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クラシックギター総合スレPart91©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 3ee6-/OhL)2016/04/27(水) 20:40:19.52ID:Q6GYVbdO0
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなど


粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart90
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1457914344/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0153名無しの笛の踊り (ワッチョイ 77d3-OoOA)2016/05/04(水) 20:54:09.16ID:ny1VJB2g0
今更ながら六時していた再放送のアナの演奏聴きました(見ました)

元々こうだったでしょうか?時々アポヤンド的に弾ける高音のメロディーは
ドンとなるんですが基本的には横振動的な軽い音中心
特に低音は指でポロンと横に弾いているだけなので音が全然前に出てこない。
かなり全体に音量が少ない感じでギターの魅力的な音が殆ど出せていない。

残念 折角スター性あるのに

imでのトレモロは思ったより粒が揃っていて試してみたらamiより難しい。普通のテンポで
流して弾くのも大変。amiで慣れてしまっている清もあるけど言い練習になりました。
0154名無しの笛の踊り (ワッチョイ 77d3-OoOA)2016/05/04(水) 20:54:35.91ID:ny1VJB2g0
×六時
○録画
0155名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8f78-YBXa)2016/05/04(水) 20:54:57.93ID:tQ1+84yI0
>>151
運指を付けた人に著作権料を支払っていないので値段は変化有りません。
0156名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9bbc-OoOA)2016/05/04(水) 22:25:29.85ID:qTVQmbW40
>>152
戦時加算じゃなくて?
0157名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9bbc-OoOA)2016/05/04(水) 22:26:38.24ID:qTVQmbW40
>>149
隠れオーナーって、だれ?
0158名無しの笛の踊り (ワッチョイ d12c-7Olf)2016/05/05(木) 01:06:41.44ID:wCthb3tO0
>>153
録画でみるぶんには問題ないでしょ
前編通してノーミスでいい演奏じゃなかった?
0159名無しの笛の踊り (ガラプー KK3f-Rio3)2016/05/05(木) 01:19:03.21ID:d1s78b3lK
4月、福岡での山下公園行きそびれ

た。o@(・_・)@o。


演奏よかったかなあ?
0160名無しの笛の踊り (ワッチョイ 64d3-7Olf)2016/05/05(木) 01:58:08.60ID:NHEcO0sO0
>>158
もちろんいい演奏なんだがそういう点が物足りないというだけ
生音が録音を通じてもわかってしまうので物足りないのです。
0161名無しの笛の踊り (ワッチョイ d12c-KMMt)2016/05/05(木) 02:52:53.04ID:lPPvAxdq0
アナはトレモロのimについては自分がやりやすいというだけで、何か明確な考えに基づいてなくてガッカリだわ。
こうした方が良いでまかり通るのがアマチュアで、こうじゃなきゃいけないという根拠と責任を持つのがプロフェッショナルだと思う。
演奏だけで食べていけるピアニストは10人の奴で、売れる演奏家の条件はルックスが良いか障害もってるかのどっちかって言ってたけど
アナは最早演奏どうこうじゃないんだろうな。
0162名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3f23-10y/)2016/05/05(木) 02:59:19.61ID:GEyIEUHh0
やりやすいってのは明確な理由だろ
なんでそんなことまで一々崇高な理由を考えなきゃならないんだバカバカしい
やりやすいということは良い音楽が産まれると考えられないのか馬鹿め
0163名無しの笛の踊り (ワッチョイ d12c-KMMt)2016/05/05(木) 03:11:51.62ID:lPPvAxdq0
>>162
理由なき判断に説得力はないのは、別に音楽に限った話じゃない。
俺も仕事では(音楽関係ではないが)60人の部下に対して指揮とる立場だけど、大概、やってみてこっちのが良かったという易きに流れる判断は、当初の指針からブレを生んで後に大事に至る。
タレガが何故imaだったのか、そこを突き詰めた上でしっかりそこは理論付けしてから、公で披露すべきだと思う。
0164名無しの笛の踊り (ワッチョイ 562c-wv7z)2016/05/05(木) 04:27:07.95ID:59znKCJh0
正否はともかく意見を言うのは尊重されないといけない
このスレは他人の意見を否定しないと気がすまないような人がいる
それも意見と言えば意見だが、少なくとも「バカ」「馬鹿」だの書くのは悪い
このスレではどんどん通報するようにした方がいいかも
0165名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3f23-10y/)2016/05/05(木) 04:56:41.71ID:GEyIEUHh0
>>163
何が理由なき判断だよ
楽に弾ける・やりやすいってのは立派な理由だろと言ってるんだよ
それに理由を求めたいなら幾らでもご自由に後付けすればいい
理論なんて大抵後付けされたものなんだし
頭固すぎ
0166名無しの笛の踊り (ワッチョイ 56ef-10y/)2016/05/05(木) 05:11:18.35ID:UEnlLuRo0
>>163
職人とPMをごっちゃにしてはいけない。訓練によって獲得された技術を使った演奏を提供するのがこの職人の仕事だ。人それぞれ違う爪や骨格や筋のつき方でやりやすい方法が違うのは当たり前とも言える。
演奏家とステークホルダーの間の調整をするのはマネージャーの仕事で、そこに指づかいに関するアカウンタビリティほ含まれない。

