ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その31©2ch.net

0001名無しの笛の踊り転載ダメ©2ch.net

2016/05/11(水) 19:49:15.19ID:6wdlpxgI

0002名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 19:51:01.33ID:6wdlpxgI

0003名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 19:52:08.10ID:6wdlpxgI

ワッチョイなしで立てたよ

0004名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 20:01:49.59ID:6wdlpxgI

個人的には、あまり嬉しくない映画タイトル
http://gekko-movie.com/

0005名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 20:04:04.18ID:zQU7sF7g

立て逃げ乙

0006名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 20:29:11.81ID:7xqq2xva

トン・コープマンは糞

0007名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 21:26:08.65ID:Gv2y1kNz

|ω・`）

0008名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 21:33:42.82ID:pB7WXk4g

莫迦と阿呆の絡みあい再びやな

0009名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 21:34:15.78ID:pB7WXk4g

酔っぱらいも来てるな

0010名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 21:37:51.57ID:7FLnjsg1

https://www.youtube.com/watch?v=GazlqD4mLvw

0011名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 21:44:33.44ID:cdZJzCzt

では

ルドルフ・ゼルキンを聴きなおしてみるか

0012名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 22:40:48.00ID:I4/VGX+J

クラ板ナンバーワンの良スレですよね♪

0013名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 22:49:05.83ID:zQU7sF7g

埋め

0014名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 23:40:08.70ID:Sdk0ZQwk

>>12 居心地は、↓あちらほどでもないけどね。
【あなたの選ぶ究極の1曲】メモスレ【究曲】 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/music/1427435278/

0015名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 06:30:24.16ID:0taKUy29

32曲の中で31番が最も暗く思える
異論は大いにOK

0016名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 08:53:13.78ID:hVktDMmV

>>14
どんなに好きな曲でも毎日聴いていたら必ず飽きてしばらく聞きたくなるものだよ。

0017名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 12:31:39.00ID:O/iwBEkc

ベトじゃないが高校3年の時受験が鬱で、ほぼ毎晩マラ大地の歌を聴いてた
その後20年以上の間、全く聴く気が起きなかった
最近なにげに聴いてまたハマってきたけど

0018名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 18:19:29.30ID:LPblo0pW

ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団第54回大阪国際フェスティバル2016 16/10/6 (木) 19:00 フェスティバルホール
3-5列　１枚
https://ticketcamp.net/vienna-philharmonic-tickets/event-269549/16101750/
13-15列　ペア
https://ticketcamp.net/vienna-philharmonic-tickets/event-269549/16101490/

0019名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 22:23:28.89ID:OgnL8V17

ルービンシュタインの悲愴第二楽章いいな
ショパンはほとんど聴かないんだけどルービンシュタインのショパンは良いんだろうな

0020名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 01:44:53.60ID:lputwyjI

>>19
悲愴２楽章なら、私は「ホロヴィッツ」です。ムーンライトソナタ（1、3楽章）も、私の愛聴盤はホロヴィッツです。

0021名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 02:59:38.62ID:JdOrNg1n

それより

ワッチョイってきわめて危険じゃねーか!!!!!!
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10157151350
個人情報芋づる式にダダ漏れ・・・

いいか、みんなワッチョイスレ化は厳禁だぞ
ワッチョイスレを見かけたら完全無視で別個にふつうの安全なスレ建てろ !!!
ワッチョイスレは書かない・見ない・使わない

0022名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 07:15:58.23ID:3FaNL9U/

別の板の某スレもワッチョイ化されたが、
スレの流れはワッチョイ化前とほぼほぼ変化なしだったよ

よって、ワッチョイ化は意味がないと思った

0023名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 07:44:38.24ID:cMwZLzQc

>>19
音質こだわり無ければモノラル時代やSPもぜひ

0024名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 09:40:24.88ID:cNezUUqL

悲愴第二楽章は第３小節のＤ音がいいな開放感があって
これが普通に半音低かったら割と平凡な曲になってた

0025名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 11:56:51.51ID:1Oy5UPuQ

秋に来るアファナシエフの三大ソナタ楽しみ。

0026名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 11:58:21.70ID:mm2wGNhm

>>23
これ買えば全て網羅出来そうですが142CDってw
しかも入手困難っぽいですね
http://www.hmv.co.jp/news/article/1110030061/
SPは再生環境が無いっす

ルービンシュタインのベートーヴェンは三大ピアノソナタとシェリングとのヴァイオリンソナタは持ってるんですが、ピアノ協奏曲もお勧めですか？

0027名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 12:31:06.51ID:0I1eShos

半音低い選択はあの時代ちょっと考えられない
もっと別の和音当てるだろうね
ともかく俺も悲愴に限らずあそこの和音好きだぜ

0028名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 12:51:42.09ID:YeheKLc1

後期の人気ナンバーワンは、31番？

0029名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 18:54:26.89ID:PMdTjw/R

>>28
なんたって32番でしょう。
次がハンクラそして31番。

0030名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 21:25:26.22ID:OYX7SVbl

30番は人気ないのかな。
個人的には1番好き。

0031名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 21:54:42.65ID:Ea/Rm2RT

自分も30と31が好き

さっきルフェビュールの演奏で聴いてた
くっきりあっさり
これもいいけど、しみじみしたピアノのほうが好き

0032名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 21:59:54.27ID:LxNljgiw

そこで、ケンプですよ

0033名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 22:17:25.84ID:/RjudyX2

ですよねー

ちな32ってそこまで「なんたって後期人気ナンバーワン」？

0034名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 22:33:44.78ID:mpVPoGk2

32番は未発表でもよかったレベル

ハンクラにいたっては何が良いのか分からん

0035名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 22:34:52.19ID:/RjudyX2

ハンクラは文句なしマスターピースだろ。。。

0036名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 22:45:36.14ID:ILllAxYU

ハンチラ

0037名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 22:54:01.22ID:LxNljgiw

ハンクラの良さが判らないなんて…

0038名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 23:13:36.55ID:aIp91b/C

坂道発進談義か

0039名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 23:30:59.27ID:5wapTnR/

>>38
オートマ免許しか知らない若造には通じないだろｗ

0040名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 23:43:41.91ID:Ex/T2xfR

30､31番は完成度が高いがらしさでいうと29､32番のがベトらしい
特にハンクラは楽章ごとの繋ぎがギクシャクしてて曲を統一するには演奏家の力量が問われるが成功すると感激度はどの曲よりも大きい

0041名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 00:49:39.81ID:1inctGw3

影の薄い28番

0042名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 02:28:27.01ID:LqvWqZxP

オタと情弱の傾向
ソニー好き
スマフォはAndroid
PCは自作Windows
いい歳なのに実家暮らし

0043名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 09:11:26.16ID:1u/qxc+7

>>35
どの辺がいいのか説明してくれよ

0044名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 10:43:58.47ID:TIs8z8Th

さて、貴方方に音楽が解るかどうか、お題を一題。

バッハを始め、あらゆる音楽がモーツァルトという一点に集まり、モーツァルトという音楽に変質を遂げ、その音楽の核心は誰に引き継がれることなく｢天空に｣舞い上がった。

ベートーヴェンはバッハ、ハイドンから引き継いだものから独自の世界を築き上げ、その後の作曲家達の起点となった。

これは私の「直観」です。お解りですか？無理ですかね。ラファ。

0045名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 14:07:48.68ID:SZCFsrKS

>>20
演奏はホロヴィッツと比べるのは余りに酷だが、音（録音）に限れば……
「小林愛実（HQCD盤）悲愴/熱情」
が私のシステムではBEST盤である。
彼女の呼吸音までも常時聞き取れ、まさに自室で彼女が私の為に弾いてくれているが如しなのだ。

ベートーヴェンのピアノソナタは「悲愴/月光/熱情」の他には、「作品109」（バックハウス盤）があれば私には十分である。

0046名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 14:11:56.78ID:SZCFsrKS

>>44
コピペも構わぬが、私がそれを書いたのは何年前なんだ？
古すぎやしないか？

0047名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 14:38:38.75ID:SZCFsrKS

>>45
「ベートーヴェンは10曲あれば、私には十分である」
と、つい最近、別スレッドに書いた。ついでだから挙げておこう。
今、ピアノソナタから４曲あげた。
弦楽四重奏曲は「ラズモフスキー１番（スメタナSQ盤/アルバンベルクSQ盤）」と「作品131（限るスメタナSQ盤）」の２曲で十分。

どうしても外せないのが………
「ヴァイオリン協奏曲２楽章」である。
私は１楽章から聴くことは殆ど無い。要らないとすら思う。
３楽章はたまに２楽章の延長で聴くこともある。頗る機嫌がよい時は、この３楽章を自然に口ずさんでいたりする。
演奏は「メニューイン&フルトヴェングラー盤」が私のBEST盤であり、これをステレオで遺してくれたのが………
「チョン・キョンファ&テンシュテット盤」である。この２枚があれば、私は他は要らない。

さあ、此処までで、4＋2＋1＝7曲である。あと３曲は交響曲ということになる。
「第９」と、「エロイカ」は外せない。となれば、あと１曲は「５か７」になる。悩む。

決めた。「ベートーヴェンは11曲あれば私には十分である」。

0048名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 14:45:52.59ID:4NOqDPdl

>>47
俺の大好きな
交響曲田園とヴァイオリンソナタ春とロマンス第２番はいらないのか？

0049名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 18:44:36.92ID:aYHKNs8I

>>47
ワルトシュタイン
ピアノ協奏曲第4番
ピアノ協奏曲第5番
がないのは、あまり納得できない

0050名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 18:46:29.16ID:SZCFsrKS

>>48
春はともかく、ロマンス２番は棄てがたいですねえ。
しかし、ロマンス２番を入れると、「作品130（限るラサールSQ盤）」や「テンペスト（限るハイドシェック宇和島ライブ盤）」も出て来てしまいますね。
田園は音楽会で生音で聴くのがいちばんですね。あのチェロ群のユニゾンはスピーカーからは出ません（マイクが拾えてない可能性大）。
エロイカ/５番/７番/９番は音だけに聴き入ることは不可能ですから。

0051名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 18:56:34.81ID:SZCFsrKS

>>49
ワルトシュタイン/ベートーヴェンのピアノ協奏曲はCD1枚も所有しておりません。
LP時代、ピアノ協奏曲４番２楽章だけは、「あの弦のユニゾンはオーディオマニアの為に書かれた曲のようだ」と思ったものです。
ピアノ協奏曲５番はバレンボイム盤を所有しておりましたが、「お祭り」ですね。それなら「ピアノソナタ32番２楽章」のほうが100倍ベートーヴェンを感じます。

0052名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 20:14:01.16ID:FFUTIo16

>>27
聴き専で専門知識はないが、３小節はⅠ、Ⅴ、Ⅰ、Ⅱ、Ⅴかな？
間違ってたら指摘たのむ
ⅡがⅡm？になるのが当時そんなに有りえないかな？

0053名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 20:26:23.08ID:DNbJaciV

>>50
勉強になりました
ありがとうございます。

0054名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 22:27:54.53ID:QvsuSRk6

ラファってなに？
クーベリックの打ち間違いとも思えないし
酔っ払い？

0055名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 22:42:40.86ID:XKC5C6fm

基地外の自称

0056名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 06:30:59.41ID:J9o8yyEu

ラファという名前はあちこちで見かけるけれども、有名コテハン？

0057名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 08:00:04.31ID:jVhLPmFV

>>56
コピペマニアが何年も前の古いネタを貼りまくっているだけです。
お気になさなぬように。

0058名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 09:26:27.54ID:4V6e9ebJ

493 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 09:08:25.46 ID:SZCFsrKS
>>492
>>476
これに尽きる。

これからは再び名無しになる（暫くの間、あちこちのスレッドで「名無し」で書き込みしていたが、あなたたちは本当に気づかない事がよく分かりました）。
私は、「ラファ」「G－LZ」とHNを書いた時は必ずトリップを付ける。トリップ無きレスは成り済ましである。
では、またいずれ。

0059名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 13:21:17.66ID:9mwRjb6m

と、短期記憶が苦手な爺さんが自分のトリップ忘れを他人のせいにしようと悪あがきしておりますw
話題にしてるアーティストからしてもこのお爺さん、5分後にはどれが自分の書き込みか思い出せないタイプでしょ
二度と戻って来なくていいから

0060名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 15:56:51.68ID:Q+/RP6GD

選定候ソナタは話題に出ないな

0061名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 20:19:42.25ID:nasvaD0I

アンスネスあたりが全集作ってくれないかな

0062名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 20:50:37.90ID:JyNzCw/0

ソナタのCDは大して持ってないけど、プリュデルマシェの全集だけはすぐに手に取れるところに置いてる
ただし紙箱のカヴァーデザインはあんまり好きじゃない

0063名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 12:34:44.79ID:vXNoe3Rj

>>59
短期記憶
確かに衰えてきているかもしれませんね。

「悲愴２楽章/月光１、３楽章」はホロヴィッツ、「悲愴/熱情」の音（録音）の良さでは小林愛実、「作品109」はバックハウス（ステレオ盤）」…
「テンペスト1、3楽章」はハイドシェック宇和島ライブ、「32番」はバックハウス（ステレオ盤）
「ハンマークラヴィーア」のバックハウスステレオ盤は演奏はBESTだか、録音が悪すぎで没。
長期記憶はしっかりしております。

0064名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 19:39:29.39ID:NcaIPkZ1

それにしても、真理子さんや諏訪内さんの演奏会に、こんな連中が来ると思うとゾッとします。
３月の真理子さん、４月の諏訪内さんをそれぞれ３m/２mの至近距離で聴きましたが、こんなご時世でもあり、50cmほどの木刀を忍ばせボディーガード役も引き受けておりました（もちろん内々でのことです）。
真理子さんは小６の頃より存じており、2006年、八ヶ岳高原音楽堂では翌朝の朝食もご一緒し、今回その時の約束を果たす為、東京郊外のそのまた郊外に出向きました。
諏訪内さんは、２ちゃんねるで不穏な投稿がありましたので、特に至近距離の席を手配して戴きました。

クラ板だと言うのに、この有様。
７月のコンサート、特にサイン会、不穏な動きをしたら、6秒で片付けますから。

0065名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 19:44:16.79ID:NcaIPkZ1

屑の皆さん、一千万円以上の年収を与える者に社会が要求してくることを知らなければ、ベートーヴェンは理解できませんよ？

何故、生徒は私に着いてくるのか？進学後も社会人になってからも相談が来るのか？
そろそろ認めなさい。

学校の授業が仮に魅力的であるならば塾も予備校も、そしてこの私も必要あるまい。

高校の担任が私に「知識は大事だ」と言った。私は、百科事典に出てることなら調べれば済む、知識は「何故」大事なのか？と問うた。
もっともらしい事を言ったような記憶だけはあるが、「もっともらしい」という記憶しか残ってない。

私なら「金になるからだよ」と、はっきり本当の事を伝える。

30年お世話になっている予備校では、「内は株式会社だ、結果がすべてである」と。痛快でしたね。望む所です。
トップが右といえば左、解るんですよ。結果、3年目には校舎長、その後7年間で社長賞3回。ハワイ！、ロス！、バンクーバー！でしたね。
入社3年目の夏のボーナス百万円。私に合ってる会社であった。

しかし、やはり「組織」。この組織ってものが、私には耐えられない。「3年待て」の指示に従い、晴れて円満退社第1号となり講師に。
1年目だけは退社時の年収八百万は保証してくれた。あとは、数千万になるか、戦力外になるかは自分次第。そして今がある。

講師としての激動の20年間を経て、私はいま人生という山の下山の八合目の見晴らしを眺望しております。
「ハンマークラヴィーアを」「ムーンライトソナタ第三楽章」「32番第二楽章」をこの手で弾くことを夢見て。
あらたな目標は人生をより豊かなものにしてくれます。

再度、申します。何故、生徒達が私を「まるで神であるかのように見つめてくれる」のか…
そろそろ認めなさい。

0066名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 19:46:38.07ID:Icw64rL1

>>64,65
なに、この人たち

0067名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 19:59:46.72ID:rcOI/R6A

最近コピペ荒らしが多いな
たくさんのスレに同じ文章貼り付けて荒らしてる

まあ五月病の時期だしな

0068名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 21:32:42.13ID:b4aGbAjF

>>63
ラファ乙

0069名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 23:09:14.86ID:vXNoe3Rj

>>65
これは最近の書き込みだから、まあいいけど……

>>64
これは古すぎるネタ。もう要らないんじゃないですか？それにしても、あなた暇なんですね。一連のコピペマニアくん？病院で診て貰ったほうがよいですよ。

昨日を境にピュアＡＵは「オープン２ちゃんねる大英帝国の栄光タンノイその11、及び関連スレ」に転居致しました。
クラシック板はまだ「書きたい事も幾つかあります」ので暫く滞在させて戴きます。

それにしても、あちこちに、昔の私のレスのコピペマニアくんがおりますね。なんだかなあ。

0070名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:20:50.25ID:KQoWVQR0

今も昔も醜悪極まりない莫迦レス連発してるな
日本最低最悪の掲示板2ちゃんでも、配偶者に激烈な殺意を抱かせるほどの汚物はラファくらいのもんだな(嘆息)

0071名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:25:13.03ID:WXfktpcd

神のごとく…前からおかしいとは思ってたがり案の定の精神病者だったかw

0072名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:30:54.25ID:WXfktpcd

で、トップが右と言えば左か
ひねくれ者でもあるな

0073ラファ

2016/05/19(木) 11:45:59.99ID:N6+k9DO4

嬰ハ短調といえば、ショパンは「ノクターン20番嬰ハ短調」１曲あれば十分な私だが………
かなりの数の演奏を聴き、ついに「私ならこう弾きたい」という理想の演奏に出会えた。それが………
「ショパンワルツ全集にボーナス特典とし最後に収録されていた、アリス・紗良・オット盤」
であった。ワルツは1曲も効いてない。
この曲の次点は「ピリス盤」

彼女のCDは、あとは「チャイコフスキーピアノ協奏曲」を所有するのみである。俗曲ではあるが、録音が頗る良い。これは音を堪能している。

0074ラファ

2016/05/19(木) 11:52:58.26ID:u0nu7657

最近まで木曜日も休みを入れ、念願の週4日の仕事だったのですが……
英検2級を目指す中２女子生徒、親御さん、校舎長のたっての願いで、この子一人の為に「１：１の授業」をする羽目になってしまった。
繰り返しますが今の職場は「生徒が講師を指名するシステム」ですので受けざるを得ませんでした。
私の休日は日曜日と月曜日です。半日はトレーニングに汗を流し、20代の体型、柔軟性、切れを維持することに努力しております。
片手懸垂、180度開脚、膝関節からの金的上段中段下段蹴り、パンチ、スピードのある弧拳等。
今日は午後５時過ぎ～９時までの仕事ですから午後一でトレーニングに出掛ける予定です。

0075名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 11:57:32.50ID:WXfktpcd

なんだ？その突然の日記帳は？w誤爆？

0076名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 12:03:24.68ID:YtJU2s7a

俺はいろいろ勉強になる

0077名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 12:25:36.86ID:WXfktpcd

何のためにスレ分けてんだよ

0078ラファ ◆H6mBY5rVQU

2016/05/19(木) 14:52:10.16ID:Bdvyazmq

>>74
>>73
トリップ無きレスはすべてコピペです。
あなた、ホントに暇なんですね。

0079名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 18:57:46.14ID:WXfktpcd

また短期記憶が苦手ですぐ忘れるのを他人のせいにしてるな
浅ましい爺だ

0080名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 19:53:59.28ID:8Js6ivS7

忘れることを忘れろ

0081名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 19:55:06.07ID:Q9x/kFWW

ヘンなキャラが次から次へと出てくるが、全員別人なんだろうか

0082名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 20:12:41.45ID:8Js6ivS7

ゴキブリを1匹見かけたら、裏に100匹いると思え
もちろんこっちが裏だ

0083名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 20:50:27.60ID:WXfktpcd

責任転嫁は見苦しいぞ、じいさん

0084名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 21:14:05.18ID:szlHpfRU

>>81
＞次から次

ラファ（過去レス含む）だけじゃない？

0085名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 01:44:28.12ID:+WVjGqk9

ラファさん、今晩は。

それにしても、生徒さんの
GDP also treats money the same
no matter whom it goes to.
の訳、
「ある国における商取引の総計にすぎなないGDPでは、お金が富裕な人に渡ろうが貧困な人に渡ろうが、その意味が失われ、金額だけが一人歩きするのである。
従って、GDPはその国の豊かさを示す尺度にはなり得ない」
は実に素晴らしいですね。

「従って、GDPはその国の豊かさを示す尺度には
なり得ない」が一番重要なことでありますが、私の
「お金がどこに行こうがGDPにとっちゃ同じこと」では、
直接その意味が出てこない。
こじつけで出すものではなく、しっかり書かなくては
なりません。

完敗です。
高校生でそこまで分かっているというのはさすがに
ラファさんの生徒さんですね。

0086名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 01:45:37.78ID:+WVjGqk9

ラファさん、今晩は。

それにしても、生徒さんの
GDP also treats money the same
no matter whom it goes to.
の訳、
「ある国における商取引の総計にすぎなないGDPでは、お金が富裕な人に渡ろうが貧困な人に渡ろうが、その意味が失われ、金額だけが一人歩きするのである。
従って、GDPはその国の豊かさを示す尺度にはなり得ない」
は実に素晴らしいですね。

「従って、GDPはその国の豊かさを示す尺度には
なり得ない」が一番重要なことでありますが、私の
「お金がどこに行こうがGDPにとっちゃ同じこと」では、
直接その意味が出てこない。
こじつけで出すものではなく、しっかり書かなくては
なりません。

完敗です。
高校生でそこまで分かっているというのはさすがに
ラファさんの生徒さんですね。

0087名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 01:47:40.59ID:+WVjGqk9

演習問題
The boss said to me “ You know it ? “　を直訳せよ。

簡単なようで、実は難しい。
「ボスは私に、分かってるな？と言った」では直訳に
なっていません。
辞書に載っている訳語を並べただけに過ぎません。

「明後日までにアイツをやって来いと親分に命じられた
かに誤解した。」
あるいは、
「一発ぶち込んでこいと親分に言われたかに誤解した。」
でも良いですが、いずれにせよ、「命じられたかに誤解
した」ニュアンスがなくてはなりません。

「～命じられた」では、「分かってるな」の意味が出ない。
やるべきことと、その行動の主体は誰か、自発的行動か
否か、そこが「分かってるな」で表わされているのです。

親分は命じてないのに事が進んでいく。このへんのところ、
世間の裏も表も知った渡世人ならともかく、普通の高校生が
読み取って訳すのは難しいと思いますが、ラファさんの
生徒さんはこれをあっさりこなしたようなもの。

頭が下がります。

0088名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 01:47:54.74ID:+WVjGqk9

演習問題
The boss said to me “ You know it ? “　を直訳せよ。

簡単なようで、実は難しい。
「ボスは私に、分かってるな？と言った」では直訳に
なっていません。
辞書に載っている訳語を並べただけに過ぎません。

「明後日までにアイツをやって来いと親分に命じられた
かに誤解した。」
あるいは、
「一発ぶち込んでこいと親分に言われたかに誤解した。」
でも良いですが、いずれにせよ、「命じられたかに誤解
した」ニュアンスがなくてはなりません。

「～命じられた」では、「分かってるな」の意味が出ない。
やるべきことと、その行動の主体は誰か、自発的行動か
否か、そこが「分かってるな」で表わされているのです。

親分は命じてないのに事が進んでいく。このへんのところ、
世間の裏も表も知った渡世人ならともかく、普通の高校生が
読み取って訳すのは難しいと思いますが、ラファさんの
生徒さんはこれをあっさりこなしたようなもの。

頭が下がります。

0089名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 02:16:09.25ID:+WVjGqk9

お嬢弟子さん、こんばんは。
もちろん、初音ミクくんほど優秀な高２生でも、この１文だけでは「あの訳」には辿り着けません。
前段にGDPの何たるかが英文で説明されており、そこでthe same と　no matter whom の譲歩節を勘案して、あの訳に至った訳です。
しかし、やはりこういう生徒との授業は楽しいです。文法語法問題はまだまだですが。
初音ミクくんが誤答した問題を幾つか挙げてもよろしいですが、またスレチスレチの合唱になりかねませんので、またいずれ。
クラ板ではこの２日間「コピペマニア」くんがあちこちのスレッドで暴れております。「心を病んでいる」んでしょう。

0090名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 02:18:28.92ID:+WVjGqk9

お嬢弟子さん、こんばんは。
もちろん、初音ミクくんほど優秀な高２生でも、この１文だけでは「あの訳」には辿り着けません。
前段にGDPの何たるかが英文で説明されており、そこでthe same と　no matter whom の譲歩節を勘案して、あの訳に至った訳です。
しかし、やはりこういう生徒との授業は楽しいです。文法語法問題はまだまだですが。
初音ミクくんが誤答した問題を幾つか挙げてもよろしいですが、またスレチスレチの合唱になりかねませんので、またいずれ。
クラ板ではこの２日間「コピペマニア」くんがあちこちのスレッドで暴れております。「心を病んでいる」んでしょう。

0091ラファ ◆H6mBY5rVQU

2016/05/20(金) 08:36:08.13ID:qgwZHvWs

昨夜のレスまでコピペですか……
ご苦労様です。

0092名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 14:03:50.62ID:5n9R+wV6

ベートーヴェンのピアノソナタに深く影響された
現代のピアノソナタって何かあるかな？

0093名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 16:32:50.64ID:Rmf+7wDI

カイホスルー・ソラブジのピアノソナタだな

0094名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 16:41:14.26ID:D4jwyHpP

矢代秋雄

0095名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 21:54:45.23ID:+ofSExAl

アリス、テレビにでてるぜ

0096名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 22:02:24.98ID:hwJ82X1v

リングに向かう長い廊下で～♪

0097名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 22:04:27.81ID:+ofSExAl

ショパンのノックターン弾くだってな
まあ楽しみだ

0098名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 22:05:21.40ID:+ofSExAl

>>73
アリス
テレ朝で、これから弾くぜ

0099名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 22:11:36.42ID:D4jwyHpP

実はモーリスなんですよ

0100名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 19:58:29.72ID:lHk7DjTO

みなさん、吸血鬼をよろしく。

0101名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 22:59:00.59ID:SwTXLHLM

アリス紗良ってベッキー臭がある。歯ぐきが

0102名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 23:59:25.91ID:OKxFbyGN

これで良スレとは悪い冗談だ

0103名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 03:29:17.72ID:O6u5hYVb

>>101

http://i.imgur.com/1aTFc75.jpg

0104名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 20:27:42.10ID:yfJqak9g

解釈的に一番楽譜に忠実と思う演奏家は？

0105名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 21:00:52.43ID:blfEpAIL

昔だとリヒターハーザとかブレンデル､ポリーニの初期
最近のは大体忠実だよ
パール､ルイス､ポミエ
シフetc.

