどうかは、どうでもいいです。

>>35
毎日１時間以上、本当に毎日です。
ミュートはつけっぱなしで練習すると下手になると言われていますので、あまり
お勧めはできないと思いますが、それでもサイレントヴァイオリンよりはいいの
ではないかと思います。
なかなか上手くならないのは録音でご承知の通りと思いますが、弾かなければ
上手になる可能性も全くなくなります。うわああああ。

0039名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a607-LYlF)

2016/06/21(火) 21:02:10.49ID:Uo/kOT/r0

>>37,38
うわああああ頑張ります
ありがとう

0040名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 21dc-UcEt)

2016/06/21(火) 22:54:58.60ID:kgYy7Etg0

毎日一時間が守れない時はその分参考音源をたくさん繰り返して聞くのでも朝5分なり10分なり弾くのでもいいらしい
とにかく毎日続けること
さぼるとテキメンですorz

0041名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 503a-MYuK)

2016/06/21(火) 23:08:35.91ID:7lZiYjbt0

>>40
参考音源を聴いて練習するのはスケールくらいでやめておいた方が無難。
コンチェルトなんかで音とりの前に音源聴くと自分の音楽即ち独創性のある音楽が出来なくなるよ。
と小さい頃に先生に言われたなあ、、、

0042名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9bdc-SJKp)

2016/06/23(木) 00:01:45.07ID:/9QGvID40

初めて2か月で独創性のある音楽＝間違った道

0043名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-qCbz)

2016/06/23(木) 07:58:29.18ID:J+CCeok50

元々はユースのピアニストですがヴァイオリンに関してはレイト歴5年です。
そこで新たに楽器を買い替えるのことに。教室が遠いのですが、
車で無理してでも通ってもいいというくらい素晴らしい先生に師事しています。
山梨の某個人工房が近所にあり、そこの方はイタリアで修行した38歳の男性職人です。
楽器を買い替えたいとの旨を伝えたところ、「これなんかいかがですか？今年3月完成の新作です。」
と見せてくれました。私が見た感じ普通にいいと思いましたが若干ペグボックスや渦巻きが小さく
ボディーも厚さが薄いかなぁって感じでした。他の楽器も見せてもらいましたが、
どういうワケか職人がその1点にこだわって説明やらをしてくるんです。
そこで、わたしから師事している先生に直接見てもらうことを提案。
承諾の元、その職人さん同伴で教室に直接行きました。
先生がその楽器を手に取り、さまざまな音色を試奏したところ
先生は「A／が弱いし響きがない、Gも違和感がある感じで正直価格に見合わないと思うわ」。
と一言、つくりに関しても、先生は職人を前にズバズバ言いました。わたしが思ったとおり、華奢な感じ
ペグボックスが粗いなど。。。価格は税込み00万円ジャスト。
その1本に販売を推し進める職人と先生の判断、わたしの言い分も別れ
結局見送らせてもらいました。第一、ナゼ1点に絞って売るのか、その点が不審なことと
もっと大型の店や他の個人工房にも素晴らしい楽器があるでしょうにと先生に言われました。
この職人のブログにこういう項目が後日ありまして。。。
「新作楽器、結局売れませんでした。。。1本売るのも苦労します」。
と。

0044名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-qCbz)

2016/06/23(木) 08:00:42.82ID:J+CCeok50

脱字申し訳ありません。

買い替えることに

100万円ジャスト

0045名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-qCbz)

2016/06/23(木) 08:02:10.18ID:J+CCeok50

もう1点
わたしは100万円まで出すことができます。
おすすめのお店などがあれば教えてください。

0046名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 973a-DvJX)

2016/06/23(木) 09:02:43.33ID:tgM7QWxJ0

>>45
個人工房での楽器購入は危険だから、大型店舗で買ったほうが良いね。
もしレイトさんであれば先生同行のうえ、先生に試奏して貰わないと、楽器の良し悪しは分かりにくいかと。
100万まで出せるのであれば、日本製の楽器は見送るのが賢明でしょう。
というのも、日本製の楽器は使用している木材の質があまり良くなく(一概に言えませんが)、寝かせた木材を使用している工房が少ない傾向にあります。
ドイツ、フランス、チェコなどで選ぶべきでしょう。
間違っても新作イタリーには手を出さないで下さい。
新作イタリーを買うのであれば250万以上でないとクリアな音はでないですから。

0047名無しの笛の踊り (ｱｳｳｨﾌ FF17-SJKp)

2016/06/23(木) 11:21:52.59ID:3Ql6BIzWF

ミュージックプラザ一択でいいんじゃない

0048名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bb0-vrBh)

2016/06/24(金) 02:35:16.96ID:sEFKuuef0

>>44
>>46
日本人の楽器も材料はモラッシのとこから購入しているよ。（ほとんどの場合）
まあ、100万出すならチェコかフレンチの古い楽器が良いかな・・・
大型店舗は無いでしょう。売りっぱなしじゃないですか。職人がいる個人工房の
楽器が1番安心感がある。自分が良いと思う物のみを置いてあるからね。
まあ、先生が懇意にしている工房に頼んで取り寄せてもらうか数多く見て回るかの
どちらかだと思います。今後さらに買い換えるのであれば下取りできる楽器を購入
した方が良いけど・・・日本人の楽器は下取りが難しいですよ。イタリーが1番下取り
に問題が無いのですが、鳴る楽器なら300万ほど出さないと難しいです。
イタリーの300万とフレンチ、チェコの100万が同程度の音と思いますよ。

0049名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa77-QH8r)

2016/06/26(日) 22:37:04.59ID:o4bT+a6ja

>>44 >>46
石井秀太郎
http://www9.plala.or.jp/ishii_strings/about/about.html
父親は石井啓一郎
http://www.geocities.jp/kayishii0410/profile/profile.html

0050名無しの笛の踊り (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcf-gJJb)

2016/06/27(月) 14:45:38.44ID:Dpe8TVNpM

顎当てから裏板にかけてのハンカチが煩わしいので
ストラドパッドのレギュラーを試してみたけど
少し小さくて顎当て金具部分と裏板と横板の境目の部分が痛い
顎当てがガルネリ型だからかな？
何か固定するものでいいものありませんか？
ちなみにこれはラージタイプ
http://item.rakuten.co.jp/violinjp/stradpadlarge/

0051名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 973a-DvJX)

2016/06/29(水) 15:50:56.35ID:umncOX9j0

昨日まで海外出張でヨーロッパに行ってきた。
そのスケジュールの中で弓を買うことも検討していたため、取り敢えず現地の楽器店に行ってみることに。
今使っている弓がドイツの工房製で10万円程の物だったため、今回は1850年～1950年の間に作られた物で80万円程の物をターゲットにしていた。

1軒目では、余りにもしつこく一点を売りつけようとしたため、胡散臭さを感じて何も買う気になれず、店を即刻出て行った。
2軒目でも同じようなことがあり、少しの不安を感じたけど、取り敢えず次の店に行ってみることに。
そこの店主は日本に住んでいた事があるらしく、とても親切に弓選びを手伝ってくれた。
そこで何本か弓を触ってみて、一本の弓に一目惚れしたため、その弓の刻印と証明書を見せてもらう事に。
そこには、"Jerome Thibouville Lamy"と書いてあり、ラミーの工房製であることが分かった。
値段は9600ユーロで、予想していた額より少しオーバーだったが、ラミーのマイスター製は高く、とても買えなくてもこれなら買える為、購入する事に。
日本円にして102万円程だったが、今は満足している。
>>46氏のように楽器購入を考えている方がいたら、日本で買うよりも現地で買うことをお勧めします。
日本への輸送料が無いだけ安く買えるし、親切な店に当たれば納得いくまで試奏させてくれる。
今回はいい買い物をしたと思いました。
技術が弓に劣らない様、練習に精進したいものです。

0052名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7eeb-0FSX)

2016/07/02(土) 08:53:53.47ID:rwAucpl60

http://www.sankei.com/entertainments/news/160701/ent1607010016-n1.html
またひとり・・・
バイオリニストが親のDVからしか育たないのだろうか。
国連人権委員会は勧告をださないの。バイオリンは子供へのDV
につながるので、たばこ同様廃止する方向とか。

0053名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7eeb-0FSX)

2016/07/02(土) 08:59:46.28ID:rwAucpl60

アメリカとかだったら近所の人に通報されたらアウトじゃない？

0054名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dddc-HBXz)

2016/07/02(土) 13:36:07.45ID:GUp0eKCM0

巨人の星やアタックNo.1の時代だろ、野球とバレーボールも禁止だな
相撲はいまだにDVありきだし、歌舞伎もテキーラだろ、どっちも禁止だw

0055名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-oxCW)

2016/07/02(土) 22:00:20.91ID:snVNoZHw0

徳永さんのヴィブラートは・・

0056名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9904-kvAC)

2016/07/03(日) 08:06:52.68ID:Hk4vH/Vs0

まあ、バイオリンは相手ば幼児で暴力振るうのは親だからな。ＤＶのＤって家庭内っていういみだろ。

0057名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dddc-HBXz)

2016/07/03(日) 10:03:50.69ID:3ia9uNB70

徳永さんが上手かったかどうかオレは知らないけど父親は徳永さんの器を見抜いて教育したんだろうな

「指揮者にとってオーケストラは楽器ですから、その要求に応えられるのが名器です。」
徳永さん時代のN響はマンネリな音という評判の記憶しかないけどご本人はいろいろ挑戦してたんだな
ここは意外だった

0058名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dddc-HBXz)

2016/07/03(日) 10:05:28.55ID:3ia9uNB70

読み直すと挑戦したとは書いてないな、N響は指揮者の要求に応えられていたと書いてあるw
自己評価が高かったのか

0059ラファ (ﾜｯﾁｮｲ 613a-o6HK)

2016/07/03(日) 16:33:03.12ID:ur1H+Xi90

ピアニストとしてのわたしですが、わたしは楽譜を見ることなどあり得ません。楽譜の｢音符を一音一音目で追い掛ける｣なんてことしていても、聴衆の魂にダイレクトに訴えかける音楽にならない。

指が完全に覚えてこそ｢想いを指に伝えられる｣んです。

小学5年生～中学3年生の頃、バンド組んでエレキギターを弾いてたことありました(ダイヤモンドヘッドとかベートーヴェンの運命とか、中学の卒業お別れ会で体育館の壇上で演奏しました)が、楽譜なんか無かったですよ。
人から指使いだけ習い、あとはもう練習、練習、練習。
その後ですよ、自分の想いを指に伝えるのは。

ピアノはタッチ一つで想いが変化します。テンポはもう決定的に曲のイメージを支配します。

一音一音、音符を目で追い掛けながら…なんて、有り得ませんね。

もう一度申します、わたしは「中学のお別れ会で体育館の壇上」で演奏したんです。
どうせあなた達は、performance とは無縁の方々でししょ？わたしのレスを否定する、晶子さんのヴァイオリンに「どうのこうの言う」ことなど、百万年早い。
出直してらっしゃい。

0060名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdb8-s3GQ)

2016/07/03(日) 18:03:37.87ID:bD503bxNd

なんか病気の人きた

0061名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e03a-joZW)

2016/07/03(日) 20:43:56.48ID:MrGfBwKx0

そしてﾜｯﾁｮｲバレたね。笑
「ラファ」ﾜｯﾁｮｲ613a-o6HKだね。
コピペの被害を防止する為にも拡散した方がいいね。

006240巻９７２です (ﾜｯﾁｮｲ 3dd5-AthU)

2016/07/03(日) 22:39:54.28ID:T8rthlKI0

ﾜｯﾁｮｲスレには退魔の力があるように思っていましたが、なりすまそうとする気が
ない人には効力がないかも知れませんね。

0063名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-R3Gc)

2016/07/04(月) 09:07:38.78ID:yolkl80GK

つんちゃんのプライベートな話って初めて読んだような
すっかり鎌倉の好々爺だな…

0064名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8360-jhgS)

2016/07/13(水) 07:05:47.66ID:IWqcRjw60

ﾜｯﾁｮｲ導入したら投稿が激減・・・これってこれまで何年間のほとんど
みんなが自作自演だったということでしょうか。○○詐欺のようです。

0065名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 333a-cFDw)

2016/07/13(水) 07:37:30.42ID:GVEhao5k0

いいじゃんマトモになってる

0066名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c73a-qtxg)

2016/07/13(水) 19:41:00.17ID:0jgEnv0j0

>>64
書き込む必要のある内容が無いというだけでは？
少なくとも僕はそうだし、そもそも頻繁にここを見るわけでもないから書き込みが少なくなるのは仕方のないことだと思う。
…まぁ、ヴェンゲローフ君が居なくなっただけでもﾜｯﾁｮｲ効果があるでしょ。
「ラファ」っていう人も>>61でﾜｯﾁｮｲばれてクラ板から退治できたし。

0067名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdbf-f+pC)

2016/07/13(水) 20:44:21.74ID:1uzDHw1kd

大人から始めると、爪を短く切るの限界があるよね

006840巻９７２です (ﾜｯﾁｮｲ 03d5-In3g)

2016/07/13(水) 21:37:53.48ID:oSqmWUn80

＞＞６４

投稿激減はﾜｯﾁｮｲ入りのスレにした者として気になっていましたが、６５さんの
言うようにまともになっているとも思うので、功罪半ばでしょうか。

自作自演は…どうなんでしょうね。
個人的には、＞＞３３と＞＞３４のﾜｯﾁｮｲがｱｳｱｳSac5まで一致しているのが大変
気になっていますが、私は自作自演ではありませんし、さすがに全員が全員そうだ
とは思いません。ただ、ヴェンゲローフ君はずいぶんやっていたんだろうな、とは
思います。

0069名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)

2016/07/13(水) 22:16:17.89ID:j99OWoncd

これでいいのだ

0070名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 982f-lqZX)

2016/07/14(木) 11:43:37.21ID:KuFR1dl50

>>67
女性はそうかもなあ

0071名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b0a7-8xJT)

2016/07/14(木) 23:40:21.28ID:iPDyCOcn0

さあ３か月後、大人のバイオリン教室発表会だ。

0072名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa09-4wno)

2016/07/14(木) 23:52:22.09ID:C8HMobWKa

何の曲やるの？

0073名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b0a7-8xJT)

2016/07/15(金) 00:07:28.96ID:SeNVjpWp0

ザイツ２番の第一楽章

0074名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3284-B8Wk)

2016/07/15(金) 07:02:06.53ID:Zljo+hEU0

レスありがとうございました。以前このスレッドを見たことから
先生に頼んで練習曲として、まずヘンデルのソナタ第４番を終了
して、現在モーツアルトの協奏曲第３番に挑戦していますが、
果たして本当にこれでいいのか少々複雑な思いです。

0075名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3284-B8Wk)

2016/07/15(金) 07:03:17.11ID:Zljo+hEU0

（追記）すみません６４です。

007640巻９７２です (ﾜｯﾁｮｲ f1d5-djyo)

2016/07/15(金) 19:18:02.23ID:K9lnJsxN0

>>74
いろいろ考えてしまいますが、しかし何をどう調べても、実際にやってみても、
少なくともテンプレートの内容は完膚なきまでに正しそうです。

>>33と>>34の一致は「ここで大先生と呼ばれていた人が柏木クンやヴェンゲローフ君のなりすまし」
と言う可能性を示唆しますが、しかし大先生の文体は真似しやすいので、ただの真似かも知れません。

私が「大先生に教わった」と思っていることのうち、音程に関してはもはや議論の余地なく正しく、
弓に関しても私の弓の持ち方や使い方の知らぬ間の勘違いに効いた有益な示唆であり、悪意的な詐欺だ
とは思っていません。

一応、このスレに書かれていたことはかなりの程度真に受けても大丈夫と言えるのではないでしょうか。
大先生以外にも、フランスパンにバターを塗る例えの、若干くだけた口調の方などもいました。
明らかにおかしいことを書いていたら、そういう方も黙っていないでしょう。

0077名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-4wno)

2016/07/15(金) 19:45:22.60ID:GctnVGRZd

どうでもよいわ
そんな大したレベルじゃないんだから、習ってる先生を信頼してやっていきなよ

0078名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-4wno)

2016/07/15(金) 20:34:23.15ID:JyGJFYWsd

練習の仕方について悩みだすとスランプに陥るよ
バイオリンに限らんけどさ

0079名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b028-B8Wk)

2016/07/15(金) 21:51:02.79ID:MbqHJp5c0

７４です。
３０年ぶりに練習を再開したので、グリップはロシア式からフランコ
ベルギー式へ、左指も寝かせ気味で強く叩かない（ウィーン式の楽器を
響かせる方式？）など、今回の先生が教える技術面の変化に驚いています。
そこで、体の使い方など一からやり直しています。最近の日本の弦楽器の
レベルはアマチュアでもすごく高いので、果たして追いつけるかどうか。
ここに書かれている大筋は正しいとして頑張ってみます。

0080名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d03a-Hpnq)

2016/07/16(土) 00:45:40.04ID:kX8oQNjV0

>>79
＞左指も寝かせ気味で強く叩かない
---それは時と場合によると思う。
左指を寝かす時＝ヴィブラートをゆっくりかけて歌いたい時、逆に立てる時＝音を鋭く立てるようなイメージで細かく激しめのヴィブラートを使う時で分けるのが普通なはず。
あと、指は叩くイメージでやると雑音が混ざったり、すぐに指板が波打ったりするから、止めた方が良いと思う。
あくまでも、「指を置く」イメージで。

これは多分どこの先生でも一緒だと思うよ。
唯一、日本のスケールシステムで練習して来なかった篠崎史紀氏は指の押さえ方が独特だけど、あれは万人受けしない。
あの方は左指一本一本に500mlペットボトルを紐で括りつけて鍛えるような人だから、凡人がやると指を痛めかねない。
あくまで基本的には指を立てるイメージの方が楽に鳴らせるよ。

0081名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b028-B8Wk)

2016/07/16(土) 01:44:12.04ID:XOHH355j0

７９です。
アドバイスありがとうございます。
以前は指板を叩く押さえ方で習っていたので、まさに「指を置く」ように
毎回言われます。
私の先生はイギリスの教育資格を持っている人で、マロ氏と同じ奏法かは
素人の私には判りません。より楽器を響かせるためと音程を安定させる
ためには、指の腹の広い面で力を入れずに軽く押さえる方がよいそうです。
その分弓の圧力は大目にかけます。習得にたいへん苦労しています。

0082名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1c63-siHe)

2016/07/18(月) 16:07:18.84ID:LQqwHjDP0

音程があってきたときに、それを利用して楽器を最大限に響かせるというのが、
なんか心理的プレッシャーなんだよな。満チョンで練習しているからか。

0083名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d03a-Hpnq)

2016/07/18(月) 20:16:54.65ID:YhJ7Rb4C0

ヴァイオリン・ウェブでやたら弦について議論してるけど、pochiとオールドイタリーって仲悪いの？
あんなにお互い揚げ足取りみたいな議論して、大人げ無い気がするよね。
因みに、弦なんて体の重心変えたり姿勢を変えるだけでだいぶ音色が変わっていくのも事実だけどね。
それを知らない人間は、やれエヴァピラがー、やれオリーブがー、ってウンチク垂らす。
正直プロでも無いんだったらドミナントを月1で変えるくらいで十分。

0084名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f1d5-WQSb)

2016/07/19(火) 01:25:55.68ID:ht7u/fWq0

>>81
通常、曲を弾くのには弦に指を置く様に弾き、練習の時には叩く様に弾く
叩く様に弾く事によって、速度と正確性が鍛えられる

叩く様に弾くと、音色、特に発音に影響があるから、曲では使い分ける事もある
五嶋みどりが使い分けている

0085名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f028-jb5v)

2016/07/19(火) 04:42:20.73ID:ha084iTI0

単純な速弾きがマジでできない
指が速くまわるようになるにはどうしたらいいの？
ポジションは第五ぐらいまでできるようになってきたのに

0086名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b02a-B8Wk)

2016/07/19(火) 07:03:02.58ID:KSrTs6xr0

>>84
８１です。
そうなんですね。二種類の指の角度を使い分けられるのが
一番いいのでしょうね。双方ではポジションの指の置場が
変わってくるので、覚えることが増えます。表現の幅が
広がると思えば、苦にならないかもしれません。やって
みます。
私の先生も指は寝かせるだけではなく、パガニーニなど
技巧的な曲では指を立てるべきとのことです。わたしに
パガニーニなど当面絶対無理ですが。
速弾きには指を含めた脱力（体全体のバランスを取る）
あるのみだと言われています。

0087名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f1d5-WQSb)

2016/07/19(火) 12:55:52.80ID:T4xOTZBk0

>>86
ハイポジは指を立て気味に弾くだろ

0088名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa35-4wno)

2016/07/19(火) 16:37:01.45ID:TpgJXtpua

>>85
まず確実に弾ける速さで何度も練習する事だろ。そのうち速く弾けるようになる。間違ってもいい加減な音で速く弾こうなどとしないことだ。

0089名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d03a-Hpnq)

2016/07/19(火) 22:58:10.90ID:WY/A63x70

>>84
練習時にだけ叩いて練習する人がいるんやね。
自分が生きてきた中で見たことも聞いたこともない練習法だから知らなかった。
取り敢えず、演奏中に指を叩くイメージで弾くと、雑音も混じるし弾いている筈の音と完全5度の関係にある音が共鳴しない。
五嶋みどりさんが使い分けている、ってのも初耳だけど、少数派だろうね～
>>85
僕は一貫してカール・フレッシュをお勧めしてるよ。
指を鍛えるだけでなく、並行して8ポジまでのスケール練習も出来るからオススメ。
時間がなかったり、もう少し下のレベルの方ならセヴシックの1-2、8巻をやるとそこそこの効果は見込めると思う。
出来るならパガニーニの2、17、23番も趣旨に沿った練習ができるよ。

0090名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b037-RHty)

2016/07/19(火) 23:15:57.14ID:p88uAQ0G0

鋼の金属学的定義だと、
「フェライト」と「オーステナイト」
の間です。

F-stringsでのまたまたpochiの知ったかぶり、全く意味不明。wikiを適当にコピペしているんだけど、
意味が分かっていないから見当違いなことを平気で書く。あまりの無知ぶりに爆笑するしかない。

0091名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd78-4wno)

2016/07/20(水) 00:10:08.08ID:BUlA1L7Md

俺もフェラは好きです

0092名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa35-WQSb)

2016/07/20(水) 01:20:26.12ID:tgksB8ZJa

>>85
＞ポジションは第五ぐらいまでできるようになってきたのに
レイトには居ない

0093名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 32d5-B8Wk)

2016/07/20(水) 07:11:52.82ID:DOuV4szE0

>>89
８６です。
85さんとはまた違うご意見ですね。
あれこれ考えず私の先生の言う通りに練習を続けます。
ちなみに現在指の訓練はセヴシック１と小野アンナのみ
で行っています。
　

0094名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa35-4wno)

2016/07/20(水) 08:52:18.00ID:qh4WQ5sna

>>92
レイトには居ない　×
レイトにはまともに弾けるやつは居ない　○

0095名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fa0-+ugl)

2016/07/21(木) 00:00:52.60ID:swRQvJ9h0

>>94
それ酷くね？

0096名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e702-dSik)

2016/07/21(木) 06:58:55.69ID:3gmBlEuG0

>>89
８６です。
85さんとはまた違うご意見ですね。
　　↓
84さんとはまた違うご意見ですね。

間違いました。すみません。

0097名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 673a-vGuo)

2016/07/21(木) 11:30:51.02ID:0lcXNhSg0

>>90
pochiさんの言ってることが知ったかぶりなのかは分からないんだけど、前にアドバイスしてもらった時は的確だなって印象だったよ。
なんかオールドイタリーさんと馬が合わないのか分からないけど、仲は良くなさそうね。
それよりもビソロッティスレで自演がどーのこーのって話になってる(苦笑)
なんかどんどん新参が入ってきて元々いた人に自演呼ばわりしてるね。
前までは翠さんが自演呼ばわりされて、今度は海の上さんだよ(苦笑)
見ているこっち側からしてもさ、前みたいな有意義な議論してほしいよ(笑)

009840巻９７２です (ﾜｯﾁｮｲ 73d5-qZbD)

2016/07/21(木) 21:42:44.98ID:dDqtr/yd0

>>90

pochi氏を「知ったかぶり」と批判ですか。

「ﾜｯﾁｮｲ b037-RHty」は覚えておきましょう。

0099名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 673a-vGuo)

2016/07/21(木) 22:36:23.23ID:0lcXNhSg0

>>98
90さんとどっちを信じりゃいいの…
取り敢えずさ、最近のヴァイオリン・ウェブの新規の増え方は些か不自然だと思わない？
翠さんにしても、だまされてますよさんにしても、まさかのさんにしても。
なんか複数のIPアドレス使い分けて自演してる感が否めないんだよなー。
翠さんを指摘した人と、海の上さんを指摘した人は同一人物のような気がしない？
こう思うのって、僕だけですかね？

0100名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e7ab-dSik)

2016/07/22(金) 19:18:04.06ID:8b/91ZVj0

ここで活動できなくなった人がviolin@webになだれ込んでいるのでは。
すべて自作自演ネタだし。多分その話題だけを楽しんでいただけなんだ。
レイトでもバイオリン弾きでも何でもない。

010140巻９７２です (ﾜｯﾁｮｲ 73d5-qZbD)

2016/07/22(金) 21:33:25.32ID:9DyErzYc0

>>99,>>100
その可能性はあると思います。
仮に、私の言う「柏木クン＝ヴェンゲローフ君」説が正しいとすると、以前は
「violin@webからレイトの会へ」と言う流れで、匿名性の高いレイトの会は
ヴェンゲローフ君が猛威を振るう場所になっていましたが、ﾜｯﾁｮｲを導入した
今はここを避ける人が出ているかも知れません。

私が見る限り、pochi氏をviolin@web以外のところで積極的に罵っていたのは
ヴェンゲローフ君だけです。

0102名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 673a-vGuo)

2016/07/22(金) 22:11:46.54ID:wVq2xFJh0

>>101
そのヴェンゲローフ君自体、おぼろげながら特徴が掴めただけだから、多分間違えられた人も大勢いると思うよ。
僕も、大先生の練習法と違う練習法を提示したらヴェンゲローフ君呼ばわりされたからね。
ただ、間違いなくこのスレで過去に問題となった書き込みをしたのはヴェンゲローフであり、柏木クンであることは確か。
双方言ってることも似てるからねー。
だけど、pochiさんも昔は破茶滅茶な事を散々言っていたし、本当に指導できる立場の人？とは思ってしまう。
だから、>>90さんの言う通り、pochiさんが知ったかぶりをしている可能性は否定できないと思うんだよね…

0103名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 673a-vGuo)

2016/07/22(金) 22:13:49.96ID:wVq2xFJh0

訂正
◯間違いなくこのスレで過去に問題となった"大部分"の書き込みをしたのはヴェンゲローフ君であり
×間違いなくこのスレで過去に問題となった書き込みをしたのはヴェンゲローフであり
謹んで訂正致します。

010440巻９７２です (ﾜｯﾁｮｲ 73d5-qZbD)

2016/07/24(日) 07:54:37.20ID:LDIBfscI0

>>102
pochi氏がある程度の知ったかぶりをしている可能性は否定できませんが、
「全く弾けないなりすまし」である可能性は極めて小さいだろう、というのが
私が思っていることです。音程を聴きとる耳は腹立たしいぐらいに確か、
レイトをこき下ろす書き込みも、数々のレイトを相手にした結果行きついた
ボヤキの一環に見えます。
「くそうう、何でレイトってやつはどいつもこいつも同じところで引っかかるんだ？
ピッタリの音がわからないんだ？潰した音に気付かないんだ？そんなにガチガチなんだ？
そんなことでは絶対に上達なんかしないぞ！おら気づけ、自覚しろ！いい大人なんだから、
自己満に留まらず、ちゃんとそれなりの水準を目指せ！でなきゃ、やめてしまえ！時間の
無駄だ！」
とでも言いたげで、少なくともかなりのレイト指導経験がなければこういうスタンスには
なりにくいのではと思います。

0105名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ef07-ZHok)

2016/07/26(火) 11:53:52.20ID:sGOAjom+0

そんなことより技術などの話がしたくて、こっちに来たのに

0106名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 673a-vGuo)

2016/07/26(火) 15:21:35.28ID:Ns/eBujy0

>>104
彼はヴァイオリンを専門にやってるわけではないと自分でも言ってたよ

010740巻９７２です (ﾜｯﾁｮｲ 73d5-qZbD)

2016/07/27(水) 22:30:42.78ID:kZRUpbnu0

>>105
すみませんね。私は演奏を晒すしか能がありませんが、最近忙しすぎて全然
アップもできません。

>>106
音大卒ではないということですよね。それは見たような覚えがあります。
日本国内で組み上げられたメソードではなく、ユダヤ系ヴァイオリニストから
直接教わったようなメソードをお持ちの方とお見受けしていました。
ですからスズキメソードだの桐朋の方針だののような国内型のメソードから
見たらびっくりするようなことは言っているかも知れないが、本場のノウハウの
うち国内であまり意識されていないことを持ち込んでいるのかな、と思って
いました。当然、私はそんなに弾けませんので確証はありません。

ハチャメチャ、と言うのは何を指しておられるのでしょうか。ちょっと聞いてみたい
ですね。

0108名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)

2016/07/28(木) 00:27:31.32ID:mCl+TrQjd

どうでもいいですね

0109名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-+t4J)

2016/07/29(金) 19:57:00.70ID:ZiWdL3l3K

ほんと。人の話しばかりでバヨリンの話しが出てこないもんなー。

0110名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a03e-IkrH)

2016/07/29(金) 21:03:38.34ID:Vy+mudRp0

バイオリンやる人はオフラ・ハザを聞こう。
弦楽器の波長ともっとも合っていると思われる。

0111名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-IkXK)

2016/07/31(日) 15:38:42.37ID:GkVq62O+0

F-stringsにしてもこのスレにしても知恵袋にして集まる人間がうさんくさすぎるんだよ。
掲示板なんて結局は便所の落書きだと言うことがよく分かる。

0112名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e03a-tqRa)

2016/07/31(日) 16:07:08.53ID:E32o9Sk+0

>>111
あなたも自分で書き込んでるではないですか(笑)
ただ、f-stringsはpochiさんが最近書き込まないから見てないんですよねー。
まだここなら有意義な議論ができるかと思うのですが…

0113名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7d8e-SyxS)

2016/08/02(火) 00:13:45.11ID:vkjKyneQ0

https://youtu.be/oOdsaHeSeKM

0114名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-6Aei)

2016/08/05(金) 19:58:16.75ID:zVBEHy4H0

113のリンク先の石川柚太という人は芸大の学生さんだとネットで書いてあります。
これを聞かせてどうしたいのでしょうか？意味不明です。

0115名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-cgUv)

2016/08/06(土) 05:10:23.86ID:KugrdgXs0

過疎ってるね

0116名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 61ed-P4QO)

2016/08/13(土) 01:09:21.43ID:lviypCC70

弦って使ってない間も劣化しますか？
最近、5年ぶり？くらいに再開したのですが、
いま張ってる弦が中断前直前に張り替えた奴です。
正直、音とかからは劣化してるかよくわかりませんw

よく聞く巻き線がほつれたりとかは、触ってなかったのでもちろん全然無い。
ただ、さんざん弾いてた時も、ほつれたりしたの見たことないんですよね

0117名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 753a-xYo4)

2016/08/13(土) 14:24:54.08ID:ZMOx/Mp60

ナイロン弦なら大丈夫

0118名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-P4QO)

2016/08/13(土) 16:07:24.34ID:rxtPuHhQp

レスありがとう御座います。
そしたらまだ替えなくていいか。

0119名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 503a-6AiK)

2016/08/13(土) 18:59:44.56ID:RnQch9TV0

>>118
>>117に付け加えると、ナイロン弦でもエヴァピラみたいな張力の強い弦は替えた方がいいと思うよ。
あと、例外としてドミナントも替えるといい。
ドミナント自体劣化が早い弦で有名だからね

0120名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-P4QO)

2016/08/13(土) 20:48:22.71ID:rxtPuHhQp

ありがとう御座います。
弦は無印ラーセンなので、多分張力はむしろ弱めかな？
E線のひっくり返りだけ、ちょっと気になるな…こんなもんだったかなあ

0121名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEf8-6AiK)

2016/08/14(日) 13:07:59.86ID:tOpGio84E

>>120
E線は悪いこと言わないから変えたほうがいいよ

0122名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-P4QO)

2016/08/14(日) 17:32:51.61ID:KZuiRf0qp

やっぱりひっくり返りは劣化のせいなんでしょうか
今まではあまり何も考えず、4本セットのE線(今ならラーセン)で交換してたけど
E線だけならゴールドブロカット？とか別ので試すのもアリですか？
それか、やっぱもうまとめて張り替えちゃうかな。
なんだかんだで今のに替えてから実使用4～5ヶ月経った気もする…

0123名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 503a-6AiK)

2016/08/14(日) 19:17:19.32ID:EVrjfkH40

>>122
ゴールドブロカットは金属的な輝かしい音で、何より安いから好きだけど、僕は本番以外張らないね
大体2週間経ったら錆びてくるからコスパは良くない。
あまり弦を替えない人はピラストロのゴールドが一番いいんじゃないか。
僕は同社のオリーブ金線を使ってるけど、錆びやすいし高いからあまりお勧めできないよ。

0124名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-Eytg)

2016/08/15(月) 19:53:57.21ID:AYX5GLjwK

>>122

Ｅ線の劣化と言っても目に見えるようなサビが浮いてるわけじゃないんだよね？
左手のどこか(１指の付け根あたりが可能性高い)がＥ線に触れちゃってるんじゃない？

0125名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-P4QO)

2016/08/15(月) 20:08:18.92ID:+3Em7OMbp

>123
錆びるの早いんですね。というか、金メッキ線でもやっぱり錆びるのか…

>124
サビとかそういうのは全然無いです。ラーセンの金メッキE線ですが、
1ポジあたりの金色がなんだか薄くなってるかな？くらい。
ひっくり返りは解放E弾いた時だけ起きるんですが…触っちゃってるかなあ？
気をつけてみます

0126名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4103-MTuc)

2016/08/15(月) 21:40:58.26ID:tVqfM4LX0

私の経験からすると、Ｅ線が裏返るのは、Ａ線からＥ線開放へ移弦したときにおこります。
Ｅ線開放を単独で弾いた場合は、まず起こらないと思います。弓の速度と圧力が適切でないときに発生すると教わりました。
口幅ったいようですが、初めはなんでも道具（弦や弓など）のせいにしたくなりますが
ほとんどの場合は技術的問題で、習練により解決できるようです。
私も以前は、よく裏返ってましたが今はほとんどならなくなりました。

0127名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEf8-6AiK)

2016/08/16(火) 09:27:17.94ID:8YrLWF7nE

>>126
事実、楽器による個体差のせいもあるよ。
例えばE線でフラジオかけたあとに瞬間的にパッと戻るような弾き方をすれば裏返る確率は高くなる。
他にも、弦が錆びることにより起きる場合もあるし、各弦毎に張力の違いがある弦を使った場合もある。
まぁ、弓速が早すぎて起こる場合が殆どなんだろうけど、楽器や弦によって起きることは多々あるよ。
弓速やポジション移動が原因の場合は対処のしようがあるけど、楽器のせいもなきにしもあらず。
特に木材にまだ多少水分が残っている新作楽器だと起こりやすい傾向にあるよ。

0128126 (ﾜｯﾁｮｲ 4103-MTuc)

2016/08/17(水) 08:41:22.30ID:o9LYOCPw0

ここはレイトスレですから、そういう「高度な」レベルの問題ではなく、普通にスケールなどでＥ線解放への移弦で
起こる場合を考え、これはやはり技術的に解決できる問題だと思います。
ちなみに、私は低弦の重音からスラーでＥ線開放に移弦するのが最も苦労しました。重音で弓を速く使いすぎて
その速度でＥ線に飛び込むのが原因のようでした。移弦の瞬間だけ弓を弦から直角で無くする方法も習いましたが、
将来の課題です。

0129名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEf8-6AiK)

2016/08/17(水) 15:11:28.98ID:abkXjX0QE

>>128
向上心がないなあ。

0130名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-RFMf)

2016/08/18(木) 07:27:58.64ID:0pUIDYEm0

>>123
ピラストロのゴールドは、音は良いが錆びやすくて弱く、値段が高い
http://i-love-strings.shop-pro.jp/?pid=13103496
メッキではなく、カーボンスチール単線

ゴールドブラカットはピラストロのゴールドよりは少し耐久性がある
http://i-love-strings.shop-pro.jp/?pid=46530879
また、安い

ピラストロのオリーブやオブリガートの金メッキはメッキがなかなか剥げない
http://i-love-strings.shop-pro.jp/?pid=59966466
http://i-love-strings.shop-pro.jp/?pid=62376960
耐久性は良い

ピラストロのエヴァ・ピラッツィの金鍍金は薄く剥げやすい
http://i-love-strings.shop-pro.jp/?pid=61158138

HillのEが昔からの定番で音もよいが、値段が高い
http://i-love-strings.shop-pro.jp/?pid=79687281 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

0131名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-RFMf)

2016/08/18(木) 07:29:28.14ID:0pUIDYEm0

同じく、インフェルド赤金メッキもメッキが剥げにくい
http://i-love-strings.shop-pro.jp/?pid=60017099

インフェルドのe01は錫メッキで剥げやすいが耐久性はゴールドブラカットと同等
http://i-love-strings.shop-pro.jp/?pid=13960104
メッキが剥げたら替え時

E線で音がひっくり返るのは、ミルシテインも悩んでいた
良い運弓であればあるほどひっくり返りやすい
http://i-love-strings.shop-pro.jp/?pid=12647241
ピラストロのNo.1やカプランソリューションはひっくり返りにくい
http://i-love-strings.shop-pro.jp/?pid=12871781
ソリューションは少し弱い

DAE線のECEのアルペジオ３重音で最もひっくり返りやすい

安くて耐久性のある弦なら、
http://i-love-strings.shop-pro.jp/?pid=13105027
コレルリアライアンスヴィヴァーチェ　張力少し強め 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

0132名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-YZ7E)

2016/08/18(木) 09:18:12.95ID:d7JK6I0Qp

裏返りの原理って、まだよくわかってないの？
>128の「弓を直角に当てない」ってのも
へえマジか～って驚き

0133名無しの笛の踊り (ｱｳｳｨﾌ FFa7-NRoR)

2016/08/18(木) 15:32:36.65ID:V27Slp4MF

それ技術不足で弓圧を制御できないのをその場だけ誤魔化すテクニックな気がする

0134名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3bb0-QOS2)

2016/08/19(金) 22:49:13.40ID:LFn9gfT60

>>132
本当にあるテクニックだよ。
ただし、裏返りにくい弦に替えた方が良い。金メッキ線は裏返りやすい。
色々な弦を試して裏返りにくい弦を探せば良い。楽器に問題がある場合も有る。
ゴ-ルドブラカットは裏返りにくいし安いから試してみれば？
テンションが高い弦は裏返りやすい傾向があるように感じる。ADGも関係している。

楽器の調整で直る場合もある。弦に合わせて微妙な調整はある。高価な楽器であれば
工房は普通にしてくれるよ。安い楽器だといやがられる場合が多い。

>>133
技術不足では無い！
裏返るのは技術と関係なく発生する。パールマンもやらかすしね・・・

0135名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-hd0Z)

2016/08/20(土) 02:13:53.84ID:Pdzqmy2rK

今、先生を探しているのですが先生を決めかねています
初心者なので質問も何をしていいか分からず、人当たりだけだと客商売ですから
皆さん、感じがいいです
何か目安は有りますか?