ぶっちゃけて言うと「いやなら聞くな」が通じる世界だと思う。
0167名無しの笛の踊り (ワッチョイ d12c-KMMt)2016/05/05(木) 06:12:10.36ID:lPPvAxdq0
>>166
いや、それは百も承知なんだけど

なんか勘違いしてるけど、この件で俺がアナにプロとして不信感を持ったし、
そしてそれは何故なのかという意見を言ってるだけで
このスレのみんなにも同様に不信感持てというわけじゃない。
嫌なら聴くななんて言われなくても、聴くも聴かないも依然俺の自由だし
アナを応援したい人は応援すれば良い、
そして、それを妨害しようという意図で書き込んだわけじゃない
このスレ、ネットへの書き込みで人をどうこうしようと思ってる人多すぎ
0168名無しの笛の踊り (ワッチョイ 56ef-10y/)2016/05/05(木) 06:16:10.90ID:UEnlLuRo0
>>167
だから俺も、キミの意見は見当違いという意見を述べてるだけなんだけど。
0169名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6dbc-wv7z)2016/05/05(木) 06:31:53.25ID:T2Vbd8D50
セルシェルも確かトレモロはimiだったはず。
人によって指の長さも違うわけで、amiが得意な人もいればimiが得意な人もいるだろう。
amiよりもimiの方が、彼(彼女)が「音楽」に集中できるのなら「技術」は柔軟に変えれば良いと思うけど。
0170名無しの笛の踊り (ガラプー KKc2-52Dj)2016/05/05(木) 06:39:06.52ID:C0cP5b3jK
プロって何年位でギター変えるんでしょうか?
0171名無しの笛の踊り (ワッチョイ d12c-KMMt)2016/05/05(木) 06:39:40.23ID:lPPvAxdq0
>>168
人それぞれ体つきも違うのもわかる、物理的にim の方がタッチも安定するというのも言うまでもないでしょう。
ちなみに原善伸もamiに経験則から固執する必要はないという見解を示している。
それは百も承知、他のジャンルならそれも良いだろう。
ただクラシックにおいて作曲者がpami と付しているものをそんな簡単に変えて良いのかという疑問は自然と湧いてくると思うし、そのせめぎ合いがあって然るべきだと思うという話。
俺から話を始めて、それに安価つけた奴が見当違いと言ってくる不思議
0172名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spa1-10y/)2016/05/05(木) 07:14:19.76ID:CP+0ibrXp
バルエコは簡単な方法が正しいとか言って
バッハを音省略して弾いたってw
0173名無しの笛の踊り (ワッチョイ 56ef-10y/)2016/05/05(木) 07:34:38.02ID:UEnlLuRo0
>>171
百も承知なら、出てきた音が全てなのに「せめぎ合いが無いのが気に入らない」とか筋違いないちゃもんつけるなよって話。
自分から始めた話だからケチつけるなとは、ずいぶん傲慢なやつだな。それこそ意見を言うのは尊重すべきでは?www
0174名無しの笛の踊り (ワッチョイ f6e6-Hljc)2016/05/05(木) 07:46:48.68ID:Kqzlo4vU0
60人も部下がいる立場だとそうなりがちなんでしょう
0175名無しの笛の踊り (ワッチョイ 65b7-jP4m)2016/05/05(木) 08:52:16.76ID:SwSEUjfH0
左手の運指なんてまさに人それぞれだしその工夫がクラギ演奏の面白さや豊かさの一部でもあるのに
右手ではけしからんになる意味がわからない 