0106名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 13:39:11.89ID:UXXIpErw

某ロック漫画の主役「楽譜通りなんて当たり前だ！俺はそれ以上を求めてるんだ」

0107名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 16:52:13.34ID:ahNuh+wZ

来月、辻井と横山が立て続けに皇帝やるわ
横山は売り切れ

0108名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 19:07:08.82ID:FavoojPm

俳優の演技を評して「台本通りだった」とは言わないだろ
感情豊かでも感情抑えめでもたとえ棒読みでも、それぞれ「台本通り」には違いないから、それでは何も評してないのと同じ

ピアノ演奏も「楽譜通り」という中には、いろんな種類の演奏が含まれる

0109名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 19:31:25.63ID:OHA4RT9P

ﾘﾋﾀｰ=ﾊｰｻﾞｰのｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝの確かさは昔は本職のピアニストが参考にしてた位だから楽譜通りの最優秀といえなくもない地味だが。
ただ使用楽譜のﾍﾝﾚ版がかなり更新されてるから今となっては古い

0110名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 23:42:10.27ID:/dDSfwoI

109や110が好きで、ハンマークラヴィーア苦手なんだけど、
ソコロフのザルツブルク・ライヴでハンクラ聴いてみようかと思う。
聴いた人いる？

0111名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 12:44:47.79ID:00pcBDKg

109とか110とか言われても、すぐにわからんよ

0112名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 13:05:57.28ID:rfHqFCnN

ハイドンの交響曲だろ

0113名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 13:33:38.59ID:KG/AYUQl

作品番号くらい覚えとけよ

0114名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 13:42:17.16ID:rfHqFCnN

渋谷109と交番の110

0115名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 15:47:16.54ID:3LdndlF2

センチュリーシリーズ

0116名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 19:39:28.76ID:wtdjthbi

それよりソコロフ

0117名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 20:04:42.69ID:U+3uUPNg

アーティキュレーションなら今の若手の方が断然忠実と思えるよ
たとえば松葉ひとつ取っても、往年の大家の演奏は適当だったり無視してるように聴こえるけど
若手の演奏はちゃんと弾いててキレがあって、指がコントロールされてるのが伝わって心地よい

0118名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 20:39:14.23ID:SG2amFLN

そら今の若手はコンクールの為に楽譜から絶対に外れないように先生から徹底的に指導を受けるからな。
それで名演が生まれるかどうかは別問題だか少なくとも審査員に落とされない演奏はできる

0119名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 23:01:32.87ID:o6LtOsh/

それが「心地よい」と思えること
時代時代の「超越論的統覚X」の変化

やあ、ひさしぶり（´・ω・`）ノ

0120名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 09:26:12.62ID:h5x39HZx

>>104
リヒテル　ギレリスの演奏は、常に楽譜に忠実。

>>117
大家によっても、演奏スタイルは違うからな。
言いたい意味はわかるけど
キレがあることと、コントロールされていることと、楽譜に忠実なことは、みな違うこと。

若手に足りないのは、楽譜を読んで精神性を伝える力。
楽譜の中にある深い部分を理解できないので、キレとリズムで勝負するなのだとしたら、必ず浅はかだと見抜かれる。

ポリーにやアルゲリッチでさえ、浅いと見抜かれるのだから、ベートーヴェンとはいかに奥深い世界を求められるかだ。
アーティキュレーション遵守は大事だが、それをどう料理するかは演奏家の深みにかかっている。

0121名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 09:29:32.34ID:h5x39HZx

>>118
フィギアスケートではないのだから、コンクールの評価基準でピアニストの将来性を決めてほしくないな。

ピアニストは90代まで現役なのだから、50歳過ぎてからの深みまで計算した評価が必要。
1980年　2000年　2015年ショパンコンクールの評価は間違っていた。

0122名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 09:35:12.23ID:h5x39HZx

>>107
辻井は天才ピアニストだが、ベートーヴェンを構築する力が足りない。
ショパンの商品や印象派に彼の才能を見出す。

横山はテクニックはあるが、音楽性は凡人で努力の人だ。
ワインに陶酔するのも、音楽性を高める努力の一環で、西洋のセンスに常に触れたいからだろう。
ベートーヴェンに関しては、横山を聴きたくなるのは、当然だ。

0123名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 12:20:14.29ID:yFoCEmjC

>>120
楽譜は一般的・抽象的な表現プロットに過ぎない。
そこには具体的・個別的な表現（感情・意志・イメージ）は書かれておらず
演奏者がそれを表現プロットの制約内で自由に再現・創造することが
求められている。

建築の設計図を見て「ああ立派な建物だなあ」なんて思えないのと同じ。

楽譜に忠実かどうかは　その基本プロットすら逸脱した演奏かどうか
というだけで　楽譜に忠実に弾く=何ら想像の幅・裁量部分がない
ということを意味しない。

むしろ楽譜を見てその背景にある作曲家がこのプロットを提示した意味を
追体験・再創造することが「演奏」の意味。
その意味での「演奏」をしている者が近時ほとんどいないというだけ

0124名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 13:19:50.93ID:dNhrdg01

＞建築の設計図を見て「ああ立派な建物だなあ」なんて思えないのと同じ
建築のど素人に設計図を評論するのは無理

＞基本プロット
新たな釣り針を見つけてきましたね
楽譜は最後にはどうでもいいんです

0125名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 13:25:10.03ID:ukkGjWwK

早く写譜屋に就職しろ

0126名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 13:31:08.20ID:yFoCEmjC

>>124
全然違います。

0127名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 14:59:45.16ID:ukkGjWwK

写譜が精一杯の人は大言壮語しすぎない方がいい

0128名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 16:43:14.05ID:h5x39HZx

横山氏のレッスンを見て、横山氏が音楽性がない努力の人だということが痛いほどわかる。

運転の才能のない人が、走り方や操作を細かく意識して走るのと同じだ。
運転の才能がある人は、どんな場所でも臨機応変に対応して運転する。

ミケランジェリ　フランソワ　ルービンシュタイン　ホロヴィッツなどの天才は、もっと流れに身を任せる。
もっと、自分自身に忠実だし、作品にのめり込んでいる。
それに対し、横山氏は頑なに作品を弾くための意識に捕らわれる。才能がないから努力するしかないのだろう。

0129名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 16:46:51.13ID:h5x39HZx

>>127
写譜というのは、基本中の基本であり、楽譜を隅々まで頭に叩き込むための最も有効な方法だ。

逆に言うと、楽譜を頭に叩き込んだ後は、自由に演奏が出来るということだ。
自らの才能に忠実に、作品に没入していくために、譜面を完全に自分のものとする作業が不可欠。

0130名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 16:52:45.91ID:E/0PfO05

釣りセンス0点

0131名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 16:53:35.29ID:E/0PfO05

ID:yFoCEmjC　の真似ができていない

0132名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 18:53:25.86ID:ioq5XZaW

自分がいない間に少しスレが盛り上がってまた構って欲しくて帰ってきたか
もう面倒臭いからNGワード設定「写譜」でパソコン画面から消えて貰おう

0133名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 22:40:36.36ID:fHBav6bS

ミケランジェリは気違いのような努力家だよ
片手で食事をしながら片手で練習を本当にやってる
流れに身を任す演奏なんて殆んどしたことない
ポリーニなんて目じゃないコントロールフリークだよ。そうやって作り上げた演奏は圧倒的だが流れのなかで才能が煌めくのではなくて完璧な仕事を見たというかんじだった。
彼が流れに身を任すようになったのは心臓発作で倒れて指がコントロールできなくなってからだよ
完璧を期せないから開き直ったんだね

0134名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 23:56:12.24ID:ZQxF1nkm

楽譜も読んだことないような自称愛好家から精神性とか妙な持ち上げられ方をして、往年の名ピアニストたちも迷惑だろうな

0135名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 01:21:04.60ID:obsEYB9V

楽譜も読めない人間にも素晴らしさが届くから大ピアニストなんだよ
お前の狭い考えで大ピアニストの心情なんか想像出来るわけないだろ?W
他人の心情を勝手に代弁して迷惑とかほざく人間が一番失礼なんだよ
ちゃんと覚えとけよW

0136名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 09:32:36.51ID:i5kpPlsQ

>>133
ミケランジェリの欠点はその通りだが、一方では天才だ。
横山氏は、ミケランジェリの苦手な初見や暗譜、技術の跳躍については天才だが、ミケランジェリの天才的音楽センスは持ち合わせていない。

ミケランジェリは完璧な演奏と言われたが、自分自身のテクニックに対して完璧で、作品を自らの奏法に引き寄せた上で没入した。
心臓発作後は、自分の完璧なテクニックが失われたので、作品への没入だけが残った。

0137名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 09:41:28.04ID:i5kpPlsQ

＞圧倒的だが流れのなかで才能が煌めくのではなくて完璧な仕事を見たというかんじだった。

一般の評価はその通りだが、ミケランジェリの演奏に非常に素直な音楽性を見ることができる。
例えば、ドビュッシーの子供の領分、前奏曲、ショパンのバラード1番、ラベルのP協奏曲
計算されつくされた完璧な演奏と言われるなかに、努力だけでは得られない音楽的センスの宝庫。

0138名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 09:48:37.60ID:izXy1pfV

努力と才能の按分が分かるとか

0139名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 10:05:52.62ID:cTrHv7Qu

他楽器をやるものから見ると
ポリーニとミケランジェリはあまりよさが理解できない。
まだポリーニはショパンのエチュードなどを聞くと劣る分離とかキレとかは
凄いんだろうなとわかるが（あの１番の低音が全然メロディーになってなくて
どんどこなってるだけなのは理解できないが）ミケランジェリのドビュッシー
などはどこが絶賛されているのかもわからない。

色々深い世界があるんだろうなあ

0140名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 10:06:24.59ID:cTrHv7Qu

×劣る分離
○音の分離

0141名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 12:21:37.36ID:obsEYB9V

ミケランジェリのドビュッシーは主旋律を強調し過ぎる
音色が良くて騙されかけれるが
ドビュッシー本人の意図的にはもう少し和音を等分するのが正解

0142名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 12:26:18.86ID:Qq1SlW0x

>>139
もうね知ったかと妄想を好き放題書いて釣りを楽しむスレだから

0143名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 15:58:50.74ID:i5kpPlsQ

ポリーニはアバドと同じように、人間が真っすぐで、音楽も誠実そのもの。だけど、面白くない。

ミケランジェリは大変美しいピアニズムを持っている。ポリーニよりも遥かに魅力的だ。
似通っていると評価されがちだが、二人は別タイプのピアニスト。

ドビュッシーは、メロディストの面を持っていた。といってハーモニーを無視してはいない。
美しいハーモニーと旋律の共鳴。
フランソワやミケランジェリは旋律を浮き立たせる。
個人的に、この二人の演奏が最も好きだ。

0144名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 16:06:16.63ID:i5kpPlsQ

>>139

ピアニストには、観客を視覚で魅せる魔術がある。
CDで音を聴いただけではわからない魅力。

魅せ方の下手なピアニスト・・・ギレリス　ポリーニ　アシュケナージ　ケンプ　辻井
魅せ方の上手なピアニスト・・・ホロヴィッツ　ルービンシュタイン　ミケランジェリ

0145名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 21:20:09.25ID:55Uj0K7T

落語みたいなもんか
とはいえ映像なしだったら条件おんなじじゃないのか

0146ラファ

2016/05/28(土) 21:23:43.10ID:pElL6BsL

初めて会った時16歳だった「水原希子そのままのシロガネーゼ」、『i』さんが予備校を辞めて塾を立ち上げなければ、その出逢いは無かった。
私の人生でも唯一無二の思い出となったその後の５年間。
いきなり「モーツァルト　レクイエム　怒りの日が聴きたい」と言い……
新宿/ディスクユニオンで一緒に探し、君は「これがいい」と鳥の羽が拡がるカラヤン盤を選んだ。

いつでも連絡は取れるが取らない。思い出を大切にしたいから。

0147ラファ

2016/05/28(土) 21:23:59.01ID:pElL6BsL

初めて会った時16歳だった「水原希子そのままのシロガネーゼ」、『i』さんが予備校を辞めて塾を立ち上げなければ、その出逢いは無かった。
私の人生でも唯一無二の思い出となったその後の５年間。
いきなり「モーツァルト　レクイエム　怒りの日が聴きたい」と言い……
新宿/ディスクユニオンで一緒に探し、君は「これがいい」と鳥の羽が拡がるカラヤン盤を選んだ。

いつでも連絡は取れるが取らない。思い出を大切にしたいから。

0148ラファ

2016/05/28(土) 21:24:31.29ID:pElL6BsL

初めて会った時16歳だった「水原希子そのままのシロガネーゼ」、『i』さんが予備校を辞めて塾を立ち上げなければ、その出逢いは無かった。
私の人生でも唯一無二の思い出となったその後の５年間。
いきなり「モーツァルト　レクイエム　怒りの日が聴きたい」と言い……
新宿/ディスクユニオンで一緒に探し、君は「これがいい」と鳥の羽が拡がるカラヤン盤を選んだ。

いつでも連絡は取れるが取らない。思い出を大切にしたいから。

0149名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 21:25:56.59ID:A+krT46r

お、おう

0150名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 18:05:08.19ID:DwO0eYFb

>>145
映像が素晴らしいピアニストが、音だけを聴くと詰まらなかったりする。
逆に、音楽だけでは詰まらないのに、奏法を拝見すると魅せられることもある。

ミケランジェリは、観て魅せられるピアニストの代表格。
ホロヴィッツやルービンシュタインは、聴くだけでも、観ても素晴らしい。

0151名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 18:08:20.70ID:R042V5iK

ベートーヴェンは奏法を見せたり視覚に訴えたりは全く期待していない

0152名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 19:37:24.01ID:hAWCUQCY

>>150
はい、この代表がギレリスです

0153名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 19:40:36.84ID:1R6sjPO1

ミケランジェリは音色の素晴らしさで欧州のトップピアニストになった男だよ。
というより
ピアニストの実力はまず音色だよ
指回りとか視覚的かっこよさなんか二の次

0154名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 19:40:43.34ID:/eAgJLHU

この代表ってどれだよ

0155名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 19:41:29.63ID:/eAgJLHU

>>154

>>152

0156名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 22:02:56.74ID:5ntTSzoB

>>155
どっちの代表よってことだろね

ギレリスは音だけ聞いても白銀のような粒断ちと
つづら折りのような音の連続で面白いが解釈は詰まらない。
映像は．．．．ブルドック見てもなあ

0157sage

2016/05/29(日) 22:28:44.93ID:EB9dw1fn

歌う戦場のメリークリスマス　https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4

0158名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 23:03:48.05ID:KR4V3/3M

詰まらない解釈と面白い解釈

0159名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 00:22:04.73ID:4A9LsvGX

見た目は大事だよ
金出した側を睨みつけるような爺よりも華やかな方がいいしな
円熟なんて後から付いてくるもんだし

0160名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 00:56:09.89ID:VALe/MON

容姿が衰え始める３０代で消えていく演奏家がいかに多いことか

0161名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 17:11:13.74ID:qHUOi6BE

それは、容姿がピアニストにとって重要でないからだね。

容姿は重要でないが、演奏態度や動き　姿勢は重要だ。
ギレリスは、誠実で華やかさがない窮屈な演奏をした。見てて気の毒になるほどだった。
ただし、ギレリスの音は見かけと違って、鋼鉄のように太く真珠のように透明だった。

ミケランジェリの音色のすばらしさは言うまでもないけど、彼の美しい奏法から来るものだった。
でも、音楽的には詰まらない演奏も多かった。彼の美学と曲想が一致すれば、天上の美しい演奏になったが、CDではよくわからない。

0162名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 17:51:18.27ID:Gjk0gdc7

音を聞いて分からないのなら何をしても無駄

0163名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 19:26:26.96ID:RbR3lmaf

>>162
ハゲドウ

0164名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 20:00:55.30ID:9jYIHdMU

アシュケナージはCDでわかるほど美音だったけどクラオタは見向きもしなかった

0165名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 20:09:39.28ID:r/7OYJFS

>>164
美音といえば

アシュケは確かになでるような女々しい美音
バレンボイムその系でさらにスケールが小さいか

バックハウスは清純な美音
ギレリスは鋼鉄・鋼のような白銀の美音だが色気がない
グルダは平板・立体感がなく音も平凡
ブレンデルは整っているが軽く鍵盤を鳴らしきっていない。
ギーゼキングは出来上がった神儒のような音粒が美しいが
それだけ
ポリーニは切れと分離はあるが硬くて鼻濁音が出せない。
キーシンは美しいが個性がない。

シフはダイヤモンドのような厚みある美音
室内楽がその本領だがソロではライブ以外平板

0166名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 20:10:41.59ID:r/7OYJFS

×神儒
〇真珠

0167名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 20:13:16.75ID:1KXMfSdZ

>>165
これはまあ大ざっぱに言ってベートーヴェンのピアノソナタに限らずってこんな感じかな？

0168名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 20:19:26.79ID:FHr/YtTh

大甘に評価しても的外れな長文
甘めにしてクソ耳

0169名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 22:02:31.46ID:7DlnpQ7P

目に入る光景で音楽への印象が変わると言うなら
音のいい演奏家の横にスクリーンを立て、弾き姿がいい演奏家の映像を映せばいいという事になる
あるいはピアノを２台並べて、一方は本当に弾いて姿は衝立で隠し、もう一方は弦を取ったピアノでエアー演奏するとか
ＤＶＤならアフレコできる
音と映像の役割分担、ピアノ版の口パクだな

0170名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 22:55:38.68ID:r/7OYJFS

>>168
糞耳じゃない立派なご説書いてみせ
書けるもんなら

0171名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 23:27:24.51ID:Uj1YLLHS

糞耳より猫耳

0172名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 23:53:52.46ID:VALe/MON

糞耳が逆ギレW

0173名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 00:42:38.68ID:Z0ac6qJC

＞キーシンは美しいが個性がない。

これ以外は全て没

0174名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 00:56:28.48ID:pDQLPmzI

キーシン美しいか？どっちかというとオラオラ系

0175名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 01:06:23.53ID:gJd9Eg+Q

普通に賛同してくれる人もいるし中身のない腐ししか出来ない人もいる

まあそんなもんだろうなｗ

0176名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 06:43:03.45ID:pDQLPmzI

どこがどう美しいか人に説明する能力もなく、ただ中身のないイヤミしか出来ない人もいるしな

0177名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 07:22:39.96ID:k58HrXb7

各自の感性なり音楽的受容力も問われるんでなあ
書くのには覚悟が要ると思われるがあえて書く人には敬意を表するよ

0178名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 10:45:28.52ID:gJd9Eg+Q

>>176
自己紹介乙

0179名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 17:11:06.48ID:qYjPQ/r+

>>164
アシュケナージの美音は、作られた音だ。実際のピアノでああいう音は出ない。
録音の特性と効果が美しいだけ。
1980年ごろ、ある地方都市の文化会館でアシュケナージ聞いたけど、レコードの音とは全然違っていて平凡だった。

>>165
キーシンは真面目なピアニストだ。音は美しいというよりは濁りがない。
音色は人間性を表す。彼の良さはわかるけど、何かが足りない。

キーシン以外のピアニストの評価については、概ね賛同する。

0180名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 17:45:53.40ID:1zVjN4Tc

N響と共演したアシュケナージの音は美しかった
'75のポリーニもシューベルトは絶美だった
ブラ1をスローテンポで演奏したルプーも信じられないほど耽美的だった

0181名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 17:46:55.88ID:1zVjN4Tc

札幌まで行って聞いたアシュケも凄かった70年代後半

0182名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 17:49:02.83ID:1zVjN4Tc

ついでにこれも札幌kitaraまで出向いて聴いたツィマーマンもすごみを背後に隠してひたひたと迫り来るものがあったな
プロも良くてブラームスのop.118、ショパンの第3ソナタ、ベトの30番

0183名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 19:48:11.09ID:F5xBKPpd

まあ
実を言うとここに出てくるようないわゆる巨匠レベルのピアニスト
なら違いが色々分かるんだが
その辺の音大出ただけの人とかマイナーなピアニスト同士の
違いは余りよく分からない。

0184名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 20:36:38.09ID:EZ1WCycN

昔レコードで聴いてたバックハウスは凄くいい音色だったな。CDだと全然だが。あれもデッカの作られた美音だったのかしら?

0185名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 07:30:31.88ID:cLeZm4dX

>>179
アシュケナージの７０年代のロンドンレーベルのピアノの音は確かに独特と感じる
普通ピアノは最低音付近で割れるような音になるけど、あまりそうならず妙にキレイに鳴る
打鍵音などの苦みもない甘い美音
でもこの音で聴くショパンやラフマニノフはかなりお気に入りだった

0186名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 11:30:45.12ID:zA9v3Okw

アシュケナージは映像見たとき幻滅した。腕力でガンガン弾いてるのを
見て聴く気なくなった。

0187名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 11:40:19.09ID:xtFX3QLp

>>180

美音というと、第一に、ラドゥ・ルプーだ。レコードでも実演でも美しかった。
リパッティの再来と言われているけど、リパッティよりも美しい音を出していたのではないか。

師匠のネイガウスの優れた点を一番継承したのは、ルプーだったと言っても過言ではないだろう。
奏法も師匠に似ている。ブーニンとは正反対。
　

0188名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 15:32:23.50ID:osnrBUyp

奏法具体的に
たまたま演奏結果が似ている　を除外で

0189名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 17:43:16.83ID:3U+I1Q5v

ルプーのベトソナって、何番が録音あったっけ？

0190名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 17:55:42.64ID:fN4S5Bq6

月光、悲愴、ワルトシュタインはあった
他は知らん
ひげを伸ばす前
ピアノコンチェルトはメータとの全集の他
フォスターと3番

0191名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 19:51:28.75ID:JsvMXw2f

>>190
フォスターって凡庸だよな

0192名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 20:24:54.07ID:cMDCj9nZ

ルーマニアオケとのベト３もあったような

0193名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 20:45:02.46ID:YdeVFtCJ

リヒテルがアシュケナージのCD聴いて
こんな演奏するようになっちまったかと、ショックを受けたって回想本にあったな

0194名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 20:45:44.11ID:3U+I1Q5v

協奏曲は全部録音してるのに、ソナタが少なすぎるな

0195名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 00:32:03.05ID:4iMPEb+1

アシュケナージも西側に出てくるまではキレッキレのハードな演奏してたんだけどな

0196名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 11:29:20.74ID:kGJNr23i

>>194
指揮者としてこだわったんだろうよ。

0197名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 21:04:40.03ID:DjovUksJ

>>196
194はルプーの話をしていると思うが

0198名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 21:08:53.01ID:ekJ0A9Zw

>>197
普通に>>196がアンカー間違えたんだと思うが・・・

0199名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 21:14:04.74ID:DjovUksJ

>>198
では、正しいアンカーはどこに付く？

0200名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 21:48:36.99ID:0Wa3xCcL

ルプーが弾き振りなんてしてたっけ、と
一瞬考え込んでしまった。

0201名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 01:02:07.94ID:cOkrR2oR

>>192
コンタの指揮か

0202名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 09:09:48.87ID:XCyxzfG7

バービー・・・いやなんでもない

0203名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 14:01:58.99ID:nXMsF0lG

>>197
アシュケナージの話かと思ったわ

0204名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 15:08:05.05ID:dbTdXZwi

エドイン・フィッシャーのロール版か
聞く価値はある

0205名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 16:23:40.98ID:2gynJ/1L

アシュケナージは、パールマンとのヴァイオリンソナタが好きだわ

0206名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 19:06:53.49ID:wreJKpEQ

>>203
アシュケナージはソナタの録音少ないどころか、全集作ってるんやで

ルプーはベートーヴェンよりもシューベルトとかの方が合うんだろう
協奏曲も「４番が好き、５番はミリタリーな感じがちょっと」って言ってたし

0207名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 23:10:14.11ID:a9VebVEf

カール・アンドレアス・コリーは録音しないのかな

0208名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 08:04:28.66ID:Iw3olO/F

>>206
英雄と皇帝は、ミリタリーでカッコいいところが魅力だと思うけど

0209名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 08:20:33.42ID:IoooCrda

でもリリシストのルプーは、むしろそういうところが嫌いって言ってるわけだよ

ベト後期の30とか31とかルプーに合いそうだけど、繊細でもともと録音好きそうじゃないし、
あんまりソナタ録る機会ないまま今に至るって感じかな

0210名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 08:52:56.45ID:l4yDaapc

英雄をミリタリーと感じたことないな

0211名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 19:14:50.57ID:R5ekrDby

>>193
リヒテル美学からすれば、30代後半以降のアシュケナージは許せないだろう。
リヒテルは人間味を重視するから。それと音楽に激しく向かい合う演奏家を求めた。
オレク・カガンとのベートーヴェンバイオリンソナタは、非常に強烈だ。

アシュケナージは3ピアノ演奏では、人間の温もりが感じられないようになった。
だから、指揮者としては人間味を出そうと、団員とのコミュニケーションを重視した。

0212名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 19:37:34.16ID:E11+s0Ow

自分の主観とリヒテルの音楽性、芸術性を同列に語る馬鹿

0213名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 19:38:01.85ID:OVKm+aWg

>>211
そんなに違うんですか？
年取ってからの録音てあまり聞いたことないんですが

0214名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 19:59:14.74ID:TbcFYUa8

本気にするな

0215名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 23:33:14.69ID:HiOz4edN

>>212の狂犬っぽい噛み付きはたぶんやっかみだな
己の主観に自信持てない輩はいつもい他人の主観を攻撃する
さも客観的に何かを知ってるようなそぶりでな（その実なにかを知ってたタメシはないのだが）

0216名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 23:37:32.15ID:CfL+FvRR

いやお前の主観はあきらかに糞耳から来てるからWリヒテルと混同しちゃいかんよ

0217名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 23:47:11.45ID:OVKm+aWg

>>215
その通り。
>>216
人のことを何でも糞耳とか言ってるのは同一人物だろう
その他の人はちゃんと是々非々で論じているのにこいつはただ
理由もなく否定するだけのクズ。

0218名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 23:53:20.41ID:GjdB8Y03

リヒテルを騙るなよ

0219名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 00:01:29.65ID:huM0HxRc

>>212が気に余程障ったようだな

0220名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 01:04:23.63ID:L3t4F8nQ

>>219
いやその前から

0221名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 01:06:58.37ID:pL1gFCFr

人は図星を指されると怒り出すもの

0222名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 01:24:57.44ID:L3t4F8nQ

>>221
ほらなｗ

0223名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 20:16:20.26ID:wDRa5V5s

粋のいい若手いない？

0224名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 21:34:14.03ID:YJc+OXfS

シュナーベル全集箱が新しく出るな。2016リマスター
http://tower.jp/item/4292688/

0225名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 23:06:13.97ID:K9DbmKOa

>>223
Goodyear

0226名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 01:41:52.33ID:TNviWblg

おおお
ナクソス大盤振る舞いだな
ルプーのベートーヴェンも大量放流
パールマン・アシュケナージのペトヴァイオリンソナタ全集も
初めて全部通して聴けたわ

0227名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 16:14:08.47ID:pobd8BlA

自称リヒテルの孫弟子とかいうアホが乱入してからこのスレはすっかりつまらなくなった

0228名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 16:19:32.08ID:a5S1jw9a

やっぱりシロガネーゼのまんこの演奏が一番

0229名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 18:06:31.43ID:a5S1jw9a

By ラファ

0230名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 19:48:30.95ID:pXYOBLyy

>>227
バイオリンは、カガンのレッスン受けたし。
ピアノの先生は、70年初来日時リヒテルのレッスン受けてる。

ピアノもバイオリンも、室内楽もリヒテルの孫弟子。
リヒテルの心情は、痛いほど知っているつもり。
リヒテルの精神を伝えたいだけだ。
>>212のように僻むんじゃないぞ。

0231名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 19:50:09.41ID:4kjcPg2u

僻んでんのお前だろ

0232名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 19:52:22.50ID:5AcUDabh

僻んでると言うより言い負かされたことへの合理化であり代償行為

0233名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 21:07:23.06ID:/byXnQw+

ボクの先生はこんなに偉いんだい！だから僕もエライんだぞ！と言いたいワケか
ヨチヨチ

0234名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 21:11:54.07ID:2DsiSYEe

ボクの先生はフィーバー

0235名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 21:14:14.10ID:D7QagMoy

嵐を巻き起こす～どんな時だって～♪

0236名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 22:45:53.26ID:pY4wRUtK

他人の心情をあたかも真実であるかのごとく代弁するのは人間として一番ゲスい行為だと自覚しないとな

0237名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 22:47:51.32ID:2DsiSYEe

オホホホ

0238名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 23:09:17.29ID:ljVWYSOg

♪嵐の～中で輝いて～

0239名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 03:52:35.44ID:udJB+U3/

リヒテルNGワードにしたわ

0240名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 07:56:44.07ID:yO8/dcwr

＞他人の心情をあたかも真実であるかのごとく代弁するのは人間として一番ゲスい行為
なるほど、自称孫弟子ｗがリストの精神を代弁するなんてのはゲスの極みだな

0241名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 12:16:40.47ID:2iP1m1f1

リヒテルな

0242名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 12:18:14.08ID:NtDrMcNR

自称かどうかな

0243名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 12:39:24.02ID:Pw+dClC/

リヒテルはドイツ人だけど、ベートーヴェン弾きの正統とは認められていない。

彼は、努力によってベートーヴェンの演奏に一つの金字塔を打ち立てた人。
我々日本人も学ぶところが多い。正統な継承者でなくても出来ることがあるのだということを。
20世紀最大のピアニストと認められたリヒテルは、ベートーヴェンについても前人未踏の境地を開いた。

リヒテルの影響を受けた日本人も多いだろう。彼は日本を愛し、長年多くのピアノファンを魅了し続けた。
40代以上のピアノに携わる人たちで、リヒテルの演奏を知らない人は潜りだといってよい。
その後、優れたピアニストは多く日本を訪れたが、リヒテルの演奏を一度聴いて忘れた人はいないだろう。
70年代からリヒテルを基準にしてきた我々は、幸福な世代だと思う。

0244名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 12:47:52.38ID:EWH4OPuE

リヒテル自体が根本的なところで独学なのに
ちょっとレッスンを受けた人からレッスン受けた何てことを金科玉条
の如く自慢するのってｗ

0245名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 13:22:10.45ID:Pw+dClC/

レッスンを受けたことが重要なのではなく、
その後、リヒテルの音楽と共に音楽人生を歩む切っ掛けになったことが重要。

根本的に独学だからこそ、リヒテルの影響は大きかった。これからも一生彼から学び続けるだろう。

0246名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 13:38:11.98ID:EWH4OPuE

そんならレッスンだ孫弟子だなんか余計というか逆効果だろｗ

0247名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 13:49:11.09ID:qqskY78M

相変わらず言い訳だらけの安い作文だな
お前が書けば書くほどリヒテルを汚してると何故気づかない?
酷い歳のの取り方をしたものだ

0248名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 16:00:00.89ID:Pw+dClC/

リヒテルの価値が解る人には解るし、解らない人にはわからない。

誰彼がレッスンを受けただのの　孫弟子だのとは関係ない。
リヒテルの価値が解らない人がが此処にいるとすれば、音楽をまだわかっていない証左。

0249名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 16:22:42.97ID:MVpL0ThR