あと気になったのは今は音叉を使わずデジタルなのですか?
ずっとデジタルに頼りきりでいいものですか?

0136名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa47-XBIq)

2016/08/20(土) 16:46:04.31ID:SXJhCa8Ua

信頼できそうか
自分のスタイルにあってるか
自分と目的を共有できるか

0137名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa47-XBIq)

2016/08/20(土) 16:48:08.94ID:SXJhCa8Ua

目安の例
授業料、顔、態度、演奏技術、教育技術
あなたはどこを重視するか
見学でどこをみてきたのか書いてみたら

0138名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd6f-HNW7)

2016/08/21(日) 01:15:29.33ID:hKJE1D04d

まだ初めたばかりなんだったら、どこでも同じじゃん？

0139名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-CUJL)

2016/08/21(日) 22:03:59.17ID:SDV6qxro0

>>136-138
レス有難う御座いました
自分とペースが合いそうな先生にお願いしました
両方ともレイトという扱いで、伸びしろが違うよと言われたり（現実を見せてくれた）
発表会推しの先生はキッチリ教えてくれそうでしたが
曲は半年後には弾けると言われ、私としてボーイングをきっちりやって
半年後に曲らしきものとはちょっと信じられませんでした
楽しく次々やって満足感を満たさせるタイプなのでしょうか

本当に生まれて初めて音を鳴らすお手伝いで
開放弦だけで楽しかったんです

ヴァイオリンはソルフェを聞いたのですが、その先生も携帯のアプリで練習したら
と管轄外でした、同時にソルフェの聴音、譜読みをなられる先生を探さなくてはなりません

質問です、先生はつまらないと思うでしょうが
暫く、開放弦で綺麗なボーイングを続けたいと思います
みんさんはどんな風に進んでいるのでしょうか

0140名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-HNW7)

2016/08/21(日) 22:18:34.53ID:XpFFUjMxd

真面目やな

0141名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd6f-HNW7)

2016/08/21(日) 22:46:12.75ID:hKJE1D04d

先生に従ってやっていけば良いのでは？熱心だと思われたら、向こうもその気になってくるでしょう。

0142名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 172f-TwJM)

2016/08/22(月) 09:08:43.50ID:+YU+KUK30

まあ一曲何とかするのは半年でいける
楽譜をなぞるだけではあるが

0143名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dbd0-lWGj)

2016/08/22(月) 19:19:02.37ID:We3EoIXA0

>>139
幼児じゃないんだから、曲と基礎同時でいいのでは？
譜読みなんてそのうちできるようになるし

0144名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-hd0Z)

2016/08/22(月) 22:35:57.71ID:2ZaCy4fHK

>>143
綺麗なボーイングを身に付けたいんです
143とは求めてる方向性が違うみたいです
器用じゃないので、一つ一つ満足するまで次をやりたくないんです
143さんは器用なタイプじゃないでしょうか
曲を弾くより、ボーイングが楽しいので、数年は運弓を身に付けたいです

0145名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6rZ6)

2016/08/22(月) 23:03:15.58ID:q0i/LRoK0

>>139

人によるでしょう、としか言えませんが。
5年目です。他の楽器をやっていたので、楽譜を読むこととある程度音がわかるということはあまり問題がありませんでした。

白本を順番に進めました。
私は音程を外すのがイヤで、左手にばかりこだわっていた結果右手がガチガチになっており、先生に言われるのは弓のことばかりでした。
弓がそこそこ安定したかな、右手指がそこそこ役割を果たせるようになったかな、と思えたのは4年目くらい。というか、そもそも役割が
わかるのにしばらくかかりました。

0146名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-6rZ6)

2016/08/22(月) 23:08:09.56ID:q0i/LRoK0

>>144
私ごときが言うことかどうかわからないですが、ボウイングは音色と結びつき、音色は音程だの共鳴だのと結びつくので、
開放弦のボウイングだけをやっていると絶対必ず間違いなく行き詰まります。というか、左手も使った方がボウイングも
速く身につくのではないかと思います。
悪いことは言わないので、曲もやることをお勧めします。

0147名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-hd0Z)

2016/08/22(月) 23:48:32.18ID:2ZaCy4fHK

>>146
レス有難うございました
まだ形に自信がないので、先生に勧められたら挑戦してみようと思います

0148名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa3f-HNW7)

2016/08/23(火) 09:52:38.28ID:fCdZtMYia

開放弦でのボーイングだけやるっていうのは、野球で言えば永遠にキャッチボールだけをやるみたいなもんかなー。

0149名無しの笛の踊り (ｱｳｳｨﾌ FFa7-NRoR)

2016/08/23(火) 11:04:49.01ID:YT9BkjpbF

右手だけで素振りをするようなものかと

0150名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 172f-TwJM)

2016/08/23(火) 12:13:23.68ID:DvHQdq7R0

キャッチボールの投げるやつだけ、でしょ
キャッチはしない

0151名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-hd0Z)

2016/08/23(火) 17:36:32.61ID:lF7FRuWBK

ボールを決まった場所、狙った場所に投げれなければ
キャッチする側が常に取りにいかされる

0152名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ab37-Xtrj)

2016/08/23(火) 17:53:56.77ID:y1I9+LcJ0

ちゃんと決まったとこに投げられるようになったらやっとボールを受ける練習も始めるのか
それまではボールいくつも用意するか、いちいち取りに行かないとならないんだな

0153名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-hd0Z)

2016/08/23(火) 22:40:14.62ID:lF7FRuWBK

野球だったら壁投げ、跳ね返るバウンドを自分で拾って守備練習。
別にいいじゃない
アマオケ入るわけでもなく、自己目標、自己満足。
基礎練習は継続して続けるべきものだよね。
曲をさっさと引いて、はい次っていうのは、その人のヴァイオリンの楽しみ方。
コツコツ基礎を固めて、ゆっくりでも前に進むやり方が好きな人もいる

0154名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-HNW7)

2016/08/24(水) 00:10:28.94ID:oRXaJUIid

コーチに壁あてなり、キャッチボールだけをずっと教わるとかありえんがな。

0155名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)

2016/08/24(水) 14:11:44.42ID:4BxOf6Tua

今スピッカートの練習してるけど、右手だけでしばらく練習してそれから左手も一緒に練習するし、そうしないとスピッカートなんか弾けるようにはならんだろ。人にもよるだろうけど右手だけの練習は１ヶ月未満だろ。

0156名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-HNW7)

2016/08/24(水) 21:53:24.06ID:oRXaJUIid

まあ、お好きにどうぞって感じかな

0157名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dec6-B2hS)

2016/08/26(金) 10:48:22.14ID:mNio/zd80

歴5年のジブリが入門者にウンチクたれるスレwwwww

0158名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ddd5-LMWr)

2016/08/26(金) 19:15:02.92ID:7lCG48mt0

>>157
レイトのスレって、ある意味そういうためにあるんじゃないですか。
間違っているなら間違っていると書けばよろしい。

0159名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj)

2016/08/27(土) 00:04:34.77ID:yb62HoNNd

まっ、書きこみしにくくなった人がいるってことだな

0160名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEc8-hMGK)

2016/08/27(土) 06:53:06.59ID:Agp3xeUdE

40巻972というバカッターもいたからね

016140巻９７２です (ﾜｯﾁｮｲ ddd5-LMWr)

2016/08/27(土) 18:57:00.01ID:URcU5mrh0

バカッターです。ついでに言えば、>>145と>>146と>>158は私です。

ﾜｯﾁｮｲ導入しても、書き込みしにくくなった人はいても、たまに妙な書き込みをするだけならできちゃいますから、
>>157や>>160みたいなのは発生しますね。残念ながら。

0162名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEc8-hMGK)

2016/08/27(土) 19:31:51.89ID:++BHEq5/E

>>161
自分が正しい、自分に異論を唱えるものは卑下する、麻原彰晃と考え方が一致するね。
ﾜｯﾁｮｲ導入によって、ヴェンゲローフ君に対する抑止力になったのは確かだが、僕から言わせれば君も同類だよ。
自分が書き込みした後、必ずと言っていいほど異常な程にスレが過疎ったり、書き込みがかなりの確率でスルーされてることに気が付かないんだよね。
これらをもって、君のやり方全般に対して異論を唱えたい

0163名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ddd5-LMWr)

2016/08/27(土) 19:41:41.58ID:URcU5mrh0

>>162

間違っているなら、ちゃんと指摘すればいいでしょう。
157も160も、単なる罵倒です。単なる罵倒は異論ではありません。

ヴェンゲローフ君ネタやpochiネタは、評判も悪いし登場もしなくなっているので
書いていませんよ。

あなたの言う異論とは「バカッター」という罵倒を受け入れて、黙っていろという
意味でしょうか。違うなら、もう少しはっきり書いていただけないでしょうか。

0164名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEc8-hMGK)

2016/08/27(土) 20:42:37.76ID:Lbulho70E

>>163
誰がいつどこで罵倒なり指摘なりした？
勝手に君の解釈で議論を進められたら困るよ

>>162で君への指摘及び意見をしたが、それで理解できてないの？
もっと言えば、「バカッター」は断じて君に対しての異論ではない。従って、罵倒などと言われるのは心外だ

162で書いた事実を踏まえて、君の書き込み内容に人を不愉快にさせる、もしくは空気の読めない内容である故に、書き込みが止まるなどの事象を引き起こしているのではないか？

一言で言えば、君の書き込みには場の雰囲気を壊してしまうものを感じる、ということだよ
君はこれでも理解できない程度の頭脳じゃないだろ？

016540巻９７２です (ﾜｯﾁｮｲ 7367-LMWr)

2016/08/27(土) 20:59:51.82ID:H/UvLQWW0

>>164

>>160の「40巻972というバカッターもいたからね」が私への罵倒でないなら何なのか、どうやってもわからないですね。
そして>>160も>>162も「ｴｰｲﾓ SEc8-hMGK」ですね。あなたが書いたことも明白です。

色々と書いていらっしゃいますが、煎じ詰めれば「空気が読めない」「人に不快感を与える」というだけです。具体性はありません。
そして「40巻972というバカッターもいたからね」とか書く人が、「人を不愉快にさせる」とか人を批判する資格があるか。私には
ないように思われます。

私に空気が読めない感があるのは否定しませんが、今回私が最初にかみついたのは>>157で、明らかにスレの趣旨に反するものです。
こういうスレや自分への罵倒にかみついたところで、特に犯罪には当たらないでしょう。

ただ、あまり長引くと皆さん引くと思いますので、このくらいにしておきます。我々のやり取り自体が「場の雰囲気を壊してしまうもの」
だと思いますので。

0166名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEc8-hMGK)

2016/08/27(土) 21:28:44.30ID:Lbulho70E

>>165
では、最後に君に問おう。
「40巻972というバカッターもいたからね」という発言は君に対するものか？
僕は>>159に対しての同意、賛同として言ったのだから、「罵倒」の定義には当てはまらない。
そこらへん、国語のお勉強が足りてないみたいだね。

君が認めた、「空気が読めない」「人に不快感を与える」これは具体性を求めるような次元の話じゃないだろう。
それでもそれを求めても、僕が既に>>162で書いているのも事実だからね。
100万回読み直してこいよ。

＞そして「40巻972という～思われます。
これも冒頭の説明で足りるね、罵倒の定義を調べなおすべきだよ。

頭足らずのくせに人様に噛み付くと、痛い目に会うことが学習できたかな？

最後にひとつ、君はとっくに僕に引かれているから、引かれてしまうことへの心配は無用だよ。

016740巻９７２です (ﾜｯﾁｮｲ 7367-LMWr)

2016/08/27(土) 21:52:08.33ID:H/UvLQWW0

>>166
直接言わなければ、悪口めいた言葉が入っていても罵倒ではないと？

私がここで「キチガイヴェンゲローフ君」と書いて、ヴェンゲローフ君が「罵倒だ」と言ってきたら、…私は「確かにキチガイと書いたからなあ」と
思いますけどねえ。

「罵倒」は言葉が強いと言えばそうかも知れませんが、100％罵倒ではない、真っ白な言葉とはならないでしょう。国語の勉強をしろとか、100万回
見直せとか、頭足らずとか、よく言うものです。ほぼ完全な罵倒に移行していますね。

あなたに引かれることなど気にしていません。その他の方々だけを心配しています。

0168名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e03a-c4QT)

2016/08/28(日) 14:41:15.01ID:8/H80zly0

すごい荒れ方してるね
どっちもどっちだけど、最終的に罵倒云々の話に話題をそらす40巻972よりは166の方が好感持てるけどね。
結局166の指摘を真摯に受け止めてればここまで論争が長引きはしなかったと思うよ

0169名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ de3a-XOt4)

2016/08/28(日) 17:14:45.90ID:tXIVJvaF0

今日から始めました
宿題とか予習とか復習とか覚悟はしてましたが
社会人だと追われてる感が半端ないですね

0170名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e03a-c4QT)

2016/08/29(月) 19:58:10.79ID:ietx+GFG0

>>169
社会人になると練習時間の確保は一つの大きな課題だよね。
先生には練習しろと言われるけど、仕事の都合でどうしても練習時間がとれないって人は多いと思う。
頑張れ！

因みに、972さんは>>168には反応してくれないんだね。
少し逃げた感があって残念だよ

0171名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 40a7-gQqU)

2016/08/29(月) 20:08:32.17ID:gUVJh3KR0

972さんは大先生の言うこと聞いてゆっくり弾けばいいのに、と傍では思うけど
どうなんだろなあ。

0172名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dd03-gQqU)

2016/08/31(水) 08:59:38.06ID:oof+JaQU0

>>169
ようこそ、バイオリンの世界へ。
私も、大人になって始めましたが楽しいです。ヘタクソ以下では有りますが、音が出るだけでうれしいです。
アドバイスできる立場ではありませんが、自分でやってみて良かったと思うのは、練習を録音することです。
本当は、弾いている時に客観的に聞くことが出来れば良いのでしょうが、弾いている時は脳内補正が働くのか
あまり問題点を発見できないのですが、録音して聞いてみるとよく分かります。直して録音して、また直す
と言うのを繰り返しています。（専用の録音機は持っていませんのでiPhoneので録音しています。）

0173名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-kqln)

2016/09/02(金) 15:21:17.19ID:VzFYZfwf0

レイトはレイトから教わるので永遠に上手くならない。

0174172 (ﾜｯﾁｮｲ 7303-wh/5)

2016/09/02(金) 15:33:02.84ID:Kh/DQzO10

私は先生に習ってますけれど、うまくならないと言われれば、否定できないのが悲しいですが。

0175名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)

2016/09/02(金) 19:42:38.20ID:VaKR/SCCd

練習しないといけないんなら別に上手くなりたくない

0176名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc)

2016/09/02(金) 19:59:35.50ID:zPCsm4IZd

じゃあ、やめな

0177名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e767-1QQz)

2016/09/02(金) 21:09:24.91ID:4AcP2B6Z0

>>172
iPhoneは外付けマイクを使うと意外といい
https://www.amazon.co.jp/dp/B00LATHQAW
https://www.amazon.co.jp/dp/B01GE2L1SC

0178172 (ﾜｯﾁｮｲ 7303-wh/5)

2016/09/02(金) 21:32:19.13ID:Kh/DQzO10

>>177
私は、子供が機種変したからとiPhone4をくれたので
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B006BLEZD0
をつかってます。その時はiPhone後継機が発売されていて、このマイクは1254円の投げ売り状態でした。
Voice Recordというアプリを使用し、撮ってすぐに再生できて、日付により録音を管理できるので便利です。

0179名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saff-RETc)

2016/09/03(土) 07:55:51.96ID:7Uf5rt0ea

結局、小さいころからやっても、一定のレベルになる人は少ない楽器よね

0180名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0bd0-wh/5)

2016/09/03(土) 10:47:15.32ID:AVjuZGf60

ヘタクソが素人にも簡単にばれてしまいますものね。
ピアノなら、バイエルを弾いていても隣のおばちゃんから「ピアノ、上手ですね」って言ってもらえるけれど
バイオリンだと、「バイオリン、やってるんですね」としか言ってもらえないみたいな。

0181名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-kqln)

2016/09/03(土) 10:47:44.93ID:A5CXFW3P0

レイトはレイトから情報を集めるので永遠に上手くならない。

0182名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-k6fh)

2016/09/03(土) 21:08:21.33ID:T1x9W+kX0

ヴァイオリン、まだ開放弦で運弓段階のものです
先生からあまり注意がないので不安になります
いいところは褒めて下さいますが、それも何がいいのか
他の方がどんな音を出しているのか分からないので不安です
みなさんは教則本はどれくらいで頂けましたか

0183名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7303-wh/5)

2016/09/04(日) 08:36:46.81ID:yxu4f8I70

>>182
私は、最初はホーマンでしたが、最初のレッスンの時に持ってくるよう言われました。ただ、
教本の最初は開放弦の全音符だったような記憶があります。楽譜を見ないでアップ・ダウンを
するだけなので、必要なかったのでしょうね。

0184名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c72f-/sqZ)

2016/09/04(日) 12:41:06.39ID:0GRV7CUb0

先生から注意されるのは、少しはまともになってきたと認められるようになってからｗ

0185名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa0f-HVeR)

2016/09/04(日) 18:27:45.60ID:xm3L9wfDa

そんな早くできるようになるわけないだろ
逆にいえば見込みがないことがわかるのはまだずっと先なんだろうな

0186名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-k6fh)

2016/09/04(日) 21:58:01.35ID:ZtkQqBFD0

レス有難う御座います

>>183
最初から頂けたのですね
実はヴァイオリンより先に別の先生に視唱や楽典を習いに行き始め
そちらの先生が教則本を貰ったら持ってくるようにとおっしゃっているので
気になりました
視唱が辛くて辛くて、早くヴァイオリン教則本の視唱に変わればいいなと思いまして

>>184
褒められたところ以外は、全然なってないということですね
頑張ります

>>185
現実と気持ちの折り合いが付かない状態で始められたのですね
お気持ちお察しします
私は始める前に奥村智洋さんや五嶋みどりさんのように弾けるようにはならないと何度も考え
一日休めば三日遅れるという中で天才と言われる人たちが
日に何時間×40年かけて今の状態を維持している
才能もスタートも違うんだと納得した上で始めましたので見込み云々は考えていませんでした
私にとっては視唱の方が辛いです
新しい言語を覚える感じです
ドレミ（イタリア語）をドイツ語読みに直さないとならないので苦しいです
楽典やリズムは新しいことを覚える楽しみがあるんですが

0187名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e7a7-wh/5)

2016/09/04(日) 22:50:05.12ID:asaluOpU0

>>185の言う見込みというのはそういう意味の見込みじゃないと思うけど。

0188名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-rATi)

2016/09/05(月) 17:46:59.48ID:yiud6NqWK

スミマセンお尋ねします
皆さん、音を出してるときに左手を外したら
バイオリンはどんな状態になりますか
がっつり肩と頭の重さで支えられてるんでしょうか

0189名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1b67-W8u+)

2016/09/05(月) 19:43:38.49ID:lxXiBE810

昔は「がっつり肩と頭の重さで支えられる」ように教えたそうですが、最近は少なくとも私の先生は「左手でも
支えなさい」と教えていますので、左手を外したらヴァイオリンが下がります。

0190名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ebb6-10NS)

2016/09/05(月) 21:17:46.66ID:5sfZw0hc0

左手離してもそんな下がらないかなー

0191名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f763-0z/D)

2016/09/05(月) 23:09:40.51ID:i60JzZQR0

ttps://www.youtube.com/watch?v=7IcbBBANQYc
これはとっても素敵。

0192名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3dc-10NS)

2016/09/07(水) 01:52:14.16ID:BIFlo1ot0

広瀬すずは半年らしいですがどうなんでしょう？映画監督のセンスがおかしいか、広瀬すずは努力とセンスが素晴らしいか。。。映画見たら誰か感想教えてくださいm(_ _)m

0193名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saff-RETc)

2016/09/07(水) 01:55:37.44ID:AQ2rK2Qpa

>>192
何が言いたいの？
弾いてるふりのうまさ？

0194名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-10NS)

2016/09/07(水) 09:07:02.09ID:oLAmrzxZp

>>193
番宣見て4時間くらい半年毎日練習でどんくらいになるか、不思議に思ったのです。フリではなく本人が弾くとのことだったので。
映像的にピアノと違って、バイオリンはフリが難しいと思います。だからこそパガニーニは弾ける人を使ったわけですし。

0195名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa0f-erRo)

2016/09/07(水) 12:24:58.65ID:6RpHCXn8a

番宣の画だけしか観てないけど、今まで観た映画や
テレビのドラマサクヒンの中ではかなり上位の弾きっぷりと思った。

0196名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c72f-/sqZ)

2016/09/07(水) 12:37:02.20ID:EwprMVXp0

オーケストラ！のパンフでバイオリンソリスト役やった人は
2ヶ月かけて弓の角度がそれらしく見えるように練習したと言ってたな

0197名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c72f-/sqZ)

2016/09/07(水) 13:38:46.98ID:EwprMVXp0

広瀬すずのって何？と思ったら「四月は君の嘘」実写で撮ってたのか、、、
観に行ってみようかな

0198名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3dc-hNlF)

2016/09/07(水) 13:55:35.31ID:t5Bcfz4T0

>>197
四月～のアニメはいい印象なかったなぁ

0199名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e767-1QQz)

2016/09/07(水) 17:13:18.40ID:XDuAZeYs0

>>188
スタイルによる

オレは、半分左手で持っていて、顎を浮かせて弾く事も、顎で挟んで弾く事もある

左手を下ろすと、楽器が下がって落ちそうになり、左手を右肩に乗せれば、水平になるくらいが良い
https://sarahhoviolinstudio.files.wordpress.com/2013/02/screen-shot-2013-08-15-at-10-07-20-am.jpg
http://musicrightfromthestart.com/wp-content/uploads/adorable_violin_girl.png
と、思っている
顎で挟まない方が音が良い様な気がするから、演奏効果として、長い音では顎を浮かせる事がある

出来るだけ無駄な力が入らない方が良いから、
http://yuriviolin.net/wp-content/uploads/2015/04/IMG_3541.jpg
左腕を下ろしても、ティッシュ箱が潰れない程度に持つのが良い、と思う

これは顎で強く挟みすぎ
http://oleviolin.com/violin/gif/HoldeMedHagen.jpg
これが、出来るか出来ないか、なら、出来る方が良い

脱力は、その部分に意識的に力を入れる事によって、出来るようになる

0200名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f72c-0z/D)

2016/09/07(水) 20:04:10.68ID:7RyTbHuL0

１対１で、優秀な教師が映画で動画にしてもあまりみっともなくない程度になるまで、初心者を
徹底的に教え込むんでしょ、振りには音が当然ついてくるし。レイトにとっては
うらやましすぎる初心者環境。

0201名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e7a7-wh/5)

2016/09/07(水) 20:13:37.84ID:xipSqAPX0

先生の中にも「トレーナー」という分野の人が居るんだよね。プロ目指すなら普通の先生とトレーナーと２人つけたらいいと聞いたことがある。

0202名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-j70e)

2016/09/08(木) 01:35:25.50ID:Nkrxxh2Xd

つうか、広瀬すずは弾く演技をしているだけなのに、何を盛り上がっているんだね？

0203名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bce6-Te6E)

2016/09/08(木) 11:24:08.66ID:DJSwkykn0

>>202
すみません、私が言い出しました。

　●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。

番宣で本人が弾いてる、ってのがどんなもんかと、ふと疑問に思ったんです。
弾いてるフリならそれはそれで嫌だなぁ。
別に広瀬すずが好きなわけでも、監督がどうこう、ってわけでもないけど、そういう映画を皆さんがどう思うのか気になっただけです。

0204名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bce6-Te6E)

2016/09/08(木) 11:25:57.11ID:DJSwkykn0

>>200
1日に四時間とか半年みっちりやるのは普通の人は無理ですもんね、羨ましい。
指がめちゃくちゃ痛くなりそうだ。

0205名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 11dc-fZg2)

2016/09/08(木) 14:15:22.77ID:4cz+33Kc0

ここのおっさんたちは時間があっても体がついていかないカモだけど毎日4時間続けるのは理想だよね
オケの曲を弾くわけではないからどのくらい弾けるかは別として大学オケより上達は早そう

0206名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 11dc-fZg2)

2016/09/08(木) 14:20:33.07ID:4cz+33Kc0

>>203
タレントや映画の宣伝はそういうものだよ
古いところだとフラッシュのダンスシーン

0207名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93d0-tq+X)

2016/09/08(木) 17:29:54.16ID:c/QzS5CJ0

ttps://www.youtube.com/watch?v=KrU4MQuDD74
実際に弾いているのなら、半年でこれならバイオリンの歴史が始まって以来の大天才でしょうね。
フリだけでも相当の練習をつんだと思われます。むしろ編集のすばらしさに感動しました。
バイオリンをよく知らない人が見れば、半年でこんな演奏が出来るようになるのだと思うかもしれません。
ちなみに、のだめカンタービレの三木清良役の女優さんもたいした物でしたね。

0208名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bce6-Te6E)

2016/09/08(木) 18:12:17.76ID:DJSwkykn0

>>207
ご意見ありがとうございます！

0209名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d03a-RG0E)

2016/09/08(木) 21:49:18.29ID:oUOPk2Qe0

プー太郎ばっかだなここ

0210名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-3jHT)

2016/09/11(日) 01:05:46.08ID:J6+xL04JK

続くかわからなかったので
今、楽器は半年契約のリースです
半年後に入門セット買おうと思ってます
最近は弦楽器専門店がオリジナルブランドを出してますよね
みなさんは最初の入門セットは何を買われました?
二度目の買い替えきっかけは、何に不満が出ましたか

セットにはせず10万位のバイオリンと5万～7万くらいの弓に比重を置いた方がいいでしょうか
みなさんの過去の経験を教えて下さい

0211名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c607-ZI4d)

2016/09/11(日) 11:49:37.56ID:4II1HKc90

1、2万のバイオリンから始めたので、自分も次のヴァイオリンについて気になってる。
そりゃ高額なもののほうがいいのはわかってるけど、予算もあるしねぇ

0212名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 982f-Ai1A)

2016/09/11(日) 12:47:03.48ID:O9SvtQ4v0

全く初めてならセットでもいいと思うけど、リースでやってたなら
ある程度選べる、、かなあ半年くらいじゃ無理かも
まあでも自分で弾くにしろ店の人や先生に弾いてもらうにしろ
自分の好きな音の傾向がわかってるならセットじゃ選びにくいかもね
バラだとケースも買わなきゃならんけど

まあ安いやつと比べたらまず音量が違う気はする、響きというか

0213名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f67-ZNrN)

2016/09/11(日) 18:21:42.49ID:UNBA5cCT0

大人になって始めました。
本当の最初はスズキのセットの下から二番目のもの。
購入した楽器は百数十年前のドイツの手工量産品。40万円ほど。
弓は予算と相談し、8万円ほどのものを。

ある程度の値段の楽器の方が、共鳴がはっきりするので音程が取りやすい。
安い楽器だとオモチャ然とした音以上のものになかなかならない。
いい奏法を身につけられれば、安い楽器も弾きこなせるが、安い楽器しか
知らないといい奏法は身につかない、などのことから、購入に踏み切りました。
新作セットもいろいろ弾いては見ましたが、古い楽器の方が音質が好きで、
敢えてモダン楽器にしました。

ただ、これ以上の楽器が必要不可欠になる日は来ないのではないかと思っています。

fstringsで提示されている「一生ものセット」が以下ですが、579900円だそうです。
ttp://shop.fstrings.com/set.asp?id=1S3PY031
私はすでにこれに近い金額を使っていますので、買い替える日は来ないでしょう。

0214名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sade-j70e)

2016/09/11(日) 20:10:16.03ID:D2qP2eL4a

おそらく弓は買い換えるだろうね

0215名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b0a7-tq+X)

2016/09/11(日) 21:08:50.91ID:JJzmdnpi0

>>214
動機、あるいは理由としては？

0216名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 74dc-xrUw)

2016/09/12(月) 04:06:47.95ID:SiQEY52N0

演奏は技術でありメカニズム。道理を考え、その通り動くようにだけ訓練すればいい。
無目的な反復練習はやるだけ無駄。レイトはもっと頭を使うべき。

子供は頭で理解して体を使うことができないから、体で覚える。
大人は頭で理解し考えることができるから、頭を使って効率よく習得できる。
アーリーとレイトの差はそれだけ。

譜面に書いてあることを過不足なく再現することが「演奏する」ことであり、全てである。

0217名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b5b0-tq+X)

2016/09/12(月) 08:45:13.22ID:ayZpXXaB0

譜面は、「どのように演奏すべきか」を過不足なく表現しているわけではないのだから、
譜面を過不足なく再現するだけでは、何かが不足した演奏となる。

0218名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1c2c-YYeU)

2016/09/12(月) 20:24:52.15ID:j6R7lJxI0

まあ、演奏で譜面を過不足なく再現できたら、ちょっとそこためをいれてとか、ちょっとそこのｐは
大きめにとか、すぐに対応できるんじゃないか。

0219名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa35-JC1c)

2016/09/12(月) 20:30:39.46ID:6AbcSsJoa

216は演奏を『技術、メカニック』ととらえた場合の考えを言っていて、217は演奏を『芸術』ととらえている。
それぞれの文脈の中ではどちらも正論だと思う。

0220名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 982f-Ai1A)

2016/09/13(火) 10:46:03.52ID:QXDHemDl0

経験不足だと同時にできないから、譜面通り弾くところがスタート地点

0221名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dbfc-T8i7)

2016/09/13(火) 15:20:07.54ID:VfZGNlch0

譜面読めねー
サラサーテの次号(11月か）で譜面の読み方特集あるんで今から楽しみです。

0222名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e63a-amJU)

2016/09/13(火) 20:08:06.09ID:tbo+rpgy0

自分も楽譜読めないって言ったから子供用の教則本から始まったｗ
音符のなまえと長さとか書いてある、曲は童謡とか外国民謡
先生と手を叩いてリズム練習もしたわ
キレイな音を出せることが最終目標って伝えておいたから
大人の教室みたいに、さっさと進んで有名どころの簡単な曲ってことにはならんと思う

0223名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7dd0-lDuG)

2016/09/13(火) 20:19:17.88ID:azhw1zY90

>>222
すごいね、しっかりやる先生なんだね
子供だと譜面読めなくてもどんどん曲進んじゃうけど、
大人にちゃんと教えてくれる先生って、あんまり居ないよね

0224名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c171-0KHc)

2016/09/14(水) 05:58:38.30ID:XeuOS+QK0

アップルウォッチは弾いてる時に画面のスィッチはいりますか？

0225名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a72f-oW7a)

2016/09/15(木) 11:45:35.12ID:s1vhN9lO0

明日、シリーズ2買ってくるわ、どうなるかのう

0226名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-erMv)

2016/09/16(金) 23:15:06.06ID:f8CbMWZ8K

バイオリンの掲示板で人がさかんな掲示板っどご

0227名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ efc6-AXkQ)

2016/09/18(日) 11:36:29.53ID:x2cPH6S70

バイオリンの掲示板で人がさかんな掲示板はレイトしかいない

0228名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37dc-mecg)

2016/09/18(日) 11:57:00.17ID:8IODOwwX0

プロの中でも、上級な人ほど演奏練習より読譜に時間かける。
譜面の理解を深めるためソロ譜以外のスコアや版違い＆出版年違いを多数調べ、
作曲者の伝記や拾遺伝を読んで制作時期を当たって心情を想像し、機会があれば現地に赴いて空気を感じる。
さらに大家演奏者や指揮者や学識者に口伝を聞いて糧とする。
「譜面に書いてあることを過不足なく再現する」ってのはそういう意味だ。

結果、辿り着いた「答え＝自分なりの解釈」を披露するために必要なのが演奏技術。
技術習得＆披露が第一義ではない。

スポーツも科学的に分析して結果を得る時代だからね。楽器演奏も同じと思えってこと。
「左手小指の自在性を上げるには、第五中手骨あたりの筋肉（小指対立筋）の発達が有効」とかね。
楽器演奏のための技術習得練習なんて、もっとクールに考えて練習したほうがいい。特にレイトは。

0229名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 03d5-+sw8)

2016/09/18(日) 16:13:01.67ID:MEa7TJqh0

>>228
レイトは40巻９７２ですみたいに自分の演奏能力を勘違いしてんじゃないの？

0230名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0303-chWY)

2016/09/18(日) 21:39:32.60ID:Qhf+MtxO0

>>229
どのように勘違いしていますか。彼は録音をして客観的に欠点を見つけ出そうとしているように思います。
そして、自分の耳が全く不十分なことも理解し、「大先生」の指摘を真摯に受け止めています。

0231名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c73a-jsoS)

2016/09/18(日) 22:17:43.94ID:njetHz940

>>230
大先生の指摘を真摯に受け止めてたら、突っ走り癖は治ってるはずだろ
しかも自分の失言を指摘されて反論できなくなったら逃げたじゃんか。

必死に擁護してるところを見ると本人か？

0232名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0303-chWY)

2016/09/18(日) 23:44:19.39ID:Qhf+MtxO0

>>231
「演奏能力を勘違い」という点が、わからないのですが。また、「突っ走り癖」も。
主にクロイツェル４番の音程の指摘だったとも思います。走るという指摘ではなかったのではないでしょうか。

0233232 (ﾜｯﾁｮｲ 0303-chWY)

2016/09/18(日) 23:44:58.96ID:Qhf+MtxO0

↑クロイツェル２番の間違いです。

0234名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c73a-jsoS)

2016/09/19(月) 01:09:30.65ID:aV0MWJM00

もはや本人乙としか言いようがない

>>168->>171に答えなよ

0235名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-Yudv)

2016/09/22(木) 23:30:25.79ID:rsDoz5Hgp

いろいろアラもあるかもしれんけど、これ
有名なプロが弾いたのより好きだわ～
https://www.youtube.com/watch?v=0tN7hgkNF14

0236名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7e07-2aNT)

2016/09/24(土) 20:39:03.63ID:ja/4gmZx0

ひー　A線切れて在庫もなし…
この機会にと、アマでドミナント頼んでみたけど、届くのは月曜。
今まで、付属してた弦使ってたから、ちょっとはいい音出るかな？？
（5万もしないバイオリン使用）
あぁ待ち遠しい。

0237名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xdvH)

2016/09/25(日) 01:44:11.71ID:uwH2pleZd

付属してた弦って、大概ドミナントじゃね？

0238名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7e07-2aNT)

2016/09/25(日) 09:47:16.25ID:HqjeYtad0

>>237
オリンピアって書いてあった

0239名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-AcQg)

2016/10/02(日) 17:44:17.00ID:000KxGaRK

入門して１ヶ月レベルです
週末カラオケか施設で練習しています
住宅環境で平日練習できません
ボーイングや弓の配分をメトロノームで確認するために
弓だけ安い物を買い松脂を付けずに練習したいと考えていますが効果は全くないでしょうか

音を出してなんぼっていうのもわかってるんですが

0240名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b72f-NEu5)

2016/10/02(日) 17:49:41.16ID:c4wfTLjz0

松脂無いとスカスカで何やってるかわからん状態になるので厳しいかと
消音器も厳しいのかな、うちはエレキの安いやつでなんとかなってるけど

0241名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b72f-NEu5)

2016/10/02(日) 17:51:33.57ID:c4wfTLjz0

音が出る出ないより、滑りが良すぎて影響よくなさそうなんだよね

0242名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-AcQg)

2016/10/02(日) 22:32:31.83ID:000KxGaRK

>>240-241
レス有難うございます
全く引っ掛かりかないのも横滑り凄いでしょうし
今の弓は松脂がっつりついてるので試しに三千円くらいの弓に
松脂ひと塗りだけして、ミュート付けてみようかなって思いました

松脂軽くでも普通の音量出ちゃいますかね

0243名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b72f-NEu5)

2016/10/03(月) 10:02:36.87ID:5AzoIrur0

松脂切れかかってると音量でなくはなるけど、、、まあ試してみては
気持ちよくないし滑るということは弓をしっかり持たなきゃならんので
クセが付きそうな気がしないでもない

0244名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3d0-RPp1)

2016/10/03(月) 10:58:55.35ID:/oyMMQfm0

>>242
演奏で使用する弱音器（ミュート）は効果は少ないです。
　ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00FS3ECWG
　ttps://www.amazon.co.jp/dp/B007KLWE1A

以下ように、駒にがっちりつけるタイプは、ほぼ楽器が鳴らなくなります。
　ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01EM5WYGG
　ttps://www.amazon.co.jp/dp/B003UPKMPU
それで練習になるかどうかは、わかりませんが、少なくとも松ヤニを塗らない弓よりは良いのでは無いでしょうか。

0245名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-uvlU)

2016/10/03(月) 11:12:33.42ID:fR/NQns90

242はなにか勘違いしてないか？
松脂の量と音量は関係ないよ
少なければカスッカスの『音』とは言えないものが出る
少なければ小さい音、多ければでかい音が出るってもんでもない。
松脂は適量が大事。

そんなに音なしで練習したけりゃ、下敷きにテープ貼ったのでも構えて、それを弦でなぞってれば？

0246名無しの笛の踊り (ｱｳｳｨﾌ FF17-dvmP)

2016/10/03(月) 12:16:59.18ID:9xUaltOTF

練習用ミュートで練習するとミュートの音がする楽器になるよ(実話)

0247名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2bb0-RPp1)

2016/10/03(月) 14:55:31.67ID:DmIwlAru0

錯覚だね。

0248名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2bb0-RPp1)

2016/10/03(月) 16:21:15.18ID:DmIwlAru0

[実験手続き]
１：開放弦を単音で数秒鳴らした音を録音する。これをAとする。
２：同じ楽器にミュートをとりつけ、同じ音を録音する。これをMとする。
３：ミュートをつけたまま１時間ほど任意の曲を練習する。
４：ミュートを外して、Aと同一の音を録音する。これをBとする。
５：他の人の助けを借りて、AとBをランダムに再生してもらい、それぞれを再認できるかどうか確かめてみる。