左手の運指も作曲者の運指どおりに弾くこと意外まかりならん
って言うならスジは通るけど演奏家はロボットじゃないよ窮屈すぎるでしょっと
0176名無しの笛の踊り (ワッチョイ 65b7-jP4m)2016/05/05(木) 08:54:40.12ID:SwSEUjfH0
それよりアナの楽器の糸巻きは緑色だったけど翡翠なのかな?
0177名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1cd3-7Olf)2016/05/05(木) 09:00:16.26ID:lNA0HHIW0
GWなのでスーパーのイベントで演奏してきました
0178名無しの笛の踊り (ワッチョイ 64d3-7Olf)2016/05/05(木) 10:15:35.40ID:NHEcO0sO0
>>166
こういうこと聞かされる「部下」の方の心情をお察し申し上げます。
0179名無しの笛の踊り (ワッチョイ 831b-7Olf)2016/05/05(木) 12:26:06.53ID:Dbflg0U/0
指の長さや爪の性質も人それぞれだから絶対的な弾き方なんてないしね
ブローウェルも右足を足台に乗せてたりするし

アナのトレモロは、なまじっか指が回って上手かったから手癖でpimiに
なったんだろうな、pamiで基礎練からやる努力を惜しんだというか

そのツケで、おそらく本人が思ってるほどトレモロの粒揃ってないよ
フレーズの終わりにちょっと崩すのはありかもしれないけど、全編通して
あんなにルバートかけてたらトレモロの美点が活かされてないと思う
0180名無しの笛の踊り (ワッチョイ f6a6-+NSW)2016/05/05(木) 13:33:04.10ID:iLfYR8R90
>>179
トレモロのルパートがいいかどうかは別として、
そのようにしたいから pami にしたとも考えられるね。
0181名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7bc-7Olf)2016/05/05(木) 13:38:17.79ID:xEUxoeyo0
>>179
アニードのアルハンブラ聴いたことある?
0182名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3f76-FfAZ)2016/05/05(木) 13:44:37.35ID:eCEidkDe0
あの市街地を車運転してるような演奏ねw
あーそろそろ信号だーみたいなw
0183名無しの笛の踊り (ワッチョイ 831b-7Olf)2016/05/05(木) 13:51:07.47ID:Dbflg0U/0
>>181
なつかしいな、時代だね
アニードのアルハンブラ

F.Tarrega - "Recuerdos de la Alhambra"
https://www.youtube.com/watch?v=kWFTjlzHF9s&;index=10&list=PLB138A3FF7C6DE569
0184名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3f76-FfAZ)2016/05/05(木) 14:10:37.23ID:eCEidkDe0
セゴビアのドンチャラ奏法もそうだけど・・・おおからでいい時代だった。
アニード女史もたしか”技巧派”って言われてたよねw
0185名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spa1-KMMt)2016/05/05(木) 14:12:13.71ID:niui6wyNp
>>173
違うね。俺から始めた話だから見当違いにも筋違いにもなりようが無いという話さ。