という事は、リヒテル以前は、音楽が存在しなかったのか？

0250名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 16:59:35.68ID:Pw+dClC/

リヒテル未満の音楽はあったが、リヒテル以上の音楽はなかった。
リヒテル未満の音楽を好きな人を否定はしない。

ただし、リヒテルを認めない人は、音楽を知らないと言える。

リヒテルは頂点に立つ音楽家で、我々底辺の音楽家もいるわけだ。
底辺で音楽をやっている人たちの支えがあってこそ、一流音楽家が存在する。
大谷翔平のような一流選手だけで野球を支えられないと同じに、音楽もそうだ。

0251名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 18:04:11.72ID:HLr3Yahy

バックハウス厨の次はリヒテルかw

0252名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 18:27:57.51ID:+VRSuw1x

あれは一子相伝というかオグリキャップみたいなもんだろ

0253名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 18:29:45.15ID:qqskY78M

リヒテルの価値は認めるけど
お前の文章が安い作文で何の価値もないことは変わらん。
言い負かされて悔し紛れに書いてるだけだろW
誰もリヒテルを馬鹿にしてない馬鹿にされてるのは糞耳のお前

0254名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 20:01:54.09ID:eIjI715+

>>251
ヴァント厨は絶命したのかな

0255名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 20:03:29.49ID:G/3ccwX/

リヒテル褒め殺しされて可哀想

0256名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 20:18:48.28ID:eIjI715+

晩年、絶対音感が3度狂った人

0257名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 22:13:38.44ID:HLr3Yahy

で、バックハウスはもう浮気されたんか？
あれはさすがにもう古臭い感じだな

0258名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 09:27:32.12ID:GIxugU/8

バックハウスは、正統ベートーヴェン弾き
リヒテルは、人類のベートーヴェン弾き

どちらも、貴重。優劣は付けることができない。

ヴァントはブルックナーは一流だが、ベートーヴェンは評価できない。
フルトヴェングラー世代の俺たちは、90年代以降に表舞台に出てきた指揮者は論外。
評価できるのは、ベーム　マズア　カルロス　クライバーまでだ。
デジタル録音以降の交響曲の演奏は、廃れていると言わざるを得ない。

0259名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 10:40:58.69ID:FFtQBLGr

人類以外、何の生物が、ベートーヴェンを弾くんだよw
爬虫類のベートーヴェン弾きなんているのかボケww

0260名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 12:12:52.67ID:eqzmS7on

フルベン世代W
耳が遠くなった老害か
はたまた叩かれ過ぎておかしくなったキチガイか

0261名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 12:54:19.68ID:QmB6LY32

人類のとは、クラシック音楽が西洋の枠を越えてグローバルになった時代の、ということかな

0262名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 13:00:34.36ID:QmB6LY32

にしてもフルヴェン世代って何歳よ笑

0263名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 18:21:01.97ID:2rfq93cp

同世代って意味かな

0264名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 19:13:29.26ID:GIxugU/8

>>261
ベートーヴェンは人類愛を音楽にした。
ドイツアーリア民族だけではなく、世界中の人たちの精神に訴える曲を多く作った。
リヒテルは、グローバルで活躍する以前から、ベートーヴェンの持つ人類共通の精神的価値観の伝達者だった。

彼がたとえソビエト連邦内だけで終わっていたとしても。人類のベートヴェン弾きであることは間違いない。

フルヴェンが学生の間で評価が高い時代が日本にあった。1970年代と1980年代。
その時代にフルヴェンのレコードを買い集めた人たちを、フルヴェン世代という。

0265名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 19:25:15.43ID:p/K5LqN6

まあこの爺さんは少なくとも80才近いと思うな
上げてる音楽家の名前からも
今はクラシックの世界でも若さと美貌の時代にジャケットから客を睨むような爺さんたちはもう骨董品級だろう
若手に円熟とか求めるほうが酷というもの
それはそのうち付いてくるだろうし
見た目もこれからは大事だ

0266名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 21:10:27.15ID:GIxugU/8

世界的レベルの美貌のピアニストなんて、いないよ。
美男美女に対する評価は厳しい。

ピアニストに求める美しさは、演奏態度と動きの美しさ。
ピアニズムの美しさという点で、20世紀のピアニストは美しかった。
例えば、ミケランジェリはピアニズムの美しさの極致。
所作や態度が美しいのは、バックハウス。　
指の動きが美しいのはホロヴィッツ

0267名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 21:14:46.41ID:2PzucU+3

>>258
>評価できるのは、ベーム　マズア　カルロス　クライバーまでだ。

ベーム　カール・ベーム　オーストリアの指揮者　1981年歿
マズア　クルト・マズア　東独の指揮者　2015年歿
カルロス　イリイチ・ラミレス・サンチェス　ベネズエラのテロリスト
クライバー　エーリヒ・クライバー　オーストリアの指揮者　1956年歿

のことですねよくわかります。

0268名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 21:59:57.30ID:eqzmS7on

つまり70年代80年代の宇野の評論を真に受けた世代のことだろ?
フルベン世代じゃなくて
宇野珍世代な

0269名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 22:03:10.22ID:L7fXyU1k

で、フルトヴェングラーのベトソナのお薦めは？

0270名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 22:43:50.35ID:p/K5LqN6

80代とかじゃ今時の若手プレイヤーに嫉妬みたいな感情持っててもおかしくないというか驚かないよ
もう自分が通りすぎた年代で世界で活躍する若者への妬み
あっても別に驚きはしないけどね
人間なんだから
ところでカルロスだけわざと外したの？w

0271名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 00:56:25.10ID:p3mOw0wh

リヒテルの精神を受け継いでいる奴の行動からすると、
リヒテルって大事なことはピアノで語らずに言葉でペラペラ喋る安っぽいタイプだったんだな

0272名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 03:53:49.76ID:/Jr5H1Ey

精神性の次はリヒテルの精神を受け継ぐ人と宇野珍世代が新たなキーワードかよ

0273名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 09:07:19.45ID:sV5E2jMW

受け継ぐな
自分で創造せよ（ｂｙリヒテル）

0274名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 09:21:40.72ID:J0Rbkfy1

>>266
そう言えばピアニストには美人がいないな。
ヴァイオリンのほうはけっこうな美人がいるんだけどな。
でも、美人じゃなくてもピリスとアルゲリッチとか好きだけど。
ベト・ソナは美人じゃなくても小菅が好きだわ。

0275名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 10:15:53.89ID:JfUWSzvA

ちさ子も美人だしな

0276名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 12:16:53.81ID:U3VsY1xu

昨夜のカルロスでクライバーと来ると決めてかかってかたら爆笑して自分でも何か外してみようととりあえずベームでぐぐっだが
指揮者以外はこれしか出て来なかった
「ベーム大尉テレビアニメ巨神ゴーグの宿敵の国際的大企業GAＩＬ(ガイル)に雇われて主人公たちを追撃する傭兵部隊指揮官」
チンピラっぽいと思ってたら最後は自分をケチな戦争屋と自嘲しつつ主人公たちと和解したらしい
カールじゃ山盛りひっかかると思ったが飛んだヤブヘビだったな

0277名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 20:03:56.13ID:9eXAJK0f

人名＋世代という呼び方は、普通はその人と同世代のことだよな
ちなみに俺は福山世代

0278名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 21:09:45.87ID:YfHYtNWg

リヒテルの平均律クラヴィーア買ったけどまったく聴いとらん

0279名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 21:18:48.30ID:YfHYtNWg

hmvだとすげー評価数なんだけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5066310
久々に聴いてみるかな

0280名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 23:34:48.57ID:cdHd+vcX

平均律クラヴィーア曲集とか・・・ｗ
どうせ聴いてる途中で寝てしまうから誰のでも一緒じゃね

0281名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 23:37:58.96ID:cdHd+vcX

ポリーニの1974年ザルツブルグのテンペストすごくいいな・・・
第一楽章もいいなと思ったのはこの演奏が初めて

0282名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 08:33:08.26ID:h5YKPIJJ

録音も眠たくなるよね＞リヒテル平均律

0283名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 12:42:06.98ID:mHhjrNvC

平均律でちゃんとまじめに曲として取り組んでフーガが
ソナタのように展開をしっかりと表現できているのは今のところ
シフのだけ

0284名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 12:42:29.62ID:2By5PVPI

ベトソナもごく一部除いて子守唄だろ？

0285名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 13:00:54.06ID:mHhjrNvC

>>284
え？

0286名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 13:11:20.02ID:uHlJ228u

シフのベトソナは緊張感が必要とライブでやったのが裏目に出て
安全運転になってつまらない

0287名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 13:46:29.36ID:fqz9qKNL

>>284
子守歌どころか、あまり夜遅くに聴くと、眠れなくなるよ

0288名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 14:08:54.99ID:anDpbGbb

シフのバッハは絶品

0289名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 16:27:09.77ID:NXeyGTvb

ウォークマンの容量いっぱいだから真っ先にベートーヴェンのピアノ協奏曲消してやったわ
ベートーヴェン大嫌い

0290名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 16:31:01.08ID:dui6Hd3b

シフは何を弾いても、センスがない。ただ美しいだけ。

フランソワの悲愴ソナタ　月光ソナタが、熱情2楽章が遥かにイイ

0291名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 16:38:02.69ID:dui6Hd3b

バッハ平均律は、リヒテルの独壇場。
ピアノでこれ以上の演奏は、不可能と言ってよいほど。

グールド　ポリーニが挑戦しても、足元にも及ばなかった。
若いころのシフについても、リヒテルと比べる次元じゃない。

0292名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 17:01:03.90ID:t946i3+5

リヒテルの平均律は美しさの欠片もない
おまけに糞録音が全てを台無しにする
ゴリラが弾いいた平均律としてはマシな方

0293名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 17:23:18.26ID:uHlJ228u

リヒテルの平均律は名演だけとちょっともったいつけすぎなんだよな
リヒテル録音後に古楽方面でバッハの研究が進んでそれを取り入れてる演奏を聴いた後で聴くとちょっとバッハから外れてる感じ。リヒターのマタイと同じだな。

0294名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 18:04:52.32ID:anDpbGbb

ショパン弾きのバッハは敬遠したい

0295名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 18:57:55.22ID:2oar1u22

>>289
ベト嫌いだったら、最初からウォークマンに入れるなよ
つか、そう簡単に容量一杯にならない
相当昔のウォークマン使っているようでｗｗｗ

0296名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 20:20:02.07ID:aCJ58Dup

>>295
オレはパブリックドメインからバックハウスのモノラル版を入れてるが、ワルトシュタインだけ抜けてる

0297名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 21:04:15.18ID:cabARm4t

リヒテルのバッハは面白いけど主情的過ぎるからな
1巻はともかく2巻は粗が目立つ

0298名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 21:25:13.42ID:pB/O3iNV

粗があっても面白い方がいい

0299名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 00:21:10.48ID:W0vjJX4O

バッハをラフマニノフみたいに弾いたらある意味面白いだろ？

要はそういう事だよ

0300名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 00:24:25.24ID:U3fzU4vz

何番のどこがどうラフマニノフ風なんですか？

0301名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 00:32:16.80ID:E/tt8Aws

何風でもいいから面白い方がいいな

0302名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 01:45:06.33ID:cmhm9oYl

リヒテルはラフマも自分流で弾いてるよ。
後続がみんなリヒテルの真似したからあれがラフマのスタンダードになっただけ

0303名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 01:47:16.89ID:595lXsps

自分流（）
そう言われること自体大家の証左ではあるがな

0304名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 04:37:40.48ID:kXmVCv8t

>>301
あんな退屈な曲集を面白く弾けるだけでも大したもんだよな
音楽には娯楽性・エンターテインメント性が不可欠なことをリヒテルは良く分かってる

0305名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 07:42:14.37ID:gFrkbMhs

1行目を書かなきゃ良かったのにね

0306名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 10:18:20.73ID:d8fORJ62

>>268
宇野先生が、お亡くなりになったな。
クナやシューリヒト、朝比奈　ハイトシェックには過大評価気味だったが、フルヴェンについては常識的な評価しか与えなかった。

宇野先生＝フルヴェン贔屓というのは、当たらない。フルヴェンは全ての評論家が絶賛していた。カラヤンは嫌われ者だった。

0307名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 10:22:58.88ID:d8fORJ62

リヒテルが巨人と呼ばれるのは、音楽包容力が巨大だからだ
バッハを弾けば、バッハそのものになる。
ベートーヴェンを弾けばベートーヴェン弾きを超えるほど巨大な音楽を作る。
ショパンでは、ショパンの深みを柔軟に表現する。
シューベルトは、どこまでも純粋に虚飾を一切排除して弾く。
ラフマニノフやプロコフィエフは、リヒテルのために音楽を作ったようなもので、圧倒的名演だ。

リヒテルほど、実質レパートリーの広い音楽家は空前絶後。

0308名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 10:25:52.01ID:ADAjTUL1

1行目を書かなきゃ良かったのにね

0309名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 10:33:43.11ID:1HAN6N51

リヒテルの凄いところは、どんな作曲家でも我流で弾きこなしてしまうところだな
バッハを弾けば、バッハはラフマニノフに早変わりする
ベートーヴェンを弾けば、ベートーヴェンはロマン派の巨人になる
ショパンはリストのように、リストはムソルグスキーのように弾いてみせた

0310名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 10:40:15.79ID:wTit7WH6

さすがにバッハをラフマニノフにってのは無理あるだろ

0311名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 10:42:20.39ID:f7x7GSFp

思いついたのがラフマニノフだったんだろ
これまた1行目とそれ以降の整合性がないので書かなければ良かったというオウンゴール

0312名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 10:46:42.89ID:R5N/vJ44

リヒテルは象だと喝破した宇野先生もとうとうお亡くなりになったか
権威に囚われず本質を見極められた方だったのに

0313名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 10:48:03.64ID:ld2VShQA

看破で釣ろうという常套手段

0314名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 10:50:12.33ID:ZS5tm1VM

御用評論家はみんなリヒテルという名前だけで恐れ入ってベタ褒めだったからな
晩年のリヒテルの内実の空虚さを指摘できたのは彼だけだったな

0315名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 10:51:24.10ID:W0vjJX4O

>>313
恥ずかしい奴だなお前

0316名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 10:54:23.57ID:nWkunv/e

かん‐ぱ【看破】
［名］(スル)
見やぶること。物事の真相や裏面を見抜くこと。

かっ‐ぱ【喝破】
［名］(スル)
１大声でしかりつけること。
２誤った説を排し、真実を説き明かすこと。物事の本質を明言すること

0317名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 10:56:29.27ID:HYBIRJOh

リヒテルの演奏なんかでバッハを感じる人も居るんだねｗ
色々と勉強になるよ

0318名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 10:59:21.04ID:6fCH5e8K

バッハがラフマニノフに聞こえる人がいるというのは単に呆れられただけで何の勉強にもならなかったな

0319名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 11:00:57.76ID:hbL9sGEo

>>316
2番目のほうの意味を知らない人もいるんだな
この板もまだまだ若い世代がいるようでなにより

0320名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 11:03:02.18ID:O8KAS94c

リヒテルのバッハお有り難がるようなこの国には宇野先生のような方が必要だったのに

0321名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 11:05:41.44ID:NYwgIaL3

狐とか熊とか兎とか言われていた誤りを象に正したというのかね

0322名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 11:07:32.48ID:2cdvu1Ol

誰が叱られたの？

0323名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 12:13:22.98ID:kziLMGk6

>>309
文才ないね

0324名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 12:16:59.88ID:cmhm9oYl

宇野のバッハ嫌いは有名だろ
バッハは暗い､辛気くさいでバッサリの宇野がリヒテルのバッハを貶したってなんの証明にもならんよ

0325名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 13:31:59.40ID:d8fORJ62

>>309
>リヒテルの凄いところは、どんな作曲家でも我流で弾きこなしてしまうところだな

それは、ホロヴィッツやミケランジェリやフランソワに当てはまる見解。

リヒテルは、作曲家によって全く表現を変えていた。
楽譜に忠実なだけでなく、曲を感じて弾いていたので、どの作曲家の演奏でも曲の本質を表現できた。

0326名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 13:44:51.76ID:DWC9PgIJ

聞き手の限界を示すだけのレスなんだが自分でお気づきだろうか

0327名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 14:05:08.55ID:Yj7xigsr

さすがにアラウヨイショと写譜命の時よりクオリティーが低いのは致し方ないでしょうがな

0328名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 14:49:12.37ID:cmhm9oYl

作曲者によってタッチを変えるのはちゃんとピアノを習ってれば小学生で教わるだろ
ホロヴィッツもミケランジェロも変えとるわ。

0329名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 15:57:15.79ID:ewjosPfy

繊細な違いが分からない人はフルヴェン好きに多い

0330名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 16:38:55.85ID:wTit7WH6

>>328
作曲者によってタッチを変えろなんて言われたことないけどな

0331名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 20:10:59.43ID:oKJK5RZ1

言っても駄目な奴には言わんだろ普通

0332名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 10:11:03.45ID:OyPyy1WO

北朝鮮に拉致された在日朝鮮人家庭フィギュアセット　　1780円
　拉致された息子
　叫ぶ家族
　朝鮮という故郷で再教育される息子
　税金で温泉に入る家族
のセットdeath。

安倍、小鼠その他の在日議員団と
それを操る駐日・米国大使館の人物のフィギュアもそのセットに含めないと
売れませんな

0333ラファ

2016/06/13(月) 13:32:16.05ID:tM+9MMTG

クラ板の達は『ケチをつける/罵倒する/嫌悪する』ことが目的で書き込みしてますので、あー言えば上祐よろしく、何を言っても無駄なのですね。
お嬢弟子さんや私に対するイメージ(彼らの切ないほどの願望なのですが）がすでに固定観念として出来上がっておりますので……
その固定観念に反する言動は必ず屈折しデフォルメされて受け取られる。
現実のお嬢弟子さんや私が、その固定観念と異なる予感がするやいなや『全力で反撃を開始し出す』人達なのです。
固定観念と異なるのが余程の困るのでしょう。恐怖感すら抱いている節がある。

一昨年位までは此方もフィクションを交えて相手をしておりましたが、さすがに飽きまして、今は専ら………
『ピュアオーディオ@オープン２ちゃんねる/ヴォイス・オブ・ザ・シアター　アルテック』
にて、ミレニアムさんと国際政治(主に軍事）やオーディオ談義をしております。
関連スレッドに「ピュアオーディオ@オープン２ちゃんねる/大英帝国の栄光タンノイその11」もあり、こちらは私の日記帳のような按配なのですが……
粘着「理屈と膏薬は何処にもつく」親父に付きまとわれ、現在は放置しております。

0334名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 19:43:50.74ID:1OCfrujQ

>>328
タッチだけの問題ではなく、音色もダイナミックレンジも音楽性の表現も、大きく変化させることができるのがリヒテルの偉大さ。
１．高倉健が、何を演じても高倉健。
２．高橋幸治は、別の人物演じる度に、全く別役者になる。
つまり、高橋幸治は役者としての表現の幅が非常に大きかった。
リヒテルも、高橋幸治タイプの芸術家だ。ホロヴィッツは、高倉健タイプ。

>>329
フルヴェンが偉大だと思える人は、悪い録音からでも繊細さを感じ取れる人。
リヒテルの偉大さを理解できる人も、悪い録音から本物のライブを想像できる人。
つまり、繊細であり、換算力　想像力に富んでいないと、フルヴェンもリヒテルもバックハウスも理解できない。

0335名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 21:07:12.47ID:hFzQrVdT

古い録音から妄想を広げるのは繊細とは言わん
繊細な音の違いを聴き取ろうとせず、自分に都合のよい音を勝手に想像する傾向が強いということだろ

0336名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 22:11:38.81ID:1/3LSN4D

リヒテルのバッハは、20世紀前半のバッハ解釈の典型として博物館に展示しておくのに相応しい

後世の人々がその古めかしい演奏スタイルに歴史を感じることができる

0337名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 22:14:05.57ID:1yt6ABz/

文章を読めば単なる糞耳の独善だとわかる
文章というより作文だがW

0338名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 00:25:23.26ID:QlZ2hOVZ

久々におかしなのが現れたなw

0339名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 09:49:29.81ID:oh1EZJbg

糞耳おじさんの
リヒテル褒め作文か
リヒテルもいい迷惑だな

0340名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 17:58:19.32ID:BxSN08O1

ベートーヴェンピアノソナタというスレタイに惹かれて開いた俺が
馬鹿だったというわけですよ

0341名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 18:41:21.62ID:2BxjpjF0

>>335
ハイレゾも実際の音とは違うので、想像して聴くものだ。
ライブで直接聴いても、場所によって響きが違う。ピアノによっても響きが違う。

繊細に聴くべきなのは、音色や響きではなく、ピアニストが何を表現しようとしているのかだ。
リヒテルは、音色の良し悪しに拘ることを極度に嫌った。
音楽そのものと向かい合うためには、音を聴いて想像力を掻き立てる以外に方法はないのだよ。

0342名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 18:44:31.34ID:oh1EZJbg

糞耳劇場が始まったW

0343名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 19:22:32.25ID:2GugZ0tG

釣るにしても地頭が悪すぎる

0344名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 22:05:53.32ID:NaPSkBsE

昔からクラ板といえばネガティブエネルギーの
磁場だったけど、最近は、もう一つ上？　の次元に
アセンドしちゃったな

0345名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 03:07:54.48ID:LcyfBzX6

だからリヒテルはあんな汚い音で雑な演奏してたのか
納得いった

0346名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 03:58:33.49ID:Kab+WifV

リヒテルなんてのを褒めてるアホウはピアノが弾けるどころか楽譜も読めないチンカスだろうなｗ

0347名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 08:58:48.00ID:5KKV09yL

リヒテルがゴミだからと言って褒めてる奴までゴミとは限らないでしょ

0348名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 10:48:14.24ID:XRhSqooa

>>346
こういうゴミ

0349名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 12:25:30.75ID:Dr8o6Qc8

褒めてる奴がゴミなのは
幼稚な作文を読めば
一目瞭然だろ
リヒテルを利用して自分の妄想を書き散らしてるだけだし

0350名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 12:29:33.43ID:DvFcrSan

>>349
リヒテルをただディスっているだけのごみと同列だよ

0351名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 12:47:12.52ID:G9XRsnIF

アラウのベトソナ最高！

0352名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 13:16:31.95ID:9GblA1EY

最高かどうかは置いておいてリヒテルより良いのは認める

0353名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 14:40:46.43ID:yNWsW7P8

ペライア行く人、おられます？

0354名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 18:22:25.36ID:uTcTSHo4

>>351
最高ではないけどいいね。
最高はギレリス

0355名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 18:39:13.34ID:m/IZmieC

ギレリスのテンペストはあまり好きじゃない
ノンレガートがきつすぎる

0356名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 20:20:09.50ID:9qiccKvi

ベトソナの最高は、バックハウスだよ。次点でアラウ。

リヒテル　ギレリスは、ベトソナの専門家じゃないが、非常に広範囲な音楽性を有している。
ベートーヴェンの音楽の本質を伝える素養を持った芸術家。旧ソ連は過酷だった故に、今の世の中にない芸術家がいた。
オイストラフ　リヒテルは、偉大な芸術家だった。

0357名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 01:44:31.49ID:1K1yDG6x

>>353
来るの？演目は？協奏曲しかCD持ってないわ。ピアノソナタ聴いたことない

0358名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 01:50:44.15ID:1K1yDG6x

ゼルキン、グルダ、グールド、ギレリスがあれば飽きずに聴ける
時々ポリーニとかケンプ入れれば上記ピアニストの良さが際立ってなお良し

0359名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 02:31:45.46ID:c/FkoYwW

グールドって…それが入ってるだけで興ざめ

0360名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 03:01:39.22ID:1K1yDG6x

>>359
グールドは奇抜な演奏の曲はなんとも言えない感じだが、普通に弾いてる曲もあってその辺は結構好きなんだよね

0361名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 04:18:29.93ID:3DY8tBdM

>>356
お前はポリーニを100回聴いて出直して来いタコ助

0362名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 05:08:11.39ID:vSh/XhxM

ポリーニ厨ってみな短気なの？

0363名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 08:20:56.05ID:pN8gmMym

>>362
お前が頑固オヤジなだけだ

0364名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 08:48:54.22ID:wk4fQPH+

ポリーニは、1980年代で終わったピアニスト。
その後は、過去の栄光だけで仕事をしている。
同情を集めて、演奏会を開いている。
あるいは、コミュニストとして支持されているだけ。
世界中にラテン人道主義に憧れるファンは多い。ゲバラ崇拝のように、ポリーニ崇拝だ。

0365名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 09:18:14.54ID:/umS9Ihe

それはあるかもしれんね。老熟とは無縁の演奏家

0366名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 10:02:46.16ID:582APTS8

>>361
ポリーニを１００回も聴いたら気が狂うだろ

あ　だからか　お察し

0367名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 10:05:01.36ID:+koDeASx

ホロヴィッツの最期の来日のときとかひどかったもんなあ

0368名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 11:14:09.49ID:582APTS8

>>367
あれは技術的にはぼろぼろでも普通に良かったよ

0369名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 16:06:27.59ID:p5OqTxNI

ポリーニはエチュードが至高

0370名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 21:04:56.95ID:NjkEdqWu

>>369
一番の低音だけ聴いてみ
笑えるよ

0371名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 21:24:01.74ID:qmfPDMXO

そう言う聴き方をしてる方が笑えるわ
肩の力抜けよ
どうせ相手にもされないんだからさ

0372名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 21:29:21.53ID:NjkEdqWu

>>371
別にお前なんか相手にしておらんわ
ブタ耳には真珠の価値は分からんてｗ
まともな耳なら全体を聴けるが
馬鹿でもそうやって聴けば分かりやすいという意味だが
ブタにはそれも難しかろうてｗ

0373名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 23:27:11.97ID:DpsK8SKS

ってかさ
音楽で食うプロでもないのに何もったいぶってるんだよ
もっと楽しめよw

0374名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 23:32:48.97ID:joVAsBbg

相手にしてもらいたいからここに来てるんじゃなくて？

0375名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 00:16:44.10ID:6OIMZT9K

>>374
ブタ耳は関係ない
普通の耳がある人がたまたま見れば話はちゃんと通じるというだけ

0376名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 00:23:43.75ID:iH8RgGFS

じゃ一人寂しく笑ってれば

0377名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 00:38:56.54ID:6OIMZT9K

>>376
分かる人には分かってる
あんたは絶対的な孤独だろうけどｗ

0378名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 00:40:28.44ID:NHB2h0qf

分かっても笑うかどうかなんて知らんからな

0379名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 00:42:18.21ID:fvY8COqW

やっぱり相手にしてもらいたいんじゃん
嬉しそうだもん

0380名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 00:45:56.23ID:6OIMZT9K

>>379
誰が？
あんた面白いこと言うねｗ

0381名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 00:50:52.22ID:NHB2h0qf

よう笑う構ってちゃん

0382名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 00:53:09.73ID:6OIMZT9K

>>381
自画像乙

0383名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 00:57:24.43ID:kEj+PQ2p

笑うって言ってるのはお前だぜ

0384名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 01:00:19.79ID:3KA3LC+q

最近酔っ払いは来てるかぁ？

0385名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 01:00:57.71ID:kEj+PQ2p

笑ってるやつがそうだな

0386名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 01:02:50.55ID:LV0mbJ0j

第30番op109はほんと好き。
連作歌曲集遥かなる恋人にop98もあわせて聴くと興味深い。これもいいなあ。

0387名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 01:56:01.18ID:6OIMZT9K

>>383
馬鹿？

0388名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 03:25:22.50ID:g6oI3/Vv

シュナーベルを聞きなさい
とにかく
争う前に、シュナーベルを聞きなさい

0389名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 07:53:16.43ID:fDdx/zbh

ポリーニの良さが分からない奴ってトコトン馬鹿で笑える

0390名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 08:04:34.60ID:6OIMZT9K

>>389
ポリーニの限界が分からない奴ってとことん才能がなくって馬鹿で笑えるｗ

0391名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 11:05:23.19ID:Yb19poGo

ポリーニ以上に弾けなきゃポリーニの才能の限界なんて解らんだろ
もしかしてこの間亡くなった宇野珍と同じ
演奏を３０秒も聴けば
音楽の善し悪しが分かる才能の持ち主かな?W
聴くだけの人間に才能なんていらんと思うが
聴き専はそうは思わん奴が多いな。

0392名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 12:52:24.75ID:fDdx/zbh

>>390は
ショパン・コンクールで優勝してるんだろうよ

0393名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 13:12:00.20ID:7XX4l+yK

>>391
>>392
馬鹿か
ならオマエラなんかその辺の女子音高生すら感想もいえないわｗ

0394名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 15:51:56.54ID:fDdx/zbh

日本語でおｋ

0395名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 16:12:52.09ID:7XX4l+yK

>>394
アホか

0396名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 16:47:02.79ID:JbUxi39l