[仮説]
ミュートの音に耳が慣れてしまう結果、練習直後は、バイオリンの音が変化したように聞こえる。
しかし、録音したAとBを比較してみると、実はほとんど変化していない。

録音されたA、BおよびMの音をスペクトル分析して比較してみると、何かわかるかもしれない。
Mの音に特徴的な要素がBに認められるとしたら、
「練習用ミュートで練習するとミュートの音がする楽器になる」説（以下、ミュート説とする）を支持する根拠となりうる。

もう少し厳密には、AとB以外に、別の演奏者によって練習前後に録音を行い、A’、B’も録音しておく。
この演奏者はミュート練習を行っていないので、ミュート練習がBの演奏に及ぼす影響を除外できる。
ミュート説が正しければ、B’にもBと同じような変化が認められるはずである。

0249名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-uvlU)

2016/10/03(月) 18:24:40.24ID:fR/NQns90

昼間も練習できる環境だけど、クッソ下手くそな音をご近所様に聞かせてると思うと、申し訳なさすぎて音を小さくしたいw
早くギッコシャッコから卒業して、なめらかな旋律を奏でたい…

0250名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-AcQg)

2016/10/03(月) 21:32:21.40ID:fCGdlHdLK

>>243
試してみますね
さっき三千円弓ポチりました

>>244
ゴム製より金属が抑えてくれそうですね
ミュート買うときは先生のアドバイスを形式的にもらうことになってるので買いたい旨伝えてみます

>>245
普段からエアヴァイオリンやってます
下敷き買うなら弓買います

皆様有難うございました

0251名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-SUbf)

2016/10/03(月) 21:49:34.57ID:SXZ0Hm8z0

みんなの先生自慢が聞きたい

うちは基礎から、ボーイングも細やかにチェック
進みは遅いけど早く修正した方がいいところはすぐに教えてくれる
次のレッスンまでに質問があったら、メールすればアドバイス貰える

0252名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 17a7-RPp1)

2016/10/03(月) 22:33:23.65ID:fOqCIrDV0

>>251
月いくら？

0253名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-SUbf)

2016/10/04(火) 00:27:20.63ID:S7lxq+Ge0

>>252
大体、2万円くらい
1時間×月３-４回くらいだよ

0254名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa77-dvmP)

2016/10/04(火) 08:37:42.49ID:sxHJpue4a

>>248
ミュートで一週間練習して先生のところに行ったら「ミュートの音がする」と指摘された
大きく弓を動かすためにミュートを使っていたので心外だったけど
弓が指板よりになっているのに気がついて直したらちょっとだけマシになった

0255名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2bb0-RPp1)

2016/10/04(火) 10:51:07.26ID:fKgUnjmj0

>>254
先生の「ミュートの音がする」という言葉が何を意味するのか吟味する必要があるが、
それはさておき、実際に音が悪い方向に変化したのだろう。

しかし、それは楽器が変わったためではなく、あなたの演奏法が変わったためだろう。
楽器自体は変化していない。とすれば、「ミュートの音がする楽器になる」とは言えない。

0256名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 17a7-RPp1)

2016/10/04(火) 18:44:16.78ID:EHMjCvNB0

>>253
1時間×月３-４回かあ。うちは３０分×月二回にしてる。

0257名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa77-2EJ/)

2016/10/04(火) 18:53:37.80ID:myW1wWcua

>>255
そこか！

0258名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-SUbf)

2016/10/05(水) 20:51:06.83ID:VZsq341t0

>>256
周りに経験者がいないし、ボーイング見てくれる人がいないので
変なクセが付かないように間が空かないようにしてる
30分だと先生に調弦してもらったり準備や片付け、挨拶なんかで
レッスン時間が20分くらいになるから質問や疑問なんかも聞きながら
1時間レッスンでお願いしてる
数年経ったら月2回の1時間くらいにしようと思ってるよ

0259名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-uvlU)

2016/10/05(水) 22:01:53.20ID:QU6nOV460

えっ
先生に調弦してもらってるの？！

0260名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c63a-kWag)

2016/10/06(木) 22:03:45.73ID:oEKz7OdE0

>>259
初心者なので先生ですね
初心者は弦を切ることが多いらしく、自分でしないように言われてる
代わりにアジャスター付けてる
自分で練習するときは、それで調整してるけど
この雨続きでアジャスターもいっぱいいっぱになりそう

0261名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c63a-kWag)

2016/10/06(木) 22:04:24.38ID:oEKz7OdE0

sage忘れました、すみません

0262名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)

2016/10/06(木) 23:19:08.22ID:Oq48ZbJgd

全弦アジャスター付きなのか

0263名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a607-Gwrp)

2016/10/07(金) 14:58:50.14ID:C3RGuYN40

自分も初心者だけど、自分で調弦してるな。
（慣れるためにも自分でやったほうがいいと言われた）
ただ、さすがに耳での調弦は無理なので、A線以外もチューナー使ってるけどね。
2線同時に弾いて調節するやり方は、のちのち教えるって言ってた。
ちな全弦アジャスター付きww

0264名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sac5-xaNP)

2016/10/07(金) 16:10:01.43ID:qeMT+LJRa

おれも全弦アジャスター付きだ。時間かけてペグで調弦して挙げ句ちょっと狂った音で妥協して練習するよりいいよね。

0265名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7637-pu+C)

2016/10/07(金) 19:37:46.77ID:zt94HxAZ0

始めて3日目。
ビブラートがうまく出来ない

0266名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 01d5-2n55)

2016/10/07(金) 21:06:00.38ID:tI0Dc8bs0

>>265
初めて3日でヴィブラートをしてはいけません。
最低でも、１ポジションが安定し、３ポジションが使えるくらいまで待ちましょう。

0267名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 30a7-lsIp)

2016/10/07(金) 21:32:28.59ID:ahPREz4+0

ヴィブラートは一度変な癖が付くと直すのにものすごい苦労するらしいから、やめた方がいいよ。

0268名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7637-pu+C)

2016/10/08(土) 00:11:20.65ID:IioDuzK40

真ん中二本はなんとかなったけど人差し指と小指がダメだ。
肩当てするとマシなのかなこれ

0269名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)

2016/10/08(土) 00:36:52.63ID:Du2h6i/qd

はじめて3日でビブラートとは、とんだ天才がいたもんだ

0270名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 30a7-lsIp)

2016/10/08(土) 12:02:19.60ID:B675Ztvx0

ただのばかだよ。指動かせばいいってもんじゃない。気持ち悪い音出して「ビブラート」だ？
１ｓｔポジションが確実にできていないと、気持ち悪い音にしかならない。

0271名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-CjXE)

2016/10/08(土) 12:23:41.00ID:jfT3GTzRK

ビブラートを始めて三日目なんじゃないかな

0272名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 30a7-lsIp)

2016/10/08(土) 12:38:34.06ID:B675Ztvx0

はい、すみませんでした。

0273名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sda8-xaNP)

2016/10/08(土) 12:57:46.85ID:Du2h6i/qd

バイオリンより日本語の勉強か

0274名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0103-lsIp)

2016/10/08(土) 17:47:15.85ID:An2bLFtm0

>>268
独学ですか？もしそうなら、ビブラートの練習法はウェブ・サイトやYouTubeを検索して
動画で見るのが良いと思います。指の各関節の使い方など参考になるのではないでしょうか。
私は、ビブラートは独学ですが同じく1と4の指は難しいですね。今の先生からは4の指のビブラートは
3を同時に押さえて、3にビブラートをかけるつもりで練習しなさいと教えられました。

0275名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a607-Gwrp)

2016/10/08(土) 21:02:18.05ID:f1ZsrIKf0

左手の持ち方に躓いてる…
どうしても人差し指の付け根で押さえるように支えようとしてしまい
それを回避しようと手の力を抜こうとすると、今度は親指が反ってしまう。
15分も練習してると、力が入りすぎてガッチガチになってしまう。
難しすぎるわw

0276名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7637-pu+C)

2016/10/08(土) 23:13:52.62ID:IioDuzK40

1st、3rdは出来るわい。
弦楽器自体は初じゃないからな。
ブラス、笛関係は全く出来ないけど。
>>274
動画かなり参考になってますよ。
ただ今までにない動きだわ本体がブレるわで解説動画並のかなり遅いビブラートです。
肩当てあると固定できるようなので来るまで待ちます。

0277名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c63a-kWag)

2016/10/09(日) 02:22:11.36ID:GBIEWdw/0

みなさん、メトロノームは何を使ってますか？
チューナについてる電子音タイプは音がヴァイオリンに消されて聞こえません
リズム練習のときにスタンダードなメトロノームを使っても手でリズムを取っていると
タイミングが完璧すぎると音が重なって聞こえず不安になります
おすすめのイヤホンタイプとかありますか

0278274 (ﾜｯﾁｮｲ 0103-lsIp)

2016/10/09(日) 09:10:30.40ID:1Lv74jK20

>>276
わたしは、マンドリンを弾いてましたがマンドリンは弦の張力が高いのでしっかり押さえて手全体でビブラートを
する感じでしたが、バイオリンは指の関節をうまく使って力を抜いて、振動する弦長を変えて行うビブラートなので
最初は全然できませんでした。今の先生に代わってからずいぶん直されましたが、最初はやはり１秒に１往復するくらいをずっと続けて
安定してできるようになったら、１秒に「１往復半」、これは三連符になりますが、これをやらされました。ビブラートの均等なリズムを
養うためのようです。きれいなビブラートを手に入れるのは本当に難しいですね。でも、あのビブラートにあこがれてバイオリンに転向しました。

0279名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0103-lsIp)

2016/10/09(日) 09:44:03.96ID:1Lv74jK20

>>277
私はiPhoneのアプリのTrueMetronomeを使ってます。これ以外にメトロノームのアプリもいくつか試しましたが
リズムが乱れることがあって使い物になりませんでした。私は指揮棒の様に視覚的にもリズムを取れる方がやりやすいので、
気に入ってます。

0280名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7637-pu+C)

2016/10/09(日) 13:17:31.63ID:46yV8bng0

>>278
バイオリンのビブラートってたまんないですよね。
ピアノ→歌わない
ギター→歌うけどサステインが少ない
バイオリン→歌うしサステイン長い、しかも今までviennaに頼りっきり。
というわけで手を出しました。

タオルを使うことでだいぶ改善出来ました。
ありがとうございました。

0281名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a607-Gwrp)

2016/10/09(日) 22:35:56.15ID:CFF3p+Pb0

タオル？

0282名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 30fe-hgF0)

2016/10/10(月) 00:15:14.97ID:3XS1V+bs0

>>277
ウィットナースーパーミニタクテル
筐体が木製で音がまろやか。刺すような音のメトロノームは嫌い。
しかもかなり小型で音量もそれなりにあります。
　
　

0283名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-pu+C)

2016/10/10(月) 10:29:03.25ID:6NoglFAup

>>281
鎖骨痛いので。
あと先っぽぐるぐる巻いて肩当て来るまで凌いでる。

0284名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 982f-psoB)

2016/10/10(月) 13:44:26.37ID:wvE1Atd+0

流石に始めたばかりじゃ、意識が右手とか左手に集中するから
やろうと思ってもビブラートどころじゃないっしょｗ

0285名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-CjXE)

2016/10/12(水) 00:06:22.89ID:Bp+w3cjLK

小柄なので先弓難しい
同じ小柄な方、アドバイスお願いします

0286名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e6d5-ynpj)

2016/10/12(水) 21:04:19.18ID:BwAcriAU0

音叉は平均律の人、ネットが出来ない病院に入院してしまったの？

0287名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3bd5-GqnU)

2016/10/13(木) 06:55:21.89ID:ZyzWz3BJ0

>>285
右手首の返しをガッチリできれば、155㎝以上身長があれば何も問題なし。
もっと小柄なら、あごの下にテールピースが来るくらいに、楽器を全体に
左方向にずらして構えると楽に届きますが、弓元を使うのにかなり手を上げ
なければならなくなります。

0288名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-DI90)

2016/10/13(木) 18:13:03.19ID:SXkNnMQhp

僕は180cmあります

余裕で届きます

0289名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-KT8G)

2016/10/13(木) 19:53:44.66ID:nokiBoWnK

>>287
ご教授有難うございました
フォームを確認して練習してみます

0290名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ebd0-gvzl)

2016/10/13(木) 19:53:47.00ID:/Mzeh2h40

フルサイズの目安が145cmだから、大人なら大丈夫なはず

0291名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-pGJx)

2016/10/15(土) 16:36:05.36ID:sSsTYG7Q0

レイトの人達のブログを読むと体験のときからきらきら星弾いたり
レッスン2回目から左手も始めたりして進度が早いんだけど、それが一般的なの？
自分はレッスン5回目まで、開放弦のA線で譜をメトロノームに合わせたり
弓の配分考えながら弾くような全音符から四分音符が混じった譜を使って
ボーイング主体だった

0292名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-GZGd)

2016/10/15(土) 20:20:59.29ID:ByhMSKxq0

先生によるんじゃないか
自分は始めて5ヶ月ぐらいだけど、ボーイングの練習は一回もしたことない。
体験の時からキラキラぼし、両手だった。もちろん第一回目はその続き。
多少グダグダでも、なんとなく弾ければどんどん次に進んでってる。
あまりに弾けなさすぎるのに進むから、やってるこっちが怖いぐらいだわw

0293名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bbdc-DI90)

2016/10/15(土) 21:44:11.99ID:IIceMFyU0

>>292
一緒。最近不安になり、音階とスラーを自主的に集中練習

0294名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1bd7-8qPS)

2016/10/15(土) 22:14:33.74ID:2YiLiALK0

レイトって大体３年以内にほとんど辞めちゃう感じだけど
１０年くらい真面目にやってるレイトいる？

どれくらい上達した？

0295名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3d3-Oa01)

2016/10/15(土) 22:15:33.11ID:u+cZzg0L0

8年ぐらいはやってる
まあ、まだまだっすわ

0296名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-pGJx)

2016/10/15(土) 23:15:59.15ID:sSsTYG7Q0

>>292-293
みんなどんどん進むんだなぁ
自分のところは毎回、E線～G線のボーイングチェックあるわ
基本を大事にしてくれてるんだろうけど一発OKなんて出ないし
OK出ても次でまた確認で弾かされるから、そこでまたダメだと逆戻り
一歩進んでも次のレッスンで二、三歩下がるからなかなか進まない
小品の一つも弾けずに寿命が来るんじゃないかと焦ってる

0297名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-jChb)

2016/10/17(月) 19:14:41.85ID:UL4BUguD0

先生がやめたりして
習いはじめて8年経つけど
バッハのドッペルで停滞中

0298名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bbd0-K4Kb)

2016/10/19(水) 11:22:08.88ID:IOV0S1KS0

>>297
バッハの「二つのヴァイオリン～」の前に練習していたのは
どの曲でしたか？
　

0299名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-xWHK)

2016/10/20(木) 01:44:20.36ID:yJb7cF8u0

>>298
黄色教本の篠崎ヴァイオリン教本3巻の
途中までやりました。でもまだやってない曲もあるんです

0300名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-xWHK)

2016/10/20(木) 07:15:38.24ID:yJb7cF8u0

>>298
たしかヴィヴァルディのアーモールでした

0301名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5904-DKq+)

2016/10/20(木) 08:50:19.35ID:873FzXdR0

ドッペルまで弾ければ一生楽しめる。うまい人と弾いて遊ばれてもいいし、仲間と
弾いても楽しいし。ちょっと様になっていればバイオリン2本なら
余興ぐらいにはなるし、諏訪内、アラベラみたいな一流の演奏もあるし。
いくらでも追求できるし。

0302名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fcb0-xWHK)

2016/10/21(金) 06:48:44.53ID:mTn+ZlOs0

>>301
うーん

0303名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 40a7-AIfR)

2016/10/22(土) 14:51:00.69ID:YO+LpSdc0

大人のバイオリン教室発表会が終わったよ。
難曲にチャレンジしている人が多かった。（おれの前の人はモツ３の第一楽章、おれの次の人はチゴイネルワイゼン）
おれはザイツ２番の第一楽章

0304名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 40a7-AIfR)

2016/10/22(土) 15:00:26.63ID:YO+LpSdc0

途中で右手の震えが止まらなくなって、ばれないように弾くのが精一杯だった。

0305名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdc8-YT5Q)

2016/10/22(土) 19:40:39.48ID:kETAfiw2d

乙彼

0306名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 95d7-AIfR)

2016/10/22(土) 23:54:50.28ID:qYw8AahX0

どんな難曲でも一音一音全ての音が光り輝く真珠のように美しいヒラリーハーンの様なヴァイオリニストになりたいよな

0307名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6873-5qFG)

2016/10/23(日) 00:10:57.54ID:HJHd2Mf60

大人の発表会、偶然チェロ弾きと知り合いになったので、
ピアノトリオで出ることになった。
メンデルスゾーンのピアノトリオ第1番第1楽章…。

先生に勧められたのでその曲にしたけど、
弾ける気がしない…orz
とはいえ、チェロ頼んだからやるしかない。

それにしても、鈴木の4巻後半から5巻前半って、
延々ヴィバルディとバッハが続くので、
ちょっとしんどい…というか、「またかｗ」って気分になるｗ
でも、4巻の終わりのドッペルの2ndやった後だと
5巻が簡単に見えるのが救い。

>>285
身長150cmのチビですが、
フランス式の持ち方だと先弓で手が釣りそうになるので、
ロシア式の持ち方で弾いてます。
そのほうがチビには弾きやすいです。

（今の先生には以前「フランス式のほうが…」って言われたけど、
それだと手が釣りそうになるのでと説明したら、
それ以上言われませんでした）

0308名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3ed5-9YS7)

2016/10/23(日) 10:59:52.56ID:Y+p4LhO60

>>307
初心者式自分流だろ

＞それ以上言われませんでした
もう相手にしない、という意味

0309名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3fd3-YT5Q)

2016/10/23(日) 22:53:08.24ID:IfSXfTOg0

ドンマイ

0310名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6873-5qFG)

2016/10/24(月) 09:38:44.09ID:rtclYUkM0

>>308
いや、かつて初心者の頃に
大学オケで教えられたフランス式で弾きにくそうにしてたら、
前の先生からロシア式の持ち方を教えてもらったので…。

その後10年余りブランクあるのを、
たまたま機会があって今の先生について再開したのもあって、
あんまりがっつりという感じじゃないんですよ。
だから、「相手にされてない」ってのはあるかもですねぇ。

「その持ち方、ロシア式だよね。フランス式に変えてみる気ない？」
「ああ、フランス式だと自分の場合、先弓上手く弾けないんですよ」
「じゃあ、しょうがないね」って感じでしたから。

0311名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-LEWi)

2016/10/24(月) 19:58:15.72ID:y8BOjjmI0

私もかなりのブランクの後最近再開したのですが以前はロシア式
だったのを先生にフランス式に直されました。

ボーイング中に小指から人差指にかけて順番にバランスがかかるのが
楽しいです。まだまだですが、すごく柔軟に弾けそうな気がします。
また音量があってもやわらかい音が出せます。
　

0312名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-uk2b)

2016/10/29(土) 14:46:17.26ID:a0gloCP3K

スミマセン、今個人練習で練習室にいるのですが
チューナーのKORG ＴＭ50はシの音、Ｈは表示されないんでしょうか
チューナーですべての音が出る表示されるのは、どの機種でしょうか
教室のKORGは型番は分かりませんがＨがでていました

0313名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-hJpy)

2016/10/29(土) 15:16:37.05ID:/yQRX2N30

スレ違い

0314名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-uk2b)

2016/10/29(土) 15:39:14.06ID:a0gloCP3K

>>313
スレ違い失礼
ご存知だったら教えて下さい
KORGのどのスレ、チューナーのどのスレか誘導願います

練習スタジオをお借りしている時間内に少しでも練習したいのでお願いします

ちなみに、どちらのチューナーをお使いですか
買い換えの参考にさせてください

0315名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e3dc-ijxz)

2016/10/29(土) 16:15:48.48ID:E82B+U850

Hと言って通じないのはアマオケあるある

0316名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-E7r6)

2016/10/29(土) 16:55:32.32ID:Jppue+LXa

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1013122225

オレのチューナーもCの半音下はBだから欠陥品だw

0317名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-E7r6)

2016/10/29(土) 16:59:41.37ID:Jppue+LXa

まさかと思って設定をみたら表記を北ヨーロッパ設定にできた！

0318名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-EQRv)

2016/10/29(土) 18:01:38.40ID:7mxQjBoU0

>>314
遅いかもだけどH（ハー）は英語だとBみたいよ
自分のコルグもHはなくてB表記だ、音はシで間違いない

>>315
アマオケってドイツ語じゃないの？まさかのイタリア語ドレミ？
まさかねｗ吹奏楽部ですらドイツ語なのに

0319名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ijxz)

2016/10/29(土) 20:29:08.40ID:wCx88Co+a

聞いた話だと英語の人がいるらしい、独学か?

0320名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-ijxz)

2016/10/29(土) 20:31:05.97ID:wCx88Co+a

吹奏がドイツ語ならドイツ語表記のチューナーがあるはずだとおもうんだ

0321名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57b0-srTX)

2016/10/30(日) 16:35:35.30ID:mrdSMGVr0

やっぱり鈴木の4巻やったら
鈴木の5巻なのかなぁ
しんどい、、、涙

0322名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-Jz20)

2016/10/30(日) 16:47:50.62ID:pWFYjbB+0

新しいにでもいけば？

0323名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57b0-srTX)

2016/10/30(日) 17:53:03.05ID:mrdSMGVr0

>>322
新しいヴァイオリン教本は
鈴木よりさらに難易度高い教本じゃないですかーΣ（ﾟдﾟlll）今度見てみますね

0324名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-vitm)

2016/10/30(日) 20:25:09.42ID:yPkNqczKa

スズキ4巻やってます。
一曲に一年位かかるw

出来る曲を弾くのは腕が上がらないので出来ない曲をがんばって２巻あたりを弾くと当時より音が良くなってる

0325名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6773-OQxg)

2016/10/31(月) 13:51:13.68ID:fApSJcj60

鈴木は4巻から一気に難易度上がるのが謎。
でも、4巻やった後だと、5巻が簡単に見える…。

去年、4巻終わりのバッハのドッペルさらってる途中で、
5巻のジーグで発表会に出たけど、
「…こっちのほうが簡単じゃんｗ」って思ったｗ
（先生も「こっちのほうが弾きやすいですよ」って言ってた）

0326名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3d0-1YMU)

2016/10/31(月) 19:51:33.92ID:hPP9gAnv0

スズキは4巻さえ超えたら、8巻終わりまで難所無いと思う

0327名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-Jz20)

2016/10/31(月) 22:40:20.42ID:Lm4JIsWR0

さすがにそれはないだろ
ヘンデルのソナタも続くし

0328名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-srTX)

2016/11/02(水) 12:16:55.41ID:3ZQ/+JDma

やっぱり鈴木の5に
進もう｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡

0329名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e63a-R4bZ)

2016/11/03(木) 16:48:12.92ID:Q2zq8umw0

今日初めて自分の音を録音してみた
レッスン始めて三か月目なのにガチョウの声みたいな音に絶望した
練習続ければ、少しはマシになるのかな

0330名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b0a7-DGmA)

2016/11/03(木) 18:40:30.99ID:NP/9ZhBg0

血反吐を吐くような厳しい練習を乗り越えた者だけが(ry

0331名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｯｯ Sd78-DGmA)

2016/11/04(金) 09:48:39.06ID:9q0wxP/Bd

バイオリンは忍耐を要するな
いくらかの音程を手にいれるだけでも

0332名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-eI/M)

2016/11/04(金) 12:52:45.89ID:7ALQ7qst0

ヴァイオリンははじめは
泣きたくなるような音しかでないよね
ガチョウの首絞めみたいな

0333名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2637-5Ueg)

2016/11/04(金) 19:14:20.17ID:3jmbn2DT0

とりあえず１０年はがんばれ

0334名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-eI/M)

2016/11/04(金) 21:24:06.88ID:ClcL9TYla

そうね10年は我慢かしら

0335名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f873-7ejG)

2016/11/05(土) 00:56:37.42ID:oMotpKOd0

音質を改善するには、
鏡の前で地道にボーイング練習やるしかないだろうな。

曲弾いてると、どうしてもボーイングが荒くなってしまう。

0336名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b037-A9qr)

2016/11/05(土) 01:26:04.82ID:Xcybffrc0

10年もかからないし、３年かかってできない人は永久にできない。
スズキ３巻を将来の音大生並みに弾くのはそれほど時間はかからない。
もちろん練習時間が取れなきゃ永久に弾けるようにはならない。

0337名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c607-M9UC)

2016/11/05(土) 03:35:29.99ID:4H9E0AdV0

レッスン中にいろいろ指導してもらっても、家に帰ってくると忘れちゃう
メモ取る時間ももったいないし、先生の音色も記録に残るから、録音させてもらいたいなーって思うんだけど、非常識かな？
レッスンを録音させてもらってる人っている？

0338名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e63a-R4bZ)

2016/11/05(土) 09:59:00.13ID:Jp+GJHdX0

やっぱり、十年は練習あるのみですね
みなさんの開放弦を聞いてみたいです
アップ出来る方とかいらっしゃったら聞いてみたいな

>>337
先生によるらしいので事前に必ず確認するよう視唱の先生が言ってましたよ
著作権の問題とかあったり、先生が演奏活動してたりすると嫌う先生もいるとのこと
視唱の先生は声楽家だったけ、むしろ覚えるために録音推奨でした
嫌がられたらメモとるしかないですね

0339名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2637-5Ueg)

2016/11/05(土) 19:59:35.97ID:0OXrwjyN0

社会人がそうそう練習に時間とれないだろ
それぞれのペースだよ
＞３年かかってできない人は永久にできない。
↑んなことないからあきらめないでね皆さん！
だらける時があっても不調なときがあっても細々と続けるうちに自分なりに上達するよ。

ただし、先生が代わったら突然音が出せるようになった
なんてこともあるので自分に合った先生につけるといいんだけどね。
バイオリンは先生との相性が大きいよね

0340名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b037-A9qr)

2016/11/06(日) 00:08:41.45ID:JtJ9nU+a0

先生との相性とかは、開放弦できれいな音を出すこととはあまり関係ない。そんな複雑なことではない。
自分でやっているうちにすぐにできるようになるはず。

0341名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 982f-6/4r)

2016/11/06(日) 13:56:15.34ID:g7QWecFv0

意外と注意しないとならんことがいっぱいあるんだよ
それを全部考えながらこなすのは無理なので
ほとんどのものは無意識にできるように練習しないとならん
開放弦で弾くことは他の考えなくちゃならんことをできるだけ排除した状況にすぎない

0342名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-GTyc)

2016/11/06(日) 15:13:05.19ID:S2hyd6sdK

Ｅ線が弓の先を使うあたりで横滑りします
角度や弓の自重もあり、軽く引くと横にザザッてなり中々軌道の取得に苦労しています
例えば引っ掛かりのいい松脂に変えるなどすれば多少は改善されますか
今はカルロジョルダーノのセットに付いてきた弓と松脂を使ってます

0343名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-7YBt)

2016/11/06(日) 17:22:20.52ID:MuAfG2w3a

っ鏡

0344名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b037-A9qr)

2016/11/06(日) 18:01:30.27ID:JtJ9nU+a0

弓が横に滑ったからと言って音がかすれるわけではない。松脂の種類なんて全く関係がない。
開放できれいな音を出すことに道具は一切関係ない。使えない弓なら無理に使うこともない。
使える範囲は少しずつ広がっていく。

0345名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 71d5-hC7x)

2016/11/06(日) 18:06:08.87ID:E0rOGxm60

>>340,342

fstringsの掲示板に「ボーイングができなくて困っています」というスレがあり、いろいろと面白いことが書いてある。
342氏のは松やにの問題ではないと思います。

0346名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b037-A9qr)

2016/11/06(日) 18:23:44.39ID:JtJ9nU+a0

普通の人は簡単にできる何気ない動作ができないということならば、それは向いていないというだけのこと。
できないことは先送りするしかない。大きな動作ができない人が先弓だの元弓1/4だのといった細かい動作が
できるわけがない。右手が安定して来た時にまた改善を試みるしかないだろう。
それからビオラとバイオリンは似て非なるもの。
そういえばマルコとアメデオが触れていたハヴァシュの訳本の６６ページには、Fisはホ長調の導音の時とニ長調の第三音では違う音で、バイ
オリニストは狂ったピアノに合わせることすら要求されるので、音程を一意に決めるなどということはできないと
いう趣旨のことが書かれていたはず。

0347名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd3-DGmA)

2016/11/06(日) 18:36:22.17ID:gpUle3Ll0

松ヤニをちゃんと塗れていないというオチも。

0348名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e63a-R4bZ)

2016/11/06(日) 18:44:03.61ID:X/VCGRMq0

ヴァイオリンにつけるボーイング矯正器具みたいなのはどうだろう
軌道を覚えられるんじゃないかな
何種類か出てるし英国製ってことは海外でもボーイングに苦労するんだろう

0349345 (ﾜｯﾁｮｲ 71d5-hC7x)

2016/11/06(日) 19:38:42.75ID:E0rOGxm60

>>348
持っているけど、ちょっとでもまっすぐじゃなくなるとすぐに器具にぶつかって、軌道を覚えるどころじゃない。
どちらか言うと、胸の高さにテーブルの縁が来るように座って縁に沿って手を動かす「ヘリボウイング」や、
弓元を弦上にのせ、弓先を誰かに支えてもらい（一人なら譜面台の高さを調整して載せる）、弓に沿って手を動かす
練習法の方が、まっすぐボウイングした時の肩ーひじー手首の動きの連携は覚えられると思う。

0350349 (ﾜｯﾁｮｲ 71d5-hC7x)

2016/11/06(日) 20:21:50.28ID:E0rOGxm60

訂正。
弓先を弦上に載せ、弓元を誰かに支えてもらい。

0351名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f873-7ejG)

2016/11/08(火) 01:42:16.02ID:qxQAsQs70

5thポジくらいまでは大丈夫なんだが、
9thポジあたりだともうまともな音が出ない…orz

左手の弦を押さえる力が足りないのが原因だと
よくわかってるんだが…。
その辺まで行くと指板と弦の距離が大きいので、
しっかり押さえられない。
おかげで、3オクターブの音階練習はつらい…。

0352名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 71d5-hC7x)

2016/11/08(火) 07:18:37.22ID:h2bTB8ix0

>>351

左手の手首を高くする。
左腕の重さを活用し、指だけではなく肘から指板を押さえる。

0353名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-tljH)

2016/11/08(火) 12:08:44.90ID:98xnlLKBp

指板に弦をくっつける必要が、そもそも別に無いんじゃなかったっけ？

0354名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 982f-6/4r)

2016/11/08(火) 12:13:34.01ID:4HwGZAe70

支えてもらえる誰かが練習時にいつでも近くにいるなら器具のことなど考えないだろう

0355名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-tljH)

2016/11/08(火) 12:22:41.69ID:98xnlLKBp

www.daion.ac.jp/about/museum/a5a6tu00000190s8-att/a1388024074935.pdf
この論文ね。
確かに二胡とかに指板は無いが、音程は普通に出せる。
左手の指先に空気を含ませろと書いてる教則本もある。

前も同じ事が書かれた時、「二胡とヴァイオリンは違う！」とかいうヒステリックな反応があったけど
具体的にどう違うのかは結局まったく説明されなかった。
よって違わないんだろうなと思う。

0356名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-gnV/)

2016/11/08(火) 13:49:45.74ID:A7Zu+2po0

４年も二ポジのままだと
やる気なくす。前の先生の所で４ポジまでいってたのに、、、
明日レッスンだから先生にいってみる

0357名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3ebd-eKBp)

2016/11/08(火) 14:07:58.74ID:701S9yMw0

バロックバイオリンに転向すれば

0358名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-GTyc)

2016/11/08(火) 17:39:23.81ID:AOWXoYiZK

>>356
大人向けの音楽教室に変えれば出来てなくても、汚い音でも
どんどん進むので教室や先生を変える

0359名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13d0-nKLB)

2016/11/08(火) 18:19:52.23ID:xUbg/ldz0

>>351
楽器（指板、駒）の調整はどうなってますでしょうか。弦高が標準より高いと、押さえにくいと思います。
私は非力なので、E線側で駒を調節し、すこし低くしてもらったことがあります。

0360名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fdd0-GpcS)

2016/11/08(火) 20:19:04.91ID:+IZoBG8F0

>>356
2ポジのままって、第2ポジションだけってこと？
普通は3と5からじゃない？偶数は難しくない？

ハイポジは軽く触るだけでいいから、しっかり押さえる必要ないよ
強く掴む癖あるなら、なくした方がいい

0361名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f873-7ejG)

2016/11/09(水) 00:02:44.68ID:SaENY/Z00

>>352
意識して左手の手首を高めにしたら、
ハイポジションでもしっかりした音になったよ。
どうもありがとう！

0362名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f873-7ejG)

2016/11/09(水) 00:07:06.39ID:SaENY/Z00

>>360
偶数ポジは難しいよね。
特に2ポジはとりにくい。
大学オケでは「2ポジ禁止」って言われてたくらい。

うちの先生も、
「僕は音大に入るまで2ndポジション使ったことなかった」
って言ってたし。

0363名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 71d5-i1w8)

2016/11/09(水) 06:04:58.18ID:3woZLZPa0

ほとんどのポジションは、１と４の指の場所と音を覚える

２ポジは、例外で、３の指で上の弦と同音、２の指で下の弦のオクターブ
９ポジも、２ポジに準ずる

レイトは、ファーストポジションが弾けるようになる人がほとんどいないから、無駄

0364名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 982f-6/4r)

2016/11/09(水) 14:45:45.86ID:/OmIDD460

弦高すぎるんで見てもらったら指板下がりだったことはあった
新品から使ってたからなあ

0365名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 653a-m5qj)

2016/11/09(水) 20:42:52.95ID:e1pdk5Ze0

ところでヴィブラートは何年くらいで掛けられるようになりましたか？
10年くらい掛かりますか？

0366名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-ESk2)

2016/11/09(水) 22:33:11.67ID:X01djPdXa

真面目に言うと合ってるかどうかわからない練習はしないこと。
わかっていてミスる練習をする。
算数で言ったらかけ算出来ないのに因数分解する感じかな。

0367名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-sHV+)

2016/11/10(木) 21:06:11.18ID:BOGWCZtua

>>365
ケンソツするくらいまでかかるんじゃね

0368名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7a7-PwKp)

2016/11/12(土) 00:51:33.75ID:KsQlP+R10

ケンソツて？

0369名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-PwKp)

2016/11/12(土) 01:26:59.12ID:2bVdw8l60

ヴィブラートより、ちゃんとした音程を出せるように頑張った方がよいな。半音ぐらいなら、ズレてもOKみたいなのじゃ、聴いてる方は気持ち悪いし。

0370名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-5/zf)

2016/11/12(土) 01:30:45.07ID:4azcWE2qK

そろそろ先生にお歳暮の時期だね
準備始めなきゃ
今年初めてだから迷う
たぶん未婚、自分と年が近い
食の好みは不明
みなさんは毎年どんな先生何を渡してます

0371名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-PwKp)

2016/11/12(土) 02:47:14.63ID:gCob3gDjd

日頃の練習が一番のお歳暮がわりだろ

0372名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ef67-L/L6)

2016/11/12(土) 07:19:32.56ID:p/I1Qw1C0

商品券。下手な物よりよほど良い。絶対に迷惑にならない。

0373372 (ﾜｯﾁｮｲ ef67-L/L6)

2016/11/12(土) 07:21:28.22ID:p/I1Qw1C0

先生は同性年下。と言うか男。おっさん二人で夜にヴァイオリンレッスン。

0374名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7a7-teht)

2016/11/12(土) 18:22:07.29ID:KsQlP+R10

「ケンソツ」て何？

0375名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37b0-O45g)

2016/11/12(土) 18:26:52.64ID:arks4bsU0

>>360
ヴァイオリンは13245とポジション習うって
自分はいわれました。とりあえず二ポジはぬけました(●´ω｀●)

0376名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7a7-teht)

2016/11/12(土) 19:37:51.40ID:KsQlP+R10

スズキの卒業検定か。
あれ初等科から研究科まであるんだろ

0377名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-sHV+)

2016/11/12(土) 21:17:45.67ID:8vkWVLUOa

研究科の卒業

0378名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-PwKp)

2016/11/13(日) 11:11:03.79ID:sCu5SBsld

ヴィオラに転向したら2ndポジション頻繁に出てくるぞ

早くおまえ等もヴィオラやれ
ヴィオラスレ住民より

0379名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93dc-dJcJ)

2016/11/13(日) 22:13:26.44ID:D2iiSyyz0

楽器を鳴らせるようになったら考えてもいいかなとおもってる

あと10年でそこまでいくかどうか

0380名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-5/zf)

2016/11/14(月) 00:32:20.86ID:i0HRLIwQK

やっぱ才能、向き不向きあるんだな
アーリーは続けていれば誰もが音大レベルになるのかと思ってた
音大に進むか、趣味で続けるかの違いかと思ってた
つべ何かで子供のヴァイオリン成長記録見てると
音高やコンクール出るような子は一部で
大多数は下手じゃないけど、上手くはない、教室の発表会に高校生になっても出てる

アーリーだからって、みんなが上手くなれるとは限らないんだね

逆にレイトで聞くまで、まさかレイトとは思わなかったって人に出会ったことはありますか?