今のところ、過去どうだったのかという根拠も、現状はどうなのかという分析も、それによって将来どうなるかという展望もないし、この運指の変更はアナの刹那的な自己判断でしかない。
俺はそれは正直プロの仕事とは思えないというだけ
一奏者が弾きやすけりゃそれでいいかいってとこから、俺の疑問はスタートしてるのに、あきらかに話の焦点違えてるのそちらでしょ。
0186名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spa1-KMMt)2016/05/05(木) 14:17:37.41ID:niui6wyNp
>>175
左手の運指の変更は、ちゃんと作曲者本人はどういう意図で運指を指定したのかとか分析したりとかされるじゃないですか。
こういう作曲者はこういう狙いがあったから、こっちも考えられるとかセゴビアみたいに現代的な奏法に置き直したりとか、ちゃんと狙いや根拠をもって成される。
今回のアナの場合はそれが説明されなかったから、疑問を持ったのです。
0187名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spa1-10y/)2016/05/05(木) 17:25:51.78ID:CP+0ibrXp
穴のフレーズの頭を遅めのトレモロで始めるのやりすぎぽいw
0188名無しの笛の踊り (ワッチョイ 56ef-10y/)2016/05/05(木) 18:33:40.70ID:UEnlLuRo0
>>185
思い込みが激しいタイプみたいだが、あんたの目のつけどころが間違ってるのを「見当違い」言ったのよ。その証拠とまでは言わないが、誰も賛同してくれないでしょ?
部下も大変だねーみたいな揶揄ばっかりで。
0189名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spa1-KMMt)2016/05/05(木) 19:26:47.27ID:niui6wyNp
>>188
お前どんだけこのスレに依存してるんだよ
ここで賛同得られたからってなんかあるの?
作曲者が付したものを安易に変えるべきではないというのはギタリストたちが曲の解説してる書籍を見れば事あるごとに書いてある。
アナの今回の件は安易に思える、だから失望した。これ以上何が聞きたくて俺に安価を付けるの?何がそんなに悔しいの?
0190名無しの笛の踊り (ワッチョイ 56ef-10y/)2016/05/05(木) 20:40:21.45ID:UEnlLuRo0
>>189
便所の落書きに書き込んどいて、反論されたらキレるとかキンタマの小さい野郎だな。
大体「ボクには60人の部下が」とかアホかっつうの。お前が一部上場の大部長だかなんて知ったこっちゃ無いよ。サヨナラ。
0191名無しの笛の踊り (ワイモマー MMff-10y/)2016/05/05(木) 21:06:12.59ID:4wPn2hHsM
安易じゃなくて、試行錯誤と努力の結果だと思うけどな
imでのトレモロも簡単には思えないけど
0192名無しの笛の踊り (ワッチョイ d12c-mGHn)2016/05/05(木) 21:10:48.45ID:BwrfLhpR0
アナはルックスがいいうえに叩かれ強そうだから、クラギ界の至宝だね
なんでここまでCDを出さないのか理由を知りたい
CD2枚とDVD2枚持ってるが、マイナー時代のは欲しいけどない
去年は見に行ったけど、今年は行かなかったな
演奏が非の打ち所がないわけではないところがまた良い
メンタルが強いというのは大事だよ 日本では福進さんとが大介さんが浮かぶが
0193名無しの笛の踊り (ワッチョイ d12c-KMMt)2016/05/05(木) 21:16:41.51ID:g6rOCK+r0
>>190
いや、賛同得られてないんだから
お前にとって俺の意見なんて屁でもないはずでしょ。なのになんでそんな効いてるのw
プロとしてどうとか、失望とかはっきり書いてるしそりゃ賛同されないし、それはそれで良いことでもある。
でも、安価つけて反論するなら、俺は自分の意見を返すよ。そして、納得する反論なら納得する。
しかし、アナもこの質問を予期して、スゲェ調べ上げたうえであの受け答えだったのかもね。アルハンブラはトレモロスタディって題だったこともあったらしいし。
それか、その質問されすぎてウンザリしててちゃんと答えなかったのか。
0194名無しの笛の踊り (ワッチョイ d12c-7Olf)2016/05/05(木) 22:36:38.53ID:wCthb3tO0
>>161
2本トレモロはぶつ切り感がなくなるよ誰がやっても
下手なトレモロはテレレーテレレーテレレーって聞こえるが
上手いのはピックで4音弾いてるかのようにきこえる
0195名無しの笛の踊り (ワッチョイ d12c-7Olf)2016/05/05(木) 22:42:12.81ID:wCthb3tO0
https://www.youtube.com/watch?v=C3B0N0B3Qj8
セゴビアは編曲でメロディもかえやがるからな
これの出だしはミファソじゃなくてソラシだよね
0196名無しの笛の踊り (ワッチョイ 831b-7Olf)2016/05/05(木) 22:54:52.49ID:Dbflg0U/0
>>195
え?!
0197名無しの笛の踊り (ワッチョイ 64d3-7Olf)2016/05/05(木) 23:12:53.02ID:NHEcO0sO0
連休でやっと少し練習を集中して出来た。

と言っても一日だけ数時間だけだけど 夜に遠慮しない昼間やれると驚異的にメカが磨ける。
大音量で4指全部の訓練
amiで低音弦から四つ打ちで限界のテンポで
プリセット状態からいずれも弦を押して離す・縦振動を与える奏法で
油断すると三つ三連音の団子になってしまう(山下がライブで疲れてくるとバーバヤーガで
そうなっていたが)がしっかりコントロールするとちゃんと四つ均等になる。
それを飽きるほどやって最後は普通に半音階・各調の音階でやる。
親指も入れて単一弦でpamiも同じようにやってみるが大分実用になりそうだ。

そうやって各指の独立性が限界に達するま出来るとアルペジオ・トレモロ・熊ん蜂の二弦のアルペジオも
同じようにコントロールできアポヤンド的音でも自由自在

それとは別に指の逆の動きのラスゲアードも同じく全腕・指の重みを掛けて弦を縦振動させて一本ずつ弾き
iのアップでドブレが出来るとビックリするような大音量で持続和音が弾ける。
展覧会の絵のラストもこれでやると迫力も出てちゃちな音にはならない