>>389
ポリーニの良さは、人格と理想主義。
演奏にも、ヒューマニズムが表れている。

>>391
宇野先生の英雄は、フルヴェンに匹敵する世紀の名演奏だった。オケと録音が酷いのは残念。
あれが、ベルリンフィルなら、評価は絶大だっただろう。
ポリーニを70年代から聴いてる人は、彼の歩みと限界と、何を克服して続けてこられたか理解してるはず。
テクニックの衰えは、素人でも直ぐに判るほどだ。
彼の真摯な人生によって得た音楽性は、一生を通して彼の演奏を聴いてきた人しかわからない。ピアノの上手い下手には関係ない。

0397名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 17:07:13.75ID:fDdx/zbh

>>395
大阪民国か
仕方ない奴等だ

0398名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 17:31:36.78ID:Yb19poGo

上から目線の作文を書かないだけ女子高生の感想の方がましであろう

0399名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 17:51:31.86ID:bb2HcH+g

>>397
こういう馬鹿みたいに名前付けたりして優位に立とうとする基地外
ってよく湧いてくるよな

0400名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 18:08:55.19ID:fDdx/zbh

相手する奴もどうかと思うぞ基地外

0401名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 18:38:36.51ID:KLKtZtu1

試験中にベトソナ7番を脳内再生しながら解いた結果、試験に合格した(･∀･)

昨年の試験では、ベトソナ9番の脳内再生で合格した(･∀･)

0402名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 18:43:03.87ID:rE0qqPBG

脳内再生のタイムを計ってみると、速い日と遅い日がある
同じ音源を聴いても、日によって速いテンポに感じる日と遅く感じる日がある

どうも体調によって違うみたい
絶対音感ならぬ絶対テンポは俺には無いらしい

0403名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 18:57:40.07ID:KLKtZtu1

脳内再生のタイムなんて、いちいち測定していないよ(･∀･)

0404名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 20:19:19.31ID:azTl6454

第4番変ホ長調作品7

始まりは良いのに楽章ごとに盛り下がってゆく
なんでこんな構成にしたんだろう

0405名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 15:34:07.07ID:tq5UBneo

ポリーニほど世界で共有してる訳じゃないんだから
単なる自己満足乙

0406名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 23:36:07.33ID:zSj9aLZx

>>404
まだ若かったから

0407名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 00:14:48.35ID:hNTjrd8U

ポリーニw

0408ラファ

2016/06/19(日) 03:14:21.21ID:Eu6bWIxZ

あなたたち、アナル大好きでしょ？

今日はヴァイオリン日でしてねー、オムニバス盤も何枚か聴いてまして…
晶子さん、みどりさん、紗矢香さん、グルミオーと。

以前、｢モツ超スレ｣で書いたんですが、やはり才能の差というものは如何ともし難いものがありますねー。丁度、１さんと粘着プロの差ってーもんですかねー？
あの時は、｢シューバートのチェロクウィンテット｣と｢チャイコフスキーの偉大な芸術家の思い出｣の差を書いたんですがね。
ずーっと聴いている訳ですよ。みなメロディーは知ってるんです。ただねー、｢これはいいなー｣って、タイトルを見るとねー
｢シューバート:セレナード(歌曲集白鳥第4曲)｣
｢モーツァルト:ロンドK.250(クライスラー編曲)｣
｢バッハ/グノー:アヴェ・マリア｣
｢ベートーヴェン:ロマンス(作品50)｣
なんですね。

タイス瞑想曲、トロイメライ、ユモレスク、サラサーテ:序曲とカプリチオーソ、チゴイネルワイゼン…みんな名曲ですよ。でも違うね。これは表面的な事だね。
我々の感情ってものはねー、年齢を重ねれば重ねるほど細かく繊細になるんです。intensity がより細かくなるんですね。若者の感情ってのはね、 intensity が強いばかりで粗雑なんです。
繊細になりますからね、曲の本質ってものがよりハッキリしてくるんですね。
それとともに、アナルの感度も増してくる。

このシューバートのセレナードはいいなー、本当にいいなー。
もしかしたら、アナルが感じない人は、内田さんみたいなもんでしょうかねー？

それでは、あなたに常々感じている疑問をお伺いしますか？
一例として、内田光子さんのモーツァルト・ピアノソナタなんですが、｢K.333｣は私の理想に近い演奏なんですが、｢K.545･3楽章｣など聴くも無惨、なんであのテンポで弾きますかねー？
あのテンポでは曲の良さが出てこない。あんなモーツァルトありませんよ。

アナルが感じないっていっても、プロなんですから、やろうと思えば出来る腕はちゃーんとありましょう。
とすれば、内田さんは｢K.333｣は好きだけど｢K.545｣はあまり気乗りしないと言うか、少なくともこの曲に共感はしてない、と結論づける他ない。

解りませんねー。アナル攻めが好きじゃないんですか？どーゆーことなんでしょう？

0409名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 04:25:19.12ID:XXJJqwWc

>>384
ごめ、さいきんべとぴそからはなれてるの（´・ω・`）
メイエのラモーとかリヒテルのプロコピソとか
あとアンサンブルシグナルのライヒ18人とか

ちないまもち酔ってる、バラファイで（＊＾ω＾＊）

0410名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 13:31:02.76ID:ePhndONN

>>404
最終楽章が盛り上がるといえば、例えば26番や28番？
7番や15番は、どちらかというと、盛り下がり？

0411名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 23:03:23.60ID:G1TqTED4

まあベトばかり聴いても飽きちゃうからな

0412名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 00:03:41.38ID:aNF14Vl0

クラシックばかり聴いていると飽きるかも
たまには、クスコとかジャン・ミッシェル・ジャールとかヴァンゲリスとか聴くとイイ

0413名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 00:07:14.89ID:vC3KLiPV

演歌も良い

0414名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 01:03:04.55ID:5w9UPDre

ライヒとか未だ聴いてる奴いるんだな
まあこの世代までだろう

0415名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 01:42:43.06ID:2NBJnRsr

>>414
「○○とか未だ聞いてる（読んでる、観てるetc）奴いるんだな」

こんなことゆって皮肉や批判になるとおもってるやつ未だいるんだな
まあど・の・世・代にもいるんだけど（´・ω・`）

さいきんまでからたにしゃん読みつづけてたんだけど
かれがよく引くのが兆民の
「理論としては古びてるのに実践が新しいのは誰のせいか」
マルクスしかり、デモクラシーしかり

おいらがライヒ18人を聞いたのはケースマイケルの「レイン」を観て
・・・ってかさ、それゆうならさ
「ベト（バッハ、ハイドンetc）とか未だ聴いてる奴いるんだな」じゃね（´・ω・`）

0416G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/06/20(月) 08:13:46.13ID:rhNyu0sC

>>408
功芳スレでも書きましたが、あなたの「改ざんコピペ」を読み、あなたの才能は認めますが、ベートーヴェンスレはまずいでしょ？
受けませんよ。ベートーヴェンですからねえ。
やはり功芳スレ/モーツァルトスレでしょう、あなたの活躍の場は。
才能が活きる場ってもんがありますよ。

あと、真理子さん、晶子さんに関しては今後一切口外しませんので、あとはあなたの妄想の翼に期待します。

0417名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 23:18:36.71ID:yOy3+PDs

エル＝バシャのBOXセットがHMVでセール中だお

0418名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 23:32:39.22ID:BIWOhR/n

>>417
これか
www.hmv.co.jp/product/detail/5538057

0419名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 23:37:10.54ID:BIWOhR/n

あれ、うまく貼れてない。こうかな？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5538057

0420G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/06/24(金) 05:49:31.32ID:ruOlJw+B

>>408
「捏造コピペ阿呆」は放置と決めた。
したければすれば？いくら捏造コピペを書こうが、わたしは一切関知しない。頑張りたまえ。

0421名無しの笛の踊り

2016/06/25(土) 11:48:58.12ID:0uvcZntF

このスレの住人は、EU離脱とEU残留のどちらが歓迎だったのか？

0422名無しの笛の踊り

2016/06/25(土) 13:12:27.83ID:e+9BfL6A

>>421
歓迎

0423名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 12:28:37.32ID:b/rXIP8O

わざわざ音響のいいホールを高額で借りて、
ピアノの共鳴板と側板の間にマイクを突っ込んで録音してるピアノソナタCDもあるからな。
それなら音響のいいホールなんか必要ないじゃん。

0424ラファ

2016/06/26(日) 17:14:06.67ID:hMIA8hCK

「構想は、宛も奔流も様に、実に鮮やかに心のなかに姿を現します。然し、それが何処から来るのか、どうして現れるのか私には判らないし、
私とてもこれに一指も触れることは出来ません。（略）こうして出来上がったものは、邪魔の這入らぬ限り私の魂を昂奮させる。すると、
それは、益々大きなものになり、私は、いよいよ広くはっきりと展開させる。そして、それは、たとえどんなに長いものであろうとも、
私の頭の中で実際に殆ど完成される。私は丁度美しい一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に、心のうちで、一目でそれを見渡します。（略）
一旦、こうして出来上がって了うと、もう私は容易には忘れませぬ・・・・・」

ご存知、Jahnによって保障せれたモーツァルトの有名な手紙の一節であるが、「頭の中に丁度一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に」音楽が
その全体が鳴っているところが大切なのである。私がそうだからである。私も全くモーツァルトと同じなのである。

ソリスト、協奏曲のピアニストやヴァイオリニスト、指揮者がスコアを暗譜していることは常識である（私の不出来な妹のようである西本も音楽に入り込み、しばらく
してスコアを５～６ページ演奏中に捲ってましたっけ）。オーケストラの団員は目を閉じてという訳にはゆくまい、当然である。私は、ソリスト
、指揮者（オケの団員に指示を与えることはままあるにせよ）、聴衆に関して言っているのである。私はオペラでさえ目を閉じて聴くと・・・
目の前の張りぼて、イメージと異なる歌手たちが邪魔なのである。私は「一幅の美しい絵を見る様に」音楽を聴きたいのである。

室内楽やオケの団員は共同作業であろう。相手の音に呼応しながら音楽を紡ぎだす音楽であろうから。
しかしながら私はピアニストである。音楽を弾き始めるまえに聴衆の存在は消えて、ひとり清里の聖アンデレ教会の蝋燭の炎が燈る一室で目を閉じ、一音一音に
集中しながら「悲愴を」「月光を」「エリーゼのために」を弾くことでしょう。

0425名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 17:26:18.11ID:oYwTSuGM

ｓｓ

0426名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 08:38:44.30ID:CLCIoUAd

ちとスレチかもしれないけど質問させて下さい
ワーナーから出ているベトソナ・ポミエの全集お持ちの方で、PCに取り込んだ方いますか？
普通のオーディオやカーステじゃ問題無いのですが PCで再生や取り込みすると激しくノイズが入ります
SSSDみたいな感じです
他のCDでは問題無く何故かポミエの全集だけがダメなんです。

こうゆうものなんでしょうか？

0427名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 08:52:20.66ID:ytVvSNUl

SSSD → CCCD

0428名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 08:55:34.43ID:+zhgBKqx

えすえすえすでー

0429名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 09:11:27.23ID:CLCIoUAd

すまそ間違った

0430名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 10:39:32.70ID:wP/+miXh

俺もこの前中古でアンスネスのグリーグ&シューマン:ピアノ協奏曲を買うったらCCCDだった、驚いた
安かったんで捨てたけど。CCCDは普通にやると読めないと思う。何か細工したらいいのかも知れないけどよく分からない
こうしてCD Manipulatorなどを使うとうまく逝くかもしれないけど
もう古いソフトなんでドライブが対応していなければどうしようもない
http://copy2.info/cd_manipulator_set.html
あとポミエって国内盤出てたっけか、輸入盤にCCCDはないはずだが

0431名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 10:42:39.17ID:CLCIoUAd

>>430
アドバイスありがとうございます

輸入盤なんですよねー不思議です

0432名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 14:32:53.41ID:ytVvSNUl

>>430
輸入盤にもCCCD製品はある。EMI 中心。

>>426
後期ソナタ5曲だけ取り込んでるけど、問題なし

0433G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/06/30(木) 10:38:04.54ID:8GAQKkY9

>>424
ネタ切れのようですね。ご愁傷様。
「愉快犯」を潰すことは至難の業ですが、ネタも尽きてきたようですし、あと少しのご猶予を。
「捏造コピペ」が止めば、わたしがクラ板に留まる理由も無くなります。

0434名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 20:02:22.84ID:B1RO7Kpc

↑このひと、なにゆうてはりまんのん（´・ω・`）

0435名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 20:08:06.47ID:VAxJ7Vo7

どっかのスレでは「もう相手にしない」とか書いててこのざま

どっちも消えていいよ

0436ラファ

2016/06/30(木) 23:03:18.32ID:UHBT6p+y

今日はこの数時間、ある曲を聴きながら亀頭を擦り続けている。もう片方の手指に乳首にからめつつ……
『モーツァルト/ピアノ協奏曲23番k.488 2楽章(限る内田&ﾃｲﾄ盤(420 187-2）/グード&ｵﾙﾌｪｳｽ室内盤(WPCS-10145））』

この曲はわたしにとって、モーツァルトの中でも(＝この世に存在するすべての音楽の中でも）五本の指に入る大切な曲でなのであるが、その魅力の源泉は？となると答えに窮してしまう。
男娼の肛門の美しさやら、膣とは違うペニス締め付け、その官能的な溜息、喘ぎ声やら私の性的嗜好のあれやこれやの実相とか言ったイメージが浮かんでは消えたりするが、何のことはない、repeatを掛けたままマスターベーションの快感に数時間動けずにいる。

かつて「わたしが腹上死したらお経は要らない、この曲を流して欲しい」と頼み、今もその心境に変化は無いが、心境の源が変化しつつある事が少なからずわたしを驚かせている。
もっと沢山の男娼たちの肛門の中を私の精液で満たしたいのだ。
年齢を重ね、若かりし頃とは違った快楽に溺れる、そう言ってしまうと身も蓋もないが、7分余りの曲が数時間の自慰行為のBGMに堪え、尚聴きながら、亀頭の裏筋を刺戟し続けていたいと言うこの感情は何処からやって来るのか？自分でも整理出来ずにいる。

0437名無しの笛の踊り

2016/07/01(金) 00:06:39.03ID:m+DITjNZ

>>433
おじいちゃん、自分がどんどん新しいネタ提供して流でしょ?

0438G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/07/01(金) 00:52:01.72ID:gMmEmNde

>>437
わたしはネタの宝庫ですが、出し惜しみさせて戴きます。

0439名無しの笛の踊り

2016/07/01(金) 00:59:36.65ID:AaUwSQ9o

そない芸惜しみをしたらあかん
皆を楽しませてくれんといけませんの

0440名無しの笛の踊り

2016/07/01(金) 01:17:12.82ID:g8D6tzIj

↑Gラファで楽しんでるひとがいると聞いて吃驚ですわあ（´=ω=`）

0441名無しの笛の踊り

2016/07/01(金) 03:04:36.61ID:AstsKs9g

>>438
あんたはネタで笑わせてるんじゃなく、嘲笑われてるだけ。

0442G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/07/01(金) 14:37:41.84ID:gMmEmNde

>>441
どうぞご自由に。
わたしの実人生には何の関係もありませんので。

0443G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/07/01(金) 16:58:27.66ID:gMmEmNde

>>436
「僕はハイドンの音楽もなかなか好きだ。形式の完備整頓、表現の清らかさという点では無類である。
併し、モーツァルトを聞いた後で、ハイドンを聞くと、個性の相違というものを感ずるより、何かしら大切なものが欠けた人間を感ずる。
外的な虚飾を平気で楽しんでいる空虚な人の良さと言ったものを感ずる。この感じはおそらく正当ではあるまい。
だが、モーツァルトが僕にそういう感じを目覚ますという事は、間違いない事で、彼の音楽にはハイドンの繊細ささえ外的に聞こえる程の驚くべき繊細さが確かにある。
心が耳と化して聞き入らねば、ついて行けぬようなニュアンスの細やかさがある。一と度この内的な感覚を呼び覚まされ、魂のゆらぐのを覚えた者は、もうモーツァルトを離れられぬ」

0444名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 08:57:44.23ID:Cde1V5XY

>>442
浪人留年して私大文系卒業
医学部再受験失敗
40数年後も2ちゃんでメソメソぐちゃぐちゃ言い訳三昧
しかも言い訳の内容はコロコロ変えて
奥さんに包丁突きつけられ
肝硬変で血吐いて死にかけ
2ちゃんのレス数は累計1万を優に超える
東進の英語講師くずれの塾のセンセーなんだろ？

実に実に御大層な人生だなw

一言で言えばただの産廃だろ

0445G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/07/02(土) 09:19:55.58ID:D+2wKMzH

>>443
「誰でもモーツァルトの美しいメロディーを言うが、実は、メロディーは一と息で終わるほど短いのである。
或る短いメロディーが、作者の素晴らしい転調によって、魔術の様に引延ばされ、精妙な和音と混り合い、聴く者の耳を酔わせるのだ。そして、まさにそれ故に、それは肉声が歌う様に聞こえるのである。
モーツァルトの器楽主題は、ハイドンより短い。ベートーヴェンは短い主題を好んで使ったが、モーツァルトに比べれば余程長いのである。
言葉を変えれば、モーツァルトに比べて、まだまだメロディーを頼りにして書いているとも言えるのである」

0446名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 10:50:08.79ID:PMMWfu+L

うむ、そりゃそうだぜ
魔笛の主題による変奏曲は完全にモツを頼りに書いてるもんな

0447名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 11:26:30.80ID:98DjxOEX

>>444
そんな屑だから2ch

0448名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 11:27:28.80ID:J9Zw8J0a

ここはモーツァルトのスレかw

0449G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/07/02(土) 11:49:23.26ID:D+2wKMzH

>>448
いや、モーツァルトの本質を先ずは見定め、それを乗り越えて行ったベートーヴェンの偉さを再認識する為のスレッドです。

0450名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 12:05:16.74ID:/lKnXowo

モーツアルトは３０
ベートーベンですら５０代で亡くなってあの作品を残した

それに引き換え６０過ぎてこんなところでオナッテいるやつって．．．．．

0451名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 12:13:04.95ID:98DjxOEX

>>444
そんな屑だから2chに1万回も書き込むわけ。
そんな屑が身の程弁えずに好きな放題言えるのが2ch。

0452名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 13:08:07.90ID:orcrpuZG

１万回もトイレに落書きできるのは、最低限の肉体的健康は保っており、精神的にも悩みがない証拠
ある意味では羨ましい

0453名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 13:15:45.45ID:uEo+OxLE

＞精神的にも悩みがない証拠

ダウト　あまりにもダウト

0454名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 14:18:34.08ID:2oJ9D/BO

精神的な悩みは健常な人間にだけあてはまる

１万回も書き込むような精神異常者にはあてはまらんよW

0455名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 23:23:15.43ID:H6YehYsh

もおすこしべとぴそってるはなしをしませんかあ？（´・ω・`）

0456名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 01:13:25.66ID:jjjiIDd6

お前がそれ言うの?W
丸山かぶれはおさまったの?

0457名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 01:29:56.03ID:pKuFD236

おおもじで草はやすおとこのひとって。。。（´・ω・`）

ほんをよんだだけでかぶれとかゆっちゃうおとこのひとって。。。（´・ω・`）

0458名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 02:34:38.72ID:DIVwpzHD

ベートーベンを四文字熟語で表すと何？

0459名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 08:12:29.50ID:Iy7SEaVV

なんで自分が叱られてるか理解できないひとって。。。

0460名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 08:15:19.70ID:KCo8NxPh

ソナタの話に

エル・バシャ箱、聴いた人感想を教えてください

0461G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/07/03(日) 11:10:04.22ID:xPR8BqZ1

>>445
「主題的器楽形式の完成者としてのハイドンにとっては、形式の必然の規約が主題の明確性を要求したのであるが、モーツァルトにあっては事情は寧ろ逆になっている。
捕らえたばかりの小鳥の、野性のままの言い様もなく不安定な美しい命を、籠の中でどういう具合に見事に生かすか、というところに、彼の全努力は集中されているように見える。
生まれた許りの不安定な主題は、不安に堪え切れず動こうとする、まるで己を明らかにしたいと希う心の動きに似ている。
だが、出来ない。それは本能的に転調する。若し、主題が明確になったら死んで了う。或る特定の観念なり感情なりと馴れ合って了うから。
これが、モーツァルトが守り通した作曲上の信条であるらしい」

0462名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 11:24:52.70ID:2wqxqFTQ

>>461
このスレで小林秀雄のコピペ連投するのはもう止めてもらえないだろうか。
このスレではあなたのそういうコピペもあなたの昔のレスのコピペも同じ荒らし行為に過ぎないので。

0463名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 14:22:46.59ID:KOBgtKm+

>>460
なんか音に芯がないんだよね。強烈なのを期待する向きには薦められない。

0464名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 14:43:48.84ID:KCo8NxPh

ふわっと和むような感じですかね　30番あたりに合いそうな

0465名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 15:04:41.49ID:e4bTclLS

>>462
あのヘンテコな衒学文は小林秀雄なんか

0466G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/07/03(日) 15:36:57.63ID:xPR8BqZ1

>>462
はい、承知いたしました。
>>461
此処からベートーヴェンが「悲愴」「月光」を生み出して行く過程、ここにベートーヴェンという音楽の本質を私は見るのです。
このスレッドとはこれでお別れいたします。

「らしきレス」はすべて『成り済まし』か『捏造コピペ阿呆』のいずれかですのでスルーでお願いいたします。
ご迷惑をおかけしました。では。

0467ラファ

2016/07/03(日) 16:24:15.43ID:ur1H+Xi9

ピアニストとしてのわたしですが、わたしは楽譜を見ることなどあり得ません。楽譜の｢音符を一音一音目で追い掛ける｣なんてことしていても、聴衆の魂にダイレクトに訴えかける音楽にならない。

指が完全に覚えてこそ｢想いを指に伝えられる｣んです。

小学5年生～中学3年生の頃、バンド組んでエレキギターを弾いてたことありました(ダイヤモンドヘッドとかベートーヴェンの運命とか、中学の卒業お別れ会で体育館の壇上で演奏しました)が、楽譜なんか無かったですよ。
人から指使いだけ習い、あとはもう練習、練習、練習。
その後ですよ、自分の想いを指に伝えるのは。

ピアノはタッチ一つで想いが変化します。テンポはもう決定的に曲のイメージを支配します。

一音一音、音符を目で追い掛けながら…なんて、有り得ませんね。

もう一度申します、わたしは「中学のお別れ会で体育館の壇上」で演奏したんです。
どうせあなた達は、performance とは無縁の方々でししょ？わたしのレスを否定する、晶子さんのヴァイオリンに「どうのこうの言う」ことなど、百万年早い。
出直してらっしゃい。

0468ラファ

2016/07/03(日) 16:39:28.22ID:ur1H+Xi9

ピアニストとしてのわたしですが、わたしは楽譜を見ることなどあり得ません。楽譜の｢音符を一音一音目で追い掛ける｣なんてことしていても、聴衆の魂にダイレクトに訴えかける音楽にならない。

指が完全に覚えてこそ｢想いを指に伝えられる｣んです。

小学5年生～中学3年生の頃、バンド組んでエレキギターを弾いてたことありました(ダイヤモンドヘッドとかベートーヴェンの運命とか、中学の卒業お別れ会で体育館の壇上で演奏しました)が、楽譜なんか無かったですよ。
人から指使いだけ習い、あとはもう練習、練習、練習。
その後ですよ、自分の想いを指に伝えるのは。

ピアノはタッチ一つで想いが変化します。テンポはもう決定的に曲のイメージを支配します。

一音一音、音符を目で追い掛けながら…なんて、有り得ませんね。

もう一度申します、わたしは「中学のお別れ会で体育館の壇上」で演奏したんです。
どうせあなた達は、performance とは無縁の方々でししょ？わたしのレスを否定する、晶子さんのヴァイオリンに「どうのこうの言う」ことなど、百万年早い。
出直してらっしゃい。

0469ラファ

2016/07/03(日) 16:47:14.95ID:OVzbRlND

ピアニストとしてのわたしですが、わたしは楽譜を見ることなどあり得ません。楽譜の｢音符を一音一音目で追い掛ける｣なんてことしていても、聴衆の魂にダイレクトに訴えかける音楽にならない。

指が完全に覚えてこそ｢想いを指に伝えられる｣んです。

小学5年生～中学3年生の頃、バンド組んでエレキギターを弾いてたことありました(ダイヤモンドヘッドとかベートーヴェンの運命とか、中学の卒業お別れ会で体育館の壇上で演奏しました)が、楽譜なんか無かったですよ。
人から指使いだけ習い、あとはもう練習、練習、練習。
その後ですよ、自分の想いを指に伝えるのは。

ピアノはタッチ一つで想いが変化します。テンポはもう決定的に曲のイメージを支配します。

一音一音、音符を目で追い掛けながら…なんて、有り得ませんね。

もう一度申します、わたしは「中学のお別れ会で体育館の壇上」で演奏したんです。
どうせあなた達は、performance とは無縁の方々でししょ？わたしのレスを否定する、晶子さんのヴァイオリンに「どうのこうの言う」ことなど、百万年早い。
出直してらっしゃい。

0470ラファ

2016/07/03(日) 17:03:29.90ID:MotTZryE

ピアニストとしてのわたしですが、わたしは楽譜を見ることなどあり得ません。楽譜の｢音符を一音一音目で追い掛ける｣なんてことしていても、聴衆の魂にダイレクトに訴えかける音楽にならない。

指が完全に覚えてこそ｢想いを指に伝えられる｣んです。

小学5年生～中学3年生の頃、バンド組んでエレキギターを弾いてたことありました(ダイヤモンドヘッドとかベートーヴェンの運命とか、中学の卒業お別れ会で体育館の壇上で演奏しました)が、楽譜なんか無かったですよ。
人から指使いだけ習い、あとはもう練習、練習、練習。
その後ですよ、自分の想いを指に伝えるのは。

ピアノはタッチ一つで想いが変化します。テンポはもう決定的に曲のイメージを支配します。

一音一音、音符を目で追い掛けながら…なんて、有り得ませんね。

もう一度申します、わたしは「中学のお別れ会で体育館の壇上」で演奏したんです。
どうせあなた達は、performance とは無縁の方々でししょ？わたしのレスを否定する、晶子さんのヴァイオリンに「どうのこうの言う」ことなど、百万年早い。
出直してらっしゃい。

0471名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 19:51:43.21ID:Tr07bLvH

ラファぢぃちゃん、吸わないスレはあっちよ。
こっち来たらダメって言ってるでしょ！

0472名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 23:13:39.87ID:82sKfQlk

おじいちゃん認知症になっちゃって、徘徊し始めた

0473名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 08:02:14.63ID:6XlzjqkY

爺さんは中学校の体育館でエレキギター弾いた想いでがプライドの拠り所

0474名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 08:14:31.07ID:9H5jYB9s

文脈からみたら
ピアノじゃないの？
お別れ会で運命。
冒頭だけ、ユニゾンだったりww
それでも弾いたと言えば弾いた？

0475名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 08:22:58.02ID:BL0eJo7j

>>474
アカペラで青筋立ててジャジャジャジャーン

0476名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 13:28:11.67ID:Z3UcGYal

ベトソナ聴いたあとは、
ビル・エヴァンス聴く今日この頃

0477名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 14:03:17.54ID:1D8xpCgt

運命ってピアノで聴くと笑える

0478名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 19:10:34.32ID:6XlzjqkY

リスト編曲のピアノ版ベト交響曲は不思議と飽きるな

0479名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 19:23:00.96ID:wzTAYH9H

ベートヴェン自身が書いたエロイカ変奏曲があったね、颯爽と英雄が登場するような。

0480名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 19:43:18.38ID:HuISPN5I

>>478
それはカツァリスを聴くまでの話だ

0481名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 19:56:09.84ID:upnWMip4

12番が好き。

0482名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 22:37:51.28ID:meBlRelZ

12番はペライアがいいな

0483名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 23:56:35.85ID:gRZOb87X

まさにエル＝バシャはその強い芯がないからこそ
こちらにとってはいい不眠症の特効薬になっらてるんだよね
さすがにハンクラとかラスト3曲以外なら

0484名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 12:15:26.74ID:4tY5eBl9

エルバシャ新録は気が抜けてしまった。旧録の方が緊張感がある

0485名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 12:25:45.81ID:F6HDXDxX

旧録は緊張感というか妙にテンションが高くて聴き疲れする。

通しで何枚も聴きたいときは新録を聴く

何だかんだ言っても現役であれ以上のベトソナ弾きっていないからなあ

0486名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 13:02:42.55ID:H7rkUb3d

>>483
ベトソナでは、不眠症対策には役に立たない

0487名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 13:15:22.40ID:WK/R5Pn8

>>485
＞何だかんだ言っても現役であれ以上のベトソナ弾きっていないからなあ
ポミエを忘れるな

0488名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 14:57:02.40ID:F6HDXDxX

実演を聴けばエルバシャの方が上だと解るって。
ポミエは何か解釈が独特過ぎる。

0489名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 17:05:31.49ID:3Wc8bmgO

