CD買って聞くだけなのに入門とか初心者とか [無断転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 05:50:08.78ID:UPLUGaj4

なんでなの？
ジャズも入門とか初心者ってあるよね？

ロックとか入門や初心者とかなくて好きなの聞いているのに

0002名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 05:52:12.31ID:XnEn1i3d

2getして書くだけなのにコープマンとかレオンハルトとか

なんでなの？

0003名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 06:29:51.86ID:TElRIaW0

商売

0004名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 06:40:04.44ID:IXmnHib/

おもしろい問題かもしれんね

体系的に、最初はこれ、次はこれっていうふうに、聴いていきたい人が
多いか少ないか、その差じゃないかと思う
歴史を重ねて、そういう体系、系譜ができてるジャンルは、入門や初心者って
そういう言い方をしがちなんじゃないかと

自分もそういう聴き方をする方なので、興味あるジャンルはいろいろ検索して調べる
たとえば今プログレッシブ・ロックを聴き始めようかなと思ってるけど、最初はこの辺かな、
次は誰のどのアルバムを、と当てを付けてみる
これも入門って感じの聴き方といえるかもしれん

0005名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 07:33:46.14ID:GW/Yoa0V

クラシックの場合、
曲が、演奏者により様々な解釈になる。
その中から、この解釈の演奏なら無難
というものが入門編になるんじゃないのかな

0006名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 09:34:38.09ID:AvGNDJvt

「解釈」なんて言葉を安易に使うけど、それは単なる個人的な感想だろうが。
100年早いわ聴き専w

0007名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 11:52:17.08ID:A+n3wQud

一部のエリート向けの音楽だからだろう
どうしても権威主義になりがち

0008名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 12:44:41.86ID:/TN5XcR4

>>6
>聴き専w

また楽器厨が湧いちゃったよ……

0009名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 13:25:55.26ID:SgbbNCqC

あらたな聞き専いじりスレかな？

0010名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 19:15:51.43ID:a2yDKjgi

やっぱり敷居が高いと思われてるからじゃないの？

0011名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 14:42:49.46ID:t4CZ5OLu

>>6
個人的感想？
意味わかんない。
解釈は解釈だろ

0012名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 15:12:23.16ID:h3D+2VSh

>>11
黙って指揮者の要求も満たすことも
できない能無しの戯言

0013名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 15:15:29.22ID:IgEMpcjc

聴き専の意見で辛うじて参考になるのは「ウラニアのエロイカならこのメーカーの何年のリマスタリングが音質が良い」とかそういう話

0014名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 16:18:26.48ID:qlpHJ3gO

なぜ聴き専を参考にするんだ
そこは一方通行だろ

0015名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 00:35:41.45ID:eQus1GLc

聴き専がわかるのは音楽ではなく音質ってことですね。
音楽家の解釈なんぞ理解できるはずもなし。

0016名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 00:52:12.46ID:D6KTugHO

それぐらい自分で決めろ

0017名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 01:00:39.78ID:96jxFFr0

音楽やっている奴は頭が悪いのが多いから演奏できても観賞なんかできないだろう

0018名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 18:40:58.97ID:JjKI2/1k

嫉妬かな

0019名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 19:28:19.57ID:cdmVZiaD

上級者ってどんな人なの？
作曲も指揮もできるブーレーズは上級者なの？

0020名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 23:30:28.88ID:1Io3ekWy

そこは、作曲も指揮もピアノもできるバーンスタインを挙げるべき

0021名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 23:41:02.96ID:1Io3ekWy

バーンスタインの弾き振りの例
http://www.youtube.com/watch?v=cTO77dwm6uk&;list=PLF250EAD6421317DA

0022名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 00:31:46.81ID:ig8cdj7s

神様に捧げられた音楽を、人の言葉に翻訳するのが人間界の上級者だよ

0023名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 00:39:25.36ID:++YMieBq

>>18
そうなんよ、音楽だけに人生捧げたのに二流以下にしかなれなかった奴らは劣等感が抑えられたくて周囲に対して嫉妬すんだよね

0024名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 01:05:52.17ID:PEsJaQOy

たかだか音遊びの道楽だろ。
何をマジメに騙ってるんだお前らｗ

0025名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 09:08:43.43ID:5RMjlzR7

ぷにぷにさんどらんどでぷにぷにのやかいをよなよなひらくしかないのにゃ

0026名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 10:29:38.76ID:ax0SgrqZ

じゃあ今日は俺が聞き専で発狂する役やろうか

0027名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 12:06:07.66ID:BV6/0hLi

>>1
ロックも入門用とかあるよ
ガイドブックもたくさんでてる

0028名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 23:29:22.81ID:qxh+sLmz