可能性がある 

と言う妄想をしました。
0198名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7bc-7Olf)2016/05/05(木) 23:13:17.60ID:xEUxoeyo0
>>194
アニード聴いたら、そんなことはどうでもよくなった。

すばらしい、の一言だな。
0199名無しの笛の踊り (ワッチョイ 64d3-7Olf)2016/05/05(木) 23:33:50.26ID:NHEcO0sO0
>>183
>>198
久し振りに聴いた。
もっとテンポ揺れて笑えるほどだと思ったけどそんなに違和感ないね。

やはりトレモロだからといって特殊な軽い音にはなっていない。
しっかりした「アポヤンド的」音で弾いている。
バスもしっかり2・3声で分離している。
素晴らしいね。 こういう人が晩年日本を頼っていたのに誰も救えなかったのは残念
0200名無しの笛の踊り (ワッチョイ 64d3-7Olf)2016/05/05(木) 23:52:48.12ID:NHEcO0sO0
流れで
イエペスの初聴の

Narciso Yepes Las Cantigas de Santa Maria
が聴けましたが 色々言われているけど一音一音が完成度が高くてやはり良いですね。
和音の最高音がちゃんと歌っている。脱帽
0201名無しの笛の踊り (ワッチョイ aef6-QR1n)2016/05/06(金) 01:43:59.66ID:LVMgG9UK0
>>199
晩年日本を頼ってたけど誰も救えなかったとあるけど、なにかあったっけ?
70年代に何回か来日してたのは記憶にあるけど、南米の人だし年齢的に長期フライトが厳しくなって演奏活動引退したんだと思ってた。
0202名無しの笛の踊り (ワッチョイ 64d3-7Olf)2016/05/06(金) 02:27:06.76ID:EfR/cEye0
晩年は然るべきポジションに付けず困窮を窮めたとあります。
確か現代ギターか何かで日本でギターを教えたりして暮らせるところがあれば良いが
などと(本人か周りの人か不明ですが)訴えていた記事があったような気がします。
これに結局誰も答えることなく困窮したまま亡くなったと聞いたのですが...
0203名無しの笛の踊り (ブーイモ MMb5-HSwm)2016/05/06(金) 08:13:55.42ID:D/xvJs9kM
そんなに日本が夢の国に見えてたのかなあ

当時の日本のギター界は技術的にはもうアニードを頼る必要はなかったし
演歌のこぶし回しみたいに揺らす解釈もオールドファッションだったんだろう
0204名無しの笛の踊り (ワッチョイ ad42-X6UV)2016/05/06(金) 09:30:31.14ID:xx8u5mKh0
手のかまえがセゴビアだね
0205名無しの笛の踊り (アウアウ Sa59-f90D)2016/05/06(金) 09:57:15.17ID:gE1P0rNQa
明日、教室の発表会で俺の他は子供と女性ばかり。生徒歴1年だが司会をやることになりました。最年長で仕事が喋り専門だからかな。
アストリアスや大序曲やタンゴアンスカイといった俺には無理筋の曲ばかりのなかで、コストの舟歌をたっぷりの歌心でひいてきます。
あー恥ずかしい。。
0206名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1cd3-7Olf)2016/05/06(金) 11:31:04.74ID:QJOtSuIa0
頑張って下さい。曲の難易度より完成度と歌心ですよ。
0207名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3f23-10y/)2016/05/06(金) 12:25:03.98ID:o7yGgpyB0
正直言って難曲を汚く弾き散らかすより
易しい曲でも大切に弾いてる人の方が好感持てる
0208名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7bc-7Olf)2016/05/06(金) 13:16:03.43ID://Nf0Ydu0
>>202
ホセ・ルイス・ゴンサレスにも同じような話があるね。
彼の場合は、日本人の弟子がいたから助かったのかも知れない。

どちらもすばらしいギタリストだと思うけど、スペインとアルゼンチンに対する日本人の見かたが影響しているのかも知れない。
スペインはギターの本場だけど、アルゼンチンは亜流とかいう感じ方があったのかな?
0209名無しの笛の踊り (アークセー Sxa1-kevm)2016/05/06(金) 13:22:56.40ID:KQ32l7+Cx
ttps://www.youtube.com/watch?v=G-ntB4xWH98
バロックギターやこのリュートギターってさ
ハイフレットは指板無いからダイレクトじゃん
やっぱそのほうが音は良いよな?板貼ってないからゆがみに弱そうだけどな
0210名無しの笛の踊り (アークセー Sxa1-kevm)2016/05/06(金) 13:26:50.83ID:KQ32l7+Cx
フレットは硬い木端をボディに貼ってるんだろうか?

