モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？13 [無断転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 19:51:14.83ID:O7McMiuy

世界の二大クラシック作曲家と言ったらモーツァルトとベートーヴェンだと思いますが、
この二人どっちの方が凄いと思いますか？

前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？12
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1451521454/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？11
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1444840594/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？10
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1439527174/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？9
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1406031756/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1394629958/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1374739689/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1343220355/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310650540/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1291984053/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251953542/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240360878/l50
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218431004/l50

0002名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 19:51:30.82ID:O7McMiuy

このスレの主旨

建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？

本音
モーツァルトとベートーヴェンについて、雑談をしましょう。

0003名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 19:55:01.33ID:S7989LF6

>>1乙

　　　　　　　　　　　　　　　彡⌒ ミ
　　　　　　　　　　　　　　　 (・ω・´ )
　　　　　　　　　／￣::ヽ　（っ¶っ¶ _ ,r─- ､
　　　　　　　　　 /￣＼, -''"　::::::::::::::::::ヽ/￣ }
　　　　　　　　　ヽ､_/　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽノ
　　　　　　　　　　 /　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　ｺﾞォー
　　　　　　（　. .:.::;;;.|　　::::::●::,::-‐-､::●:::::::|
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　　　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　 `ァ､＿＿＼＼. ,,／
　　　　　（　,.‐''~ ﾜｰ　 {:::::'￣:::::::::::}＼＼::人　ｺﾞｰ
　　（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿　ヽ_::）r ´|｀（　ノ＼＼} 　丿ヽ丿ヽﾉヽ
　　　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　＼　.___. |ﾛﾛ|／　＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ　　）ﾉ
　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶　　丿ｿ从

0004名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 20:06:37.13ID:A+n3wQud

埋め

0005名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 21:05:10.72ID:FH6fLCGJ

トン・コープマンは糞

0006名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 00:23:01.35ID:5IknjVYR

ベートーヴェンのような長々とお説教っぽい音楽より
モーツァルトのような明るく、透明でそれでどこかリッチな気分にさせる快楽音楽が合うのだ

だとさ

0007名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 00:24:10.81ID:5IknjVYR

ベートーヴェンは、無駄にジャーンが多い
困ったときのジャーンみたいなｗ

こんなのもあったな

0008名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 00:30:16.11ID:qlpHJ3gO

モツオタ鼻息荒いぞ

0009名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 10:15:17.68ID:NEMLfdod

モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？

というのは

野球とサッカーはどっちがおもしろい？

というのと同じ

どっちも凄いしどっちもおもしろい

0010名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 10:22:49.13ID:wkxdLp7k

いや、ウエイトリフティングこそおもしろい
サッカーなんてフイジィカル激弱のたま遊び
クリロナなんて俺よりウエイト弱い

0011名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 11:12:01.40ID:0pc1RywK

>>9
同じなら、どっちが野球でどっちがサッカーですか？

0012名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 19:18:14.83ID:d7qMvInn

モツヲタってほんとズレてるよなw

>ベートーヴェンって王侯貴族じゃなくて大衆に向けた音楽を作ってたんだから
>立ち位置としてはJ.シュトラウスなんかと同レベルだよね

>モーツァルトとは違って音楽の高貴な精神性を放棄した音楽家

0013名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 23:56:17.07ID:NPu/77Tb

人間年くってくると刺激とか変化とかが恐ろしくなるらしい
モツヲタに老人とか社会不適応者が多いのはそのせいじゃないかな？
予測できる平坦で退屈な音楽のほうが彼らは安心できるのだろう
そして愚かしくますます頑迷になっていく
たまにベト、バッハとロックとの対比が話題になるが、モツヲタが話に加わろうとすると未だにビートルズ(笑)とかを引き合いに出すところをみるとやはりこのスレのモツヲタも老人なのだろう

0014名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 04:37:34.10ID:f+gM2wql

むしろベト好きに老人が多いよ
若いときにドイツ音楽以外は二流でベトが最高だと叩き込まれてるから
そこで考えが止まってる
ベトの交響曲は死ぬほど聴いてるから刺激的というより安心感を覚えてる
爺が大半
それなのにベトは刺激的だと思い込んでる
そして刺激的な音楽が好きな自分は老いてないと滑稽にも思い込んでる
ベトを聴こうがモツを聴こうが人は平等に老いていくんだよ

0015名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 09:32:16.77ID:2ZfHE/hZ

モーツァルトの煮物は美味しいなあ

モツ煮ね

0016名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 10:12:42.94ID:xDEbwi1V

今は知らないけど小学校の音楽室には音楽家の肖像が貼ってあって、
ベートーヴェンが一番カッコ良かったんだよな。あの絵。
でも、後で他の絵見ると全く別人みたいのが多くてがっかり。
子どもに「だだだだーん」聴かせるといっぺんで覚えるしな。
でもそのうち暮の喜びの歌の大合唱がキモくなってゆく。

0017名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 10:25:19.60ID:B65D1ybf

てかロック好きがロックに飽きてクラシックに移行してもなかなかベト上げしづらいんだと思うよ
理論を知らない若者の感性が世界を変える～みたいな物語にさんざん浸ってたんだから

0018名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 13:12:06.68ID:UV0QOBt8

>>17
それがおまえのロック観？(笑)
やっぱ左巻き思想が微妙に混じったジジイだなw
だからモツヲタは物事の上っ面しか舐めてないと笑われるんだよね
底が浅い浅いw

0019名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 15:10:28.60ID:g/jtBo4X

会話が意味不明
どっちもどっちというのは
分かったけど

0020名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 15:26:05.09ID:tyRpTVIj

＼(^o^)／

0021名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 00:01:55.22ID:ZKEIU8Aq

バッハ「俺だぞ」

0022名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 00:28:37.89ID:mwMvAflh

バッハ『メンデルス君だよ』

0023名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 06:10:58.69ID:MF7nGCZq

バッハ「ハッ」

0024名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 02:49:23.38ID:+rJxVmeA

うんこうんこうんこ☆

0025名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 22:01:47.86ID:6A7ZyeyS

>>16
ベートーヴェンのコワイ顔の肖像画は、昔から嫌い
Wikipediaのベトソナのテンプレートに使われている肖像画の方が、まだマシ

0026名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 22:03:07.18ID:2NnY3lea

花鳥風月モーツァルト

ありだな

0027名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 06:37:58.79ID:UutVfcp7

ベートーヴェン

http://shisly.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/03/26/20091023191240.jpg

0028名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 13:19:59.88ID:6osVcDIg

さあいよいよ
ベルリンフィルですね！
＼(^o^)／

0029名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 13:38:59.07ID:OJp+oi2K

>>25
ベートーヴェンのコワイ顔の肖像画
＝Wikipediaの交響曲のテンプレート
（個人的には、許容できない）
https://ja.wikipedia.org/wiki/Template:ベートーヴェンの交響曲

Wikipediaのピアノソナタのテンプレート
https://ja.wikipedia.org/wiki/Template:ベートーヴェンのピアノソナタ

>>27
Wikipediaの交響曲のテンプレートの肖像画よりは、マシだと思うけれども、
ピアノソナタのテンプレートの肖像画の方がイイ

↓の肖像画も、まあまあ許容できる
https://ja.wikipedia.org/wiki/交響曲第6番 (ベートーヴェン)

0030名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 16:55:18.36ID:vDWIAiht

>>28
20万？

0031名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 22:48:42.22ID:bIbwhJbw

モーツァルトを聴くと単純に人間であることの喜びに浸れる

ベートーヴェンを聴くと人類の一員である誇りと喜びが沸き起こる

0032名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 22:52:41.21ID:6IN39Pd7

いろんな考えの人がいるな
ゴールデンウィークだな

0033名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 07:39:00.89ID:6eoSsvEM

>>30
お金持ちでうらやましいｗ

0034名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 22:55:22.41ID:VOGDZZNF

モツ好きな奴って黒人音楽ダメだろ？

0035名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 23:05:06.66ID:b5pYf1M5

大丈夫だよ

0036名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 23:57:48.29ID:OOC3k7QP

むしろ死ぬほど作り込んでるベトの曲の方が即興的な黒人音楽とは相性が悪いよ
ベトは演奏家に即興を許さない所があるからね

0037名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 01:05:57.37ID:j4V29bR5

ナンセンス
リズムに関してはベトのほうが格段に上だから
モツの平坦なつまらなさの原因の一つはそのリズムのセンスの無さ
楽曲を殺す天才だねモツは

0038名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 01:44:58.75ID:6SFc0dhW

リズムが云々は関係ないよベトの楽曲は即興的な演奏と馴染まないと言ってるんだよ
今でもベトは楽譜通りに演奏しないと顔を真っ赤にして怒りだすベト崇拝の聴き専の爺が沢山いるからな
そんな奴等が黒人音楽なんて認めるわけないだろ

0039名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 02:53:14.89ID:4I73vOtU

やっぱクラシックはリズムよりメロで勝負だよ

0040名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 06:21:53.60ID:j4V29bR5

もともと大したことないメロをさらに殺すことで安心するんだなモツヲタは
さすが後ろ向きの老人メンタルだ
>>38もまさに思い込みそのものだもんな

0041名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 07:47:38.70ID:BeSaOkaE

>>38
お年寄りには即興でリズムを揺らすフルベンの演奏がウケていて、楽譜通りのインテンポなピリオド演奏は不評なんですが…

0042名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 08:11:13.10ID:xXkSWWYr

だいたい作曲家もモチーフ自体は即興性大事にしてますよ

0043名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 14:14:05.79ID:XK2l+XN1

カデンツァで変な演奏やられると白けるよな。
やっぱり原曲と区別がつかない程度の即興じゃないとね。

0044名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 16:09:28.84ID:zTf6ivJh

どっちも好きだけど
交響曲に関してはモーツァルトは駄作が多すぎないですか？
ベートーヴェンは10 くらいしかなくてどれも聴けるけどモーツァルトのはとても聴いてられないのも多いですよね。

0045名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 16:59:27.18ID:AHkY785n

駄作じゃないけど、退屈なのはある。
ただ、次の時代への余韻を残して亡くなって
ベートーベンが、その上にいろいろ重ねた印象だね。
それでベートーベンは評価された。
だけど、オレはモツの感性が好き。

0046名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 17:04:49.88ID:AbcODAEL

モツヲタは人ができてるね

0047名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 17:18:12.62ID:5/yU69ca

モーツァルトは良く聞くけど、ベートーヴェンなんて今年はまだ一度も聴いてないし聴く気が起きない。

0048名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 17:19:54.30ID:Ontykr+M

>>46
＞モツヲタは人ができてるね
草不可避

0049名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 19:14:38.00ID:SBKvEVym

癖はあってもどちらも人間的に魅力がある人達だと思います。ブルックナーみたいにロリコンじゃ作品にもあらわれます

0050名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 19:26:14.41ID:kucgUY1h

>>45
分かるなぁ。

モーツァルトの「感性」は、より優しいん

0051名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 19:34:03.82ID:SBKvEVym

ってよくいわれますよねw

0052名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 19:35:06.26ID:SBKvEVym

たんにストレートに女好きの感性だと思う

0053名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 19:37:05.13ID:kucgUY1h

誤送信( ・ε・)

>>45
モーツァルトの感性は、優しいというか、ナチュラルというか、温かみがあるというか…。
上手く言えないが、「アマデウス」ではなくベートーヴェンが主人公の映画なら、あんなにヒットしなかったと断言できる。
同じスタッフが撮ってもね。

ベトの音楽には、何かが欠けてるんだよな。
耳が悪いというハンデは勿論あっただろうけど。

0054名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 19:57:52.38ID:CON+6bqC

モーツァルトも何かと欠けてるけどねｗ

0055名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 20:12:52.27ID:8vDt6bMQ

>>53
それ全部おまえの主観でしかないよなw
なにを思おうが何を書こうがかまわんけど病気の域に入りつつあるぞw

0056名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 20:15:40.48ID:CON+6bqC

それも主観なのだけれど

0057名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 20:19:07.23ID:8vDt6bMQ

どうかなー？
モツヲタはファンタジーの世界の住人のようだし

0058名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 20:21:48.56ID:zTf6ivJh

超主観www
自分の感性がかけてることに早く気づいたほうがよいよ
ハイドンのが完璧と思う人がいるわけで。
だいたい君たちね、それぞれの音楽家の傑作なんてわずかなんだからいろんな人の傑作を聴けばいいわけで、モーツァルトも半分以上はつまらんし。
ベト交響曲はモーツァルトありきだとはしても
後期のような弦楽四重奏はモーツァルトにはないし。

0059名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 20:24:30.18ID:8vDt6bMQ

半分は言い過ぎだろ
全部つまんないよ

0060名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 20:26:58.43ID:zTf6ivJh

全部で500曲だっけ？
20曲くらいはいいのあるんじゃない？

0061名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 20:28:26.29ID:zTf6ivJh

死ぬほど好きだったモーツァルトがくそつまらなく時期ってあるよな。
わかるな。

0062名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 20:46:26.92ID:CON+6bqC

みなさんの言っていることは御もっともなのに
ここのところモーツァルトしか受け付けない

0063名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 21:08:39.80ID:zTf6ivJh

鬱の時はモーツァルトかマタイ

0064名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 21:13:54.50ID:CON+6bqC

ベートーヴェン好きは
血圧高そうだし
鬱とかにはならなそうだね

0065名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 21:42:17.86ID:r84fAKO6

モーツァルトはフィガロとジョヴァンニさえあればいい
ただこの２つが最高に最強なんだ

0066名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 21:50:16.66ID:CON+6bqC

だけどオペラは苦手
傑作なんだろうけどなぁ

0067名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 23:35:42.59ID:giynh1QG

モツのがスゴいな
ベトも少し落ちるけどな

0068名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 23:49:57.38ID:zTf6ivJh

ベトは死ぬほどすきな曲があるけど
モツのオペラはいいよなー
羊飼いとか

0069名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 23:50:06.68ID:zTf6ivJh

イドメニオとか

0070名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 00:33:24.41ID:FDNJzlly

お前わざと間違えただろ？

0071名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 00:40:02.44ID:F3HMMWCA

まぶえってよんでたw

0072名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 00:41:42.61ID:F3HMMWCA

にてのためのピアノソナタ

あとみやからの誘拐

いや、まじでそうよんでました

0073名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 19:38:46.94ID:d2NWfRNx

Alicia Keysの月光
https://www.youtube.com/watch?v=WpV6wOdkmmo&;list=PL05CE9A08E62DB1D1

0074名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 20:16:50.95ID:4tnw4h1H

ベートーヴェンは今で言う、マイナーな悲しい曲とか絶望してる曲とか
喜んでる曲とか、ジャズや歌謡曲に至るまでの喜怒哀楽をはっきりさせて
作るスタイルを作ったんだということだね。それまでもそういうのは
あったがそれほどはっきりとはしてなかった。だから今のポップスでも
失恋の曲とか怒り爆発の曲とか好きだよーてな曲とかテーマがはっきり
し過ぎている。悲しんだり元気になろうとしたり安らぎを求めたり
という微妙な感情が交差するような生身の人間的感情には乏しいんだよな。

0075名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 20:18:02.70ID:ZMhlhPjI

読むのダルい

0076名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 20:22:27.85ID:4tnw4h1H

絵本から読む練習したら

0077名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 20:24:38.19ID:QcYGqBo5

論拠がジャンプしてるからｗ

0078名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 20:27:12.86ID:4SjA8SeJ

いやそんなベートーヴェンの前にのオペラがとっくにやってるじゃん
モツのフィガロのアリアを聴けば過去の回想からの泣き笑いとか絶望からの怒りの推移とか
一本のアリアや重唱のなかで感情が目まぐるしく動いてるだろ
だからモツのアリアは難しい

0079名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 20:28:51.45ID:6UdLtfWX

美しいものはどんな形になっても美しいな
ビリージョエルも悲壮使ってたよな
ベトの旋律は現代においても全然通用するんだよな
バッハにしてもジャズで取り上げられてるし
モツはこういうのないね？
モツってやっぱそういう意味では一部の無理矢理価値づけしたがるヲタクむきなんだと思うよ

0080名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 20:33:46.09ID:6UdLtfWX

なんていうかモツの曲って現代の感覚だとやっぱモサいし、全然おしゃれじゃないよね
どこまでいっても平坦でつまらない

>>78
いや？全然
眠くなるのって感情にカウントしていいの？
だったら眠くなる感情(笑)がうごくね

0081名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 20:36:15.60ID:4SjA8SeJ

モツの編曲は難しいと編曲やる知り合いが言ってたな
シンプルで１音でも動かすと全体のバランスが崩れるから
編曲自体に馴染まないらしい
あんなのを短期間にすらすら作ってたなんて信じられないそうだ

0082名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 20:47:33.08ID:NhYCPz1j

>>81
ウソこくでない
K.314はK.271kの編曲
K.406はK.388の編曲
他にも他人によって編曲された曲が多数ある

0083名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 20:49:08.31ID:4tnw4h1H

こういうのあるし、あまり映画観たりラジオ聴いたりしないんだねみんな。

https://www.youtube.com/watch?v=1K9lEVmgudg

0084名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 20:55:56.34ID:6UdLtfWX

ほらほら(笑)
モツヲタ=老人の構図がまた証明されてしまったな
やっぱねえ感性がカビ臭いんだよね
新しいものを受け入れられなくなったら人間もうおしまいだよね

0085名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 20:56:28.88ID:qULFV3FC

フィガロの「あの楽しい思い出はどこに」のレチタティーヴォなんてのはどこが平坦なんだ
キレキレじゃないか

0086名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 20:56:37.86ID:QcYGqBo5

自分のお気に入りが凄いと思うところを語るだけでいいじゃん
他者を貶すことは意味ないよね
器が小さいぞｗ

0087名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 20:58:24.29ID:6UdLtfWX

ひとことで言えばつまらん
なにがキレキレだよ
ジジイのファックのほうがよっぽど気合いはいってるわ(笑)

0088名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 20:59:00.87ID:4tnw4h1H

ベトが新しいとは知らなんだ、やっぱあのベトだね。

https://www.youtube.com/watch?v=HyHCjpddbzs

0089名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:01:42.13ID:qULFV3FC

ビリージョエルの悲愴より>>83の方が全然聴けるわ

0090名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:05:05.23ID:QcYGqBo5

キッスは目にして
ｗｗ

0091名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:07:12.24ID:QcYGqBo5

モーツァルトの曲を
さだまさしや槙原もパックてるよね
結構有名な話

0092名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:10:15.79ID:6UdLtfWX

>>88
子供みたいな返しだなあw
ベトが新しいんじゃなくておまえの感性がカビ臭いって言ってるんだけど？(笑)

>>91
さだまさしwwwwwwwwww
ホモジャンキーwwwwwwwwww
さすがモツ好きは一味違ってらっしゃるwwwwwwwwww

あー笑った

0093名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:13:15.16ID:QcYGqBo5

どーした
機嫌悪いの？
でも笑いは大事だよね

0094名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:14:24.74ID:4tnw4h1H

そら始ったヒキコの子供部屋協奏曲。
今晩はどうした？
また変なもん食ったの？
腐った草餅とかw

0095名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:19:44.52ID:6UdLtfWX

さだまさしがツボったwwwwwww

モツ=さだまさしねwwwww最高wwwww

0096名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:21:06.98ID:6UdLtfWX

海はしにますか～

うえっwwwww糞ワロタwwwww

0097名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:21:47.39ID:4SjA8SeJ

いやフィガロのあの伯爵夫人のアリアを退屈と思うに感性には恐れ入るよ
あれが退屈ならベトのフィデリオなんて始めから最後まで拷問だろ

0098名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:22:59.45ID:QcYGqBo5

>>96
その曲じゃないよｗｗｗｗｗ

0099名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:23:26.51ID:9vTI5Vmb

色々残念だね
ベトもバッハもビリージョエルもかわいそう

0100名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:24:17.07ID:6UdLtfWX

ごめんな
俺、さだまさしは受けつけないんだw
わかってやれなくてごめん

まさしww

0101名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:25:12.92ID:6UdLtfWX

>>98
詳しいな
さすが、さだまさしファンw

0102名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:26:48.07ID:QcYGqBo5

つまらない雑学ということでｗ

0103名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:26:55.48ID:6UdLtfWX

>>98
おまえって絶対メガネガリだよな？www猫背でしょ？www

0104名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:32:02.55ID:QcYGqBo5

ちなみに
ホルン協奏曲第一番　第一楽章
あと
ディヴェルメントヘ長調ｋ１３８　第一楽章

0105名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:36:46.80ID:6UdLtfWX

どうでもいいよ興味ないから

さだまさしのアルバム何枚持ってるの？

0106名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:37:19.05ID:q/4Bo0KD

なんだなんだ
この莫迦と阿呆の絡みあいは

0107名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:38:38.92ID:q/4Bo0KD

ID:6UdLtfWXやばいな

0108名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:39:36.35ID:6UdLtfWX

さだまさしwwwww

0109名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:42:54.71ID:QcYGqBo5

無意識に脳に記憶しちゃったんだろうね
モーツァルトだから仕方ないけどさｗ

0110名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 22:49:56.66ID:F3HMMWCA

モーツァルトの音楽を定義すると

病院のBGM

0111名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 23:49:47.71ID:NaU/Q9J2

フルートとハープのための協奏曲第２楽章は（特に精神科の）病院の待合室の曲にぴったり

0112名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 06:33:02.10ID:3Rv53Z+v

植物の生育にも良いらしいし
さすがモーツァルトの音楽だよね

0113名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 07:12:30.16ID:5+/rP256

そりゃそうだろ、病院の待合室の曲に「運命」なんか使ったら
患者どころか医師から看護婦までみんな精神病になってしまう。

0114名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 07:14:13.39ID:u3pAadq5

さすが毎日病院行ってるお爺ちゃんは言うことがちがいますね
そろそろ入院したらいかがですか

0115名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 09:27:14.72ID:+9lacC1n

>>113
病院の待合室でベト7はかかっていたことがあるよ

0116名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 09:37:22.56ID:u3pAadq5

病院はバッハ、ドビュッシーのピアノって印象
モツはかかっててもわからない
印象に残るような曲がないから

0117名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 13:24:44.26ID:gHICkY4n

ベートーヴェンの交響曲はそれ以降の
音楽を全て予期できるような音楽であり
、過去の何百年もの音楽が込められた作品でもある。
そのような音楽的であり精神的な旅路に皆様
と一緒に歩めることを楽しみにしています」
と挨拶した。そして、
「ベートーヴェンを指揮
するということは、
音楽家としての自分を見るような恐ろしい体験でもあり、見透かされているような気持ち
になる」と述べ、ベルリン・
フィルについては「ベートーヴェン
が“山から飛び降りろ”と
書いていたら、喜んで飛び降り
るようなオーケストラ。自分たちの細胞全てを音楽に費やす彼らの熱意、知性を楽しんで」と続けた。

0118名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 16:29:00.56ID:0mxk3Vyy

モツヲタはセロトニンレベルが恒常的に低い人が多いんだよ
引き込もって日の光浴びてなさそうだし、幼少期に虐待うけたりしてる荒んだ家庭環境で育ってるから、セロトニンレベルが一定水準より下回るとちょっとしたことでもキレるし、社会不適応行動をおこしたりするんだよね
感情の抑制とか効かなくなるから、ひたすらモツなんかの抑揚のない平坦な音楽で精神的快楽を得て抜け出せなくなってる
ベトなんかは逆に闘争本能かきたてるアドレナリンがでるから、モツヲタみたいなタイプにはダメみたい
モツヲタはある意味パチンコ依存みたいなもんだから、現実と闘うことを放棄してひたすら楽なほうに逃げるんだよね
規則正しい生活とか運動とかまるでダメなタイプだからね
いっそのことそのまま自滅してしまえばいいんだけど、そんな度胸もないんだよねモツヲタって

0119名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 19:18:14.48ID:5+/rP256

さすがだねベトオタ。
狂い方も半端じゃないなw

0120名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 21:43:21.48ID:2BwPS6fc

あらあら今日もセロトニン不足かな？

0121名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 21:44:03.60ID:zfO0PyfM

精神病院やいきるしかばねにはモーツァルト

0122名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 21:50:08.06ID:eMZz8G/b

ベトでアドレナリンを連想するなんて案外浅いんだなベトオタは
そんな雑な聴きかたしてるからモツを味わえないんだよ

0123名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 21:54:26.06ID:zfO0PyfM

しかも普段ベートーヴェン超大音量できくもんだから今日のベルリンフィルなんで音が小さすぎてねちゃうんだよw

0124名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 22:17:37.15ID:2BwPS6fc

くやしそうだなあ

0125名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 22:32:24.28ID:6wdlpxgI

ケンカはやめて仲良くしようよ

0126名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 22:41:22.66ID:3Rv53Z+v

クラシックを聴いて闘争本能かきたてるってｗｗｗｗ
どういう状況？

0127名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:04:20.63ID:3Rv53Z+v

>>123
それこそがベートーヴェン
特に英雄は退屈だよね

0128名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:22:40.84ID:3Rv53Z+v

それにしても論理的っぽい感情論ばかりだよね
むきになって相手をおとしめなくてもいいのにｗ

今日もモーツァルトに感謝

0129名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:25:01.60ID:zfO0PyfM

椿屋珈琲店でモーツァルト流れてるよー
いい感じ。カフェにはモーツァルトだね

0130名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:30:59.41ID:oVoyo6hk

モツヲタを虐めるスレだからなｗ

0131名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:36:57.63ID:zfO0PyfM

モツオタは葬式にはやっぱしモツですか？

0132名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 01:11:01.56ID:987ZXji8

「モーツァルトはワーグナー的」
by　ブラームス

0133名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 06:32:05.82ID:FfgBwKH2

＼(^o^)／

0134名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 08:26:02.61ID:FfgBwKH2

モーツァルト
お花畑の逃避音楽

ベートーヴェン
人生の困難に立ち向かうための音楽

0135名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 09:09:16.99ID:JWvUuRAW

人生に立ち向かう気になってるだけの逃避野郎がベトを聴いてるんだよ
上司に叱られた日に家でベトを聴きながら上司をぶん殴る妄想をしてるのさW

0136名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 10:07:56.16ID:FfgBwKH2

音楽とは、

男の心から

炎を打ち出すものでなければならない。

ベートーヴェン

音楽とは、

男の心から

現状維持打ち出すものでなければならない。

モーツァルト 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

0137名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 10:08:05.18ID:FI3G6kPq

↑日の光にあたっておいで
セロトニンレベルが少しあがるから
また依存しちゃうけどモツを少し聴いて心を落ち着かせてみては？
薬物やパチンコ依存もそうそう簡単に抜け出せないよ
気長にがんばることだね

0138名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 18:29:04.23ID:6HgL1N8W