シフの全集はBOXセット出てないんだっけ？

0490名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 19:28:07.67ID:E8QT/gPC

シフて雲の上でバッハを弾いてる人ですか？

0491名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 20:02:06.56ID:0L/4MxCD

シフラはここまで人気でなかった

0492名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 20:22:29.66ID:WK/R5Pn8

全集あったっけ？＞シフラ

0493名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 20:46:07.40ID:wBUbA2tT

カティア・ブニアティシヴィリ、オルガ・シェプス、アリス＝紗良オット、リーズ・ドゥ・ラ・サール
この辺の若い美人ピアニスト達が弾いてる、美人だけのベト全集が欲しい
出来ればブルーレイで

0494名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 20:50:09.80ID:6PWJ7cxE

>>493
そういう企画、モツ全ならできるかも
ベト全は難しそうだ

0495名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 20:57:34.18ID:WK/R5Pn8

グリモーあたりが全集作らないかな

0496名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 02:53:54.46ID:cQtwB6ui

>>493
美人であればいいのなら、H.J. LIMのベト全がありますぜ、旦那。

0497名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 03:03:40.37ID:nBWOI3xQ

ギレリスとバックハウスの悪口はそこまでだ

0498名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 09:25:38.21ID:gEtBLQ/X

ギーゼキングみたいなモノラルからステレオの時代に生きてた人の
演奏だと、モノラルがクソでステレオだけ良い演奏に聴こえるの俺だけ？
特にヘッドホンとかだとモノラルは聴けたもんじゃない

0499名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 23:53:10.44ID:4exXd/t5

男ならカール・アンドレアス・コリーかアレクサンドル・タローあたりの全集を期待
前者はバッハ専なのかな

0500名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 00:01:57.93ID:LbvTVxpy

タローはバロックとフランス物得意だけどベートーヴェンはどうなのかな

0501名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 01:46:39.33ID:o2Js5N0Q

ソコロフっていい？

0502名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 10:04:43.35ID:jhI+W1j6

ベートーベン
弦楽四重奏曲１番
バイオリンソナタ１番
チェロソナタ１番

これらは「大作曲家になる人は駆け出しから凄いなあ」と実感させられるが、

ピアノソナタ１番

はイマイチだよね

0503名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 12:21:50.21ID:/EjPdUrl

え？ピアノソナタ一番良い曲だと思うけど

0504名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 16:21:16.37ID:t4gaOan0

いや、1番は11番にはぜんぜんかなわない

0505名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 18:56:20.92ID:1//a0wkP

可愛らしくて嫌いじゃないな、1番

0506名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 20:47:17.70ID:g3pmYB/h

1番の出だしって、最初からモツのシンフォニー25番のサビが流れてくるけど、
現代ならパクリ疑惑で騒がれてもいいレベルだ。

0507名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 22:34:31.31ID:Kz9cqSZk

似て非なるものという気がするんですが
ベトは悲しみが先奔ったりしないというか・・
　

0508名無しの笛の踊り

2016/07/10(日) 01:27:03.55ID:bm5Tdekp

モノだったらシュナーベル
ステレオならフライシャーだね

0509名無しの笛の踊り

2016/07/10(日) 02:05:33.73ID:Dggowell

>>507
よだんですがおいらはさきばしりじるが出やすい体質です（´・ω・`）ｂ

0510名無しの笛の踊り

2016/07/10(日) 03:57:02.95ID:ygLLEY0Y

ギレリスは一番録音してないんだな

0511名無しの笛の踊り

2016/07/10(日) 04:46:07.35ID:Z4M98Gde

>>509
コーホー御大、あの世から乙でござまつ ( ﾟ∀ﾟ)o彡゜

0512名無しの笛の踊り

2016/07/10(日) 05:19:59.78ID:QvdGt8Jc

昔はＣＤやストリーミングなんてなかったんですよ？
勿論ベートヴェンもモーツァルトの楽曲どころか名前も知りませんでした
ゆとりには想像もできないかもしれないでしょうがもう少し歴史を勉強してくださいね

0513名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 07:18:41.84ID:ek9u3bK3

↑これがゆとりか

0514名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 07:54:34.16ID:C/usJ/Ho

いや、釣りだ

0515名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 08:21:15.86ID:kVxbDn/S

>>510
選定候はいれてるのにな

0516名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 09:41:52.29ID:68S9J0sA

>>510
それが返す返すも残念だわ

0517名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 10:03:10.20ID:ek9u3bK3

写譜がどうとかリヒテルの孫弟子とか、虚言癖の空疎なレスが最近見当たらないな
丸山がどうとかの頭の悪そうなレスも無くなった

0518名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 10:10:41.32ID:68S9J0sA

一番はブレンデルか小菅を聴くことが多いな。

0519名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 15:17:13.77ID:dFlq5kZG

今日の題名のない音楽会のロンティボー1位なしの３位
のあんちゃんのワルトシュタインとどうでしたか？

0520名無しの笛の踊り

2016/07/10(日) 15:35:25.31ID:UPPCX2ft

ギレリス、12－3年もかけてのんびり録ってるうちに死んじゃった
プロデューサーの責任重大

0521名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 17:29:10.50ID:1Pcq8wlY

ギレリスをせかせて録音を録らせるほどの力をもった人間なんか存在しなかったんだから仕方ない。強制収容所に入れられた師匠の解放をスターリンと直接交渉する男相手にどう交渉するんだよ。しかもその師匠を逆破門する男だぜW怖いものなしだよ

0522名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 02:49:10.66ID:bF9xt0sb

>>517
こんばんみ（´・ω・`）ノ

日づけかわってきのうのしゃんいんしぇん・・・おいらは
2012ねんしゅーいんしぇんから考えはかわらないな
とある詩人のことばにかこつければ
しあわせとはなにか以前になにが不幸かさえ
みんなみうしなったまま

まさをしゃんしかりこーじんしゃんしかりだけど
かれらを読むには知力以上に胆力が要るんだよね
ふたりとも文章のそのつどそのつど
ふごーりなものに魅せられつつふごーりを拒む

これ、べとぴそだよね（´・ω・`）

0523名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 09:09:51.81ID:H3WBRh/f

頭の悪い文章だな

0524名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 12:29:09.59ID:xFzuboM7

ギレリスの32番が無いのは痛恨
その代打がウゴルスキだったのかな

0525名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 12:43:59.86ID:o6wYClHG

ポリーニの全集があれば他は要らないんだよ
誰だよウゴルスキの禿げとか

0526名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 12:46:27.32ID:hHlhlPzd

ポリーニこそ禿爺じゃん

0527名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 14:01:42.01ID:U4LPqacT

ギレリスはそれほど良かったっけ？

0528名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 20:37:19.33ID:Fu27C9iJ

ギレリスは叩くところでガ－ンとしっかり叩くオーソドックスなベト
ひとつのスタンダードだと思うけれども、俺は何故かハマれない
同じロシアの巨匠でもリヒテルはもうちょっとエキセントリックで面白いが、時々付いて行けない

0529名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 22:05:31.27ID:6ZY9lTqA

アラウ最高。

0530名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 22:41:56.91ID:waMPdx3g

ギレリスの30番や31番は中期の演奏とはまるで別人だよ。とくに31番は幽玄で静謐な名演

0531名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 23:49:09.49ID:hHlhlPzd

ギレリスの31番フーガは良いねえ

0532名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 23:51:25.80ID:R4nID1Mv

あと32番さえ遺しといてくれればなあ…

0533名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 00:13:08.83ID:qQPIQ6c4

ギレリスの31番もってないからゼルキンの31番を聴く

0534名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 00:18:15.65ID:qQPIQ6c4

ギレリスのソナタ集買おうと思ったら糞高ぇー！！

0535名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 09:42:50.90ID:MCBNquME

バレンボイムがいいんじゃない

0536名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 10:22:29.66ID:bC2RArze

>>533
ギレリスの31番は何としてもコレクションに加えなはれ。

0537名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 10:23:04.64ID:bC2RArze

>>534
オクで時々やすく出てくるぞ。

0538名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 11:21:25.93ID:2s8Nr4a3

>>536
>>537
了解っす。確かに中古でもいいかもですね。
探してみます。

0539名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 12:02:22.68ID:luxSljjW

俺持っているけどほとんど聴かない
でも売る気はないなあ

0540名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 12:53:48.58ID:UuhQ/EP0

最後のソナタ集ならチャールズ・ローゼンが良い

0541名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 18:07:28.23ID:K11tRMiB

>>538
Tidal入ればソナタ全集だけでなくいろいろあるぞ。

0542名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 08:04:21.98ID:tYqkWgiT

ところで、23番熱情の第３楽章は
第一テーマの反復部で高音部で馬の悲鳴（ヒヒーン）が合いの手で聞こえてくる。
表題を「騎馬」としてもいいんじゃないかと思う今日この頃であった。
激しさが疾走するような楽章でもあるし。

0543名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 10:31:08.39ID:EN5eS2iE

リヒテルの熱情3楽章は凄いと思う。
オイストラフとリヒテルのブラームス　フランク　ピアノとヴァイオリンのためのソナタにも通じる。
カガンとリヒテルのベートーヴェンピアノソナタ（ヴァイオリン付き）にも通じる。

ベートーヴェンのピアノソナタは32だけではないことを忘れてはいけない。ヴァイオリン付き　チェロ付きの名曲もある。

ベートーヴェンのピアノソナタへの功績を考えると、バックハウスが最高であることは間違いないが、リヒテルの業績も忘れてはいけない。
リヒテルとカガンは、決して弟子を取らないことで有名だったが、日本でレッスンを行っていた事実を知らない人が多い。
日本にいるリヒテルやオイストラフの世界でも数少ない孫弟子の人たちは、リヒテルの演奏と精神を21世紀に継承しないといけないと使命感を持ちたいものだ。

0544名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 11:51:22.92ID:xbD51pEO

>>543
メロディアのモノラルだろ？

0545名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 12:26:52.37ID:4Kt6TiAt

>>543
凄いのは日本ライブＦＭ放送での１楽章
もちろん３楽章もすごいけど
い又あれ以上の演奏は本人のも含め耳にしていない。
ぺーとーべん自身が乗り移ったとしか思えない。

0546名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 16:24:42.63ID:EN5eS2iE

RCAのアメリカでステレオ録音した熱情が凄い。

LPで37年前に買ったけど、自分でレコードをデジタル化して時々聴いている。

0547名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 18:13:18.82ID:aheabGWm

金とコネで数時間ピアノをみて貰って、プロフィールに「○○に師事」と書くようなもんだろ
愛弟子とまで自称するのは図々しいだろうな

0548名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 21:13:04.73ID:Rn+3om7i

リヒテルやカガンに、15分聴いてもらって、コメントしてもらっただけで、一生の財産。芸大の教授に6年教えられるよりも貴重な体験。
彼らは細かい指導は一切しないし、止めることもほとんどない。一回弾かせて、最も大事な課題を一つ指摘するだけ。

0549名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 21:33:04.97ID:LlRIbpz5

マスタークラスでどうしようもないのが来たら
グッジョブ

と言って静かに笑って終わりにするのが某巨匠だったなｗ

0550名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 22:36:01.16ID:QiaMN1bs

しかしそのもっとも大事な指摘を無駄にしたから
いまここに妄想を垂れ流すはめになってるのであった。
悲しいなあ。

0551名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 08:07:42.90ID:55tUHKsF

有名ピアニストにコメントして貰うのは有効でないこともないだろう
生徒のブランド志向・権威主義を利用したプラシーボ効果だな

0552名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 09:43:48.89ID:H0St60nP

理屈はどーでも
効果ありならいいじゃないか
他人が憂える必要まったくないと思われ

0553名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 10:08:08.80ID:14+hS5kG

>>550
カガンに指摘された、右手人指し指の使い方は、一生の課題として生き続けている。
リヒテルに指導されたレガート奏法は、ハイフィンガー奏法一辺倒を改めて、ピアニズムの基本となっている。

樺太生まれのカガン
日本文化を愛したリヒテル

絶対弟子を取らなかった彼らが、特別に日本人だけに伝えたかったものがあったと推察される。
音楽派閥権威主義に捕らわれない学生に限られたのだ。

0554名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 10:36:47.65ID:gkVhskf0

日本でやるくらいなら他ではもっとやってるワケで

0555名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 11:55:35.29ID:GHl1MgjF

ハイフィンガーｗ

0556名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 12:14:56.22ID:ZcEhRvhk

ここで妄想を垂れ流す老害に成り果ててるんだから教える相手を間違えたとしか言いようがないな
右手の課題とやらはここで駄文を書き込む位しか役に立ってないし

0557名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 16:46:04.17ID:n+BAoi4g

おぢひちゃん、それさっきも書いたでしょ？
お昼ご飯もとっくに食べたんですよ

0558名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 21:20:53.78ID:PsOrSG2r

https://pbs.twimg.com/media/CnNkhwOVUAAKVSR.jpg

0559名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 15:18:22.66ID:HPKjw+Ay

>>553
詳しそうだな
こっちは楽譜もろくに読めない素人なので教えてくれ

ソナタ１番第１楽章のアーティキュについて、楽譜校訂上の原因から解釈を要すると思われるところ、およびその解釈を挙げてみてくれ
小節番号を示して

0560名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 17:41:35.03ID:HTI8BBpf

>>559
リヒテルは、アーティキュレーションを一切言わなかった。
楽譜に忠実に、自分の物になっていればいいということ。
極端な話、アーティキュは、感じたままに弾けということだ。

音の上下や和声との関連で自然に弾くことが大事で、解釈云々に踏み込む意味は疑問だ。
大家ほど、感じたまま弾いている人が多い。

0561名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 18:12:50.59ID:HPKjw+Ay

>>560
http://imslp.org/wiki/Piano_Sonata_No.1,_Op.2_No.1_(Beethoven,_Ludwig_van)
楽譜はここで見れるけど、例えば35小節
ここは流れからみてもおかしいわけだが、どこがおかしいか分かる？どう解釈する？

0562名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 18:15:15.30ID:HPKjw+Ay

うまくリンクできなかったけどIMSLPな

0563名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 01:26:52.58ID:9id4JWZ6

ここはアナリーゼじゃないから

0564名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 07:12:11.40ID:YuBUtpf3

アナルいいぜ

0565名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 07:52:50.34ID:iWOavHUN

アナルシスはカキカキおｋだけど
アーティキュをスレッドで説明する？

0566名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 09:13:12.64ID:cLMa3yAN

>>561
35小節のどこが解釈的問題なのか理解できない。
フレーズが続いているので、レガートで弾けばいい。
音型に合わせて、自然にアーティキュが聞こえる。

迷ったら、リヒテル　ギレリス　バックハウスの演奏を参考にして、自分のセンスと融合すればいい。

0567名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 11:11:48.66ID:Xiv/FTSz

>>566
そこは誤植という解釈がわりと一般的だと思うんだが、こう言ってもまだピンとこないなら、リヒテル云々はホンマかいな？と思ってな

0568名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 11:53:19.81ID:jbzP9BM3

写譜暗譜リヒテル
全部ウソ

構う

0569名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 12:24:47.59ID:e6WzDMpZ

円滑な意見交換を望むなら

そこは誤植という解釈がわりと一般的だと思うんだが、
どこがおかしいか分かる？どう解釈する？

と持ってくるべきだったね。

0570名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 12:40:50.35ID:cOIYdas9

>>560
曲に対してのある程度の正統的解釈、正統的語法というものはたぶん存在しうる、成り立ちうると思う
それはまたお国柄らしさでもあったり
なぜならクラシックのような主に貴族社会で知的に育まれた音楽といえど、民族･民俗音楽には変わりないと思ってるから

でも一方で演奏のうえでの作曲家ごとの「らしさ」の区別化差別化みたいなものは、単なるイメージ･偏見･刷り込みにすぎないとは思ってる
作曲家ごとのデフォルメ化というのか
それこそがイメージ感覚に依ってしまう部分というかさ

0571名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 16:34:30.57ID:cLMa3yAN

>>567
>>570
作曲家は、天の声を写し取る仕事。
演奏家は譜面に忠実に伝える仕事。
聴衆は虚心坦懐に聞き入れる仕事。

その３者が歴史的に積み重ねてきたものに、解釈だ・誤植だと踏み込む余地はない。
クラシック音楽は歴史の再現なのだから。
リヒテル　ギレリス　バックハウスのような世紀のピアニストの語法を引き継ぐ形が、演奏家として最も誠意ある姿だ。

0572名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 18:00:29.91ID:unsmsiUf

佐村河内乙

0573名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 18:25:56.66ID:Xiv/FTSz

自称リヒテル孫弟子には分からないみたいだから、他が答えてくれるのを期待しよう
丸山オタクとかはどうだろ？

0574名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 20:07:11.14ID:COJSa/Rj

いまやバックハウスの様に弾いたら笑われるよ
この半世紀でどれだけ楽譜の改訂が進んだと思ってるんだよ。バックハウスの32番の第二楽章のテンポなんか生前から批判されてたし
今だって完全に間違いだよ。

0575名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 20:15:56.08ID:AmtB+qV5

32番ではなく1番みたいだよ、学期末レポートの課題は。

0576名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 20:27:16.84ID:TD1p7G6P

Op.2-1第1楽章35小節目のどこが誤植なのか分からん。
>>553,560,571の言っていることはもっと分からん。

0577名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 21:42:34.06ID:Xiv/FTSz

>>576
ヒント；強弱記号

0578名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 22:11:47.08ID:JaDeX2I0

>>528
そのガーンがちっともいいと思わないからオレも全然聴きたくない

0579名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 04:24:22.88ID:34hhIRdo

>>573
まるやまヲタクってだれのなんのことだかようわからんけど呼ばれたきがす（´・ω・`）

スレのながれもようわからんけど（´・ω・`）

0580名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 04:45:23.60ID:w+cerfzQ

>>574
こういうのいるんだよなあ

0581名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 06:24:40.73ID:MFVqqNlP

バックハウスも後世こんなに馬鹿にされるとは思っても見なかっただろうなｗ

0582名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 06:33:06.77ID:j2faDPe6

>>581
ゲンセでそんなにばかにされてるおまえにいわれてもってゆう（´・ω・`）

0583名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 08:45:55.11ID:PqJ4CFPQ

32番の第二楽章はリムとか聴くと速いなと思うけどバックハウスのだと特にそう感じない自然な速さ。でもタイム的にはバックハウスの方が速いんだよな。楽譜の指定テンポも熟知した上であえて自分の生理的な自然なテンポで弾いてるんだろうな。

0584名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 09:08:31.16ID:Yikd+Gtv

大家というのは、そういうものだよ。
意識が違う。

ここのいる解釈　誤植云々してるのは、作曲を勉強中の人たち。
俺も作曲に熱中した時期が5年あったし、作曲家とも親交があったので、誤植に興味があるのも理解できる。
作曲家だけで音楽を創り上げるものではないことを悟ると、誤植などどうでもよくなる。
バックハウスやリヒテルなどが真剣に弾いた演奏が、継承の礎になっている。
世紀の演奏家が何を意識して弾いていたかを知れば、底辺作曲家　音楽評論家の見解などは取るに足らないことだ。

0585名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 09:36:18.22ID:KHNKuImh

大家になれなかったクズの意見ですｗ

0586名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 12:19:49.36ID:okGXTtZf

＞リヒテルは、アーティキュレーションを一切言わなかった。
お前に言ってもどうしようもないから言わなかっただけ

よって､以下は導き出せない
＞楽譜に忠実に、自分の物になっていればいいということ。
＞極端な話、アーティキュは、感じたままに弾けということだ。

　なお　＞アーティキュ　　（大笑）

0587名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 12:41:28.40ID:gZzSKNtO

＞リヒテルは、アーティキュレーションを一切言わなかった。
から
＞楽譜に忠実に、自分の物になっていればいいということ。
そして
＞極端な話、アーティキュは、感じたままに弾けということだ。

この我田引水
このこじつけ

普通の頭ならこんなことにはならない

0588名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 16:36:38.12ID:Yikd+Gtv

大家の演奏意識というものは、同じ空気を吸えば感じ取れるものだよ。

演奏家は音型とハーモニーへの意識が重要で、アーティキュレーションは聴き手が感じるものという考え方だ。

リヒテルの平均律の演奏を聴けばわかるが、実に淡々としていて、アーティキュレーションを強調していない。
ベートーヴェンの演奏でもショパンの演奏でも同様だ。

フランソワというピアニストは、小節線さえ無視した。
音型とハーモニーがすべてを語ると考えていた時点で、リヒテルとも一致点があるように思う。
もう一つ、二人の20世紀を代表するピアニストの意識は、感じ取ることだった。
普通のピアニストの演奏で聞こえない音を、メロディに対比して聴かせた点でも共通している。

0589名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 16:41:40.23ID:Yikd+Gtv

君たちに紹介したい演奏がある。
リヒテル　ベートーヴェン31番　ライブ映像
フランソワ　ショパンバラード4番　室内映像

この2人の大家の演奏こそ、演奏家のあるべき姿を具現しているように思う。

0590名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 16:57:25.11ID:JwdZM2kT

アーティキュレーションという言葉を使いたいだけなんだね、お前

0591名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 17:01:58.18ID:nIXOWYBg

アラウ暗譜リヒテル写譜アーティキュレーション大家バックハウス

大家（大爆笑）

0592名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 17:06:15.53ID:+gAmgnQI

まーた、いつものリヒテル馬鹿かよｗ

0593名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 17:08:58.07ID:yKxlGbyH

アーティキュ君
破綻しまくり
確か転調が分からなかった人だったね

0594名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 19:20:09.30ID:iHUDzh10

スレチになって申し訳ないが、リヒテルの平均律クラヴィーア曲集の録音を聴いていると、
彼は確実にフーガのかたちを理解したうえで演奏していることが分かる。
もっとも、これはリヒテルだけに見られる特徴ではなく、著名な鍵盤奏者ならば大概そうであろう。

彼らは、エクスポジシオン（提示部）で提示されるテーマと
ディヴェルティスマン（嬉遊部）であらわれるテーマの一部分について、
音色やデュナーミクや音圧（と言えばいいのだろうか）などを変えて演奏している。
結果、「楽譜」が、空間の中に極めて立体的な「音楽」として具現化される。

私自身はリヒテルとお話ししたことなどないが、彼が感じたままに弾く、ということは絶対にないと思う。

0595名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 19:45:39.34ID:Cq8zl4Mn

感じたままの次元が異様に高いのが真の巨匠

0596名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 20:17:56.78ID:Yikd+Gtv

>>594
あなたの書いたことは、譜読みの段階でリヒテル先生は把握している。
演奏の前提となることだ。
大家は、前提となることを語らないし、指導もしない。

595氏の仰るのは尤もなこと。
真の巨匠の次元で、感じて弾いているということだ。
感じたままが、真の巨匠の演奏意識ということだ。

0597名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 20:30:31.75ID:cFHVx29d

>>594
おいおい
何て低レベルな話してんのｗ

0598名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 20:42:14.75ID:6prFE7pj

>>597
低レベルであることを語りつくせ
　

0599名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 21:05:33.86ID:c0d/yegv

職業的な再現芸術家（バカの一つ覚え）としてのレパートリーを二十台くらいで確立して
そっから延々同じ曲を演奏するってのはまた別な才能だわ
ブレンデルとかバレンボイム、園田も？、なんかは三回入れてるけど、解釈が深まってるなんて実は表層的な話で
何百回も演奏すりゃ、それなりにアプローチなんか何種類だって持ってて当然
古典のそういうもっともらしさ（非創造的いかがわしさ）にアカンベーして、我が道を貫いたグルダの早熟の全集こそ、ベートーベンに相応しい
自宅録りのモーツァルトも貴重

0600名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 21:10:25.48ID:5hpySGM/

園田は２回かな

0601名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 21:10:56.17ID:PqJ4CFPQ

フランソワは小節線を無視というか斜視で譜読みの段階で間違って覚えてるだけだよ
指摘されてもこの方が素敵だと開き直ってた

0602名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 22:02:49.69ID:9LCK8gZk

１番第１楽章35小節の誤植、結局誰も分からずかな

0603名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 22:19:59.89ID:iHUDzh10

音楽家に幻想抱きすぎだよ。知的理解だって結構大変。
そこまで理解している人が果たしてどれだけいんのって話です。

0604名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 22:26:49.38ID:iHUDzh10

>>602
私には分かりませんでしたが。

0605名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 01:08:32.64ID:gDPHokV1

悲愴第一楽章冒頭の和音を分散和音にしているのは
俺の知る限りブレンデルと弟子のポールルイスだけ、だからブレンデルの独自解釈だろう
これを大家が感じたレベルが高いと言うのか、作為的と言うのか
このスレでは全く人気がないブレンデルだから、この場合作為的となるんだろうな

0606名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 02:02:03.31ID:cR2Ag5nJ

諸井誠「ピアノ曲名曲名盤」の推薦盤を見るとブレンデルだらけ

0607名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 02:51:18.72ID:O9GiZvoG

あーてぃきゅをNGですっきり（´・ω・`）ｂ
ωをNGでもっとすっきりｄ（´・ω・`）ｂ

>>594
たしかリヒテルじしんが言ってたはずだけど
第2巻のなんばんだったかな
そこのフーガはじぶんでもしっぱいだったとかなんとか
ぐぐればわかるだろうけどめんどくさ（´・ω・`）

そしておいらのごくしてきないけんではね
2-14のフーガならまちがいなくリヒテルよりグールドだ
そして2-13のフーガならぜったいにリヒテルだ
このかれらの2つのフーガはほんとよくリピって聞いてる

0608名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 04:38:29.98ID:YdG1Fk0f

あーてぃきゅなんたらはもうみえないし
ここんとこのスレのながれ
とてもとてもまんどくさくてよむきもないままレスすると

ほん読むひとならなるほろっておもってくれるとおもうけど
えんそうってつまりはひひょうかあるいはほんやくなんだよね（´・ω・`）

ひひょうがじっしょうしゅぎもいんしょうしゅぎも
それだけぢゃひひょうといえないように
ほんやくがちくごやくもいやくも
それだけぢゃほんやくといえないように

0609名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 05:26:45.41ID:hZyzC5+Z

ブレンデルの演歌ベートーヴェン

0610名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 07:29:59.94ID:KjjuQ2tY

ひらがなばかりの文章を書く人間は周りに甘えてる
丸文字書くＪＫと同じ
読み手の迷惑を考えず自分の個性を見せびらかすのが好き
実は個性など大してないのだが

0611名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 08:23:57.31ID:d1MQmWj2

>>599
グルダの早熟演奏はフレッシュだが、ベートーヴェンの本質の一部しか表現していない。
年齢によって出来ることとできないことがある。
バレンボイムは若い時の演奏が一番良かった。あとは解釈を考えすぎて自滅した。指揮者になったことのプラス面よりマイナス面が出た演奏。バレンボイムは60年代で終わったピアニスト。
ブレンデルを評価しすぎた諸井誠氏のベートーヴェン解釈も疑問だ。バックハウス　ギレリス　リヒテルに勝る人はいない。

>>607
グールドにも部分的に良い点はあるけど、総合的にリヒテルの比ではない。
俺も平均律はよく弾く。部分的にリヒテルより上手に弾けるパッセージもある。でも全体のまとまりは、リヒテルの足元にも及ばない。上級者ほどリヒテルの偉大さが解る。

演奏は、素直に伝える行為だ。恣意的なパフォーマンスや独自の解釈は必要ない。
自然に弾く。聴衆の心に訴える。感じたまま素直に弾く。これができるピアニストこそ大家と言える。
大家となるためには、技術をひけらかすことを止め、雑念を捨てて、評価も気にしない年齢に達しないと難しい。

0612名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 09:08:24.68ID:ByiklNSU

推奨NGワード：リヒテル

0613名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 09:16:45.49ID:4ELVq2Jd

＞ベートーヴェンの本質の一部

それは聴き手にも当てはまること
本質という言葉を使いたがるのは議論からの逃げであることを知ってますよね
本質もNGワードで

それよりも転調をよく知りましょうね

0614名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 09:37:34.59ID:uA18QeYn

＞ブレンデルを評価しすぎた諸井誠氏のベートーヴェン解釈

お前著書読んで座右の銘とか座右に置きたいとか言ってたのはどうすんの？認知症

0615名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 09:56:19.08ID:zfgkltih

特定の奏家を列挙して称揚、エピソードもねつ造あるいは妄想で膨らませる
論立てほが矛盾と破綻だらけだが、その方が釣れる
他の演奏家は貶す

いずれも1秒も聞いていなくても書ける釣り師ならではの仕業
他人が知っている情報については適当な受け応えに終始しているので後から齟齬が出る
過去に論破されて使えないネタが多数

0616名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 10:31:18.22ID:VStYJIt/

部分的にリヒテルより上手に弾けるパッセージもある。

釣れますか

0617名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 11:35:41.90ID:XQmM0ASL

聴き専の俺はグルダとゼルキンがあれば大抵まかなえる

0618名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 12:11:05.65ID:d1MQmWj2

>>614
反面教師という意味だよ。

>>615
論破もなにもされていない。互いに対等な議論をしてきただけだ。

>>616
リヒテルは上手なピアニストではないし、上手に弾こうと思っていない。
平均律を全体で捉えている。
部分的に取り出せば、詰まらないパッセージもあるが、全体を聴いて意味が解る。