そんで箱の振動を考えたら指板って形で余計なモン貼ってない
こっちのほうが良く鳴る箱を維持できてるよな?
0211名無しの笛の踊り (アークセー Sxa1-kevm)2016/05/06(金) 13:36:16.82ID:KQ32l7+Cx
でも
ttp://www.mideastmfgjapan.com/gakki/291/luteguitar-1.jpg
ギター意識してこうやっちゃうと指板で箱を抑えるからダメになる

弦が高くなるんでトレモロはこっちの方がやりやすいんだろうけどな。
0212名無しの笛の踊り (ワッチョイ ad42-g76D)2016/05/06(金) 15:54:04.85ID:xx8u5mKh0
セゴビア、イエペス、ブリーム、ジョンくらいまでは
クラの演奏かも大金持ちになれたんだね
0213名無しの笛の踊り (ワッチョイ d12c-mGHn)2016/05/06(金) 16:41:11.40ID:uh69G+VI0
バルエコとラッセルはどうなんだろう?

アナは頑張ってるが、クリコバは半引退かな パクはメジャーになれるかな
0214名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spa1-10y/)2016/05/06(金) 17:02:56.19ID:egGgpE8lp
イエペスは禁遊でロックスターぐらい儲けたんじゃないかい。ルネクレマンがあんなに儲けさせてやったのに挨拶こないてぼやいてたらしいw
0215名無しの笛の踊り (ワッチョイ cabc-7Olf)2016/05/06(金) 18:22:14.60ID:cSzkrwwv0
イエペスは俺の演奏・選曲であんなヒットしたのになんにも追加報酬がない
とか思ってたんじゃないの?
0216名無しの笛の踊り (ワッチョイ d12c-mGHn)2016/05/06(金) 18:29:31.75ID:uh69G+VI0
バッハやアルベニスなんかやるより、禁じられた遊びのような曲を作った方がプロだよな
あんな曲一曲で一生安泰なんてロックスターでも珍しいよ

例えばスキャットマンジョンは世界的ヒットをやっと手にいれて3年後に病死した
0217名無しの笛の踊り (ワッチョイ d12c-mGHn)2016/05/06(金) 18:43:33.69ID:uh69G+VI0
ジャズ歌手のヘレンメリルの「ユービーソーナイス」が近いかな

露出症BBAのマドンナはいまだに「ライクアヴァージン」の拍手が一番多い
0218名無しの笛の踊り (スプー Sdb4-wv7z)2016/05/06(金) 19:29:22.33ID:wsUHgrMLd
山下も、展覧会の絵とかバッハとかのCDだけで余裕で食っていけるんじゃないかな。
0219名無しの笛の踊り (ワッチョイ d12c-7Olf)2016/05/06(金) 20:39:37.95ID:ak269mRW0
同売上枚数でもなんかクラの人間のが儲けてるような話をきくことが多い気がする
会社から優遇されてるのかな
0220名無しの笛の踊り (ワッチョイ cabc-7Olf)2016/05/06(金) 21:22:35.13ID:cSzkrwwv0
>>214
イエペスは少なくとも一発屋ではないだろ。
アランフェスと二発は大ヒットあるし その後のクラシック
活動はその二発とはカナリ独立した活動