0381名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-sHV+)

2016/11/14(月) 17:13:15.30ID:7IWpzYtZa

練習不足で進度が遅くて途中でやめてもちゃんとした先生に習ってたら耳はいいぞ
俺たちと違ってちゃんと音がわかってやがる

0382名無しの笛の踊り (JP 0Hef-sHV+)

2016/11/14(月) 17:18:05.85ID:HHnOtKukH

竹宮恵子先生もいってるが芸術は才能じゃない
教育の良し悪しだということになってる

0383名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-wOPQ)

2016/11/14(月) 18:23:18.09ID:lRCzy48T0

ごちゃごちゃ言ってないで、練習しろ。

0384名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ af37-9MLS)

2016/11/14(月) 19:26:19.62ID:nG+ZoCXG0

>>365
1ヶ月だけどだいぶできるようになった

0385名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23d0-fsQo)

2016/11/14(月) 20:27:41.48ID:NSBl6JyO0

大人が趣味で習うように、多くの子にとっても習い事の一つだからね
音大目指す子以外は、受験や部活で忙しくなったら程々になってしまうよ
でもジュニアオケや大学オケで楽しんでるらしい

0386名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a767-4RLL)

2016/11/15(火) 16:31:27.24ID:P3rdwoa90

>>382
＞竹宮恵子先生もいってるが芸術は才能じゃない
＞教育の良し悪しだということになってる
自己宣伝に他ならない

ウサイン・ボルトと同じく走れるヤツは居ない
ヤッシャ・ハイフェッツの審美的演奏が出来るヤツは居ない

ヤッシャ・ハイフェッツは、上手過ぎて楽曲の客体化を行っている
それが、嫌われる理由

ハイフェッツの呪縛を逃れるために、ハイフェッツ以降のヴァイオリニストは、
「楽曲の客体化」を避けている

五嶋みどりはそれが解っていて、内省的になっていた
結果的に「救われない」

ヒョーロンカやレイトには解らん事だ

0387名無しの笛の踊り (ｱｳｳｨﾌ FFef-dJcJ)

2016/11/15(火) 17:45:16.23ID:qeDT+RqyF

過去に双子の知能の研究がたくさん為されていて十分な教育を受けないと才能の差が出ないということになってる
>>386が挙げた人たちは十分な教育と訓練を受けた人たちばかりだけど
>>380が言ってるのは練習してない子たちのことだろ
だから>>383は正しいw

0388名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37b0-ZI8m)

2016/11/15(火) 19:10:56.53ID:ZqCrEVKz0

ヴァイオリンの二重奏曲でオススメが
あったらおしえてください。ファーストポジションとセカンドポジションと
サードポジションと４ポジ今やり始めた

0389名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b7b8-aFS5)

2016/11/15(火) 20:25:56.90ID:ShhHxTmz0

バルトークのあれだろ

0390名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp2f-9MLS)

2016/11/15(火) 20:26:57.39ID:mMlZ+V0/p

>>388
オマエにはまだ弾ける曲は無い

0391名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1303-WVKM)

2016/11/15(火) 23:26:06.36ID:xffmQ9Cv0

>>388
私は、先生に紹介されて、ＰｌｅｙｅｌのOpus23のSix Easy Duosの中の曲を練習しました。
楽譜は、Edition Petersの物を通販で買いました。それほど難しくありませんし
なにより、先生との二重奏は楽しいし、本当に勉強になります。

0392名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37b0-ZI8m)

2016/11/15(火) 23:49:51.22ID:ZqCrEVKz0

ありがとうございます
みてみます。

0393名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c3b0-MqKz)

2016/11/16(水) 10:45:57.38ID:xrUtscB20

まあ、才能の差はあるな！
ただし、ほとんどの人は才能以前の問題が多い。練習量が足りない。
あと、練習の内容に違いがあったりもする。ヘタクソになる練習をしている人が多すぎる。
ある一定レベルまでは効率の良い練習と練習量で到達できると思う。それを才能と勘違いする人たちが
いるのも事実です。

子供の頃は、先生の演奏を正確にコピーできるとコンクールでは賞が取れる。物まねの才能がヴァイオリンの才能よりも必要です。
しかし、高校ぐらいから賞が取れなくなってくる。ここらで才能の差が出てくると思う。
何が悪いかが分からなくなる。
私の経験です・・・

0394名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13d5-4RLL)

2016/11/16(水) 15:09:36.34ID:TUeqq4CL0

>>393
アグネス・チャンが、同じようなことを言っていた
曰く、
日本語が上手いとされていたが、反射的にモノマネで話していただけで、
自分で考えて話し始めたら、日本語が下手になった、と言われる様になった

0395名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-wOPQ)

2016/11/16(水) 16:59:30.14ID:zTxAl7j20

才能を言い訳にする人の多くは、努力不足、忍耐力不足、思考力不足。

0396名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-5/zf)

2016/11/16(水) 17:53:48.87ID:TUAGWsAvK

>>395
才能は完全に努力で越えられるということ?
毎日８時間休みなく練習すれば
絶対に五嶋みどりに誰でもなれるんですね
理論的には

0397名無しの笛の踊り (ｱｳｳｨﾌ FFef-dJcJ)

2016/11/16(水) 18:17:58.85ID:rpR6e2K4F

>>393
のだーめちゃん、ですか?

0398名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-wOPQ)

2016/11/16(水) 18:35:11.39ID:zTxAl7j20

>>396
もう少し、ちゃんと読んでよ。

0399名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6d37-SktM)

2016/11/17(木) 00:44:05.69ID:a7tcf0G20

ヤッシャ・ハイフェッツは、上手過ぎて楽曲の客体化を行っている
ハイフェッツの呪縛を逃れるために、ハイフェッツ以降のヴァイオリニストは、
「楽曲の客体化」を避けている

意味が全く分からない。多分聞きかじった単語を並べただけなんだろう。便所の落書きの中で、楽器が引けない引きこもりが
難しい言葉をでまかせに並べても意味はない。ある種の病人には、他人には全く理解できない御宣託を垂れる症状があるが。

0400名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6873-fH/3)

2016/11/18(金) 23:59:47.78ID:kGZ0HuA+0

>>388
鈴木の4巻5巻のバッハのドッペル。しんどいけど勉強にはなる。

自分は、ホーマンやってる。
レッスンで先生と合わせてる。

0401名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6d37-w7k2)

2016/11/19(土) 12:39:08.11ID:ZIA0qSK60

アラミドと言ってナイロンを紹介していたchitose2231さん、今度はブラコンの市販録音ですって。
モツ5の市販録音からスプリングに富んで今度はブラームスですか。妄想が進んでますね。お薬出しておきましょうかね。

0402名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7cb0-S3Pk)

2016/11/20(日) 14:19:01.75ID:HXWWbJhc0

>>400
ドッペル終わりましたε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘しんどかったです五巻のドッペルは
やりたくないなぁε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘しんどい

0403名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1d03-tQqt)

2016/11/20(日) 16:00:27.43ID:VmDfwXCa0

>>402
おめでとう。こういう名曲は一生弾いていきたいですよ。いやなんて言わないでネ。

0404名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-IqRm)

2016/11/21(月) 16:10:31.35ID:CgxUQUn20

最近始めました。スケールと基本ボーイング(スズキのきらきら星)を一生懸命練習してます。
年齢的には絶対無理な50代ですが、金銭的にはある程度余裕があったので国内新作バイオリン120万円とドイツ製の弓35万円を購入しました。
車の買い替えを1回スキップする事で費用は捻出できました。
そろそろ忘年会でバイオリン一発芸でもと思って、「走り去る救急車」と「黒板」を練習してます。
救急車はドップラー効果を上手に再現出来れば良いのですが、まだぎこちないです。
黒板は、そのままでも黒板に爪たてて擦った音が出たりするので・・・・
忘年会は12月9日です。

0405名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-RUi6)

2016/11/21(月) 19:02:24.74ID:Cj0DmxvV0

>>404
他の芸に変更したほうがよいね

0406名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-Iw5f)

2016/11/21(月) 20:18:48.51ID:giOFtkdCa

黒板は、やめれw

0407名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fe67-wk+N)

2016/11/21(月) 22:15:38.89ID:Qs3Pdwmv0

「しずかちゃん」はボウイングのショック療法になる可能性があるので、芸としては微妙だけど、やってみる価値あり。

0408名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-44/2)

2016/11/23(水) 00:19:31.20ID:cKljdGwqa

金持ち参上wですね。

真面目にいうとキラキラ星を弾けるレイトは9割以下だと思う。
三年やってザイツ練習してますがF#がわからんw

必ず三指、四指はオクターブと同音で合わせてね。
これがわからないと絶対無理です。
チューナーはみたらダメよ

0409名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-44/2)

2016/11/23(水) 00:21:17.45ID:cKljdGwqa

訂正
1割以下

0410名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c13a-6uM7)

2016/11/23(水) 04:45:05.00ID:ig4LEPT50

5年習ってる個人教室の先生をたまにウザイと思うことがある。
皇室の紀子様っていたでしょ
あの人に顔がそっくりで体系も同じ。
60過ぎなのに23歳娘のお下がりを着て、似合わないオンパレード
ヒンヌーなのにカップでごまし、細身のタートルネックを年間を通して着てるのさ。
人の体系のことを小バカにしたみたいなことばかり言って
俺は標準よりも痩せ型なのに、ふっくら体系ですね？とか
こういうのをいちいち言って来る。
唐沢敏明が好きで、あんな素敵な方いないですよねとか
いいかげんウザイなぁなんて思っちゃいけないんだろうけど
知ったかぶりする性格とかも見え見えで内心俺は飽きてきた。
指導に不満がないとは言え、予断が苦痛。早めに帰る準備しても
その最中に延々質問してくるから大変
先生ウザイ。

0411名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fed5-ojCa)

2016/11/23(水) 14:17:30.23ID:T2lg68qk0

>>410
貴女好みの、貴女好みの、男になりたい～♪
と歌ってあげればイイ

0412名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 40a7-XpIe)

2016/11/23(水) 15:36:44.10ID:MrirfIM+0

>>410 は女性だろ

0413名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fe67-wk+N)

2016/11/23(水) 16:27:12.22ID:Z8o9GQY00

レイトの弾いたキラキラ星
https://www.youtube.com/watch?v=bZ7sn_ziRqw

0414名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ be07-dXbs)

2016/11/23(水) 17:40:44.63ID:VqyV+ubZ0

私より全然うまい

0415名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-MM3T)

2016/11/24(木) 12:22:11.18ID:3LhKFXM9a

>>412
他の女子への評価が異常に厳しい女子いるよな、俗に9番目の大罪武装とも

0416名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-MM3T)

2016/11/24(木) 12:24:55.46ID:3LhKFXM9a

>>408
自分はFとF#は聞いてもわからん、ファに聞こえない

0417名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 133a-nTKO)

2016/11/24(木) 21:09:54.34ID:H/sWZFqT0

スズキメソードの指番号だけでモーツァルトのヴァイオリン協奏曲No.4 第1楽章・第2楽章・第3楽章を弾ききったスーパー小学生。
楽譜が読めないことに対する批判・避難よりも指番号でモーツァルトを弾ききったことに対する驚きが先行してる。
ひょっとしてスズキメソードって最強?

0418名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57fc-XyH8)

2016/11/25(金) 10:43:22.85ID:mfoyJY/G0

>>370
うちは、主人の実家の秋田から取り寄せた「いぶりがっこ」の詰め合わせをお歳暮として毎年送ってます。
いぶりがっこさ食べると日本酒何杯でものめっからさー、

0419名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-PVnu)

2016/11/27(日) 13:15:11.31ID:OY9s5t9Fd

>>417
お前まさかドレミ書いてんのか？

0420名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37a7-lM3r)

2016/11/27(日) 18:29:00.20ID:mid8HJLQ0

色々な音楽記号はどうするんだ？人まねで済ますのか？
それは子供のする事だ。

0421名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbdc-MM3T)

2016/11/28(月) 02:23:24.38ID:2lWaMRn00

子供だし

0422名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37a7-lM3r)

2016/11/28(月) 07:37:47.53ID:N6CRXR2K0

だから大した意味はないだろ。

0423名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-/GRI)

2016/11/28(月) 22:35:13.52ID:VLyol4dXK

やっと開放弦が聞けるようになった気がしたが
指をあてるとガチョウの首閉め音
練習がつらいのは、汚い音をきかないとならない。我慢のしどきとわかっていても
みなさん、どのくらいの期間でまぐれでまヴァイオリン風のおとになっときましたか

0424名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbdc-VGur)

2016/11/29(火) 10:00:00.55ID:6YzWa3Gl0

http://s.ameblo.jp/kelly-hiro
上達は早い方？標準？

0425名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4bd5-/Ift)

2016/11/29(火) 17:43:59.70ID:0NmSJSdQ0

>>423
３年くらい。
まともに弓を持てて、弓の毛と弦の接点が安定して、直角をキープできて、音を潰さずカスらない圧力の加減がわかって、
先弓中弓元弓の調整の仕方がわかって、右手各指が分化して、余計な力が抜けて、ヴァイオリンの音が自分の声のように
自分の意思が載ったものになってきたら、かなりそれらしい音が出せると思います。

0426名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37a7-lM3r)

2016/11/29(火) 21:54:55.80ID:rig5Sp620

>>424
嫁が、「始めたての人は６０歳であろうが小学生であろうが同じような音を出すね。」と言ってた。

前途有望。

0427名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8b37-06cP)

2016/11/29(火) 22:10:13.69ID:hwIsQzwM0

普通は2か月もやれば開放できれいな音が出るし、1とか２とか３ならまともな音も出るよ。
小指は大変かもしれないけれど。
すべての音がきれいにそろうことは大変だろうけどすべての音が汚いなんてことはまともにやっていればならない。

0428名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37a7-lM3r)

2016/11/29(火) 22:26:48.31ID:rig5Sp620

>>427
それ、君が子供の時の話してるんじゃないの。

0429名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-/GRI)

2016/11/29(火) 22:33:54.19ID:Cab5k1+MK

>>425
まず焦らずに三年後を目指します
昨日今日で音がよくなるというより、積み重ねで開放弦が開始当初よりいつのまにか綺麗になってました
先の指針を教えてくださり有難うございました

0430名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93d3-/sNf)

2016/11/29(火) 22:55:01.99ID:vEbLi2vV0

ともかく継続

0431名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-saJ8)

2016/11/30(水) 21:52:59.84ID:NDqKqwGpa

424さんは上手い方

俺の場合一年間ずっこける音程だらけ
w

主さんは音程がちょっとずれてる程度
一年間真面目に練習すればザイツ行けるかもよ（一年間やるつもりね
あと開放弦とオクターブで音を取りましょう。
四度五度も

0432名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd2f-PVnu)

2016/11/30(水) 23:12:05.93ID:YjLCfHxQd

決して諦めるな
自分の感覚を信じろ

0433名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6bb6-kBhe)

2016/12/01(木) 07:33:46.21ID:EDXrYjuy0

2日もサボるとひどい音になるわ…

0434名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-E9Xg)

2016/12/02(金) 00:14:12.75ID:rbpcZ0v2d

皆さんの初期の音源と今の音源聞いてみたいな

0435名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 753a-m7Il)

2016/12/03(土) 05:28:37.98ID:4K9f2yJh0

前の先生が地方に引っ越すから今の先生に代わったんだけど
喫煙者お断りの先生なんでよかった。
昔は喫煙者のソリスト多かったけど、最近は逆に嫌われますよね。
楽器だとかまで喫煙のにおいが染み付くって。

0436名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-E9Xg)

2016/12/03(土) 13:17:16.45ID:XP2ChUMWd

弓を速く戻すと運弓が横滑りします
練習するしかないのは承知ですがコツのようなものがあれば教えて下さい
音が大きくなるのも一定の音量に保つコツもあれば教えて下さい

0437名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 41d5-7Xa8)

2016/12/03(土) 15:29:20.10ID:kea0nxju0

>>436
テンプレに懇切丁寧にあるだろ
読めよ、低能！

0438名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 463a-6xvK)

2016/12/04(日) 15:18:46.27ID:KoZW1+e00

随分言葉が荒い人がいるけど、何でそんなにイライラしているのかわからない

変なクセが付かないようにボーイングを見てほしくて
週一で始めたけど社会人で平日に練習する時間が取れず
土日のみだと課題によってこなせるものとこなせないものがあって
得手不得手でこなしきれず次週のレッスンになる回がある

月２位に減らした方がいいのかな
月４と月２では五千円しか違わないので見て貰える回数が多い方がいいのかな

0439名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 41d5-u9dH)

2016/12/04(日) 18:54:54.24ID:mELHercs0

>>438

上達したいのであれば、１日１０分でもいいので毎日弾いた方がいいと思います。
ボウイングは感覚的なものですが、休日だけだと感覚で動きを体得すると言うよりは、前回の練習の感じを記憶もしくはメモに
よる言語で思い出すところから始まらざるを得ず、なかなか感覚の世界に行けないでしょう。
金属ミュートをつけたら音量は人の話し声くらいになります。ホテルで弾いても隣の部屋にいる同僚に全く聞こえませんでした。
１０分あれば、開放弦のロングトーンでボウイングの感覚を前日の水準に戻すくらいはできますから、後退はしないと思います。

0440名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2fd0-kBhe)

2016/12/04(日) 20:05:39.91ID:HtEMT14Q0

>>438
439さんと同じく、毎日練習しないと上達しないと思う
でも、はっきりわからないけどちょっと月謝高くない？

0441名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-wK09)

2016/12/04(日) 22:19:32.54ID:Z4i+ls84a

>>435
オレの先生は出産までは隠れて吸ってたけど今は吸ってないな
楽器も買い換えてるからもうにおわないハズ
先生のお子さんの前ではタバコの話題は出さないように気をつけてるw

0442名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 463a-6xvK)

2016/12/04(日) 22:19:54.99ID:KoZW1+e00

>>439-440
ボーイングに関しては毎日少しでも弓が持てるよう頑張ってみます

ただ、楽譜の課題はまとまった時間がないとクリアできそうにありません
新しい楽譜に入る時（童謡）に予習を出されるんですが
それを形にするときに時間がかかります
特に弓の配分・・・中弓だけでちゃっちゃと弾いてもＯＫは貰えません
大きく弓を使うことを要求されるので実際に弾きながら考えます
慣れれば見ただけで思いつくようになるんですかね
レッスンは平日夜なので、それまでに仕上げるのが大変です

>>440
都内で60分あたり平均5～6千円なので（もっと高いのももちろんある）
平均相場だと思いますよ
探せばもっと安いところもあるでしょうが先生との相性や方向性と希望日時の空きを
考えると今の先生から移ることは今のところ考えていません

0443名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-rSLa)

2016/12/06(火) 23:21:01.83ID:KBQ4YYTgK

自分の教室はレッスン時間が練習時間みたいなものよ
って先生に言われたからレッスン時間に練習してる
なかには練習してくる生徒さんもいるらしい
かわりに好きな曲の譜面買って家で練習してる
勝手なことせずに基礎を真面目にやった方が上手くなる?

みんな予習や宿題やってます？

0444名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 753a-m7Il)

2016/12/06(火) 23:38:04.52ID:s9TOXcQU0

個人教室で先生に月謝を渡すときに
無言で受け取って、ありがとうのひとことも言ってくれない。
ちなみに60代の女性先生

0445名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 982f-yUzZ)

2016/12/07(水) 10:38:00.23ID:G4q3V2uB0

シャイなんだろ
オレも給料もらうときに礼とか言わんけどな

0446名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2573-wBl3)

2016/12/07(水) 20:43:54.22ID:b1VnkDCG0

オタマトーンで練習しろ、面白いぞ

0447名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 61dc-Cf2b)

2016/12/07(水) 21:58:46.46ID:tJQOSjoY0

>>443
通らないと次の課題に進めないから自宅練習は必須

大人だからだいぶ手加減してくれてるけどw

0448名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-+kTn)

2016/12/08(木) 00:45:37.40ID:F+HSAlXPd

レッスンは練習する場所じゃないからねとは、先生に言われたことある

0449名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d72f-KFGI)

2016/12/08(木) 13:49:05.79ID:5z9vDxxc0

うちのグループレッスンは進みの遅い人に合わせるからレッスン中の練習は不可避
アンサンブルコースの方は、教わったことは次までにきっちり仕上げてこないと
ついていけない、このギャップが、、うーんｗ

0450名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 53d3-+kTn)

2016/12/09(金) 00:11:33.75ID:oKLpzcqE0

グループレッスンって、やってる意味あるの？

0451名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-YmwQ)

2016/12/10(土) 17:52:10.03ID:GamTageqa

子供のグループレッスン(ピアノ)は露骨に贔屓があると聞くな

0452名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-+kTn)

2016/12/11(日) 01:17:04.74ID:mcKTb9Hcd

贔屓というか、バイオリンは特に音程の問題もあるから、数人を一緒にみるとか不可能じゃね？

0453名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-l58V)

2016/12/11(日) 09:07:37.00ID:0B++5Q8/d

グループレッスンはあからさまに
出会いを求めてる輩や技量のない輩が多いので
他人の動向に寛容になれる人にはおすすめ

0454名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6fc6-RqJL)

2016/12/11(日) 11:31:35.03ID:4fk1lsOU0

グループレッスンは、大人の新体操教室でまずリボンを振らせて満足させるようなもの。

0455名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-8Zq/)

2016/12/11(日) 20:34:30.95ID:n0vMOcfE0

合奏は合奏でプチアンサンブル気分が味わえそう
レベルもな似たり寄ったりだろうし
自分もサードポジションまで進んだらお遊びでグループレッスン半年くらいやってみようと考えてる

0456名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b3a-MpoJ)

2016/12/14(水) 05:22:48.28ID:m0+z4Yeu0

60代のベテラン先生との雑談で、仕事の時間はどれくらい？
って聞かれて朝8時～残業込みで夜9時くらいまでだから
そう答えたら、『そんなに長くないわねぇ』なんて平然と薄ら笑いしてた。
ならどれくらい働いたら一般的なんだよっていう感じ。
先生自らの話はしてこない癖に、いちいちちょこまか嫌味みたいなこと言われるんだよね。

0457名無しの笛の踊り (ｱｳｳｨﾌ FF47-YmwQ)

2016/12/14(水) 16:10:04.99ID:1cJgqAszF

「その割には上手くならないな」の笑いだろ

0458名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp27-j1Yw)

2016/12/14(水) 16:32:01.64ID:DYnBRl/Tp

しっかしビブラート掛けつつ安定して綺麗な音出すのってくっそ難しいな

これが出来るようになるまで何年かかることやら

0459名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8bd5-mc19)

2016/12/14(水) 23:25:01.11ID:JIlq0lep0

>>456
健康でいられる期間が長くない

0460名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-lLwV)

2016/12/15(木) 06:23:35.28ID:tAkIyiLga

>>456
ヴァイオリンを続けられそうな期間だったりとか

0461名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fd3-I7lW)

2016/12/15(木) 17:28:43.27ID:CjzISjPC0

もっと練習してこれるでしょって意味の含み笑いかもな

0462名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 882f-hn/o)

2016/12/15(木) 18:09:07.55ID:lw/uj8TG0

11時間あるんだから11時間みっちりやってこいよ、ということか

0463名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sac1-jFiT)

2016/12/15(木) 21:07:29.66ID:ThedMQiQa

それだけあれば1日100回弾けますよね

0464名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fed5-VmOf)

2016/12/19(月) 12:06:53.07ID:o2RfZ2zP0

違った事を弾くから、1日100回弾いても上手くならない

0465名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb6b-rx1N)

2016/12/20(火) 13:59:45.74ID:s9knZGce0

正しい練習はいらいらいらいらいらいらする。

0466名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ec6-/XQt)

2016/12/20(火) 17:03:47.86ID:VCJWPUjD0

プロになり損ねた音楽家崩れの楽しみと言えば？ [無断転載禁止]©2ch.net　スレより

4 :名無しの笛の踊り2016/06/02(木) 19:13:00.90 ID:8xRAoI05
レッスンしながら、あなたなんのためにやってんの？なんでやってるの？はぁ?なんのつもり？(まさかその分際でとんでもない夢もってんじゃないよね?)
指導自体はほとんどなし、時間切り上げられる。(どうせ文句言わないだろ見たくないから帰れ)
はいやめて、また来週(なんだかわからん生徒は大嫌い見たくない早く帰れ)、好きな曲自分で決めて(もうめんどくさいんだよ)って先生。
()内はニュアンスで聞こえてくる心の声

おまえらの先生もこれだろ？

0467名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-X7NU)

2016/12/20(火) 17:40:44.59ID:wX7+zARyK

>>466
うちの先生は違うな真面目に見てくれるし
実質、音楽活動はお辞めになってるみたいだから
時間の余裕もあるみたいだ
ただ、大人向けのさっさと進めるレッスンは苦手みたいなので
そういう人にはそういう先生を勧めるみたい
その代わり出来ないとずっと右手で左には進むことをさせない

0468名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ec6-/XQt)

2016/12/20(火) 17:57:32.07ID:VCJWPUjD0

自分は再開組だけど、近頃、金(レッスン料)をドブに捨てている気がして、うんざりしてきた。

1.前の生徒のレッスンがおして10分過ぎても、こちらのレッスンは「次の人が来たから」と定時に切り上げられる。
2.前の生徒がいないのに先生がいつも10分は遅れてくる。
3.レッスン中に先生が自分の楽器を出さない。(弾き方のお手本を示さない。)
4.先生の知らない曲だと、発表会の当日の伴奏合わせで拍を間違えて弾いていた部分があることがわかった。(その曲の最初のレッスンで先生が気づいて指摘するものでしょ。)
5.発表会当日の伴奏合わせで「こう弾くんだよ」と技術的な指導をする。(もっと前からレッスンでやってよ。)
6.みてもらったことのない曲(有名な定番曲)を「やったでしょ」と言う。(こちらのバイオリン歴を聞いてくれたことがない。)
7.同じ曲のレッスンを何回やっているか先生が覚えていない。
8.同じ曲のレッスンが毎回、最初の3小節ほどの指導だけで、その先をやらずに発表会。
9.どの曲のレッスンも言う事が抽象的で同じ。
10.先生のほうから曲の提案がない。練習曲も音階もやれとは言わない。(他の生徒には言う。)
11.技術向上のために自分には難しい部分が少しだけある曲を選ぶと、「弾けない曲は選ぶな」と技術を教えてくれない。(だから簡単な曲しかレッスンに持っていけない。)
12.弾き方の技術を尋ねると「自分で考えろ」と言う。(他の生徒には「弓のここで弾け」とか言っている。)
13.発表会の会場の連絡が本番1週間前。(何度も問い合わせても。)
14.レッスン時間の半分が先生の愚痴と他の生徒の悪口。(こちらについての話題はないし、こちらのことは何も聞かない。)
15.レッスン中に先生のペットが騒ぐと怒鳴りつける。(怖い。)
16.親がその場にいると、具体的に丁寧に教える普通のレッスンをしている。
17.それでも、生徒それぞれの状態に合わせた指導をして、楽しいレッスンを目指している、と謳っている教室。

他の生徒もこれが理由で辞めていった。だからだんだん生徒が減っていっている。
こういう先生は直りませんよね。

0469名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fd3-I7lW)

2016/12/20(火) 18:56:03.17ID:h1wAuXaV0

>>468
ぐだぐだ言ってないで、よそに行けよ

0470名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ec6-/XQt)

2016/12/20(火) 20:15:04.98ID:VCJWPUjD0

よそへ行きたいんだけどさ、同じレベルの先生がいないんだよ。
生徒仲間も楽しいし。
でも、そろそろ限界。
先生がこれを読んで、もしかして自分のことだろうかと反省してくれないかな。
してくれないよな。
きっと「だったら、よそに行けよ」と思うだけだよな。

0471名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-X7NU)

2016/12/20(火) 23:29:27.66ID:wX7+zARyK

先生が言ってたよ
人格なんていいんですね
技術をどんどん教えてもらいなさい
先生たちの師匠なんかは値段高いわ、礼儀細かいわ、技術だけいただければよいっとかんじみたいよ

0472名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sdc8-I7lW)

2016/12/20(火) 23:29:42.51ID:qXiaEOnGd

>>470
直接、先生に要望伝えなよ。
できないなら、やめたほうがよい。
周りの生徒とかどうでもいいだろ、個人レッスン、個人の問題なんだから。

0473名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3ddc-q/jK)

2016/12/20(火) 23:55:22.36ID:PJxMZBL30

>>468
先生に嫌われているのでは？

0474名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ec6-/XQt)

2016/12/20(火) 23:59:52.94ID:VCJWPUjD0

>>471
技術だけでいい、その「技術」を教えてくれない。

0475名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ec6-/XQt)

2016/12/21(水) 00:01:33.78ID:P9cAV5O00

>>472
言った。「誰に向かって言ってるんだ」と言われた。

0476名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ec6-/XQt)

2016/12/21(水) 00:03:16.05ID:P9cAV5O00

>>473
それは多分ない。プライベートで遊びに誘われる。

0477名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ec6-/XQt)

2016/12/21(水) 00:06:44.87ID:P9cAV5O00

一言でいうなら、こちらが金払って、先生が遊ぶ時間にしているという感じ。

0478名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ec6-/XQt)

2016/12/21(水) 01:03:16.55ID:P9cAV5O00

思い出した

18.こちらのレッスン時間内に先生がトイレに行く。(レッスンを4コマくらい連続させて休憩時間をとらない。他の生徒のときに行けよ。)
19.こちらのレッスン時間内に何かを食べながらレッスンする。(休憩時間とれよ)

0479名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-I7lW)

2016/12/21(水) 06:09:19.13ID:uK1Wm2bYa

>>478
あのさー
だったら、なおさらやめたらと思うんだが、逆になんなん？

0480名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-X7NU)

2016/12/21(水) 06:59:12.75ID:KzCcK3eiK

>>474
ここはレイトのスレだよ
音大生ならともかく、単なる金目当て
もっとレイトにも向き合って教えてくれる先生に変えなよ
先生に技術あっても、あなたが技術を盗めない、先生に教えてももらえない
だったら他の先生に変えて、もしあなたが、その先生以上の才能であれば先生の師匠を紹介してくれるでしょ

0481名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9dd5-VmOf)

2016/12/21(水) 10:08:34.28ID:N2tmaOal0

何の先生でも同じで指導した事を正確に行おうとしない生徒は見放す

0482名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ec6-/XQt)

2016/12/21(水) 13:24:56.18ID:8UThBo5R0

>>479
>>470に書いた。まずはレッスンの回数を減らしているよ。
ここに書いた目的は、先生が読めばいいなあ、と。
直接言うとキレて怒るからさ、ネットで見て「あっ自分もこれだ」と思って変わってほしいよ。
まあ、それまでこっちのガマンは続かないかもしれないけど。

>>480
>先生に技術あっても、あなたが技術を盗めない
それ以前に、レッスンでバイオリンを出さない先生。弾いているところを見たきゃ、金払ってコンサートに来い、ってこと。

>>481
それ以前に指導がない。出来なきゃ簡単な曲弾け、だから。

0483名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ec6-/XQt)

2016/12/21(水) 13:28:14.40ID:8UThBo5R0

先生と付き合いが長くなると、悪い意味でなあなあになって、先生も友達気分でレッスン時間を過ごすようになるから、困るんだよね。
こっちと遊びたきゃ、レッスン時間以外にしてほしいよ。

思い出した
20.レッスン時間にこちらの専門知識について質問してくる。聞きたきゃ金払えよ。何でこっちが金払って教えなきゃならんのだ。
(例　自分が弁護士だとすると、レッスン時間内に先生が法律相談をしてくる。)

0484名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7cf7-NeEY)

2016/12/21(水) 14:49:33.69ID:1WSYrdk40

私も生徒。教師に教える技術とかレイトの生徒に向き合う姿勢を求めるのは当たり前だと思うけど。
でも、生徒側にも「教えてもらう姿勢」や「教えてもらう技術」みたいなのが必要だと思う。
教室に足を運んで、限られた時間で、しかもお金を払ってフラストレーションだけを溜めて帰ってくるのはいや。

私の場合は、「今日は最低これとこれを教えてもらおう」と決めてレッスンに行くようにしてる。

0485名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ec6-/XQt)

2016/12/21(水) 15:15:43.78ID:8UThBo5R0

こっちは先生の親の年代。なのに
先生に「誰に向かって言ってるんだ」と言われた。
こっちのセリフだよ。

0486名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ec6-/XQt)

2016/12/21(水) 16:39:25.07ID:8UThBo5R0

「この部分のスピッカートを長めに」と言われて、試行錯誤しても出来なかったので、やり方を尋ねたら「そんなこと自分で考えろ。」
試行錯誤して出来ないからレッスンを受けているのに、これでは金払う意味なし。
レッスンの最初に、その日に見てもらう曲も、今技術的にどういうことで悩んでいるかも、レッスンで教えてほしいことも話しているのに、言った曲は全部みないし、技術の練習方法のヒントすらくれない。
こちらがレッスンを受ける姿勢が常識的であるのは、他の先生でのレッスンでも認められている。
レッスン時間が改定で長くなり「お得になった」と言われたけど、長くなった分、先生の愚痴と自慢話の時間が増えただけ。
腹の中でいつも「そんな話はどうでもいいからレッスンしてよ」と叫んでいる。

0487名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ec6-/XQt)

2016/12/21(水) 17:26:33.21ID:8UThBo5R0

書いたら少しすっきりしたよ。
音楽の世界は狭いから、あんまり辞めたり他に行ったり転々とするとこっちが悪者にされるから動けないんだよね。
辞めるのが一番だろうけど、次の居場所が見つかったらだな。

0488名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-X7NU)

2016/12/21(水) 17:41:25.99ID:KzCcK3eiK

>>485
自分が年上だろうが教えを乞うなら謙虚な姿勢が大事
芸歴では先生の方が大先輩

でも貴方の書き込みで先生がなぜそのような態度を取っているか分かった

先生の為にも教室を変わった方がいい

0489名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fd3-I7lW)

2016/12/21(水) 18:10:16.61ID:1HBMzKgM0

だな

0490名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-q/jK)

2016/12/21(水) 21:39:17.91ID:nQmLPclUp

いかに自分が恵まれた先生に会えたか分かって、感謝。少しでも分けたいくらい。

0491名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ec6-/XQt)

2016/12/21(水) 23:44:23.32ID:8UThBo5R0

>>488は1～20読んでないんだな。
自分だけがやられていることじゃないんだよ。他の生徒も同じ理由で辞めてるんだよ。

こっちは十分謙虚にやってきたよ。低姿勢でいるから先生はつけあがって1～20のことするんだよ。
その証拠に子供の親が見ている前だと態度が全然違う。その親がいなくなると、とたんに親子の悪口。

この先生、経歴がごりっぱだから、経歴につられて何も知らない新しい生徒が次々来るけど、みんなすぐ辞めていくから回転率がすごい。
書けないようなもっとすごいことしているけど、さすがにそれ書くと誰だかわかっちゃうので、こちらも困る。

ここ読んでる人に忠告するよ。
先生とは友達になるな、仲良くなりすぎるとレッスンのうえで損をする。

0492名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 47d5-z5Jg)

2016/12/22(木) 00:04:22.46ID:0wUjs4pH0

>>491
やるんなら実名挙げてやれよ

0493名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-WXuY)

2016/12/22(木) 00:18:02.08ID:mtDo7EzU0

>>492
実名出す必要はないよ。煽って実名出させてトラブルを面白がりたいだけだろ。
先にも書いたけど目的は、どの先生も身に覚えがあったら、すぐにこっそり直したほうがいいよ、ってことだよ。

0494名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3f3a-y10L)

2016/12/22(木) 00:54:08.60ID:WQbDgt8h0

先生もいい出し難いから、生徒に辞めてもらいたいのを察して欲しい
謙虚にやってきたのが「俺のが年上」
芸大、桐朋の先生ばっかりなんだから固執する意味がわからん

宿題は言い訳せずにこなしてる
ボーイングも完璧ですか？
先のことばかり求めず、与えられた課題をすっ飛ばしてビヴラートやらせろとかいってませんよね?

