ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その31©2ch.net

0001名無しの笛の踊り転載ダメ©2ch.net

2016/05/11(水) 19:49:15.19ID:6wdlpxgI

0153名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 19:40:36.84ID:1R6sjPO1

ミケランジェリは音色の素晴らしさで欧州のトップピアニストになった男だよ。
というより
ピアニストの実力はまず音色だよ
指回りとか視覚的かっこよさなんか二の次

0154名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 19:40:43.34ID:/eAgJLHU

この代表ってどれだよ

0155名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 19:41:29.63ID:/eAgJLHU

>>154

>>152

0156名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 22:02:56.74ID:5ntTSzoB

>>155
どっちの代表よってことだろね

ギレリスは音だけ聞いても白銀のような粒断ちと
つづら折りのような音の連続で面白いが解釈は詰まらない。
映像は．．．．ブルドック見てもなあ

0157sage

2016/05/29(日) 22:28:44.93ID:EB9dw1fn

歌う戦場のメリークリスマス　https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4

0158名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 23:03:48.05ID:KR4V3/3M

詰まらない解釈と面白い解釈

0159名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 00:22:04.73ID:4A9LsvGX

見た目は大事だよ
金出した側を睨みつけるような爺よりも華やかな方がいいしな
円熟なんて後から付いてくるもんだし

0160名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 00:56:09.89ID:VALe/MON

容姿が衰え始める３０代で消えていく演奏家がいかに多いことか

0161名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 17:11:13.74ID:qHUOi6BE

それは、容姿がピアニストにとって重要でないからだね。

容姿は重要でないが、演奏態度や動き　姿勢は重要だ。
ギレリスは、誠実で華やかさがない窮屈な演奏をした。見てて気の毒になるほどだった。
ただし、ギレリスの音は見かけと違って、鋼鉄のように太く真珠のように透明だった。

ミケランジェリの音色のすばらしさは言うまでもないけど、彼の美しい奏法から来るものだった。
でも、音楽的には詰まらない演奏も多かった。彼の美学と曲想が一致すれば、天上の美しい演奏になったが、CDではよくわからない。

0162名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 17:51:18.27ID:Gjk0gdc7

音を聞いて分からないのなら何をしても無駄

0163名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 19:26:26.96ID:RbR3lmaf

>>162
ハゲドウ

0164名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 20:00:55.30ID:9jYIHdMU

アシュケナージはCDでわかるほど美音だったけどクラオタは見向きもしなかった

0165名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 20:09:39.28ID:r/7OYJFS

>>164
美音といえば

アシュケは確かになでるような女々しい美音
バレンボイムその系でさらにスケールが小さいか

バックハウスは清純な美音
ギレリスは鋼鉄・鋼のような白銀の美音だが色気がない
グルダは平板・立体感がなく音も平凡
ブレンデルは整っているが軽く鍵盤を鳴らしきっていない。
ギーゼキングは出来上がった神儒のような音粒が美しいが
それだけ
ポリーニは切れと分離はあるが硬くて鼻濁音が出せない。
キーシンは美しいが個性がない。

シフはダイヤモンドのような厚みある美音
室内楽がその本領だがソロではライブ以外平板

0166名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 20:10:41.59ID:r/7OYJFS

×神儒
〇真珠

0167名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 20:13:16.75ID:1KXMfSdZ

>>165
これはまあ大ざっぱに言ってベートーヴェンのピアノソナタに限らずってこんな感じかな？

0168名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 20:19:26.79ID:FHr/YtTh

大甘に評価しても的外れな長文
甘めにしてクソ耳

0169名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 22:02:31.46ID:7DlnpQ7P

目に入る光景で音楽への印象が変わると言うなら
音のいい演奏家の横にスクリーンを立て、弾き姿がいい演奏家の映像を映せばいいという事になる
あるいはピアノを２台並べて、一方は本当に弾いて姿は衝立で隠し、もう一方は弦を取ったピアノでエアー演奏するとか
ＤＶＤならアフレコできる
音と映像の役割分担、ピアノ版の口パクだな