クラリネット協奏曲イ長調K.622

https://www.youtube.com/watch?v=DC8KjsYeFiw

0139名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 20:23:48.05ID:v+bvaU8i

>>134
モーツァルトの時代に
お花畑な貴族はいても
「人生の困難に立ち向かうための音楽」と依頼する貴族は
いないでしょｗｗ

0140名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 20:28:21.57ID:tdBDF67r

ID:FfgBwKH2　が困難な人生を歩んでいるのは誰にでも分かるだろ

0141名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 21:33:54.51ID:6HgL1N8W

どこぞ体でも悪そうやね、
不治の病とか。

0142名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 21:41:31.94ID:RIXfdjDg

w

0143名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 22:38:42.56ID:JZd+uQEK

モツヲタちょっと下品だね
なんかカリカリしてるし

0144名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 22:41:26.38ID:JWvUuRAW

つ鏡

0145名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 00:04:18.88ID:D/3fW9lF

>>143
そりゃモツが下品だし

0146名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 02:56:55.15ID:0c8YGW5K

人生の困難に立ち向かうための音楽

要するにド演歌ってことだろ

0147名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 06:29:15.71ID:0taKUy29

モツもベトも上品とはいえない

0148名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 07:52:34.86ID:Ly+Yzb+3

モツヲタは勘違いしてるようだけど、セロトニンレベルが通常な健常者はモツで得られる(と思ってるらしい笑)快感なんて必要としないんだよ
セロトニンレベルが低いから、いつも不安定でカリカリして鬱傾向になってる→モツが気持ちいいってなるわけで、健常者の精神はモツヲタよりそもそもレベルが高いし、安定している
つまり、健常者にとってモツはただのつまらない平坦な音楽でしかないんだよね
で、そういうまともな人が求める音楽ってのはアドレナリン分泌を促すような音楽だってだけの話
少し生活習慣変えて規則正しく寝て起きて、太陽の光浴びるとか、一日誰とも話さないで終るなんてことがないようにしてみるといいよ
もう、結婚とか無理だろうし、今まで引き込もって生きてきて、まともな職にもつけないだろうし、親が死んだらどうしよう？みたいな不安があるのかもしれないけど、勇気をだしてちいさな一歩踏み出してごらんよ
惨めに暗い部屋のなかで泣きながらモツ聴いててもしかたないじゃん？(笑)

0149名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 16:50:53.11ID:DALpdsTR

境界性人格障害か

0150名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 18:45:02.63ID:MuMfN7xu

>>148
自己紹介だということは分かった

0151名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 19:01:01.22ID:MuMfN7xu

>>148
どっちのヲタが凄いかを競うのは筋違いだよ
タイトル見てみ
ヲタの性質なんてどーーーでもいいよ

0152名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 20:07:38.82ID:IBHIh4vz

モツオタの気持ち悪さは電波が入ってひとりよがりな感じだけど
ベトオタの気持ち悪さは融通が利かずにどんどん社会から疎外されてますます頑なになって攻撃性を増す感じだよな
どちらも人の話を聞かない。両方聴いてりゃバランスが取れたのに。

0153名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 21:34:59.46ID:0FBw8KnT

かなり思い当たるふしがあるな……このままじゃいけないって思うけど部屋から出るのが怖くてさ……
モツ聴きながら、ババアどなりつけてコンビニで買ってこさせた弁当食ってたら涙がでてきたよ
親の年金でモツのCD買って現実逃避してるのって間違ってるよな……
でももう50だしどうすることもできないんだよ……

0154名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 21:49:43.71ID:69okFx4x

お前はベトヲタだな

0155名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 21:55:37.15ID:QoRtpBkQ

まあまあこんなもんに金出す奴もいるんだし、モツヲタがいくらおかしいからって許してやれよ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h225191215
糞みたいなもんにうつつをぬかす奴なんて世の中たくさんいるだろ

0156名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 08:29:49.62ID:fACqfpuz

モーツァルトやベートーヴェンの凄さは
すでに有識者たちに語りつくされてるから
とりあえずヲタと称し他人を差別して楽しむ
人間らしいといえば人間らしいかｗ

0157名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 10:44:12.69ID:3UpeqXj5

モツオタとベトオタはどっちがキモい?と改称すれば良い

0158名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 10:47:12.00ID:eDqkwi+9

すぐに別スレをお立てになればよろしいかと

0159名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 19:23:15.00ID:lgh7P9A+

ベートーベンが金持ち貴族の娘と結婚していたなら、
交響曲の歴史は変っていたかもしれない。

0160名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 19:29:33.26ID:e90mC3ON

クラリネット協奏曲を聴きながら至福の一時ですぞ～
http://i.imgur.com/V7o2vdW.jpg

0161名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 19:33:51.80ID:3oPe1fy7

たまには
祭いったりデートしたりしろよ

0162名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 19:35:24.48ID:MJO4lFpS

うわ～やっぱモツヲタってこんなんなんだ……

0163名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 21:11:23.19ID:J7NrbqrB

>>160＝>>162

0164名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 21:25:51.46ID:fACqfpuz

>>162
通報

0165名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 23:04:54.21ID:fACqfpuz

ベートーヴェンはせっかくの流れを
ザーンって切るのがイラっとくる

0166名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 23:07:05.12ID:ZPrT0HX+

ベートーヴェンは、無駄にジャーンが多い
困ったときのジャーンみたいなｗ

これかｗ

0167名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 23:16:50.91ID:xCd7Pn6H

困っていたんですか
どこが無駄ですか
流れを切る必要のない部分でのザーンってどれですか

0168名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 23:20:59.12ID:yVRRnsUT

今モツ聴きながらシコってるけどめっさ気持ちいい

0169名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 23:23:53.61ID:fACqfpuz

曲名は何ですか？

0170名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 00:09:12.84ID:2nuNNRF2

フルートとハープのための協奏曲第２楽章だよ
オカズはこれ
http://i.imgur.com/3KMSd7a.jpg

0171名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 00:21:23.58ID:OXjwzv2F

>>170からの

＞うわ～やっぱモツヲタってこんなんなんだ…

までがセット（単発で）

0172名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 07:01:46.97ID:zZsdADDD

　
　

　おまえらベトはおろか　音楽なんて聴いてないだろ。

　

0173名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 07:01:52.92ID:UQ0yWxHO

それにしてもいい朝だ
今日もモーツァルトで始まる

0174名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 08:01:10.46ID:X3KlSi1W

でも一日中部屋から出ないんですけどね

0175名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 08:59:16.09ID:xzIxgNIs

シャドウボクサー乙

0176名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 09:28:09.35ID:UQ0yWxHO

要はバランス感覚だよ

0177名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 10:33:26.73ID:TIs8z8Th

醜い嫉妬心剥き出しのアホさん、一千万円以上の年収を与える者に社会が要求してくることを知らなければ、モーツァルトは理解できませんよ？

何故、生徒は私に着いてくるのか？進学後も社会人になってからも相談が来るのか？
そろそろ認めなさい。

学校の授業が仮に魅力的であるならば塾も予備校も、そしてこの私も必要あるまい。

高校の担任が私に「知識は大事だ」と言った。私は、百科事典に出てることなら調べれば済む、知識は「何故」大事なのか？と問うた。
もっともらしい事を言ったような記憶だけはあるが、「もっともらしい」という記憶しか残ってない。

私なら「金になるからだよ」と、はっきり本当の事を伝える。

30年お世話になっている予備校では、「内は株式会社だ、結果がすべてである」と。痛快でしたね。望む所です。
トップが右といえば左、解るんですよ。結果、3年目には校舎長、その後7年間で社長賞3回。ハワイ！、ロス！、バンクーバー！でしたね。
入社3年目の夏のボーナス百万円。私に合ってる会社であった。

しかし、やはり「組織」。この組織ってものが、私には耐えられない。「3年待て」の指示に従い、晴れて円満退社第1号となり講師に。
1年目だけは退社時の年収八百万は保証してくれた。あとは、数千万になるか、戦力外になるかは自分次第。そして今がある。

講師としての激動の20年間を経て、私はいま人生という山の下山の八合目の見晴らしを眺望しております。
「K.466を」「K.488を」「K.595」をこの手で弾くことを夢見て。
あらたな目標は人生をより豊かなものにしてくれます。

再度、申します。何故、生徒達が私を「まるで神であるかのように見つめてくれる」のか…
そろそろ認めなさい。

0178名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 10:42:33.32ID:TIs8z8Th

さて、貴方方に音楽が解るかどうか、お題を一題。

バッハを始め、あらゆる音楽がモーツァルトという一点に集まり、モーツァルトという音楽に変質を遂げ、その音楽の核心は誰に引き継がれることなく｢天空に｣舞い上がった。

ベートーヴェンはバッハ、ハイドンから引き継いだものから独自の世界を築き上げ、その後の作曲家達の起点となった。

これは私の「直観」です。お解りですか？無理ですかね。ラファ。

0179名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 12:12:10.18ID:d0xTNzlX

>>178
きょうはさだまさしきかないの？モツヲタ

0180名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 16:53:19.89ID:SZCFsrKS

>>178
ここにも居たの？
コピペの元ネタ、古すぎなんですが。どうにかなりませんか？
わたし、昔から月曜日は基本、休日にしております。日曜日～月曜日と宿泊、火曜日の仕事に間に合うように帰る。これだと人気の宿泊施設でも予約出来るんですね。

0181名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 01:01:35.39ID:aAdM7ZS4

最近になって、モーツァルトのピアノ協奏曲の10番台を聴き始めたんだけど、神曲の宝庫やん。
おかげで、すっかり20番台から遠ざかってしまった。

ベト4なんかに比べるとより素朴な編成のモーツァルトの曲の方が不思議と豊かな響きに聴こえるのはなぜ？
楽器の使い方やハーモーニーが絶妙なのかな。

0182名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 06:29:17.38ID:J9o8yyEu

モツコンは、ベト4とベト5の足元にも及ばない

0183名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 07:46:09.10ID:Cj13ZvJo

>>181
よく眠れるよね
30秒でリスナー側の意識が外れて実質無音になるようにつくられてるし良くできてる

0184名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 12:54:39.28ID:NLrABWYg

ベト5だと、眠れなくなることもある

0185名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 13:25:55.27ID:Ig4vrVAu

493 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 09:08:25.46 ID:SZCFsrKS
>>492
>>476
これに尽きる。

これからは再び名無しになる（暫くの間、あちこちのスレッドで「名無し」で書き込みしていたが、あなたたちは本当に気づかない事がよく分かりました）。
私は、「ラファ」「G－LZ」とHNを書いた時は必ずトリップを付ける。トリップ無きレスは成り済ましである。
では、またいずれ。

0186名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 17:54:03.54ID:hJSR9scF

雨上がりの静かな夕刻。
安らぎを求めて。

https://www.youtube.com/watch?v=teLImamAhLQ

0187名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 21:09:03.83ID:GZ/aLetb

おまえらどれが好き？
https://www.youtube.com/watch?v=wOyJ6uuZ0N0

0188名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 22:57:41.36ID:sVo8tSdo

ベートーベンは
あじゃらだ

0189名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 12:46:47.72ID:aXkJXC59

>>36
っていうか、モツの方が黒人音楽に合う
即興性もさることながら、黒人音楽の基本である「コールアンドレスポンス」があるし、リズム感もある
みんなコード進行ばかり気を取られているからモツと黒人音楽の共通点を見いだせないだけ
ジャズの一曲で使っているコードの種類を考えたら、モツと現代ポピュラー音楽をコード進行だけで比較するのはナンセンス
「時代が違うので違います」という当たり前の結論しか出てこなくなる

0190名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 15:13:58.60ID:cdznjH5F

だってよ(笑)

0191名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 22:13:32.02ID:J68aK2rf

モツやベトを無理に黒人音楽に関連させる必要はどこにもないよ
なんでも関連させて起源を主張するのはお隣の半島の得意技だがね
ちなみに韓国ではモツよりベトのが人気らしい

0192名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 00:22:16.03ID:hq9BvlWt

まあ、日本でもベトのほうが人気あるけどな

0193名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 00:24:56.50ID:IkP2+T6J

日本では１番人気はモツってはっきり言ってたよ

0194名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 06:35:42.33ID:vDcYbSbw

あそこは好戦的だから

0195名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 07:10:54.60ID:hq9BvlWt

マスゴミを鵜呑みにしてんの？(笑)

0196名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 17:20:30.99ID:FI+YFeV5

韓国の文化は日本の周回遅れだから、ちょうどベトが人気なんだろう。
ここのベトオタどもも、好戦的で半島気質だしな。

0197名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 17:35:48.72ID:hq9BvlWt

土人にすら好かれないモツってことですね

0198名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 21:39:31.03ID:vDcYbSbw

皮肉にも嫌味にもならない変わった文章だ

0199名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 21:56:51.78ID:vDcYbSbw

モーツァルトがいなければ
ベートーヴェンはいない

0200名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 22:06:25.04ID:+ofSExAl

アリス、テレ朝でこれから弾くぜ

0201名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 14:57:32.75ID:STo6m8Do

ベトの褌で相撲とろうとするモツヲタってバカなんじゃないの

0202名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 16:19:18.59ID:3OZpicVd

ベートーヴェンのふんどしw

0203名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 18:03:54.04ID:2z2yTCo+

クサそw

0204名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 18:37:27.90ID:pttlOBw3

ベトベトフンドシ
インキンタムシ

0205名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 18:45:01.93ID:FGsHbj49

モーツァルトのオペラよりモンテヴェルディのポッペアの方が遥かにいいね

子供の音楽と大人の音楽の違い

魔笛が音楽史上の最高傑作とか言ってるアホもいるけど
モーツァルト以外聴いた事無いんじゃない?

0206名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 18:47:26.89ID:FGsHbj49

ベートーヴェンもモーツァルトよりヘンデルの方を高く評価していたけど

音楽がわかる人なら誰でもそう思うよね

0207名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 18:49:32.21ID:LcVbI2bR

モーツァルトしか聴いたことがない

それはそれで
楽曲の優劣とは全然関係ない

0208名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 18:56:16.73ID:NnRSW66V

＞魔笛が音楽史上の最高傑作
他の作曲家のを聞いたから言ってんだろ

0209名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 19:44:52.05ID:STo6m8Do

センスないからねえーモツヲタは

0210名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 20:03:13.79ID:FGsHbj49

モツヲタはこういうアホが多いよね：

魔笛談義 - 「音楽＆オーディオ」の小部屋

現在、所有している魔笛のＣＤが２３セット、ＣＤ（ライブ盤）が１１セット、ＤＶＤが１４セットで、
すべて合わせると４８セットにもなる！（下の写真はほんの一部）　　　　　　　　　　　　

何せ２時間半の長大なオペラだから１セット当たり２～３枚として、枚数にすると確実に１００枚以上は超える。
およそ３０年近くに亘ってこれだけのいろんな「魔笛」を追い求めて購入し、聴きまくったのは日本全国でも指折りではあるまいか、
なんて思うことがしばしばある。

まあ「魔笛」に魅せられた後半生だったといえるが、オーディオにしても「魔笛」を「いい音」で聴きたいばかりにやむなく深みに入り込んでしまった結果でもある。
http://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/c/0c0b77f3b51376fd3deeaa1b3fb0c991

0211名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 20:06:54.81ID:FGsHbj49

僕はブルーノワルター・メトロポリタンの「魔笛」なら1年に一回くらいは聴いてもいいけど
カール・ベームの「魔笛」だけはもう二度と聴きたくない

台詞だけの部分が多過ぎて聞く気がなくなるんだ

カール・ベームもセンス最低だったからな

0212名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 20:12:42.03ID:S5ZBBOVv

必死そうに見える割りには釣り針に餌がない

0213名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 20:29:09.41ID:hFUpuo4M

必死に見えてたら成功なんだろ

0214名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 20:39:51.80ID:FGsHbj49

モツヲタは三極管シングルアンプとフルレンジスピーカーの狂信的マニアだというのがわかってくれればそれでいいんだ：

「音楽＆オーディオ」の小部屋
http://blog.goo.ne.jp/jbltakashi

0215名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 21:03:18.14ID:LdhqjL0r

あくまでもスベり倒すつもりか

0216名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 21:06:37.07ID:f47tBtzR

>>214
分かったから二度と来るな

0217名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 21:13:54.67ID:x3Wk4Mvm

ショボいオチだなあ

0218名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 22:11:04.83ID:2z2yTCo+

>>206
ベトにとってモーツァルトは評価ではなく崇拝の対象だったんじゃ？

どう考えても、モーツァルトがヘンデル以下とかあり得ないんだが。

0219名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 22:16:46.91ID:3OZpicVd

俺はモーツアルトを高評価するけどねｗ

0220名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 22:22:29.53ID:lWddhQ1W

一旦落ちがついたのに

0221名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 22:55:44.65ID:Bw2e+zuU

魔笛が48枚か。バイロイトの第９ならレコードとCD合わせて37枚持ってるけどな

0222名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 23:23:41.00ID:FGsHbj49

>どう考えても、モーツァルトがヘンデル以下とかあり得ないんだが

ヘラクレスとかサムソンとデリラとかモーツァルトのオペラより明らかに上だからね

0223名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 23:35:23.14ID:lWddhQ1W

お前のつけた上下になんか興味ないんだが

0224名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 23:37:01.84ID:FGsHbj49

ベートーヴェンがつけた上下だろ

ベートーヴェンはオラトリオの楽譜を読んでモーツァルトより上だと判断していたんだ

0225名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 23:38:50.98ID:FGsHbj49

ヘンデルのクラヴィア組曲の方がモーツァルトのピアノ曲より遥かに上だしね

0226名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 23:42:46.51ID:JtLyuuXT

序列に拘るヤツは劣等感の塊

0227名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 23:47:51.65ID:FGsHbj49

モーツァルトはオーディオ装置や演奏がよっほど良くないと平凡に聞こえるんだよ

フツーの演奏ならモーツァルトの交響曲よりハイドンの方がまだいいし、

ジュピターよりスコットランドや新世界の方が名曲だし

0228名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 23:56:32.91ID:x3Wk4Mvm

＞ベートーヴェンのつけたランキング

ベト信者はこれだから
モツヲタに向かって何言ってるんだ

0229名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 23:58:28.00ID:ZebrrQw4

ID:FGsHbj4

何でもありは却って信憑性を落とす
ライブで聞くから問題ないと皆思うだろうな

0230名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 00:00:30.60ID:SQpEZsPA

ベートーヴェンは全ての楽譜を読んでから判断すべきだったな

0231名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 00:13:57.98ID:osZnrxjc

フツーの人にとっては
クラシックより演歌だの○-POPetc.の他ジャンルの方が上だから

0232名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 00:39:04.06ID:blfEpAIL

ランク主義者はコンプレックスの塊。ベトオタに多いな。モツオタはモーツァルト至上主義者なのでランクなどはなから眼中にない電波が多い

0233名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 06:23:22.22ID:VB7uca6l

煽りしかできない奴より良かろう

0234名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 07:08:00.04ID:0s72uMtM

ベートーヴェンはモーツァルト時代より編成も規模も大きく
複雑化したのは確かだろうが、音楽の評価はそういう要素だけじゃないからね。
演歌の話しが出たが、演歌でも人気のあるものとそうでないものがあるが、
何で評価してるのかを考えれば分る。個人の心情や琴線に触れる部分があるか
どうかということが人気の差になっている。オレは演歌は嫌いな方だが、
全ての音楽は技術的な優劣では語られていない。

0235名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 07:23:49.67ID:9V+MOTJg

どっちが上とか意味ねーんだよ

0236名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 07:54:47.99ID:41dra/L2

>>206
ベートーヴェンは、モーツァルトの
ピアノ協奏曲第17番と第20番は、
高く評価していたんじゃないの？

0237名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 08:31:30.78ID:I5qltWiz

夜中になにやってんだよwww
だから日の光浴びないモツヲタは頭おかしくなるんだよwwwww

0238名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 09:05:18.35ID:PbP1ruxt

お前のブラウザでは>>210以降のベト信者のレスが表示されないのか

0239名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 22:23:20.45ID:0Fw4XPIT

やっぱりモーツァルトがいい

0240名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 22:29:39.97ID:8hkitgp6

今日はダニー・ハサウェイ聴いて寝るよ

0241名無しの笛の踊り

2016/05/23(月) 15:07:37.10ID:illXvCZu

風薫る五月。
眠りを誘う静かな夜に…

https://www.youtube.com/watch?v=teLImamAhLQ

0242名無しの笛の踊り

2016/05/23(月) 19:57:01.07ID:51acur/k

モツ聴くんなら落語聞いたほうがマシ

0243名無しの笛の踊り

2016/05/23(月) 20:25:56.40ID:sPfxXuU8

報告無用

0244名無しの笛の踊り

2016/05/23(月) 20:47:35.26ID:zQJOBDji

>>241
でもなんか笑っちゃうね

0245名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 12:15:53.20ID:7P5ey9DS

モツは眠くなっちゃうけどね

0246名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 17:52:30.35ID:hLnJeej3

0247名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 20:32:16.49ID:HEXJ1NIy

そんなリラックスできる音楽は最高だよね

0248名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 20:49:38.14ID:WLxz6etg

ほうモツヲタはラブライバーとかいうのか
うんうん程度が同じくらいだわな

0249名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 21:10:22.87ID:HEXJ1NIy

どこから聴いてもモーツァルト作品って凄いね
初期のベートーヴェン作品もモーツァルトっぽくていい

0250名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 21:23:17.60ID:jI5mW7Xm

風薫る五月。
眠りを誘う静かな夜に…

https://www.youtube.com/watch?v=g2Qp7FVvUaw

0251名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 22:08:53.70ID:LUl/kCcf

>>249
初期のベートーヴェン作品は濁ったモーツァルト

0252名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 22:17:16.14ID:WLxz6etg

ラブライバーのくせに言うね

0253名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 22:20:34.24ID:OHA4RT9P

その濁りこそ今までの音楽になかった新しさだよ
モツも生前は音が多すぎてうるさいと保守層から敬遠された挙げ句野垂れ死に近い最期だったのをお忘れなく

0254名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 06:14:04.99ID:mM4KTN9x

確かに綾鷹はいいけど生茶もいい

0255名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 15:43:44.62ID:JKxEDHgo

原価3円くらいのお茶飲んでご満悦のモツヲタ
たしかに似合ってる

0256名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 16:41:39.55ID:5Ivl9Jsw

モツのアイネ・クライネ・ナハトムジークは、セックスしている最中に
聴こえると、おちんちんしぼんじゃうんだってね

0257名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 17:41:01.04ID:JKxEDHgo

チンポも眠くなるんだろう

0258名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 18:12:52.43ID:5bSjOwO8

セックスしている最中に
出るわ　出るわ

https://www.youtube.com/watch?v=9jCxdjcXuGE

0259名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 18:36:09.79ID:gg+zgKbq

セックス中にはちょっと爽やかすぎるかな

0260名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 19:48:34.07ID:jjh4X0a9

意外なのはモーツァルトが弦楽四重奏曲の曲作りに苦戦してるって父親に手紙書いてたことだよね
好感を持ってたハイドンに影響されて書いたと思うけどそのハイドンがロンドンに行ってしまったのは皮肉意外何物でもないけど
やっぱベートーヴェンはここの分野は凄いと思うねぇ

0261名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 19:48:51.57ID:mM4KTN9x

ベトヲタって下品

0262名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 20:03:02.19ID:mM4KTN9x

ベートーヴェンの弦楽四重奏の良さが分からん
モーツァルトの方が聴きやすくていい
ガキなのかなｗｗｗｗ

0263名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 21:20:29.35ID:JKxEDHgo

背伸びすんなよ

0264名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 22:20:16.87ID:mM4KTN9x

第１４番に限ったことではないのだけれど
小音量→大音量→小音量の繰り返しがヒステリックで怖い
眉間に皺を寄せながらじゃないと聴けないみたいで疲れる
でも世間の人が傑作って言うんだからそうなんだろうけど

0265名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 22:44:11.95ID:mM4KTN9x

ついでにアルゲリッチとクレーメルも乱闘騒ぎにしか聴こえない

0266名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 23:12:50.81ID:Vji6WQLT

>>245
モーツァルトの眠くなる曲教えてください

0267名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 03:21:02.86ID:SG2amFLN

オペラ以外全部
特にベートーヴェンと被る分野は聴き比べると眠くなるね

0268名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 06:45:46.95ID:PVQ9d5Z6

モツはずーっと一本調子だから
その方が安心するんでしょ？
実はそっちのほうが精神疾患なんだけどね……
普通の人は眠くなって意識を外すからね

0269名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 08:50:36.23ID:dCgSUjvw

精神病院の究極のBGM
モーツァルト

前進する為の音楽
ベートーヴェン

0270名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 09:03:32.62ID:bBGsZkym

それには反対はしないな。
精神病院でベートーヴェンなんか流してたら
病気が進むわ。

https://www.youtube.com/watch?v=9jCxdjcXuGE

0271名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 10:05:29.07ID:2cjGIOF8

葬祭所ではバッハがよくかかるなｗｗｗｗ

0272名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 11:47:33.37ID:dCgSUjvw

マタイは死ぬとき

0273名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 12:44:43.31ID:PVQ9d5Z6

結婚式場でもバッハはよくかかる

0274名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 12:53:32.04ID:f8PXJ/b+

>>270
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第3番か
第4番だったら、症状が改善されると思う

0275名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 13:23:12.66ID:Sku4isFd

精神病院の待合室でベートーヴェンの交響曲第5番「運命」第1楽章なんか流したらますます病む。
ことによっては患者から病院にクレーム来るよ。

0276名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 13:27:41.94ID:PVQ9d5Z6

そうでもないだろ
5番は結構爽やかだろ
こういうブロック積み上げてつくる曲ダメな奴ってどういう頭の構造してんだろな？

0277名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 14:55:12.14ID:KU8/dnrx

精神病院の待合室でモーツァルトの交響曲第40番なんか流したらますます病む。
ことによっては患者から病院にクレーム来るよ。

0278名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 17:59:23.66ID:bBGsZkym

サイコパスチックなベトオタ相手に冗談半分のレスしてるのに
突如マジレスされても困るわな。
まあ40番で病むとは思わんけどなw

0279名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 19:35:49.62ID:XwqUKagY

病んでも病まれるな

0280名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 19:43:49.72ID:PVQ9d5Z6

マジレスって(笑)
いつも踊ってくれてありがとうよw

0281名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 20:12:43.41ID:A1uQPf6G

ベートーヴェン初心者ですが
ベートーヴェンの交響曲ってどの（だれ）のCDがおすすめですか？

0282名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 22:13:47.10ID:A1uQPf6G

ベートーヴェンのピアノ協奏曲のおすすめCDも教えてください

0283名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 22:30:31.76ID:SG2amFLN