みんなそうやって辞めるなら弁護士いれたら？

0495名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fff7-sn1O)

2016/12/22(木) 02:54:22.70ID:nE+q7mDO0

>>494 同意見。
そこまで文句言いながら、何も教えて貰えないレッスンに貴重な時間と金を割き続けている意味がわからない。
音楽界が狭くて睨まれるほどほどすごい生徒さんなのかしらｗ
先生なんて五万といると思うけど。

0496名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-DZjB)

2016/12/22(木) 08:24:53.75ID:LVXl8BS+a

>>471
業界で生きてくならまず礼儀だろ

0497名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ab3a-cDao)

2016/12/22(木) 08:27:57.03ID:CCFl+GON0

まだ手抜きを知らない若手の先生のほうが良いんじゃない？
体力もあるし全力で教えてくれそう。
スピッカート程度ならスバラシイ先生にわざわざ聞く必要ないと思う。

0498名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 47d5-z5Jg)

2016/12/22(木) 09:56:00.36ID:0wUjs4pH0

>>496
舞台マナーは指導が厳しい
生まれ持って優雅な動きが出来ない人は嫌われる
底辺高校出身者レイトは動きがガサツ
体育会系はもっての外

>>497
スピッカートは練習方法を必ず習う

>>494
どんな業界にもくだらんヤツはいる
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1384506853/

0499名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-iXrK)

2016/12/22(木) 15:06:30.01ID:HHokBYRf0

>>494
あの～再開組なんで、ビブラートも出来ているし、コンチェルトも弾いているんですけど。
もちろん最初の先生や次の先生の指導のもとでね。
それから、桐朋芸大卒のレッスンプロの町の教室じゃないんだよね。演奏家としてのプロ。
>>497
スピッカートは出来るの。ただ、その質の問題ね。文章をよく読もうね。

レイトスレに書くのは、レイト以外も読んでいて人口多いからね。
だけどやっぱりレイトはレイトの自分レベルでしか物事を考えられなかったか。
大人だから常識感覚はレイトもアーリーもないと思ってたけど。

0500名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-iXrK)

2016/12/22(木) 15:12:10.34ID:HHokBYRf0

レイトへの非難じゃないよ。人として、ここの人たちにはわかるだろうと期待したんだけどね。

>>494
言い出しにくいから辞めてほしい、なんてまわりくどいことをする人じゃないし、むしろ歓迎されているんだよ。金ヅルとしてだろうけど。
本当にここの連中は、文章をちゃんと読まないで、つまみ食いみたいに、一部の単語だけしか目に入らないんだな。

とにかく、先生やっている人が読んで、反省してくれることを願うよ。
これ以上書くとバレそうになるので、このあたりでやめにするよ。

0501名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ab3a-cDao)

2016/12/22(木) 17:18:49.09ID:CCFl+GON0

なるほど。読んでると、先生に同情したくなってきた。

0502名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-z5Jg)

2016/12/22(木) 17:19:36.70ID:WE12OhcC0

＞あの～再開組なんで、ビブラートも出来ているし、コンチェルトも弾いている
ザイツか？

子供の時に習っただろ
カイザー1巻9･11･13･19を、遅く～速く、甘め～厳しめの発音で弾く
オレの教え方だと、発音を子音と考えて、T・M・Pで弾く

生意気だと教えて貰えないぞ

0503名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-iXrK)

2016/12/22(木) 21:24:21.46ID:HHokBYRf0

>>どこまでも貶めたいようだね。妬みかな。先生の発言とは思えないね。
コンチェルトは、メンコンやラロやブルッフだけど、ザイツはすぐに思い浮かばなかったね。
あまりにも昔過ぎて。

0504名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-iXrK)

2016/12/22(木) 21:25:21.92ID:HHokBYRf0

言いたくないけど、レイトという人種がどうして嫌われるかよくわかったよ。
今まではレイトの生徒にも分け隔てなく仲良くしていたけど、これからは見る目が変わったな。

0505名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3d3-2SZ7)

2016/12/22(木) 21:29:04.37ID:OJxpInna0

めんどくさいやつだなー

0506名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fff7-sn1O)

2016/12/22(木) 21:41:39.36ID:nE+q7mDO0

レイトがどうとか。
自分のことは棚に上げるタイプと見た。

0507名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4390-W3gD)

2016/12/22(木) 21:53:55.47ID:zKxaqhLp0

>>504
＞言いたくないけど、レイトという人種がどうして嫌われるかよくわかったよ。

お前がどうして嫌われてるか分かる日が来るといいね。応援してる！

0508名無しの笛の踊り (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-W3gD)

2016/12/22(木) 21:59:13.71ID:EuTPCuZWM

藪医者によくある性格だなあ

0509名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-z5Jg)

2016/12/22(木) 22:26:39.07ID:WE12OhcC0

テスト

0510ﾜｯﾁｮｲ bfd5-z5Jg (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-z5Jg)

2016/12/22(木) 22:30:37.38ID:WE12OhcC0

>>503
レイトなら、ザイツが上限に近い

オレがテンプレの原文のほとんどを書いた
文句あるか？

ラロが弾けるヤツは、スピッカートはコントロール出来る事になっている
メンコンでさえ、スピッカートがコントロール出来ないと、弾けない

ウソはやめとけ

0511名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-iXrK)

2016/12/22(木) 22:31:05.53ID:HHokBYRf0

よくわかったよ。
おまえらは1～20のことをされても平気だってことだな。
先生もさぞかし喜ぶだろうな。

おまえらのことはどうでもいいけど、先生たちが1～20を読んで自分のレッスンを見直してくれればそれでいい。

0512名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fff7-sn1O)

2016/12/22(木) 22:51:26.11ID:nE+q7mDO0

大切な生徒には１～２０はしないでしょｗ

0513名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-z5Jg)

2016/12/22(木) 22:56:38.62ID:WE12OhcC0

>>511
レッスンの時間になると、わざわざ犬の散歩に行く先生もいる

0514名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3d3-2SZ7)

2016/12/22(木) 23:38:30.32ID:OJxpInna0

先生にこのスレを読んでもらって、改善してほしいって、もはやだよな

0515名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fff7-sn1O)

2016/12/23(金) 02:06:16.31ID:/nZ99Owg0

直接言ってもダメだったのに、お偉い先生が2chを読めば改心するのではないか、と期待するの？

0516名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ab3a-cDao)

2016/12/23(金) 06:04:44.24ID:9uzR1Iac0

私の先生達はきちんと指導してくれたけど。
生徒にも問題あるのでは？
何も出来て無いのに出来てると勘違いして
難しい曲ばかり弾きたがるのは再開組や昔他楽器やってた人に
よくある話だな。
メンコンだのなんだと書いてるが、習ったから弾けたと勘違いしてる。
だから簡単な曲しか見てもらえないんだよ。

0517名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-z5Jg)

2016/12/23(金) 08:57:50.75ID:ovgkBVxy0

>>511
この人だと、
https://www.youtube.com/channel/UCmA0yr3SvmAWYmgyDsULXZg
必然的に、1～20になる
悪いクセの塊で、何も解っていない

0518名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-iXrK)

2016/12/23(金) 11:32:34.35ID:2bi2RZdH0

まるで、いじめだな、おまえら。
先生たたきを見たら先生を擁護する発言をするほうがツウだから、という流れに乗っているだけだな。

それはともかく

先生に挨拶してきたよ。
「仕事が忙しいから、しばらくお休みします。」と。
「いつまで？」「今のところまだ、見通しがつきません。」
そしたら「みんなそう言うんだよな。でも本当にできるヤツは仕事が忙しくても時間作って練習するぞ。」てなこと言われたよ。
だから「きちんとさらわないでレッスンを受けるのも失礼かと思いますので。」と言ってサヨナラしたよ。
「またいつでも来て」と言われたよ。もう行かないけど。

じゃあな、レイトスレに来るのもお休みする。仕事が忙しいからな。

0519名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fff7-sn1O)

2016/12/23(金) 11:59:35.79ID:/nZ99Owg0

先生ニッコリ

0520名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdf-gQwa)

2016/12/23(金) 12:15:50.18ID:Vfv455knp

今は仕事が忙しいとか言ってるヤツは一生仕事が忙しいんだよ。要するに、熱意が無いだけ。どうしてもバイオリンが好きなヤツは、何とかして続けようとするもんさ。

0521名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-z5Jg)

2016/12/23(金) 12:43:50.42ID:ovgkBVxy0

＞先生たたきを見たら先生を擁護する発言をするほうがツウだから、という流れに乗っているだけだな。
お前は思い上がったバカであるだけではなく、耳と脳が腐っている

/////////////////

以下のクズに習っても上手くならない

ハ長調の２オクターブが弾けていないし、弓が弦の上で止まった状態から弾き始められていないから、教えるに値しない
http://y2u.be/QGK9qGsXi_E
http://y2u.be/kDkp2wRmzNU
http://ameblo.jp/suzukimai-violin/

タダの下手糞
http://twitsound.jp/musics/tsyfr2A7p
http://www.suzukimethod.or.jp/guidance/classroom/tescher/223535.php

何をかいわんや
http://www.d3.dion.ne.jp/~eyama/
タダのオンチ、オレが５歳の時より下手糞

これを聴いて何とも思わないか？
https://youtu.be/LNm2yC9G24s
http://carstle.co.jp/kokuchi/archives/2014/08/violin_hasegawa.html

梅沢和人も大同小異
https://umezawakazuto.info/

/////////////////

この人は良い先生だと思われる
https://www.youtube.com/user/sayoneco/videos

0522名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 03f4-pcre)

2016/12/26(月) 19:17:02.24ID:Egpv//YL0

音程とかテクニックとかオレにはわかんないですが
バイオリン小品の前奏＋伴奏を作ってみました。
よかったらつかってください。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1104015.mid.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1104016.mid.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1104017.mid.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1104018.mid.html

0523名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ afe2-a3YU)

2016/12/27(火) 10:37:48.08ID:c9nbwEew0

>>522
発表会の前は、ピアノ合わせが一回しか無いので、不安でMidi伴奏にはよくお世話になります。

0524名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-wwNG)

2016/12/28(水) 00:21:46.62ID:d3JhTtm7a

趣味がバイクに車だから忙しいw
あと本読み。

練習しても聴かせる場所と相手いない。
とんでもなく音痴だから凹む

0525名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3d3-auU4)

2016/12/28(水) 01:19:57.43ID:Nc+kx5Ud0

もうやめたら？

0526名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-W3gD)

2016/12/28(水) 08:37:42.16ID:URDDLXtBa

バイクで弾ける所に行って外出る弾けば

0527名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-4Ie9)

2016/12/29(木) 17:49:30.75ID:8ybTOIQI0

クリスマスの風景

http://twitsound.jp/musics/ts9kqohRJ

気長に練習していこうと思っているんだが、
相方はまあ、まだ譜読みも不十分な状態だが、
おれはまず音程はもちろんだが、表現とか練習していこうと思っている。

聴けば下手なのはすぐわかるが、どこがどう悪くてどうすればいいか考えないとな。

0528名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-4Ie9)

2016/12/29(木) 22:30:35.77ID:dcbFhSci0

>>527
「相方」ということは、ご夫婦ですか。合奏できる相手がいつも居るというのは本当にうらやましいです。

0529名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8aa7-4Ie9)

2016/12/29(木) 22:36:11.16ID:8ybTOIQI0

>>はい、嫁です。
嫁が習ってる先生は、「ご家族で合奏する場合は問題が起こりやすいので気を付けて楽しくね」と言われてたそうです。
つまりお互いに我が出てけんかになりやすいｗ

0530528 (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-4Ie9)

2016/12/31(土) 09:31:08.52ID:m90MbU9G0

>>529
音楽で喧嘩できるくらいになったら、素晴らしいですね。また、聞かせてください。

0531名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-qQw5)

2016/12/31(土) 12:25:17.95ID:VkOwqYNA0

音楽性の違いでバンド解散にならんようにな

クラシックではあまり聞かないなあ
吐きそうというセリフはよく聞くけど

0532名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a373-GFQa)

2016/12/31(土) 13:14:50.49ID:HT8UpvBU0

レイトのおじ様達、五十肩がつらくありませんか。

0533名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-qQw5)

2016/12/31(土) 13:20:56.43ID:VkOwqYNA0

>>527
３人おるんけ？
笑ってくれる人たちがいるのはええなあ

0534名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-4Ie9)

2016/12/31(土) 21:46:42.84ID:m90MbU9G0

>>532
左肩の五十肩になりましたが、その時はアマオケに参加していたのですが
バイオリンを長時間構えているのがつらくて、アマオケをお休みしました。
一年ほどで自然治癒しました。

0535名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d33a-FSvx)

2016/12/31(土) 23:28:09.81ID:hiEU2a610

楽しいのが1番だな。

0536名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2bdc-+flj)

2017/01/05(木) 00:00:30.47ID:s+fO4FkH0

>>424
上達早い。

0537名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-qJdU)

2017/01/05(木) 03:58:33.34ID:K3UWAxxf0

424の人、復活したね。退院おめ。初心者特有の
勘違いしてる所が可愛らしくて応援したくなるが、
嫁様の言ってることが正しいと思う。
2巻まで続くかな。ガンバレ！

0538名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f2f-k6K3)

2017/01/08(日) 16:24:09.20ID:b8kcxJEu0

このハーモニカのような音から脱出するまでが長いんだよな
でもレパートリー多いに越したことはないな

0539名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a6dc-BBeY)

2017/01/13(金) 16:13:04.53ID:8qW22p8g0

この前ふとウィットナーの音叉の音を
ヤマハのチューナー（クリップタイプのやつ）で測ってみたら
目盛一つ分ぐらいずれてたぜ。何度やっても変わらなかった。
まあそんなものらしい。

0540名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-rnhr)

2017/01/13(金) 17:30:41.74ID:oK8sJuVDK

440ではかった?

0541名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-U8Ig)

2017/01/13(金) 19:54:59.81ID:1itOpNmla

440と442と両方測ってみた

0542名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d3dc-1TjC)

2017/01/13(金) 21:46:59.78ID:6tjydDpF0

一般用クォーツの誤差は100ppmほどだからその誤差の責任の1/6はチューナーにあるかもしれないぜw

ところで室温は何度だった?
10-15度ならそのくらいがむしろ正常という噂があるよ

0543名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-U8Ig)

2017/01/13(金) 22:04:48.23ID:MuSNqsCJa

20度ぐらいだがなあ。

0544名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2fd3-vkEW)

2017/01/14(土) 00:12:59.97ID:6N5b8WZ90

結局は自分の耳だからなー

0545名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3d5-7bph)

2017/01/14(土) 02:12:47.57ID:3g2aidjD0

音叉は尻と尻を合わせて唸りを聴く
股を削れば低くなり、頭を削れば高くなる
1/16Hz位の精度で合わせられる

0546名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d3dc-1TjC)

2017/01/14(土) 11:19:31.36ID:gn7EipNA0

クリップチューナーの誤差が目盛り１つ分あるじゃん

0547名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b2a7-q48i)

2017/01/14(土) 12:16:40.25ID:CJOEnQoQ0

目盛り１つって約５セントだぜ。

0548名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3207-0Rsa)

2017/01/15(日) 03:50:59.72ID:kRdM5fb80

チューナーでおすすめある？

0549名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 622f-sVq1)

2017/01/15(日) 13:30:19.27ID:7Z+CR29o0

KORGのOT-120をずっと使ってたけど、最近はiPhoneのアプリで済ましてる、、カワイのやつ

0550名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b2a7-q48i)

2017/01/15(日) 15:19:20.42ID:rzFwt0M40

ヤマハのクリップチューナーTDー３５MLは測定精度±１セントだ。

0551名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 622f-sVq1)

2017/01/15(日) 15:46:49.48ID:7Z+CR29o0

OT-120の前はKORG AW2 に弦用のクリップのやつ使ってたわ
これのOEMがTD-35MLだよね、OT-120はクリップ別に買ったけど
TD-35MLは本体にクリップ付いてるからお手軽でよかったな

0552名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 723a-TG1p)

2017/01/15(日) 18:59:06.20ID:ffOObx0K0

なんでこう音感のないレイトはチューナーオタと化するのだろうか
音楽は音程を正確に合わせる競技でも無ければ音程は音楽表現の一手でしかないんだよな
音程に重きをおくならフレージングにも拍感にも重きをおくべきだ

音程は音楽表現であって、最重要事項でない事に気付くべきだよね

0553名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b2a7-q48i)

2017/01/15(日) 19:57:03.59ID:rzFwt0M40

ひとつ重要なことを忘れているように思うぞ。
チューナーを見て音程を確認しながら演奏する事は物理的に不可能だ。

0554名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b2a7-q48i)

2017/01/15(日) 21:55:33.59ID:rzFwt0M40

自分は、音階練習の最初に一線を上下しながら一音を2回づつ弾いて、一つ一つチューナーの０に合わせて
音と手とを叩き込むようにしている。へたすると２０セントぐらい平気でずれるからな。
それから普通の練習に入ると、まあまあ近い音が出せるから、それからは耳頼りだな。
自分には劇的な効果がある。

0555名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2fd3-vkEW)

2017/01/15(日) 23:10:42.19ID:x1weqVNr0

チューナーの目盛りを気にして、自分の耳の感覚を軽視するとか

0556名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-vSov)

2017/01/16(月) 00:03:45.61ID:OX5peToc0

424の人、弓の持ち方がわりとサマになってる。
アマオケで弾いてるやつで、もっとへんなのが大勢いるよ。

0557名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp37-TG1p)

2017/01/16(月) 02:44:30.20ID:25uJyO5+p

カーボン弓ってどう思う？
やっぱり安くても木の方が良い？
予算10万以下で弓買おうかと思ってるのだけど。

0558名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a273-+BhH)

2017/01/16(月) 10:43:55.51ID:SRNMPhCu0

久々に調整と毛替えに出したら、いつもより1万円くらい高かった。
（いつもと同じ工房）
請求書確認したら、指板削り＋毛がいつもよりいいやつになってたので、
そのせいか…と理由はわかったが、
自分みたいな下手がいい毛使っても道具の持ち腐れだｗ

0559名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 622f-sVq1)

2017/01/16(月) 10:57:42.43ID:ztNfzukL0

>>552
チューナだけじゃないよ、ありとあらゆる機械使うのが楽しいので
チューナーそのものもFFT変換ライブラリ使って自作もしたけれど
外じゃPC持ち込むこともできんしね
それに四六時中チューニングしてるわけないじゃない、バカなのか

0560名無しの笛の踊り (JP 0Hf2-BBeY)

2017/01/16(月) 11:29:50.93ID:+zlAFfYHH

この間から４０万円の弓を無期限貸与してもらって使ってるんだが、（バイオリンは３５万円）
今までの５万円の弓と比べて、「弾いたままダイレクトに音が出る感じ（先生談）」で、
以前の弓は「まろやかな音（同）」で、以前の弓は少々変な弾き方しても
変わらずにいい音が出るが、４０万円の弓は少し変な弾き方をするとすぐ変な音が出る。
正直な感想を言うと、以前の弓よりいろいろな表現ができて楽しい。
いい弓は練習になるぞ。

0561名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dbf2-BBeY)

2017/01/16(月) 11:34:17.68ID:5r6w9MmQ0

付け足し。
他の人は、「音に深みが出ていい音になった」と言ってくれる。

0562名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp37-TG1p)

2017/01/16(月) 16:18:42.59ID:25uJyO5+p

40万か。たぶん一生使いこなせないな、私は。
5万のまろやか弓で充分かもしれん。

0563名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a273-+BhH)

2017/01/16(月) 21:45:50.68ID:SRNMPhCu0

なるほど…。
いろいろ弾き方を研究してみるよ。

それにしても、自分は昔、
「弓は本体の1/3～1/2くらいの価格が目安」って聞いたけど、
本体より高価な弓使うケースもあるんだな…。

0564名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b2a7-q48i)

2017/01/16(月) 23:51:09.92ID:EYQ6Mmeh0

たまたまだけどな。２０万ぐらいの弓を買う予定だったんだが、これが貸してもらえたので。
２０万の弓だったらどうだったかというのは試してないからわからん。

0565名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b23a-NhGs)

2017/01/17(火) 20:24:23.16ID:MGoFytIw0

弓って同じ価格帯でもバランスや相性があるよね
40万は引き比べできたの？
使わないから貸すよみたいな感じ？

0566名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2fd3-vkEW)

2017/01/17(火) 20:43:22.68ID:1/8zg4wX0

その辺の価格なら、カーボンのほうが使いやすいってオチ

0567名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b2a7-q48i)

2017/01/17(火) 23:05:06.42ID:3lxOoouP0

引退するから使ってくれと

0568名無しの笛の踊り (JP 0H8e-YFfm)

2017/01/18(水) 15:11:24.73ID:ZIT/WWMTH

今日1/18はセブシックさんの命日…
いつもお世話になっております

0569名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-rnhr)

2017/01/18(水) 17:42:10.99ID:CBOWjkCeK

>>567
引退ならヴァイオリンも貸して貰いなよ
弓と釣り合う楽器だと思うし
もしくは20万で譲ってくれないのかね

0570名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b2a7-q48i)

2017/01/18(水) 18:24:43.05ID:pkq5N15f0

ヴァイオリンは４０万ぐらいのドイツ工房製中古なんだ。で、今のおれのヴァイオリンは新作なんで使い込まないといけないから2台はいらないから
断ったんだ。

0571名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b23a-NhGs)

2017/01/18(水) 21:12:39.13ID:rxshUJHL0

>>570
35万の新作より引退まで使っていた40万ドイツ工房製の方が弾き込まれていていい音出るんじじゃないか
何十年前の40万か知らないけど今の35万より価値ありそう

二台あれば調整に出してる時や弦を張り替えて安定するまで練習を休まなくてすむ

0572名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff07-Fg9w)

2017/01/22(日) 15:23:53.04ID:X7DMnp5B0

みんなすごいな、自分なんて2万ぐらいのステンターだわw

0573名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-hA+l)

2017/01/22(日) 23:46:27.36ID:nYIrmGGVd

ステンターのほうが逆にすごいわw

楽器の形をしたオブジェじゃん

0574名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-gLB4)

2017/01/23(月) 18:46:25.33ID:IiAoJKV+0

安過ぎる楽器は調弦が出来なかったりするけど
先生に嫌がられない？
最低でも5万位のカルロ・ジョルダーノとか鈴木って教室多いけど
大人レイトだと先生もうるさく言わないか

0575名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-dteV)

2017/01/23(月) 20:55:52.45ID:eBQQC+je0

どんなに安くたってフラジオ出来ればいいんです

0576名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8ffc-rEje)

2017/01/23(月) 22:45:36.20ID:djP4Ivkg0

https://www.facebook.com/ayakoishikawa.vn/

0577名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ aa3a-7ocW)

2017/01/26(木) 07:08:07.96ID:RPutGgJG0

E線は切れたら交換
ADG線はなかなか切れないつーか切れないので交換時期が分かりません
みなさんはどのタイミングでADG線を交換されてますか？

0578名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp13-bF0B)

2017/01/26(木) 08:40:01.20ID:uhPTzd2Np

>>577
半年に一度は変えてますよ。弓の張り替えは年1回は。
駒の調整含めて弦替えするとよろしいかと。

0579名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1a2f-LL6P)

2017/01/26(木) 10:45:06.15ID:7oiXnpqg0

本番直前に交換にならないように調整してるけど
最悪は調弦前に引いてみてほとんどあってたら伸び切ってると見て交換かと

0580名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 833a-5bYx)

2017/01/26(木) 16:19:04.99ID:SHqe7LFu0

発表会の2週間くらい前迄には全部替えるかな。

0581577 (ﾜｯﾁｮｲ aa3a-7ocW)

2017/01/27(金) 07:14:50.51ID:HBaaMcTg0

ありがとうございました
参考にさせていただきます

0582名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-OzD9)

2017/01/28(土) 17:59:11.29ID:+pL3T0QlK

他の擦弦楽器を同時に習っている人いますか?
チェロとか二胡など
ボーイングに時間がかかるから早く始めた方がいいかとか
逆にヴァイオリンの妨げになるかと迷ってます

0583名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-lxKQ)

2017/01/29(日) 00:38:17.34ID:IxfQe0rPd

ヴィオラメインでサブでヴァイオリン両方弾いてるけど
ト音記号が読めなくなることと
ヴァイオリンを弾くときヴィオラのフォームで弾いてしまうことぐらいしか弊害ないわ

0584名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-eBhG)

2017/01/29(日) 08:18:21.92ID:skjOptTIa

二兎を追うものってやつになることぐらいじゃん

0585名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1a2f-LL6P)

2017/01/29(日) 14:22:12.96ID:rrzMZvb40

チェロのお腹のとこで低音が鳴る感じ、けっこうハマる

0586名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ aa3a-aXY0)

2017/01/29(日) 16:26:03.91ID:L0Irlx810

結構いらっしゃるんですね
安心して習おうと思います

＞＞584
残りの人生長くないので、手足が自由に動くうちに早めに始めたいんですよ

0587名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ aa3a-7ocW)

2017/01/29(日) 18:36:31.95ID:2HM3UEtr0

娘にコントラバスやらせたいんだけど1/16のコントラないから
ヴァイオリン4/4を縦にして練習させればいいの？
その場合エンドピンを長棒に変えればいいのかな？

0588名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-R94c)

2017/01/29(日) 20:04:57.16ID:UQ3gpkDga

調弦はどうする

0589名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp13-R94c)

2017/02/01(水) 19:21:50.92ID:ILCkeIOwp

tps://youtu.be/DaugRxMz7tw
嘘だろ

0590名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 633a-r6ar)

2017/02/02(木) 08:33:44.91ID:xyKR2leF0

驚くレベルか？

0591名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-1P+y)

2017/02/02(木) 20:05:27.40ID:3ZS5VmYC0

凄いの想像したから安心した
フレット付きのヴァイオリンって位置を覚えるのに効果あるのかな？

0592名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 43d3-uZek)

2017/02/04(土) 17:43:44.37ID:6BBsAU2P0

>>591
調が変わると意味ない気もするが

0593名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-uSK/)

2017/02/06(月) 14:05:06.10ID:U0wtVITya

半音毎になってないのか？

0594名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3f2f-TJL7)

2017/02/07(火) 13:32:49.08ID:Di2CLbNd0

フレットつけたら平均律で調弦するんでないの？

0595名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-qzl8)

2017/02/07(火) 15:17:34.37ID:3koqfJmYa

ギターだと、開放で調弦した後、指板の真ん中あたりで合わせる。そうすると低い所と高い所のズレが最小になる。らしい。

0596名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-qzl8)

2017/02/07(火) 15:23:28.21ID:3koqfJmYa

「合わせる」というのは、弦の根本、（ペグと反対側）の木を削る。らしい。エレキはネジを回すだけで比較的楽だとか。

0597名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-4SR0)

2017/02/08(水) 08:47:25.21ID:+WLDbLI/a

エレキはナットの位置を弦ごとに前後に変えるパーツがある

0598名無しの笛の踊り (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-HtVM)

2017/02/08(水) 12:10:49.84ID:Z8tMe8LQM

ヴァイオリン習い始めて一ヶ月なんですが、仲間に入れてくれますか？(´・ω・`)

0599名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3f2f-TJL7)

2017/02/08(水) 13:53:58.62ID:2ATJFySf0

どうぞどうぞ

0600名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-M3Yn)

2017/02/08(水) 14:23:52.14ID:18YWkCRVd

>>596
？

0601名無しの笛の踊り (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-HtVM)

2017/02/08(水) 18:22:45.25ID:Z8tMe8LQM

過去スレ見させて頂きましたけど、ここの皆さんは、知識が豊富なんですね。
難し過ぎて理解出来ないことだらけです。(ノ_＜。)

0602名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-yene)

2017/02/08(水) 20:40:33.36ID:nYWwscT30

>>600
つまり指板楽器というのはそんなに厳密に正確な音程は出せないということが言いたかった。
開放で調弦すると、弦の高い方は大幅にずれるじゃないですか。
そのずれをできるだけ均等にしなけらばならないということだそうです。
あまりよく知らないので詳しくはギターの調弦でググってください。

0603名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 33d7-HtVM)

2017/02/08(水) 22:45:13.62ID:Ohj1w4u30

よくサイレントバイオリンじゃ、練習にならないとネットなどでは言われていますよね？
家ではサイレントで練習して、先生とのレッスンではアコースティックでやっているのですが、特に問題を感じないのは、私が未熟だからでしょうか？

0604名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-yene)

2017/02/08(水) 23:53:17.21ID:nYWwscT30

サイレントは音色が単調なんだよね。
だから色々な深みのある表現とかを練習する段階になると出来ないってことじゃないのかなあ。
解放弦との共鳴っていうのもあまり豊かじゃないかもしれない。

0605名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-TUrS)

2017/02/09(木) 00:03:46.39ID:7415DfS5d

>>602
弦の根本の反対側の木を削るなんて聞いたことないけど
どこかで解説してるページない？

0606名無しの笛の踊り (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4e-5lxC)

2017/02/09(木) 07:23:57.62ID:fHjYKIHbM

>>604
確かに、共鳴は未だに理解出来てないです。
サイレントだから、共鳴が起きないんですかね・・・

0607名無しの笛の踊り (JP 0H72-c+Ub)

2017/02/09(木) 09:00:26.95ID:tLB3Ss3aH

>>605
http://guitar-hakase.com/464/

http://guitar.navicchi.net/octave-tuning.html

0608名無しの笛の踊り (JP 0H72-c+Ub)

2017/02/09(木) 09:03:41.20ID:tLB3Ss3aH

>>606
https://youtu.be/C-TI4J9Se-o

0609名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 323a-2KOE)

2017/02/09(木) 19:00:49.79ID:EmdB5jKY0

先生とのレッスンではサイレント禁止なの？
同じ楽器でレッスン受けた方がいいと思うけど
違いが感じないなら、サイレントでもエレキでも
アコースティックでもいいと思うな

0610名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7bd7-5lxC)

2017/02/09(木) 20:21:24.21ID:5kkdatlJ0

>>609

レッスンでは、音が小さいからサイレントはダメだそうです。
本当は、サイレントでレッスン出来るところ探してたんですけど、スピーカーは、グループレッスン用の備品だから使用禁止だったり。(´・ω・`)

0611名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c35a-uKUu)

2017/02/09(木) 22:06:14.78ID:6GIldtXC0

まともにアコースティックで勉強してきた先生が
サイレントを嫌うのは当たり前。
どうしてもサイレント弾きたければ多分ヤマハしかない。
ヤマハの先生ですらサイレント拒否が多いと思うが。

0612名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c35a-uKUu)

2017/02/09(木) 22:11:28.26ID:6GIldtXC0

つうか、大人の初心者が共鳴を聴き取れない楽器なんて使ってたら
永久初心者確定だぞ。
どんだけ音を聴き取れるようになるかが勝負なんだから

0613名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7bd7-5lxC)

2017/02/09(木) 22:31:55.75ID:5kkdatlJ0

>>611

ヤマハがスピーカー使わせてくれなかったんで、違う所で習ってます。

0614名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7bd7-5lxC)

2017/02/09(木) 22:34:16.31ID:5kkdatlJ0

>>612

アパート暮らしなので、サイレントしか無理なんですよね。
アコースティックに消音器付けてやったほうがのかな(´・ω・`)

0615名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 32a7-CIv3)

2017/02/09(木) 23:17:31.39ID:xI6BRh+60

自分の場合は近所迷惑だろうと思ってサイレンントで練習していたが、
早い時間で弱音器付けたらまあ容認してもらえるだろうと思うぐらい上達してから
アコースティックに変えた。
住宅条件はひとそれぞれだよね。

0616名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 32a7-CIv3)

2017/02/09(木) 23:29:28.27ID:xI6BRh+60

苦情が来たらまたサイレントに戻したらいいやん。

0617名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-K35F)

2017/02/10(金) 06:48:46.59ID:rg1+4zZIK

>>614
楽器可のアパートなら堂々とやればいい
自分のアパートは不可だし、マンションも分譲以外は不可物件ばかり
楽器可なんて羨ましい
いつもスタジオや区の施設使ってる
結構レイトの木管やチェロに遭遇する

0618名無しの笛の踊り (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4e-5lxC)

2017/02/10(金) 07:25:38.98ID:JBTCALqFM

>>617
うちのアパートも、楽器禁止なんですけど、角部屋で、上の階の住民は、一ヶ月に１日くらいしか居ないし、隣も部屋の間取りに恵まれて聞こえにくかな。と思って、勝手にサイレントで弾いてるんですよね。(；・∀・)

0619名無しの笛の踊り (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4e-5lxC)

2017/02/10(金) 07:29:00.62ID:JBTCALqFM

>>615
とりあえず、上手くなってから、アコースティックにするか考えますかね。(´・ω・`)

0620名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 26dc-c+Ub)

2017/02/10(金) 09:38:31.43ID:YwgLLza10

>>602
ごめん指板楽器じゃないフレット付指板楽器だった。

0621名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-K35F)

2017/02/10(金) 17:40:34.18ID:rg1+4zZIK

>>619
今、どこまで進んでるの?

幸い家で練習出来るみたいだし
目指す先がクラシックならアコースティックに早め変えたほうがいいけど
ポップスとかバンドでエレキなら今のままでいいと思う

0622名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7bd7-5lxC)

2017/02/10(金) 21:47:35.46ID:hgSFlRas0

>>621

クラシック弾きたいです。(*｀･ω･)ゞ
今は、新しいバイオリン１巻のロング・ロング・アゴーまでやってます。

0623名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 323a-2KOE)

2017/02/11(土) 17:34:38.88ID:w2lLSJ4x0

クラシックならアコースティックに替えた方がいいよ
金銭面に余裕がないなら先生に相談して予算を告げて中古でもいいから用意して貰え

0624名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7bd7-5lxC)

2017/02/11(土) 22:08:20.77ID:YuTF9o5m0

>>623

レッスンは、アコースティックなので、持ってますよ。
ただ、最初に体験レッスンに行った教室の講師が、消音器付けると楽器が傷むって言ってたので、傷むのは嫌だなぁと思って。

0625名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd52-Gi8p)

2017/02/13(月) 11:41:33.15ID:kSA1Ti7Dd

エレキでも3/4とか出ないかな

0626名無しの笛の踊り (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4e-5lxC)

2017/02/14(火) 12:53:17.58ID:my0IjtYJM

おすすめの楽典の本の質問を、ここでしても大丈夫でしょうか？

0627名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 32c6-ro9z)

2017/02/14(火) 13:44:16.61ID:2DiJlIJs0

普通に黄色い本買えよ。

0628名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 32c6-ro9z)

2017/02/14(火) 14:44:58.92ID:2DiJlIJs0

レイトの定義があったぞ
http://aoniyoshimc.com/_userdata/ikaruga_handbook_2016.6.pdf
いかるが音楽コンクール
レイト部門→「高校卒業以降に始められた方」

つまり、プロの世界から見ても、大学から始めたらレイトってことだ。

0629名無しの笛の踊り (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4e-5lxC)

2017/02/14(火) 14:48:02.92ID:my0IjtYJM

>>627
黄色い楽典は、見た目から難しそうなので、おすすめを教えて欲しいのです。(´；ω；`)

0630名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 32c6-ro9z)

2017/02/14(火) 14:49:41.33ID:2DiJlIJs0

https://www.youtube.com/watch?v=zUT3hEdGoN4

いかるが音楽コンクールのチェロだけど1位でもこのレベル。
いかにもレイト音だけど、この音程と音色でも1位になれるんだな。
この人を侮辱してるんじゃないけど、レイトってのは頑張ってもこんなもんだってことだ。
でもヴァイオリンのおまえらもコンクールに出場する希望が持てるぞ。

0631名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 32c6-ro9z)

2017/02/14(火) 14:52:33.46ID:2DiJlIJs0

>629
黄色くて5mmくらいの薄いのも売っている。

0632名無しの笛の踊り (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4e-5lxC)

2017/02/14(火) 18:37:23.33ID:my0IjtYJM

>>631
薄い楽典というのは、どんな感じなのですか？(´・ω・`)

0633名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ef45-CILo)

2017/02/14(火) 18:48:01.52ID:+n/cp08f0

さすがにレイトのバイオリン部門はアップされてないようだな。

0634名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 32c6-ro9z)

2017/02/14(火) 22:38:48.52ID:2DiJlIJs0

>>632
本の厚さが薄いってことだよ。
薄いからその分、簡潔に書いてある。
ヤマハあたりで立ち読みしてこいよ。

0635名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ df3f-oA82)

2017/02/14(火) 23:11:48.48ID:3BFA0ef/0

>>630
この人は、映画やドラマの演奏シーンの手のアップに使えそうじゃね？
音なしで見ればかなりそれらしく見えるぞ。

0636名無しの笛の踊り (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4e-5lxC)

2017/02/15(水) 07:23:38.63ID:9nP/xIutM

>>634
ヤマハって店があるんですか？(*゜Q゜*)

0637名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 32c6-ro9z)

2017/02/15(水) 10:20:28.67ID:yLlnt2+R0

>>636
おまえどこに住んでるんだよ。
ほどほどの都会なら、ヤマハの楽器店があるだろ。
普通の楽器店でも楽譜コーナーぐらいあるだろ。

0638名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 32c6-ro9z)

2017/02/15(水) 10:22:26.27ID:yLlnt2+R0

わからなかったらamazonで買えよ。安いから。
https://www.amazon.co.jp/楽典-池内-友次郎/dp/4276100011/ref=sr_1_9?ie=UTF8&qid=1487121646&sr=8-9&keywords=楽典

0639名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e22f-8ICL)

2017/02/15(水) 11:32:58.07ID:9eWtHlQn0

貼り方もわかんないのかよ

楽典単行本（ソフトカバー） ? 2003/11/26
池内友次郎 (著), 外崎幹二 (著)
https://www.amazon.co.jp/dp/4276100011/

0640名無しの笛の踊り (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4e-5lxC)

2017/02/15(水) 12:13:07.12ID:9nP/xIutM

>>638
>>639

リンクまで貼って頂き、ありがとうございます。(´；ω；`)

0641名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 32c6-ro9z)

2017/02/15(水) 13:59:25.44ID:yLlnt2+R0

>>639
横から小狡いやつだな。

0642名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e22f-8ICL)

2017/02/15(水) 14:08:02.58ID:9eWtHlQn0

>>641
ちゃんと飛べるように貼り直してやったんだからお礼の一つでも言えよ

0643名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 32c6-ro9z)

2017/02/15(水) 14:58:57.73ID:yLlnt2+R0

>>642
手柄横取りクズが!!

0644名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 32c6-ro9z)

2017/02/15(水) 15:02:42.53ID:yLlnt2+R0

会社でもそういうことやってんだろ。
同僚や部下の成果を横取りして自分の成績にしてんだろ。
あ～やだやだ

0645名無しの笛の踊り (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4e-5lxC)

2017/02/15(水) 15:58:35.63ID:9nP/xIutM

やめて！私のために争わないで！！！(ノ_＜。)

0646名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-S0So)

2017/02/15(水) 17:40:06.61ID:2jt8dElVa

>>628
そんなわけのわからん田舎の

0647名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 323a-2JTr)

2017/02/15(水) 21:12:55.23ID:pS3Cc29l0

図書館で借りるという発想はないのかな

0648名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 32a7-CIv3)

2017/02/15(水) 22:24:26.03ID:Gl0BP2wU0

ないね

0649名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7bd7-5lxC)

2017/02/15(水) 22:41:50.11ID:pxMGxxnQ0

>>647
楽典のこと？
図書館には、良いのが無かったのです。(´；ω；`)

0650名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 32c6-ro9z)

2017/02/15(水) 22:47:02.83ID:yLlnt2+R0

楽典は1回読めばいいというものではなく、そもそも、1回さらっと読んで全部憶えられない。
また、何かわからなことがあったらその都度確認するということもあるから、
借りるのではなく、買って手許に置いて本全体を暗記するまで何度も読むこと。

0651名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3b3a-PkiS)

2017/02/16(木) 04:53:00.19ID:OAmbzdza0

楽器の修理で家から近い工房探して
弦楽器工房小松っていう横浜の個人宅にある店に行ったけど
ここの若い20代くらいの職人で、ここの親方いますか？てこっちから聞いてしまうくらい
職人に見えないタイプだった。
しかも修理と調整でできない作業も一部ありますとか。
修理代も見積もりでバカ高いし
やめといた。
奥さんみたいな人もいたんだけどフィドル好きなんですとか
関係ないことベラベラ話し出すし
横浜だったらどこの店がいいかなぁ

0652名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-t9Ky)

2017/02/16(木) 06:57:05.12ID:OO++4N7t0

>>649
つ　国立国会図書館

0653名無しの笛の踊り (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-Kpv5)

2017/02/16(木) 07:20:29.26ID:E0t+yF65M

>>652
調べてみたら凄かった！！(*゜Q゜*)

0654名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-Okue)

2017/02/16(木) 10:59:59.78ID:Q6navSFT0

>>651
横浜に住んでいるんなら、面倒くさがらずに東京都まで行けよ。
それから修理なんて万超えるなんて普通だよ。

0655名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5f07-DpDM)

2017/02/16(木) 11:41:38.82ID:95TbJyxq0

>>654
万超えたから高いなんて、どこにも書いてないと思うけど…

今月から指の基礎練習始まったけど、正直めんどくさいw
重要なのはわかっているが…

0656名無しの笛の踊り (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-Kpv5)

2017/02/16(木) 12:04:08.17ID:E0t+yF65M

>>655
指の基礎練習って、何やるんですか？(*゜Q゜*)

0657名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3b3a-PkiS)

2017/02/16(木) 14:42:05.12ID:OAmbzdza0

>>651
そりゃ当然わかってますけど
指削りに5万ってシャコンヌよりも高いんです。
ネック上げで10万
毛替えが3万
どんだけ高級毛なんだよレベル
師事してる先生も、藪医者みたいなもんだなって笑ってました。

0658名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3b3a-PkiS)

2017/02/16(木) 14:43:11.82ID:OAmbzdza0

あと、販売やってるみたいなのに楽器がひとつもない
カタログのスズキだとかヘフナー、ヴィンターなんかの取り寄せのみ
こんな店あるんですね。

0659名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-yXFx)

2017/02/16(木) 15:22:18.91ID:tQi9wW8za

先生と笑ってるくらいなら、店は先生に紹介してもらえば。

0660名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-Okue)

2017/02/16(木) 15:50:12.55ID:Q6navSFT0

>>646
いなかの町おこしコンクールじゃないぞ。
マロとか木野とか、それなりのメンツがかかわってるぞ。

0661名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-yXFx)

2017/02/17(金) 00:26:32.03ID:Bls4fwmw0

>>651 溝の口でどう？

0662名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-yXFx)

2017/02/17(金) 22:18:52.57ID:EXgrk8GOa

>>660
趣意書みたら田舎の町おこしどころか道楽やんけ…
裾野を広げる努力してる人は偉いなーと思うけど
素人さんが書いたもの引き合いに出してプロ云々はおかしいやろ

0663名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-Okue)

2017/02/17(金) 23:49:29.72ID:m6MB+HkZ0

あおによし音楽コンクール
理事長：奥谷友子
相談役：杉原恒臣　理事：堺安志　理事：長谷川真
審査委員長・桐朋学園大学教授：広瀬康
アドヴァイザー：篠崎史紀（NHK交響楽団第1コンサートマスター）
祝祭オーケストラコンサートマスター：木野雅之（日本フィルハーモニー交響楽団ソロコンサートマスター）
早水和子（スタインウェイアーティスト）
http://aoniyoshimc.com
>>662よく読めや

0664名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-Okue)

2017/02/18(土) 00:06:27.57ID:Bj9BqO3J0

応募要項を読むと、レイト部門は
管楽器・弦楽器・声楽混合(全楽器・声楽混合審査となります)
高校卒業以後始められた方

つまり、弦楽器部門としてひとくくりにレイトヴァイオリンがレイトチェロと競うんじゃ、勝ち目はほとんどないな。
予選は5分以内、参加費15,000円
おまえら勝ってみろよ。

0665名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-Kpv5)

2017/02/18(土) 16:59:03.53ID:Qbh0ZhGB0

10万円のカーボンの弓が欲しいんだけど、善し悪しを教えてください。(´；ω；`)
初心者でも使って平気ですか？(*´･ω･｀)b

0666名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-Kpv5)

2017/02/18(土) 17:40:35.89ID:Qbh0ZhGB0

うちに木の弓とカーボンの弓があるんですが、カーボンは親指にフラッグが食い込んで痛いんです。木の弓は食い込まないのですが、どんな弓も、そーゆうもんですか？

0667名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0b03-P9CU)

2017/02/18(土) 18:10:51.16ID:xzk0OJI40

>>666
食い込むのはフロッグの形状などの問題で、弓本体が木かカーボンかの問題ではないのでは？
カーボン弓は私はArcusを使ってますが、先生に試奏していただいても特に問題はないと言われました。
Arcusは軽いので男にしては非力な私には楽ですが、この軽さが絶対にダメという人もいます。

0668名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-t9Ky)

2017/02/18(土) 20:44:48.55ID:lEFL/1Uj0

みんなお金持ちだな

0669名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-Kpv5)

2017/02/18(土) 23:07:48.58ID:Qbh0ZhGB0

>>3
岡本理研練習のリンクがキレてて見れないのですが、どんな内容なのかご教示頂けないでしょうか？

0670名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fd5-hZDo)

2017/02/19(日) 03:42:03.34ID:CN3JNjHy0

>>669
http://st.depositphotos.com/1102480/2114/i/950/depositphotos_21143951-stock-photo-hand-ok-sign.jpg

0671名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-Kpv5)

2017/02/19(日) 07:54:27.00ID:Gn2Yb1fH0

>>670
ありがとうございます。
もっと濃い内容なのかと思ってました(；・∀・)

0672名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-t9Ky)

2017/02/19(日) 08:03:51.47ID:yic9py9D0

>>653
国内で発売された書籍は全て揃っています
図書館間貸出しサービスを利用するのも１つの選択肢です
頑張ってください

Bon jeu !