ロック　入門
約 1,660,000 件（0.38 秒）

クラシック　入門
約 9,070,000 件（0.36 秒）

ジャズ　入門
約 421,000 件（0.47 秒）

0029名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 10:49:36.90ID:aNIPY1c+

本格的に聴きはじめたのがロンドン勤務時代で、今日はLPO、明日はLSO、来週はPOと通いまくりだったので
CD聴く暇あまりなかった
サッカーも見に行かなきゃならなかったし
とにかく、出されるものを聴かなきゃならんので
好き嫌いは言ってられなかった

0030名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:11:11.10ID:IZTcztrY

>>29
義務で聴いてたの？
仕事の関係？

0031名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 00:13:25.21ID:MwyfGaUc

逆に上級者ってどんなだよ
プロの音楽家なら上級者を名乗るのも納得いくけど
たまに聴き専の分際で上級者面してる奴いるよね

0032名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 00:44:18.29ID:IBHIh4vz

聴き専が高じて音大に入学して音楽評論も書いて自分で指揮までしてる宇野が最上級者だな

0033名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 10:06:45.70ID:ixiqOnMd

宇野って音大出てたんだな。
初めて知った。

0034名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 11:37:50.42ID:N6mmfqt1

ロックの方が（メジャーバンド）聴いてますとかいうと
「ﾌﾟっ」とかいう意地悪い反応される率高いと思うが

0035名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 11:44:01.25ID:N6mmfqt1

最近「GREENDAY聴いてる」っていったら「厨房かｗ」っていわれた。
というか、そもそも今時の厨房はロックとか洋楽とか聞かんだろ？
もうクラシックとかジャズとかと同じく中高年向けのジャンルで

0036名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 00:49:06.94ID:4iMPEb+1

ロックもある意味教養だよな
ジャンルの歴史とか流れを知ってりゃさ

0037名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 02:45:58.76ID:4We0ZEKI

昔のビートルズのレコードのライナーに
「ビートルズはシューベルト以上、バッハに匹敵する」って
書いてあったけど、そういうものですか？

0038名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 03:14:58.34ID:Sy3r+0rD

時代も内容もまるで違うものを以上とか以下とか言うことに何か意味があると思う？

古代ローマと現代アメリカはどっちが上かと問うくらいアホらしい

0039名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 03:59:26.67ID:SF2+Uh4w

聴き専の話は録音評だけ参考にしてる

0040名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 14:33:43.91ID:CEkGNZoJ

んなもん装置によって変わるやんけ

0041名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 03:19:19.57ID:pqnUqMN7

>>37
ビートルズのどのアルバムに誰が？　

0042名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 15:38:08.06ID:Uv3+wbWS

>>37
アドルノは才能あるよ

0043名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 21:32:04.72ID:ZEVqh/EM

>>37
>「ビートルズはシューベルト以上、バッハに匹敵する」

てかむしろなんでも比較したり優劣を決めたがる
わけのわからない奇妙な習性に興味がある。

比較しないと判断できないのかもしれない。
偏差値とかデータ化できれば別だが。

0044名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 13:22:51.92ID:ZrFUUoCP

まあ自称上級者の実態がどんなもんだかは
２ちゃん見てりゃわかるよなw
他にも犬や尼の痛いレビューとか
知恵袋のトンデモ回答とか…

0045名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 17:16:36.59ID:ToKykaGl

ロックとかの入門本は、もっとたくさんあるでしょう。

0046名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 17:26:54.05ID:DkFLR02c

これなんで誰も答えないの？

娯楽・嗜好として聴くか、勉学・知識として聴くかだけの違いでしょ

後者のために入門用がある

0047名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 18:50:10.22ID:2OEWNCZN

>>46
何をでたらめ書いてるんだ。
よくそういう間抜けな単純化ができるもんだ。
娯楽・嗜好として聴き始めた人に対する案内は入門用じゃないんだ、ふーんｗ

【結論】
「後者のために」という表現を覚えたので使いたかったのだろうｗ

0048名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 19:02:48.30ID:rL8yZdE8

>>47
嗜好娯楽のみなら入門もくそもない、好きなの聴くだけ
そこに知識が伴うから入門なんだよ
具体的には金管木管弦などの区分けがシンプルで分かりやすいもの
そこから、金管の中での楽器後との違いなどが細かいものに移行していく
こんな基本すら知らん奴が、口を挟むな

聴いて楽しむだけの分には全く関係ない
ただ世間的にメジャーかどうかだけ

0049名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 19:22:22.23ID:/5Y4QpZZ

レス乞食入門

0050名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 21:33:01.15ID:yBKSiInF