ケンプのモノラル全集

0284名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 01:22:53.91ID:Lyw1FB3r

>>282　やっぱりバックハウスの2番　ここのベートーヴェンのカデンツァでの弾き方はこれを超える演奏はない

0285名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 15:01:00.44ID:j/v71ssH

>>284
指揮者は？

0286名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 17:26:06.02ID:MkHCKg3m

宇野

0287名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 17:37:39.85ID:F2Ccrbjj

>>286
さすがモツヲタのチョイスは違いますねwww
エロイカをモツの曲並みに眠くなるように出来るのは彼だけでしょう

0288名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 19:16:38.59ID:LJCDAsmW

ケンペンのモノラル全集

0289名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 23:11:53.80ID:j/v71ssH

なかなかおすすめって出てこないものですね

0290名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 00:48:34.09ID:tl6vCx+3

>>274
べトの3番って、モツ24番とは比べるべくもない超駄作だろ？

モツＰ協・・・永遠の人類の至宝
べトＰ協・・・粗大ゴミ

だな。

0291名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 01:14:59.35ID:CQFH/BO/

キチガイにはそう聴こえるんだな

0292名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 08:06:34.14ID:f7NDHXLH

粗大ゴミも宝です

0293名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 11:33:40.07ID:+l8lP/jl

目くそ、鼻くそを笑う

0294名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 15:45:01.30ID:rPaIISZz

そして朝鮮人とモツヲタは糞を食う

0295名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 15:52:59.55ID:f7NDHXLH

頭悪そう

0296名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 18:05:23.64ID:rPaIISZz

チョンおつかれ
キムチ食べる？

0297ラファ

2016/05/28(土) 21:08:20.66ID:5qLNaFgu

初めて会った時16歳だった「水原希子そのままのシロガネーゼ」、『i』さんが予備校を辞めて塾を立ち上げなければ、その出逢いは無かった。
私の人生でも唯一無二の思い出となったその後の５年間。
いきなり「モーツァルト　レクイエム　怒りの日が聴きたい」と言い……
新宿/ディスクユニオンで一緒に探し、君は「これがいい」と鳥の羽が拡がるカラヤン盤を選んだ。

いつでも連絡は取れるが取らない。思い出を大切にしたいから。

0298名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 22:10:11.58ID:f7NDHXLH

疲れて帰ってきてひと段落
夜風を感じて
モーツァルトを聴く

0299名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 01:25:22.51ID:m7cq/YsY

おいいね
俺もポテチつまみにワンカップ飲みながらモツ聴いてるよ
段ボールハウスで

0300名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 01:29:05.82ID:XeRyDJI2

マジかよ
俺なんか段ボールすらねえよ
ちなみにベトの皇帝聴いてる

0301名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 01:42:58.63ID:m7cq/YsY

うちこいよ
アルミ缶拾えるとこ教えてやっからよ

0302名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 06:10:47.30ID:bBQdgZzp

君らの　　これ　　だね。

https://www.youtube.com/watch?v=PTr1v1ksWkQ

0303名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 07:31:59.23ID:bBQdgZzp

カラヤンより小沢のがいいよな。

0304名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 12:16:55.98ID:b2zdo2JY

運命って通称は適切じゃないよね

0305名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 17:52:20.03ID:Uwwo5/Gl

>>304
運命という通称には、マイナスイメージしかない

0306名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 18:19:36.37ID:XeRyDJI2

いや、プラスだろ
それで知り渡ったんだから

0307名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 19:42:13.65ID:b2zdo2JY

残念な先入観
よその国じゃ通じないらしいDestiny

0308名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 17:35:41.81ID:AHrxTATH

１９９９年にイギリスでミレニアムを記念して行われた、政治、文学、絵画、スポーツ音楽など、
ありとあらゆるジャンルにおける大規模な投票。のべ６０万人以上が参加したと言われています。
クラシックに関しても最も偉大な作曲家、最も偉大な楽曲などなど、様々な投票が行われました。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/static/events/millennium/jan/winner.stm
http://beatles.ncf.ca/millenniumlists.html
http://www.theguardian.com/world/1999/nov/08/millennium.uk1

0309名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 17:36:44.42ID:AHrxTATH

Best classical composer

1. Wolfgang Amadeus Mozart

2. Ludwig Van Beethoven

3. Johann Sebastian Bach

4. Pyotr Ilyich Tchaikovsky

5. Antonio Vivaldi

6. Edward Elgar

7. Gustav Holst

8. Richard Wagner

9. Frederic Chopin

10. George Frederick Hand

0310名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 17:37:23.25ID:AHrxTATH

イギリス贔屓は否めませんが、一般大衆の好みというのが伺える投票でした。

Best piece of classical music

1. Four Seasons - Vivaldi

2. Planets Suite - Holst

3. Ninth Symphony - Beethoven

4. 1812 Overture - Tchaikovsky

5. Carmina Burana - Carl Orff

6. Moonlight Sonata - Beethoven

7. Canon - Pachelbel

8. Adagio For Strings - Samuel Barber

9. Die Valkyrie - Wagner

10. Fifth Symphony - Beethoven

0311名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 17:47:15.53ID:R4RVkmZM

あーこれ　意図的な操作があったって話だよね

0312名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 18:12:22.97ID:aXMRbZaV

モツ煮弁当弁

0313名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 18:59:37.09ID:AHrxTATH

イギリスの国民投票みたいなもんでしたから意図的な操作はありませんが
映画「アマデウス」の人気でモーツァルト人気が沸騰してしていた時期という
のは影響があったのかも知れません。

0314名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 19:09:52.51ID:AHrxTATH

ちなみにこちらはミレニアム投票ほど有名ではないですが、
ＮＹタイムズ紙選「最も偉大な作曲家１０人」
http://www.nytimes.com/2011/01/09/arts/music/09composers.html
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/entertainment/9301/1.html

0315名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 22:40:04.54ID:VALe/MON

日本だとモツ
韓国と中国はベトだっけ？

0316名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 01:16:30.58ID:xNkFReaz

日本でも実は戦前はベートーヴェンの方が人気あったんだよ。
人気逆転の契機となったのが1984年映画『アマデウス』の公開だと思う。
その後1991年モーツァルト没後200年のモーツァルトブームで両者の日本での人気の差が決定的不動のものとなった。

0317名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 06:14:13.63ID:wgqE5sDz

戦前から映画『アマデウス』までの情報が思いっきり抜けてるね

0318名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 07:02:25.01ID:TRWbfUzA

学校の先生はモツは天才でベトは努力の人みたいなこと言ってたな。

0319名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 07:24:22.77ID:UH1U94a5

モツって人気あんの？
一般人にモツの曲なんかあげてみろって言っても実際は誰も知らないよ(笑)
結局、一生懸命モツは人気とか天才とか言ってるのはごく一部のヲタクだけって現実

0320名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 07:44:47.92ID:W3+sLWyi

あまりにもくだらないトルコこうしんちょくとか
ずんどこじーくだもんなw

0321名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 09:06:18.45ID:Er/FtvXb

イギリスのミレニアム投票ほど規模は大きくはないのですが、ドイツと言えばやはりこれでしょうか？
モーツァルトの国籍論争が巻き起こったことでも知られています。
2003年ドイツ第二国営放送（略称ZDF）の視聴者投票「最も偉大なドイツ人は？」
http://german.about.com/library/blfamger100-01.htm

0322名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 09:50:50.59ID:Er/FtvXb

こちらはご存じのイギリスのクラシック専門ラジオ局「クラシックＦＭ」の人気投票
今年も17万人ものリスナーが参加。
1996年以来ずっと人気トップはモーツァルトでしたが、面白いことに今度は逆に
2010年の映画「英国王のスピーチ」のヒットでベートーヴェンが初めて1位を奪うという現象が。
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/03/28/beethoven-beats-mozart-to-be-crowned-most-popular-composer-for-f/

ちなみに日本では2003年の朝日新聞の「あなたの好きな作曲家は」というアンケートがあって
1位モーツァルト　2位ショパン　3位ベートーヴェンでした。
http://www.classicfm.com/hall-of-fame/

ベートーヴェンｖｓモーツァルト
どうやらこれは長い長い戦いになるようです。

0323名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 11:28:23.20ID:UH1U94a5

一位の割にはねえ？wwwww
朝日だしねえwwwww

0324名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 20:16:09.27ID:wgqE5sDz

モーツァルトは通称が無い曲でも良い曲があるけど

0325名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 20:41:35.65ID:y1ZW1q6G

でも一般人はそんなのあげられないよ
実際知らんからｗ

0326名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 21:27:36.20ID:wgqE5sDz

有名作曲家の名盤といわれるCDを一通り
聴いてみたここ数ヶ月
今の自分が、浸りたいのはモーツァルトだった
たまには浮気もするけどw

0327名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 21:52:32.49ID:o3DpCFZN

セロトニン足りないんだよ

0328名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 22:07:05.04ID:wgqE5sDz

モーツァルトを聴くとセロトニン不足を解消する効果があるのは事実らしい

0329名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 23:03:57.69ID:VFAdrQjb

ベートーヴェンはノルアドレナリンを増やしそうだけどな

0330名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 23:19:12.98ID:xNkFReaz

>>328
それモーツァルト効果な。
実験で証明されてる。

0331名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 23:39:01.84ID:o3DpCFZN

セロトニン不足するとキレやすくなったりするんだよね
ここのモツヲタがそれを証明してるけどさ

0332名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 00:05:05.91ID:dbI67x2Z

実はキレやすいからモツを聴かなくてはならないのがモツオタで
実は小心者のネット弁慶でベトを聴いて気分を上げざるをえないのがベトオタ

0333名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 00:23:31.61ID:w7wHaea/

ベトオタはセロトニンレベルが健常だからキレたりはしないよ
もともと安定してるからむしろ刺激を求める傾向があると思うね
だからアドレナリンのほうを好むと思うよ

0334名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 01:53:31.60ID:8I8UMh8P

どっちも異常者w

0335名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 02:15:12.03ID:E/LSZEY3

>>325
＞でも一般人はそんなのあげられないよ
＞実際知らんからｗ

モーツァルトのよさが解るのはクラシック上級者だろ。
べトの方が通俗的で、馴染みやすいと思うのは俺だけか？

俺も学生の頃まではべト聴いてたもん。
今じゃ死んでも聴きたくないがｗ

0336名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 04:44:35.04ID:dbI67x2Z

それはおまえは学生の時の方が音楽を解ってただけだぞW
今は退化して死ぬまでそのままなんだろ

0337名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 05:08:02.95ID:E/LSZEY3

確かに２０世紀はベートーベンの時代だったろう。
でも、２１世紀はモーツァルトの時代だよ。

おまえらべトオタは存在自体が古臭いんだよｗ

0338名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 05:18:07.66ID:dbI67x2Z

お前のようなアホが新しい存在だというなら
古臭くても全然かまわんなW

0339名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 07:21:15.15ID:w7wHaea/

いやどう考えてもﾘｽﾞﾑの単調なモツのほうが古い音楽でしょ
致命的だよねそのへん

0340名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 09:20:45.13ID:Mxo9Mh1b

ベトのメロディーは致命的にダサいけどなw

0341名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 09:56:48.24ID:8I8UMh8P

いやいやモツのだささよりはましだよw

0342名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 10:25:19.38ID:8I8UMh8P

モツのメロディも実はくそだっさいんだよね。
みんなだまされてるだけだよ

0343名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 10:41:03.37ID:8I8UMh8P

ベートーヴェンは大衆をかなり意識してたから
わざわざださいわかりやすいメロディをかいた

モーツァルトはちいちいぱっぱすぎるな。

弦楽四重奏などは全くモツが到達できなかった
境地

0344名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 13:09:37.57ID:zShzorTZ

アカ日のアンケートでは一位なのにモツの良さがわかるのは上級者だけっておかしいよね
モツヲタは支離滅裂なこと言い出すからなあ
なんでそんなに簡単に発狂するのかなあ

0345名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 15:12:47.77ID:Mxo9Mh1b

>>343
だから、ベトは芸術家というより音楽屋なんだよ。
自らは｢人類愛｣とか｢音楽の偉大さ｣などと自負していたようだが。

本当の芸術って、モーツァルトの音楽みたいなものを言うんだよ。
誰にも真似できず、誰にも創り得ない、孤高の存在を。

理解できないなら黙ってろやアホども

0346名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 15:41:40.84ID:w7wHaea/

↑今日の狂人

まあ、たしかに眠くなる音楽作らせたらピカイチだと思うよモツ

0347名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 15:46:32.24ID:st5BkfTq

指揮者はどっちを良く振ってる
ベトだろ
要はベトが有利

0348名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 15:52:31.98ID:Mxo9Mh1b

モツオタはベトの音楽も聴けるが、ベトオタはモツを理解できないよな。

それだけ感性が貧しいんだろ

0349名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 15:57:01.86ID:st5BkfTq

まあ適当に書いたけど
モツとベトだと指揮者はどっちが好きなのかな？
モツはあまり演奏会の機会がないが

0350名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 18:18:24.65ID:+oOIF6IM

誰だか忘れたがサントリーホールでモーツァルトの曲だけ
指揮しないで演奏家に任せてた奴がいたな。
演奏家に敬意を表してのことだけどね。
それだけ演奏家が熟知して熟練してたわけだね、
その曲だけ。

0351名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 18:27:44.11ID:luELi1cn

有名な指揮者はどっち押しなんだろ
ヤルヴィはベト好きそうだな

0352名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 18:32:14.40ID:luELi1cn

現役指揮者はベトのが好きそうだな

0353名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 19:37:23.23ID:QgWYhDlt

指揮者からすれば
ベートーベンはドラマチックにさえすればそれっぽく鳴るけど
モーツァルトはナチュラルすぎて難しい

0354名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 19:46:39.79ID:luELi1cn

とすると指揮者はベトをやりたがるのか

0355名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 19:51:29.65ID:Ac6AlsUY

指揮者だけでは演奏できないしな

0356名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 20:05:50.86ID:QgWYhDlt

モーツァルトはマリナーが全般的にお勧め
優しさに満ち溢れている

0357名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 20:34:03.28ID:zVylrTUj

>>353
むずかしいだろな
曲そのものの退屈さは指揮でどうにかなるようなもんでもない

0358名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 20:37:18.44ID:zVylrTUj

>モツオタはベトの音楽も聴けるが、
>ベトオタはモツを理解できないよな。

だからといってモツヲタがベトの音楽を理解しているとは限らない
やっぱセロトニン足りてないね

0359名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 20:39:41.52ID:luELi1cn

ベトヲタは上手いこと言うな

0360名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 22:11:44.38ID:dbI67x2Z

欧州にいくつオペラハウスがあると思ってるんだよ
そこでモツとベトのどっちを沢山演奏してる?W
オペラハウスじゃモツのオペラが演奏できなきゃ商売にならんよ
フィデリオなんかどうでも良いがW

0361名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 22:58:16.17ID:QgWYhDlt

ベトはオペラ作ってないし

0362名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 23:27:37.65ID:MNcUTK+d

>>358
＞だからといってモツヲタがベトの音楽を理解しているとは限らない

ベトの音楽はインパクトが全てだから、理解も何もないだろ。
理解が要らないから、飽きるのも早い。
その点、モーツァルトほどミステリアスな芸術家はなく、いくら語っても語り尽くせない魅力がある。
古今東西、モーツァルトほど多くの人々に熱心に語られて来た音楽家はいないんだよ。

0363名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 23:39:39.57ID:+68GJk9h

ここって一人で回してるの？

0364名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 23:54:08.52ID:zVylrTUj

>>368
ほらねwww
この程度なんですよ
所詮モツヲタはやれやれ

0365名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 23:57:54.48ID:luELi1cn

なんか間違えてるな

0366名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 00:01:16.09ID:P/CZ+0b0

アンカーを間違える
ベトオタはどの程度なんですかね?

0367名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 06:38:46.95ID:rI1u6IjQ

モーツァルト／ピアノ協奏曲第20番ニ短調 K.466 第1楽章

https://www.youtube.com/watch?v=9IYUte3qk8E

0368名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 06:40:18.16ID:rI1u6IjQ

　

ベトは最高、ベトが一番w

　

0369名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 07:33:05.53ID:DIy5gQ1+

>>367
ひどい演奏だね、なんなの？

0370名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 10:12:42.27ID:lBI+OLPk

この２０年の大衆におけるモーツァルト人気の高さというのはまず映画「アマデウス」の大ヒット。
これが最も大きかったと思います。
その証拠に楽曲の人気投票をやるとベートーヴェンの曲数の方が多いのに
好きな作曲家は？と問われるとモーツァルトの名前を上げた人が少なくないからです。
次に聴きやすくて明るい曲がベートーヴェンよりも多いことがあったと思います。
ユーロという新しい共同体の未来に大きな希望を抱いていた時代の気分にも合致していました。
３つ目はダウンロードやストリーミングなど音楽鑑賞形態の変化はモーツァルトの楽曲に有利だった
という側面もあると思います。

色々なランキングを見てみたのですが、総じて
クラシックの世界で働く同業者あるいは音楽メディアの評価はやはりベートーヴェンがトップ。
一般大衆の人気はモーツァルトがベートーヴェンを若干上回っている。
という感じなんでしょうか。

0371名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 10:41:26.14ID:J9iPrk28

五分五分だよ
この２人は頂点だよ

0372名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 13:06:03.64ID:sEGc0aYB

ベトベトするのは嫌
モツ煮が食べたい

そういえばモツ煮も手につくとベトベトするな

0373名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 13:12:55.88ID:DIy5gQ1+

アマデウスってだっさい映画だよね

0374名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 13:31:37.99ID:9+GJmYwI

モツって映画１本しかないよね
ベトは２本？あとはBBCのドラマとか…他にもたぶんあるんだろうな知らんけど

0375名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 13:58:33.39ID:Az8cIAa/

ベトが史上最大最強の音楽家だと信じるからこそベトを聴いて興奮するんだろうが、モツオタの場合も、モツが最も神に近い才能の持ち主であると信じてその音楽に酔いしれるわけで。

その他人の領域に土足で踏み込んで、スペック厨的能書きを垂れるから、ベトオタは嫌われる。
何かとモーツァルトは別格扱いされる風潮に、とりわけベトオタは攻撃性を剥き出しにする。
それが面白くて、つい相手をしたくなるんだな。

0376名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 14:02:53.11ID:J9iPrk28

要はモツオタは馬鹿と言うことだ

0377名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 15:08:33.32ID:sEGc0aYB

欧米崇拝スゴいね

0378名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 15:17:24.01ID:9+GJmYwI

ベトヲタは別にモツを攻撃してないと思うよ
音楽に優劣つけるなんてバカげてるのがわかってるから
単にモツヲタで遊んでるだけでしょ
セロトニン足りないから簡単に釣れるもんね

0379名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 16:43:22.00ID:bMob4lDO

>>378
あなたセロトニン不足ですよ

0380名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 18:48:18.86ID:rI1u6IjQ

いや脳たりん

0381名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 18:56:31.52ID:zIsseQQ5

ベトオタにとっては
モツのピアノ協第20番の
ベートーベンのカデンツァはどうなの？
屈辱的なのかな

0382名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 19:59:10.61ID:9+GJmYwI

なに？屈辱的って？
なんか小学生みたい
ガンダムとウルトラマンとっちが強い　みたいなｗｗｗ
おこちゃまみたいーｗｗｗ

0383名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 20:12:09.77ID:Az8cIAa/

>>381
すべてのピアノ協奏曲の歴史は20番から始まった、と言ってもいいと思う。
これを超える作品は未だに書かれていないんじゃないか？
ベトの4番や5番も、これを聴いた後では猿マネに過ぎない。
単なる古典派の一作曲家に収まらない普遍的な芸術家たるのモーツァルトのエッセンスが、この曲に内包されているようにも思う。

ベトの中でモーツァルトが絶対的な存在となる契機となった作品であり、あのカデンツァは、ベトが書いたモツへのファンレターであり、とても純粋なものだったろうね。

0384名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 20:48:40.38ID:zIsseQQ5

>>382
気に障ったらゴメン

0385名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 20:50:24.77ID:zIsseQQ5

>>383
ゼルキンの5番はモーツァルトっぽくて好きだな

0386名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 22:36:46.45ID:GVNpEHT0

>>345
ラファ乙

0387名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 02:26:03.25ID:ySNfY6Px

このスレを読んだ感想

モツヲタ＝実際にはモーツァルトの一部の曲しか知らない只のにわか。

ベトヲタ＝ほぼ全曲を聴いているであろう熱狂的ファン。好きな曲は5バージョンくら持ってそう。

そりゃ会話が成立しないわww

おれはモーツァルトはハイドンセットくらいから神が降臨したと思ってて、
神童だのを信じて子供の頃に作った交響曲を聴いている人には、馬鹿なの？お馬鹿さんなの？と問い詰めたくなるタイプ。
ベートーベンはピアノの人。ピアノソナタの凝りようは誰も太刀打ちできない。ただし難聴で管弦楽曲の楽器の使い方が下手。

おれはモツヲタだけど、ここのスレのモツヲタとは話が合いそうにない。

0388名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 02:27:45.41ID:vETyDA9F

そんな長文レスするほどのスレでも内容でもないんだよ？

0389名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 02:33:16.68ID:FfpuWAIE

ピアノはショパンだな

0390名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 02:39:45.95ID:ySNfY6Px

>>388
なんとなく書いてみただけ。
ちなみに交響曲３９番２楽章の中盤が一番好き。

>>389
ショパンはピアノしかできないし。
ピアノといえば、シューベルトも良い。単に金が無くてピアノしか無かったからだけど。

0391名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 02:45:25.70ID:ySNfY6Px

現在に生まれてたと仮定してヒット曲を一番作れるのは、シューベルト、ショパン、リスト、この辺りだと思う

0392名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 02:46:45.13ID:FfpuWAIE

ドビュッシーもいけると思うがどうだい

0393名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 02:48:14.01ID:ySNfY6Px

>>392
ドビュッシーについては、俺はにわか過ぎてあまり意見をを言うのは慎みたいけど、ケミカル・ブラザーズみたいな曲を作りそう

0394名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 02:49:43.24ID:FfpuWAIE

そうか
ラヴェルも作れそうな気もするがどうかな

0395名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 02:56:39.35ID:ySNfY6Px

ラヴェルは興味ないなあー

それよりこのスレに書いている人は、ケミカル・ブラザースは聴かないのかな？
アイディアと機材の使い方が究極過ぎる。

現存する最強のクラシック作曲家は、映画音楽でお馴染みのジョン・ウイリアムズ。これは譲れないし揺らがない。
この天才の曲をしょっちゅう聴いてるのに、大声で天才だという人は少ない。
所詮映画音楽の人だろみたいな、そんなの評価に値しないとかいう人もいる。

ジョン・ウイリアムズは現役最強。

0396名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 03:00:36.87ID:FfpuWAIE

ケミカル・ブラザーズは聴かないな
俺はモリコーネが好きだな

0397名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 03:02:38.78ID:ySNfY6Px

小室哲哉だって、実は自分の作曲法を確立した凄い音楽家。
死後評価されるだろう。
人生自体が映画化されそう。
「アマデウス」と似た内容になるだろう。いろんな意味でwww

0398名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 03:04:37.41ID:FfpuWAIE

坂本龍一や久石譲もなかなかだよな

0399名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 03:06:41.98ID:ySNfY6Px

検索したら、モリコーネって「海の上のピアニスト」の人じゃん。
あんなもん俺でも作れるっていう人が３０万人ほど居そう。

このPV観てみ。発想が凄い。

The Chemical Brothers - Star Guitar
https://www.youtube.com/watch?v=0S43IwBF0uM

0400名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 03:07:43.88ID:FfpuWAIE

ニューシネマパラダイスも有名だな
夕陽のガンマンも

0401名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 03:15:26.41ID:ySNfY6Px

>>398
素晴らしいと思う。他が凄すぎるだけで。
教授はオケの楽譜書けないと聞いたけど、昔の話なのかな？
ラストエンペラーは手伝ってもらってたし。

このスレは、モツベトに匹敵する現在の音楽家を出す話題もしたらどうだろう。

モツはプリンス+小室のようになってて、ベトはギター弾いてて、会話の中に常に「ファッキン」を入れてる

0402名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 06:37:21.51ID:9Zm1V4aO

なんだかよくわかんないけど
モーツァルトいいよね

0403名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 07:04:31.78ID:q/fSp7SI

うんすぐ眠くなるしね

0404名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 08:18:34.72ID:EgG2zS/c

今、P協17番（内田光子）を聴き終わったとこだが、なんてチャーミングな曲なんだろ。

こんな曲、誰が書けるんだよ・・・・(´Д｀)

>>403
下品なおまえには下品なベトの曲がお似合いだよ。

0405名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 08:41:31.40ID:vO+iorEB

俺もエンニオ・モリコーネ大好きだ。
「続夕陽のガンマン」が最高によかったが
ＮＨＫのドキュメンタリー「ルーブル美術館」の音楽も良かった。

0406名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 09:08:07.44ID:CRyVpYcj

>>404

自分の言動の下品さに気づかないなんて…
病気かなにかなのか?