0673名無しの笛の踊り (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-Kpv5)

2017/02/20(月) 12:31:49.18ID:hnpDuHBoM

例えば、A線-１の指の後に、D線-4の指を弾く場合、どーしたら、一瞬で押さえられますか？

A線-１の指を弾いてる最中に、D線-を2、3、4の指だけ押さえ、D線-4を弾いてる間に、D線-１の指を押さえるのは、正しいですか？

0674名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-QCKt)

2017/02/20(月) 13:07:25.92ID:4HMk5SInd

1と4を同時に押さえる練習したら？
難しいなら、1の時4をD線のすぐ上にもってくるとか。別に2、3は押さえなくてもいいし。

0675名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0bd5-hZDo)

2017/02/20(月) 17:25:38.78ID:yjX29tRu0

4321を一発で正確に押さえるのが音階練習じゃないの？
D線は432を押さえて、A線だけ1を押さえるのが普通だろ

0676名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-Kpv5)

2017/02/20(月) 19:32:40.23ID:Wjhnq2kM0

>>674
2と3は押さえなくてもいいものなのですか？

0677名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-yXFx)

2017/02/20(月) 19:32:55.93ID:uKYz/oY5a

>>664
まさか？弦楽器バトルロイヤル？

0678名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-Kpv5)

2017/02/20(月) 19:34:04.01ID:Wjhnq2kM0

>>675
つまり、A線-１の指を弾いてる最中に、D線-を2、3、4の指だけ押さえ、D線-4を弾いてる間に、D線-１の指を押さえるのは、正しいということですか？

0679名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-yXFx)

2017/02/20(月) 19:34:55.17ID:uKYz/oY5a

>>672
雑誌や音楽関係の絶版本は相互貸借できなかったりするけどな

0680名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-pcI5)

2017/02/20(月) 23:48:50.65ID:vmapjyeCd

>>677
チェロのエンドピンVSベースのエンドピンの一騎打ちやな

0681名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0bd5-hZDo)

2017/02/21(火) 12:29:05.60ID:e7BbaPKc0

>>678
D線4321と押さえて、1だけA線を押さえるつもり

0682名無しの笛の踊り (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-Kpv5)

2017/02/21(火) 13:56:25.32ID:XrBnZPIwM

>>681
(-ω- ?)

0683名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-yXFx)

2017/02/21(火) 17:30:56.88ID:rxIFB4lca

>>680
田舎のコンクルスゲー

0684sage (ﾜｯﾁｮｲ 0ff7-2C+t)

2017/02/21(火) 19:02:14.93ID:XCJYynZG0

2-3を押さえる意味ないんじゃ？
重音でないなら、A-1を押さえているときにA-4を押さえるカタチで小指を弦に近づけておいて、そのままD線にずらしてD-4にすればいいだけだと思うけど。
練習としては、まずA-1の次にA-4を正確に押さえる練習をして、A-1 → D-4にしてみるとか。

0685名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6bd7-Kpv5)

2017/02/21(火) 19:21:10.71ID:4qgcmcL70

4の指を押さえる時に、2と3の指を押さえるのは、初心者だけなんでしょうか？

0686名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd3-QCKt)

2017/02/21(火) 20:21:30.56ID:xzqE97yp0

>>685
別に押さえること自体は悪くない。
ただ、D4の後の音がA、E線にいくならムダな動きになるかな。

0687名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0bd5-hZDo)

2017/02/21(火) 23:44:35.58ID:Z7seIW5m0

>>685
レイトは、全員永遠の初心者

0688名無しの笛の踊り (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-Kpv5)

2017/02/22(水) 08:42:44.52ID:HwEFUrJTM

初心者と中級者の間くらいの熟練度を表す言葉は無いのかね(´・ω・`)

0689名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-qI6O)

2017/02/22(水) 10:48:40.80ID:O3cfxcmca

初級

0690名無しの笛の踊り (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-Kpv5)

2017/02/22(水) 15:12:37.76ID:HwEFUrJTM

ところで、皆さんは、おいくらのヴァイオリンと弓を使っていらっしゃるの？(*゜Q゜*)

差しつかえなければ、メーカーとか技師とかも教えてください。

0691名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-Okue)

2017/02/22(水) 17:28:15.81ID:NzT77H6+0

>>683
結局、ヴァイオリンレイトは表に出られないんや。wwwwwww

0692名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-t9Ky)

2017/02/22(水) 20:28:36.10ID:j/JUv3bI0

>>688
ヨーロッパ基準だと初級からA1→A2→B1→B2→C1→C2となり
AとBとCの壁は結構厚く設定されて1→2の壁はやや低い設定
技術向上の波を上手く取りいれた設定だと思います

0693名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-Okue)

2017/02/22(水) 22:47:37.79ID:NzT77H6+0

>>初心者と中級者の間くらいの熟練度を表す言葉]

目くそ、鼻くそ

0694名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b3f-NnZO)

2017/02/22(水) 23:40:14.83ID:7VWD51vp0

レイトの人がヴァイオリン屋なんかでヘラバーチを試奏したとか、ジョーダンと比べて
音がどうとかうんちを垂れているのを見かけるが、痛いね。

0695名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fd5-EOsJ)

2017/02/23(木) 01:17:34.07ID:TGx0oaju0

斑鳩は意外と都市に近い
天王寺から21分、奈良から11分
JRが日中でも1時間に4本

いかるがホールはJR法隆寺駅から徒歩10分、約600m

大阪の天王寺は東京なら上野に相当する
時間的には埼玉新都心や松戸程度
東京の人口は大阪の3倍だと思えばちょうどいい

0696名無しの笛の踊り (JP 0Hb3-5sZB)

2017/02/23(木) 14:49:15.22ID:y5JN6jdNH

「ヘラバーチ」て何？ごめん。
ググッてもこのレス一件しかヒットせん。
これで２件になったか？

0697名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8edc-5sZB)

2017/02/23(木) 15:06:37.12ID:f94XAivy0

これ？

http://sinin.cocolog-nifty.com/blog/2014/12/post-9259.html

0698名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8ac6-4f9I)

2017/02/23(木) 15:26:52.60ID:Hbzwa3BU0

レイト松級　アーモール
レイト竹級　ザイツ
レイト梅級　バッハのメヌエット
レイト花級　ジブリ、唱歌

レイトに上中下の階級をつけるとケンカになるからやんわりとね。

0699名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-NYso)

2017/02/23(木) 16:23:14.99ID:+Ju+8o0Md

もう2ndにあがって4-3って弾けばよくね？

0700名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ def7-tTF5)

2017/02/23(木) 18:09:49.27ID:iF6/HN0q0

なら、もうA1-0で決まり。

0701名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb3f-WLWd)

2017/02/23(木) 19:34:26.42ID:IppNAnkJ0

>>696
プライバシーのこともあってフェイクをかましました。
正しくは、フィレンツ・ベラ・ヴァーチです。
ジョーダンはもろフェイクです。ジョルダーノではありません。

0702名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-LqKA)

2017/02/25(土) 17:45:22.08ID:xWcjZE3fa

>>695
天王寺みたいな場末から快速で20分以上て相当田舎やぞ

0703名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8ac6-pYT2)

2017/02/27(月) 17:58:02.28ID:5mCemPkq0

いかるがですら1位になれないレイト

0704名無しの笛の踊り (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-osmd)

2017/02/27(月) 18:51:46.26ID:oU2DkjfZM

新しい弓を買ったんだけど、練習時と、先生とのレッスン時、どっちに21万円のを使うべきでしょうか？

0705名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a321-d4M5)

2017/02/27(月) 19:00:09.51ID:JVtJcCmI0

>>704
どっちも、と言う答えは無しですか？

0706名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0bd3-xMKC)

2017/02/27(月) 19:30:57.28ID:YdI7To750

わける理由がわからん

0707名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ deb0-d4M5)

2017/02/27(月) 20:06:10.33ID:pHSMS2qk0

どっちが21万かわからんし、弾きやすい弓で

0708名無しの笛の踊り (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-osmd)

2017/02/27(月) 21:44:33.69ID:oU2DkjfZM

元々持ってた3000円の弓と、新しく買った21万円の弓があるんす。
でも、3000円のも、まだ1ヶ月しか使ってないから、使わないのモッタイナイなって・・・

0709名無しの笛の踊り (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-7/s/)

2017/02/27(月) 21:58:30.40ID:aGdnFoEnM

リズム感が悪くていつも走っていると言われます

自分の拍の感覚が人と違っておかしい気がするんですが
メトロノームに合わせる練習で大丈夫でしょうか

0710名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fd5-EOsJ)

2017/02/28(火) 00:38:40.37ID:fXWpxY8Q0

>>709
メトロノーム裏拍、刻みが基本

0711名無しの笛の踊り (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-7/s/)

2017/02/28(火) 15:36:25.53ID:XSVcGCpZM

ありがとうございます！

ちょっと調べたらメトロノームを60で鳴らして
それに2拍、4拍入れる練習をするとよいとありました
そんな感じでよいでしょうか

0712名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-pWO2)

2017/02/28(火) 18:00:18.02ID:12TBGWulK

>>708
毛替えのタイミングで三千円は捨てれば?
自分も三千円持ってたけど、やっぱり酷い紛い物だったわ

0713名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fa2f-Lq6L)

2017/02/28(火) 18:29:44.78ID:tQfWIKOu0

3000円のはいらんよね
メインを毛替に出して数日待つ羽目になったときだけ練習用に出しては

0714名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf37-xV3R)

2017/02/28(火) 23:08:12.64ID:3pq1KqKD0

chitose2231さん　2017/02/2710:33:27
＞イ長調なら固定ドでドレミ、二長調ならソラシになります。この二つは似て非なるものです。
★ほぼ嘘です。

ヴァイオリン奏法の基本として、開放弦からの音階は、指番号で書くと
01230123
ドレミファ、ソラシド、がセットになっているんです。

2の指は第3音と第7音で「表情の音程」といいます。
第3音と第7音は長調では高く取るのですが、殆ど同じ程度なのです。理屈として、小学校に入る前後に習います。

CHITOSE2231=POCHI=大先生は、長音階の調性というものが根本的に分かっていないようだ。
ドレミファとソラシドを同じようとったらミとシを高めにとればバイオリンのニ長調のつもりの場合ト長調のソラシドの後に転調してニ長調のソラシドが始まる。
低めにとればニ長調のドレミファの後５度転調してイ長調のドレミファが続くことになる。
永久に主音にたどり着かない。

0715名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf37-xV3R)

2017/02/28(火) 23:50:39.44ID:3pq1KqKD0

長音階の基本すら理解していないのに世界的バイオリニスト気取りでバカみたい。
彼が言うところの1オクターブの音階なんて途中で転調してドレミファを繰り返しているだけ。
そんなことほかのだれもやらない。そのレベルで他人のスケールを音程が悪いとはよく言えたものだ。
10年以上粘着していてもごく基本的な事項すら理解していない。

0716名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0ed5-EOsJ)

2017/03/01(水) 01:17:13.59ID:V2PuQO/J0

>>714 >>175
＞そんなことほかのだれもやらない。
chitose2231のはハイフェッツ式じゃなかったか
GAHC/DEFisG
DEFisG/AHCisD
AHCisD/EFisGisA

0717名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf37-xV3R)

2017/03/01(水) 01:59:23.63ID:IDDIbton0

pochiは全く分かっていない。彼に長音階を理解することは永遠に不可能。導音が全く理解できないようだ。

0718名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf37-xV3R)

2017/03/01(水) 02:05:42.57ID:IDDIbton0

普通の感覚で弾かれたスケールを彼が理解することはない。彼に非難されるということはまともであることの証明だろう。相手にする価値がないことはわかった。
バカにすることはあるだろうが。調性感という概念がないんだから音程を語る能力などない。

0719名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf37-xV3R)

2017/03/01(水) 02:22:40.08ID:IDDIbton0

普通にドレミファソラシドを歌える人間は、もはや彼の音程論をまともに受けることはない。特にバイオリンのニ長調のなりたちを知っている人間から見ると
あきれるのみだ。

0720名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fd5-1Njb)

2017/03/01(水) 22:23:30.98ID:SicVQnNK0

fstringsの♪がいなくなったと思ったら、ここで復活かい。

chitose2231式の長音階の基本は、はっきり言って誰でもやっている。

音階の第1音から第4音までと、第5音から第8音までをセットで考え、同じように取るという教え方は、
カザルスもドロシー・ディレイもサイモン・フィッシャーもやっている。出典も示せるぞ。

♪＝柏木クンという推測が消されていたが、図星だったんだろう。
ヴェンゲローフ君＝柏木クンと言う推測も、図星だろう。

fstringsでリベンジを試み、あっという間に馬脚を現し、敗走した挙句こっちで悪態をつき、しかも完膚なきまでに間違っている。
いい加減懲りたらどうだ。

0721名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/02(木) 00:38:16.24ID:J0Hlz8VX0

全部同じでは調性感が出ないから導音を高めにとる。君がどんな出典を示したところでぽちがバイオリンを弾けない事実に変わりはない。

0722名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/02(木) 00:43:09.10ID:J0Hlz8VX0

そもそもバイオリンが弾けない大先生が何を言ったところで前提を無視した見当違いの話にしかならない。

知恵袋にしても自作自演以外は相手にはされない。

0723名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/02(木) 00:45:44.17ID:J0Hlz8VX0

そうだった、君はドロシーレイディも習ったといっていたね。
出典なんてもんではなくて直伝でではないですか。すんごーいなー。POCHI。

だ。

0724名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/02(木) 00:51:09.96ID:J0Hlz8VX0

ネット上でバイオリンをネタに知った孤児杖の暴論を振りまき相手があきれて撤退するのを勝利とあKんちがいして一人で大暴れ。
相手はPOCHIなんて暇つぶしでバイオリンを弾く間のただの気分転換なのだがPOCHIはネットのやり取りが人生のすべて。笑える。脳内世界的バイオリニスト。

0725名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/02(木) 00:54:54.49ID:J0Hlz8VX0

バイオリンの弾き方、ネットで出典見つけて大勝利。
いかなるセオリーも状況・前提のある話なのだが、楽器が演奏できないPOCHIにとってただ一つのセオリーですべて解決。

0726名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/02(木) 00:59:00.02ID:J0Hlz8VX0

kＶ.216、４重音は受けたな。2つに分けて弾くと4重音だと思うんだね。あれ一度に弾く演奏も多いのだけど。
あれ小学生が弾く曲だよな。譜面すら見たことないのがバレバレ。
どんなコンクールで優勝できるんだろう。ちとせ脳内コンクールだろうな。

0727名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/02(木) 01:05:50.93ID:J0Hlz8VX0

ほらふき脳内バイオリニスト、20年やっても全く弾けず。

0728名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/02(木) 01:11:30.21ID:J0Hlz8VX0

あれ、ドロシーディレイだっけ？君のせんせ？

0729名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/02(木) 01:14:25.39ID:J0Hlz8VX0

ネット上でぽちを騙されてバイオリニストと信じて教えを乞うやつはもういない。
自分もいい仕事をした。

0730名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-jzpi)

2017/03/02(木) 01:32:59.50ID:C2IeTBO40

私の指摘にかすりもしない、ただの罵詈雑言を並べただけの無効なレスを８連投。くやしいのうくやしいのう。

しかし、あまり君の相手をして、スレを汚してもまたヒンシュクを買うから、もう一度要点を示して、後は黙るぞ。

お前、fstringsの♪だろう？

♪＝柏木クン＝ヴェンゲローフ君は図星だろう？

fstringsで、pochiを再度やり込めにかかって、見事に返り討ちにあって、どうしようもなくなってまたここに顔を
出したろ？

pochiはお前の家の隣に隠れて住んで、wifiからデータを盗み、電話を盗聴し、お前のめったにしない外出には
付きまとって監視してるから、お前が何を言っても最初からpochiには筒抜けだ。病院に行け。医者に話を聞いてもらえ。

以上。

0731名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-vRTp)

2017/03/02(木) 13:06:56.56ID:AlaDwKgt0

>>730
＞病院に行け。医者に話を聞いてもらえ。
病院に行って話を聞いてもらっても、精神科医もpochi、看護師もpochi

0732名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/03(金) 00:03:57.16ID:OcAvq+o80

知ったかだけで中身が空っぽの分思わせぶりで尊大な物言いが大好き。
そういえば「休符を弾く」なんて偉そうにほざいていたな。
楽器演奏経験がない人にとっては「俺がなり切っているような大演奏家は
休符ですら音を込める位神がかり的にすごいんだ」みたいなのりなんだろうけど、
自分みたいなへたくそでいい加減な人間から見ると、そんなことを言われる状
況の情けなさが容易に推察できる。
いい演奏をするためにいろいろな説明の仕方をするが、すべて特定の状況限定の話で、
諏訪内の音程は悪くないし、パールマンも悪くない。YOUTUBEの音質が劣悪なのは
周知の事実。ハ長調の音程も悪くないし読響奏者はうまい。話も分かりやすい。
一方、kv.216はヨアヒムだとか、４重音とか言ってることがめちゃくちゃな人もいる。バイオリンなど弾いたこともないことがよくわかる。
あとハーンのカタカタが一個多いとねか。あそこは聞かせどころなのだが。
自分はさっきまで久々に前奏曲とアレグロを弾いていたのだが、その間相変わらずの自称バイオリニストのネットサーフィン三昧で大口を叩
くだけの人もいるだ。なんでも有名で匿名で本業は別にあるから録音ウップはできないそうだ。
なぜできないのかは不明。

君がバイオリンなぞ本当は弾けないことを知らしめることはまあ暇つぶしとしては楽しい。

0733名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-0hV5)

2017/03/03(金) 00:32:36.36ID:4+4k5DJ1d

まーたキチガイ涌いてんな

0734名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/03(金) 00:34:55.56ID:OcAvq+o80

二ちゃんで有名コンマスバイオリニストが匿名でレイトの指導していてすごいって聞いたから来てみたんだけど
あまりの話の薄さとYOUTUBEで音程を語る見識の低さにほとほとあきれ果ててしまった。演奏のアドレスを罵倒の言葉
とともに張り付け行為をいつまでも繰り返すしつこさとか、頭おかしいんだろうなと思った。肝心のお手本演奏は皆無。
例というのはすべて他人のYOUTUBE、どうでもいい子供の演奏をしつこく貼り付けて酷評したり。この人何がしたいんだろうと
不思議だった。演奏家どころか普通にお稽古していれば知っているようなことを知らない人であることもわかった。
どうやら2時間くらいしか寝ないでネット三昧らしいことも分かった。定職にもついていないんだねと思った。
境界性人格障害についての投稿があって少しだけ彼を理解できたような気がした。

0735名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/03(金) 00:38:52.50ID:OcAvq+o80

コンマスなのかと思ったら、本業は別にあって別名でどちらもwikiに載っていて
海外で演奏活動をしていると主張していることをを最近知った。
この人大丈夫なのかな？妄想狂と違う？と本気で心配している。虚言癖だったら
いいんだけど。

0736名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/03(金) 00:49:35.61ID:OcAvq+o80

知ったぶりと見当違いの議論を罵倒とともに相手にぶつけて勝手に勝利宣言するのはネットでよく見るパターンなのだけど、
バイオリンを弾けないのに弾けるといううそをついていることについては一切スルー。
自分からすると、バイオリンを弾けない人間がプロコンマスだとうそをついていることを
指摘しただけで「勝利」に当たると思っている。結局この人は観客のいないバイオリニストごっこの一人芝居をしたいだけで
、他人なぞ舞台装置位にしか思っていないんだろう。
その場の舞台装置みたいなもの案んだろう。

0737名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/03(金) 01:34:56.06ID:OcAvq+o80

バイオリンを弾けないのに弾ける振りをすることが目的なんだね。
普通の人はそんなむなしいことはしない。誰かを罵倒したところで
自分の価値は上がらない。

0738名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/03(金) 01:37:53.86ID:OcAvq+o80

私の指摘にかすりもしない、ただの罵詈雑言を並べただけの無効なレスを８連投。くやしいのうくやしいのう。

罵倒したら怒って素晴らしい演奏を披露して敬服させてくれることを
期待していたのですが演奏だめですか？

0739名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/03(金) 01:39:48.56ID:OcAvq+o80

大先生様のプロオケコンマス世界的コンクール優勝現審査員のお手本ハ長調スケール、
どうか聞かせてくださいませ。秘密にしますから。

0740名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/03(金) 01:57:49.06ID:OcAvq+o80

少しで期待したものがダメだった時の失望案というか絶望感。
プロオケコンマスかと思ったらただの嘘つき。
まるで知り合った女が実は非処女だと知った時のようだ。

0741名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f07-Guy/)

2017/03/03(金) 04:49:39.79ID:VKplnd480

プロオマンコに見えたw

0742名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/03(金) 08:10:30.82ID:OcAvq+o80

下手な奴でも少しずつ進歩していくのではという期待感が持てる。
完全な偽物は、触れ込みだけはプロオケコンマスとかいっても10年たっても
相変わらず全く弾けない偽物。口ばっかりで自称「勝利」して喜んでいるだけ。
相手はあほらしいので撤退しているだけ。

0743名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-jzpi)

2017/03/03(金) 20:30:03.25ID:KIgtnlRB0

>>714
>ドレミファとソラシドを同じようとったらミとシを高めにとればバイオリンのニ長調のつもりの場合ト長調のソラシドの後に転調してニ長調のソラシドが始まる。
>低めにとればニ長調のドレミファの後５度転調してイ長調のドレミファが続くことになる。
>永久に主音にたどり着かない。

何を言っているのかよくわからなかったが、♪＝柏木クン＝ヴェンゲローフ君は、

・「導音を高める場合、第3音も同様に高める」という、ヴァイオリンの音程の取り方のイロハを知らず、高めるのは導音だけだと思っている。

・第3音の基本は低め、つまり一般的な用語で言えば純正3度だと思っている。

・だから、ヴェンゲローフ君の思っている「ヴァイオリンの基本的な長音階」は、

　主音ー大全音ー第2音ー小全音ー純正な第3音ー大半音ー第4音ー大全音ー第5音ー大全音ー第6音ー大全音ー第7音ー小半音ー主音

　となり、弾いてみれば容易くわかるように、指の間隔が弦ごとに異なって弾きにくい上、大全音と小全音、大半音と小半音が入り乱れ、
　でこぼこして美しくない。

0744名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-jzpi)

2017/03/03(金) 20:31:05.33ID:KIgtnlRB0

・こういう勘違いは、ヴァイオリンで耳を育てた場合は発生せず、「３度は低めにとる」と頭から信じ込んでいる吹奏楽経験者がよくやる。

・昔、fstringsで柏木クンが「吹奏楽コンクール全国大会」を引き合いに出して痛罵されていたが、何のことはない、ヴェンゲローフ君＝
柏木クン＝♪は、おそらく実際に吹奏楽出身で、３度を低めに取るのが正しいと吹奏楽部で教えられ、それが普遍的な大義と愚かにも信じ込み、
その勘違いに基づいて、ヴァイオリンと言う楽器が成立した時からの当たり前の長音階の取り方に逆らい、私（>>730）をpochi＝大先生＝
chitose2231と勘違いして、738で私に音階を弾けと言っている。

ヴェンゲローフ君、もし君が万が一、多少ヴァイオリンを弾けて、純正3度とヴァイオリン的な3度の弾き分けができるなら、悪いことは言わない
から、chitose2231方式を試してみるといい。指の間隔がD線とA線で全く同じになって楽で、全音は大全音・半音は小半音で全てそろい、美しく
聞こえるぞ。
「純正3度以外はハーモニーが濁るから存在してはならない」と思っているとしたら、吹奏楽部的な勘違いだ。旋律を弾く時は、全音や半音が
2種類になってしまう方がまずい。純正3度はメロディーとしては低すぎて不快だ。これがわからないなら、ヴァイオリンは向かない。
吹奏楽に帰るのが良い。社会人吹奏楽団に入って、一般の部で全国大会を目指せ。

0745名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/03(金) 21:14:38.15ID:OcAvq+o80

何にも理解していない実際にはバイオリンが弾けない自称大先生の言うことは誰も聞かない。
KV.216のヨアヒムのカデンツァとか実行不可能な課題ばかりだ。聞きかじった話を相変わらず繰り返すのみ。
実にあほくさい。調性感も導音も分かっていないのだが、自覚する気配もない。頭が本当に悪いのだろう。

0746名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/03(金) 21:20:02.97ID:OcAvq+o80

プロオケコンマスというから来てみたのにただのクラシックおたくが知ったかの含蓄を垂れているだけ。
内容のレベルも低すぎて何の役にも立たない。とりあえずお手本を見せてもらいたいものだが弾けないん
だからどうにもならない。chitose2231について言えることはそれだけだ。

0747名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ db67-vRTp)

2017/03/03(金) 21:34:41.47ID:Q7E6Cmw60

ヴェンゲローフ君の特徴
間違った知識による因縁⇒論破（40巻９７２）⇒火病って連投

0748名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/04(土) 08:34:20.24ID:ubA3bBNY0

大先生の特徴って、実際はバイオリンを弾けなくて、聞きかじりの話を適当にばらまいているだけなので全部ピント外れ。
まともに相手にされないから罵倒や中傷に走る。無論演奏のウップなどできない。気持ちだけはプロオケコンマス。ただの妄想狂。

0749名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/04(土) 09:10:54.55ID:ubA3bBNY0

chitose2231の特徴は、滑稽なまでの経歴詐称。真実が一つもない。大先生も同じ。

0750名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/04(土) 11:03:16.78ID:ubA3bBNY0

論破されているのは大先生だろう。有名バイオリニストを切り捨てレイトに君臨する
有名プロオケコンマスという触れ込みだったのが、ただの一日21時間のネット三昧の
できそこないのクラオタに過ぎないことが明らかになったわけだ。

0751名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/04(土) 11:06:11.95ID:ubA3bBNY0

弾けもしないのにプロオケコンマスと詐称して痛罵された大先生。でもそんなの平気。
もともと引きこもりのごみのような人生しか歩んでないから失うものなんてない。

0752名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fd5-vRTp)

2017/03/04(土) 17:52:47.52ID:xkdM/U/Y0

ヴェンゲローフ君、悔しいのー！
精神病院に行ってpochi先生の（に）話を聞いて貰え

0753名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/04(土) 18:31:42.85ID:ubA3bBNY0

インチキコンマス登場

0754名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-jzpi)

2017/03/04(土) 18:35:30.08ID:vAyJN3od0

ヴェンゲローフ君＝柏木クン＝milktea＝♪、当たりだろう？

違ったら君は鬼の首でも取ったようにこちらの勘違いを責めたて、大騒ぎするよな？

pochi＝大先生＝chitose2231は、こちらもそうかも知れないとは思うが、だからなんだという話だ。

>>734の「境界性人格障害についての投稿があって少しだけ彼を理解できたような気がした。」、
>>735の「この人大丈夫なのかな？妄想狂と違う？と本気で心配している。」、
>>736の「知ったぶりと見当違いの議論を罵倒とともに相手にぶつけて勝手に勝利宣言するのはネットでよく見るパターン」、
>>737の「誰かを罵倒したところで自分の価値は上がらない。」、

全部、ヴェンゲローフ君＝柏木クン＝milktea＝♪、お前のことだ。

春が近づいて病状が悪化してきたのだろう。もう一度だけ言う。病院に行け。

赤の他人と言えど、トチ狂った愚行を見続けるのは忍びない。

0755名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/04(土) 18:45:24.10ID:ubA3bBNY0

chitose2231の妄想話は面白いけどね。ドロシーディレイとか国際コンクール優勝とか
外国留学とかコンチェルト代弾きしたらソリストが怖気づいて逃げたので代役したとか。
ほら吹き男爵って感じ。

0756名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/04(土) 18:48:03.85ID:ubA3bBNY0

chitose2231の特徴は、滑稽なまでの経歴詐称。真実が一つもない。大先生も同じ。

0757名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/04(土) 18:49:42.45ID:ubA3bBNY0

弾けないくせにプロオケコンマス気取りの上から目線がすごくミスマッチ、面白い。

0758名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-jzpi)

2017/03/04(土) 18:54:09.39ID:vAyJN3od0

「誰かを罵倒したところで自分の価値は上がらない。」

0759名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/04(土) 18:57:18.99ID:ubA3bBNY0

底辺お稽古バイオリニストの自分にもともと価値なんてないですが。
バイオリンが弾けないほら吹き似非バイオリニストの方が希少価値はあるような気もする。
少なくとも精神医学上の研究材料にはなりそうだ。

0760名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-jzpi)

2017/03/04(土) 19:14:49.78ID:vAyJN3od0

ヴェンゲローフ君＝柏木クン＝milktea＝♪、当たりだろう？

0761名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/04(土) 21:48:59.66ID:ubA3bBNY0

大先生＝ぽち＝chitoseはプロオケコンマスとか誰でも知っているとか別名でwikiに載っているとか全部ウソ、当たりだろう？

0762名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-jzpi)

2017/03/04(土) 21:59:00.37ID:vAyJN3od0

>>761

私は大先生ではないから、君の言っていることが正しいかどうかわからない。
ただ、大先生＝pochi＝chitose2231の可能性は高いだろうとは思う。

で、君はヴェンゲローフ君だから、自分が柏木クンやmilkteaや♪かどうかはわかるだろう。
ヴェンゲローフ君＝柏木クン＝milktea＝♪、当たりだろう？

それとも、もしかして、多重人格か？
自分が何者で、何をしているかもわからないほど、病状が進んでしまったか？

0763名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/04(土) 22:05:52.99ID:ubA3bBNY0

いくらでも人格が出てくるスーパーマンだな。次も期待している。
chitoseは習ったことはないがチェロも音大生よりうまいらしい。
創造というかほら話の世界ではなんでも可能だ。バカバカしいが。
あなたの人格が、大先生=プロオケコンマスを信じているならそれも
面白い。

0764名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-jzpi)

2017/03/04(土) 22:08:31.18ID:vAyJN3od0

で、君はヴェンゲローフ君だから、自分が柏木クンやmilkteaや♪かどうかはわかるだろう。
ヴェンゲローフ君＝柏木クン＝milktea＝♪、当たりだろう？

0765名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/04(土) 22:11:14.15ID:ubA3bBNY0

私は大先生ではないから、君の言っていることが正しいかどうかわからない。

言い切るのは簡単だが他人にそれを納得させることは難しい。
pochiワールドでは、pochiがそうといえばすべてそうなる。
しかし大先生がコンマスをやっているプロオケは現実世界には存在しない。

0766名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/04(土) 22:14:39.75ID:ubA3bBNY0

私はヴェンゲローフ君ではないから、君の言っていることが正しいかどうかわからない。

ヴェンゲローフ君なんてそもそも誰かが勝手に作った言葉でそんな名前を引っ提げて登場した人物はいない。

0767名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/04(土) 22:15:24.93ID:ubA3bBNY0

論理性が皆無だよ。

0768名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/04(土) 22:18:42.07ID:ubA3bBNY0

結論は、このスレで大先生と称しているプロオケコンマスという触れ込みの人物は
実はバイオリンを弾いたことはない、というだけのことだ。

0769名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-jzpi)

2017/03/04(土) 22:23:32.33ID:vAyJN3od0

簡単なんだよ。違うなら違うと言えばいい。

最初に「ヴェンゲローフ君＝柏木クン＝milktea＝♪」を指摘したのが>>720だ。そこからいくつのレスを費やしても、君は違うと
言わない。直近のレスでも何度も聞いているが、最後に聞いた>>764以降でもレスを３つも使って、君のしたことは屁理屈で
逃げているだけ。「ヴェンゲローフは自分がつけた名前ではないから自分はヴェンゲローフではない」と来た。

違うなら、そんな無駄をせず、最初から違うと言え。

当たりなら、さっさと敗北宣言をして、ここやfstringsに顔を出さないようにし、病院に行け。
明日は土曜日だから、やっている病院もあるはずだぞ。

0770名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/04(土) 23:02:56.11ID:ubA3bBNY0

ヴェンゲローフ君なんて知らないし、自分の関心は見当はずれなことばかりいっている
大先生が本当に自称するようにプロオケコンマスかどうかという一点だけ。

0771名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fd5-vRTp)

2017/03/04(土) 23:19:05.90ID:xkdM/U/Y0

>>770
大先生がプロオケコンマスを自称したリンク貼れよ
ヴェンゲローフ君がいってるだけで見たことねーぞ

0772名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-jzpi)

2017/03/04(土) 23:47:28.52ID:vAyJN3od0

おめーの関心なんかどうでもいい。

正直すぎるのが気の毒だな。結局「違う」とは書けなかったか。

おめーが書けたのは「ヴェンゲローフ君なんて知らない」が精いっぱい。

柏木クン、もうやめようよ。正体バレてるよ。

今回騒ぎ立てたことで、昔の柏木クンの投稿も見られただろう。恥の上塗り、傷を広げる行為だよ。

0773名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/05(日) 00:07:37.72ID:x5NiLy7h0

chitose2231=大先生なんだから今更大先生についての細かいリンクを過去にさかのぼって探し出して貼る
手間に意義はないだろう。
chitoseのドロシーディレイがどうとか別名でwikiにのってて海外での演奏活動とか国際コンクールがどう
とか、その手のほら話なら知恵袋に転がっているし。いずれにせようそがバレバレな状
況は何も変わらないよ。

0774名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/05(日) 00:10:21.02ID:x5NiLy7h0

大先生のほら話を説明するよりそのアバターであるchitose2231の知恵袋でのほら話を指摘する方が
楽だし内容もバラエティーに富んでいて面白いことも事実だ。

0775名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/05(日) 00:16:23.74ID:x5NiLy7h0

そもそも違うもくそも自分で名乗った名前以外の何を自分との関係で関連つけられるのだろう？
論理性が全くない。あなたが自分が大先生ではないというなら無理に関連付ける必要もない。
あくまでも、でたらめな知識を開帳して得意になっている大先生がプロオケコンマスなどでは絶対
にないバイオリンなど弾けない人間であることを指摘するだけだ。

0776名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-jzpi)

2017/03/05(日) 00:24:12.15ID:ki7MqtVW0

http://fstrings.com/board/index.asp?id=45192&;t=2012#45240
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47737&;2013
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47420&;2013#47458

「でたらめな知識を開帳して得意になっている」のが誰なのか、上のリンクをたどってみよう！

0777名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/05(日) 00:32:02.35ID:x5NiLy7h0

0778名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/05(日) 00:35:05.62ID:x5NiLy7h0

前提としてバイオリンが全く弾けない（ｋｖ216やBWV1006すら弾いたことのない）
人物とバイオリンの弾き方について議論するつもりはない。無駄だから。
そのような人物がプロオケコンマスではありえないことを指摘するのみ。

0779名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-jzpi)

2017/03/05(日) 00:42:19.21ID:ki7MqtVW0

http://fstrings.com/board/index.asp?id=45192&;;t=2012#45240
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47737&;;2013
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47420&;;2013#47458

「前提としてバイオリンが全く弾けない」のが誰なのか、上のリンクをたどってみよう！

0780名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/05(日) 00:44:24.91ID:x5NiLy7h0

KV2164重音とかヨアヒムとかハーンのカタカタとかもう充分です。

0781名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/05(日) 00:46:51.44ID:x5NiLy7h0

大先生がKV216やBWV1006すらひいたことがなくプロオケコンマスではないことを指摘するのみ。

なら納得できるかな？

0782名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-jzpi)

2017/03/05(日) 00:56:02.13ID:ki7MqtVW0

自らの国籍問題を棚上げにして、人の批判だけ熱心に行う蓮舫。
自らのねつ造問題を棚上げにして、日本政府の批判ばかり熱心に行う朝日新聞。

批判内容が正しかったとしても、彼らが支持を得ることは難しい。

まして、批判内容が間違いだらけだったら、これはもう、格好の冷やかしと悪罵の対象。

…大先生のことを書いているのか、柏木クンのことを書いているのか、よく考えてみろ。

0783名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/05(日) 01:00:44.55ID:x5NiLy7h0

つまり大先生は偽物でそれを指摘している奴も同レベルだろうという批判？
まあ底辺バイオリニストのやっていること考えていることなんてろくなもの
ではないことも事実。

0784名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/05(日) 01:05:35.03ID:x5NiLy7h0

あなたが大先生のような気がするんだけど、どのコンクールで優勝したとか
どこでコンマスやったとか、代弾きで本番やっちゃったのがどの国だったとか
最近の海外リサイタルで何を弾いたかとかよく考えてみて。

0785名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/05(日) 01:06:48.05ID:x5NiLy7h0

つまり大先生は偽物でそれを指摘している奴も同レベルだろうという批判？
まあ底辺お稽古バイオリニストのやっていること考えていることなんてろくなもの
ではないことも事実。

0786名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/05(日) 01:08:40.47ID:x5NiLy7h0

悔しかったらウップしてみろは大先生の口癖なのだが、自分の弾いて見せればいいのに。

0787名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/05(日) 01:35:43.30ID:x5NiLy7h0

そもそも音楽理論というのはバイオリンの演奏に関してはいい演奏をする実践のための
方法論として重要。理論を適用して成果を上げるためには実際の演奏に通じている必
要がある。学ぶ側は教える人の実績を重視する。実際に弾ける人に指導してもらいたいし
実際に弾けるかどうかを実績で判断する。音大出ているかとかプロオケ奏者だとか。
大先生のうそについても結局は自己を権威つけるためにプロオケコンマスだといってい
たわけだ。

0788名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/05(日) 01:38:17.55ID:x5NiLy7h0

知ったかぶり同士の論争に勝利したからって意味があるとは思えないが
pochiが十年以上を費やしてやっていることはまさにそれだ。

0789名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-0hV5)

2017/03/05(日) 08:47:09.83ID:V3mX4+S5d

うんこの投げ合いになってて草

0790名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f3a-KNk/)

2017/03/05(日) 08:59:24.51ID:cPgjO3/G0

この業界で食べていくのって大変ね

0791名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/05(日) 09:24:57.86ID:x5NiLy7h0

大先生がKV216やBWV1006すらひいたことがなくプロオケコンマスではないことを指摘するのみ。

0792名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-jzpi)

2017/03/05(日) 11:01:31.22ID:ki7MqtVW0

再三書いている通り、私は大先生ではないよ。
ヴェンゲローフ君＝柏木クン＝milktea＝♪君が見たことがある誰かなのは否定しないけど。

ヴェンゲローフ君＝柏木クン＝milktea＝♪だと思うがどうか、と確認しているのに、バレバレなのにごまかす。

身分をごまかしたうえで、自分がこれまで行ってきた完膚なきまでに間違ったpochi批判を棚上げにし、数年越しで
使い古した攻撃をする。４重音やヨアヒムやハーンのカタカタって、いったい何年前のネタだ。もともとのレスに
行きつくのにずいぶんかかった上、どう見てもそんなに粘着するほど深刻な話じゃなかった。単なるちょっとした
記憶のブレや、ちょっとした書き方のミスや、そんなもんだろう。どんなクレーマーだ。

プロオケコンマスの件にしたって、私もそんなレスを見たことはない。ヴェンゲローフ君が勝手な憶測で言いだした
ことじゃないのか。勝手な憶測で言いだしたことをネタに攻撃することを日本語では「言いがかり」と言う。
言いがかりでないことを証明したければ、pochiなり大先生なりchitose2231が「自分はプロオケコンマスだ」と
言っているリンクを貼れ。

「大先生がKV216やBWV1006すらひいたことがなくプロオケコンマスではないことを指摘するのみ。」と言うのなら、
本当にそれに徹したらいいだろう。何で完膚なきまでに間違った長音階の音程の取り方をご開陳して秒殺で撃沈して
自分から恥を晒すのか。自分から批判者・攻撃者としての資格に多大なクエスチョンマークをともしておいて、
何が「頭が本当に悪いだろう」だの「誰も言うことを聞かないだろう」だ。全部、柏木クン、お前のことだ。

0793名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-RuCI)

2017/03/05(日) 11:42:11.48ID:DO+dbmoh0

pochi、chitose2231、ヴェンゲーロフ君
これらの話題は禁止!!!!