>>617
ピアノ実践家の俺でも、ゼルキンは評価できるし、優れたピアニストだと思う。
グルダは、演奏家として評価できないし、あんなに上手く弾くことのマイナス面が大きいと思う。

0619名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 12:22:17.57ID:2ljcvsOv

言い訳になってないし
いいのいいの
聞いてなくても書けることばかりだからさ

0620名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 12:25:39.83ID:dL9LQjBM

779 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2016/02/29(月) 08:50:09.39 ID:LeOducXf

＞学生時代から読んでいるけど、諸井誠氏の本は座右の銘になる。

ブレンデルのブの時も出てこない、これのどこが反面教師だと

0621名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 12:29:19.06ID:dL9LQjBM

反面教師と書いてくるのは想定内
著書のどこがブレンデルを評価したことになり、どのように問題なのか指摘したまえ
今手元に無いというのも想定内
読んじゃいないだろうがな

0622名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 12:33:13.79ID:VStYJIt/

>>618
部分を見ても一音たりともアンタ以下はないと思うがｗ

0623名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 12:35:00.57ID:OEOqYAct

糞耳の妄想じゃないと
証明したければ
自分の演奏を上げてみて

0624名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 12:36:20.12ID:OEOqYAct

リヒテルより上手く弾ける部分を上げてみてくれ
聴いてみたい

0625名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 12:41:14.39ID:CgOMuZBP

＞リヒテルは上手なピアニストではないし、上手に弾こうと思っていない。

あえて上手く弾こうと思わなくても上手く弾けてしまうんだよ

＞平均律を全体で捉えている。
そう書いたら全体というのは全48曲（96曲）を捉えてということだろ

＞部分的に取り出せば、詰まらないパッセージもあるが、全体を聴いて意味が解る
何曲目のどこ？
そんなもんある曲の楽譜の一部分だけを恣意的に切り取って聴かせて「詰まらないでしょう」とやったら
どんな曲にでも詰まらない部分は存在してしまう

お前曲も知らないでも書けることばかりだぞ

お前のレスが一番詰まらん

0626名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 12:42:21.50ID:CgOMuZBP

リヒテルレベルに上手く弾こうと思っていないとか
低次元の物言いをつけるなよクズ

0627名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 12:59:25.07ID:GwpCf7sU

上手く弾こうと思っていないやつがラフマニノフやリストなんか弾くかっての

0628名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 13:23:40.05ID:ByiklNSU

キチのお陰さまで益々リヒテルが嫌いになって行きます！！

0629名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 16:13:21.37ID:ka3lSmBg

そいつの目的は
ベトソナだけでなく名前のあがっている全てのアーティスト、評論家などを馬鹿にして，
ここの住人をおちょくってレスをもらうことだから

0630名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 21:28:38.84ID:OEOqYAct

ピアノ実践家を名乗った以上演奏で語るしかないだろう
リヒテルとバックハウスから継承された演奏を聴かせてくれよ
ベトソナが難しいなら
一番弾ける平均律でかまわないから

0631名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 22:05:57.07ID:vM85cyCi

次号予告の野球の絵と「おそまつ」という単語に
異常な親和性を感じたのは偶然？

0632631

2016/07/20(水) 22:06:28.82ID:vM85cyCi

ごめん誤爆

0633名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 23:03:32.89ID:qVoXOZ6m

>>618
論破されてるじゃないか

0634名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 23:34:53.29ID:39OPRE//

ここは幼児がいっぱい遊んでいる部屋なんだよ

0635名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 01:46:29.74ID:BgPf9MEa

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1292375602

0636名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 11:36:34.32ID:C+yD2wnK

>>620-621
良くも悪くも、諸井氏の著書は問題提起しているので、座右の銘になりうるし、批判的に目を通す価値は十二分にある。

>>624　>>626　>>630
揚げ足取り目的の人たちに、何をアップしても、後々の誹謗の対象にしかならないから、とんだ火に入る夏の虫にはならんよ。
上手　下手は、観念的なものだ。議論は平行線にしかならない。リヒテルは上手に弾こうと思っていないし、一部分を取り出せば決して上手でない。俺は、上手に弾くことばかり意識していた。

>>627
リヒテルが、脱皮したのは1970年頃だ。それ以前のリヒテルは、客を驚かすことに快感を持っていて、テクニックもひけらかした。
その後、リヒテルは、上手く弾くことを止めたし、音楽そのものを訴えることに終始した。リヒテルが変化を遂げなかったら、20世紀最大の巨匠にはなれなかった。

>>625
＞全体というのは全48曲（96曲）を捉えてということだろ

正にその通りだ。リヒテルの個々のプレリュード　フーガを評価する意味はほとんどないように思う。
せめて、一巻全部　二巻全部という聴き方をしたい。

0637名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 12:10:48.07ID:R3DpK3Dc

屁理屈うるせ

0638名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 12:13:05.35ID:R3DpK3Dc

一流の演奏家なり著名人を簡単に貶すくせに
自分の判断や評価の根拠となると極めて薄弱で曖昧なんだな

0639名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 12:15:20.39ID:P778xxLZ

ブレンデルと諸井の著書との関わりからは逃げるのか

0640名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 12:17:03.87ID:UowxokRP

座右の銘の意味や用法を勝手に変えんなよ
低知能

0641名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 12:25:07.40ID:R4dhrIVG

上手く弾くことは止めてません
ラフマニノフは70年代でも演奏していますよ
そもそも上手く弾くのを止める止めない以前にリヒテルはピアノの化け物ですから
そんな詰まらない意識にとらわれたりはしなかったでしょうがね
貴方が陳腐な分析や巨匠のごく一部しか見えていない考察のまねごとが幾多の演奏家を貶めていますがね
貴方の器量の及ぶところではない

0642名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 12:30:14.12ID:T8yVseHX

70年代のリヒテルは出がらし
論評に値しない

それだけ

グリーク/シューマン/ドヴォルザークのコンチェルトだけは上手く弾けていて良かった

0643名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 12:30:34.61ID:MV1zdrd5

>>636
リヒテルは糞！まで読んだ

0644名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 12:47:07.29ID:MJpdQpaD

>>636
論破されて一日考えてそれか

0645名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 12:59:04.19ID:sTzzvlpa

いかにも見苦しい後付けも芸風だからな

0646名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 13:00:09.73ID:jYa3tjX5

演奏家なら批判を怖れて表現をやめたりはしない
とんで火に入る夏の虫とか表現者ならまず考えないもんだよ
リヒテルやカガンから一体何を学んだのかな?

0647名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 13:02:33.59ID:MJpdQpaD

リヒテルが人を驚かしたんじゃなくて聴いた人々が驚いただけなんだが

0648名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 13:17:29.91ID:jYa3tjX5

とんで火に入る夏の虫でもリヒテルとバックハウスから継承されたものを伝えたい聴いて欲しいと願うのが表現者だよ
保身を考えてどうするの?お前が表現者じゃなかったら本当に教えを受けてもなんの意味もないよ
そこの抜けたバケツに水を注いだようなもんだ
はやく演奏を上げなよ。
表現者ならね

0649名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 15:03:15.69ID:MJpdQpaD

＞ピアノ実践家の俺でも、ゼルキンは評価できるし、優れたピアニストだと思う。

評価軸がない
基準がない
規準もない

ピアノ実践家って何？

0650名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 15:59:06.48ID:K5nzi3s3

ちょっと、ちょっとちょっと（´・ω・`）

ぜんっぜん流れがわかんないから
この数日？1週間？ぐらいのうごき
ずっと追ってるおめでたいものずきのかたがたせつめいしてよ

あーてぃきゅやらりひてるやらわけわかめ（´・ω・`）

0651名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 17:18:55.34ID:C+yD2wnK

聴衆が演奏家を選ぶように、表現者も聴衆を選んでいい。
表現者は、自分の演奏を理解してくれる人に訴えかける。
初めから見込みのない人のために演奏はしないのだよ。政治家もそうだ。ターゲットを決めている。

ピアノ実践家とは、プロとして世に認知されていなくても、表現者として実践を続ける人のことを言う。
気構えはプロの表現者と何ら変わらない。

アーティキュレーション問題については、私がある作曲家と親交があった時期に彼の考え方を共有した経験から話している。
彼は新鋭の作曲家でピアノも得意だったし、オケと一緒に演奏もしていた。
彼の意識に常にあったのはアーティキュレーション。フランスやロシアの近代音楽（ラフマニノフ　フランク　ドビュッシー　ストラヴィンスキー）の分析と演奏を得意としていた。
彼のベートーヴェン解釈も、自由奔放なものだった。この音でなければならないという固定観念はなかった。
解釈に選択肢が多い故に、解釈に拘る意味を否定していった。解釈よりも、今までどのように演奏されてきたかの歴史的意義が大事だという考え方にたどり着く。

0652名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 17:21:41.77ID:C+yD2wnK

つまり、解釈にも、アーティキュレーションにも答えはない。
歴史的経緯を把握することが重要。
そのための何よりもの大事な証拠が、録音であり、録画だ。

0653名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 17:29:35.90ID:MobD7GYE

アーティキュレーションなんて
一級の演奏家にとってはあらためて論ずるまでもない自明のこと
言葉ばかりが一人歩きで具体性がないままうるさいだけだなんだって

0654名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 17:44:30.47ID:jwg9Sw5c

なら音楽を言葉で表現しなきゃならない評論やらこういうスレなんて
どれだけあっても意味ないね。

0655名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 18:13:45.29ID:jYa3tjX5

教えられたものを後世に伝えることバトンを渡すことが表現者の使命なら演奏で聴く相手を選ぶとかあり得ないんだよ。大切なものがあるなら聴く自由の中から受けとるものなんだよ
表現者としての核の部分がまるでわかってないんだな
じゃああとは好きなだけ妄想を垂れ流してなよ。
自称演奏家さんW

0656名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 19:12:33.46ID:9fcevGqj

>>654
具体性の話

空疎な言葉の羅列に終始するなら何の意味も無い

0657名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 19:12:40.61ID:C+yD2wnK

演奏家は一人ではない。多くの優れた演奏家が継承してきたのだよ。

バックハウス　リヒテル　ゼルキン　ギレリス　ケンプ　それぞれ、理解者もいれば批判する人もいる。
リヒテルは、自分の好きな演奏会の形態に拘った人だ。演奏会場を選ぶことは、自分の演奏の理解者に伝承することでもあった。
フランスの田舎の教会。シベリアの辺地・・そこで聴いてくれる人を選んだ。

君たちがきちんとお金を払って、私の演奏会を最後まで静かに聴いてくれるなら、表現者としてこれほどの幸せはない。
ただし、ネットで安直に聴き手を選ばず、自分の演奏をさらすような軽率な真似は誰もしないものだよ。

0658名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 19:13:01.07ID:9fcevGqj

>>654
具体性の話

空疎な言葉の羅列に終始するなら何の意味も無い

0659名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 19:14:23.76ID:9fcevGqj

きちんとお金を払ったから何を言っても良いというのは単なるクレーマー
お前がやっているのはまさにそれ

0660名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 19:18:25.68ID:mAyyhR0A

金の問題ではないので…
他人から譲り受けたCDを聴いて評価してはいけない訳ね

金がほしいというなら支払い方法を示せ
金を払わせて演奏を聴いていただくんだな
聴かせた後のことは覚悟しておけよ

0661名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 19:25:39.74ID:+07YMuaF

＞演奏会を最後まで静かに聴いてくれるなら、表現者としてこれほどの幸せはない

いやいやどこの世界に静かに聴けと事前に上からものを言ってくるプロがいるのかね
盛大なブーイングをかましてやるよ

金を払えとか落ちるとこまで落ちたな

私費でコンサートを開けば（）
リヒテルクラスのプロなら金を払えといってもいいだろうけど
口が過ぎるのではないかな君

0662名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 19:29:28.81ID:Lu0aW10A

どこの馬の骨かも分からないほら吹きに金を払うバカはいない

人から金を巻き上げる前にやる事があるだろうボケ

0663名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 20:06:37.57ID:jYa3tjX5

叩かれるのが怖くて
金払えとかとんだ豆腐メンタルだな
自称リヒテルの精神的後継者さんはW

0664名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 20:24:39.84ID:XPKrL0rv

今まで金取れてなかったのかよ
お前に足りないものがあるという指摘を覚えているかな？

0665名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 20:40:23.11ID:C+yD2wnK

マナーのない聴衆を前に演奏会を開きたいピアニストは、いるのかね？
静かに聴くことが最低限のマナーなのだよ。クラシックではね。

リヒテル　カガンの演奏会に何度も行ったけど、一度もマナーの悪い聴衆に会ったことはない。
ポリーニ　ミケランジェリのようなヒューマニストは、金が目的で演奏会を開いたわけではなく、高い金を払ってくれる聴衆に常に申し訳ないと思っていた。
リヒテル　カガンは、ソビエト連邦の演奏家として、ビジネス抜きに音楽を語りにやってきた。

演奏会のビジネス化とは無縁のピアニストこそ、本物だ。
リヒテル先生が教えてくれた根幹はそういうことだ。
静かな小さい演奏会で、音楽そのものを理解してくれる人に語りたかった。

0666名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 20:58:41.15ID:3fC+oDgT

>>665
静かにさせるのも力量なんだよ
存在そのもの　場の設定ももちろんそれに含まれるが
演奏そものに惹き付けるものがなければ誰も黙っていない
心は別世界だ
黙っていてくれてもそれはマナーで仕方なく黙っていて
別のことを考えているだけのがほとんど
クラシックの聴衆なんて大部分は下手でも美味くても同じように
静かに聴いているので区別がつかんだけ

本当に素晴らしい演奏なら演奏それ自体で聴衆の心が連動されるのが
手に取るようにわかる
　
お前には一生縁のない世界だろうがな

0667名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 21:01:49.20ID:XPKrL0rv

マナーの問題じゃないんだよ間抜け
演奏内容こそが大事
リヒテルもバックハウスもその演奏で人々を黙らせ或いは熱狂させてきた
ブーイングが怖くて金を取るプロ演奏家が務まるわけがない

0668名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 21:05:22.92ID:hewZzgbT

金を払えるレベルかどうか
静かに聞く気になれるかどうか
お試しに音源なり動画をアップしたらどうかね
プロだってやってるよ

お前ごとき無礼者が人様にマナーを要求するんじゃないよ

0669名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 21:15:27.62ID:hewZzgbT

＞ポリーニ　ミケランジェリのようなヒューマニストは、金が目的で演奏会を開いたわけではなく、高い金を払ってくれる聴衆に常に申し訳ないと思っていた。

お前は自分のへぼい演奏と小汚いルックスで金を払わせることに良心の呵責を感じないのか？
この不道徳者めが

0670名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 22:14:27.98ID:jYa3tjX5

まだ塗り固めた嘘八百をならべるつもりかよW
とっくに化けの皮が剥がれてるのに
歳を重ねたあげく匿名掲示板で延々と嘘と妄想を並べ立てる人生なんて考えるだけで吐き気がするよ。現実から逃げ続けたあげくこうなったんなら
リヒテルやバックハウスが現実逃避の手段にしかなってないじゃねえか

0671名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 22:47:19.04ID:hp2ubnaK

多勢に無勢。
前世の因縁でもあってやり合っているのかねぇ。
おかしなスレだ、黙って聞いてればいいものを。
と、黙っていられなくて多勢側にちょっかい出してみた。
　

0672名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 22:56:14.83ID:jYa3tjX5

大勢に叩かれてるのは
老害の嘘が酷すぎるからだよ
演奏も上げないで演奏家を名乗るゴミはさすがにいままで現れたことなかったからね

0673名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 23:20:33.94ID:keGaw7IG

入院患者さんですね

0674名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 23:23:17.81ID:vI78BbJd

プロですら

“　お金払って静かにしてたら　聞　か　せ　て　や　る　”

までは言わん

てか実力があるなら大向こうを相手にそのくらいのハッタリをかましてもいいんだぞ

演奏ができて僅かでも聞いてくれる人がいるなら十分幸せだろうに
リヒテルが日本文化を愛する人だったのなら
お前は巨匠の最も忌み嫌う属性の人種だったに違いない

笑える

0675名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 23:30:45.80ID:ZT3/oaQN

批判する人は貧乏人。
批判される人はお金持ち。

0676名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 23:31:26.17ID:faF0PeiG

あらら、しゅにまじわってじぶんまでIDあかくしてら（´・ω・`）

0677名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 23:35:02.00ID:XPKrL0rv

普通は演奏を聞いてもらいたがるもんだが
演奏聞かせずに巨匠と呼ばれた人はいないからな

ID:C+yD2wnK
お前に欠けている物がなんなのか気づいたか？

0678名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 23:37:37.30ID:jYa3tjX5

お金持ちの家に生まれたかもしれんが本人が一番欲しかった音楽の才能がなくて曲がってしまったんだろ
哀れ

0679名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 23:38:44.87ID:XPKrL0rv

てか音楽なんてこれっぽっちも聞いてないだろ

0680名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 23:39:45.11ID:faF0PeiG

みなさん、欠けたものとやらを指摘したり
笑ったり批判したりするていどにはレス読みこんでるんだね

ほんにまあごくろーさまなことで ┐（´・ω・`）┌

0681名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 23:40:27.70ID:7B6GubHR

釣りだろｗ

ここまであほがこの世に存在するとも思えないしｗ

0682名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 23:47:46.88ID:keGaw7IG

お金持ちに大人気の２ｃｈ

0683名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 23:48:21.52ID:XPKrL0rv

ちょっと突いただけで破綻するから面白い

0684名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 00:31:06.03ID:5XzROFrm

おまえらたまにはグールド聴いて気を紛らわせw

0685名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 00:34:24.19ID:u3EVQeuF

ケンプでも良いぜ

0686名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 00:52:42.45ID:pvG0yEd+

>>684
つかモーツァルト聴くべきだわみんなw（懺悔スレ笑）

0687名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 06:54:33.92ID:DSFjHTeP

いやリチャード・クレイダーマン

0688名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 07:05:30.66ID:eV0+snAV

嵐は過ぎ去ったか．．．
ならば駄文を１つ

「自分の演奏を理解してくれる人に訴えかける」

演奏に限らず、すべて聴衆・観客を相手にする者はその願望を抱いているものだろうな。
思いの強弱に違いはあろうが。

それとも真の演奏家なら、そういう前提なしに自分の技巧の表出に徹するのかな。

0689名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 07:25:26.96ID:QC9vH2F9

演奏家は泡のようなもの
作曲家の意図を正確に伝えるために自分の意図を消し去らなければいけない
だけど聴いて欲しい
一生懸命弾いたんだから

内田光子

0690名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 08:17:53.28ID:uFEDuq3Z

顔芸に気を取られて耳に入りません

0691名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 09:54:49.45ID:5FLQwo3C

>>689
この一言だけで内田の演奏がダメなのが分かるな

0692名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 10:29:44.27ID:iuzs7MfO

>>688
>「自分の演奏を理解してくれる人に訴えかける」
> 演奏に限らず、すべて聴衆・観客を相手にする者はその願望を抱いているものだろうな。

ここは正に賛同できる部分だ。

＞真の演奏家なら、そういう前提なしに自分の技巧の表出に徹するのかな

人間、そんな完全なものではない。理解できない人に解ってもらおうと思うと心が持たないものだ。
ピアニストは、聖職者ではない。自分の出来ることの限界を知っている。批判を受けることも織り込み済み。
聴衆の中の何割かに理解してもらえば十分と考える。
残りの人には申し訳ないと思いつつ、静かに聴いてもらってお金をいただいている。

ミケランジェリやポリーニが、お金に見合った演奏を出来ないとわかると、演奏会そのものをキャンセルしたのはそのためだ。

0693名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 10:36:55.93ID:iuzs7MfO

>>690
内田は、顔芸で終わった。顔芸そのものが音楽の本質と関係ないパフォーマンス　セールスポイントになっている
高見盛が、相撲と関係ないところで人気を得たのと同じだ。

内田は若い頃は美しかったし、不自然な表情はなく、非常に有望な骨のあるピアニストだった。
ピアニストは、胸に秘めた部分が大きくないと、奥行きが感じられない。
彼女の表情が、真摯な表現にマイナスに働いてる恐れはある。

0694名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 11:06:02.34ID:HxxMvgI+

＞自分の意図を消し去らなければいけない

表現が顔にまで出てるのに、自分の意図を消し去らなければいけないって矛盾してるわなw

0695名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 12:03:48.57ID:+ZZ1pu+C

露骨な釣りになってしまった
終わったな
NGID

0696名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 17:19:38.53ID:gESKjLLC

だから無知が単なる突っ込み待ちしてるだけのおもろ無い釣りなんだとあれほど

0697名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 18:09:24.67ID:OnmYTeJp

>>694
音に行くのを抑えるあまりの顔への発露
という解釈は可能

0698名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 19:31:33.01ID:vuWu8FYR

コイツはアホだとみんな思っていて、それを本人に思い知らせたいんだが、ニブくて何を言っても理解しないので、みんなイラっとしている

しかし、分数の足し算が出来ない人間でも、もっともらしい文章でアインシュタインの天才を称賛することは出来るし、それをやみくもに否定することもない、かもな

0699名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 20:35:56.56ID:wNDKhhp2

活動的な馬鹿より恐ろしいものはない。

0700名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 20:37:05.75ID:3bQfo1JX

そうは言っても、知性には知性を、感性には感性で対抗すべきかと。
知性に痴性をぶっつけても仕方ないと思うんだけどな。

0701名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 21:50:46.29ID:DSFjHTeP

いや痴性に痴性だし

0702名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 21:52:04.06ID:SwSHaslU

神性

0703名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 00:27:02.80ID:1jPIsu/p

かまってちゃんにかまっちゃってるのにえらそーな単発あいでー

おお杉内？（´・ω・）つ彡○

0704名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 01:02:42.05ID:TR3ZpbNl

お前が酔っ払って
ひらがなでベトソナに関係ない幼稚な丸山の本の書き込みをしたときも優しくかまってやっただろW自分もかまってちゃんだってこと自覚してないのかよ。三十代くせに痴呆症か?

0705名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 01:19:04.69ID:gdaChu92

ここで話題になってたギレリス
31だけ聴いたけど、良いですね。
でも最後の3分はイマイチ不自然で思ったより盛り上がらない気がするけど、誠実で丁寧な良い演奏で好き

0706名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 10:24:02.51ID:BpDNdxnD

ギレリスは誠実な演奏をするね。31番にも金字塔を立てたと思う。

ライブで聴いたことあるけど、見てて息苦しくなるほど真剣に弾いていた。
ユダヤ人なので音楽家として有利だと思われるかもしれないが、ソビエト連邦で実力で生えあがってきた人なので苦労人だ。
真面目な性格が心臓に響いたのだろう。ベトソナ完成一歩手前で急死したのは惜しまれる。

0707名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 11:35:02.66ID:rnPZMH6H

はいNGNG

0708名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 13:30:36.99ID:VVGNWd1D

ブレンデルの新旧、やっと全部そろった。

0709名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 15:17:53.34ID:g9BP5lyi

>>708
３つ揃えたの？

0710名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 15:22:52.11ID:VVGNWd1D

>>709
うん

0711名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 16:17:37.63ID:BpDNdxnD

ブレンデルも聴いた感じは良いけど、ギレリスと比べると重みと言うか感動がないんだよね。

0712名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 16:38:08.25ID:GLNgH+M3

人それぞれ

おっと転調を知らないNGの人だね

0713名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 16:44:10.19ID:PQ2zKMF6

転調を知らない子供達さ～♪

0714名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 17:16:58.04ID:g9BP5lyi

>>710
その３つのうち、1番と15番31番のベストはどれだと思いますか？

0715名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 17:20:43.76ID:g9BP5lyi

>>711
ギレリスは別格だけどブレンデルも好きだなぁ。それにギレリスは1番と22，24と一番聞きたかった
32番を残してないからなぁ。

0716名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 17:22:14.75ID:g9BP5lyi

>>715
あ、9番もだった。

0717名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 17:44:06.65ID:VVGNWd1D

>>714
難しい質問ですね。2回目の全集が割りと好き

1番と15番は2回目のかなぁ？31番は最後のデジタルのが好きかも。

60年代の最初のを挙げなくて悪いけど・・・。

0718名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 19:55:10.72ID:g78oXBLk

ブレンデルは年齢を重ねて一皮むけたタイプだからな

0719名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 20:06:55.73ID:Lojl5OhN

ブレンデル／レヴァインの皇帝と31番がカップリングされているのを持っている

0720名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 20:11:12.13ID:BelcJPlF

ケンプがいちばん

0721名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 20:14:53.64ID:m/KrI7Gh

エルバシャ箱、時間できたから少し聴いてみた

上手いと思うけど、不思議に後に残らない不思議な軽さ

0722名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 20:56:18.98ID:g78oXBLk

エル＝バシャって旧盤はBOXセットじゃなくて分売盤をまとめたやつだったんだよね
ものすごい場所とりそう…

0723名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 21:01:49.37ID:1HANKewS

これね。エル＝バシャは旧盤の方が良かったな
https://www.amazon.co.jp/dp/B000025CT7/

0724名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 21:09:52.56ID:m/KrI7Gh

場所っても10枚だから、そんなものすごいスペースはいらない

>>721のは新録の方ね
セールで2590-だかで売ってたやつ
昨日は13、月光、田園あたり聴いてたけど、
この辺が彼のピアノに一番しっくりくるかもしれん

0725名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 02:59:14.52ID:DH/JUpQZ

プロの演奏がどうのこうのより
自分で弾いた苦労話とか聞きたい訳よ

0726名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 06:10:37.48ID:++aGrmMK

んなこと言ったら誰もカキコできやしねぇ！

0727名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 06:58:31.03ID:fOQ5XX/1

>>725
全く興味がない
たまにはそういう話題でもいいけど程度

0728名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 07:22:37.96ID:cQT7B6g7

自称演奏家でリヒテルの弟子の出番じゃんw

0729名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 08:50:24.28ID:75ngpSM8

プロというのは、ピアニストで生活している人のこと。
優れた演奏をしているかどうかとはイコールではない。

プロと認識されないピアノ実践家も、世界に何万人、日本にも1000人はいる。
この中でも素晴らしい演奏の出来る人はいるはずだ。

>>725
ベトソナを苦労して特訓して弾いたのは、ワルトシュタイン3楽章ぐらいなものだ。
ハンマークラヴィーアは、手に負えなくて、弾いていない。
それ以外のソナタは、特に難しいと感じたことはないし、苦労して弾いた覚えもない。

ベートーヴェンピアノソナタは、一生かけて弾くものだ。全てでなくてもいい。自分が表現したい曲を厳選するといい。
個人的には、後期３大ピアノソナタ　テンペスト　初期の３番　７番　悲愴だけで十分だと思っている。
なぜ、自分が弾くのか？を考える時、他のピアニストが弾けない表現をしたいか、尊敬するピアニストを継承したいかのどちらかだ。
そのために、一生の努力がある。努力の途中経過を安直にネットにアップする行為は差し控えたいものだ。熟成してから、きちんとコンサートで聴いてもらいたい。

0730名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 08:55:29.33ID:foQBxV5t

はいNG

0731名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 08:58:15.38ID:75ngpSM8

プロは、熟成する前に、自分の演奏を晒されなければならない過酷な仕事だ。
調子不調子、気分が乗る乗らないに関わらず、一定以上の水準を求められる。
そのことが、いかに健康上負担が大きいか、音楽性にマイナスの影響を与えるか、想像に難くない。

演奏会を開くことのないピアノ実践家は、一生マイペースで、調子のいい時だけ全身全霊で弾くことができる。
不調の時は、ピアノに向かう必要はない。このことが長期的に大きなプラス効果をもたらす。
活動休止から復帰したピアニストが、驚異的な素晴らしい演奏をしたのは、そのためだ。
ホロヴィッツしかり　ポリーニしかり　

0732名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 09:08:00.19ID:cQT7B6g7

ピアノ実践家なんてかっこつけてないで
定年退職して趣味でピアノを弾いてる団塊ですと正直に言えば
ここまで荒れなかったのに。
この世代はとかく自分を大きく見せたがる。

0733名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 09:53:47.31ID:mKKk9pdH

>>717
同意見ですね。
総じて2回目全集が好きです。
31番は3回目です。
1番は小菅優もいいですけど。

0734名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 11:02:41.49ID:75ngpSM8

>>732
ピアノ実践家という言葉は、かっこつけたのではなく、一般でも使われている言葉だ。

＞クラシック・ピアノ愛好者と実践家にとって必読の書である。（青柳青柳いづみ氏ピアニストが見たピアニストより）

0735名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 12:15:42.99ID:QiZ9s3ff

やはりどんな簡単な曲でも
第三者に聴かれることを前提にそれで生活を掛けて弾く場面がないと
所詮は遊びになってしまう。

最近実感してこの数十年に近い凝縮した練習が出来た。

0736名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 12:23:59.65ID:cQT7B6g7

人前で演奏出来るほど完璧なコンディションには死ぬまでならないんだろ?w
あんたにはベトソナを弾く上で一番大切な勇気が欠落してるんだよ。
ピアノ教室にはあんたのようなオッサンが腐るほどいるぜ。もう何年も習ってるのに先生にそろそろ発表会に出てみては?と言われると､もっと上手くなってからと答えて絶対に出ようとしねえの。
そのくせネット上じゃミケランジェリ並みに弾ける完璧主義者でバックハウスの後継者w
現実との解離がすごすぎて生きてて辛くない?