0407名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 11:31:19.08ID:4l03eBTz

モツヲタはそんなもんです

0408名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 13:27:35.04ID:VEt5wiUt

他のスレでもバカにされててワロタ
モツヲタかわいそw

16 名無しの笛の踊り sage 2016/06/02(木) 23:32:26.02 ID:pVHhnm+Z
モツヲタはセロトニン不足だから簡単に釣れる
あいつらマジアホやで

0409名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 18:07:36.38ID:9N6Rpkl3

>>408必死過ぎ
セロトニン不足

0410名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 21:44:25.54ID:9Zm1V4aO

>>408
勘違いしてないですか？
モーツァルトを聴くとセロトニンが増えるんだよね
ということは「モツヲタはセロトニン不足」はありえないし
釣れることとセロトニン不足の関係を説明してほしいｗ

0411名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 22:16:31.85ID:VEt5wiUt

セロトニン不足だからモツを聴かなければならない

こういうホルモンは一時的に充足することがあっても持続はしません
喫煙とおなじです

なぜセロトニンが不足するのかといえばそういった環境や境遇、生活スタイルによるものだからです

つまりモツヲタは常にキレやすく、情緒的に不安定な状態がデフォということになります

なので簡単に釣れるということなのでしょう

かわいそうですね

0412名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 22:20:09.66ID:JkuNimIG

>>411
あなたにはセロトニンがありませんねえ

0413名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 22:22:26.35ID:JkuNimIG

スレタイも読めずに煽りばかりしている人は明らかにセロトニン不足

0414名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 22:24:26.91ID:VEt5wiUt

どうでしょうか？
わたしはウエイトトレーニングのためにアミノ酸を飲んでます
そこからトリプトファンもあなた方よりふんだんに摂取しているのでセロトニンレベルも高いですよ

0415名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 22:26:16.56ID:9Zm1V4aO

常にキレやすく、情緒的に不安定な状態がデフォといえば
ベートーヴェン自身じゃなかった？
それに同調できるヲタこそがそれじゃないかなｗ

0416名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 22:30:23.88ID:VEt5wiUt

そうやって下らない対立を煽るのはセロトニンが不足している証拠です

わたしはモツヲタに深く同情してますよ

0417名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 22:30:46.32ID:gD/5P/z8

こんなスレで普通にできるわけないよな
右翼と左翼どっちが凄いって感じだろ
荒れるのは当たり前だぞ

0418名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 22:36:32.70ID:9Zm1V4aO

分かった上での暇つぶしスレですからｗ

0419名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 22:50:12.18ID:gD/5P/z8

まあモツヲタ叩きのストレス解消だよな

0420名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 22:52:59.46ID:bGn8C5NV

>>416
>>408

0421名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 23:09:49.07ID:/eyt5vyk

＞トリプトファンもあなた方よりふんだんに摂取しているのでセロトニンレベルも高い

その有様で？
はっきりとセロトニン不足じゃないですか

0422名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 23:15:04.24ID:JkuNimIG

セロトニンが不足しているから常にトリプトファンを摂取してるわけですよ

0423名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 23:18:13.06ID:2fkdNG7R

>>414
なんだドーピングだったのか
ガッカリだな

0424名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 00:28:09.78ID:i7LRjCzN

べつにトリプトファンをとろうとしてるわけじゃないんですよ
別目的のサプリ含まれているのでね

0425名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 00:39:45.15ID:PuopG7eC

別目的のサプリは隠れ蓑にしてドーピングですか

0426名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 05:36:56.28ID:Q3qd1RVm

昨日沢山書かせて頂いた者ですが・・・、

単にモツヲタとベトヲタが音楽と関係ない話で罵倒し合ってるだけじゃねーかwww

みっとみないぞ

0427名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 05:38:02.67ID:Q3qd1RVm

みっともないぞ

0428名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 07:10:07.62ID:i7LRjCzN

ほんとうですよ

わたしはモツには興味ありませんがモツヲタには憐れみを感じています

むしろモツヲタの理解者であるわたしを責めるなんてセロトニン不足ですね

0429名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 07:21:57.50ID:OA+l6FaT

そもそも
ここに出てくるヲタの定義はなに？
勝手な妄想だよねｗ
もしくは自分自身の投影？

0430名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 07:37:44.43ID:i7LRjCzN

鏡を見てください

それがヲタです

0431名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 08:27:25.92ID:OA+l6FaT

的外れ

0432名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 08:50:15.51ID:i7LRjCzN

自分の現実を認識することから成長ははじまります

おそれないで応援してます

0433名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 09:17:49.91ID:OA+l6FaT

だれかれ構わず攻撃ですか？ｗ
よっぽどプライド傷つけられたのでしょう
アイドル刺傷事件の犯人の感情に近いですね
それにしても良い天気だ

0434名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 09:44:15.25ID:9Gv5shoL

毎年恒例イギリスのクラシックＦＭ主催の１７万人による人気投票でモーツァルトは
1996年以来初めて、その人気トップの座をベートーヴェンに奪われました。
これは2010年の映画「英国王のスピーチ」をきっかけにベートーヴェンの
再評価が起こったことが理由と言われています。
私が興味深いと思ったのはイギリスにおいてはモーツァルトがずっと当然のように王者
でいたということ、そして何を今更という感じなんですがベートーヴェンの音楽の素晴らしさに
初めて触れたという音楽ファンが実に多かったことです。
「英国王のスピーチ」は吃音に悩まされたイギリス王ジョージ6世とその治療にあたった植民地出身の
平民である言語療法士の友情を史実を基に描いた作品。アカデミー賞では作品賞など4部門を受賞しました。
映画ではベートーヴェンとモーツァルトの曲がそれぞれ重要な場面で使われていましたが
ジョージ6世のスピーチというクライマックスシーンで流れた交響曲第7番第2楽章はあまりにも感動的でした。
ドイツに宣戦布告する場面に使われたのがドイツ人の音楽というのも変な話なんですが。

0435名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 12:18:54.26ID:/265RplZ

>>433

畏れないであなたを見守ってます

0436名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 12:22:43.17ID:S1iJ6OTu

失せろタコ

0437名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 15:06:44.08ID:ZAjCHZDo

カリカリきてますね

0438名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 19:39:31.35ID:rAfNXV50

まだ、糞論争やってるのか？

ボンクラどもが

0439名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 22:10:29.63ID:MBmaENrS

モツは過大評価だと思うけどな
音楽史を語るうえでちょっと触れる程度の存在でしょ？大したことしてないし
ベトはそういう面では比較にならないくらい偉大な存在でしょ
まあ、作品そのものも比べようがないくらい深みが違う
モツはちょっと平淡すぎるし悪くいえば軽薄だ
チンポでいえば恥垢がたまった皮かむりの短小チンポ
くっさいくっさい

0440名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 22:44:02.63ID:OA+l6FaT

評価は人それぞれですから

0441名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 23:25:46.99ID:dhaX7l4y

モツのチンポは恥垢まみれの皮かむりで臭そうだが、ベトもかなりのもんだと思うぞ

0442名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 00:18:29.33ID:HwF6a2kr

>>439
モーツァルトは古典派の完成者で、ベトはロマン派の先駆者ってことだろ。
しかしベトは古典派の神話的美しさもなければ、ロマン派の洗練さにも欠け、音楽的にかなり中途半端だと思うがな。

だからモーツァルトの音楽よりベトの方がかえって古臭く、時代錯誤的に聞こえる。
江戸時代よりも明治の方が貧乏臭く感じるように。

0443名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 00:36:56.03ID:2a0oZGPd

モツオタの底意地の悪さと
妙な選民意識は異常。

0444名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 00:41:20.22ID:CfL+FvRR

古典派の完成者はハイドンだよ
モツは晩年古典派の枠からはみ出して見向きもされなくなった
ハイドンとモツを自分に取り入れて完全に乗り越えて古典派からロマン派への移行を成し遂げたのがベトだよ
モツは今ははみ出した部分が評価されてるが大半は退屈なもんだよ
才能任せで労作も推敲も大してしてない
ベトと比べるほどの相手じゃない

0445名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 07:34:10.49ID:Djt2vDLs

乗り越える予定だったはず

0446名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 10:35:16.22ID:qR4X5Ggl

モーツアルトはその素直さがいいし、
ベートーヴェンは悩んだ深みが心を打つ。
どちらもいい。
優劣つけられないよ。

0447名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 10:45:42.13ID:UmRPJtSa

じゃあこのスレは卒業だな

0448名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 11:00:47.31ID:U0AKtgUD

モツとベートーヴェンを取り上げるなら両氏が心から尊敬していたヘンデルとの関係も語らないとね

「古今東西を通じて最も優れた音楽家はヘンデルだ！」　byベートーヴェン

0449名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 11:17:59.81ID:UmRPJtSa

ここは
モツヲタとベトヲタはどっちが凄い
かだからヘンヲタはまったく関係無いな

0450名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 12:58:41.67ID:Djt2vDLs

どっちも凄い、どっちも凄くないという選択もあり

0451名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 13:09:32.81ID:uh9QQnp0

わたしが神だ

0452ラファ

2016/06/05(日) 21:31:33.93ID:KdSabxIM

立ち上げなければ、その出逢いは無かった。
私の人生でも唯一無二の思い出となったその後の５年間。
いきなり「モーツァルト　レクイエム　怒りの日が聴きたい」と言い……
新宿/ディスクユニオンで一緒に探し、君は「これがいい」と鳥の羽が拡がるカラヤン盤を選んだ。

いつでも連絡は取れるが取らない。思い出を大切にしたいから。シロガネーゼのまんこを……

0453ラファ

2016/06/05(日) 21:31:51.36ID:KdSabxIM

まんこ！

0454ラファ

2016/06/05(日) 21:33:20.07ID:KdSabxIM

もしかして……
「クワイエットルームにようこそ」の『ミキ』（人違いならごめんなさい）？もし、万が一そうなら、身体大切にしてくださいね。
なぜか変な流れでこんな具合になってます。君には「K.466」1楽章を感じていたけど…

ミキ、卒業かな？僕の方は、心配いらない。君の『美』、永遠さ。もし、人違いだったら……
ちょっぴり残念かな。この何日かもしてなかったから、もしかして…なんて。

でも、感じてしまった。

さー、今日の締めは『ミキ』の K.466にします。今夜は「ハイドシェック」。1楽章カデンツァ直前のピアノの上昇！3楽章カデンツァの突入！まさに天才的！
今日もメールくれたよね、知能指数180台の「千里眼の感性」。

予備校講師仲間の一人が独立し、都心に開いた塾の手伝いをしていて出会ったのが7年前。まだ高2に成り立てだった。セレブリティーのシロガネーゼ。
専門が薬学の薬フェチ。実年齢23歳、精神年齢私より上。外見、性格は「クワイエットルームにようこその『ミキ』そのもの」。

こちらの心理をズバッと言い当てる神秘性。

同居でもしたら『核融合』確実。まさに、まんこ！

まんこ！

0455名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 21:33:48.90ID:Dp3q/tEw

https://www.youtube.com/channel/UC9R_XWWJQ_oeZFPA87nMcUA

0456ミキ

2016/06/06(月) 00:17:10.98ID:+09TZDJZ

たすけて！
浮浪者みたいな格好した垢臭い汚いオヤジが私のこと狙ってる！

0457名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 12:29:03.01ID:FIzudijD

確かに、俺も最初はプッチーニ知らないのに、サリエリの名前は知ってた

0458名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 15:21:10.03ID:tzXPcVHr

ベートーヴェンが凄いのは西洋人種が到達できる音楽の深さの極地点を示しているからだと思う
例えば、こんなイカれた不良みたいな西洋人女も何か無意識にでも深みに到達する片鱗をみせたりするのだ。
日本人には不可能な世界だ。
https://www.youtube.com/watch?v=TJAfLE39ZZ8
https://www.youtube.com/watch?v=3QDDzaY1LtU
https://www.youtube.com/watch?v=qeL8oZAkDBA&;feature=related

0459名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 15:25:25.91ID:WatPq997

ベントーベン
モーシァルト

0460名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 21:09:22.50ID:qCFJOxJm

やっぱ凄いのはモーツァルトでしょ

0461名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 10:07:20.28ID:J0bzpdi9

■音楽史的にみた後世への影響力
バッハ＞ベートーベン＞モーツァルト
■当時の音楽界に与えたインパクト
ベートーベン＝バッハ＝モーツァルト
■活動時の人気
ベートーベン＝モーツァルト＞バッハ
■現代の人気
モーツァルト＞ベートーベン＞バッハ

総合　ベートーベン＞モーツァルト＞バッハ

0462名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 10:07:36.12ID:Kd+PeWH/

>>458
このおんなとベートーヴェンがなんか関係あんの？

0463名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 10:19:46.39ID:GzKXxK0R

どっちもすごい。

0464名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 10:24:50.17ID:NOATup9c

それぞれの項目にソースも尺度も観点も示せないランクか

■当時の音楽界に与えたインパクト　が分かるなら

■未来の音楽界における影響力（）、インパクト（）、人気（）、も調べてくれると有り難い

頼むよタイムトラベラー
ベトオタもモツオタも納得しないのでな

0465ミキ

2016/06/07(火) 10:35:42.91ID:AdJ3nULF

■現代の人気
ベト＞バッハ＞モツ

だろ？
モツの曲なんてだれもあげられないよ

0466名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 10:40:42.63ID:+PKIdpVE

構ってほしいのだけは分かった
だれも　の範囲を明示してくれ

0467名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 11:23:55.12ID:Kd+PeWH/

モーツァルトは実はたいしたことないというのがばれてきたね、深みがないんだよな

0468名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 11:28:11.20ID:GGg3w4o/

それが言えるなどっちもたいしたことが無いというのがバレてきている

0469名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 11:42:10.91ID:ZmIwlI0a

おまえらの頭の悪さもバレてる

0470名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 11:53:23.89ID:t1RmMUaH

所詮はヨーロッパの民族音楽に過ぎないのに、何でそんなに熱くなるの？

0471名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 12:13:01.88ID:J0bzpdi9

当時の民謡とクラシックって一体どっちが人気あったの？

こんなんあった
■偉大な作曲家ランキング300人■
http://digitaldreamdoor.com/pages/best-classic-comp2.html
■偉大な作曲家100人■
http://digitaldreamdoor.com/pages/best-classic-comp.html

フツーにベートーベンでいいよ

0472名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 12:49:47.05ID:ZmIwlI0a

小澤さんはどうやらモツが好きそうだな

0473名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 13:00:53.50ID:isBrLwfM

ある時期ある範囲の人々に対して行ったアンケートの結果が凄いという押さえ方でいいと
そんなに凄い差なんですか

0474名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 13:22:52.05ID:Kd+PeWH/

つまりモーツァルトは赤ちゃんと遊んでるような幸福感はあるが、大人の話は全くできない、欠落したまま成人した天才であり、ベートーヴェンのような人間的な深みは全くないわけだな。私はどちらもすきだがベートーヴェンのが完璧だ

0475名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 13:24:35.98ID:Kd+PeWH/

ベートーヴェンは完璧にモーツァルトを消化しているね。

0476名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 13:27:46.88ID:vq49WJhk

おまえはベトヲタだな

0477名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 13:54:28.69ID:Bw4hnPMI

＞つまり

何のつまりかな

0478ミキ

2016/06/07(火) 14:55:33.66ID:xDl/2IEi

モツなんて喜んで聴いてるのは通ぶりたいニワカだけ

0479名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 15:31:26.05ID:n8sMc7Zk

コテなんかつけて通ぶりたいタイプだな

0480名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 15:36:23.60ID:oX+jSzEB

ラファ改変でウケなかったからな
構ってちゃん丸出しにして来ただけ

0481名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 15:45:33.36ID:n8sMc7Zk

じゃあ今回も既につまらないな
淋しがり屋なんだ

0482名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 18:54:24.15ID:4Zaw39jn

モツを聴いてるのは通という認識が
少なからずあるとはビックリした

0483名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 18:58:16.52ID:4Zaw39jn

モツの酷評は御もっともなところもあるけれど
モーツァルトを聴く日々なんだよな
早くベトオタさんの境地に行きたいとも思う

0484名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 19:12:40.99ID:Lgn5Vbrz

他人にどう言われようがどう思われようが好きなモノに夢中になれるのがオタってもんでしょうが

0485名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 19:26:18.42ID:4Zaw39jn

以前はモツしか聴けなかったけど
今はベトしか聴けないって方いますか？
どうやってモツ依存？を乗り越えたか
お聞きしたいです

0486名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 20:03:19.32ID:HYragY4d

>>474
赤ちゃんというよりは天使との戯れだな。
音楽なんて所詮、戯れや慰みものに過ぎないものだろ。

モーツァルトの墓標には涙を流す天使の像が寄り添っているが、モーツァルトの音楽が「神からの贈り物」って意味なんだろう。
おまえの感性が正しいなら、あれは赤ちゃんを喪った母親の像にすべきだったか？

＞私はどちらもすきだがベートーヴェンのが完璧だ

モーツァルト＝アインシュタインなら、ベートーベン＝エジソンって感じだな。
前者は時間と空間の概念から人々を解き放ち、後者は画期的な発明によって庶民の生活レベルの向上に貢献した。

※脳内で音楽論っぽく変換してね

0487名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 20:10:56.00ID:HYragY4d

>>485
たしかにモーツァルトには赤ワインのような依存性があるな。

昔は音楽を聴くのが好きだったが、今じゃモツ以外ほとんど聴かない。
音楽そのものに飽きたというか…

0488名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 23:09:31.59ID:pY4wRUtK

バリバリのベトオタでベトの交響曲かリストのピアノ曲しか聴かなかった知人が事故で死にかけて１年近く病院に入ってて出てきたらモツオタに変わってたことならある
体がモツしか受け付けなくなったそうだ
ベトの交響曲はいまでも凄く好きだけど聴くと頭が痛くなるらしい
リストのピアノ曲だと頭痛から吐くまで行くらしい。好きな曲を体が受け付けないのは辛いものだぞ好きなものを好きなだけ聴ける健康に感謝しとけ

0489G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/06/08(水) 02:03:39.06ID:5c6Fj1qp

>>454
最後の２行はお前の捏造、実にはしたない奴だ。
それより……
ミレニアムさんも言ってましたが、「マスゴミが反対しているのだからトランプの方がいいかも」
トランプ：「日本は核武装して、自分の国は自分の力で守れ」
ミレニアムさん：「自国の防衛を他国に依存するのが異常」
私もミレニアムさんの意見に同意ですね。
明日担当する軍ヲタの高3男子の父親(ロケットエンジン開発者でJAXAでも仕事をしている）が「イプシロンに核弾頭を搭載し、北京、平壌、モスクワにピンポイントでの攻撃体制を整えるのに一年で可能」「あとは憲法を改正するだけ」
私は愛国者ですがナショナリストではありません。この二つの概念は全く異なる。阿呆には解るまいが。
それとは別に、私は「宮本武蔵の兵法」にも賛同しており、これは国対国にも通じるものがある。
この国は外圧でしか変われない、それは歴史の示すところである。
トランプが本当に米軍を日本から引き揚げればの話だが

0490ミキ

2016/06/08(水) 07:59:02.44ID:Snt0ssRK

>>486
おじいちゃんお薬飲まなかったでしょ

0491名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 11:51:03.36ID:ZJFERXkt

単純にさ、モーツァルトを聴くときは病んでる時
ベートーヴェンを聴く時は元気な時が多い

それだけだけど。

0492名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 12:01:05.78ID:c9h2BI6K

攻撃的なときはベートーヴェン聞く

0493名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 12:08:27.46ID:ZJFERXkt

攻撃的な時はロック
1番死にそうな時マタイ
鬱の時モーツァルト

0494名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 12:19:22.40ID:c9h2BI6K

明るいときはモーツァルトだな

0495名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 12:31:29.32ID:YmbpyNfh

攻撃的なときモーツァルトを聞くのが本物のサイコパス

0496名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 18:09:45.81ID:lBUpjByy

小金井のアングラアイドルを滅多刺しにしたやつが、犯行時に脳内再生
していたのがP協23番だったら、震える。

0497名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 18:52:02.40ID:9kqAzHvp

今日も一日モツったぞい

0498名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 18:52:40.01ID:Uf0slJJ7

ベートーヴェンよりはワーグナーの方が攻撃的だよね
家にいるときぐらいは穏やかでいたいし
やっぱモーツァルトでいいや

0499名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 21:03:09.93ID:aUIe+c7Z

もーちゅあるとの方が
べーとー弁よりマルチ

0500名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 21:13:34.10ID:KNM8BKnT

そもそももしかしたら
モーツァルトが居なかったら
ベートーベンはあそこまで行けてなかったかも

0501名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 22:17:11.98ID:qqskY78M

バッハやヘンデルがいなきゃモツだってあのレベルまで行けなかっただろう。ベトに関しちゃハイドンだよ。ハイドンはよくわからん

0502名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 22:28:18.37ID:Uf0slJJ7

ベートーヴェンの父ちゃんがモーツァルト親子の
人気がうらやましくて真似したかった
これがキッカケじゃなかったっけ

0503名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 06:33:45.52ID:exfte1Tx

その話し聞いたな。
モツは子どものころから音楽が好きだったけど
ベトは本当は音楽が嫌いだったと。
親が無理にやらせたと。
中学校あたりでそんな話し聞いたな。

0504名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 07:24:33.82ID:dHeZ9VwZ

モツはハイドン嫌いだったろ

そーいう性格なんだよあいつ

サリエリにすら相手にされなかったクズ

0505名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 07:29:23.44ID:+9OHRf7n

モツ煮弁当

0506名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 10:39:51.05ID:CeIbt6LN

ベトは10歳頃から本格的な音楽教育を受け始め、師匠のネーフェに平均律をひたすら弾かされた

ベトは最初、無理矢理バッハを弾かされるのが嫌で嫌でたまらず、
もっと自由に弾きたい、と思っていたが、後になってそれが自分の基礎になったと述懐している

0507名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 10:44:11.49ID:U36HjJeK

ハイドンはモツにもサリエリにも嫌われてたのか

0508名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 12:16:32.39ID:bR+65yRN

そういえば最近モーツアルト聴かないなあ。
やっぱり自分が攻撃的になってるのかな？

0509名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 12:23:46.17ID:U36HjJeK

逆に優しくなってるのかもな
優しくなってからベトを聴く

0510名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 12:27:16.83ID:eqzmS7on

このスレに書き込む人間が優しいわけないだろW

0511名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 12:35:32.77ID:U36HjJeK

そんなもんなのか

0512神

2016/06/09(木) 14:00:38.54ID:AuTnxvne

モーツアルトは糞だよ

0513名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 15:20:36.56ID:ukq8bhLE

モーツアルトはうんこ好きだよ

0514名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 15:51:15.83ID:vt8KMATd

モーツアルトのクズエピソード
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1465433345/

0515名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 17:17:50.60ID:2lwAlirW

俺も人間的に成長してからモーツァルトきかなくなった。

0516名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 17:28:39.76ID:+9OHRf7n

モーツァルトの好きな食べ物はモッツァレラ

0517名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 22:09:39.35ID:pVKfhmgL

うっとおしくまとわりつく公衆便所の排便臭それがモツ

0518名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 22:18:17.31ID:lgbSBjlN

攻撃的だとかいうけどさ、落ちてるときに聴くと、めちゃめちゃ優しいんだぜ？ベトの曲って
そういう深みがおまえたちにはわからないんだな

0519名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 22:23:35.03ID:M+9bQWf/

>>518
どんな曲が？

0520名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 22:36:25.31ID:E79EWuli

ベートーヴェンて「腐った古典派」という印象だな。

0521名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 22:51:07.22ID:lgbSBjlN

それはモツだね

0522名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 01:47:59.86ID:BQUZy/kd

モーツァルトのプラハってなんでこんなに素晴らしいの？　アダージョからアレグロに変化する空間音楽が凄過ぎて

0523名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 03:50:05.02ID:NTOoxo0e

>>522
だれできいてます？

0524名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 03:50:14.99ID:NTOoxo0e

指揮者ね

0525名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 08:42:19.07ID:Xg+uzQP7

モーツアルトの最高の交響曲は「ジュピター」だな。

0526名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 08:58:29.23ID:NTOoxo0e

ジュピターあきた

0527名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 09:01:26.65ID:5fYgL9mc

モーツァルト交響曲第39番の第2楽章アンダンテ・コン・モート
http://www.youtube.com/watch?v=hP780XH7Qm8
展開部が省略されたソナタ形式
提示部中間の盛り上がりよりも再現部中間の盛り上がりが素敵

0528名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 10:50:30.91ID:yBNSJO1c

毛通亜流屠

0529名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 19:45:42.75ID:Pa8xkriG

>>504
おまえにとってハイドン・セットは嫌がらせってことだな
気の毒に

0530名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 20:33:02.90ID:yBNSJO1c

目くそ鼻くそを笑う

0531名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 22:09:17.06ID:VQatYZ9g

実際、笑ったところ見たこと無い

0532名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 22:09:40.35ID:ovBIPUsX

モーツァルトは、ハイドンの交響曲では47番などがお気に入りだったらしい
http://www.youtube.com/watch?v=64rH_27_WIc

0533名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 22:33:28.98ID:kvohyytE

>>527
チーパッパ(笑)すぎてワロタｗｗｗ
なんつーか幼稚

0534名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 22:37:50.48ID:3ysxrols

ちーちーぱっぱーらりぱっぱ

0535名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 09:01:54.20ID:QOtKirnA

>>527
こうして聴くといかにモーツァルトの曲が稚拙かわかるね。グレングールドがモーツァルトを幼稚でくだらないといっていたのがよくわかる。グレングールドはベートーヴェン派だったな。あたりまえか。

0536名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 09:02:41.59ID:QOtKirnA

なんか1回モーツァルトの曲の稚拙さがわかってしまうともう聴けない

0537名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 09:14:32.55ID:vMZlabJD

モツ＝チーパッパ

0538名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 09:29:35.31ID:3m/BYABt

>>536
それがあなたの限界になります

0539名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 10:20:20.80ID:/GCr2+Kq

このスレもそろそろ次の視野に向かうべきだね　C.P.EバッハやJ.C.バッハ、ボッケリーニやロンベルク、アーベル兄弟とか関連をもっと知りたいんだよ

0540名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 10:29:02.45ID:Rj63Gr3N

過大評価スレでやれば

0541名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 14:03:11.73ID:nbsO0ira

すずめのガッコの先生はモツ

0542名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 07:54:17.05ID:YgQHPBou

>>527
ひでえなwwwww
モツヲタはこんなのありがたがってんのか？
頭おかしいわ

0543名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 08:18:39.45ID:DefZb6hz

MIDIのDTM音源だろ。
オレも楽譜よりこっちの方が分り易くなった。

0544名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 09:49:44.01ID:3DBzhHuQ

なんか聴き手を舐めてんなモツ

0545名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 10:08:26.66ID:rIhS1xNH

舐められるお前が悪い

0546名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 12:43:08.92ID:liUKvWHB

>>527が電子楽器による自動演奏であることぐらい誰でもわかる
この映像を選んだのは音の動きがわかるから

0547名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 12:50:05.95ID:liUKvWHB

ベートーヴェンの同様の動画
http://www.youtube.com/watch?v=uf8dhR_nqCo

0548名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 13:00:05.25ID:liUKvWHB

MIDIファイルについて基本的なこと
http://www.izmi.jp/sol/glossary/gsxg/
GMでは制約が多すぎるのでMIDIがあまり普及しないと思われる

0549ラファ

2016/06/13(月) 13:34:17.98ID:tM+9MMTG

クラ板の達は『ケチをつける/罵倒する/嫌悪する』ことが目的で書き込みしてますので、あー言えば上祐よろしく、何を言っても無駄なのですね。
お嬢弟子さんや私に対するイメージ(彼らの切ないほどの願望なのですが）がすでに固定観念として出来上がっておりますので……
その固定観念に反する言動は必ず屈折しデフォルメされて受け取られる。
現実のお嬢弟子さんや私が、その固定観念と異なる予感がするやいなや『全力で反撃を開始し出す』人達なのです。
固定観念と異なるのが余程の困るのでしょう。恐怖感すら抱いている節がある。