0794名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-jzpi)

2017/03/05(日) 12:09:14.28ID:ki7MqtVW0

了解。

0795名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f67-vRTp)

2017/03/05(日) 14:31:13.13ID:w85pSpdo0

>>24
サードポジションのダブルコンタクト
http://xn--eckm6ioexbw403a97yg.com/140ontei/3-14thirdposition.html

0796名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/05(日) 15:07:47.93ID:x5NiLy7h0

間違った長音階の取り方など述べたこともないし、あなたが何も知らないだけ。
もっと言えば長音階の取り方は人によっても違うので唯一の正解などない。
サラサーテの導音の取り方が特異であったことはすでに指摘した。
そしてあなたは大先生。

0797名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f67-vRTp)

2017/03/05(日) 15:11:39.90ID:w85pSpdo0

>>796
基本ってのがあるんだ
>>6 >>7
chitose2231方式は基本だよ

0798名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/05(日) 15:11:51.91ID:x5NiLy7h0

あなたはバイオリンが弾けない。音階を弾いたこともない。

0799名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/05(日) 15:19:07.36ID:x5NiLy7h0

何かを表現する手法として音の高さを決める。調性感を出すために導音の高さを決める。
それが基本。

0800名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/05(日) 15:29:53.19ID:x5NiLy7h0

安定的に同じ位置で押さえられるようになって初めて押さえる位置を意図的に調整して表現したい音程を出せる可能性が出てくる。
その段階で初めて調性感のある長音階が練習できるようになる。
なにか間違っているか？

0801名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/05(日) 15:32:05.20ID:x5NiLy7h0

chitose2231式はサラサーテとは違うようだがどこが論破なんだろう。
頭のおかしい奴が一人で勝利連呼しているだけだろう。

0802名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-vRTp)

2017/03/05(日) 16:14:57.13ID:v4UndtrO0

chitose2231方式はサラサーテとも同じだよ

0803名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-RuCI)

2017/03/05(日) 18:01:58.08ID:DO+dbmoh0

pochi、chitose2231、ヴェンゲーロフ君
これらの話題は禁止!!!!
こいつらは自分のホームページを作って掲示板立ててそこでやれ。

0804名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/05(日) 18:33:50.22ID:x5NiLy7h0

サラサーテが特異なら少なくともその時代のほかのバイオリニストはchitose式ではなかったってことだな。
あほな議論だが、長音階の取り方は人によって違うというごく当たり前の事実を必死に否定しているからだ。
なんとか門下は全部同じ音程というのは否定はしないがそれを徹底することは無理。
そもそも主音から主音に戻って完結するというのが調性感なのだから４度ですでに完結したらそれは面白い
音程としか言いようがない。
転調を強調するために高めにとるとかビオッティ２２ですら出てくる。その加減はまさにお好み。
それを学ぶのがレッスンだ。高めにと言われれば高めに、低めと言われれば対応できないとレッスンにならない。
gdgaはE線以外の5ポジションまでは開放にぴたりと合わせられることは当然の前提。
現実は1000%は無理だけど。

0805名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/05(日) 18:36:56.86ID:x5NiLy7h0

大先生=chitose2231であることを否定しないなら、大先生がプロオケコンマスだといったかどうかを
厳密に追及する意味はない。知恵袋にはchitodeが同等の経歴詐称話をばら撒いているからだ。
chitose人格だけで十分大言壮語のほら吹き性であることは証明済み。。

0806名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/05(日) 18:41:43.94ID:x5NiLy7h0

下手糞をレイトと定義してレイトがバイオリン演奏をかたるのはおかしいというの
がこのスレのスレ主の考えだろう。しかし彼は自身がバイオリンなぞ弾けないのに
バイオリンの弾き方を語っている。それも唯一無二のものとしてね。自己矛盾なんだ
よ。

0807名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-vRTp)

2017/03/06(月) 09:32:53.96ID:jcI/DRuja

開放弦からの第三音と第七音は、
第三音≦第七音
基本は、
第三音＝第七音

ヴァイオリン属弦楽器が成立してから、ずっと同じ
ヴィオッティも同じで先生に習うことだよ

ヴェンローフ君のは、いいがかり
pochi≒chitose2231≒大先生が正しい

0808名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-vRTp)

2017/03/06(月) 10:47:21.39ID:pKXancoS0

＞そもそも主音から主音に戻って完結するというのが調性感
それぞれの調がもっている独特の感覚を、調性感っていうんじゃないの？

pochiが正しいと思う
http://www.fstrings.com/board/index.asp?t=&;type=OR&word=%92%B2%90%AB%8A%B4

0809名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0ff7-lN9R)

2017/03/06(月) 11:40:21.12ID:4P1ZYiR60

いくら小難しい理屈をこねくり回しても上手くならないでしょ。
ましてやレイトならフツーに弾けるところまで行けば上等だろ。

0810名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-vRTp)

2017/03/06(月) 16:28:55.08ID:pKXancoS0

＞レイトならフツーに弾けるところまで
そんなの、ひとりもいない

0811名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-RuCI)

2017/03/06(月) 17:55:23.77ID:FBd2wVM90

>>2
さっさと自殺しろ
無駄メシ喰らいの役立たずうつ病欠陥人間のゴミ！

0812名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-jzpi)

2017/03/06(月) 20:04:20.81ID:0DJK3PjE0

>>810
このスレは、「レイトがフツーに弾けるところ」を目指すスレでは。
そのための情報交換がしばらくフツーに続いていたし、テンプレートは何のかんの言って
よくできているし。

0813名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/06(月) 23:17:28.94ID:SeVcFKgR0

第三音≦第七音
お好みで高くってことだね。
このスレのテンプレはピントが外れている。
ある状態に対してのみある指摘が意味を持つ。
例えば、弓が食いついていない生徒に対してはスピッカートは飛ぶわけではないと説明する。
しっかり食いついてタタしている生徒には弾ませろと教える。それぞれ段階や進歩する過程が違う。
概して基本ができていれば飛ばせと言われるし、基本ができないままぶつけて弾ませている生徒には
引っ掛けろという。
休符を弾けという意味は、当然休符では音を出さないという前提の話だ。音を出したら譜面と違うから怒られる。
休符は休みではないというのもほぼ同義で、そんなことを言われる生徒のやっていることは容易に想像がつく。
生徒の状態に合わせて言うことは180度変わる。だから先生が大事な訳で、弾けもしない人が生徒を見もしないで
唱えるテンプレに合わせてうまくなるわけがない。
どうやら大先生がプロオケコンマスということはないらしい。

0814名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/06(月) 23:26:07.42ID:SeVcFKgR0

ドミソとソシレは区別されるのだろうか。調性の本質論でしょうかね。

0815名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f3a-OiIB)

2017/03/06(月) 23:27:32.94ID:9WUqStZH0

避難所どこでしたっけ

0816名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/06(月) 23:27:33.49ID:SeVcFKgR0

やっぱりpochiの音程論はおかしいな。

0817名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/06(月) 23:41:17.18ID:SeVcFKgR0

トニカとドミナントをどう区別するか、だね。調性感。

0818名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-jzpi)

2017/03/06(月) 23:49:39.14ID:0DJK3PjE0

>>816
いや、完璧。
ピタゴラス音律は弦楽器の音程の取り方の基本であり、あらゆる音律論の基礎でもある。
pochiの音程論はピタゴラス音律の音程論として、何一つおかしくない。

で、ピタゴラス音律の導音や第三音よりもどのくらい高めましょうかというのが表情的音程。
通常は第三音と導音を同程度高めるが、導音を第三音よりもさらに高める場合があるというのが807の言っていること。
何一つおかしくない。

714で君が示した「ドレミファとソラシドを同じようとったらミとシを高めにとればバイオリンのニ長調のつもりの場合
ト長調のソラシドの後に転調してニ長調のソラシドが始まる。
低めにとればニ長調のドレミファの後５度転調してイ長調のドレミファが続くことになる。」
これは明らかにおかしい。

これはもう少しわかりやすく書き直すと、
①DEFisGABCisDと言う音階のFisとCisを高めに取ると、DEFisGはト長調の音階の第5音から第8音に、ABCisDはニ長調の音階の第5音から第8音に聴こえる
②同じくFisとCisを低めに取ると、DEFisGはニ長調の音階の第1音から第4音に、ABCisDはイ長調の音階の第1音から第4音に聴こえる
と言っている。
つまり、導音は高め、第3音は低めが基本であると君は勘違いしている。
これが正しいと言うヴァイオリニストはいない。こういうトンデモ説を掲げておいて、「長音階の取り方は人によって違う」などと無責任な逃げ口上を
言うのなら、pochi氏の音程論はそれはそれで許容しなければならないだろう。pochi氏は君ではないのだから、人によって違うだろうよ。

私は君がどんな音程でヴァイオリンを弾こうが興味はない。
pochi氏と君のどちらが正しいと思うか、と言われたら、躊躇なくpochi氏に軍配を上げる、ただそれだけ。
おそらく、まともに文章の読める人間は、99%以上私同様、pochi氏に軍配を上げるだろう。最近のレスもその見通しを補強する。

0819名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/06(月) 23:54:00.74ID:SeVcFKgR0

http://koheikondo.com/essay/tonal.htm
調性感というものは何かという問いは、２つの意味の質問になります。

長短調あるいはその他旋法の中心音、または主和音を軸とした機能の感覚という意味、音楽を構成する音の階層づけという意味での「調性感」について

それぞれの調には固有のイメージ、性質はあるのか

自分的には、後者は前者のニーズと楽器の構造上実現可能な限界から必然的に生じるものともいえような気がします。。

0820名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-jzpi)

2017/03/06(月) 23:54:51.85ID:0DJK3PjE0

>>817
「トニカは第3音を低めにしてハーモニー重視、ドミナントは第7音を高めにして解決重視、で響きの差を出しつつ
自分の音程論を擁護」とか考えているなら、間違い。
第3音は第4音に行って解決する傾向が強い音。だから第4音に引き寄せられるように狭い半音にする。
トニカの第3音を低めてハーモニー重視にする場合もあるだろうし、ドミナントの第7音を高めにして解決重視にする場合も
あるだろうが、その逆にトニカの第3音を高めて第4音への解決重視にする場合もあるだろうし、ドミナントの第7音を低めに
してハーモニー重視にする場合もあるだろう。だから、基本はあくまで第3音＝第7音だ。

0821名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/06(月) 23:56:50.43ID:SeVcFKgR0

818が書いていることはめちゃくちゃ、自分でわからなければもう仕方がない。

0822名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/07(火) 00:01:21.60ID:LK3awMc/0

つまりいろいろなパターンがあるわけだ。

0823名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-0hV5)

2017/03/07(火) 00:02:02.27ID:BLzP/I4nd

すまんが三行にまとめてくれ

0824名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/07(火) 00:05:42.64ID:LK3awMc/0

第7音を高めにして解決重視
よいアプローチですね。

0825名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-jzpi)

2017/03/07(火) 00:07:58.23ID:RMWWJXjQ0

ヴェンゲローフ君の提示した音程論を818で整理し、間違いを指摘
ヴェンゲローフ君は818を読解できず、821で悪態をつく
ヴェンゲローフ君が「つまりいろいろなパターン」と、相対主義に逃げる

0826名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/07(火) 00:09:44.21ID:LK3awMc/0

つまり、解決したい音の一つ前の半音の間隔を狭めるという話。
pochiさんの長音階はファで一回解決してまたドで解決するという話でしょ。
収束のドの前でさらに間隔を詰めれば最終音で解決した感じが強くなるという話。

0827名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/07(火) 00:13:16.05ID:LK3awMc/0

旋律がドレミファで終わらせたければファとミを詰める。ソラシドで終わらせるならシとドを詰めるっていう話でしょ。
ドレミファソラシドで終わりにするならシとドを詰めたらきれいに収まるのではないかという話。

0828名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/07(火) 00:15:03.74ID:LK3awMc/0

そもそもドレミファに期待する終結とソラシドに期待する終結は違う気がするんだけど。

0829名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/07(火) 00:16:51.23ID:LK3awMc/0

終結じゃなくて解決というべきなのかな？

0830名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/07(火) 00:19:31.50ID:LK3awMc/0

すごーく単純な話をしているつもりなんだけど。ドレミファソラシド弾くのに
ドレミファでの解決にこだわる理由がわからん。ドレミファで終わらせたければ
ソラシドで終わるのとは違う表現にしたいし。それって調性感ではないの？

0831名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/07(火) 00:22:13.57ID:LK3awMc/0

トニカとドミナントに性格の差をつけなくていいの？

0832名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/07(火) 00:24:40.47ID:LK3awMc/0

あと転調して解決というのもあるかと思うだけど、ドレミファで解決するのを転調してソラシドで解決する場合と差はつけないの？

0833名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/07(火) 00:25:19.44ID:LK3awMc/0

全部同じにしたら全部同じになってしまう。本当に楽器弾いてるの？

0834名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/07(火) 00:26:28.13ID:LK3awMc/0

ややこしい話は抜きにしてドレミファと解決とソラシドの解決は違うだろう。

0835名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-jzpi)

2017/03/07(火) 00:27:42.37ID:RMWWJXjQ0

和声学の基本に、「トニカをずっと鳴らすとドミナントに聴こえ、サブドミナントに行きたくなる」という感覚がありますな。
つまり、「ドミソ」をずっと鳴らしていると、それ自体が「ファラド」へのドミナントに聴こえてくる、と言うことだ。
この感覚は、古くは外崎幹二の「和声の原理と実習」で説明されている。和声の原理だから、和声的にかかれた音楽全ての
原理と考えたってバチは当たらないくらいのもの。

これに基づくと、トニカとドミナントの音程感を変える必要はない。

0836名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/07(火) 00:29:56.44ID:LK3awMc/0

結局pochiが言っていることは旋律によってFisもCisも変更するってことだろう。
ドレミファソラシド弾くときには第7音を高めにしてドで解決させるかってことだよ。
別の旋律なりを想定すればFisもCisも変わってくるよ。
普通の長音階はドで始まりドで終わるからファで解決なんてあまり意識しないと思うけど。

0837名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/07(火) 00:35:31.69ID:LK3awMc/0

>>835
820が述べているドかファによる解決の使い分けを重視して適宜高めにとる話はどこに行ったの？
つまり状況によって前提はどんどん変わる。835が有効な場面はあるだろうけど820でも対照的な
２種のパターンがある。今はドで始まってドで解決するにはどうしたら一番はまるかという特定
状況の話をしたい。

0838名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-jzpi)

2017/03/07(火) 00:36:09.64ID:RMWWJXjQ0

君の言っている「調性感」は、もしかして古典調律をした鍵盤楽器には該当するかもしれない。
平均律が主流になる以前は、ピタゴラス・コンマをうまく12音に散らしつつ、どんな調の和音もそれなりに
聴けるように色々な調律が行われた。これは調によって音程関係が全て違うから、文字通りそれぞれの調に
「個性」がある。その「個性」を狙って作曲家が調を選んだフシがある、と言うのを何かで読んだが、
私は検証できていない。そういうことはありうる、とだけ思う。

ヴァイオリンは、素直に音程を取ればどんな調もピタゴラス音律になり、その意味では調の個性はない。
しかし、開放弦がGDAEであるおかげで、調によって音階の各音の倍音の入り方（つまり音色）が違う。
また、開放弦と同音が第3音や第7音に当たる場合は高めたり低めたりの操作が非常にやりにくい。
このあたりが、ヴァイオリンの調性感になっている、とpochi氏がfstringで書いていたと思う。
私の誤読だったらごめんなさいだが。

0839名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/07(火) 00:40:58.27ID:LK3awMc/0

838
ドレミファの解決とソラシドの解決は違うでしょう。変えなきゃバッハが弾けないと思
うけど。いつ転調したのって言われると思う。

0840名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-jzpi)

2017/03/07(火) 00:42:54.27ID:RMWWJXjQ0

>>836,>>837
ある意味、西洋音楽の根本を啓蒙しようとするハンガリーのコダーイ・システムでは、
ハンドサインで音階の第何音かを意識させるとともに、第3音は第4音への重力、第7音は第8音への
重力を意識させる。なんのことはない、弦楽器に限らず、西洋音楽に普遍で、子どもにいの一番に
教えなければならないとコダーイが考えた感覚が、第3音と第7音が半音上がって解決したがる傾向
だったということだ。

0841名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-jzpi)

2017/03/07(火) 00:43:44.26ID:RMWWJXjQ0

もう遅いから、私は寝る。明日も仕事だし。よく読んで考えて下さい。

0842名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/07(火) 00:49:25.37ID:LK3awMc/0

結局ドレミファソラシドを機械的に統一した感覚で弾くか、解決重視でシを調整するかという
練習の目的の違いからくる方法論の違いでしかない。
指の運動なら前者でいいし、音楽的な音程といえば後者だろう。
バイオリンの旋律はピタゴラスで弾くなどという単純な話ではない。

0843名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/07(火) 00:51:37.00ID:LK3awMc/0

今日分かったことはpochiさんの耳にはドレミファで終わった場合とソラシドで終わった場合の区別がないということだった。
これではバッハが弾けない。

0844名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/07(火) 01:04:48.25ID:LK3awMc/0

＞だってピタゴラスとやらでは変ホ長調うまく弾けないもん。
変ホ長調は問題なく弾ける
ヴァイオリンソナタ第36番はどうするんだ？

最近の大先生はやっと問題の本質が少しづつ理解できるようになったらしい。

0845名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/07(火) 01:05:27.14ID:LK3awMc/0

ドレミファの解決とソラシドの解決は違うでしょう。　これ調性感。

0846名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/07(火) 01:06:32.98ID:LK3awMc/0

結構pochiの成長に寄与している自分。

0847名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/07(火) 01:07:58.16ID:LK3awMc/0

また、開放弦と同音が第3音や第7音に当たる場合は高めたり低めたりの操作が非常にやりにくい。

正解です。まさに変ホ長調

0848名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-vRTp)

2017/03/07(火) 07:16:40.47ID:wvMjA4FN0

>>838
順序は前後しているが、pochiの投稿をみつけた

http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=51697#52037
＞実は、HはEの完全四度下（完全五度上）なので、
＞半ば固定で、高く取りにくい、のが、C-durがC-durたる所以です。
＞例えば、A-durのGisだと高く取りやすい音になります。
＞これが、ヴァイオリン演奏の調性感にもなっています。
↑この部分が調性感じゃないか

＞ヴァイオリンの音程の基本は、ピタゴラス音律なのですが、実際の演奏では、移動のドで長調を説明すると、
＞■ド-レ間と、レ-ミ間では、レ-ミ間の方が広い
＞■ファ-ソ間と、ソ-ラ間は同じなのですが、ラ-シ間は広い

＞こちらで、しっかり説明されています。
＞https://youtu.be/u1FInAUOhP0

0849名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-vRTp)

2017/03/07(火) 07:19:40.96ID:wvMjA4FN0

CDEFなら、第三音のEも開放弦の倍音だから、高く取りにくいよな

0850名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-vRTp)

2017/03/07(火) 13:39:07.35ID:wvMjA4FN0

>844 >>847
(ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)＝ヴェンゲローフ君
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1398763592/964-
964 ：名無しの笛の踊り：2014/06/17(火) 00:17:58.42 ID:7BVGUryE
ピタゴラス音律で旋律を弾くわけではないと言うことが明らかになってよかった。
やっと分かってもらえたのでとてもうれしい。
前スレ820はまともな先生に教わってないか先生にまともに教わらなかったかどっちかであることも明らかになってうれしい。
生徒がモツ三出だしをダウンで分けて弾いていれば、まともな先生はアップにするか
三音同時かどちらかに指導するから。
ついにピタゴラスから開放されるかと思うとすごくうれしい。
だってピタゴラスとやらでは変ホ長調うまく弾けないもん。

【だってピタゴラスとやらでは変ホ長調うまく弾けないもん。】

0851名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/08(水) 00:04:41.20ID:sMqtCqzy0

848で紹介されているFstringsのpochiのもう一つのアバターじゅんによればpochiはプロではないそうだ。
大先生はパールマンと共演してリハでジョークを聞いたといっていたから（なんでも音程は悪く音色もｃｄ違って綺麗でなかったらしいｗ）
嘘つきってことか。
pochi＝大先生＝chitose2231はプロじゃないってことだね。でもchitoseは今日も知恵袋で海外リサイタルｗｗｗ

0852名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/08(水) 00:06:50.70ID:sMqtCqzy0

このスレの趣旨の一つはひけない奴が演奏法を語ってはいけないということ。
まさにスレ主である大先生自身がその禁を犯している。そしてその内容もピント外れ。

0853名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/08(水) 00:09:47.03ID:sMqtCqzy0

桐朋でも芸大でもプロでもY響でもありませんが、pochi氏の仰ることが理屈上はわかりますので、説明してみます。

0854名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/08(水) 00:12:20.04ID:sMqtCqzy0

はっきり言ってポチだの大先生だのchitoseなんてまともに相手にされるわけない。
自分にしたってバカにしているだけだよ。まともな議論なんか成り立たないバカだもん。
バイオリンなんか弾いたこともないのに聞きかじりの話を未消化のままどや顔で語っている。

0855名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/08(水) 00:20:17.35ID:sMqtCqzy0

プロオケコンマスがこんなバカなことを本当に言うのかというのがこのスレに注目した
動機なのだが、まあ予想された結末だった。

0856名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/08(水) 00:26:12.71ID:sMqtCqzy0

ど素人がプロの振りをして桐朋卒とかプロオケ奏者に偉そうに見当はずれのいちゃもんをつける
基地外沙汰でしかない愚行を繰り広げて悦に入るスレ。

0857名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/08(水) 00:27:29.64ID:sMqtCqzy0

生徒がモツ三出だしをダウンで分けて弾いていれば、まともな先生はアップにするか
三音同時かどちらかに指導するから。
大先生はダウンで分けるらしい。

0858名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/08(水) 00:29:36.95ID:sMqtCqzy0

しかし大先生には4重音に聞こえる。気持ちはわかるが譜面は3重音。間違えようがない。
しかし大先生曰く4重音。笑える勘違いというか無知ぶり。

0859名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)

2017/03/08(水) 00:43:37.21ID:sMqtCqzy0

本質的にはpochiに賛成している自分がいる
つまり弾けない同士でバイオリンの弾き方を語り合ってはいけない。

0860名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f3a-KNk/)

2017/03/08(水) 07:11:47.23ID:3P2Dp7BC0

JASRAC「おはようございます」

0861名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-vRTp)

2017/03/08(水) 07:14:16.37ID:iTUqP+C/0

>>851
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14148189584
chitose2231が正しい

以下全部pochiのほうが正しい

>>853
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=51697

>>857-858
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=51303#51363
御提示のURL
http://youtu.be/7BwXRDi7ifo
は、ヴェンゲーロフの指導がイマイチです。
昔から、Gを入れて、アルペジオで弾かせてみるのが、指導法だそうです。
次に四重音です。最後にGを抜きます。

大先生のテンプレ
>>14
モーツァルト3番の冒頭を、
①GDHGと単音のアルペジオで弾く
②GD・HGの四重音で弾く
③G・DHGの四重音で弾く
④DH・HGの三重音で弾く
⑤DHGの三重音で弾く
こんな練習の仕方があるというのは理解したのかい？

0862名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-Mbe9)

2017/03/08(水) 08:13:12.04ID:sMqtCqzy0

自称モツ5、スプリングの録音ありのパールマンと共演の大先生。
自称メンコンブルッフCDありのchitose
有名バイオリニストのKV216の指導をくさす大先生。ヨアヒムのカデンツァとか言いださなければ
騙されるところだった。無論信頼するのはプロオケコンマスとは言っていないと主張する大先生ではなく
実績のあるプロバイオリニスト。
大先生、プロは嘘だったと認めたのなら大言壮語はやめた方がいいと思う。

0863名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-vRTp)

2017/03/08(水) 08:43:15.16ID:iTUqP+C/0

ヨアヒムのカデンツァとか言いだしても、スプリングの録音は、一部だけど聴いた

一流のプロではないが、一流半位の実力はある
一流プロオケで弾いていた可能性は十分ある

チャイコフスキーはあんまり上手くないが、アマチュアではない

パールマンがオケのソロで、tutttiで弾くのはアマチュアにもたくさんいる

実績のあるプロバイオリニストである可能性も少しはある

自称プロフィールにかなりウソがあるみたいな感じがする

ネットでは拾えない知識の幅が異常に広い

人物特定ができない
日本人ではない可能性が高い

0864名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bd5-jzpi)

2017/03/08(水) 18:02:56.74ID:JtTXRs/b0

>>851
まずさ、fstringsのpochiとじゅんの投稿を見て、「同一人物」と考えるのは世界広しと言えど、ヴェンゲローフ君くらいだぞ。

「じゅん」が「自分がプロではない」と言ったから、それを根拠に「pochi＝大先生はプロじゃない」と言うのは無理だ。

「弾けない者同士でヴァイオリンの弾き方を語ってはいけない」と言うのは、ある意味正しいだろう。
ただ、そこに先生がいて、間違った話をしたら雷を落としてくれるとしたらどうだろう。素人のよくある勘違いを叩き直す
場になる可能性が出てくる。ただしそれは、間違った理屈で反抗して先生を罵るアホが居なければの話だ。

ヴェンゲローフ君も、大先生に怒られればいいのだ。それだけのことだ。

0865名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-Mbe9)

2017/03/08(水) 23:17:01.34ID:sMqtCqzy0

元気そうでよかった。ミとシの件でも切れがなかったし、何よりchitose2231の投稿が途切れていたので心配していたんだ。
事情は理解して新たなIDで相変わらずの調子なのでむしろほっとした。
なんだかんだといってもネットの匿名掲示板の特定のスレッド上だけで何を言ったからってそれほど害があるわけでもなし、
それで生き甲斐が得られるなら他人にそれを奪う権利もないかな、と心配している間に考えていた。
あなたの根拠のない誹謗中傷にしても別に自分には関係ない人たちだし。
架空世界のヒール役としては面白いし、あなたの知恵袋IDつぶしている人たちだって実は楽しんでいるんだよね。
ネタはネタとして楽しむという姿勢が今や正解なんだろうね。今更本物と勘違いする人はいないだろうし。とりあえずよかった。

0866名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0337-tTkx)

2017/03/09(木) 01:13:03.46ID:RE908Tcx0

自作自演で気分が盛り上がるならそれはそれで素晴らしいことのような気もする。

0867名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 723a-fdJX)

2017/03/09(木) 08:59:23.36ID:u0YLJjL00

場違いなおっさんが真昼間に体験レッスン申し込み？

0868名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-D6X5)

2017/03/09(木) 16:36:29.09ID:2yME8fFaK

レイトには本物と偽物の区別が付かないんだな

大先生は色々隠してごまかしているが本物だ

0869名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13d5-XEHu)

2017/03/09(木) 17:15:06.87ID:mEUevHMB0

>>868

×レイトには
○ヴェンゲローフ君には

0870名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13d5-IBr9)

2017/03/09(木) 18:23:10.42ID:Vc9e928r0

>>869
ヴェンれローフ君には大先生がニセモノだと解るんだな
素晴らしい！

病院に行ったほうがいいだろ

0871名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0337-tTkx)

2017/03/09(木) 23:14:01.25ID:RE908Tcx0

その調子でいいよ。頑張ってね。

0872名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 72c6-QNjX)

2017/03/10(金) 16:03:20.64ID:0cEmTBfT0

chitose2231=pochiが嫌われるのは、内容が正しいかどうかではなく、
他人の回答を侮辱して自分以外の回答者を追い出そうとするからだ。

0873名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-pXJL)

2017/03/10(金) 17:48:30.92ID:nYaX2Co0a

ここって何スレ？

0874名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13d5-XEHu)

2017/03/10(金) 19:12:48.09ID:uH0BPohu0

>>873
時々このスレこうなるね。
ヴェンゲローフ君の活動周期を調べたら、何か規則性が発見されるかも知れない。

0875名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fed7-2hGO)

2017/03/10(金) 20:47:00.82ID:UZbsa3W60

普通のレイト達の情報交換的なものは一切なくなったな

0876名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13d5-XEHu)

2017/03/10(金) 21:34:40.16ID:uH0BPohu0

>>874
彼が荒ぶると必ずこうなる。
熱心に退治しようとしたことがあるが、「彼をかえって呼び寄せる」と不評だった。
かといって徹底無視だと、相手にされないで不安なのか、連投に拍車がかかる。

ある種の魔物と一緒で、正体や名前を連呼すると意外と嫌がるので、それがいいかもしれない。
柏木クンとかMilkteaとか♪とか呼んであげるといいかもしれない。
彼がpochi=大先生=chitose2231とか言う「正体暴露」にこだわるのは、自分の正体暴露が自分にとって一番嫌だから、pochiも嫌だろうと考えて
いるから。「いくら正体だと言われても平気」などと言うことは彼の理解の外。

>>872に準じて言えば、
「ヴェンゲローフ君=柏木クン=milktea＝♪が嫌われるのは、内容が正しいかどうかではなく、pochiの悪口を連呼してスレの品位を落としつつ
無駄にスレを大量消費した上、間違った理屈を強弁してpochiを攻撃し、たしなめた人を勝手にpochi認定するから」となる。
pochiは確かに回答者を追い出す場合があるが、明らかに間違った投稿をしている者だけ。
明らかに間違った理屈で人を攻撃するヴェンゲローフ君よりはるかにマシ。

レイトの皆さん、こんな不毛のやり取りにドン引きしないで、普通のレイトの情報交換を積極的にしてね！！

0877名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-pXJL)

2017/03/10(金) 21:58:10.93ID:0m7hdqWOa

ベンゲローフ君を見ているとこの病気の人には脳に物理的で治らない傷があるという精神科医の話を信じたくなる

0878名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 72c6-QNjX)

2017/03/10(金) 22:56:11.39ID:0cEmTBfT0

>>876
>>pochiは確かに回答者を追い出す場合があるが、明らかに間違った投稿をしている者だけ。

間違っていると決めつけて、追い出しているだけ。冤罪。

0879名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0337-tTkx)

2017/03/10(金) 23:39:46.60ID:mA0DxwrP0

自作自演でなんかやっているの？それも彼らしくていいけど。
彼の活動を阻止するなんてことはやらない方がいいとchitose2231
の投稿が止まった時に本当に思った。杞憂だったのでほっとした。
たんの生きがいを破壊する度胸は自分にはない。

あと、多少意味のある投稿もしたいので休符を弾く話を書く。
曲の終わりの音の長さにが決まりがあって特にじゃっ起の曲には休符がついたり、
フレーズの終わりに長い休符があったりする。
この時、休符の前の音が短かったり、まれに長すぎる人が結構いる。きちんと数え
てない、耳だけで弾いている人がなりがち。フレーズの途中で弓を返しても途切れな
いのに休符の時だけその前の音が短くなる。こういう人には休符に何か実音を当てがったり
宙に浮かせて弓だけ動かさせたりする。意外にできないものでそんな時に言われる
ことが多い。

0880名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0337-tTkx)

2017/03/10(金) 23:45:17.44ID:mA0DxwrP0

複数IDのために複数の回線をそろえることまでやっている人の活動を
阻止するなんてできないしするべきではない。生き甲斐なんだから。
知恵袋はまた0から始めればいいし。

0881名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-D6X5)

2017/03/11(土) 01:46:12.85ID:Z9Hba9kHK

>>879
初心者の段階で、休符も音符の内、って習うんだよ

0882名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 723a-fdJX)

2017/03/11(土) 06:57:19.89ID:fhdnsZWf0

X氏「もっとレスの和声感を出してほしいなあ」

0883名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-SOgO)

2017/03/11(土) 10:19:09.05ID:PAjQU0aod

>>879
>じゃっ起の曲

どんな曲やねんwwww

0884名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-pXJL)

2017/03/11(土) 11:03:08.07ID:HritOPsIa

>>881
スズキは弓を持つ前に身体で覚えさせてるな

0885名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0337-tTkx)

2017/03/11(土) 12:14:27.49ID:zM9VPeDn0

誹謗中傷と言われるような投稿が知恵袋の削除の対象のようだしFsrtingsでも適切に削除されているようだ。
知恵袋の新IDでそれなりに自覚しているようだし、もし歯止めが外れれば新アカも止まるだけだし。

0886名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0337-tTkx)

2017/03/11(土) 15:17:03.29ID:zM9VPeDn0

バイオリンがわかるでアマオケのバイオリンについてツイートされていたから、違う観点で真実を述べてみよう。
アマオケバイオリンパート、音大生レベルのうまい人だけ集めたオケは実現しても遅かれ早かれ崩壊する。
安定系は、うまくて出たがりなのが取り巻き（モツ3が何とか弾けるくらいかな）を引き連れて後は賛助。あと地味で仕事優先のうまい人が1～２人。
後の団員は多かれ少なかれエアバイオリニスト、前奏曲とアレグロ、ノバチェクの無窮動が弾けない。メンコンを一応弾くこともできないレベル。
ブルックナーのファーストを全部埋める力もない。音出さなきゃOKレベルの話だよ。こいつらは20年やってもメンコンすら自己満足できないのに
バイオリニスト気取り、仕事はできない。バカの集団といえよう。

0887名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13d5-XEHu)

2017/03/11(土) 16:34:39.37ID:4WqkOfRr0

>>885
と、fstringsで削除を食らった♪氏が言っております。

0888名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ be06-MAPp)

2017/03/11(土) 20:03:31.70ID:z0BvATH/0

またpochiとベンゲローフのネタでスレを一気に終わらせるつもりですか。
　
何やってんの？まともに書き込めよ！
　

0889名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-IBr9)

2017/03/12(日) 03:24:11.41ID:4J6h1ecma

ヴェンゲローフ君が、pochi=大先生に因縁を付けるスレ

>>857
Mozarｔ No.3 K.216ダウンで弾くこともある
メンコンをダウンで弾くこともある

0890名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13d5-XEHu)

2017/03/12(日) 07:35:43.58ID:v4J0yZR70

普通のレイトの情報交換。

あなたの先生は、「弓の毛を全部つけさせる派」ですか、「弓を傾けて毛のエッジをつけさせる派」ですか？

弓の毛を全部つけるだと、音がつぶれたり雑音が入ったり（比較的）しやすいと思いますが、そこはあなたの
先生はどのように指導されていますか?