0170名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 22:55:38.68ID:r/7OYJFS

>>168
糞耳じゃない立派なご説書いてみせ
書けるもんなら

0171名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 23:27:24.51ID:Uj1YLLHS

糞耳より猫耳

0172名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 23:53:52.46ID:VALe/MON

糞耳が逆ギレW

0173名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 00:42:38.68ID:Z0ac6qJC

＞キーシンは美しいが個性がない。

これ以外は全て没

0174名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 00:56:28.48ID:pDQLPmzI

キーシン美しいか？どっちかというとオラオラ系

0175名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 01:06:23.53ID:gJd9Eg+Q

普通に賛同してくれる人もいるし中身のない腐ししか出来ない人もいる

まあそんなもんだろうなｗ

0176名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 06:43:03.45ID:pDQLPmzI

どこがどう美しいか人に説明する能力もなく、ただ中身のないイヤミしか出来ない人もいるしな

0177名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 07:22:39.96ID:k58HrXb7

各自の感性なり音楽的受容力も問われるんでなあ
書くのには覚悟が要ると思われるがあえて書く人には敬意を表するよ

0178名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 10:45:28.52ID:gJd9Eg+Q

>>176
自己紹介乙

0179名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 17:11:06.48ID:qYjPQ/r+

>>164
アシュケナージの美音は、作られた音だ。実際のピアノでああいう音は出ない。
録音の特性と効果が美しいだけ。
1980年ごろ、ある地方都市の文化会館でアシュケナージ聞いたけど、レコードの音とは全然違っていて平凡だった。

>>165
キーシンは真面目なピアニストだ。音は美しいというよりは濁りがない。
音色は人間性を表す。彼の良さはわかるけど、何かが足りない。

キーシン以外のピアニストの評価については、概ね賛同する。

0180名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 17:45:53.40ID:1zVjN4Tc

N響と共演したアシュケナージの音は美しかった
'75のポリーニもシューベルトは絶美だった
ブラ1をスローテンポで演奏したルプーも信じられないほど耽美的だった

0181名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 17:46:55.88ID:1zVjN4Tc

札幌まで行って聞いたアシュケも凄かった70年代後半

0182名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 17:49:02.83ID:1zVjN4Tc

ついでにこれも札幌kitaraまで出向いて聴いたツィマーマンもすごみを背後に隠してひたひたと迫り来るものがあったな
プロも良くてブラームスのop.118、ショパンの第3ソナタ、ベトの30番

0183名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 19:48:11.09ID:F5xBKPpd

まあ
実を言うとここに出てくるようないわゆる巨匠レベルのピアニスト
なら違いが色々分かるんだが
その辺の音大出ただけの人とかマイナーなピアニスト同士の
違いは余りよく分からない。

0184名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 20:36:38.09ID:EZ1WCycN

昔レコードで聴いてたバックハウスは凄くいい音色だったな。CDだと全然だが。あれもデッカの作られた美音だったのかしら?

0185名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 07:30:31.88ID:cLeZm4dX

>>179
アシュケナージの７０年代のロンドンレーベルのピアノの音は確かに独特と感じる
普通ピアノは最低音付近で割れるような音になるけど、あまりそうならず妙にキレイに鳴る
打鍵音などの苦みもない甘い美音
でもこの音で聴くショパンやラフマニノフはかなりお気に入りだった

0186名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 11:30:45.12ID:zA9v3Okw

アシュケナージは映像見たとき幻滅した。腕力でガンガン弾いてるのを
見て聴く気なくなった。

0187名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 11:40:19.09ID:xtFX3QLp