一昨年位までは此方もフィクションを交えて相手をしておりましたが、さすがに飽きまして、今は専ら………
『ピュアオーディオ@オープン２ちゃんねる/ヴォイス・オブ・ザ・シアター　アルテック』
にて、ミレニアムさんと国際政治(主に軍事）やオーディオ談義をしております。
関連スレッドに「ピュアオーディオ@オープン２ちゃんねる/大英帝国の栄光タンノイその11」もあり、こちらは私の日記帳のような按配なのですが……
粘着「理屈と膏薬は何処にもつく」親父に付きまとわれ、現在は放置しております。

0550名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 23:28:17.48ID:6VvdQIH8

はっきりいってモツはスティーブン・ビショップ以下だな

0551名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 11:07:05.73ID:UMGbubkJ

↑貴様、耳大丈夫か？

0552名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 12:53:28.73ID:gkRzAb1s

↑おまえこそ大丈夫か？

0553名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 10:11:02.36ID:3JtDUfkA

↑貴様こそ耳鼻咽喉科に行ったらどうだ？

0554名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 10:58:55.35ID:Y2wYkhb+

程度が低いな
物の価値なんて人それぞれなんやで

0555名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 12:31:24.60ID:Dr8o6Qc8

2ちゃんねるに来てる時点で程度は中の下
このスレに書き込んだ時点で最低なんやで（ﾆｯｺﾘ）

0556名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 12:55:33.82ID:NHIEp3Pc

私の一モツ

0557名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 13:04:07.53ID:KLPhU5Sq

ボクのベトチン

0558名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 10:04:00.84ID:AQHc9I1w

>>555
そうとは限らんぞ＼(^o^ )

0559名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 08:14:03.94ID:dmRn1Jkb

ベト病という病気があるらしい
ベトヲタのことかと思ったら、タマネギがかかる病気らしい

0560名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 16:11:50.55ID:HXMO2PDR

>>527
第39番の第2楽章を出すとは、エリートモツヲタと見受けられる

2回目の展開部のほうが徹底的に押しまくってて凄い。
その後に続く神の旋律と、最後のクリラネットの単純で奥ゆかしい響き・・・

これはモツヲタなら押さえておくべき。
最高傑作と言ってもいい

0561名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 16:14:08.62ID:HXMO2PDR

ここからラストまで。
https://youtu.be/hP780XH7Qm8?t=5m5s

0562387

2016/06/17(金) 16:23:36.83ID:HXMO2PDR

>>549
ここはその論議の不毛差を楽しむスレだと教わった

そういう意味で読むとそれなりに面白い

0563名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 18:03:56.77ID:yqsmOKz8

モツはスティーブン・ビショップ以下

0564名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 19:08:55.33ID:Yb19poGo

それはもういいよW
つまらないことを常同的に繰り返すのは精神的に良くないぞ

0565名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 13:56:10.90ID:y1OhA5Ob

↑その通り

0566名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 18:53:50.23ID:tWYZGmcG

スティーブン・ビショップはモツより格上

0567名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 20:00:25.21ID:bpvimIk0

モツを意識してる段階で負けてる

0568名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 23:05:56.35ID:q6VCfMat

>>533や>>535は批評があまりに幼稚すぎる
>>527はたしかに音がチープだがそれは電子楽器（PC？）のせい
モーツァルトの39番の第2楽章はすべての作曲家の交響曲の緩徐楽章うちでベスト5には入るね

0569名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 23:21:12.85ID:D43fY4oi

ベスト１は第九で次が英雄だけどなW

0570名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 23:34:02.14ID:tWYZGmcG

>>568
電子音とか関係ないよ
曲がチーパッパだから
こんなんで喜んでられるなんて幸せだよな
なんかの修行？

0571名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 23:36:57.06ID:Xb57adgB

頭の悪いフリをしてると本当に悪くなるぞ

0572名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 23:38:37.14ID:TpLWCoC/

電子音で第9のフィナーレなんかやった日にはアニメ声のチンドン屋だな

0573名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 00:02:11.42ID:w/e4jnR2

モツのチーパッパには及ばないよ(笑)
あの作り……完全に聞き手をバカにしてるよな(笑)
まあ、それで喜んでる奴がいるんだから面白いねえwwwww

0574名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 00:14:54.78ID:1Kug7Dxx

>>573
チーパッパって何？あの作りって何？マジな話。
私は「馬鹿にされた」と思ったこと無いけどね
あなた自身の投影現象っぽいですねｗ

0575名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 00:16:21.48ID:eeqq+xtd

作曲家というものは多かれ少なかれ聴き手を馬鹿にしてるもの
どうだこんなの聴いたことあるまい、とかね

0576名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 00:29:41.55ID:eeqq+xtd

>>573が言ってるのは作りじゃないよ　「モチーフ」が稚拙だと言ってるだけ
モチーフにばかり気を取られて肝心の音楽全体が見えていない

0577名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 01:02:46.71ID:eeqq+xtd

音楽に通じてくると「笑い」も大事な要素になる
モーツァルトの「音楽の冗談」、ハイドンの交響曲第60番「うかつ者」、etc.
http://www.youtube.com/watch?v=0pNn1NmhfQU

0578ラファ

2016/06/19(日) 03:11:18.40ID:WtYcTNgy

あなたたち、アナル大好きでしょ？

今日はヴァイオリン日でしてねー、オムニバス盤も何枚か聴いてまして…
晶子さん、みどりさん、紗矢香さん、グルミオーと。

以前、｢モツ超スレ｣で書いたんですが、やはり才能の差というものは如何ともし難いものがありますねー。丁度、１さんと粘着プロの差ってーもんですかねー？
あの時は、｢シューバートのチェロクウィンテット｣と｢チャイコフスキーの偉大な芸術家の思い出｣の差を書いたんですがね。
ずーっと聴いている訳ですよ。みなメロディーは知ってるんです。ただねー、｢これはいいなー｣って、タイトルを見るとねー
｢シューバート:セレナード(歌曲集白鳥第4曲)｣
｢モーツァルト:ロンドK.250(クライスラー編曲)｣
｢バッハ/グノー:アヴェ・マリア｣
｢ベートーヴェン:ロマンス(作品50)｣
なんですね。

タイス瞑想曲、トロイメライ、ユモレスク、サラサーテ:序曲とカプリチオーソ、チゴイネルワイゼン…みんな名曲ですよ。でも違うね。これは表面的な事だね。
我々の感情ってものはねー、年齢を重ねれば重ねるほど細かく繊細になるんです。intensity がより細かくなるんですね。若者の感情ってのはね、 intensity が強いばかりで粗雑なんです。
繊細になりますからね、曲の本質ってものがよりハッキリしてくるんですね。
それとともに、アナルの感度も増してくる。

このシューバートのセレナードはいいなー、本当にいいなー。
もしかしたら、アナルが感じない人は、内田さんみたいなもんでしょうかねー？

それでは、あなたに常々感じている疑問をお伺いしますか？
一例として、内田光子さんのモーツァルト・ピアノソナタなんですが、｢K.333｣は私の理想に近い演奏なんですが、｢K.545･3楽章｣など聴くも無惨、なんであのテンポで弾きますかねー？
あのテンポでは曲の良さが出てこない。あんなモーツァルトありませんよ。

アナルが感じないっていっても、プロなんですから、やろうと思えば出来る腕はちゃーんとありましょう。
とすれば、内田さんは｢K.333｣は好きだけど｢K.545｣はあまり気乗りしないと言うか、少なくともこの曲に共感はしてない、と結論づける他ない。

解りませんねー。アナル攻めが好きじゃないんですか？どーゆーことなんでしょう？

0579名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 07:09:19.67ID:1JhlRmMm

稚拙なモティーフってなに？
時代考証も加味して理論的に説明してよ

0580名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 07:27:37.00ID:w/e4jnR2

>>575
いや、

おまえらなんてこんなもんで充分だろうひひひあーちんちん痒いー

ってかんじかな

0581名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 07:49:34.13ID:bviXAtqi

＞モチーフにばかり気を取られて肝心の音楽全体が見えていない

それは聞き手の問題でしょ

0582名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 08:52:01.34ID:dPpzwLqN

スティーブン・ビショップのcareless一枚でモツ全作品をはるかに凌駕する
カビくさいチンドン音楽有り難がってるモツヲタがかわいそう

0583名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 09:12:25.48ID:1Kug7Dxx

チンドン屋って最近見てないね
でもモツでチンの音あったっけ？
ドンはあるけどｗ

0584名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 09:38:49.19ID:dR+Bbyex

オペラにグロッケンシュピールやシンバルはあるけどな
第9はともかく、それらをチンドン屋呼ばわりしてるのは必死過ぎ

0585名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 10:50:38.35ID:dPpzwLqN

簡単にいうと

ちーちーぱっぱーちーぱっぱー

がモツの音楽の本質
異論は認めない

0586名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 11:24:03.22ID:U5zJ7xaq

＞異論は認めない

追い詰められて非常手段かよ

0587名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 11:59:06.52ID:dPpzwLqN

ちーちーぱっぱーに酔ってる精神障害者の意見なんて誰も耳を傾けない
壁に向かって怒鳴っててください

0588名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 13:14:29.51ID:1Kug7Dxx

ちーぱっぱー推しの人
ゴリ押しが寒いよｗ
流行語大賞でも狙ってる？

0589名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 12:37:38.66ID:G7EI4Ufw

>>585
そういうベトの音楽は、困った時のジャジャジャジャーンだな。

誰かも言ってたが、ベトのような“我執の塊”のような作曲家が「楽聖」などに祭り上げられたことが不幸なことだと。
ベト以降、クラシック音楽は急速に堕落、衰退の道を歩む。
まあたまたまその過渡期に、ベトが生まれたわけだが。
しかし、こいつのダサいメロディーだけはどうしても好きになれんw

0590名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 12:48:06.20ID:3bNs9ioa

運命しか出せない奴ってニワカだよね

0591名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 12:50:32.15ID:pc1gxf4r

ベートーヴェンの奇跡の動機を挙げてみろ

0592名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 12:56:01.18ID:ZJpfIAMR

運命の動機を馬鹿にしてるのとちーちーぱっぱーを馬鹿にしてるのとどう違うんだ

0593名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 13:06:36.62ID:ZJpfIAMR

トロンボーンという楽器は、18世紀においては伝統的にオペラやミサでしか使われない特別な楽器だった
オペラやミサをたくさん書いているモーツァルトにはおなじみの楽器だったが、伝統にしたがって交響曲には使わなかった
ベートーヴェンはそういう伝統を破ってトロンボーンを交響曲に使ったんだよね

0594名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 14:03:02.95ID:ZJpfIAMR

>>581
> それは聞き手の問題でしょ
だからそんな聞き手は黙ってて、と言ってるわけだけど

0595名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 14:05:35.45ID:ZJpfIAMR

モーツァルトはちーちーぱっぱーとかぬかしてる奴のこと

0596名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 14:44:25.39ID:3bNs9ioa

ちーちーぱっぱーちーぱっぱーか

たしかにそんなもんだなモツの曲なんてw

あんまりひどすぎて1分くらいで意識が他所へ飛ぶもんな

なんかの修行でもしてんのかな？モツヲタって

修行するぞ！修行するぞ！みたいなw

まあせいぜいがんばりなー(笑)

0597名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 15:57:26.46ID:Z51Lj5UY

ちーちーぱっぱはベトな

0598名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 19:12:28.45ID:vKsmE+A3

ジャジャジャジャーンじゃなくて
ジャンだよ
弦楽四重奏とかよく入れてくる
しかも乱暴で美しくない和音
自然に流れるように展開してほしいな

0599名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 19:27:45.12ID:QBwZvbRX

みんながベトは困った時に
ジャン～
とか言うからベトの演奏会でニヤけたじゃねえかw

0600ラファ

2016/06/20(月) 19:35:50.62ID:omSu27b1

醜い嫉妬心剥き出しの童貞さん、一千万円以上の年収を与える者に社会が要求してくることを知らなければ、アリス・「紗良」・オットは理解できませんよ？
何故、少女達は私に着いてくるのか？進学後も社会人になってからも相談が来るのか？そして今も私の肉体を激しく求めるのか？
そろそろ認めなさい。
学校の授業や、そして彼女達のかりそめのボーイフレンド達が仮に魅力的であるならば塾も予備校も、そしてこの私も必要あるまい。高校の担任が私に「知識は大事だ」と言った。私は、百科事典に出てることなら調べれば済む、知識は「何故」大事なのか？と問うた。
もっともらしい事を言ったような記憶だけはあるが、「もっともらしい」という記憶しか残ってない。そして、セックスに関しては、学校では教えない。その快楽を享受する方法を。
私なら「金になるからだよ」と、はっきり本当の事を伝える。そして性行為とは、生殖本能であり、動物には全て備わっている本能だよと、実践を通して性の手ほどきをする。
聖アンデレ協会で独り『ムーンライト・ソナタ・一楽章』を演奏するホロヴィッツのように、処女（おとめ）である少女達の女性器を愛撫し、私の逞しき男根で貫く。
30年お世話になっている予備校では、「内は株式会社だ、結果がすべてである」と。痛快でしたね。望む所です。
トップが右といえば左、解るんですよ。結果、3年目には校舎長、その後7年間で社長賞3回。ハワイ！、ロス！、バンクーバー！でしたね。
入社3年目の夏のボーナス百万円。そして、関係を持った少女達は一千人。私に合ってる会社であった。
しかし、やはり「組織」。この組織ってものが、私には耐えられない。「3年待て」の指示に従い、晴れて円満退社第1号となり講師に。
1年目だけは退社時の年収八百万は保証してくれた。あとは、数千万になるか、戦力外になるかは自分次第。そして今がある。
講師としての激動の20年間を経て、私はいま人生という山の下山の八合目の見晴らしを眺望しております。
「K.466を」「K.488を」「K.595」をこの手で弾くことを夢見て。
あらたな目標は人生をより豊かなものにしてくれます。
再度、申します。何故、生徒達が私の男性器を「まるで神であるかのように見つめてくれる」のか…
そろそろ認めなさい。よござんす？私の男根を、彼女達は崇めているのですよ。

0601名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 21:36:57.56ID:OJNU2qN5

モツは天才だが、ベトはモツほどの天才では無いように私は感じている。
このスレの「どっちが凄い？」というスレ名は何を言いたいのか、曖昧なところがある。
努力という点では、ベトが凄い。
音楽の凄さから言うと、人を楽しませるという点でモツのが凄い。

0602名無しの笛の踊り

2016/06/21(火) 08:59:36.27ID:yBWI2efu

モツのチーパッパ音楽で楽しめるあなたのほうが凄いですよ
ヘッドギアーつけて修行、今日もがんばってくだちゃい

0603名無しの笛の踊り

2016/06/21(火) 12:15:42.89ID:ojHc7AiH

モツのチーチーパッパ、の説明がないのでいつまでも平行線

0604名無しの笛の踊り

2016/06/21(火) 12:50:54.50ID:zurilNVO

>>589
我執の塊と言えばラファ

0605名無しの笛の踊り

2016/06/21(火) 13:21:40.31ID:yBWI2efu

モツはチーパッパで有名だが実はラリパッパの巨匠でもある

これ豆な

0606名無しの笛の踊り

2016/06/21(火) 13:42:42.03ID:wNeA1gmh

甥を誘拐したベトのほうが凄い。

0607名無しの笛の踊り

2016/06/21(火) 17:10:23.69ID:Q6LbPBuO

ベトは「第九」の第２楽章がスゴイ、本当に大天才だと思う。
モツは「ＰＣ２７」の第２楽章がスゴイ、本当に神レベルに達したと思う。
これを聴いていると、夭折した綺麗な女の子のスライドを見ているような
気がしてくる。いい思い出だけが純化して残ったというような。

0608名無しの笛の踊り

2016/06/21(火) 19:15:03.64ID:PhIdkN0N

ベトは革新的発想の作品を残したというのに
ベトオタであろうチーパッパさんの固定観念には
がっかりするよ

0609名無しの笛の踊り

2016/06/21(火) 19:58:50.49ID:yBWI2efu

フィガロとかチーパッパとラリパッパが一本調子のリズムにのってる実にモツらしいつまらん曲だよな
なんていうか昭和の歌謡曲っかんじ

0610名無しの笛の踊り

2016/06/21(火) 20:10:24.23ID:PhIdkN0N

それにつけベトのオペラって…

あったっけか

0611名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 01:07:44.58ID:PGFKSoXn

>>609
ベトこそ商業主義的で好かんわ。
モーツァルトに比べると、何もかもが嘘臭い。

0612名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 08:59:09.78ID:I6jJ1z0A

モツヲタ余裕がないなｗ
チーパッパとラリパッパがわりと的をえているから無理もないな

0613名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 10:43:31.50ID:afUHKF9n

それで納得してんのお前だけやで

0614名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 11:02:43.49ID:jHmy93Q7

チーパッパが何を意味してるか聞いても逃げるからね

0615名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 12:00:53.34ID:Jy6Fucdx

モツ聴いたらすぐわかりそうなもんだけどな(笑)
チーパッパとラリパッパ、たまにズンドコベロンチョ
それがなーんの工夫もない１本調子のリズムにのって緩急もなくダラダラ続くのがモツの音楽

0616名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 13:32:41.33ID:I6jJ1z0A

>>614
え？モツの稚拙な旋律を端的に現しているグッドな表現じゃん

0617名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 18:56:40.62ID:mKFiVSyt

それが音の認識力の個人差だよね
猫に小判は致し方ないけど
モツもベトも先入観なしに聴いてほしいね

0618名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 20:11:31.41ID:SfVbXowO

先入観なしで聴いてチーパッパなんだろ
そう思うんだから仕方ないだろ
モツはゴミだって言われるとすぐ怒り出すんだな
余裕がないぞ？どうした

0619名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 20:23:38.36ID:cEPNYP/5

鬼に金棒

0620名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 21:12:26.54ID:mKFiVSyt

今夜もモーツァルトだ

0621名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 21:34:03.89ID:OSnRtsWZ

>>616
旋律とか動機自体に稚拙というものはない
木を見て森を見ずとはこのこと

0622名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 21:45:23.23ID:OSnRtsWZ

三省堂大辞林
木を見て森を見ず
事物の末梢的部分にこだわりすぎて，本質や全体をとらえられないことのたとえ。

0623名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 21:51:15.83ID:OSnRtsWZ

交響曲第39番の第2楽章を別の演奏で
アーノンクール指揮ウィーン・フィル
http://www.youtube.com/watch?v=Ggrp65ksIvQ

0624名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 22:04:22.06ID:b8KU/uOz

昔はベト聴いてたが、今はモツだな。それとバッハ

ブラとかマラとかぺっ！ぺっ！ぺっ！

0625名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 23:07:13.04ID:+RcDvmoC

素人の戯言ですが、精神的には　圧倒的にモーツアルト。音楽理論的には
多分ベートーヴェンなのでしょう。しかし、どちらも勿論素晴らしい。
　昔　内田光子が　モーツアルトの交響曲４０－４１番にはそれでも
肉がある、ピアノ協奏曲２７番にはそれもない、というようなこと言っていて、
わが意を得たり、感心しました。　リヒャルトシュトラウスが
モーツアルト４１番で天国にも上るよう、と表現したのも至言。
　例えばリヒャルトシュトラウスの　ツアラツーストラ、彼は、
哲学を良く勉強しているかもしれないが、ツアラツーストラが山を
降りてきたという外観を表現しているだけ。モーツアルトは
ひょっとしたら禅的ともいえる精神そのものを音楽にしています。
ベートーヴェンは　ピアノソナタとか　すばらしいし、
オーケストレーションということでは、交響曲も素晴らしい。
音楽理論的にも次々革新的。しかし、９番なども最後は宗教音楽。
難しい曲だし、音楽的に革新的なのは勿論。リヒャルトシュトラウスは
ヴィガロの結婚の素晴らしさも十分認識し、彼の音楽で　ほぼ
踏襲ともいうべきバラの騎士を作曲した。フィガロの結婚は音楽と
しても素晴らしいが喜劇としてもきわめてよくできている。夜の女王が
格別なのは勿論。バイオリン協奏曲ではベートーヴェンが　格上かも。

0626名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 23:31:38.42ID:+SToIhSk

ヴァイオリンはモツのがいい

0627名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 23:37:52.47ID:+SToIhSk

ベトの第九はだんだん気持ち悪くなってきてるからな

0628名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 23:58:18.99ID:ME2zuXH+

>>625
モーツァルトは人生の1/3を旅先で過ごしたらしく、その経験が彼の音楽に豊かな陰影を与えているのかもね。
それに対してベートーベンは、机上の論理をこね回すかのような閉塞感がある。
彼は難聴でもあったから、致し方ないのかもしれないが。
確かに、モーツァルト論は多種多様で、スピリチュアルな側面が強いね。

>>618
｢モーツァルトの後期のピアノ協奏曲を凌駕する作品はいまだに見られない｣
(byハワード･グッドール:作曲家)

｢モーツァルトの協奏曲のような音楽を理解しない聴衆のおかげで、私のような者が飯を食えるのです｣
(byブラームス)

このようなモーツァルトへの賛辞の言葉は枚挙に暇がないが、これはその音楽が決して子供だましのチーパッパではないことの、厳然たる証左だと思うけど？
音楽なんてアバウトなものなんだから、自分の感性を絶対視するのは滑稽だよ。
俺はベトが嫌いだし、あんたもモツが嫌い。それでいいじゃないか。

0629名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 00:00:12.77ID:a9dsHzgX

＞先入観なしで聴いてチーパッパ

昔の童謡しか頭に入っていないという事
今の子供にチーパッパとやっても更に失笑を買う

0630名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 00:05:30.83ID:Ns8TWlah

うまいこと言ってるつもりなのがちょっと恥ずかしいよねｗ

0631名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 00:18:13.88ID:MuNZNB30

以前は、ピアノ協奏曲はモーツァルトの圧勝、交響曲はベートーヴェンの圧勝だと思ってたけど、最近は交響曲は五分だなと思ってきた。
モーツァルトの交響曲も本当に素晴らしい。
さすがにピアノソナタはまだベートーヴェンの圧勝だと思うが。

0632名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 00:18:30.17ID:MuNZNB30

以前は、ピアノ協奏曲はモーツァルトの圧勝、交響曲はベートーヴェンの圧勝だと思ってたけど、最近は交響曲は五分だなと思ってきた。
モーツァルトの交響曲も本当に素晴らしい。
さすがにピアノソナタはまだベートーヴェンの圧勝だと思うが。

0633名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 00:24:41.12ID:GF2hcZHf

ベトはクドイし重いしつまらないから飽きるね
まるで区役所仕事みたい

0634名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 00:25:49.23ID:GF2hcZHf

モツはディズニーランドみたいで楽しい

0635名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 00:27:27.15ID:YwBpk3xe

モーツァルトの音楽はまさに神懸かりに素晴らしいし真に天才だけど、軽い音の連打に聴こえて仕方がない。それは短調の曲であっても同じことでメンデルスゾーンの曲とも類似している。あらゆる音の光がさんざめき、反響をなして感動もまた分散していく

0636名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 01:20:42.25ID:QPkysqNW

楽器の性能差、時代様式をすっ飛ばして圧勝とか五分とか…

0637名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 03:32:24.21ID:2FakSO23

>>634
一人東京ディズニーランド

0638名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 07:00:30.38ID:fU9y6s2H

夜中にどんだけレスしてんだよw
だからセロトニン足りないんだぞモツヲタ(笑)

0639名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 08:31:23.77ID:QPkysqNW

論破されたセロトニンドーピングさん
ほとぼりが冷めたとお思いで？

0640名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 11:45:39.03ID:f8gKjJAQ

え？セロトニンくんに小馬鹿にされまくってたのはモツヲタのほうじゃなかったっけ？
なんかずいぶん根にもってるようだなあｗｗｗ
モツヲタって暗くてしつこいんだね　カワイソ　ぷっ

0641名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 11:54:31.97ID:LdTbAl6o

都合のいい記憶力だな
今まさにしつこいちーちーぱっぱが撃破されて沈黙
タイミングよく誰も触れていないセロトニンの話題を君が復活して蒸し返したばかりだ

0642名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 12:34:43.90ID:PotrnWCV

>>625
ヴィガロw
ラファ並w
バンバンビガロというプロレスラーをおもいだしたわ

0643名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 12:52:15.31ID:ONsF5gjP

相変わらず、モツオタとベトオタが排他的という発想ばかりだ(-_-)

0644名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 16:32:06.56ID:IcC6zTWN

>>631
＞さすがにピアノソナタはまだベートーヴェンの圧勝だと思うが

　　そう思うけど、最後から２番目のソナタの第２楽章がモーツアルトらしくて
　大好き。まるでオルゴールみたいな音楽で、「ひょっとして俺でも弾ける？」
　と錯覚させるくらい音が少なくて、軽音楽風のセンチメンタルな音楽なんだけど
　すごくいい。大天才だと周囲から認められていたからこそ、こういうものすごく
　シンプルな音楽を書いたんだろうと思う。ラベルの「ボレロ」も無名の新人が
　書いたら「何これ？」で終わっていたかもしれないね　ｗ

0645名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 18:44:23.93ID:ONsF5gjP

>>644
個人的には、モツっぽいベトソナは、20番だと思っている

0646名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 19:24:00.06ID:ePUAWGR1

ここ読んでると見えてきた。

趣味　野球観戦、サッカー観戦、カラオケ、マンガ、テレビ、ベートーヴェン。

趣味　音楽鑑賞、コンサート、楽器演奏、読書、映画、モーツァルト。

0647名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 20:38:43.58ID:VEGG8HOM

今宵もモーツァルトを聴いている

0648名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 21:53:25.27ID:ONsF5gjP

>>646
テニス観戦、フィギュアスケート観戦、マラソン観戦、体操観戦、柔道観戦、カーリング観戦は、どっち？

0649名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 22:03:27.09ID:GF2hcZHf