クラシックは歴史が長く年代ごとに細かく分別され
ジャンルも多彩だから色々覚えなければならず
事前に下調べが必須

0051名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 21:45:00.55ID:/5Y4QpZZ

ちょぴん入門

0052名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 13:53:15.40ID:9UnUv6lX

まあ間違ってないと思うね
入門とか初心者とか気にする一部の人はその道のプロになりたいんだろう
趣味や嗜好で聴いてる大多数の人はそんなのまったく気にしないから

0053名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 08:37:32.10ID:Z6Vsx6YQ

音楽の理論的知識を勉強したり楽器の演奏を練習してどうすんのかね、時間の無駄だろ。
ＣＤで音楽聴いてるだけで十分。

0054名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 09:14:18.70ID:bjDAZq+X

分析しながら聴くのが好きな人もいるんだよ

映画とかでも、その物語の中で楽しむだけじゃなくて、この役者が他の作品でどーたら監督の作風がどーたらCG技術がなにやら拘る奴がいるだろ
似たようなもんでは？

0055名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 11:03:35.37ID:Z6Vsx6YQ

分析しながら聴いてるっつっても自己満足で終わるならいいけど
その知識をひけらかさずにはいられないウザい低脳がいるからな
まあ現実にはほとんど相手がいないからこの板でやることになってるんだろうが

0056名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 21:14:18.83ID:Ag1aUysI

分析ひけらかすのもうざいが、何でも作曲者の恋愛だの病気だの喧嘩だのと
関係づけて、それで曲がわかるようなこと言うのもいい加減にしてほしい
ライナーノートの解説なんてそんなのばっかり

0057名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 22:18:49.88ID:gyW0Tb/1

作曲家の作品以外のものが見える作曲家は苦手だな　それで古典派あたりまでで止まってしまう　マイナーでも気にしない

0058名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 23:34:44.20ID:I46U42dQ

分析つーか分離かな
オケは酷いけどあのファゴットメチャかっこいいじゃん、を楽しめるというか

逆に良いオケなのにあのファゴット糞だなで嫌になってしまう危険性も

0059名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 17:12:18.96ID:DkNDNiRJ

聴き専などというつまらん言葉を発するバカが情けない
吹奏楽部員か趣味で楽器演奏してる暇人だと思うが
センスのない楽器を練習して遊んでないで労働しろよ

0060名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 17:14:47.57ID:ZV/aG7V2

よう聞き専

0061名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 17:20:47.13ID:DkNDNiRJ

ヘタな楽器なんて練習してないで仕事しろよ

0062名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 17:26:02.47ID:wH7weprr

よう負け犬

0063名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 20:09:08.63ID:uHNPGy7k

>>59
趣味ならいいじゃん

0064名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 20:25:59.01ID:DkNDNiRJ

>>63
いや趣味で楽器やってる程度の奴が聴き専を馬鹿にしてるのが情けないと言ってるだけ

0065名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 08:01:56.09ID:P1DfXmmS

聞き専より遥かに上
趣味なめんなよ

0066名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 11:02:28.38ID:6KM43Q03

楽譜も読めない楽器も弾けない聞き専が、いわゆる一流演奏家の演奏を
糞だの下手だの挙句の果て曲を分かってないなどと馬鹿にするというか
見下した言い方する方が情けないな、何様のつもりだよ

0067名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 11:13:30.43ID:MzCmBdbW

ちょっとぐらい楽器弾けたってそれは変わらねーずらw

0068名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 12:05:33.67ID:A42xYxyr

演奏技術と音楽感性は別物だからな

0069名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 12:30:41.61ID:2M45SVve

今時だれからも見向きもされないクラシック音楽を感性だけで好んで聴いてる奴のほうが音楽脳高いだろ

0070名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 13:21:21.21ID:A3DQiLde

感性の無い者は技術を向上させ得ない
当たり前の話だが

0071名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 14:18:05.66ID:I2xeOVtM

知識がないのはとサルと同じ　よほど運がよくないと一般には受け入れられない

0072名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 14:52:12.76ID:2M45SVve

どんな知識だよ
聴いてる音楽を音符に置き換えろとか？

0073名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 15:01:44.96ID:6KM43Q03

感性の問題じゃない品性の問題だ、都合よく論点すりかえるなよ
譜面読んでイメージ通りの音を出すこと、加えて他人と呼吸と音を合わせて
アンサンブル組み立てることがどれほど難しいか知らないから好き勝手言えるんだろな
名だたる演奏者へのリスペクトが根本的に欠如してるんだよ

0074名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 15:12:56.98ID:A42xYxyr

むずかしいから何なんだよ

演奏者の苦労を聞いてるんじゃなく、出てる音を聴いてるんだぞ？

0075名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 15:13:51.87ID:H7t/nTvw