>>180

美音というと、第一に、ラドゥ・ルプーだ。レコードでも実演でも美しかった。
リパッティの再来と言われているけど、リパッティよりも美しい音を出していたのではないか。

師匠のネイガウスの優れた点を一番継承したのは、ルプーだったと言っても過言ではないだろう。
奏法も師匠に似ている。ブーニンとは正反対。
　

0188名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 15:32:23.50ID:osnrBUyp

奏法具体的に
たまたま演奏結果が似ている　を除外で

0189名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 17:43:16.83ID:3U+I1Q5v

ルプーのベトソナって、何番が録音あったっけ？

0190名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 17:55:42.64ID:fN4S5Bq6

月光、悲愴、ワルトシュタインはあった
他は知らん
ひげを伸ばす前
ピアノコンチェルトはメータとの全集の他
フォスターと3番

0191名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 19:51:28.75ID:JsvMXw2f

>>190
フォスターって凡庸だよな

0192名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 20:24:54.07ID:cMDCj9nZ

ルーマニアオケとのベト３もあったような

0193名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 20:45:02.46ID:YdeVFtCJ

リヒテルがアシュケナージのCD聴いて
こんな演奏するようになっちまったかと、ショックを受けたって回想本にあったな

0194名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 20:45:44.11ID:3U+I1Q5v

協奏曲は全部録音してるのに、ソナタが少なすぎるな

0195名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 00:32:03.05ID:4iMPEb+1

アシュケナージも西側に出てくるまではキレッキレのハードな演奏してたんだけどな

0196名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 11:29:20.74ID:kGJNr23i

>>194
指揮者としてこだわったんだろうよ。

0197名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 21:04:40.03ID:DjovUksJ

>>196
194はルプーの話をしていると思うが

0198名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 21:08:53.01ID:ekJ0A9Zw

>>197
普通に>>196がアンカー間違えたんだと思うが・・・

0199名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 21:14:04.74ID:DjovUksJ

>>198
では、正しいアンカーはどこに付く？

0200名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 21:48:36.99ID:0Wa3xCcL

ルプーが弾き振りなんてしてたっけ、と
一瞬考え込んでしまった。

0201名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 01:02:07.94ID:cOkrR2oR

>>192
コンタの指揮か

0202名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 09:09:48.87ID:XCyxzfG7

バービー・・・いやなんでもない

0203名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 14:01:58.99ID:nXMsF0lG

>>197
アシュケナージの話かと思ったわ

0204名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 15:08:05.05ID:dbTdXZwi

エドイン・フィッシャーのロール版か
聞く価値はある

0205名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 16:23:40.98ID:2gynJ/1L

アシュケナージは、パールマンとのヴァイオリンソナタが好きだわ

0206名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 19:06:53.49ID:wreJKpEQ

>>203
アシュケナージはソナタの録音少ないどころか、全集作ってるんやで

ルプーはベートーヴェンよりもシューベルトとかの方が合うんだろう
協奏曲も「４番が好き、５番はミリタリーな感じがちょっと」って言ってたし

0207名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 23:10:14.11ID:a9VebVEf

カール・アンドレアス・コリーは録音しないのかな

0208名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 08:04:28.66ID:Iw3olO/F

>>206
英雄と皇帝は、ミリタリーでカッコいいところが魅力だと思うけど

0209名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 08:20:33.42ID:IoooCrda

でもリリシストのルプーは、むしろそういうところが嫌いって言ってるわけだよ

ベト後期の30とか31とかルプーに合いそうだけど、繊細でもともと録音好きそうじゃないし、
あんまりソナタ録る機会ないまま今に至るって感じかな

0210名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 08:52:56.45ID:l4yDaapc

英雄をミリタリーと感じたことないな

0211名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 19:14:50.57ID:R5ekrDby

>>193
リヒテル美学からすれば、30代後半以降のアシュケナージは許せないだろう。
リヒテルは人間味を重視するから。それと音楽に激しく向かい合う演奏家を求めた。
オレク・カガンとのベートーヴェンバイオリンソナタは、非常に強烈だ。