後はギャンブル、風俗、旅行とかはどんなんだろな

0650名無しの笛の踊り

2016/06/24(金) 05:28:24.00ID:zdmLwglK

>>634
ほんとモツの音楽はテーマパークだよな。
幾つになっても童心に返れて、ほんの一時でも醜い俗世間のことを忘れさせてくれる。

しかし中毒性が強すぎて、「悪魔の音楽」とは正にそうかも。

0651名無しの笛の踊り

2016/06/24(金) 07:33:20.47ID:8AcqEYPg

モツヲタはパチンカス多そうだな
垢臭い服きてションベンの染みがついたズボン履いて軽自動車に乗ってそう
趣味はたぶん風俗かな

0652名無しの笛の踊り

2016/06/24(金) 07:43:00.77ID:tUCpKOAN

>>651
CRクラシックミュージシャンって台があれば、7図柄は勿論モツで3図柄がベトだな。

0653名無しの笛の踊り

2016/06/24(金) 09:00:18.16ID:CAnP2WYs

7図柄とかなんのことかと思ってググッたわ
モツヲタ=パチンカスはマジみたいだなｗｗｗ

0654名無しの笛の踊り

2016/06/24(金) 16:56:11.01ID:ppwFfqm7

>>653
なんだ、パチンコもしたことないのか？
よい子ちゃんだな。
パチンカスって言葉はネットで覚えたの？w

0655名無しの笛の踊り

2016/06/24(金) 17:07:38.27ID:CAnP2WYs

なるほど　チョンはモツが好きと…

0656名無しの笛の踊り

2016/06/24(金) 17:10:10.89ID:EFrIXhP3

日本猿はだまってベトでも聞きながら搾取されてればいいんだよw

0657名無しの笛の踊り

2016/06/24(金) 17:17:54.11ID:CAnP2WYs

モツヲタ＝チョン

0658名無しの笛の踊り

2016/06/24(金) 19:32:35.66ID:zyym6Me0

それらはさておき
今夜もモーツァルトを聴くよ

0659名無しの笛の踊り

2016/06/24(金) 23:10:04.34ID:aP/4/2Mb

韓国の一番人気はベトだよ
あのテンションの奴らがモツなんか聴くかよW
あとなぜかシューベルトが人気

0660名無しの笛の踊り

2016/06/24(金) 23:19:06.79ID:zyym6Me0

ピアノソナタK.545 第2楽章　なんて切ない

0661名無しの笛の踊り

2016/06/25(土) 07:16:28.67ID:z+06MdfZ

チーパッパ聴いて悦に入るのはいいが臭い息まきちらすなよニワカども

0662名無しの笛の踊り

2016/06/25(土) 08:04:48.54ID:+KjYVNjH

さすがに臭いはしないだろｗ
おそらく自分自身の臭いだと思うよ

0663名無しの笛の踊り

2016/06/25(土) 16:08:29.87ID:0qhsNG43

２０１５年、イギリスのクラシックＦＭ主催で過去のリスナー投票数のべ１００万以上を集計した
「史上最も偉大な３００曲ランキング」
http://halloffame.classicfm.com/ultimate-hall-of-fame-2015/chart/p/300-251/#pieces-300-291
作曲家別の勝者はモーツァルトに
http://www.classicfm.com/hall-of-fame/ultimate-hall-fame/infographics-statistics-facts/

0664名無しの笛の踊り

2016/06/25(土) 16:10:43.61ID:0qhsNG43

ちなみに２４１位には日本が誇るあの作曲家がランクイン

0665名無しの笛の踊り

2016/06/25(土) 22:02:17.72ID:RMrcCilT

3位にK６２２って流石だねw

0666名無しの笛の踊り

2016/06/25(土) 22:27:52.63ID:+KjYVNjH

以前はベトで今はモツという人をたまに見かけるけれど
モツの次は何に惹かれるんだろう
ブルックナーとかシベリウスあたりかな

0667名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 01:37:42.49ID:M5yxQcvN

モーツァルトは古典派の中の古典派
ベートーヴェンはロマン的な古典派

0668名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 08:03:54.32ID:9vjByOmQ

>>664
241位が載っているページを探しても見つからない(;_;)
どこ？
探し方が悪い？

0669名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 08:31:25.89ID:+C5w2g9d

>>666
アニソンだよ
奴等の程度はそんなもん

0670名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 08:49:39.08ID:MXhWXeXu

セロトニン
ちーぱっぱ
パチンコ
臭い
アニソン

おまえの頭の中

0671名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 08:56:28.67ID:4xs0aICJ

クドいシツコい安直

0672名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 12:54:52.55ID:+C5w2g9d

モツのことだろ？
たしかにあんな幼稚な音楽繰り返されたら誰でもそう思うよなw

0673名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 13:14:13.40ID:VusuaXe1

お前の粘着についての率直な感想だろ

0674名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 13:19:42.03ID:0+96bVCy

しつこいのはベートーヴェンと相場が決まってる

0675名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 20:24:06.90ID:2jxe6phT

>>663
ヴォーン・ウィリアムスがやたら多いから変だと思ったらイギリスでのアンケートか。
でもラフマニノフのＰＣ２がトップには納得。少なくとも２０世紀最高の名曲だよね。
この曲を有名にしたのはイギリス映画「逢びき」だったけど、イギリス人には昔から人気が
あったんだろうな。３楽章すべてが名曲で、全曲の統一感も素晴らしい。

0676名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 21:24:46.80ID:bDkQKyNx

名曲でありラフマニノフのピークであることについては否定しない
内容は19世紀末のものであり、20世紀最高とまで言うのは大げさ
また実演では3番ほどピアノが鳴らずオケも抑制的にならざるを得ず
意外に演奏効果が薄いという欠点がある

商業録音や映像商品で楽しむべき曲

0677名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 21:42:14.37ID:2jxe6phT

＞内容は19世紀末のものであり、20世紀最高とまで言うのは大げさ

　ほとんど後期ロマン派の作風ではある。だが、ケンダイオンガクをほぼ全否定する
自分にとっては２０世紀最高の名曲なのだ。ゲンダイオンガクは芸術としては失敗
だった。２０世紀の芸術音楽はジャズであり、ロックも含めた大衆音楽。アンチ・
アカデミズムを芸術として認めるのは美術の世界では１００年近く前からだった。
音楽だけがアカデミズムにこだわっているのはおかしい。トルストイの「芸術論」でも
ベートーベンの後期のピアノソナタは厳しく否定され、素朴なロシア民謡こそ芸術だと
称賛されている。
独創性のみを評価基準とするゲンダイオンガクは決して芸術にはなり得ない。

0678名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 21:58:41.44ID:HGK6K+Gv

理解できないものの価値を貶めてもな
19世紀末に書かれようが21世に書かれようが代わり映えのしない映画音楽を
“20世紀最高”とまで持ち上げるほどでも無かろう

0679名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 22:19:05.22ID:Fr6rmWzq

クラシックと現代音楽の分かれ目は第一次世界大戦（1914-1918）とする見方が多い
http://yoshim.cocolog-nifty.com/office/2007/04/20_98cd.html

0680名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 23:36:05.55ID:RZQs85fH

要するに
やっぱりモーツァルトは凄いね

0681名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 01:50:49.27ID:nBHDPZw5

ベートーヴェンのピアノ協奏曲５番「皇帝」はなぜ
若い女性にやたらに人気があるのか？
クラシック好きの男性はほとんどがモーツァルト派で俺もそうなんだけどｗ

0682名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 06:59:38.31ID:kKsA1oyB

>>668について、誰か教えて
241位が誰か確かめたいから

0683名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 07:03:58.25ID:kKsA1oyB

>>681
＞ベートーヴェンのピアノ協奏曲５番「皇帝」はなぜ
＞若い女性にやたらに人気があるのか？

そんな話は初めて知った

英雄や皇帝はヤローに人気がある曲だと勝手に思いこんでいた

0684名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 07:08:22.88ID:qBgKboLB

しつこいのはベートーヴェンの音楽と性格だ

0685名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 08:50:32.96ID:m9cLIfLS

>>682
画面上部の順位の番号をクリックして、画面の左右の大きな矢印をクリックして移動。
あるいはLISTALLをクリックしても全順位が分かります。
ファイナルファンタジーは世界でも人気のある曲ですが、今年は19位、数年前はなんとトップ１０に入ってます。
ゲーム好きの若いファンによる組織的な投票行動があったと言われていますね。

0686名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 10:27:20.58ID:1kQ/KlaU

>>679
＞クラシックと現代音楽の分かれ目は第一次世界大戦

　　常識中の常識だよ。ジャズは１９６０年頃に終わり、ロックは１９８０年頃で終わった。
　そして今、音楽は死んでしまった。音楽に未来はない。
　

0687名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 13:27:47.20ID:wqkGuFhz

>>660
604：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2016/06/27(月)12:45:38 ID:fyS
>>603
今日はこの数時間、ある曲を聴き続けている。
『モーツァルト/ピアノ協奏曲23番k.488 2楽章(限る内田&ﾃｲﾄ盤(420 187-2）/グード&ｵﾙﾌｪｳｽ室内盤(WPCS-10145））』

この曲はわたしにとって、モーツァルトの中でも(＝この世に存在するすべての音楽の中でも）五本の指に入る大切な曲でなのであるが、その魅力の源泉は？となると答えに窮してしまう。
美やら沈黙やら人が生きる事のあれやこれやの実相とか言った言葉が浮かんでは消えたりするが、何のことはない、repeatを掛けたまま数時間動けずにいる。

かつて「わたしが死んだらお経は要らない、この曲を流して欲しい」と頼み、今もその心境に変化は無いが、心境の源が変化しつつある事が少なからずわたしを驚かせている。
年齢を重ねる事の意味、そう言ってしまうと身も蓋もないが、7分余りの曲が数時間の鑑賞に堪え、尚聴き続けていたいと言うこの感情は何処からやって来るのか？自分でも整理出来ずにいる。
「k.545 2楽章(限るピリス/ﾃﾞﾝｵﾝ盤）」も同様である。

0688名無しの笛の踊り

2016/06/28(火) 01:31:01.05ID:3dbJFWHY

>>683
＞英雄や皇帝はヤローに人気がある曲だと勝手に思いこんでいた
皇帝をヤローに聴かせても「うぁー難しそうだなぁ」なんて言うだけなんだよ
世界一皇帝にこだわるピアニストは女性である内田光子に絶対間違いない！
それをきっかけに皇帝は女性をシビれさせる代名詞となったのである

0689名無しの笛の踊り

2016/06/28(火) 05:36:28.42ID:iefFsRfR

君達ねえ、このスレでは過去、よく「お前はモーツァルトがわかってない」とか
「お前こそベートーヴェンがわかってない」とか言い合っていたが、
下には下がいるんだぞ。

以前も書いたから記憶している人もいるかと思うが、俺の大学の時の自称作曲家のチャイコヲタは、
「モーツァルトの40番は食傷気味で第三楽章のトリオしか聞くところはない」とか
「ベトは音階をなぞっているだけで取るに足りない」とか言いたい放題だった。
モツレクに至っては「煮干し」と冷笑していた。
で、こいつの評価する作曲家といえばヤナーチェク一辺等。

こいつに比べたらそのへんのモツヲタやベトヲタの言い合いなんか可愛いものだろ。

0690名無しの笛の踊り

2016/06/28(火) 06:41:56.78ID:crkPuKgO

>>685
ありがとう

241位がのっているのは>>663の上の方だったんだ
下の方と勝手に思い込んでいた

>>663の下位の順位をさがしていたけれども、見つからなかったのは、
そもそも下位はのっていないということか

0691名無しの笛の踊り

2016/06/28(火) 06:44:39.88ID:crkPuKgO

>>688
もしかしたら、ヤローに人気があるのは、皇帝よりも4番なのかな

0692名無しの笛の踊り

2016/06/28(火) 06:58:04.75ID:3dbJFWHY

>>691
うん、確かにコーホーも皇帝より4番の方が精神性が高いとか言ってたなｗｗ

0693名無しの笛の踊り

2016/06/28(火) 08:00:30.67ID:CBbWDWBw

宇野珍が言ってたなら間違いないな

0694G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/06/28(火) 21:21:09.48ID:TYr72XsD

>>687
611：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2016/06/28(火)12:06:33 ID:q7U
>>605
今日火曜日からまた現世の日々が始まる。
朝から「ベートーヴェン　ヴァイオリン協奏曲２楽章(ﾒﾆｭｰｲﾝ&ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ盤）」を一頻り聴き、今は「モーツァルト管楽器の為のセレナーデk.361 3楽章(ｱﾏﾃﾞｳｽ・ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ盤）」をrepeatを掛け聴いている。
昨今の日常生活における「斯くあるべし」の信条を新たにするためである。今のわたしはストレスとは無縁である。『軽み』こそ肝要。「k.361 3楽章」、この曲はいいなあ、本当にいいなあ。

0695名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 00:20:19.49ID:SJGEwras

モーツァルトが神格化されているのはフリーメイソン/イルミナティのプロパガンダの影響であって、創価における山本リンダのポジション。音楽そのものへの貢献度はベートーベンの足元にも及ばない。サティの方がずっと上。

0696名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 01:51:33.01ID:OGYXqUNp

>>683 >>695
そういえばヤローにやたらに人気があるのはサティだった
サティの曲は女への切ない恋心が痛ましいほどに感じるから男性に人気
ベートーヴェンは男の体臭が漂うから若い女性がしびれるんだよｗｗ
それにしてもベートーヴェン大好きな女性ってMかもなｗｗｗｗ

0697名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 08:58:13.94ID:ovrvKIg2

>>695
あんた、音楽的感性がゼロだね。流行歌を歌詞だけで語るアホみたいなものだ。
俺みたいにいいものはクラシックに留まらずジャスでもロックでも評価するのが
音楽的感性のある人間。ちなみに俺は２０世紀の芸術音楽はジャズやロックだと
確認している。

0698名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 10:55:37.53ID:vOwyQYct

膨大な時間をかけて確認作業を終わったわけだ、自分の洞察力の無さも確認できたようで何よりだな
ご苦労

0699名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 11:26:50.13ID:ovrvKIg2

２０世紀の美術を見れば反アカデミックなものが芸術に組み込まれているんだけどね。
ピカソ、シャガール、カンディンスキー、ウォーホール等。いずれもアカデミックな
美術学校では入学すら許可されないようなものばかりだ。もちろん彼らはアカデミック
な描法でも描けるのだろうけど。ゲンダイオンガクなんか聴くと、伝統楽器や伝統形式
にここまでこだわるのって何だろうと感じる。新しいようで根は全く古い。もちろん
電子音楽のゲンダイオンガクもあるけど。２０世紀という時代を何よりも後世に伝えるのは
ジャスでありロックだよ。

0700名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 12:28:41.31ID:ogdSddid

音楽大出のクラシック以外のミュージシャン「」

0701名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 12:37:25.25ID:UzYy8vHU

＞ピカソ、シャガール、カンディンスキー

もう古典やん

0702名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 13:16:30.95ID:SJGEwras

>>697 同意
サティは酒場のピアノ弾きだったから、ジャズピアニストの先駆け的存在だと思う。

0703名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 13:41:02.94ID:FbLPErn0

芸術的には不毛な時代だったねで終了

0704名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 15:37:02.95ID:SJGEwras

モーツァルトの事を上で山本リンダと言ったのは冗談だけど、
モーツァルト、ベートーベンが音楽を貴族の嗜みから大衆に解放したように
サティも音楽のメインストリームをクラシックからジャズ、ポップスの流れに移行させたキーパーソンだと思います。
禿げてたけど影響は決して不毛ではなかった。

0705名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 18:43:26.82ID:flZm6yqU

サティが日本で注目されたのは1970年代後半～80年代以降
世界的にはどうなん？

0706名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 19:31:02.91ID:ARPhDjd2

モーツアルトなんかよりブライアン・アダムスやAC/DCのほうがよっぽどいい曲書くよな
モーツアルトはあれだ
80年代メタルで例えるとラバーボーイくらいのランク

0707名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 19:50:57.63ID:FZuTcFIc

結局モーツァルトは凄いね

0708名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 20:36:32.65ID:ARPhDjd2

結局、モーツアルトはボヘミアンラプソディーでも聴いてて少し勉強したほうがいい

0709名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 21:00:38.57ID:flZm6yqU

あれはモーツァルトがヒントなのか

0710名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 22:02:29.49ID:ARPhDjd2

バカ？モーツアルトがやったら金太の大冒険がせいぜいいいところだね
下品だし

0711名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 22:36:56.06ID:eWyTFUkE

モツが作った金太の大冒険がドンジョヴァンニなんだよ
どんな下品な題材からでも百年を軽く越える作品を作るのがモツだよ

0712名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 22:44:19.80ID:dA6us6FW

還暦近いジジイがQueenだの近田春夫だの
頭の中空っぽにして煽ってて笑えない

0713名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 23:00:55.58ID:ARPhDjd2

君のようにAKBとモーツアルトしか聴きかないガキのほうが問題だよ
まあ、程度は同じだから無理もないがな

0714名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 23:04:39.08ID:/npVteMh

モーツァルト、近田、QUEEN
目くそ鼻くそ

新しい分だけAKBの方がマシだろジジイ

0715名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 23:15:44.61ID:LTzRSUYQ

AKBが自分たちで作曲してたとはな

0716名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 23:37:51.95ID:FZuTcFIc

素人は気楽で厳しいねｗｗ

0717名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 23:56:18.11ID:RMx16AwP

運命って、今まで出だしの「ジャジャジャジャ～ン」で、あっこりゃダメだと思って最後までちゃんと聴いたことがなかったんだけど、我慢して最後まで聴いてみたらびっくりするぐらい名曲だった。
2楽章は美しいし、3楽章から4楽章にうつるあたりは本当に素晴らしいし、4楽章全体がカタルシスに溢れてる。
こんな名曲だったとは。
みんな気付いてたの？
でも絶対出だしで損してるよね。

0718名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 00:05:06.45ID:dVRQUJgs

第九も四楽章が気持ち悪いしな

0719名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 00:26:38.65ID:AIhfb4nM

｢運命｣に感動できるのは童貞の間まで。
社会にもまれて疲れると、ベトの音楽は拷問に等しくなって来るよ。
なんというか、精神が逆なでられる。

0720名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 00:37:40.46ID:h8QEUV5N

ベートーヴェンってすげえよな

0721名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 01:38:20.20ID:Y399UBAk

>>719
だから、童貞を脱したらモーツァルトの方が良くなるんだよ
ゲイの多い芸術家、クラシック作曲家の世界でモーツァルトは
あまりにも珍しいほどの女大好きドノンケであった！

0722名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 09:36:32.16ID:IZoMQ67p

現代の音楽でモーツァルトの影響が感じられる音楽家っている？
間接的にはみんな影響を受けてるんだろうけど、ベートーベンぽい音楽ならいくらでもあるけど
モーツァルトの影響を感じる音楽はあまりない。
息子とギターにウルフギャングと名付けたエディ・ヴァンヘイレンはシンパシーを持ってるのかなと思うけど。
脳天気な音楽性も一致するし。

0723名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 09:51:42.67ID:HwelH+X1

ベートーベンかモーツァルトか？という問いはこれまで、史上最高の音楽家は？という質問と同一でした。
しかし永遠の普遍性があると思われたクラシックの名曲群にもここのところ翳りが見え始めたような気がします。
では史上最高はビートルズか？　というと、最近の若者の中にはビートルズさえ「知らない」という人達が出てきました。
youtubeが音楽鑑賞の主力なので、もしかしたら「一般的知名度」の王者はスリラーのマイケルジャクソンかも知れません。
もう世も末ですね。
クラシック音楽人口の割合が世界一高いと言われているドイツでさえこんな感じ。
http://www.statista.com/statistics/382071/most-popular-music-genres-germany/
以下の音楽ジャンルを「好き」と答えたドイツ人の割合

英語のロックおよびポップス　約３５％
ドイツ民謡・古謡　３０％
ドイツ語のロックおよびポップス　２５％
ダンスミュージック　１３％
クラシック　　１２％

0724名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 10:25:45.75ID:BYY54QnZ

>>722
瀧廉太郎

0725名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 11:12:04.80ID:jy+yhVjN

まあ、ﾓｰﾂｱﾙﾄはマイコーの足下にも及ばないのたしかだね
モーツアルトはビートルズっていよりずうとびだし
たぶん鼻の穴に親指つっこんでおやまゆーえんちーってやってたと思うよ　バカで下品になモツなら全然違和感ないよね

0726名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 12:38:10.75ID:4IHDpcYk

＞ずうとび

その他知らないけど思いつく限りを早口で並べてみましたっていうかわいさ

0727名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 14:33:42.94ID:jy+yhVjN

モツヲタ気持ち悪いね

0728名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 15:07:10.85ID:fKjYL9Na

ずうとびだしたぶん鼻の穴に親指つっこんでおやまゆーえんちーってやってた

0729名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 15:09:51.22ID:Anzv6sdG

リア王読みたくなってきた

0730名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 16:26:13.81ID:2rBv7GWo

チーパッパ・モーツアルトはどちらかというとてんぷくトリオといった趣

0731名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 17:36:04.44ID:fKjYL9Na

0点

0732名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 18:38:12.03ID:htNT5A/F

音楽は「音によって人の心を癒すもの」という風に考えているが、モツのは、癒されるが、
ベトのは、曲にもよるが、聴いていて疲れたり、難しく悩ましいのがある。
ベトの自己の人生の開陳ということではそれなりに良いが、自分の悩みを自己満足で出しているようにも取れる
。よくもまあ、何か良くわからない聴いていて疲れる弦楽四重奏曲をたくさん書いたものだと時々感ずる。
もちろん人の心を和ませ、温かくする素晴らしい音楽も多いが、大いに悩ませる音楽も少なくない。
モツは、いろいろなメロディで多くの人の心を穏やかにさせる点で凄い。
ベトは、ベト自身の大きな悩みを、悩み抜き、深遠な悩みをこれでもかと人々に提供した点で凄い。

0733名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 21:12:08.01ID:dgQFKWSF

じゃあ今夜もモーツァルトを聴きましょうか

0734名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 21:23:25.20ID:ldgslGhj

癒しは民間音楽

0735名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 22:01:02.95ID:/x7+oPaJ

>>732
＞自分の悩みを自己満足で出している

アホな女子高生の日記やダメダメなオッサンのブログと同じかよw

0736名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 22:06:18.90ID:86apFMCB

転調の仕方がモーツァルトっぽいな
http://www.youtube.com/watch?v=JctoaAVknUY#t=5m16s

0737名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 22:06:27.00ID:1/gzxfi1

ピアノとバイオリンのためのソナタに関しては
モーツァルトはベートーベンにとっての先人であり先生だな。

0738名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 23:04:18.76ID:mhOdpbSq

モーツァルトのピアノとヴァイオリンのためのソナタにも先生はいるけどな
ヨハン・ショーベルト
http://ml.naxos.jp/album/HMA1951294

0739ラファ

2016/06/30(木) 23:09:17.57ID:UHBT6p+y

今日はこの数時間、ある曲を聴きながら亀頭を擦り続けている。もう片方の手指に乳首にからめつつ……
『モーツァルト/ピアノ協奏曲23番k.488 2楽章(限る内田&ﾃｲﾄ盤(420 187-2）/グード&ｵﾙﾌｪｳｽ室内盤(WPCS-10145））』

この曲はわたしにとって、モーツァルトの中でも(＝この世に存在するすべての音楽の中でも）五本の指に入る大切な曲でなのであるが、その魅力の源泉は？となると答えに窮してしまう。
男娼の肛門の美しさやら、膣とは違うペニス締め付け、その官能的な溜息、喘ぎ声やら私の性的嗜好のあれやこれやの実相とか言ったイメージが浮かんでは消えたりするが、何のことはない、repeatを掛けたままマスターベーションの快感に数時間動けずにいる。

かつて「わたしが腹上死したらお経は要らない、この曲を流して欲しい」と頼み、今もその心境に変化は無いが、心境の源が変化しつつある事が少なからずわたしを驚かせている。
もっと沢山の男娼たちの肛門の中を私の精液で満たしたいのだ。
年齢を重ね、若かりし頃とは違った快楽に溺れる、そう言ってしまうと身も蓋もないが、7分余りの曲が数時間の自慰行為のBGMに堪え、尚聴きながら、亀頭の裏筋を刺戟し続けていたいと言うこの感情は何処からやって来るのか？自分でも整理出来ずにいる。

0740名無しの笛の踊り

2016/07/01(金) 00:06:33.59ID:MZr9pa16

シンフォニーならB
ピアノならM
オペラならM
弦楽ならB
コンチェルトならB
SNFならM

よって引き分け

0741名無しの笛の踊り

2016/07/01(金) 02:10:46.92ID:a9Sqf0lK

モーツァルトのやさしいソナタハ長調、たかが子供向けの曲だと思いきや
これがバレンボイムが弾くと何とも言えぬほどの深みとコクがあるんだなぁ
ああ癒されるなぁ

0742名無しの笛の踊り

2016/07/01(金) 09:13:24.25ID:1BLeZhtb

やさしい曲ほど聴かせるのが難しい

0743名無しの笛の踊り

2016/07/01(金) 15:14:36.13ID:FCly9GS9

ちーちーぱっぱーらりぱっぱー♪

あーモツは癒されるなあwwwww

0744G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/07/01(金) 15:41:24.96ID:gMmEmNde

>>739
「僕はハイドンの音楽もなかなか好きだ。形式の完備整頓、表現の清らかさという点では無類である。
併し、モーツァルトを聞いた後で、ハイドンを聞くと、個性の相違というものを感ずるより、何かしら大切なものが欠けた人間を感ずる。
外的な虚飾を平気で楽しんでいる空虚な人の良さと言ったものを感ずる。この感じはおそらく正当ではあるまい。
だが、モーツァルトが僕にそういう感じを目覚ますという事は、間違いない事で、彼の音楽にはハイドンの繊細ささえ外的に聞こえる程の驚くべき繊細さが確かにある。
心が耳と化して聞き入らねば、ついて行けぬようなニュアンスの細やかさがある。一と度この内的な感覚を呼び覚まされ、魂のゆらぐのを覚えた者は、もうモーツァルトを離れられぬ」

0745名無しの笛の踊り

2016/07/01(金) 17:20:46.37ID:3ADGThN5

ぴーひゃらぴーひゃら♪
モツのタコ踊り
うーんこが大好きー♪

癒されますね

0746名無しの笛の踊り

2016/07/01(金) 17:45:13.35ID:AofTSZWp

>>745
まさか危険ドラッグやってないよね

0747名無しの笛の踊り

2016/07/01(金) 18:37:44.24ID:a9Sqf0lK

>>745
♪ドーミソシードレド♪だよ
うんこが大好きでも女に限定だからゲイよりははるかにマシｗｗ

0748名無しの笛の踊り

2016/07/01(金) 18:39:35.92ID:ObexkCio

>>746
>>744がシャブでもやってそう。
小林秀雄のコピペあちこちに貼りまくってる。
何の意味があるのか知らんが。

0749名無しの笛の踊り

2016/07/01(金) 19:36:16.15ID:+NrWUey1

ドン・ファン序曲を一晩で書き写したモツは凄くない。
モツは考え悩みながら音符を書かないからな。
脳内で完成している音楽を書き写しているだけだから、
序曲を書き写すには一晩かかるってことだな。
凄いのは脳内で曲が完成していることだわな。

0750 【大吉】

2016/07/01(金) 20:09:48.78ID:eqGxTjbf

クスリ買う金あるならそれで演奏会行くかCD買えよ

0751名無しの笛の踊り

2016/07/01(金) 20:25:03.73ID:NeT3y+Tp

>>749
ドンファン序曲って何だよ。ドンジョバンニってタイトルだろ。

0752名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 00:15:02.89ID:Q4AwkWoI

暑くなるとベトは聴きたくなくなるな

0753名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 01:35:35.78ID:YZnotr5X