0737名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 12:36:02.50ID:PkhH+lAd

言葉を借りて換骨奪胎、自己満足出来ているようで何より
同意できる人はいないけどな

0738何よ名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 12:37:31.61ID:AvXeYwPL

ネット弁慶はスルーで

0739名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 12:59:56.14ID:PkhH+lAd

>>736の知ってるピアノ教室通いのオッサンの一人が音を出せない口だけ実践家()なんじゃないの

0740名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 13:48:22.79ID:jbcOvs+v

まるで見てきたように語る人が居るもんだなぁ。
感心しちまうｗ

0741名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 13:50:23.08ID:75ngpSM8

>>735
仰る通り。
｛第三者に聴かれることを前提にそれで生活を掛けて弾く｝
生活をかけるという意味は、何もプロでなければという意味ではない。人生をかけて弾くなら素人でもいい。
とにかく、第三者に聴いてもらうことを目標にすることには賛同。

>>736
俺は3歳からオルガン　4歳からピアノ　7歳からヴァイオリン　15歳から作曲を始めたエリートだ。
芸大の名誉教授に習ってきた。音楽で飯を食っていた時期も10年ある。リヒテル　オイストラフの孫弟子だ。
その俺が、ここに登場するだけ、このスレはレベルが高いということだ。
植草教授が有能なのに、ネットの隅で活躍しているように、ピアノの世界でも認められずにネットの末端で活躍している人が多い。

0742名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 13:53:25.72ID:75ngpSM8

>>739
ピアノ教室の先生は、私の孫弟子レベル。
孫弟子から習うのも悪くないかもしれないが、時間がない。
その暇があったら、一生のレパートリーと決めた曲を練習し続ける。
一音一音全て書き起こせるぐらい、徹底して暗譜写譜するし、部分練習を繰り返し、20世紀の名演奏家の演奏を学ぶ。

0743名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 13:55:05.91ID:FNhaEW76

ナリは遠慮してくれ

0744名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 14:26:00.96ID:DWtfrHGf

>>742
「私はスプーンを曲げられる」を何回も力説する

0745名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 14:35:43.18ID:T/FU3jYK

植草って、痴漢行為で何度も捕まった人だっけ

0746名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 15:50:55.20ID:75ngpSM8

冤罪ということが広く認知されつつある。
人物破壊工作で失脚させられた人。（小沢氏や鳩山氏と同じ。）

有能な人が冤罪にされて干されてしまったので、我々が有益な情報を安く手に入れることができる。
もし、植草氏が有名人のままだったら、自己保身のために有益な情報を語ることはなかっただろう。

0747名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 15:54:49.30ID:Uym6mAKc

＞＞俺は3歳からオルガン　4歳からピアノ　7歳からヴァイオリン　15歳から作曲を始めたエリートだ。

Op.31-2, 1st mov.の第1主題提示はどこだと思われますか？また、その理由はなんですか？

0748名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 16:41:46.32ID:T/FU3jYK

ふ～ん、「冤罪」ねぇw

0749名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 17:23:39.17ID:cQT7B6g7

自分でエリートって言っちゃうんだw

でも演奏を上げない限りピアノ教室の演奏会逃げ腰おじさんと区別がつかないよ

口三味線もメッキが剥がれ気味だし

本当に勇気がないんだな

0750名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 17:42:36.32ID:cQT7B6g7

ああでも嘘じゃなかったら真剣に訊きたいんだけど三歳でオルガンってどう習うの?｡子供用のオルガンがあるの?
家に特注品で作ったの?

0751名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 18:13:58.26ID:75ngpSM8

>>749
エリートだったけど、今は唯の爺ピアノ実践家。
ピアノは一生の宝なので、精進すれば、いつかは再び人様の前で弾ける日が来ると信じている。

退職してからヤマハ音楽教室の美人教師に習っていた時期もあった。
37歳も年下の女性に指導されるのも楽しかった。私の経歴を知らない彼女は、私の演奏を聴いて驚いていた。
「本当にきれいな音色してますね。凄くいい先生にならっていたのでしょうね？」と褒められた。
リヒテル先生に習ったというのも野暮なので、黙って笑っていた。

0752名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 18:17:56.16ID:75ngpSM8

>>750
祖母が幼稚園の先生をしていて、幼稚園の古いオルガンをもらって家に置いていた。
昭和27年ごろの話だ。絶対音感も祖母のおかげで身に付いた。

0753名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 18:58:59.52ID:CZaT0naA

あなたの作文は0点

0754名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 19:54:45.59ID:TuEOQpzL

すると昭和24年生まれの67歳か

0755名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 19:56:57.86ID:yfVoDz3J

その１分間考えた結果が>>753なの？
ごめんね、教えて？

0756名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 20:01:36.70ID:PkhH+lAd

1分で見切られたのか

0757名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 20:03:56.16ID:cQT7B6g7

その教育を受けて
10年しか音楽で飯が食えなかったんなら。
やはり才能がなかったんだね｡
あとあの世界でエリートと言ったら。
コンクールの上位入賞者のことを指すんだよ
こんど口三味線を吹くときのために覚えておいてねw

0758名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 21:06:54.77ID:75ngpSM8

才能は十分だと思うが、あとは精進続けて熟成して、運だな。
ピアニストの巨匠は70歳がスタートだから。

>>753
昭和23年生まれの67歳　今年68歳になる。
あと2年半練習を積み重ねて、70歳から活動を再開したい。
巨匠として一からスタート。　

0759名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 21:10:29.96ID:75ngpSM8

>>757
才能のある人は、世界に山ほどいる。
才能あり、努力して、一流の演奏家以上の実力があっても、有名になれない人が、何万人といるのだよ。

プロは、運と、ビジネスに乗るかどうかで決まる。実力や才能とは関係ない。

0760名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 21:26:34.51ID:TuEOQpzL

敗者がそう思うのはどの世界でも同じだな、勝者と実力は違わない、運がなかっただけだと

0761名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 21:41:33.89ID:cQT7B6g7

いや俺はもう貴方には関わらないよ。まさか本当に団塊の爺さんだとは思わなかった。自分の父親より歳上の人間がこんなみっともない行為を繰り返してるなんて本当に思わなかったんだよ。二十歳位で成長を止めて成熟しないで年老いる人間が本当にいると解って軽くショックだよ｡

0762名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 23:30:46.95ID:PkhH+lAd

嚢中の錐って言ってな

0763名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 00:30:39.44ID:vs7F6yXL

せうわ23ねん・・・うーむ（´・ω・`）

ちなまさをしゃんをいちやくすたあだむにのしあげた
「抑圧の移譲」の「超国家主義の論理と心理」はせうわ21年
「無責任の体系」の「軍国支配者の精神形態」はせうわ24年です

どちらもそんなにむつかしくないぶんしょうなので
べと好きの同志でもあるし（ちなけんぷ好きの同志でもありまする）
ぜひみなしゃんご一読あれ（´・ω・）つ

岩波「集」だとべつべつ（3巻/4巻）
未来社の所収本は1冊だけどデカアツ
なので1冊かつコンパクトな平凡社ライブラリーの
「丸山眞男セレクション」がおいらはおぬぬめでつ（´・ω・`）ｂ

0764名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 00:34:54.13ID:vs7F6yXL

ちなもっとスレにかんれんさせると
ぶんしゅんしんしょに「丸山眞男音楽の対話」ってのがあるけど
これはあんまおもしろくなかったときおくしてます（´-ω-`）
ただあおりじゃなくてみなしゃんならもっとおもしろくかんじるかと

・・・ところでたいとる思いだせなくてぐぐってたら
そのごに「丸山眞男人生の対話」なんてぞくへん出してたんだね
こちらはみどくなので読んだひといたらかんそうきぼんぬ（´・ω・`）

0765名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 01:18:05.55ID:b8iAlTE6

難しい思想書？を読んでるんだぞって自慢は、俺はリヒテルの弟子だって自慢に比べたら皆興味ないだろ
バカの一つ覚えだし元々スレチだし
煽りとしても自称リヒテルの弟子に負けてるぞお前

0766名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 03:40:20.79ID:7MsQUqEM

スレ違いしつこいわ

0767名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 07:31:16.24ID:rf2ng3jv

> 昭和23年生まれの67歳　今年68歳になる。
> あと2年半練習を積み重ねて、70歳から活動を再開したい。
> 巨匠として一からスタート。

これって書いた人笑ってる？
マジなら心から尊敬していいかも。
さらにあと2年練習して東京五輪に合わせて再デビューすれば？

0768名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 07:33:46.01ID:/NUoCz3c

またツマランほら吹きを召還するのかよ

0769名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 08:32:06.15ID:YV8JsQ5g

>>767
ありがとう
貴方のような善意の人もいるから、このスレに来てよかった。

ピアノは自分の人生の反映だと思っている。ピアノ以外の人生をピアノ芸術に凝縮できる日が近い。
ピアニストは70歳から100歳までが勝負どころ。
リヒテルと知り合いだった私の先生は100歳で演奏会を開く予定だったけど、97歳で亡くなった。
100歳で演奏会を開いて、リヒテルも、私の先生も成しえなかった境地に到達するのが夢です。
100歳の境地を皆さんにも是非聴いてもらいたい。

0770名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 08:38:20.88ID:mN2HsdFz

これだもんな
虚言癖でプライドが高くて傲慢で家族にとっても扱いづらい老人なんだろうなこいつはw
百歳になるまで好きなだけ逃げればよろしい

0771名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 08:47:21.51ID:YV8JsQ5g

67歳は老人ではない。ピアニストとしては、中堅クラス。重要政治家　巨匠指揮者としてもまだ若い部類だ。

高齢化社会では、70歳がスタートなのだよ。君たちが70歳になってからどう生きるか、今から考えておくことは有益なこと。
ここに来る人たちだから、音楽人生をいかに充実させるかにかかっていると思う。生活できるだけの資金は別の仕事をしてでも貯めておくことが望ましい。
70歳になっても健康で、生活に困らず、ピアノを弾ける環境を作ることが、最も重要なのだと思うよ。

0772名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 09:51:23.62ID:mN2HsdFz

ねえ
妻や子供や孫にも
俺はエリートだとか言ってるの?W

0773名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 10:04:11.08ID:+aoP4SAB

>>767
バカかお前

0774名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 10:30:56.92ID:YV8JsQ5g

>>772
家族にもエリートだったと言っている。
エリートも経験の一つとして有り難いことだけど、挫折した後のことの方が重要。
とにかく、ピアノは70歳がスタートだから、いかにスタート地点を充実して迎えられるかにかかっている。
69歳までは準備期間。それはプロでも実践家でも素人でも同じ。一通り人生を知らないと本当のピアノは弾けない。

0775名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 10:46:45.57ID:sWJjbjbK

技術が衰えて、それにともない表現力も落ちてるのに、
ピアノは70歳からなどとほざいている奴は、
聴く人を馬鹿にしてるか、聴く人に甘えているかのどっちかだな。

0776名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 10:55:12.36ID:YV8JsQ5g

技術が衰えるかどうかは、個人差がある。

0777名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 10:57:24.31ID:YV8JsQ5g

ルービンシュタイン　ホロヴィッツは、70歳代が最盛期と言ってもよい。
リヒテル　バックハウスも、十分なテクニックを持っていた。

フジコも彼女の表現を全うするだけのテクニックは70歳代でも有していた。

聴く人に満足感を得てもらうために努力しないと、70歳過ぎても続けられないものだよ。

0778名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 11:15:06.80ID:K6MuetTz

デビューまでに一つやるべきことをやっていないので
若年だろうが70だろうが人前で演奏を聴かせるプロになるのは無理

0779名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 11:19:59.32ID:uWZzgqwF

>>777
それは若いころからの蓄積とキャリア　正しい双方が身についていたから
だろ
７０まで糞みたいな生活で何もできていないのがほざくようなことではない
マジレスだか
ルービンシュタインが７０で演奏メカを再構築したのとは全く違う

むしろ６０過ぎたらいつ脳梗塞で弾けなくなるかとの闘い

0780名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 11:20:37.02ID:uWZzgqwF

○奏法

0781名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 11:24:08.65ID:K6MuetTz

音楽に携わったことがないというのが丸わかりの釣りレス
面白くないんで止めた方が良いんでは？

0782名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 11:45:55.98ID:ImYZPrlF

＞聴く人に満足感を得てもらう

ダウト

0783名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 12:04:13.90ID:sWJjbjbK

プロのピアニストでも、60歳を越えれば体力や筋力の衰えに伴う技術力や表現力の低下は避けられん。
ピアノは70歳からというのは無理筋ってもんだ。

0784名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 12:23:43.99ID:0vmRnRdo

3年後には誰も覚えちゃいない
「70歳でデビュー！驚異の新人」って見出しをどこかで見かけたら思い出してやってもいい

0785名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 13:23:12.37ID:mN2HsdFz

百歳になるまで演奏はしないでしょ
孫にも笑われてるよ
演奏しない音楽エリートw

0786名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 16:22:56.41ID:YV8JsQ5g

ピアノは、15歳でほぼメカニックが決まる。私はショパンのエチュードをバックハウス程度のテンポで弾けていた。
ポリーニ版が出てからは、ポリーニを超えるテンポで弾く訓練をしていた。乱雑だけど、速く弾くことについては人を驚かせた若い頃だった。

70歳を超えても、メカニックの土台があるので、ベトソナ（29番を除く）なら弾ける筋力　柔軟性は、現在でも持っている。
問題は音楽性と訴える力だ。若い時から不足していた部分なので、いかに人生経験と共に克服していくかを課題にしていた。
ルービンシュタインは95歳まで弾いた。私の師は97歳まで弾いた。それを超えるのが自分の究極の目標。
67歳以上で私ぐらい弾ける人は世界に何千人といるだろうが、百歳の境地を実現した人はいない。

0787名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 16:26:15.89ID:7MsQUqEM

スレ違いなんだからいい加減にしろ

雑談スレでも行ってやれ

0788名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 16:53:35.41ID:WlUnVanH

ウゴルスキの32番を聴いた
異様な解釈だが音色は美しい
発売当時の評価はどうたったのか

0789名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 16:57:17.30ID:7MsQUqEM

ちょうど先日、塔で再発されたウゴルスキの「鳥のカタログ」を買ったところ
ウゴルスキって、異様な面のある曲を異様に演奏するイメージがあるけど、
32番はどのように異様だったのか興味がある

0790名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 17:51:39.68ID:JyUFR39X

>>785
100才のモーツァルト弾きという爺さんが昔いたな

0791名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 17:53:22.94ID:dezVMzRK

まったく興味ないんだけど・・・
他でやってくんない？

0792名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 19:10:55.37ID:wS/WHwLk

>>784
ヨウラ・ギュラー？
ニレジハージ？

0793名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 19:32:41.37ID:Giy4Q70F

ハンマークラヴィーア弾いて死ねよ

0794名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 01:57:29.79ID:ytm6lYKo

ウゴルスキは長年収容所に入れられてたけど
特殊な体操で各指の分離を保ち､紙鍵盤で指さばきを保ってた
楽曲にたいしては暗譜した曲を頭の中で延々とシュミレーションし続けたらしい
解釈がある種異様なのも
そのせいかも
あるいは15歳の時にモスクワで聴いたグールドの影響か

0795名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 06:19:12.53ID:4LrDos7l

ケンプいいよな

0796名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 06:29:05.37ID:30ldF0x/

ケンプ盤で決まり

0797名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 08:19:29.81ID:Msy+Si4x

今頃ウゴルスキの話を延々とするな池沼

0798名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 08:25:47.10ID:fYVcSumA

おきらくごくらく！

0799名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 16:28:42.06ID:LyMfuRUI

オヤジ虫
『ねえかーちゃん！今日ビール飲んでイイ日だっけ？』

0800名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 19:27:30.46ID:rA19TB9Z

日本ではバックハウスかケンプと決まっていた

0801名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 20:07:18.36ID:C8M/Sj2r

>>779
60を過ぎたら脳梗塞になるリスクは高い。
>>786
応援するよ。昭和23年だと舛添とか鳩山弟とか井上陽水とか大瀧詠一とか
ますます磨きがかかってくる年代。

0802名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 20:09:33.24ID:OSy9ZFeh

３Ａの選手がメジャーでは通用しなかったが日本だとよく打った、みたいなもんかな
よく言えば相性か
ドイツでは人気ないけど日本では崇められてるバックハウス

0803名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 23:48:09.94ID:3D/7z8Vi

ドイツ人なんぞ気にしないで自分のミミで評価すべきだなｗ

0804名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 07:41:52.89ID:ahz9ewqk

>>800
ポリーニの全集の出現で全てがひっくり返った
ポリーニを聴いてまだバックハウスかケンプとか言ってるのは老害のみ

0805名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 08:12:23.33ID:Qk/wWQWg

遅すぎたポリーニに何を今更

0806名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 08:17:27.33ID:zLn+Eadn

我々素人には難しい事は分からないね。
youtubeで小菅優の月光を聞いたけど録音も良いしめっちゃ好きになったわ。

0807名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 08:34:46.31ID:KiqLtr5F

>>806
小菅が好きなら全集を揃えなくちゃいかんぜよ

0808名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 09:02:42.78ID:1Te63U1E

へぇーそうですか、と思ってガサゴソ。
月光はない、残念。けど熱情が入ってるな、カーネギーホールのやつ。
で聴きなおせば…
録音秀逸。演奏はまさに才能ある若い女流のそれ。
ただ、これはどーしようもなくベートーヴェンの熱情だな、とまでは。

0809名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 10:51:20.46ID:259dDp96

>>801
ありがとう。本当にこれからだと思っている。
このスレで理解者がいてくれて、うれしいよ。

>>804
ポリーニはこれからだろうね。バックハウスの晩年で感動的な演奏が多かった。
クナやベームとの4番コンチェルトも80歳過ぎの名演。モツ協27やブラ協2番も世紀の名演だと思う。

>>806
彼女は、天性のピアニストで、音楽性の天才だと思うけど、何かが足りない。
それは、今後の人生で培っていくものだと思う。女性のベートーヴェン弾きは母性を感じさせることも大事な要素。

0810名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 10:54:15.32ID:P6+C4fKx

>>804
ポリーニw

0811名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 11:01:32.46ID:fTTuVwZ+

実演も聴いた事が無いチンカス共がガタガタ五月蝿えんだよ
録音で何が分かるんじゃボケ

0812名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 11:05:03.61ID:ZKjHzKlJ

ポリーニは70年代に全曲録音してりゃあ…
もうただの猫背の禿爺だし

0813名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 11:11:49.74ID:IlF7Bw3b

ペライヤとか全集作ったらなかなか良さそう。
何となくイメージだけど

0814名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 11:14:17.79ID:g/yl0cAF

>>786＝>>801＝>>809

0815名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 12:16:24.22ID:RqYhMcBM

67歳の自称エリートの似非演奏家さんか
相変わらず上から目線だな

0816名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 12:49:09.93ID:QOdGiTp4

>>809
ピアノ協奏曲第4番の女性の演奏でよいと思ったのは、残念ながら1つもない

0817名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 12:49:32.07ID:E4xj/S3H

70から老人ホームの慰安ピアニスト目指せば？
ベートーヴェンじゃなくてジブリとか弾けばいい
婆さんにモテるぞ

0818名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 13:06:08.74ID:TFRaDIzI

バッカウアーは良いな
ラフマニノフもブラームスもいける
しかもコンチェルトで

0819名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 13:31:28.78ID:HiX4pdl2

70歳なる前に、ハンマークラヴィーア聴かせてよ

0820名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 13:46:10.42ID:P6+C4fKx

世にピアノをプロレベル以上に弾ける人がどんだけいると思ってんだ？
今更ど素人爺が何の個性も音楽性もないのに稚拙なハンマークラヴィーア
弾いてどうすんだ？誰が聴くんだ？

0821名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 14:24:51.98ID:HiX4pdl2

＞70歳を超えても、メカニックの土台があるので、ベトソナ（29番を除く）なら弾ける筋力　柔軟性は、現在でも持っている。

だそうだからだよ。

話は変わるが、小菅優の全集が10SACDで纏まって9月に出る様だな

0822名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 14:30:46.71ID:P6+C4fKx

オナニー演奏なんか犬も食わんということ

0823名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 14:41:47.75ID:i9pTCsof

馬鹿、演奏は食えるもんじゃない。
聴くものだ。

0824名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 15:56:21.67ID:lX2Cq9Ke

たまにはワインガルトナー版も聴けよ

0825名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 17:11:17.25ID:9PPg2DUF

>>804
ポリーニは打鍵のエクスタシーはあるが打鍵後の響きが語りかけて来ない。
それがホロヴィッツを超えるカリスマになれない理由。

0826名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 17:21:18.74ID:o7lWPtA1

装置と耳を取り替えれば良いと思うよ

0827名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 17:24:17.84ID:+K72SLum

ホロヴィッツの使ってるNYスタの音は好きになれん

0828名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 19:01:13.45ID:i9pTCsof

ホロビッツのCD75か。
良い音してるわな。
モダンピアノなら団子になってしまう低音域の和音もCD75のように乾いて歯切れの良い音色で、
倍音の粒まではっきり聞こえ、人間の声に近い中音域から、最高音まで駆け上がるような、
ブリリアントな装飾音。
CD75のような歌ってくれるピアノはピアニストが何を表現したいのかがはっきりわかるので、
それが最高の武器になって聴衆の心に届く。
サントリーホール（大）はオーケストラには良いけれど、ピアノ・ソロは聞こえない。
だがCD75はきちんと後ろの席まで届くからな。
そのCD75の音を堪能できる。
　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=8lxxqlR3ZqY

0829名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 19:46:57.25ID:9cIK44Sp

贔屓の引き倒しかな
クライスレリアーナくらいか
LPだと多少イメージアップするけどね

0830名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 20:43:41.10ID:RqYhMcBM

ホロはピアニストとしては積んでるエンジンが桁外れだからな
ベトソナでも所々に妖艶な色気というか病的な切れがある｡
でもベトソナで病的とか妖艶さは求めてないんだよなあ
エッシェンバッハのDGのハンクラも息が詰まる。

0831名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 01:30:35.15ID:FH5NInew

ホロヴィッツの全盛期に比べたらバックハウスなんて退屈だし、リヒテルでさえ平凡に聴こえてしまう

0832名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 02:17:51.98ID:mrMTj4Yd

レコード史上初の全集を完成させたのがシュナーベル

0833名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 02:26:52.96ID:JnbP0zd5

レコードばっかでつまんない
直に聴いたインプレないの？

0834名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 02:37:55.86ID:KLKGMgnI

あんたはないの？

0835名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 06:31:26.04ID:islDcpJK

だから言ってんだろ
ポリーニが最高だって

0836名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 06:32:19.66ID:FvknN211

80年代に完成してればな

0837名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 07:33:43.82ID:0b6axvk4

>>836
>>833

0838名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 09:01:30.61ID:/zNXmuZN

ホロヴィッツのベートーヴェンならフランソワの方がいいな
ホロヴィッツは過大評価

0839名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 09:16:22.07ID:mF/+6qeP

フランソワのテンポはやり過ぎかな間延びしてる
あれなら同じく遅いけどグールドの方が緊張感があるしきちんと設計されてる。

0840名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 09:49:40.82ID:UaNcJ609

オレはピアノの音が大嫌い
ヴァイオリンの音色のほうがずっといい

0841名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 10:03:25.89ID:FvknN211

で？

0842名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 10:19:19.10ID:/zNXmuZN

グールドも過大評価
文字の影響って大きいな

0843名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 10:35:16.19ID:fB/G3gRi

グールドはつまらん
バッハは面白いんだが

0844名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 11:05:47.22ID:DfEaCXf9

>>838
ホロヴィッツはベートーヴェン向いてないだけだろ

0845名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 11:10:28.30ID:Jy7iCVWp

ホロヴィッツのハッタリピアノは好きじゃない

0846名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 12:50:59.32ID:mF/+6qeP

ホロのベトソナは別に解釈上はグールドやフランソワほど外れてはいないよ義父のトスカニーニにぎっちりベトの解釈を教えてもらい
自分もベトの作品の集められる限りの楽譜を集めて研鑽してた
それでもレパ的にベトソナが少ないのは肌に合わなかったんだろうな

0847名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 12:58:25.34ID:DS6CdTmY

ホロヴィッツのワルトシュタインは最高ですよ
もちろんCBSのほう

0848名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 13:25:20.01ID:bHxNIUVP

>>840
ヴァイオリンは、個体によって音が違い過ぎる。
会場の響きでもかなり違う。CDの音は現実の音とは全然違う。
ヴァイオリンの音色をデジタルで表現するのは、不可能と言ってもよい。

>>838
フランソワは、ショパンと印象派のピアニスト。ベートーヴェンは一部分だけ取り出せば成程素晴らしいという個所はあるが、全体としてはよくない。
ホロヴィッツのベートーヴェンも楽章によるし、ルーヴィンシュタインも楽章によっては名演もある。

0849名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 13:47:05.10ID:mHRNH58v

モスキート音が良く聞き取れない中高年の耳でも
演奏の良し悪しが聞き分けられるんだろうか？

0850名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 13:48:08.03ID:juWXp/hx

こんなところで油売ってないでデビューに向けて練習しとけ、怠け者

0851名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 13:48:14.47ID:DfEaCXf9

>>849
モスキート音何て蚊が聴けばいいんで人間には不要なんだよ

0852名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 14:04:23.47ID:UIxEdNeJ

１７０００Ｈｚの音か
それが聞こえたら演奏の良し悪しが分かるんだね。
自閉症スペクトラムならよく分かる可能性を秘めてる？

0853名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 14:29:20.68ID:FvknN211

>>849
とりあえずSACDやハイレゾは諦めろと

0854名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 14:35:26.09ID:ayOmGY+p

俺は後期三部作は
グールドが好きだわ

0855名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 14:54:44.44ID:2BePws1w

モスキート馬鹿が暴れてるな
楽聖自身が難聴で作った音楽だろ

0856名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 16:15:06.63ID:bHxNIUVP

グールドは個性的な天才だが、音楽性は何をやっても駄目。バッハしかりベートーヴェンしかり。

彼が唯一素晴らしのは、音楽評論家としての才能だ。
リヒテルを高く評価した彼のコメントは、的を射ている。
グールドは、ピアニストを離れて評論家として立ったなら、宇野先生を超える名評論家になっただろう。

0857名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 16:17:42.27ID:bHxNIUVP

ピアニスト　グールドの名誉のために補足するけど、彼のヒンデミットだけは素晴らしかった。
グールドは近現代音楽で、彼の天分をいかんなく発揮すべきだった。
バッハ　古典やベートーヴェンに主軸を置いたのは失敗だったと言える。

0858名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 16:25:48.93ID:5X21br5k

ホロビッツは良いピアノを使っていたからな。
やっぱそれがでかいわ。
戦争でヨーロッパからNYへ逃れてきたピアノ演奏家たちが、
NYスタインウェイにあれこれとわがままな注文をして、
NYスタインウェイがそれに応えてピアノ作りをしていたから、
NYスタインウェイには細かい調整ができる職人がずいぶんと育ったんだよ。
そういう職人たちがいた時代のピアノは、現代のモダンピアノよりもはるかに良い音がする。
それはCD75を聴けば理解できる。

0859名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 16:52:25.97ID:UGoGFWHG

NYスタインウェイのアクションがハンブルクスタインウェイに使われてプロから大バッシング食らったのは記憶に新しいところ

0860名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 17:04:15.89ID:gfFb4MMM

グールドの天才性は凡人の評価を全く寄せ付けない
ベートーヴェンのバガテルやコンチェルトは色褪せることのない秀演
バッハの素晴らしさについては言うまでもない

0861名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 20:01:06.02ID:mF/+6qeP

いやグールドは圧倒的に評価されてるだろ
コンサートをドロップアウトして録音だけで伝説になるなんて前代未聞だし空前絶後だろう
このスレの自称リヒテルの弟子なんか演奏会はおろか録音すらあげようとしないからなw

0862名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 20:06:52.10ID:4vn0IXgn

そこの坊や、コンサートをドロップアウトはホロヴィッツがずっと先なのだよ

0863名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 20:12:44.98ID:yRjBkDtx

後先の話をしてるのではないと思うんだが
グールドはドロップアウトしたままだったし

ワイセンベルク、ポリーニ…

0864名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 20:58:43.53ID:1Rcue6wH

思い込みや先入観で書き込む夏厨多すぎ

0865名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 23:12:46.90ID:mHRNH58v

>>852,853
高齢者でもハイレゾと非ハイレゾの違いは分かるらしいから
音楽は耳から入る音だけで理解する訳でないことは確か。
>>855
知ってると思うけど後天的な難聴なら音楽理論を理解していれば作曲は出来るよ。
優れた音楽は作れてもベートーベンほどの難聴になると演奏の良し悪しは良く分からなかったと思う。