アシュケナージは3ピアノ演奏では、人間の温もりが感じられないようになった。
だから、指揮者としては人間味を出そうと、団員とのコミュニケーションを重視した。

0212名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 19:37:34.16ID:E11+s0Ow

自分の主観とリヒテルの音楽性、芸術性を同列に語る馬鹿

0213名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 19:38:01.85ID:OVKm+aWg

>>211
そんなに違うんですか？
年取ってからの録音てあまり聞いたことないんですが

0214名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 19:59:14.74ID:TbcFYUa8

本気にするな

0215名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 23:33:14.69ID:HiOz4edN

>>212の狂犬っぽい噛み付きはたぶんやっかみだな
己の主観に自信持てない輩はいつもい他人の主観を攻撃する
さも客観的に何かを知ってるようなそぶりでな（その実なにかを知ってたタメシはないのだが）

0216名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 23:37:32.15ID:CfL+FvRR

いやお前の主観はあきらかに糞耳から来てるからWリヒテルと混同しちゃいかんよ

0217名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 23:47:11.45ID:OVKm+aWg

>>215
その通り。
>>216
人のことを何でも糞耳とか言ってるのは同一人物だろう
その他の人はちゃんと是々非々で論じているのにこいつはただ
理由もなく否定するだけのクズ。

0218名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 23:53:20.41ID:GjdB8Y03

リヒテルを騙るなよ

0219名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 00:01:29.65ID:huM0HxRc

>>212が気に余程障ったようだな

0220名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 01:04:23.63ID:L3t4F8nQ

>>219
いやその前から

0221名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 01:06:58.37ID:pL1gFCFr

人は図星を指されると怒り出すもの

0222名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 01:24:57.44ID:L3t4F8nQ

>>221
ほらなｗ

0223名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 20:16:20.26ID:wDRa5V5s

粋のいい若手いない？

0224名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 21:34:14.03ID:YJc+OXfS

シュナーベル全集箱が新しく出るな。2016リマスター
http://tower.jp/item/4292688/

0225名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 23:06:13.97ID:K9DbmKOa

>>223
Goodyear

0226名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 01:41:52.33ID:TNviWblg

おおお
ナクソス大盤振る舞いだな
ルプーのベートーヴェンも大量放流
パールマン・アシュケナージのペトヴァイオリンソナタ全集も
初めて全部通して聴けたわ

0227名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 16:14:08.47ID:pobd8BlA

自称リヒテルの孫弟子とかいうアホが乱入してからこのスレはすっかりつまらなくなった

0228名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 16:19:32.08ID:a5S1jw9a

やっぱりシロガネーゼのまんこの演奏が一番

0229名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 18:06:31.43ID:a5S1jw9a

By ラファ

0230名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 19:48:30.95ID:pXYOBLyy

>>227
バイオリンは、カガンのレッスン受けたし。
ピアノの先生は、70年初来日時リヒテルのレッスン受けてる。

ピアノもバイオリンも、室内楽もリヒテルの孫弟子。
リヒテルの心情は、痛いほど知っているつもり。
リヒテルの精神を伝えたいだけだ。
>>212のように僻むんじゃないぞ。

0231名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 19:50:09.41ID:4kjcPg2u

僻んでんのお前だろ

0232名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 19:52:22.50ID:5AcUDabh

僻んでると言うより言い負かされたことへの合理化であり代償行為

0233名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 21:07:23.06ID:/byXnQw+

ボクの先生はこんなに偉いんだい！だから僕もエライんだぞ！と言いたいワケか
ヨチヨチ

0234名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 21:11:54.07ID:2DsiSYEe

ボクの先生はフィーバー

0235名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 21:14:14.10ID:D7QagMoy

嵐を巻き起こす～どんな時だって～♪

0236名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 22:45:53.26ID:pY4wRUtK