ロマン派ではブラームスよりもブルックナーをはるかに高く評価していた
コーホーはモーツァルトとベートーヴェンどっちが凄いと思っていたのか？ｗ

0754名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 02:54:46.61ID:DVCKo3PF

>>752
そんな時はベト7とかいいよ。
物凄く爽やかで快活な曲風はモーツァルトに勝るとも劣らない。

0755G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/07/02(土) 09:18:20.59ID:D+2wKMzH

>>744
「誰でもモーツァルトの美しいメロディーを言うが、実は、メロディーは一と息で終わるほど短いのである。
或る短いメロディーが、作者の素晴らしい転調によって、魔術の様に引延ばされ、精妙な和音と混り合い、聴く者の耳を酔わせるのだ。そして、まさにそれ故に、それは肉声が歌う様に聞こえるのである。
モーツァルトの器楽主題は、ハイドンより短い。ベートーヴェンは短い主題を好んで使ったが、モーツァルトに比べれば余程長いのである。
言葉を変えれば、モーツァルトに比べて、まだまだメロディーを頼りにして書いているとも言えるのである」

0756名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 17:17:13.34ID:mPYN3ELL

たしかに

タリラリラーンとかチーパッパと

短いな

ゴミみたいな旋律だけどな

0757名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 18:47:06.64ID:nhUEIA8g

小林秀雄のコピペばれてから「」付けるようになったｗ

0758名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 22:09:08.77ID:gJk6/ppv

小林秀雄の「モオツアルト」をピアニスト兼作曲家の高橋悠治がコテンパンに
批判していた。高橋の批判は妥当だと思うけど、小林がモーツアルトのオペラ
にはほとんど言及せず、室内楽を高く評価していたのは自分としては納得できる。
まあ、彼の時代にはＳＰでオペラなんか聴けなかったというのが実情なんだろうけど。
オペラ嫌いなのでモーツアルトでもオペラは聴く気にはなれない。

0759名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 22:13:59.03ID:gJk6/ppv

>>756
＞タリラリラーンとかチーパッパと（か）

　　メロディーを表現するのにこういう幼稚園児みたいな表現しかできないのか？　ｗ
　「ドーレ♭ミレファ♭ラーソファファ♭ミレドド」みたいにドレミファで言ってくれよ　ｗ
　

0760名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 23:04:41.66ID:I7Y6wGMk

1800曲程のどこを切り取っても
みんなモーツァルトになってるって凄い

0761名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 23:51:07.41ID:2oJ9D/BO

嫌いだからって
オペラ抜きじゃモツは語れんだろ

第九と運命と英雄抜きでベトを語るようなもんだぞ

0762名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 01:28:09.49ID:JEHPK6AF

>>761
いや、オペラはワーグナー
モツはむしろショパン以上のピアノの詩人

0763名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 08:20:21.43ID:MrGfBwKx

物凄く不毛なスレがあったんだね。
どちらが凄いかは人それぞれの主観的な感性に任される問題でしょう？
モツ派とベト派で喧嘩起きたらどうなるんだろ。。

0764名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 09:18:33.35ID:ws4uzpg+

>>763
2ちゃんで物凄く不毛ではないスレがあるの？

0765名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 09:26:09.12ID:iRjMWcG0

いや、別に不毛なスレじゃないでしょ。二人とも大天才であることを認めた上での
比較ならば。モツやベトをゴミクソ同然レベルとけなして自分が偉い者になった気分
でいるキチガイがいなくなればねｗ　

0766名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 10:08:24.34ID:znyVnU3F

モツヲタはすぐにムキになるから遊ばれてるだけ

それにゴミクズはモツだけだしね

0767名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 10:14:50.61ID:oDzfb6KW

ちーぱっぱの叩かれっぷりを見ればお前もなかなかの人気じゃないか

0768名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 10:23:35.32ID:Z9YDRJrf

俺の大学の同級生に自称「作曲家」のチャウコフスキーヲタがいたが、
モーツァルトの40番を「食傷気味で第3楽章のトリオのホルン以外は
聴く価値がない」と放言してはばからなかった。

こいつ、わかってねえなあと内心あきれ返っていたが、何を言っても
聞かない奴だったので俺は沈黙を守っていた。

ちなみにこいつは「僕のテーマ曲はショパンの円舞曲第10番だ」と豪語して
はばからなかった。

それ以来、俺はチャイコフスキーが好きだという奴には近寄らなくなった。

0769名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 10:30:25.16ID:kmTVxeax

一例を一般化すんなよ幼児

0770名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 10:49:59.82ID:sXpS+gUY

しかもショパンとの合わせ技じゃねーかよ

0771G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/07/03(日) 11:08:56.12ID:xPR8BqZ1

>>755
「主題的器楽形式の完成者としてのハイドンにとっては、形式の必然の規約が主題の明確性を要求したのであるが、モーツァルトにあっては事情は寧ろ逆になっている。
捕らえたばかりの小鳥の、野性のままの言い様もなく不安定な美しい命を、籠の中でどういう具合に見事に生かすか、というところに、彼の全努力は集中されているように見える。
生まれた許りの不安定な主題は、不安に堪え切れず動こうとする、まるで己を明らかにしたいと希う心の動きに似ている。
だが、出来ない。それは本能的に転調する。若し、主題が明確になったら死んで了う。或る特定の観念なり感情なりと馴れ合って了うから。
これが、モーツァルトが守り通した作曲上の信条であるらしい」

0772名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 11:18:00.43ID:iRjMWcG0

何かモツばかり多くてベトが少ないよな。

0773名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 11:34:28.52ID:Rv4o5sLV

このスレはモツオタとベトオタのストレス解消の場だからな

0774名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 11:46:59.96ID:4nldK0iy

>>763
モツオタとベトオタは、喧嘩ばかりしているよ
もう少し仲良くしてほしいのにorz

0775名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 11:58:48.67ID:Rv4o5sLV

無理だろ
右翼と左翼どっちが凄いかみたいなもんだからな

0776名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 12:00:11.00ID:R4flquus

大の男がモツを好きだというと馬鹿にされるから
ベトが好きだという奴もいるよねｗ　たぶん

0777名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 12:04:20.48ID:cgydcmYD

うーん・・

0778名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 13:46:40.27ID:KlquGL7w

>>765
前はそうだったよね
楽しかった

0779ラファ

2016/07/03(日) 16:28:20.65ID:ur1H+Xi9

ピアニストとしてのわたしですが、わたしは楽譜を見ることなどあり得ません。楽譜の｢音符を一音一音目で追い掛ける｣なんてことしていても、聴衆の魂にダイレクトに訴えかける音楽にならない。

指が完全に覚えてこそ｢想いを指に伝えられる｣んです。

小学5年生～中学3年生の頃、バンド組んでエレキギターを弾いてたことありました(ダイヤモンドヘッドとかベートーヴェンの運命とか、中学の卒業お別れ会で体育館の壇上で演奏しました)が、楽譜なんか無かったですよ。
人から指使いだけ習い、あとはもう練習、練習、練習。
その後ですよ、自分の想いを指に伝えるのは。

ピアノはタッチ一つで想いが変化します。テンポはもう決定的に曲のイメージを支配します。

一音一音、音符を目で追い掛けながら…なんて、有り得ませんね。

もう一度申します、わたしは「中学のお別れ会で体育館の壇上」で演奏したんです。
どうせあなた達は、performance とは無縁の方々でししょ？わたしのレスを否定する、晶子さんのヴァイオリンに「どうのこうの言う」ことなど、百万年早い。
出直してらっしゃい。

0780ラファ

2016/07/03(日) 17:04:12.68ID:MotTZryE

ピアニストとしてのわたしですが、わたしは楽譜を見ることなどあり得ません。楽譜の｢音符を一音一音目で追い掛ける｣なんてことしていても、聴衆の魂にダイレクトに訴えかける音楽にならない。

指が完全に覚えてこそ｢想いを指に伝えられる｣んです。

小学5年生～中学3年生の頃、バンド組んでエレキギターを弾いてたことありました(ダイヤモンドヘッドとかベートーヴェンの運命とか、中学の卒業お別れ会で体育館の壇上で演奏しました)が、楽譜なんか無かったですよ。
人から指使いだけ習い、あとはもう練習、練習、練習。
その後ですよ、自分の想いを指に伝えるのは。

ピアノはタッチ一つで想いが変化します。テンポはもう決定的に曲のイメージを支配します。

一音一音、音符を目で追い掛けながら…なんて、有り得ませんね。

もう一度申します、わたしは「中学のお別れ会で体育館の壇上」で演奏したんです。
どうせあなた達は、performance とは無縁の方々でししょ？わたしのレスを否定する、晶子さんのヴァイオリンに「どうのこうの言う」ことなど、百万年早い。
出直してらっしゃい。

0781名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 18:37:56.44ID:82ItELji

>>780
中学生の壇上以外で
弾いたことがなさそうですね。
頼んで弾かせてもらったのかな？
聴かされる人々に同情しますな

0782名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 18:54:01.24ID:HY5Bz2C6

つ

https://www.youtube.com/watch?v=fRsxoRHYb3M

0783名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 20:41:09.10ID:MrGfBwKx

>>780
ちょっと焦りすぎだよ。笑
指で覚える、これには同意するけど、本当にピアニストの方だったら楽譜を見るな、だなんて言わないと思うよ。
ピアノはヴァイオリンに比べて音の色彩の変化が付けにくいから、精巧に弾けるというのは奏者の付加価値になる。
譜読みが終わっても楽譜にかじりつくのはダメだけど、精巧に弾くには要所要所で楽譜にチェックを入れて、定期的に確認することが必須。
"一音一音、音符を目で追いかけながら"という言葉を完全に否定することは余りにも短絡的思考で浅はか。
諏訪内晶子女史がどうこうは知らないけど、弾けない方(聴き専)の価値観と奏者の価値観はまた違うと思うし、相手との温度差をそこまで追求することはおかしいと思う。
最後に１つ、貴方はピアニストを自称する割には"中学のお別れ会で体育館の壇上で演奏した"ことしか事例を挙げられていませんね。
他に目立った演奏経験がない、"自称"ピアニストの方なのでしょうか？

0784名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 21:59:16.22ID:R4flquus

今夜も安心のモーツァルトを聴いてますよ

0785名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 22:18:12.62ID:R4flquus

弦楽はモツの方が好きだな

0786名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 02:15:05.31ID:LjwarXjO

今年のバレンボイム来日のモーツァルトは一生忘れられないほど感動した！

0787G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/07/04(月) 09:45:31.19ID:DxD/sN/m

>>771
「誰も、モーツァルトの音楽の形式の均整を言うが、正直に彼の音を追うものは、彼の均整が、どんなに多くの均整を破って得られたものかに容易に気付く筈だ。
彼は、自由に大胆に限度を踏み越えては、素早く新しい均衡を作り出す。到る処で唐突な変化が起こるが、彼があわてているわけではない。
方々に思い切って切られた傷口が口を開けている。独特の治療法を発明するためだ。
彼は、決してハイドンのような音楽形式の完成者ではない。寧ろ最初の最大の形式破壊者である。
彼の音楽の極めて高級な意味での形式の完璧は、彼以降のいかなる音楽家にも影響を与えなかった、与え得なかった」

トリップ無きレスはすべて「成り済まし」乙。

0788名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 11:38:45.66ID:Z+WHQvXN

>>787
このスレまで来るなよ
諏訪内晶子スレが隔離スレなんだから、それ以外に書き込むなよ

0789名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 20:16:11.39ID:SlYDyRtf

ちゃーらちゃーらちゃーららら
ちゃーらーらーらりるれろー

ズンドコデデトトスンデレデレドコ

0790名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 21:08:18.21ID:v9eCDjR2

締めがミレミレミレミレドレドーばかりのモツ
まあ時代的に仕方ないのかもしれないが、少しモツの評価が下がる理由かな。

0791名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 21:25:31.38ID:nhuXhiD4

>>789
お前、クラシック板で語るだけのＩＱがないから出て行けよ。本来はＩＱ１１０
以上の人間だけのスレなんだよ、ここは。

0792名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 21:55:58.56ID:SlYDyRtf

あやっぱモツの曲だってわかっちゃいました？wwwww

わかるってことはおまえもそう思ってるってことだろバーカwwwww

0793名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 22:03:52.16ID:jcre0e0A

さっ寝る前にモーツァルトを聴きますよ

0794名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 22:21:48.49ID:jcre0e0A

>>790
それってトリル？

0795名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 22:22:45.63ID:Z+WHQvXN

あーらやっだーまーたやっちゃったー
てれれっれっれっれーんてれれれれれれーん
てれれれれれれーん
ちゃららっちゃららっちゃららっちゃららっ
てれれってれれってれれってれれっ
あーらやっだーまーたやっちゃったー

ドヴォルザーク交響曲8番1楽章より

ドヴォオタの俺が通りますよー 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

0796名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 22:54:31.07ID:gDncVZzN

ドヴォルザークはスラブ舞曲全集をCDで持っていてたまに
聞くな。昭和の野球の開始前の　ッラ＃ソーラシッラ＃ソーラシッラ＃ソーラ
＃ファッファーッラ＃ソーラシッラ＃ソーラ＃ドー（ナチュラル）ドーシーー
だったかそんなの思い出すとういか似てる。

0797名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 00:19:02.57ID:b0ahJKgS

今日はこの数時間、ある曲を聴きながら亀頭を擦り続けている。もう片方の手指に乳首にからめつつ……
『モーツァルト/ピアノ協奏曲23番k.488 2楽章(限る内田&ﾃｲﾄ盤(420 187-2）/グード&ｵﾙﾌｪｳｽ室内盤(WPCS-10145））』

この曲はわたしにとって、モーツァルトの中でも(＝この世に存在するすべての音楽の中でも）五本の指に入る大切な曲でなのであるが、その魅力の源泉は？となると答えに窮してしまう。
男娼の肛門の美しさやら、膣とは違うペニス締め付け、その官能的な溜息、喘ぎ声やら私の性的嗜好のあれやこれやの実相とか言ったイメージが浮かんでは消えたりするが、何のことはない、repeatを掛けたままマスターベーションの快感に数時間動けずにいる。

かつて「わたしが腹上死したらお経は要らない、この曲を流して欲しい」と頼み、今もその心境に変化は無いが、心境の源が変化しつつある事が少なからずわたしを驚かせている。
もっと沢山の男娼たちの肛門の中を私の精液で満たしたいのだ。
年齢を重ね、若かりし頃とは違った快楽に溺れる、そう言ってしまうと身も蓋もないが、7分余りの曲が数時間の自慰行為のBGMに堪え、尚聴きながら、亀頭の裏筋を刺戟し続けていたいと言うこの感情は何処からやって来るのか？自分でも整理出来ずにいる。

0798名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 00:40:41.58ID:5BbpQyEt

ベートーヴェンには子供がいないからな　ホモを疑うならモツよりベトだよな　いや別にホモが悪いとは言わないが

0799名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 01:20:20.06ID:iPuOXJDv

ホモの多い芸術家の中で世界史上100パーセント女大好きドノンケは
モーツァルトとバレンボイムである
したがってバレンボイムの演奏するモーツァルトは世界史上最高である

0800名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 02:18:09.72ID:9TQJQHCO

ユダ公の演奏など聞きたくもない

0801名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 03:34:14.81ID:fWS5vqrP

>>799
バレンボイムは
実はカラヤンを愛してたんだよ

0802名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 06:17:42.30ID:iPuOXJDv

>>800
お前はナチスか

0803名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 06:18:26.31ID:iPuOXJDv

>>801
カラヤンは三度も女と結婚しとる

0804名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 06:44:16.75ID:Px61TvBA

モーツァルト以外、クラシックなんて糞だよ。
クラオタとか、世界で一番恥ずかしい人間だよ。

だがモーツァルトは別格。

0805名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 07:03:52.57ID:fRMDP7/o

テニス板に「イチローと錦織ってどっちが凄いの？」というスレがあって、ワロタ

0806名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 07:15:37.84ID:b0ahJKgS

いっておくが、俺を含めてモツヲタはほぼ全員ホモだぞ
残りは小児性愛者とスカトロ

0807名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 07:55:15.54ID:1CkWkfJ2

ベトの晩年の甥に対する異常な執着はちょっとホモを疑うよな
甥の自殺未遂も迫られたのが原因じゃね?

0808名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 10:54:32.78ID:Zq/gvqIK

いや、ホモに言わせてもらえばベトはホモではない
ホモにはホモがわかる

0809名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 10:56:13.60ID:Zq/gvqIK

そして、モツヲタのホモ率と異常性愛率は異常
ノンケのモツ好きなら絶対ホモにしてみせるわ

0810名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 12:04:13.78ID:PhM5KJ7F

>>757
小林秀雄の有名な文章を知らない人はこのスレッドには居ないはず。
「ばれたw」とか自意識過剰では？

一連の文章を踏まえ、ベートーヴェンという音楽の本質を検証してゆく事が私の本意です。

0811名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 12:34:44.63ID:2deswX+P

>>810

＞ベートーヴェンという音楽の本質を検証してゆく事が私の本意です。

浪人留年して私大文系卒業
医学部再受験失敗
40数年後も2ちゃんでメソメソぐちゃぐちゃ言い訳三昧
しかも言い訳の内容はコロコロ変えて
奥さんに包丁突きつけられ
肝硬変で血吐いて死にかけ
2ちゃんのレス数は累計1万を優に超える
東進の英語講師くずれの塾のセンセー
63歳

身の程を弁えて物を言わないとね

0812G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/07/05(火) 14:35:58.61ID:PhM5KJ7F

>>811
お前のような「阿呆」がうろついているから、２ちゃんねるは退屈しないんですね。
「留」の話は何処から出て来たのかな？私も興味がある。是非ご披露してください。

0813G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/07/05(火) 15:33:06.46ID:PhM5KJ7F

>>812
あれ？どうしました？
どうせなら、私の履歴、披露して戴いて構いませんが。
と同時に、私は貴方を特定出来る。スリリングですねえ。
一昨年の11月以降は『パフォーマンスレスは止めて、リアルレス』しか書かないと言ったはず。

16時以降は授業になってしまうんですよ。早く頼みますよ。まさか、昔のパフォーマンスレスがソースなんてことありませんよね？

0814名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 19:25:30.23ID:VyK6HSQG

>>813
お前の経歴なんて誰も興味ないし
とりあえず、あちこちのスレにコピペして荒らすの止めろ、バカ

0815名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 19:26:30.47ID:4wWgjhiR

>>812
あれだけあって否定できるの留年だけ？留年はしてないとしても色々悲惨な人生だね。

0816名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 19:31:45.35ID:94+w+nZA

今夜もモーツァルトを聴くよ

0817名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 19:56:03.44ID:s+35FsO5

>>813
授業云々いってるけど、貴方いつも朝から晩まで書き込みしてるよね？仕事をしてないの？
貴方は履歴云々より、仕事したほうがいいと思う。
きっと何か得られるものがあると思うよ。

0818名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 21:26:36.54ID:fA5o5nr3

このワルツはどうですか？
https://www.youtube.com/watch?v=vwYipAwjAV4

0819G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/07/05(火) 21:26:45.98ID:PhM5KJ7F

>>817
仕事の時間は、通常は午後4時～21時ですよ。
今、帰宅の車中。
日曜日、月曜日は予備校時代から連休にしてます。講習会になると午後1時～午後9時になり、連休はなく、今年は日曜日と木曜日を休みにする予定ですが、何か？

0820名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 22:15:56.46ID:iJidaY+o

>>819
たしか、今のあなたは、あなたの昔のレスをコピペする奴を追い出すためだけに書き込んでるんじゃなかったっけ？
見たところ、特に効果もないようだし、何かそんなコピペ以外でもいろいろいじられてるみたいだし、そろそろこのスレから引き揚げてはどうかな？

0821名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 22:46:36.98ID:s+35FsO5

>>819
嘘をつこうとするととことんされるのですね。
別に私は貴方に粘着する気はありませんが、空想の中で話を作るというのはやはり惨めでしょう。
あちこちのスレッドで嵐をなさるのは迷惑ですから、>>820氏と同意見になりますが、このクラ板から出て行ってください。
はっきり言って、貴方の書き込みは不快です。

0822名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 22:55:54.58ID:1CkWkfJ2

昔から人を不快にさせる天才だからなこいつはW
大した意見ももってない
小林の文章を張り付けてご満悦。

0823G－ＬZ ◆H6mBY5rVQU

2016/07/05(火) 23:03:20.66ID:PhM5KJ7F

>>821
＞空想の中で話を作る
それこそ、あなたの『空想』です。

かなり昔の話ですけど、某講師と幸福度メーターなる話になり………
(A）したい＋出来る　(B）したくない＋出来る　(C）したくない＋出来ない　(D）したい＋出来ない
と分類し、自分は今何処に居るか？

すると彼も私も(B）だったが、コレって案外居心地いいんです。しかも収入はサラリーマンの◯倍。
予備校を辞めて、個別指導塾に勤めるようになったら(B）→(A）になりましてね(収入は激減しましたが）。

＞817
ご心配戴き有難うございます。私は現在、上記の状況にありますので、ご心配はご無用かと。
＞820
そうしますか。では。

0824名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 23:51:02.13ID:s+35FsO5

みなさーん
G-LZはこのクラ板から出て行くらしいですよー！
拡散希望！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

0825名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 01:10:43.63ID:71DvU5zF

>>809
死ねよ変態

0826名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 18:45:30.45ID:3h+SiDNB

50年間ひたすらベートゥベンとモーツアルトだけ聞いてきたので優劣はつけられない。トルコ行進曲はモーツアルトの方が好きだが、交響曲は運命が一番好きだ。
よって引き分け

0827名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 20:00:14.30ID:u3vss3EU

トルコ行進曲ってモツの作品の中で５本指に入るくらい有名だけど、決してモツを
代表する曲じゃないからね。これとアイネクライネを聴いて「モツって大したことない」
ってわかったつもりの人が多いんじゃないかと思う。モツの真骨頂はだいたいＫ５５０番台
以後だと思うな。

0828名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 21:14:37.01ID:CSevcL2N

さあ今夜もモーツァルトを聴くよ

ちなみに初期の作品の方が好みです
通り名のないようなディヴェルティメントや
セレナード、メヌエットとかいいね

0829名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 21:34:26.60ID:4JANxVw2

そうよ
今日もホモりましょ
モツを聴きながらピンク色のケツメドほじくりたいわ

0830名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 21:39:02.26ID:CSevcL2N

If you say so.

0831名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 23:18:05.39ID:71DvU5zF

>>828
初期の作品ってザルツブルク時代か
俺は全く逆でピアノ協奏曲20番以降が大好きだ

0832名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 12:53:49.53ID:6igaBM0D

モツコンは、16と17がいい

0833名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 18:30:32.62ID:sJjKbLBh

ここでは今年来日したバレンボイムのモツコン20番台聴いた人いないの？

0834名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 20:15:24.27ID:3EgdHCCl

グルダだなぁ

0835名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 01:16:51.39ID:9Hqj8ImZ

>>834
グルダはベートーヴェンでもバックハウスと肩を並べる名演といえよう
宇野功芳

0836名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 09:32:22.93ID:Z5pK+2Es

モーツァルトのP協奏曲は、不朽の20番台は勿論、12、13、14、15、16、17、18、19番もみんな良い。
それぞれに趣があり、機知に富んでいる。

こんな幸せな音楽が聴けないとは、つくづくベトオタは哀れだ。

0837名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 10:46:15.25ID:TGhFY/CJ

クラシック最高作は
エリーゼのために

ちなみに
2位　ペルシャの市場
3位　乙女の祈り
4位　子犬のワルツ
5位　花のワルツ

5位に入らないﾓｰﾂｱﾙﾄとベートーベンと
どちらが偉いか
このスレの賢明なひとなら、すぐ理解できるね

0838名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 10:57:44.32ID:HUHeBYeg

>>837
ランクインしている曲からして何の意味もないランキングだというのはわかった

0839名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 11:00:43.31ID:HUHeBYeg

というかむしろその手の曲と同列に扱われているベートーヴェンがかわいそう

0840名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 20:16:33.11ID:g3LRwvuw

普段はモツオンリーなんだけど
最近、ベトのピアノ協５番がいいかもって思ってる。
ベトファンの人、だれのCDがお勧めですか？
モノラルは無しでｗ

0841名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 21:17:46.85ID:qps5WJ/w

ブレンデル

0842名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 22:37:44.28ID:LvQE0V3X

ミケランジェリ

0843名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 22:50:05.49ID:2Hd9Rw0n

ミケランジェリとチェリビダッケ（オケは忘れた）の「皇帝」は至高の名演。
これ以外の「皇帝」は聴く気がしない。自分にとって永久不滅の一枚だ。
ミケランジェリは他にもショパンの「バラード第１番」や「前奏曲第２５番」
がスゴイ。アルゲリッチの「２５番」なんか粗雑に聞こえるくらいだ。

0844名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 22:54:23.07ID:2Hd9Rw0n

しかもミケの「皇帝」はライブ盤なんだなｗ　聴衆の咳払いが聞こえているよ。

0845名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 22:58:43.42ID:dRAeYfOq

咳は自然の一部だよジェントルマン

0846名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 23:17:37.92ID:g3LRwvuw

とりあえず
ブレンデル、ミケランジェリ、ゼルキン、内田、グルダ、ポリーニあたりを
聴いてみます

0847名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 00:08:04.17ID:1NmlYu2d

チーパチーパタリラリラン

コニャニャチワンのタリラリラん

うっはw ダサすぎw なにこれw

0848名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 21:44:40.61ID:PuV3ZJ20

それを思いついたお前の低劣さ加減にドン引き

0849名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 09:45:13.44ID:e3l3MArX

でもそのとおりだよな
モツの曲って全部……

0850名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 10:05:41.65ID:NB+HVx6S

名曲だよな

0851名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 10:18:35.14ID:e3l3MArX

え？

まあチーパッパ好きにはたまらないんだろうね

普通はつまんなさすぎて聴こうと思わないけど

0852名無しの笛の踊り

2016/07/10(日) 10:44:38.99ID:Nh9QfuOU

お前の低脳カミングアウトは飽きた

0853名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 11:12:06.21ID:n4Jv4muH

評価が分かれてる曲
交響曲第39番変ホ長調 K543 ～第2楽章：アンダンテ・コン・モート
http://www.youtube.com/watch?v=gfTLaS9ASLQ
和声の頂点の一つだと思うんだけどな

0854名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 11:32:52.44ID:rZsm0YEi