0866名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 23:19:52.27ID:BSLdqwaZ

ベートーヴェンが理論（頭の中と譜面上）だけで作曲したのではないことを知ってるんだよね

0867名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 23:24:30.45ID:mHRNH58v

ピアノにに杖を押し付けて頭蓋骨を通して音を聞いた（確かめた）話はシッテルよ

0868名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 23:31:01.81ID:mHRNH58v

晩年はほとんど何も聞こえなかった。
でも傑作を輩出し続けた。

どや？

0869名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 23:32:39.23ID:6KbOa1bB

音を確認するのはプロとして当然
音楽理論（）を理解というレベルに止まる人ではないだけに壮絶
作曲、演奏、音楽の仕事を軽く考えているんじゃね

0870名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 00:46:24.48ID:kWIvmEfh

ピロコ先生亡くなったな
合掌　人

0871名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 01:33:55.68ID:K5HOPfuq

グールドってピアノソナタはいいの？

0872名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 01:58:13.87ID:kWIvmEfh

>>871
やめとけ
一部を除いて変態トンデモ演奏

0873名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 04:07:30.99ID:CPaQnSbp

おい、
鬼籍に入った人なら本名で悼んでやれ
たわけ

0874名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 08:32:49.09ID:2h8cVPsw

LIM姉ちゃんのは買ってみる価値ありだろうか？

0875名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 11:37:37.80ID:okuAFQgS

いくら後天的な難聴とは言え、それがずっと続くと音の感覚はどうなるんだろう。これに関する医学的な研究はないのかな?
ずいぶん前に読んだ音楽関係の雑誌の中に、ベートーヴェンが「第九の理想的な演奏時間は45分程度だ」と述べたことがある、
と書かれていて（雑誌の中では出典が明らかにされていなかった）、難聴と時間の感覚について興味深いと思ったことがあるな。

音楽理論だけで作曲できるのは確かだが、難聴が続いてなおそれが維持・発展できるのかも謎だ。
確か難聴が続くと話すとき発音が不明瞭になっていくことが多かったはず（自分の言葉を聞くことができないためだったと思う）。
音を想像するだけで、彼のあの後期の作品群を生みだせたことは、音楽家を特別視しようとは思わないが、やはりもはや驚異だ。

しかし、管弦楽法や和声法の語彙がどんどん肥大化していったロマン派の時代にもし彼が生まれていたとしたら状況はどうだったろうか?
そういう意味では、彼が生まれ活躍した時代に恵まれていた点はあるかもしれない（しかし難聴後の第5・第6・第9交響曲の管弦楽法も驚異的）。
もちろん、そのことが彼のあの輝かしい業績を傷つけることにはならないが。

0876名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 12:35:46.76ID:PxaiBU0I

あの汚い手稿を読み取った出版業者が驚異的だわ
歴史上最もぐちゃぐちゃの譜面ではないか

0877名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 18:15:54.49ID:ZIUvkQdx

ベートーヴェンが今生きてたらこんなふうに弾くんだろうな

https://youtu.be/MZuSaudKc68

0878名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 23:28:53.77ID:0P/4NJQ6

ベートーヴェンはメタルby玉木宏樹

0879名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 23:35:48.03ID:owPBaN/W

ベトソナスレでまでグールドとか言ってるアホもいるんだ・・・

0880名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 23:43:18.35ID:ysc7MPSe

>>878
パンクってのは聞いたことある
タマキンではなかったと思う

0881名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 23:48:44.07ID:3mD0LDqX

>>875
死ぬまで優れた作品を作り続けたと言う事は何年経っても音感は衰えなかったと言う事じゃないの？
絶対音感があれば１００％衰えないハズ。

0882名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 11:45:47.94ID:BVhwBEaI

100%って言うヤツは、信用出来ない

0883名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 14:17:53.16ID:f3iKwm4+

ソコロフのDG盤ハンクラ聴いてみた。
何か物足りない。

0884名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 16:26:25.22ID:LLikpmOh

>>853
44.1kHzと192kHzは並べて聴けば何となく分かるような気がするが気のせいかもしれないレベル。
だがDSDは明らかに違いが分かる。音の滑らかさも唐突さもハッキリする。
周波数以外の違いがあるんだろう。
あと、耳だけではなく皮膚の振動も心地よさや違和感に関わっているらしいぞ。

0885名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 03:13:12.55ID:ONn3Znqf

>>873
げんこ？

0886名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 19:37:00.76ID:OWq8hkWZ

>>884
それよ！
１９２ｋHz砲を使ったら、コンビニに群がって
一晩中騒いで食べ物を食い散らかす生き物が撃退できるわね
　

0887名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 09:23:29.86ID:ESPpkMC9

>>882
100%というのは、事象　条件によってはあり得るし、信用できない数値ではない。

100％を語る人を完全否定することこそ、言いがかりというものだ。

0888名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 09:35:54.15ID:xHiN34cO

>>887
そういう「100%」のことを言ってるのではないだろ
それこそ言いがかりに見える

0889名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 12:14:14.83ID:jKY0El+j

そうは言っても、
聴細胞は年齢とともに高い周波数のものから死滅していくも事実。
よって１００％衰えないという主張は事実に反する。

0890名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 12:19:06.50ID:W/Zu8dkL

人間は歳を取ると100パーセント衰えるなら正解

0891名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 12:54:26.53ID:ESPpkMC9

>>889
音感を問題にしている。

絶対音感があれば、聴力がなくても、作品をイメージとして作り上げることが出来る。衰えることは100％ないと主張している。
聴細胞の死滅とは関係ない。

0892名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 12:59:22.06ID:ESPpkMC9

>>890
これも、大きな誤り。
衰える才能もあれば、新たに生まれ変わる才能もある。

100%衰えるのなら、70歳過ぎて大化けしたルービンシュタイン　バックハウスの演奏の説明は出来ない。
80歳過ぎて、新たなことに挑戦できる人もいる。90歳過ぎても学習は可能なのだ。
70歳過ぎて、ある能力がなくなり、雑念もなくなり、内に篭もっていた物が表に出ることもある。
ピアノは、高齢者でも進化する唯一の楽器だ。

0893名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 13:13:34.27ID:Q9k7lEAq

絶対音感を誤認識してるよ

0894名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 14:03:30.03ID:Lqk52rk/

コイツは音楽用語をまともに理解していないのは過去の例からも明らか

0895名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 15:10:32.39ID:jKY0El+j

　
＞90歳過ぎても学習は可能なのだ。

おそらくその通りでしょう。ただし、大変な困難を伴うと思われる。
古い記憶は衰える。長期記憶を維持する細胞（おそらく側頭葉）が死滅
するからね。
絶対音感が100％維持されるとすれば、新しい記憶が補われる必要が
ある（海馬細胞の新生）。このときやはり聴細胞の働きは不可欠となる。
したがって高齢になってなお絶対音感を維持することは大変なのだ。

0896名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 15:14:08.62ID:VVZD4txJ

絶対音感は記憶と関係ありません

0897名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 15:15:38.75ID:Lqk52rk/

>>895
お前音感ないだろ

0898名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 15:16:05.98ID:Lqk52rk/

>>892
お前もな

0899名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 16:06:52.31ID:jKY0El+j

>>896
記憶と関係ない学習が存在する？
仮に先天的な能力としても、その能力を維持・発揮するのに記憶と関係ない？
非常に興味深い説です。もっと語ってくれませんか。
　

0900名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 16:07:29.42ID:Wr+L+9go

お前味覚等の感覚が記憶と関係すると思うか？

0901名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 16:11:37.19ID:x1W9saH7

記憶というより反射

0902名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 16:14:36.88ID:xHiN34cO

またスレ違いの話題を引っ張ってやがる
いい加減にしろ

話が時々脱線するのはべつに構わないけど、
それがくどくてしつこ過ぎる

0903名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 16:31:12.64ID:VVZD4txJ

誤謬をグダグダ書くバカにはさっさと退場していただいた方がいいでしょ

0904名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 17:02:41.69ID:ESPpkMC9

絶対音感を保持する人の特徴として、絶対音程を判別するだけでなく、調性色彩感を持っていることだ。

絶対音程を判別する力は、年齢とともに狂いが生じることは否定しない。
ラローチャは3度　リヒテルは2度狂ったそうだ。私は67歳で半音狂っている。
半音高く聴こえることを知っているので、判別は可能だが、若い時ほど鋭く速く判別することは出来ない。

しかし、調性色彩感はイメージとして頭に染み付いている。聴覚がなくなったとしても、この調性イメージは失うことはない。
ベートーヴェンは聴覚を失ったが、絶対音感があったために、音や調性をイメージ化して作曲できた。

0905名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 17:10:31.56ID:17uXUbv9

それは共感覚
ほかにも数字と色覚なんか有名

0906名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 17:10:47.31ID:9flhRhMB

共感覚って知っていますか？
音楽ではメシアンが非常に有名。詩ではランボーの詩がよく知られている。
確かに誤謬が多いですね。

0907名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 17:13:14.06ID:9flhRhMB

＞＞リヒテルは2度狂ったそうだ。私は67歳で半音狂っている。

このあたりもう少し詳しく説明できますかね？2度って何2度ですか？

0908名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 17:17:54.96ID:HhgQ2Juw

絶対音感あるけど色は感じないな
俺の周りにも何人かいるけど色が違う話題になることは無い

0909名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 17:26:27.80ID:hvBhFicN

シベリウスはハ長調が赤に感じられたとか
グリモーも共感覚だってな
こうなると色の感覚が先なのか絶対音感楽器先なのか判然としない

0910名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 17:27:18.91ID:X19DZyin

絶対音感が

に訂正

0911名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 17:29:59.91ID:JvHEGGxV

>>904
絶対音感を身に付けてから書きなさいよ

0912名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 17:48:05.27ID:HhgQ2Juw

リストも共感覚

0913名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 17:59:37.54ID:XvoZSR51

リムスキー＝コルサコフとスクリャービンも共感覚だっけ？

0914名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 18:17:25.59ID:sVeyx6tz

2度も半音も分かってないで書くから失笑が止まらない
ウソばればれ
馬脚を現すというのがこれほど実感できたことはない
絶対音感が無いくせによく書いたもんだって

0915名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 18:22:49.28ID:HhgQ2Juw

楽典の知識は0なんだろうな

0916名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 20:56:56.46ID:TmVLH9vs

日本人の女性ピアニストで全集作ってるのって、
山根弥生子、杉谷昭子、仲道郁代、児玉麻理、小菅優
…以外の他に誰か居ましたっけ？

0917名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 21:20:26.40ID:5EeJOHAh

なんだよ誰も絶対音感持ってないのかよ
ピアノがズブでも1人くらいそういう自閉いたっていいと思うんだけどな

0918名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 21:28:02.08ID:g6miqYB4

上にあるレスも読めないのか

0919名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 21:57:13.49ID:5EeJOHAh

読めば分かるもんじゃないぞ聞くものだ
そのくらい考えられないの？

0920名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 22:09:57.57ID:ZUIc4MYp

酔ってるけど今日は漢字なのか？

0921名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 22:57:11.38ID:I1ay+Zbv

クラシックの楽器の中でもピアノどっちかというと絶対音感が要らない楽器だろ
相対音感というか和音感覚の鋭さが問われる楽器

0922名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 23:28:41.97ID:W/Zu8dkL

絶対音感持ちはピアニストが一番多いよ
他の楽器と比べると楽譜が圧倒的に複雑だから
読譜の時に楽になる
逆にｳﾞｧｲｵﾘﾝに必要なのは絶対音感じゃなくて厳密な相対音感だよ
他の楽器に瞬時に合わせる能力だね
絶対音感持ちは他人と合わせる時に移調しなければならない
カラオケでキーを変えたらお手上げの絶対音感持ちもいるからねw

0923名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 23:32:50.63ID:QzGghb2l

息をするように(ry

0924名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 23:37:20.32ID:jDRZHFZ/

本当のことを書く。

0925名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 23:38:44.07ID:W/Zu8dkL

本当だよw
あいつら基本的には元音でしか歌えないんだよ
キーを変えると気持ち悪いとか言い出す始末
頭の中で移調させてからじゃないと駄目なの

0926名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 23:47:24.19ID:xm6vAejW

お前も周りも音痴

0927名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 23:53:58.33ID:4VtKbiAr

絶対音感と移調能力は排他関係には無い
>>922がピアノを弾いたことが無いのも分かるな

0928名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 23:59:51.78ID:W/Zu8dkL

違うよたとえばｳﾞｧｲｵﾘﾝを弾いて相手に合わせる時に移調するという風には考えないんだよただ相手の音に合わせるだけ
どんな楽器や合わせられるだけの音をｳﾞｧｲｵﾘﾝで出す訓練をガキの頃からするわけ
そこに移調の感覚はないんだよ

0929名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 00:05:50.37ID:hn7i56dV

絶対音感によって妨げられる音楽的能力はない
誰がピッチコントロールを移調だと言った？
ピアノの譜読みは絶対音感でやってる訳ではないし

0930名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 00:07:47.74ID:GONy5Cya

レスを捻じ曲げて解釈するのは其奴の常套手段

0931名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 00:10:58.31ID:sZbdPwi8

強烈な無知か嘘つきのどちらかだな

0932名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 00:17:10.93ID:RzwsT93f

ピアノでデビューとか言ってるようだが
決定的に欠けてるものがますます明らかになってきてる
まず楽器に触ってみろよ

0933名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 00:28:56.95ID:fJCHHQ9T

ドイツとドイツがイタリアなのか・・・ヨガ問答になってきたなｗ

0934名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 00:30:02.37ID:RzwsT93f

老人デビュー君
君の屁理屈空論虚論虚構によれば
君は絶対音感無しなんだから、ピアノはド下手という事になるんだな

0935名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 02:28:47.30ID:ErFTSltI

ほんにまあつまんないスレになったこと（´・ω・`）

またあいてにしてるのもほとんどが
つまんないレス投げてはすぐひっこんじゃう単発ちゃんだし

かといっておいらもさいきんべとぴそ聞いてないしなあ
夏とかつゆの時期ってなーんか聞きたいってならないや（´・ω・`）

・・・あ、こないだ１、２度だけ、いけめんぴょーとるのでぃあべり聞いたかな
いいでぃあべりだよね（´・ω・`）ｂ

0936名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 02:39:39.60ID:NTGNKDEG

うん、みんな言質とられると、好き勝手なこと言えないからね。
あなたもルータの電源ブチ抜けばID変わるかもよｗ

ディアべリいいね。私も好き。　

0937名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 06:46:09.37ID:k5N8hpRi

夜中に単発ご苦労様
単発だと言い始めたら出鱈目長文も当てはまってしまいますがな

0938名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 09:42:37.00ID:9ViW+uPZ

>>907
リヒテルは55歳で既に増2度とも長2度高く聴こえたとも言われている。
過酷な練習と、大音量を伴う奏法が、聴覚神経を痛めたのだろう。

私は67歳で短2度高く聴こえる。
演奏家を辞めて40年になるので、時間に追われることなく自由に実践できるので、聴覚神経を保っている

0939名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 09:45:36.05ID:9ViW+uPZ

>>934
絶対音感は、一生の宝だよ。
3度高く聴こえようが、絶対音感は絶対音感だ。基準が換わるだけだ

ベートーヴェンのような作曲家は、聴力は必要ない。
3度高く聴こえるより、かえって聞こえない方が良い。

0940名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 10:32:54.32ID:7AflCdZ4

安易に度数使ってバレたな

0941名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 10:35:05.43ID:jZQqAzdw

＞増2度

0942名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 11:55:09.62ID:Q5dCe/+f

音楽経験のない人がやたらに絶対音感等について語りたがる件について

0943名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 11:56:46.54ID:SzKFqH/g

絶対音感があったら弦楽合奏とかどうなるんでしょう？
絶対合わないと思いますが？

0944名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 12:08:45.50ID:7AflCdZ4

ピッチの低い楽器を使っていた時代の絶対音感はどうだったんだよって話
そんなもん条件次第だ
合奏ってのは違う感覚能力を使うし、場合によっては絶対音感は邪魔
ただそれを補うものを持っているかどうかだけどな

0945名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 13:00:44.20ID:HWQeyAZT

絶対音感持ちが高齢になって音感のピッチが狂ってきたら
アンサンブルの演奏なんか気が狂いそうになるくらい不快に聞こえるのかな？

0946名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 13:03:21.19ID:HWQeyAZT

自分がアンサンブルに参加して演奏している場合ね

0947名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 13:20:20.52ID:Xi87xcC7

固定ピッチ以外の楽器でアンサンブルに参加するのは困難でしょう

0948名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 15:57:43.53ID:9ViW+uPZ

>>943
俺は絶対音感あり　ピアニスト　ヴァイオリニスト　作曲科でもあったのでよくわかる。

絶対音感の持つヴァイオリニストというものは、常に音程に違和感を持っていて、微細な違いを許容しながら弾いている。
自分の音程に100％満足するということはなく、臨機応変に微調整を行って弾いている。
ソロであれ、アンサンブルであれ、同じだ。
若いヴァイオリニストは、高めに調整することに安心感を覚える。
年を取ると音程が高く聴こえるので、低く調整してしまう。40代の人が丁度良く聴こえるので、ヴァイオリニストの最盛期は40代であることが多い。
60歳を過ぎると、2度以上高く聴こえるので、かなりの忍耐が必要だ。だから、絶対音感保持者はほとんど引退する。

絶対音感ピアニストは、年を取ると程度の違いはあるが高く聴こえる人が多い。
私やバックハウス　ホロヴィッツ　ルービンシュタインのように半音程度であれば、少々の違和感はあるが慣れでどうにもなる高さだ。

ヴァイオリンのアンサンブルについては、即座に指を滑らせて対応する。
絶対音感があるということは、音程の素早い調整にも俊敏なのだ。

0949名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 16:02:27.25ID:Xi87xcC7

いろいろと困ったもんだね
絶対音感で合わせるんじゃないんですけどアンサンブル
しかも弦はねえ(ry

0950名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 16:10:55.51ID:ZhgAiONo

絶対音感が無くてもパスピエを初見で弾く中学生はいたよ

0951名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 16:16:11.62ID:Xi87xcC7

他の楽器や周囲の音では余りよく分からないが
ピアノにおいて絶対音感を発揮できるケースは結構あるしね

0952名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 16:20:02.72ID:TCHEbASd

>>948
ヴァイオリン（弦楽器一般）弾いたことないでしょ

0953名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 16:33:35.00ID:TCHEbASd

ボンドパック爺と同じにおいがする

0954名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 16:43:16.83ID:RRfTp/CO

長文ジイさんの謎理論がツマラナイ

0955名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 20:56:36.28ID:gHlF+g0S

いつもドレミの歌を聞かされたんじゃ堪らないな。
よほどよい環境の中で暮らさないと身が持たないんじゃ･･

その点、絶対鈍感な俺は辛抱強い。
燐家のクーラーの音も雨音と思えば熟睡よｗ

0956名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 21:49:51.48ID:9ViW+uPZ

絶対音感がある俺だけど、楽器の音以外は気にならないよ。
クーラーは、子守歌。エアコンや空気清浄機をかけると眠り易い。
通りから聞こえる車の音も子守歌になる。

神経質なのは、楽器の音だけだと思うよ。

0957名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 22:16:24.23ID:HWQeyAZT

>>956
絶対音感があると例えばヒット曲なんかも正しい音程で憶えてるの？

0958名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 23:48:50.29ID:sZbdPwi8

無い奴に訊いてもムダ
突っ込み待ちしてるんだろうけど放置で

0959名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 01:11:20.56ID:ETxj2iDN

今頃、２頭の鈍感厨も雨の音をよそに爆睡しているんだろうな。

0960名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 08:09:29.60ID:EahnSy7j

>>957
正しい音程で覚えているのは勿論、曲の持つ調性色彩感までわかる。
歌手の声ではなく、伴奏の楽器の音で音程を把握する。

人間の声だけだと、絶対音感を持っていても、絶対音を判別しにくい。
歌手は、移調して歌うこともあるので、移調すると曲本来の持つ調性エキスが損なわれると絶対音感保持者は感じるものだ。

0961名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 08:15:07.45ID:T/eMZlis

それだと古楽演奏のピッチの低さだと違和感がありまくりだろw

0962名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 08:25:16.87ID:R4OI3y9y

>>960
絶対音感ありあり詐欺

0963名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 09:16:21.03ID:EahnSy7j

>>961
絶対音感保持者は、常に音程の違和感と闘って演奏している。

違和感に耐えることも、慣れなのだよ。
人間、多かれ少なかれ、雑音に耐えながら生きている。

>>962
私がここまで掘り下げて説明しているのに、解らないなら、君は絶対音感と全く無縁な人なのだろう。
絶対音感は、演奏家にとって必須条件ではない。絶対音感が無い方がいい場合もあるのだ。
要は、自分に与えられた才能の中で、いかに最善を尽くすかなのだよ。

0964名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 09:23:30.29ID:EahnSy7j

>古楽演奏のピッチの低さだと

ヴァイオリンのチューニングも低く行わなければならず、若い時は、非常に違和感が強かった。
高齢者になると、古楽器が丁度良い音程で聴こえる。

0965名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 09:32:01.21ID:xqvxjAzG

＞」高齢者になると、古楽器が丁度良い音程で聴こえる

それ絶対音があるって言わない
しかも音程って

0966名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 09:33:58.80ID:Nb/oZh6Y

＞絶対音感が無い方がいい場合もあるのだ。

それよ！
近くで大規模マンション建設があって３ケ月騒音に悩まされ、
気がつけば忌まわしい騒音も音階のように聞いてしまう自分、
すっかり低周波音感を学習したみたい．．．困っちゃった。

0967名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 09:49:34.45ID:EahnSy7j

>>965
絶対音感は、一生ものだよ。
長2度高く聴こえようが、長3度高く聴こえようが、修正置き換え機能が働くので絶対音感が失われたということではない。

リヒテルもラローチャも、一生絶対音感を保持していたと言える。

0968名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 09:54:56.66ID:xqvxjAzG

ピッチが狂って聞こえる体験がないから言えること
また絶対音感を持っていないし音楽についても誤学習をされているのは
今回のみならず過去にも度々指摘されている

0969名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 09:59:22.56ID:wfo0/VdT

楽典から勉強すればいいのに

0970名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 10:02:40.95ID:eBw50lf3

新書のレビューとかネット依存のようだから間違いが多いのは無理からぬところ

0971名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 10:05:14.35ID:xqvxjAzG

物理的要因でピッチが高く聞こえたりするようになることはない
神経的精神的なものなんだけどね

0972名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 10:07:25.51ID:eBw50lf3

ラローチャはアップライトで練習するようなこともあるのに
長時間大音量で音感が狂うなどという無茶苦茶なこじつけはないな
ケンプはなんて言ってたかな？

0973名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 10:07:44.24ID:EahnSy7j

権威のあるものを疑わないと、音楽家は育たない。学習することは大事だが、批判的な視点から自分の考えを構築することは重要。
楽典は基本中の基本だし、55年前に勉強している。
私は演奏家　作曲家としては2流　3流だが、聴音や楽典は常にトップだった。

0974名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 10:18:58.19ID:eBw50lf3

嘘ですな
自分で分かるだろうけど
一昨日から昨日のレスかな
あと過去のレスにも用語の誤用があるし

0975名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 10:20:17.97ID:xqvxjAzG

トップの人がおかしな表現をしちゃいけませんな

0976名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 10:30:17.67ID:xqvxjAzG

トップとか～流なんてのは自己評価で決めるもんではないんですが

0977名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 10:34:04.40ID:ejpfgvne

2流、3流（アラビア数字－笑）なら後世に残せそうな作品が1つくらいはあるでしょ

0978名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 10:37:28.97ID:eBw50lf3

どういう母集団で二流とかトップとか言ってんだろう

0979名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 11:05:23.04ID:WleKIx22

二流のピアニストでも音楽で飯食えるぞ

0980名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 11:22:32.70ID:qvkz59jk

絶対音感なんてのは一定の音程を聴いて覚えちゃったというだけだということが
分かるな
その音程・音高自体生きていればどんどん動く
音叉の音を覚えてそれを基準に聴いているだけ

大体自然音が音符に聞こえるってｗ
音符何て後で人が作ったものに聞こえる訳ないだろｗ

0981名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 11:22:50.72ID:ejpfgvne

＞権威のあるものを疑わないと、音楽家は育たない。
＞学習することは大事だが、批判的な視点から自分の考えを構築することは重要。

リヒテルを疑え
書籍の記述やネットの情報を疑え
批判は自己に向けよ

0982名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 11:24:28.16ID:ejpfgvne

>>980
鳥の鳴き声は？

0983名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 11:32:58.37ID:e+xrbXrL

自然音も音程を持っているので絶対音感がある人にはそれが西洋音楽の範囲の音程として聞こえるよ。
自然音には様々な音程が混じっているものもあって（例えばロッカーを揺する音など）
それから一番強く聞こえる音程を絶対音感を持っている人は音程としてとらえることができる。

俺は一応絶対音感を持っているといえるけれど楽音しか分からない（歌声含む）。
ただし、俺の周囲には自然音も音程として聞こえる絶対音感を持っている人がいる。
例えば、その人が椅子を引いたりしてノイズを出して、そのあとその音程をピアノで弾くと確かにその音程だと分かる。
あと、俺の周囲にはいないが、以前テレビで人の話し声を音程化する人を見たことがあるね。使用楽器はヴァイオリンだった。

有名どころとしては、シューマンやチャイコフスキーは絶対音感を持っていなかったんじゃなかったかな?

0984名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 11:35:21.52ID:ejpfgvne

音程っつーか音高な

0985名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 12:00:59.47ID:qvkz59jk

音高・音程があるのは当たり前だしそれを音符で（近似的に）移せるのは
当たり前（相対音感だってできるわｗ）
それを楽譜に載った音符が目に見えるように聞こえる
何て言うから嘘こけとなる訳

0986名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 12:20:42.18ID:T/eMZlis

古楽演奏で違和感があるということは
バッハやモーツァルトやベートーヴェンが曲本来想定して作った音に違和感を感じるということ
これはある意味不幸。
絶対音感保持者は現在主流の音程に過剰に適応した人間で演奏するには便利だが曲本来の美しさを感じるのに逆説的に制限がかかってる

0987名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 12:46:47.77ID:KB/Sry5S

モダン楽器で楽しめれば十分
オリジナルと称する楽器でならそれこそ別の調でアレンジしてると思えば聞ける
新鮮だぜ
絶対音感を絶対視し過ぎ

0988名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 12:57:33.26ID:EahnSy7j

>>981
一般的なリヒテル評価は疑っている。
私は本人と接しているので、私の五感で捉えたリヒテルの真実は疑う余地はない。

短い時間だったがリヒテルが何を考え何を感じていたか、私なりに血となり肉となっている。

0989名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 13:05:50.29ID:KB/Sry5S

自分を欺くと欺かれていることに気づかない

0990名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 13:09:41.96ID:EahnSy7j

>>980
>>983
>>987
同意。
楽音の音程（音高）が判れば、絶対音感があると言える。

自然音は、楽音に置き換える意味のある物とない物がある。倍音成分によって違う。

>>974
誤用というのは何を基準にして言っているのか示さないと、唯の言いがかりにしか聞こえない。

>>986
不幸な面も確かにある。古楽器とのアンサンブルは不快だという点で、私はバロックを苦手としていたし、演奏批判もされた。

0991名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 13:10:25.58ID:Jsnhg++G

作り話がツマラナイ

0992名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 13:14:09.76ID:EahnSy7j

>>989
リヒテル先生は私を欺くような余裕はなかった。
常に自分と音楽と闘っていた。

0993名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 13:15:07.74ID:Jsnhg++G

適切な使い方を知らないのだから謙虚になればいい
あんたがしらっと修正したことに誰も気づかないとお思いかな？

そろそろまずいと感じてらっしゃるでしょう

0994名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 13:18:13.38ID:Jsnhg++G

>>988
あんたの虚構は端からばれてる
あんたがあんた自身を欺いているのもな
もう引っ込みはつかないのかな

0995名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 15:27:45.95ID:EahnSy7j

>>993
人の揚げ足取ることが目的化しているんだよ。君らは。
細かいことよりも、本質的な議論をしなさい。

>>994
俺の個人的なことはいいから、君の主張をちゃんとしなさい。
具体的に何を訴えたいのが、全然見えてこない。

0996名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 15:38:48.27ID:WNOou7Ku

効いてるな
ターンの順番間違えないようにね
質問の前に君が答えなきゃならないこと、明らかにしなきゃならないことが山積みなんだがな

0997名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 15:49:30.38ID:Xspxhojb

次スレはﾜｯﾁｮｲ付きでお願いします

0998名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 15:59:27.36ID:6Psid9mA

長文嘘つきリヒテルジジイは次スレ書き込み禁止

0999名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 16:03:12.27ID:6Psid9mA

梅

1000名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 16:03:52.81ID:6Psid9mA

梅

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ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その31©5ch.io

ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その31©5ch.io