などと必死になることではないがw
0221名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3f23-10y/)2016/05/07(土) 09:24:37.28ID:gZ8ZzgVi0
イエペスクラスで一発屋ってww
じゃあ他の凡百のギタリストの立場は一体…
金儲けしたいなら音楽家自体ダメだろ
0222名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spa1-10y/)2016/05/07(土) 09:49:27.71ID:4SZpV0bpp
秋豚は年収50億だって
企業じゃんw
0223名無しの笛の踊り (ワッチョイ d12c-7Olf)2016/05/07(土) 17:43:50.17ID:oLRpaZ8R0
イエペスってシャコンヌ聞いてみたら後半ボロボロなんだけど
これが普通?
0224名無しの笛の踊り (ワッチョイ 562c-wv7z)2016/05/07(土) 18:05:40.14ID:1MyrVWxW0
細かいスケールが続いて高速アルペジオがある前半はきちんと弾けてるのか
さすがイエペス
0225名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spa1-10y/)2016/05/07(土) 18:33:46.72ID:4SZpV0bpp
イエペスはやっぱりコンチェルトが映えるね
0226名無しの笛の踊り (スプー Sdb4-wv7z)2016/05/07(土) 19:07:45.53ID:iuu3c2LUd
イエペスのアランフェスは、マイク無しなの?
0227名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spa1-10y/)2016/05/07(土) 19:45:44.82ID:4SZpV0bpp
日比谷公会堂で従兄弟とイエペス聴いたんだよなあ。あれから40年か。。
0228名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7bc-7Olf)2016/05/07(土) 23:19:03.88ID:QGeI2LhO0
>>226
マイク使ったところは見たことないし、使った話も聞かないが。
0229名無しの笛の踊り (ワッチョイ 64d3-7Olf)2016/05/08(日) 14:17:12.08ID:NtfjA/X80
拡声目的で正面から使いだしたのはジョンの後半からじゃね?
0230名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spa1-10y/)2016/05/08(日) 17:16:16.91ID:VH0NGm0Fp
冨田死んじゃったね
ソラリスの海のバッハは本当感動した
0231名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6d34-7Olf)2016/05/08(日) 18:29:36.69ID:H7PSpi3e0
スペースサイザー360でのソラリスを録音したなぁ。
0232名無しの笛の踊り (ワッチョイ d12c-mGHn)2016/05/08(日) 23:41:32.40ID:2Ztcv3ue0
クラファンは上流階級が多いから3千円のCDを悩まずに買う

ジャズファンは千円のCDを大量に買いあさる

ポップスファンは一曲200円のダウンロードで胃痛が起こる
0233名無しの笛の踊り (ワッチョイ d12c-mGHn)2016/05/08(日) 23:45:15.53ID:2Ztcv3ue0
あーあ 誰か「禁じられた遊び」クラスのヒット曲を作れば、

ギター教室に女の子がいっぱい来るのに
0234名無しの笛の踊り (ワッチョイ d12c-mGHn)2016/05/08(日) 23:49:15.41ID:2Ztcv3ue0
純粋な作曲である必要はないが、だれでも振り向くような神がかったメロディが欲しい
0235名無しの笛の踊り (ワッチョイ cabc-7Olf)2016/05/08(日) 23:49:17.12ID:8vGwHWaT0
オリオン街のみどりはクラシックギターが趣味か
0236名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7bc-7Olf)2016/05/08(日) 23:51:00.54ID:bb9WS7cU0
>>233
女の子が来るようになるころには、もう老人・・・
0237名無しの笛の踊り (ワッチョイ d2fd-wv7z)2016/05/09(月) 00:16:14.48ID:oABd8fvZ0
女の子が来たところでお前らには目もくれないけどな
ギターの上手いイケメンがモテるだけ
0238名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7bc-7Olf)2016/05/09(月) 00:20:43.84ID:DfFyRLvV0
>>237
女の子のギターを聴いてくれるイケメンがモテると思う。
0239名無しの笛の踊り (ジグー QQb5-b9E5)2016/05/09(月) 07:47:50.55ID:eZgHT7DOQ
アニードのレコードもアルハンブラだけ独特だったな
イエペスのトレモロは押して離しすじゃないよ、もっと簡単
スタジオ録音風景のロボスの演奏も完成度は高いな。ドライだから後でエコーつける
て簡単なやり取りだったけど、レコード聴いた時はエコー過多で聴かなくなった
多弦使用はステージも意識してたんだろうが、曲も叱られた人意識してたな
国内的には映画音楽で引っ張り過ぎか、その人もおやじから叱られたみたい
巨匠陣は国際コンクールで優勝経験ないらしいけど、やっぱり上手い
0240名無しの笛の踊り (ワッチョイ 64d3-7Olf)2016/05/09(月) 11:54:32.68ID:B2IVEVQ20
又いつもの変な人来たか
どうでも良いが関わるところだけ