他人の心情をあたかも真実であるかのごとく代弁するのは人間として一番ゲスい行為だと自覚しないとな

0237名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 22:47:51.32ID:2DsiSYEe

オホホホ

0238名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 23:09:17.29ID:ljVWYSOg

♪嵐の～中で輝いて～

0239名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 03:52:35.44ID:udJB+U3/

リヒテルNGワードにしたわ

0240名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 07:56:44.07ID:yO8/dcwr

＞他人の心情をあたかも真実であるかのごとく代弁するのは人間として一番ゲスい行為
なるほど、自称孫弟子ｗがリストの精神を代弁するなんてのはゲスの極みだな

0241名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 12:16:40.47ID:2iP1m1f1

リヒテルな

0242名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 12:18:14.08ID:NtDrMcNR

自称かどうかな

0243名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 12:39:24.02ID:Pw+dClC/

リヒテルはドイツ人だけど、ベートーヴェン弾きの正統とは認められていない。

彼は、努力によってベートーヴェンの演奏に一つの金字塔を打ち立てた人。
我々日本人も学ぶところが多い。正統な継承者でなくても出来ることがあるのだということを。
20世紀最大のピアニストと認められたリヒテルは、ベートーヴェンについても前人未踏の境地を開いた。

リヒテルの影響を受けた日本人も多いだろう。彼は日本を愛し、長年多くのピアノファンを魅了し続けた。
40代以上のピアノに携わる人たちで、リヒテルの演奏を知らない人は潜りだといってよい。
その後、優れたピアニストは多く日本を訪れたが、リヒテルの演奏を一度聴いて忘れた人はいないだろう。
70年代からリヒテルを基準にしてきた我々は、幸福な世代だと思う。

0244名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 12:47:52.38ID:EWH4OPuE

リヒテル自体が根本的なところで独学なのに
ちょっとレッスンを受けた人からレッスン受けた何てことを金科玉条
の如く自慢するのってｗ

0245名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 13:22:10.45ID:Pw+dClC/

レッスンを受けたことが重要なのではなく、
その後、リヒテルの音楽と共に音楽人生を歩む切っ掛けになったことが重要。

根本的に独学だからこそ、リヒテルの影響は大きかった。これからも一生彼から学び続けるだろう。

0246名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 13:38:11.98ID:EWH4OPuE

そんならレッスンだ孫弟子だなんか余計というか逆効果だろｗ

0247名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 13:49:11.09ID:qqskY78M

相変わらず言い訳だらけの安い作文だな
お前が書けば書くほどリヒテルを汚してると何故気づかない?
酷い歳のの取り方をしたものだ

0248名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 16:00:00.89ID:Pw+dClC/

リヒテルの価値が解る人には解るし、解らない人にはわからない。

誰彼がレッスンを受けただのの　孫弟子だのとは関係ない。
リヒテルの価値が解らない人がが此処にいるとすれば、音楽をまだわかっていない証左。

0249名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 16:22:42.97ID:MVpL0ThR

という事は、リヒテル以前は、音楽が存在しなかったのか？

0250名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 16:59:35.68ID:Pw+dClC/

リヒテル未満の音楽はあったが、リヒテル以上の音楽はなかった。
リヒテル未満の音楽を好きな人を否定はしない。

ただし、リヒテルを認めない人は、音楽を知らないと言える。

リヒテルは頂点に立つ音楽家で、我々底辺の音楽家もいるわけだ。
底辺で音楽をやっている人たちの支えがあってこそ、一流音楽家が存在する。
大谷翔平のような一流選手だけで野球を支えられないと同じに、音楽もそうだ。

0251名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 18:04:11.72ID:HLr3Yahy

バックハウス厨の次はリヒテルかw

0252名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 18:27:57.51ID:+VRSuw1x

あれは一子相伝というかオグリキャップみたいなもんだろ

ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その31©5ch.io

ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その31©5ch.io