「運命」でベートーベンが減和音使いの超絶的名手であることがわかって、同時代
の他の作曲家に衝撃を与えたことは音楽史上有名な話だが、実はモーツアルトも減和音
の使い方が上手い。自分はよくわからないけどバッハもそうらしい。モーツアルト
の場合、弦楽五重奏曲第４番の第２楽章の第一主題で実に効果的に使っていて、何か
気になる響きなので調べたら減七だった。ピアノ四重奏曲第１番の第２楽章の第１主題
はさりげない響きだが、これも減七に違いないだろう。ジャズでは頻繁に使われる減和音
だが、モーツアルトもすでに使いこなしていた。彼の音楽が古びない一つの理由だろう。

0855名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 11:39:45.26ID:n4Jv4muH

0856名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 11:48:00.58ID:n4Jv4muH

昔、百科事典で>>853の曲の項目を見たら、ワーグナー風の異名同音からの転調も見られると書いてあったが、私は不勉強なのでどの部分かまでは分からない

0857名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 13:57:02.64ID:Nf0Lz3c2

「運命」って暑苦しいから嫌い。

0858名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 13:58:38.56ID:O4S31qCV

ベトは全てが暑苦しいが

0859名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 14:25:28.08ID:n4Jv4muH

ベトオタはO型、とにかくおおざっぱ、全体的な雰囲気で革新性を主張
モツオタはB型、微に入り細に入り、詳細なとこで革新性を主張

0860名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 14:38:08.14ID:n4Jv4muH

話がかみ合わないのは案外その辺が理由なのかも

0861名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 16:45:26.90ID:9/Il/hFB

モツのどこに革新性があるのかと小一時間といつめたい

0862名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 18:05:45.79ID:2lzkz2Ih

>>857
「運命」って
元気くれるので好き

0863名無しの笛の踊り

2016/07/10(日) 21:05:09.99ID:ScZO9xFW

基本、ヘッドホンなので
夏は聴く時間が短くなりますが
今夜もモーツァルトです

0864名無しの笛の踊り

2016/07/10(日) 21:48:28.87ID:rZsm0YEi

>>857
「私には音楽がわかりません」と言っているのと同じだよｗ　　

0865名無しの笛の踊り

2016/07/10(日) 22:44:51.02ID:h/yVRbJq

揚げ足取りが下手だな両名とも

分かるというのは意見や感想を持てることだよ
作曲技法や作曲家個人の意図とは別の次元

0866名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 00:18:52.87ID:cTTD6vkE

おまえはまず国語の勉強しろ

0867名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 00:29:38.15ID:QhL5GpZw

お前は関係ないだろ

0868名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 00:32:18.46ID:MDkIA0i0

>>854の改行のことだよ

＞国語の勉強

0869名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 01:31:27.27ID:8T64lGhD

ベートーヴェンの運命は世界中のどんな馬鹿でもどんな知的障害者でも知っている
でもモーツァルトのピアノ協奏曲20～27番はかなりの通しか知らないだろう

0870名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 02:44:14.68ID:waMPdx3g

知ってるのははじめのジャジャジャジャーンだけな。クラオタ以外は４楽章あることも知らんよ

0871名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 05:24:58.70ID:gyP0NByu

昔、日本フィルの親子コンサートは
運命全曲にこだわってた。

今じゃ、完全曲のいいとこ取り

0872名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 11:21:58.08ID:HHW8w7LZ

>>869
モーツァルトのピアノ協奏曲26番の第2、3楽章は知ってたな　ローカルCMでかかってたんだっけ

0873名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 11:27:00.50ID:HHW8w7LZ

ちなみに「音楽の冗談」の第4楽章も知ってた　これは全国CMだったと思う
ローカルCMでは他に、フルート四重奏曲1番の第1楽章、
フルート協奏曲1番の第3楽章、
クラリネット五重奏曲の第4楽章が使われてた

0874名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 12:00:42.81ID:urC1R5EK

モツの音楽はパイパイジャズ美以下だからな

0875名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 12:51:19.76ID:5ffUvy6g

>>859
血液型持ち出すとはあまりにもおおざっぱだな

0876名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 20:15:55.05ID:4ETj1+S3

ベトは感動の押し売りって感じで、かえって感動できない。
てか、音楽なんかに感動できるのはガキの頃まで。

だから俺はモーツァルトしか聴かなくなった。
文句あっか？

0877名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 20:36:00.62ID:H5M1fFva

>>861
細かい部分だからあれだが有名な例だと交響曲40番終楽章の展開部冒頭とか
あれは12音を同等に扱っている無調音楽の走り

0878名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 20:58:54.85ID:N6M4eNHa

１２音を同等というか使用に制限を設けたのは12音音楽で無調音楽の次
無調ならリストにもある

0879名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 21:02:50.73ID:vVmjZXix

モツより後のリストを挙げても意味ないでしょ

0880名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 21:42:51.74ID:DqeGqRE3

モツはザルツブルク生まれだが、その教会の大司教はモツの音楽を嫌っていたらしい。
世俗的で軽薄と感じたのかもしれない。モツの晩年の作品には街角で辻音楽師が奏でて
いたようなエレジー風のメロディーが出てくる。「クラリネット五重奏曲」第４楽章の
第３変奏がそれ。このメロディーは「ピアノソナタ第１７番」第２楽章にも顔をのぞか
せている。最後のオペラ「魔笛」がメルヘン的で庶民的なのもこれに通じるものがある
ような気がする。教会には背を向け、王侯貴族というパトロンたちのために作曲を続けた
モツだが、最後はそれからも離れようとしていたのかもしれない。

0881名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 22:02:39.37ID:qGTqJWl/

モツヲタはメルヘンっていうかメンヘルだけどな

0882名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 22:09:32.77ID:AsPPj7WU

今の時代、心の健康って大切だよね

0883名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 22:17:34.60ID:BWjLzb1F

ベトヲタのような心の狭い人間にはなりたくない

0884名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 22:18:14.37ID:ONQmWnoy

選挙も心の健康な人が受かってるしな
安部さん、山口さんも良い感じだしな

0885名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 22:35:11.54ID:waMPdx3g

モツもベトも両方聴けて両方の良さを認識出来る人間は心が健康な人間だよ

0886名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 23:33:38.87ID:DnoYYHaH

実際、ベトを聴いてる人に会ったことがないんで、一体、どういう風にあの音楽を楽しんでるのか謎なんだけど。

俺の親父も「運命」とか「エグモント序曲」を聴いて眉をしかめてたけど、ここ数十年、ベトは聴いてないようだが。
最近はむしろ俺に感化されて、「モーツァルトは特別だな」なんて言ってるが。

やっぱリアルでは、「クラオタ」は恥ずかしいって意識があって、隠れキリシタンみたいな存在なのかな？

ま、その極みが「ベトオタ」だとは思うけどw

0887名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 00:20:22.03ID:cuo70xAS

クレンペラーの運命で人生の充実した重さを感じてギレリスのピアノソナタ31番のフーガを聴きながら人生の諦念を感じるんだよ。
勿論モツの愉しさは格別だが人生にはそれ以外の大事な感情はいくらでもある。そこを理解できないならお前の人生は浅いな。

0888名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 07:34:22.12ID:Fe5EPscR

ベトの曲は人生を感じさせてくれるけど、モツの曲は人生を忘れさせてくれる所があるよね。

0889名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 12:09:01.04ID:+Nt1GbMe

メンヘラ親子ワロタw

0890名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 15:48:27.19ID:fmVZzQur

はいはい、
プログラム構成考えたら
前菜がモーツァルト
メインがベートーヴェン

0891名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 17:26:01.23ID:IgpjJMgL

http://i.imgur.com/Dqd16bJ.gif

0892名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 19:58:09.53ID:beSflM07

甘党や辛党の味の好みの違いを
議論しても仕方ないから
今夜もモーツァルトを聴くよ

0893名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 20:17:50.11ID:bCeFw+wi

モツの12音へのこだわりは40番だけにとどまらない
ピアノ協奏曲24番の冒頭も一見気づきにくいが
最初の数小節で12音全部使ってしまっている

0894名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 21:17:27.10ID:Lar6HLBG

その１２音っていうのは和声法の１２音じゃなくてメロディーの中で半音をどんどん
使っていくってことでしょ？　ピアノ協奏曲２１番の第２楽章もそうで、最初の１０
小節くらいで１１音を使っている。モツの場合、装飾的な半音が多い。このメロディー
の場合、♭ラだけは装飾的じゃなくて同名調の音階を借りるような感じでメロディーを
進行させている。初演の時に大喝采を得たと父あての手紙に書いている。今も大人気曲
で、スウェーデン映画に使われたり、ＣＭに使われたりした。

0895名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 21:51:33.58ID:beSflM07

Don't think.FEEL

w

0896名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 22:24:39.06ID:6qu503RN

このスレのベトオタは低脳ちーぱっぱ
モツオタは話が通じない団塊脳

0897名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 22:29:55.98ID:H/5pLBC0

チーパッパはモツの曲でしょ

チーパチーパタリラリラン

タリラリランのコニャニャチワン

0898名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 22:35:50.85ID:cuo70xAS

同じ書き込みを常同的に繰り返すのは心が健康でない証だよ。
つかつまらん

0899名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 22:39:06.68ID:6qu503RN

曲は自分のレベルに応じて聞こえ方が違うからな
サイレンが遠吠えに聞こえる犬と同じなんだよお前はな>>897

0900名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 23:26:16.24ID:XmFBsz+l

モーツァルトは軽音楽
ベートーヴェンは格式高い音楽

0901名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 23:30:20.96ID:vwLJ5fO7

いや、それだとどっちも聴きたくないわ
ベートーヴェンのは貴族好みってことだよね

0902名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 23:37:35.18ID:vwLJ5fO7

対位法音楽はモーツァルトもベートーヴェンも得意としていた
モーツァルトの場合はそこまで意識してはなかったようだけど
（ハイドンが対位法得意だったからそれにあやかってる）

0903名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 23:42:52.78ID:r+kv6i1H

モツは貴族趣味

0904名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 23:48:47.80ID:vwLJ5fO7

ベートーヴェンはいざという時のためにカツラを一応持っていたが結局使う機会がなかったらしい
いさという時以外は使わないのが彼の性格だった

0905名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 23:49:38.64ID:vwLJ5fO7

タイプミスしてるな　まあわかるだろ

0906名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 23:56:14.11ID:DWT0+q5j

＞対位法音楽

0907名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 01:33:20.56ID:ORI25y9o

>>900
確かにそうかも知れないが世界中でバレンボイムのモーツァルトだけは
格式高い音楽なのである！

0908名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 04:52:54.22ID:S6TsspN/

あのあくどいユダヤ人にモーツァルトなど勿体ない
ユダヤ人こそ人類最大のワルなんだぞ

0909名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 06:41:35.29ID:ORI25y9o

>>908
お前ナチス派だろ

0910名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 06:53:43.01ID:WCouNSw+

広島、長崎に原爆を投下したのもユダヤ人
日本にはもう軍事兵器がなく戦う気力もなくなったのを知ってて
早く原爆の効果を試したいから二発も落とした
アメリカは戦争を早く終わらせるためだから、などと綺麗ごとを言ってるが
これこそ人種偏見、人体実験そのもの
ユダヤ人を絶滅しょうとしたヒトラーの判断は正しかった

0911名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 07:02:53.62ID:ORI25y9o

じゃ真珠湾奇襲攻撃をした日本軍はどうなんだよ
ポツダム宣言も受け入れず神風特攻隊とかで洗脳して
同じ日本人をどれだけ殺したと思ってるんだアホ！

0912名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 07:03:43.79ID:iMEkHgxT

中学生か？そろそろ夏休みだもんなあ

0913名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 07:06:24.24ID:ORI25y9o

アウシュビッツ大量虐殺が正しいと思ってるものがモーツァルトを聴いてるなんてこれいかにｗ

0914名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 07:13:54.45ID:ORI25y9o

>>912
小学生か？そろそろ夏休みだもんなあｗ

0915名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 08:09:44.72ID:uCShcRys

>>911
おまえは歴史の点数ゼロの低能やろう

0916名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 08:22:07.97ID:wny2aZNG

モツ？　ああ　DJ KAORI　以下のチーパッパのスカトロ親父？

0917名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 08:31:15.41ID:ORI25y9o

>>915
特に史上最高レベルの天才ヴァイオリニストにもユダヤ人が
圧倒的に多いことも知らないのかね
一方的にユダヤ人をワルと決めつける野郎の方が低能

0918名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 09:39:55.57ID:KB8UOA6+

おまえら何が本当だか分からないのに先入観で音楽聴いてたのか情けないな

0919名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 09:49:48.87ID:CDwIkSg3

楽曲分析もできない低能はＡＫＢ版にでも行ってろｗ　チーパッパ、お前のことだよ　ｗｗｗ

0920名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 10:02:35.36ID:75CKqgBQ

>>917
杉原千畝でググれ
この低能

0921名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 12:05:52.86ID:hrH/HOdu

>>914
野党負けちゃったね

0922名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 13:02:05.93ID:raqZkeFD

クラシック音楽はカラヤンとユダヤ人に牛耳られていた時代があったからな。
チョン・キョンファの母親が書いた伝記に書いてあったわ。
レーヴェントリット国際コンクールでチョン・キョンファが優勝したが、
アイザック・スターンが強硬に反対した。
それで発表まで4時間もゴネて、ピンカス・ズーカーマンを強引に優勝者に入れたんだと。
東洋人がコンクールで優勝するようになると、将来、西洋音楽の演奏者が東洋人ばかりになると、
スターンとユダヤ人の演奏家は危惧していたらしい。
チョン・キョンファがコンクール出場を決めると、師事していた先生から「２位になれ」とか、
プロモーターから「優勝したら今後はギャラが今の半分になるよ」などと圧力も受けたっていうからな。

0923名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 13:14:25.28ID:7nm8oqSJ

なかなか面白い話だな
これからはワレワレも頭良くならないとは

0924名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 15:43:52.43ID:ZRCR8c2x

ユダヤ人というより西洋人じゃね？

0925名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 16:05:11.77ID:raqZkeFD

昔のチャイコフスキー国際コンクールは完全にソ連人（ロシア人？）のためのコンクールだったからな。
チョン・キョンファが師事していたシゲティに出場の相談をしたら、
「あのコンクールは最初から優勝はソ連人に決定してるよ」と言われ、
チョン・キョンファは「優勝できないんだったら出場しない」と参加を諦めてるからな。
弟はそのことを知っていて、あえて出場して２位になったけどな。
ソースはチョン・キョンファの母親が書いた自伝な。
ちなみにプーチンは海外に行くときは、必ずチャイコフスキー国際ピアノコンクールで優勝したロシア人を同伴させて、
各国の要人に聴かせて悦にひたっているということだ。
ソースは中村紘子のエッセイな。

0926名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 16:09:11.51ID:q9JGnGp5

日本人ヴィオリニストが脱税とかあるらしいが、あれも裏事情があるのだろうか

0927名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 16:53:06.36ID:0vyFZhLR

ショパンコンクールに朝鮮人が優勝するくらい
国際コンクールは質が落ちた

0928名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 17:05:51.15ID:KMWKS0dI

そしてモツヲタはチーパッパ

0929名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 18:08:10.73ID:ORI25y9o

>>922
一方的にチョンの言い分だけ信じてるのか
ま、大久保に屯している在日も自分の都合に合わせては屁理屈こねるからなぁｗ
ズーカーマンとキョンファだったらどう聴いても音といい、歌心、テクニックなど
比べものにならないほどズーカーマンの方が圧倒的に上だろ
スケールからしたらまるで大人と子供以上の差だな

0930名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 19:06:39.02ID:TbQNcR8E

あなたにとって今はそれが大正解
そんな次元でしか考えられないときもあるさ

今夜は演奏会だ

0931名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 08:23:17.39ID:dBsrB5Am

歳を重ねるうちに、人生に疲れると、同じ人生の辛さをしみじみ感じさせるベトの音楽は心に痛く聴きたくなくなる。

それに対して軽音楽といわれるかもしれんが、心地の良いモツの音楽をずーと聴きたくなる。どちらが、天才の音楽または凄いというより、
単に聴く人の気持ち次第。

モツを聴く人は、疲れ気味の人。ベトを聴くのは元気で活発な人か、あるいは逆に、生の深い悩みを同感したい、暗さを求める人種かなァ・・。

0932名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 08:29:36.89ID:Z8L/eTna

夏にベトは勘弁。
冬にモツは勘弁。

0933名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 09:30:53.44ID:3JaO/qgG

浅いねなんもわかってないわ

0934名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 12:40:17.31ID:HAZ79hV3

↑自己紹介ごくろうさま

0935名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 13:03:44.11ID:7TA+JWmw

>>931
そうなんですかぁ。
じゃあ、僕はまだ若いってことですね。
でも、モツレクはコシュラーの演奏ならよく聴くよ。オルガンが際立って素晴らしい。ベドは後期弦楽四重奏が好きだ

0936名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 15:51:52.83ID:HM8mwIWW

ベートーヴェンは、テストに出るから必ず押さえとけ、みたいな作曲家
まあ、そればかりではないけど、そういう意味では面白みのない作曲家ってこと

0937名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 20:18:41.49ID:aErIFdUx

まあ、その程度だよなおまえは

0938名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 20:52:55.29ID:l6o/o0Pd

>>936
そんな難しいこと考えて疲れない？
後期弦楽四重奏の緩徐楽章でも聴いて
心休ませろよ

0939名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 21:02:06.08ID:jeHOwJO/

ジャズやポップス、映画音楽などで悲しさだけ、怒りだけ、絶望感だけなどの
かなり濃厚なエキスを取り出したみたいな音楽のハシリだねベトは。
音楽ってそういう感情表現ができるんだと皆気がついた。
でも現代社会ではそういう音楽が増え過ぎて食傷ぎみなんだよ。

0940名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 22:51:29.97ID:JYHnJ+Qq

寝言いってないでそろそろ寝ろよ
太陽に当たらないとまたセロトニン足りなくなるぞ

0941名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 09:58:45.92ID:wQ8N5/YU

>>939がベトを殆ど聴いていないことは良くわかった

音楽は嗜好品だから無理に聴かなくても良いけどね

0942名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 10:16:11.13ID:Pw9lWIMC

チーパッパしてないからなあベトは

0943名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 10:27:26.69ID:lHlmf8ML

チーパッパしか言えない低能に音楽を語る資格なしｗ　ＡＫＢでも聴いていろｗ

0944名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 18:16:04.93ID:wN/T/UDV

年末の第九で奇声上げてる変な連中ぐらいしかベトなんて聴かないだろ。
どこがいいんだw

0945名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 18:27:04.55ID:B3hQR5xy

第９は気持ち悪いね

0946名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 19:33:50.08ID:QKlm7g4i

モツヲタとはまったく知性をかんじない奴等だなやれやれ

0947名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 19:45:48.78ID:ex8yK3Ua

お前に知性というものが理解できないだけなんだが

0948名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 01:04:47.02ID:u2awSk9B

>>939
ド底辺？

0949名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 01:26:22.05ID:fjpCRM/b

>>946
モツヲタは変態であり本当のモーツァルト愛好家が
真にクラシックを理解してるといえよう。

0950名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 07:33:39.38ID:vR5lTN/l

ベートーヴェンいいじゃんカッコいいし

0951名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 09:47:48.06ID:zd/rz0tu

ああ爽やかだよな
緑の多い屋外でベトソナ聴くといいかんじだぜ
ナメクジみたいにゴミ溜めみたいな暗い部屋の中でワンカップ舐めながらモツ聴いてる奴等にはわからんだろうがね

0952名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 10:40:58.96ID:o5sVXe4O

確かに
そんな部屋にはベートーヴェンしか合わない

0953名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 11:22:51.10ID:oPkase/Y

>>950
エロイカはかっこいい

0954名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 11:25:50.89ID:fjpCRM/b

>>953
フルトヴェングラー？　カラヤン？　どっちｗ

0955名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 11:29:55.60ID:o5sVXe4O

曲そのものがかっこいいと言ってるのであって
なぜそのような二択になるのか意味不明
ニワカは黙ってな

0956名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 11:47:29.39ID:fjpCRM/b

いいじゃん　
かっこいいなんてレベルのことだから

0957名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 11:54:19.97ID:fjpCRM/b

エロイカはエロいか？
どう、面白くなかったｗ？　

0958名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 11:56:11.30ID:YTNYIo9V

厨二のまま認知症になった人か

0959名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 12:20:05.26ID:fjpCRM/b

チーパッパしてないからかっこいい

0960名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 12:33:22.71ID:VuobHj51

>>958　＞厨二×
頭の中身が幼児から更新されなかった発達障害者

0961名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 12:34:55.81ID:xwwzP8aM

しかも70歳以上だし

0962名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 14:10:43.92ID:jE3vgll6

第九の1楽章、2楽章は、超カッコいい

0963名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 14:33:20.04ID:kECn1wLL

第九の1楽章、2楽章は、超暑苦しい

0964名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 14:38:34.41ID:1qx3CI8a

英雄の全楽章は、超カッコいい

0965名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 19:29:32.48ID:MoIp4dwD

モツは天国的過ぎて中毒になるから注意。
たまにはベトみたいな人工物も聴いたほうがいいのは確か。

0966名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 19:37:23.13ID:jnQfQ9nR

日本の音楽教育ではベトが一番と教わる。
声楽では美空ひばりはノドだけで歌っていると教わる。
それをまんま信じて育つ奴は一生そうなんだと信じきって死んでゆく。
何言っても無駄。馬鹿が死ぬの見て楽しもうw

0967名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 19:59:48.80ID:jE3vgll6

>>966
自己紹介乙
最後の文、訂正してあげよう。

馬鹿が死ぬのを見て楽しんでくれ

だね

0968名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 20:14:47.58ID:jnQfQ9nR

変なの湧いてるねw

0969名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 20:31:45.95ID:ZcEhRvhk

自己紹介ごくろうさま

0970名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 21:21:54.83ID:jnQfQ9nR

一万の気持ち悪さw
https://www.youtube.com/watch?v=H4PfxmdS_dk

キモチャルーw

0971名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 22:48:57.59ID:qiUWV7Nf

モーツァルトっていろんなとこからパクってるよね
アントン・フィルツ
http://www.youtube.com/watch?v=kmE42OEnAaA
フランツ・イグナーツ・ベック
http://www.youtube.com/watch?v=zZ-3yWOwARk

0972名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 23:12:59.24ID:wV/1UZGB

>>970
ふつーにかっこいいが？
https://www.youtube.com/watch?v=sJQ32q2k8Uo&;index=9&list=PLF297AA8014DD2050

0973名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 10:10:21.49ID:zmxD52Zl

パクリ元w（？）の作品もモダンオケで聞いてみたいもんだな
所詮好事家、研究者、コンプリート厨の対象にとどまっている
そこそこに魅力ある作品だがモーツァルトを差し置いて聞かなきゃならんとか上位互換だとは思わない

0974名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 10:21:13.63ID:l1BapanI

カッコいいのが好きならジャズでも聴いてろよ糞ベトオタｗ

0975名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 10:50:02.40ID:+GIl+llo

>>973
それ言ったら、モツで一般によく聴かれる曲なんて
モツ全作品のうちのごくごく僅かにすぎないぜ

0976名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 10:59:19.52ID:aU1p2nHT

>>974
ベトソナ32番で満足

0977名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 11:01:40.76ID:ULapFkeq

>>975
ちょっと何言ってるか分かんない

0978名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 11:02:51.78ID:vrZ05Nno

たしかにモツアラン・ファーリントン以下の糞だな

0979名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 11:04:46.99ID:zmxD52Zl

>>971はK.183の先行作品として上がっているんだろうけど
パクリがどうのこうのよりも同じような曲を聴くんだったら作品としてK.183で良いということ

0980名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 11:25:31.40ID:vrZ05Nno

辻井くんのテンペストはリストぽいな
なんでだろう？

0981名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 13:08:53.25ID:EeLGeLir

>>966
どこの国の話よ？
チョンいい加減にしろ！

0982名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 13:29:26.94ID:2qXmVWtm

誰にでも答えが判る問題ではないな。

0983名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 20:12:37.59ID:z6kr4llx

次スレ

モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？14
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1468753825/

0984名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 20:23:26.89ID:dPbeFaG+

>>949
モツヲタとモーツァルト愛好家の違いって何？

0985名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 20:47:52.33ID:z/aMpkgn

ベートーヴェンの第七もカッコいいと思う
ベートーヴェンの交響曲って奇数番号がカッコいい傾向が
あるんじゃないのかな

0986名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 20:58:13.84ID:ewhDxM6l

ベトの奇数番は重い感じだろな

0987名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 21:25:53.58ID:RQjVK7qN

>>973
>>971のベックはモダン楽器ですけど

0988名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 21:29:37.73ID:RQjVK7qN

トロント室内管弦楽団はモダン楽器を使用したオケで、同じメンバーでピリオド楽器を使った場合はオケも別名を使ってたはず

0989名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 22:18:08.21ID:RQjVK7qN

モーツァルトを全否定するつもりはないよ
モーツァルトが30代で書いた曲は凄いけど
10代の頃のは人真似ばかりで聴くに値しない

0990名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 22:23:35.87ID:TIfZRhMD

モーツァルトの10番代や20番代の交響曲が好きになったら、モーツアルティヤンを名乗ってもいいですか？

0991名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 22:28:20.77ID:RQjVK7qN

Joseph Schmitt (1734-1791)
Symphony in G Major
http://www.youtube.com/watch?v=F1GUYUe53bE
Symphony in E-Flat Major, "The Hurdy Gurdy"
I
http://www.youtube.com/watch?v=9k7FJYXBwnQ
II
http://www.youtube.com/watch?v=DSJ426QAmy0
III
http://www.youtube.com/watch?v=yvlYv2PhO4Q
ハーグで活躍した作曲家　モーツァルトが交響曲第5番を書いたのがハーグ

0992名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 22:36:33.51ID:RQjVK7qN

Joseph Schmittは「オランダのハイドン」との異名を持つが
正直、モーツァルトへ影響を及ぼした、という意味しかないと思う

0993名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 22:58:39.34ID:FZfTEDN3

オタと愛好家の違いを述べよ

0994名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 23:53:11.89ID:dPbeFaG+

モーツァルト愛好家じゃ罵りづらいけど
ヲタと称せば社会不適合者なので叩いてもいい
みたいな風潮なんでしょうね
本当のヲタはこんな有益な情報の無いところには
来ないでしょ

0995名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 11:05:04.26ID:hmLFo3j/

こちらを先に消費しよう♪

0996名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 14:44:43.25ID:9jLD5kT9

モーツアルトのほうが

0997名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 14:47:20.01ID:9jLD5kT9

やはり凄いということに

0998名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 14:57:38.33ID:2MGQrT27

ベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番

モーツァルトのその先に、、

0999名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 15:06:19.73ID:unsmsiUf

あじしお

1000名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 15:12:16.33ID:1/DtU/Nq

おむすび

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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？13 [無断転載禁止]©5ch.io