押して離すなんてのは後に解明されたことで意識してやってる人は
そんなにいない。

イエペスのトレモロは特殊奏法になってしまっていて
普通の演奏の時の音と全く別の弾き方になっている。だからショボい
バンドゥリアの物真似と本人も言っているから確信犯
0241名無しの笛の踊り (ブーイモ MMe4-HSwm)2016/05/09(月) 12:00:33.54ID:znScJwi1M
>>240
それには賛同しかねる
イエペスほどトレモロと通常の弾き方かシームレスなギタリストはいない
0242名無しの笛の踊り (ジグー QQb5-b9E5)2016/05/09(月) 12:44:03.36ID:eZgHT7DOQ
特殊奏法の内容わかって言ってんだろ?ショボく聞こえんならしょうがない
0243名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spa1-10y/)2016/05/09(月) 18:37:05.49ID:K8rHJccap
イエペスのビバルディのラルゴいいね
0244名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0d8a-APoh)2016/05/09(月) 20:47:36.87ID:ipgzNWQh0
イエペスの堅めで高速回転のトレモロは、ギターの音色に聞き慣れた人
(の誰でもと言うわけではないが)には汚く耳障りに聞こえるのだろう。
ところが、そうでない人たちには、きめ細やかに聞こえるようだ。
というのも、一般的なギターの音色、演奏を意識し、
イエペスをそれらと比較しながら
聴いている訳では無いからだ。

ところで、イエペスの右手の回転の速さ、粒ぞろいの良さというのは、トレモロよりも
プジョールの熊ん蜂を聴くとよく分かる。
あれだけ見事に蜂の羽音を再現できる人は、彼を除いてそうは居ない。
0245名無しの笛の踊り (ワッチョイ 64f7-cy+H)2016/05/09(月) 23:11:18.92ID:FIvH1vg40
間近に聴くと10弦ギターの音色そのものに違和感というかギターとは別の楽器の音色に聴こえるからそれのトレモロもそんなもんだと思えて
0246名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f76-FfAZ)2016/05/10(火) 06:37:39.34ID:KB+YDXi40
ブリッジ近くで弾く以外に何か特殊要素あったの?トレモロ
0247名無しの笛の踊り (ワッチョイ 831b-7Olf)2016/05/10(火) 07:38:48.59ID:PNs81iow0
イエペスのこと?
ブリッジ寄りで固めの音で弾くほうが爪音が目立ちにくいというのはあるな
0248名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spa1-10y/)2016/05/10(火) 08:18:06.00ID:rjcSCKrSp
多弦ギターは音色が大味な感じがするけどその分音の粒が揃いやすいんじゃないかな。
0249名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3f23-10y/)2016/05/10(火) 20:00:59.61ID:mOOIdF7h0
イエペスがあんな奏法になったのはエネスコとギーゼキングのせいだろうなぁ

習ってた頃はまだ6弦時代だったけど、ギーゼキングに「ギターはその程度の速さでしか弾けないのかね?」みたいなこと言われたらしいし

あとはやっぱセゴビアの存在だろうね
セゴビアと同じことやりたくなかったんだろうね
0250名無しの笛の踊り (ワッチョイ cabc-7Olf)2016/05/10(火) 21:13:23.83ID:6LxkNy6U0
>>249
イエペスにそんな子といったのは確か
アセンシオじゃない?
0251名無しの笛の踊り (ワイモマー MM70-10y/)2016/05/11(水) 00:17:56.34ID:tj94a5lIM
トレモロの録音聞くと雑音がかなり気になるな
ブリッジ寄りの方が雑音減るかもしれないが音が硬すぎる
0252名無しの笛の踊り (ワッチョイ 64d3-7Olf)2016/05/11(水) 03:09:34.49ID:FBwwO5hi0
>>249
エネスコやギーゼキングに短期間ワンレッスンみたいに指示したのはもう
アルヘンタとアランフェスを共演して一通り名を知られた後で禁じられた遊び
のヒット前みたいね。
ウィキではデラマーサにも指示したことになっているけどそうだっけ?

アルヘンタと共演するころまでのイエペスの演奏は6弦で割と普通の音・曲想で
情熱的に歌っていた。

その後でギタリストなのにバイオリンやピアノの巨匠に3年間程度習ってかなり
影響を受けてああいう風になったのかも
エネスコはともかくギーゼキングは楽譜見て即暗記で譜面通りに弾くなんて形式的な
影響が強そう。 ギーゼキングの演奏自体ラベル何か以外のぺーとーべんやバッハは
ひたすらすたこらさっさと弾くことに専念して時々テンポが走ってしまう演奏でピンと来ない
ところがあるが,その辺は何か似ている。

禁じられた遊び自体は自然な演奏だけどその時一緒に弾かれているギターのレパートリーは
割とへんてこな演奏だな。
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