悪口の種類が豊富になるだけで、格が上がったと思い込む

0076名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 22:32:59.72ID:MzCmBdbW

>>73
リスペクトの欠如と聴き專とは関係ない。
ピアノちょっと習ったからってリヒテルやポリーニをくさす資格ができたと思ってる香具師もうざい。

0077名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 08:16:57.53ID:oiYsztkp

音楽の経験が有るか無いか
内容にもよるが天と地の違いがある

0078名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 16:31:15.85ID:RCS58r1a

知之者不如楽之者！

0079名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 18:44:47.74ID:11pswJkN

音楽の経験を他人と差別化するためだけに使う
このスレを立てたゴミみたいのもいるからねw
まあベトソナスレにいる
リヒテルのマスタークラスに出席した自称リヒテルの弟子よりはましかな
音楽経験があると称する人間は録音を上げようね
ちゃんと上げてくれれば
認めるよ下手くそでもねw

0080名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 18:54:51.24ID:jPhblEmk

差別と区別は違うのだよ

0081名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 19:37:30.95ID:W/Zu8dkL

お前からは差別野郎の臭いしかしないなw
臭い臭い

0082名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 21:12:11.03ID:RuQqrtKn

聴き専は上流家庭にお育ちのご子息な
それに比べて吹奏楽部出身のお前ら

0083名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 22:24:55.40ID:3GsT5JJb

昔は吹奏楽部なんて金持ち学校にしかなかった　少なくともおれが行ってた学校は小中高吹奏楽部なし

0084名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 18:27:21.52ID:sZbdPwi8

>>82
基地害理論

0085名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 19:39:18.02ID:l3HwcH+Z

歳を取ると教科書みたいな音楽が落ち着くのだよ

0086名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 22:39:14.84ID:8oevw/bp

最初から奇を衒うよりは普段は教科書通りだけどディテールで変なことしてるのが好き
もう20年ぐらいそんな感じ

0087名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 09:16:57.99ID:Xx7sDMev

教科書ってどの教科の話？

0088名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 23:25:57.11ID:5g1Bp3tX

【和声法】クラシックの書法15【対位法】 [転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1440923856/
ここで出てくる書物全般のこと
当たり前だけど、クラシックも、他の芸術同様、
それが生まれた時代から規範に反抗するものがあった

0089名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 00:04:11.81ID:tyS16IBh

＞教科書みたいな音楽
どの曲がどの教科書に該当するんですか？
教科書の構成に従って曲が進行するって事ですか？

0090名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 00:22:49.60ID:syEPiL43

アスペか

0091名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 00:28:14.60ID:NSfLDxVY

曲名は出てこないのか

0092名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 00:51:25.22ID:syEPiL43

おまえらってグレ方とか知らなそうだもんな

0093名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 01:53:03.27ID:YLwtWVDH

アルス・ノーヴァ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A1

0094名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 22:51:35.57ID:Nzwrp26u

何事も最初はコツ掴むまでに時間かかるもんでしょ
俺も慣れるまで最初のうちはクラ聴くの苦行みたいな時期があったよ
ライトクラは除いてね

0095名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 00:38:27.48ID:EGGo2aVQ

聴きやすい曲とそうでない曲ってのは確かにあって、俺の場合後者を敬遠し放しだったら
バッハもブラームスも知らずに終わったかもしれない。

俺の入門期にはまだ教養主義の残滓があって、「バッハを知らないんじゃ話にならない」みたいな
雰囲気に背中を押された面もあるが、今はどうなんだろう？

0096名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 04:17:40.43ID:vuxn9Mg2

教養に呈する「憧れ」があった時代には百科事典だのレコード付の名曲大全集だのが商売として成り立ったが今はそういうの絶滅しちゃったでしょ
小学生でもYouTubeとかWikipediaを触れる時代なんだから

0097名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 11:48:04.28ID:P9II+5QP

ハイドンが生前もてはやされたのは聴きやすい中にペダンチックな要素を織り込んだところなんだよな
ハイドンの人気の無さがまさに現代

0098名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 12:05:06.54ID:P9II+5QP

ハイドン：交響曲第92番ト長調～第4楽章：プレスト
http://www.youtube.com/watch?v=VL_jEzqyyPE#t=21m50s
21分50秒あたり～
提示部の第1主題と第2主題の間の推移部、および、展開部が素晴らしい

0099名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 16:17:27.82ID:wNBcUUr3

音楽を生業にしていない奴が何を言っても説得力はない
そんな素人が素人を叩く
これ鉄板な

0100名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 18:46:24.51ID:tEuSzM/q

10^2

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