弓を傾けると、特に薬指や中指の先で「下から」弓を支えるという、結構やりにくい心がけが必要になりますが、
そこはあなたの先生はどんなふうに指導されていますか？

最近、この話が気になっていまして…

0891名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 723a-fdJX)

2017/03/12(日) 07:59:52.88ID:Vs8129hh0

表毛１本から裏毛全部まで使えとか

0892名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 72c6-QNjX)

2017/03/12(日) 11:27:10.01ID:QPjGWhve0

>>890
普通のレイトへ

>>「弓の毛を全部つけさせる派」ですか、「弓を傾けて毛のエッジをつけさせる派」
曲の中で臨機応変に使い分け。「派」なんて無い。

超初心者のボーイング練習のために、最初は毛を全部つけて練習させるだけ。

>>薬指や中指の先で「下から」弓を支える
そんな変な指導法は無い。

0893名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-SOgO)

2017/03/12(日) 15:30:01.79ID:s2Qbbhvhd

>>890
基本弓の毛を全部つけさせるが元弓になると傾ける派の先生だわ
なお先弓の時は小指を離しても可

まぁヴィオラの先生なんだがな

0894名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13d5-XEHu)

2017/03/12(日) 16:47:12.28ID:v4J0yZR70

>>892
初心者を脱出したら臨機応変でしょう。
ただ、「最初は毛を全部つけて練習させる」人と、「最初から傾けさせる」人がいるようなので、聞いてみました。

>>薬指や中指の先で「下から」弓を支える
変な指導はない、と言われると困ってしまいますが、実際に私はそう言われました。
弓の持ち方が安定していて力がついていれば必要のない指導にも思われますので、アーリーの方は言われたことがないかも
知れません。

>>893
小指を離すもありましたね。私の先生は「離すのはダメ」派です。

0895名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ db3f-9O7/)

2017/03/12(日) 19:28:52.90ID:trbJ/y8i0

小指を離す離さないの細かいこともまあ重要ちゃあ重要だが、
それより手首が幽霊式に曲がっているやつがたまにいる。これは矯正したほうがよい。
弓の根元では多少曲がってもよいが、先のときはだめと思う。
手首の振りに余裕がないと刻みに支障があるだろ。
うちのコンマスのひとりがこれでね。いつか言ってやろうと思っている。
まあプロでもたまにいるけどね。

0896名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 235a-s7IN)

2017/03/13(月) 00:54:02.14ID:WcJ4r9iH0

知識もないのにナントカ派なんて先生を分類するなよ
そんなことだから馬鹿にされ嫌われるんだよ

0897名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f267-IBr9)

2017/03/13(月) 15:45:49.01ID:4K9jnVPC0

>>894
>>薬指や中指の先で「下から」弓を支える
美しい音が鳴らない持ち方として、反面教師的に習います
しかし、G線だけは意外と良く鳴ったりするのが面白い
やってみたらよいとおもいます

0898名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 72c6-QNjX)

2017/03/13(月) 18:02:35.70ID:PsMiBVb10

レイトの奏法は面白いなあ
万年初心者だという理由がよくわかる

0899名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 222f-VNP8)

2017/03/13(月) 18:39:38.46ID:6XW04bZW0

何十万人もいるレイトのなかの数人の話を聞いただけで全部がそうだと思いこんでるやつのが馬鹿くさいわｗ

0900名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13d5-XEHu)

2017/03/13(月) 18:56:56.56ID:8LvGU7GZ0

>>897
まさに、今やってみているところでした。
「わざとしっかり音を当てない弾き方」と言って習っています。
やってみて思っているのが、中指や薬指の第一関節が知らぬ間に開いてフロッグから
離れてしまう傾向が私にはありましたが、この弾き方だとそれができませんので、
勝手に指が開いていく傾向は是正できそうだ、ということです。

0901名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0337-tTkx)

2017/03/14(火) 03:26:32.01ID:K5XXaCnK0

指で持つんだから重力を考えたら下から支えるのは当たり前なんだけど。
そういう問題ではないんだな。議論として無意味。
小指にしても使う場合使わない場合がある、基本は離さない。
基本が十分できてから自分のスタイルを試すのはいいけど、鈴木教本位では
自分独自の特別なことをやる余地はない。

0902名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13d5-XEHu)

2017/03/14(火) 07:20:43.30ID:0d+jjZYJ0

>>901
＞基本が十分できてから自分のスタイルを試すのはいいけど、鈴木教本位では
＞自分独自の特別なことをやる余地はない。

その通りだと思います。
しかしその「基本が十分できる」になかなか至らないのがレイトのレイトたる所以です。
アーリーの皆さんが当然と考えている感覚がどんなものなのか、自分は勘違いをしていないか、
何とか知りたくてこういうレスをしています。

もっとも、アーリーの人たちの経歴の長さは相当なものです。
3歳から始めたら、13歳ですでに経歴10年です。すでに私の倍。
「まず10年弾け」と言われれば、返す言葉がないのかも知れませんが。

0903名無しの笛の踊り (JP 0Ha7-oGwt)

2017/03/14(火) 08:55:02.11ID:DGEbi8ipH

>>902
何も間違ってないと思うよ。
そういう話をする為にこのスレがあるんだから。

0904名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-pXJL)

2017/03/14(火) 15:04:00.54ID:0KmPD2Nba

3歳から始めたら経歴じゃないの
あまり練習してなくても親がやることやってれば耳は育ってる
13歳までやり通してたら年数以上の価値がある
3歳から始めた人のノウハウは大人から始めた人には役に立たないものもあるからそこは区別しような

0905名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 222f-VNP8)

2017/03/14(火) 16:05:43.71ID:2MSpImI30

そのへんは脳の成長とかに関連するからなあ
大人になってから覚える言語と3歳位に覚える言語とは大きな違いがある

0906名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 66d5-IBr9)

2017/03/14(火) 21:10:16.48ID:4x06S7Ie0

>>900
チェロの持ち方に近いね

0907名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13d5-XEHu)

2017/03/14(火) 21:27:53.51ID:0d+jjZYJ0

>>906
もう完全にチェロの持ち方をしてみるのもやらせられました。

間違っていたら教えてほしいのですが、

・ヴァイオリンの弓の角度は、毛を全部つけるモードと毛を傾けて一部だけつけるモードが存在する。
・初心者は基本は毛を全部つけるモードで弾くことが推奨されるが、実際は臨機応変に毛をつける量を変化させる。
・毛を全部つけるモードは、毛を傾けるモードよりも弾きやすく、初心者はまずこれで曲がらず接点と圧力が一定した運弓を習得する。
・毛を傾けて一部だけつけるモードは、毛の量や圧力過剰による雑音が入りにくく、G線を弾いたりソットヴォーチェやフラウタートに
必須のものであるが、人差し指・中指・薬指の第一関節をきちんと曲げ、指先が離れて行かないようにしなければならず、運弓の方向も
通常とはやや変わり、「毛を全部つける」弾き方よりも相当やりにくい。
・が、これは音色のパレットとして必要不可欠なもの。「全部つける」と「傾ける」モードによる音色の違いを体得し、臨機応変に使い
わけられるよう、習熟が必要である。

0908名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 72a7-csvI)

2017/03/14(火) 22:46:05.48ID:qJ58I4Lc0

>>・毛を傾けて一部だけつけるモードは、毛の量や圧力過剰による雑音が入りにくく、G線を弾いたりソットヴォーチェやフラウタートに
>>必須のものであるが、人差し指・中指・薬指の第一関節をきちんと曲げ、指先が離れて行かないようにしなければならず、運弓の方向も
>>通常とはやや変わり、「毛を全部つける」弾き方よりも相当やりにくい。

まず、これが違うと思うな。毛を一部つけるのも全部つけるのも持ち方は同じだよ。
親指でくりっと回して毛のつける量を変える。

0909名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 66d5-IBr9)

2017/03/14(火) 22:46:26.80ID:4x06S7Ie0

>>907
先生の指導方針にケチをつけてどうするのでしょうか。

ヴァイオリンの弓の木取りは右曲がりに対して強くなっています。
指導法としてはいろいろありますが，>>901は間違った奏法です。

0910名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 72a7-csvI)

2017/03/14(火) 22:48:44.70ID:qJ58I4Lc0

個人レッスンの利点はその人に合った指導をしてもらえるところだと思う。
同じ先生でも相手によって言う事が違うんじゃないか。
その人に今一番必要な練習をさせようとする。

0911名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 72c6-QNjX)

2017/03/14(火) 23:00:16.98ID:EW2bXlSN0

3歳児が先生に言われて出来ることを
大人のレイトは出来ない。

0912名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0337-tTkx)

2017/03/15(水) 00:48:17.74ID:9Nb3xsYN0

毛を傾けようが全部つけようがそれなりの立派な音は出る。出せないのはそれ以前の問題です。

0913名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0337-tTkx)

2017/03/15(水) 00:49:42.43ID:9Nb3xsYN0

独り芝居なんだろうけど、本当に弾けるようになりたいならひたすらできるまで練習するしかないよ。

0914名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 723a-fdJX)

2017/03/15(水) 06:41:21.38ID:XiaaDdLR0

これから日本は毎年１００万人規模で人口が減るんだってさ
レイトも同じく激減するでしょうね
移民がヴァイオリンをするわけないし

0915名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 72c6-QNjX)

2017/03/15(水) 10:53:42.05ID:Uypoq0KJ0

自分の先生を疑って、こんなところでセカンドオピニオンを求めているなら、
並行して別の先生のレッスンでも受けろよ。

0916名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 66d5-IBr9)

2017/03/15(水) 13:30:10.14ID:siW52vcI0

>>909
>>890
＞薬指や中指の先で「下から」弓を支える
が間違った奏法

間違った奏法であっても、何かを学ばせようとしている可能性があるから、先生の指導方針次第だと思う

0917名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 13d5-XEHu)

2017/03/15(水) 20:57:41.39ID:ZmmJMZ9A0

>>915
疑っているわけではありません。純粋に興味です。

>>916
900でも書きましたが、私は右手指の第1関節が開いてしまう傾向があり、フロッグから薬指が
離れてしまったり、人差し指や中指が伸びてしまったりすることが多かったですが、この練習は
それをかなり封じることができるので、そのためかなと思っています。

0918名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ db3f-9O7/)

2017/03/15(水) 22:40:46.85ID:8QCPfbZI0

プロのオーケストラだと思うが、セカンドヴァイオリンの後ろにレイトの人がいる。

https://www.youtube.com/watch?v=CZV0Eyo0ffE

0919名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-sowB)

2017/03/16(木) 16:34:20.45ID:cz2uSAqb0

レイトってさ、どうして単純なことをわざわざ小難しくして出来なくするの？

0920名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 83d5-UtQa)

2017/03/16(木) 19:13:27.84ID:a/LW8a9p0

>>920
他の楽器をいくつかやったことがありますが、単純なことって「ああ、実はこんなに単純なんだ」と
ストンと落ちるようにするのが相当難しかったような覚えがあります。
その「単純」に至るために、色々な実験と心がけ、そして様々なヒントが必要だったように思います。

レイトのヴァイオリンは、確かに小難しく混乱する方向に行きやすいと思います。私の短い経験でも、
混乱の連続です。でも、混乱は必要な段階だったのかもとも思います。

単純なことが単純と最初からわかったら、いわゆるレイトではないでしょう。

0921名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/16(木) 22:13:29.15ID:CZ302O6h0

語るのが好きな人っている。やってもできなければそうなるわな。そんな人が何を語っても無意味ではある。　

0922名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-sowB)

2017/03/16(木) 23:05:39.84ID:cz2uSAqb0

先生は単純なことを単純な表現で教えている。
それをそのまま受け取ればいいものを、自分で難しくして、自分でわからなくなるバカレイト。
先生が言ったことをそのままやりゃいいんだよ。

レイトの言い訳「だってこうなっちゃうんです」
ならないようにしようとするのが練習。
それをしないから「練習してない」と言われる。
「こうなっちゃう」を放置して押し通して違うことにばかり気をとられるレイト。

0923名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/16(木) 23:46:33.87ID:CZ302O6h0

独り芝居かな。

0924名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 83d5-UtQa)

2017/03/16(木) 23:56:18.48ID:FsBeu4Hv0

>>922
「先生の言ったことをそのままやる」ことの大切さがわかり、それをできるようになるのにしばらく
かかりました。先生は確かに単純なことを単純な表現で教え、私にいま一番必要な練習をさせようと
していると思います。練習をしていくと確かに向上します。

それでも湧いてくる疑問を書いてみたのですが、どうも私が書くと評判が悪い。申し訳ないです。

0925名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-sowB)

2017/03/17(金) 00:09:59.27ID:k5B5m34t0

先生「手を振って大股で歩きましょう。」
ガキ→思いっきり手を振って大股で歩く。
レイト→「手はどの角度まで振り上げますか？　大股って何センチですか？　歩く速度は？」
先生「いちいちうるせえんだよ。とりあえず、手を振って大股で歩け。そんなこともわからないのか。」

0926名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfa7-u6wT)

2017/03/17(金) 00:35:59.12ID:VjhDTezS0

もう一つ
そんなのかっこ悪いでしょう。歩くっていうのは、そういう風にするんじゃないんじゃないんですか。

0927名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/17(金) 01:25:58.57ID:uzxzyM/n0

chitose2231が消えてから切れがないね。

0928名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfa7-2EVo)

2017/03/17(金) 01:31:23.47ID:VjhDTezS0

かっこ悪いって言うのは、
バイオリンで言えば音が悪いとか
表現としておかしいとかいう意味です

0929名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-aZn0)

2017/03/17(金) 08:49:19.69ID:WohtSdwea

教育経験が少ないひとは生徒の反応の幅がわからないから紋切り型の指示しかできないわな
そういう時は他の生徒の反応を見て落とし所を探れ

0930名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-sowB)

2017/03/17(金) 13:47:44.39ID:klU9npMo0

>>929
こういう考え方だからレイトは上手くならない。
先生は難しいことは言っていない。
普通のことを普通に受け取ればいいのに。

0931名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-3up1)

2017/03/18(土) 07:10:06.07ID:fZG/r3uY0

あらゆる「技術」習得の基本は技術を盗むこと
言い換えれば指導碁のように指導者は生徒に盗ませる技術が必要
ポイントは時間は掛かるが口頭説明せずに「気付かせる」技術

0932名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf67-EkY8)

2017/03/18(土) 09:30:25.41ID:ETWZHyz30

>>931
大人は
真似ができない
技術は盗めない
違いがわからない
思い込みが激しい
無目的遊び半分ができない

大人に対して教えるためには、
目的と、手段と、その過程
３つを明確に示す

0933名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 10:24:57.86ID:tnhsoeAP0

指が動かないのは肉体的トレーニングができていないから。
ボーイングも同じ。筋力がないのに器械体操などできない
のと同じ。そのような筋力なり運動制御を身に着けるには
ひたすら練習して筋力やら神経回路を脳に作るしかない。
理屈をこねまわしてうまくなるのはもっと高度な話。
練習時間が取れなきゃ無理。
音程に対する感覚は、いい演奏と自分の演奏をともに聞い
て比較することで養う。手を動かすのに忙しい時は自分の
音なんて聞けないから録音必須。リズムは基本だから
何をやるのもメトロノーム必須。リズム感はないじゃす
まされない。。

0934名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 10:27:44.46ID:tnhsoeAP0

弓の持ち方が多少変でもきれいな音は出る。毛を全部つけるかつけないかはどうでもいいこと。
理屈以前のことが身についていないのに理屈を語るのは無意味。
だからバイオリンが弾けない人が本で読んで弾き方を語っても無意味。

0935名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 10:51:22.33ID:tnhsoeAP0

なんか失望した。ただの自作自演の
知ったかぶりにしか見えない。

0936名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf67-EkY8)

2017/03/18(土) 10:59:22.09ID:ETWZHyz30

＞音程に対する感覚は、いい演奏と自分の演奏をともに聞い
＞て比較することで養う。手を動かすのに忙しい時は自分の
＞音なんて聞けないから録音必須。リズムは基本だから
録音してもわからない

>>796 : 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)2017/03/05(日) 15:07:47.93 ID:x5NiLy7h0
間違った長音階の取り方など述べたこともないし、あなたが何も知らないだけ。
もっと言えば長音階の取り方は人によっても違うので唯一の正解などない。
サラサーテの導音の取り方が特異であったことはすでに指摘した。
そしてあなたは大先生。

(ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)＝(ﾜｯﾁｮｲ 9b37-wq+0)
だろ

0937名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 11:07:50.59ID:tnhsoeAP0

リアルタイムでレスを待っている熱心な姿勢は評価するべきなんだろうけど。
このスレは自分のものだと認識して自作自演で盛り上げようという態度は批判
されるものではないけど、いかんせん内容が乏しい。
chitose2231がつぶされてから浮足立っているようにも見える。

0938名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-sowB)

2017/03/18(土) 11:22:50.58ID:arsZBAef0

このスレを読んでいるとレイトが永遠の初心者止まりになる理由がよくわかった。

1.先生の言うことを素直に聞かない。
2.先生の言うことを疑って、レイト同士で情報交換をする。
3.先生に言われた練習をしないで、レイトのブログでの練習方法を信用する。
4.勝手に分不相応の選曲して弾く。
5.4の曲を「音程を外したまま、音色も練習しないで、弾くのさえ間違わなければ曲仕上がり」を大量に続ける。
6.4,5をするために、弾けないところが2,3箇所あってもよいとして、次の曲を弾く。
7.4,5,6の方法で自分は弾けていると思い込んで、アマオケに入団して4,5,6をさらに繰り返す。
8.5のレベルのくせに、音程も音色も正しいアーリーと自分はたった一歩しか違わないと思う。(実はどんでもないレベル差)
9.それで調子に乗ってネットで小難しい言葉を使って持論を展開する。

0939名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 11:46:34.84ID:tnhsoeAP0

（１）言われてすぐできるわけではないよ。
（２）大人同士、バイオリンをきっかけに知り合ったストレス解消のおしゃべり相手ということでしょう。
　　　おしゃべりする時間に練習すればうまくなる可能性もあるのだが。
（３）先生に言われたことができないから適当になんかやって意味あることをした気分でいるだけでしょう。
（４）分不相応な曲に挑戦するのも悪いことではない。現実と理想のギャップを知るにはいい機会。
　　　それに目をつぶって自分でもダメだと思うレベルなのに「メンコン弾いた」とか手を売ってしまうのがダメ。
　　　素晴らしいお手本の真似をわずかな弾ける部分でするだけでも意味はある。
（５）名曲の比較的優しくて綺麗なところをＣＤのようないい音色、いい音程を意識して練習するのは楽しいし、意味はとてもある。
　　　バレエの情景ぐらいになると成功率が下がる部分が出てくる。その他の曲でも２～３か所うまくできないところがあるのは仕方がない。
　　　名曲なら次の曲に進んでも毎日一～二度はゆっくりさらっていればじきに弾けるようになるだろう。復習が大事。人生は限りがあるから
　　　復習前提で課題先送りで進むのもいい。
（６）アマオケは、特殊な場合を除いて練習にはならない。ステージで弾いている雰囲気を味わいたければいいのでは。
　　　結局は仲良しお友達のオケごっこに過ぎないよ。うまい人だけを集めたアマオケバイオリンパートは所詮分裂・消滅してしまう。
（７）覇権を握りたいうまい人と共同戦線を張ってまあ弾けるレベルの気に入らない人を追い出して立場を固めるのが弾けないレイト
　　　アマオケバイオリニストだよ。生活保護受給者でも投票権はあるのと同じ。結構うまい人とうまくやっている。それが生命線だから。
（８）彼らは本質的にエアバイオリニストだよ。弾けないものは弾けない。下手にも弾けない。音楽に乗って音が出せないから。
（９）ブログに走って独りよがりの小難しい議論に耽溺している人は基本的に練習することを放棄している。

0940名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 11:49:19.31ID:tnhsoeAP0

レイトは練習しない。一日2時間はしたいところだけどそんな時間はない。だからうまくなるわけがない。

0941名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 11:54:34.30ID:tnhsoeAP0

多くの大人は思いつきで始めて惰性で続ける。永久にうまくはならない。
こういうお稽古事は集中的にやって一点突破な勢いをつけて困難を克服
していかないとうまくいかない。
アマオケはいれば多数派工作要員・トラ代の資金源として存在を許されるし。

0942名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 11:56:36.97ID:tnhsoeAP0

自分の周りにもＫ田というコンマス気取りのエアバイオリニストがいるけどそんな感じ。
Ｍ田Ｙ志という弾けもしない自称コントラバス弾きとつるんでいやがらせばかり。

0943名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 11:58:13.06ID:tnhsoeAP0

やったこともないアマオケバイオリンについて語っても無理がある。
弾ける弾けないなんてことはアマにはあんまり関係ない。
プロにしてもおそらく基本的には弾ける人たちだからこそ多少の差は
それほど関係ないと思うよ。

0944名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 12:02:17.27ID:tnhsoeAP0

はっきり言うけどこのスレに書いてあるテンプレなんて実際意味はないよ。
できるようになる人は自然にできるようになるしできない人はいつまでも
できない。その内容は弾ける人から見て「結果的にはそういう言い方もありかな」
といういことと「無意味・ナンセンス」と思うことがごっちゃになっている。
できない人に口でいくら説明しても適切なイメージを持ってもらうことは無理。
説明で伝えることができるのはある程度のレベル以上の人からだから。

0945名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-sowB)

2017/03/18(土) 12:05:55.99ID:arsZBAef0

先生は難しいことは何も言ってないよ。
小学生でも理解できることだけ。
テクニックなんてそれがすべて。
おまえらレイトは先生が必ずそれを教えてくれているくせに、バカにしてそのとおりの練習をしないんだよ。
「そんなこと知ってる」とか言って。
おまえら習っているはずだから、思い出せよ。

それに気づかないレイトは、「マロのDVDなんかわかりきったことしか言ってなくて役に立たない」って言うんだよな。
とことこんバカだよ。レイトは。

0946名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 12:06:50.10ID:tnhsoeAP0

もし、教えている子供が勝手にメンコンを弾き出したら先生は別に怒らない。
これやりたいなら基礎をしっかりやれというだけ。
練習しないことは罪だがメンコン弾きたがるのはバイオリンを学ぶものとして
は当然だから。

0947名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 12:10:49.78ID:tnhsoeAP0

初心者が弓をまっすぐ弾けないのも左手の指が動かないのも当たり前。
弾けるようになりたければ少しづつ自由に動かせるよう練習する。
開脚とか筋トレとかと同じ。いきなりは無理。そのためにはたくさん
練習しないと。理屈じゃない。筋力と脳の運動神経回路の問題。
分かりやすく言うと慣れ。

0948名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 12:13:11.13ID:tnhsoeAP0

自覚が持ちにくい最大の課題はリズム。これはメトロノームで矯正する。
リズム感は悪いでは済まされない。どんなジャンルの音楽もリズムが基本
であるといって間違いではない。

0949名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 12:21:59.31ID:tnhsoeAP0

10年かけたカテマスだのグレードが一挙に消滅しその原因が特異になって繰り返していた
誹謗中傷の投稿なのでその後の投稿も自由にままならないわけだ。なんとか立て直して元に戻ってほしい。

0950名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 12:26:48.27ID:tnhsoeAP0

生徒が勝手にメンコンを弾くのはありだが、初心者にメンコンを教えてくれと言われても困るよね。

0951名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 12:50:22.08ID:tnhsoeAP0

f-stringsでじゅんと称したキャラをこのスレに持ちこんでいるのが(ﾜｯﾁｮｲ 83d5-UtQa)なんだろうけど、
このキャラはそれほどできがよくない。モデルは、おいた犬はとかいうブログなんだろうけどどちらも好
感が全く持てない。弾けないくせに理屈っぽくて説教くさい。

0952名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 13:00:35.61ID:tnhsoeAP0

1.先生の言うことを素直に聞かない。
2.先生の言うことを疑って、レイト同士で情報交換をする。
3.先生に言われた練習をしないで、レイトのブログでの練習方法を信用する。
9.それで調子に乗ってネットで小難しい言葉を使って持論を展開する。

じゅんキャラそのまま

0953名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 13:06:17.20ID:tnhsoeAP0

じゅんキャラの位置づけに整合性がない。
このスレ的には先生の言うことを聞いてネットなんかに情報に振り回されるな
ということなんだろう。そうするとこのスレの存在意義も否定することとなる。
まあ結論は正しいのだが。

0954名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 13:07:35.55ID:tnhsoeAP0

そこで登場するのが名バイオリニストの大先生ということになるのだがその実力は
御覧の通り。

0955名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 13:08:25.27ID:tnhsoeAP0

どうせまた次スレも作るんだろうけど、もはや予定調和的な要素以外になにもない。

0956名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 13:11:41.48ID:tnhsoeAP0

936 :
名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf67-EkY8)
2017/03/18(土) 10:59:22.09 ID:ETWZHyz30
＞音程に対する感覚は、いい演奏と自分の演奏をともに聞い
＞て比較することで養う。手を動かすのに忙しい時は自分の
＞音なんて聞けないから録音必須。リズムは基本だから
録音してもわからない

プロ奏者のCDとお稽古発表会レベルのyutubeとの区別がつかないというならそれはそれで幸せかもしれない。

0957名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 13:12:48.04ID:tnhsoeAP0

最近の書き込みは知恵袋のカテマスが吹き飛んで以来冴えがない。

0958名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 13:16:07.11ID:tnhsoeAP0

大人レイトが自分の録音を聞いて悪いところがわからないならまずいい演奏とは何かから学ばないとね。

0959名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 13:20:35.30ID:tnhsoeAP0

詰めて考えてみると大先生キャラは設定が甘い。矛盾だらけ、
とりあえず相手を落とすことによって優位に立とうという
やり方なんだろうけどはったりどころかただの悪態に過ぎない。

0960名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 13:22:32.45ID:tnhsoeAP0

うえから目線でいばりんぼさん。正体がばれてしまえば立つセはない。

0961名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 13:25:51.42ID:tnhsoeAP0

未経験者と経験者の間には大きな隔たりが存在する。振りをして騙しきることはできない。

0962名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/18(土) 13:37:06.87ID:tnhsoeAP0

大先生キャラに対して大きな期待を抱きすぎたようだ。所詮なんちゃってに対して
本物のふるまいを要求していたわけだが、無理だよね。風俗で18歳の触れ込みが38
歳の子持ちのおばさんだったようなものだ。そのあたりはお約束のはずだったのが
むきになって根掘り葉掘り問い詰めてしまった。真実を暴いても誰も喜ばない。
虚しさしか残らない。

0963名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf67-EkY8)

2017/03/18(土) 15:17:19.42ID:ETWZHyz30

747 : 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ db67-vRTp)2017/03/03(金) 21:34:41.47 ID:Q7E6Cmw60
ヴェンゲローフ君の特徴
間違った知識による因縁⇒論破（40巻９７２）⇒火病って連投(ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

0964名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 83d5-UtQa)

2017/03/18(土) 16:11:39.34ID:UqWzzH9S0

せっかくの土曜日の午前10時24分から午後1時37分まで断続的に3時間以上にわたってパソコンに向かい、
26ものレスを連投しているﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j氏の姿を想像すると、…言葉が出てこないね。何言っても
通じないだろう。

0965名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-u6wT)

2017/03/18(土) 18:25:40.88ID:HmhVTZ5r0

う～ん、何かあると思ったが何もないな
練習するか

0966名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c35a-F1dO)

2017/03/18(土) 18:45:00.93ID:40f2ovUX0

レイトは運弓とスケールの練習が圧倒的に不足してる
だからロクな音が出ない
スポーツで素振りや走り込みをしてないのと同じ
難しい話じゃないと思うのだが

0967名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 03dc-y/cv)

2017/03/18(土) 20:04:36.48ID:dvxmSlYo0

運弓は音を出すから夜はなかなかねorz
小さな音でできる運弓の練習ってある?

子供も大きな家の子は上手くなるという話もある
(そういう子は数時間練習しているけど)

0968名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 03dc-y/cv)

2017/03/18(土) 20:26:58.64ID:dvxmSlYo0

>>931
世間での一部では白熱教室のように自分で気付いたと誤認させるのが流行りだけどなw
オレの先生はやり方を指示したあとダメなところを直す以外は根気よく待っててわりと自由にやらせてる

“See one, do one, teach one”て言葉があるけどヴァイオリンの場合は"Hear one, do one, hear one"かなあ

自分の音が変わる最初のきっかけは先生の物理的な補助で出すべき音が出たときだった
体操の指導のようだけど目標の形と動きが明確になった

0969名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-3up1)

2017/03/19(日) 08:05:47.41ID:9LegUu9X0

>>967
新しい松脂塗ってないぼー

0970名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-sowB)

2017/03/19(日) 11:47:17.34ID:8PPa+qnt0

練習する環境と金のないやつはヴァイオリンやめろ。
分不相応の趣味をやってろ。

0971名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/19(日) 16:51:09.99ID:lQz900/E0

金はあっても練習時間がない。働いている大人ってそんなもんだよ。

0972名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-3up1)

2017/03/19(日) 17:25:03.74ID:9LegUu9X0

せやな～
星雄馬みたいなミラクルはこの社会では皆無だからね
レイト諸君に同情するよ

0973名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 83d5-UtQa)

2017/03/19(日) 17:25:36.14ID:qpcTKbO40

毎日無理やり１時間は弾いている。ヴァイオリンの優先順位を社会人としての
限界近くまで上げれば、相当忙しい人でも３０分くらいは取れるのでは。

本当は、上達するにはコンスタントに２時間だろう。レイトで身体も頭も固く
なっている点を考えると、もう少し時間を…とも思うが、ある程度を超えた分に
ついては、翌日に疲れを残すだけで進歩につながらないと感じるので、２時間は
上限でもあるかな、と。

0974名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-sowB)

2017/03/19(日) 17:45:32.39ID:8PPa+qnt0

時間がないやつはヴァイオリンやめろ。
時間がなくて出来ることでもしていろ。

0975名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-vht9)

2017/03/19(日) 18:03:41.02ID:ZLUDvebe0

お前に指図されるいわれはないよなあ

0976名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 83d5-UtQa)

2017/03/19(日) 18:08:47.24ID:qpcTKbO40

ﾜｯﾁｮｲ bfc6-sowB＝レイトが憎い
ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j＝ヴェンゲローフ君＝pochi（大先生、chitose2231)が憎い

0977名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-3up1)

2017/03/19(日) 18:14:03.01ID:9LegUu9X0

囲碁将棋だとプロアマ戦があるけどこの社会ではないね
下克上は基本無しなんだよ
世襲オンリーのガチ階級社会だからな

だから代謝もなく発展もない

0978名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/19(日) 18:22:25.34ID:lQz900/E0

時間のない大人を引き込まないと少子化でバイオリンおけいこ産業はやっていけない。
楽器屋にしても経済力のある大人に楽器を売りつけないと。初心者に50万とか大人相手なら成立するんだよね。

0979名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-F1dO)

2017/03/19(日) 21:02:13.56ID:iWgfqhe+M

大人になってから始めた場合の学習曲線は、
音楽の趣味として成り立つほどの勾配がないと思う

音楽活動をやりたいなら他の楽器を勧める

0980名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 83d5-UtQa)

2017/03/19(日) 21:19:50.13ID:qpcTKbO40

>>979
自分がレイトであることを棚に上げて言えば、そう言われても仕方ない場合は多いかも知れない。
まったく何の音楽経験もない人がいきなりヴァイオリンを始めたって、雑音にしかならない時期が長すぎる上、脱出の前提になる
音程や音色のセンサーを大人になってからゼロから自分の中につくるのは困難を極めると思う。だったら、ピアノやギターの
ようなとりあえず音程の定まった楽器を一本指で弾いたり爪弾いたりすればいいと思う。

しかし、すでに他の楽器の経験があり、ある程度のセンサーを持っている場合は、困難な道ではあるが多少は可能性があるのでは。
また、チェリストには絶対怒られそうだが、ヴァイオリンよりはチェロの方が少しだけ間口が広いような気がする。少しね。

まあでも、「究極的にはできていない」と言う意味では、どんな楽器をやっても結果は同じ、とも言える。
私はピアノをちょっとだけ弾けるけど、仮に今の年齢からピアノを始めたらどこまで行けそうかと言うのは、残念ながらよくわかる。
ヴァイオリンのアーリーの人は、レイトの人をこういう目で見ているのであろう。やむを得ない。

0981名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 83d5-UtQa)

2017/03/19(日) 21:26:41.21ID:qpcTKbO40

>>978
ある種のスノッブ向けのインテリアね。「底辺を広げる」と言うとき、こうした人を許容することも含まれるでしょうね。
こうした人を許容してでも業界の生き残りを考える。正しいと思います。フリードリヒ２世を内心凡庸と思いながらピアノを
教えたサリエリのようなスタンスは、世代を超えた必要悪です。それで日本にまともな弦楽器店が生き残れるなら、パトロン的
愛好家は大歓迎です。

0982名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf67-EkY8)

2017/03/19(日) 22:03:48.21ID:mY0AOTez0

1レッスン5万なら大歓迎だろ
1レッスン千円だろだれもまともにおしえないだろ

0983名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/19(日) 22:28:02.53ID:lQz900/E0

弾けないレイトを引き付けるのは弾けるようになる練習ではなくて、弦のうんちくとか、
なんかやってますよという振りをすること。弦の違いとか無意味だし、楽器に凝るのも同じ。
所詮腕次第なのだが、そんなレベルでも食い扶持にしないといけないのがバイオリン業界。
原価1万品しないポンコツを4万払って輸入して80万の商品に仕立て上げるのがフレンチオール
ドだし。200～3000万のオールドにしてもほとんど偽物。それでみんな食っている。

0984名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/19(日) 22:35:12.58ID:lQz900/E0

バイオリンを一応弾けるようになるのには一日2時間の練習を１０年くらいはしないといけない。
2時間以上意味のある練習を続けるだけの能力は普通の人にはない。要領が悪ければもっとかかるし。
その他の時間もcdを聞いたりしないといけないし情熱を使う。
例えば学者になりたいならそのエネルギーを研究に使わないと業績が上がらない。所詮一般人にとっては
バイオリンは遊びでしかない。
そもそも素人音楽のレベルなんて声楽だろうがピアノだろうが実は聴いていられないくらいレベルは低い。バイオリ
ンは特にそれが目立つというだけのこと。

0985名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/19(日) 22:38:58.24ID:lQz900/E0

このスレは、レイト同士で語り合ってもう意味であるというのがベースで
そこに君臨するのがコンマス大先生ということだった。
どうやらコンマスではないということで、素人同士が語り合っている実態が
明らかになった。故にこのスレは存在自体が自己矛盾と化した。

0986名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/19(日) 22:43:06.45ID:lQz900/E0

弾ける人を集めたアマオケバイオリンパートはじきに崩壊する。
「鶏口となるとも」と昔の人は言った。トラで埋めればいいので
あとはトラ代用の団員がいればいいということになる。レイトア
マオケバイオリンの意味はそこにある。
追い出されてみるとよくわかる。俺を追い出した張本人の配偶者は
t芝勤めだったような気がするが昨今のニュースを聞くといかにも納得できる。

0987名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/19(日) 22:49:25.06ID:lQz900/E0

大先生、アマオケなんか入っても弾けるようにはならないというのは真実。
子供が名曲を弾きたいと思ってちょと弾くのを本気で怒る先生はいない。
練習不足の子が多いのだからむしろ感心するのが普通。本当に一応弾けるなら
文句は言わないし、弾けなければ笑い飛ばされることはあろう。

0988名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf67-EkY8)

2017/03/19(日) 22:54:08.12ID:mY0AOTez0

(ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)は、>>714 >>715 邪魔だから追い出された

0989名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/19(日) 23:03:16.27ID:lQz900/E0

そんでもってプロモートされるとひがんでケチ付けに来るんだよな。
働いている人間がアマオケを仕事に優先したら職場じゃ相手にされ
なくなる。エアバイオリンのくせにコンマス気取りで買ってやって
いるバカとしかみられていないのだが。
自分の客観的な実力と真剣に向き合って向上しようとする姿勢は仕事
でもバイオリンでも大事。他人の足をひっぱって喜ぶような連中は所詮
メンコンすら弾けない。ましてや自称プロオケコンマス気取りで中身が
ない人間なんて存在意義がない。

0990名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/19(日) 23:05:09.16ID:lQz900/E0

t芝のチャレンジなんてまさに中身のない虚勢・虚偽でしかない。
エアバイオリニストのコンマス気取りと同じ。

0991名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/19(日) 23:07:18.13ID:lQz900/E0

ガットかナイロンかの違いは確かに大きいが、ナイロン一択が現実だろう。
スピリットだろうがプロアルテだろうが誰が弾くかによってすべて決まる。
弦のうんちくほどわけのわからない談義もないだろう。

0992名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/19(日) 23:09:12.69ID:lQz900/E0

知恵袋のカテマスなんて吹けば飛ぶような軽いものでしかない。
そんなものに情熱を傾けられるのは現実逃避なのかそれとも
狂気なのか？

0993名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfdc-i9PL)

2017/03/19(日) 23:12:00.57ID:YerMxi8F0

あなたの願いがひとつだけ叶えられるなら

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

0994名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/19(日) 23:12:17.10ID:lQz900/E0

リヒャルトシュトラウスを弾こうとすればサンサーンス3番くらい弾けないと無理だろう。
メンコン弾けなきゃブラームスも無理だろう。モーツアルト39ならほとんどのレイトは不
可能だろう。

0995名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/19(日) 23:16:55.89ID:lQz900/E0

人を呪わば穴二つ。
アマオケを追い出されてよかったこと。
きちんと曲に取り組む時間ができてとりあえず全部の音符を並べらえる
名曲がいくつもできたこと。
仕事でプロモートされたこと。その結果とてもひがまれたこと。おかげで資格も取れてスキルアップしたこと。
バイオリンなんて遊びだから仕事をきちんとやりなさいという先生の教えが活きました。
無理目の曲も何とか弾けるようになったし。

0996名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/19(日) 23:18:38.15ID:lQz900/E0

弾けもしないのにアマオケに入るのは上達という観点からは無駄。
インテンポでメンコンを一応弾けるようになってからにしな。
ただしメンコンをCDみたいに弾けるようには永久にならない。

0997名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/19(日) 23:19:44.06ID:lQz900/E0

レイトが偉そうに語るなというのは正しいがそれを自分に適用すると、スレ主の自己否定になる。

0998名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/19(日) 23:20:24.16ID:lQz900/E0

指の腹がぷよぷよして太い人はきれいな音が出るというのはどうやら事実。

0999名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/19(日) 23:21:07.58ID:lQz900/E0

高い楽器は無意味

1000名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4337-a18j)

2017/03/19(日) 23:21:36.72ID:lQz900/E0

さよなら

10011001

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