【ｴｿﾃﾘｯｸ】 SACDについて語るスレ 3 【ﾀﾜﾚｺ】 [無断転載禁止]©5ch.io
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2016/04/19(火) 18:51:29.55ID:LMjAQiie前スレ：
エソテリックのSACDについて語るスレ ２
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1438168508/
★長文荒らしくん ID:YolxAnMA はスルー推奨
0232名無しの笛の踊り
2016/06/06(月) 19:49:54.35ID:i84r73xy0233名無しの笛の踊り
2016/06/06(月) 19:53:54.73ID:bxqeGGB6新しがり屋さんはよ
0234名無しの笛の踊り
2016/06/07(火) 23:54:31.02ID:RM4S8CC3こないだタワーから出たオーマンディの3枚組み（だったかな）には
デジタル録音とアナログ録音が混在し、アナログ録音のほうが音質が著しい。
「新録の方が音がいい」というのは都市伝説。
0235名無しの笛の踊り
2016/06/08(水) 00:23:40.79ID:+4BMnGGMかみ合っていないなあ。
って、書くとお前が書けと突っ込まれるけど、
>>231の「新録」は今の録音ってこと、234の「新録」は
デジタル初期のこと。
アナログ成熟期の録音は音がいいです。それに比べて、
デジタル初期の録音は音が固くてよくありません。
こっちの方が「都市伝説」でも何でもなく、常識です。
0236名無しの笛の踊り
2016/06/08(水) 01:03:50.80ID:StN41g6bアホやｗ
0238名無しの笛の踊り
2016/06/08(水) 06:47:59.04ID:agM8ZTFH0240名無しの笛の踊り
2016/06/08(水) 07:57:05.21ID:1T313w0M0241名無しの笛の踊り
2016/06/08(水) 15:29:07.59ID:+4BMnGGMそれと、フィリップス以外のデジタル初期の音はどうですか。
0242名無しの笛の踊り
2016/06/08(水) 16:53:27.10ID:FxxYO3ua私がCD・アナログどちらも聴いた中では、
フィリップスだと印象に残ってるのはプレヴィンのラプソディーインブルーや
ワールトのペールギュント、マリナーの新世界よりなど。
デッカだとドラティの春の祭典や火の鳥、デュトワのボレロとか。
グラモフォンはカラヤンなんかは音の良い印象はありませんが、レヴァインの
惑星とかシノーポリのチャイコ6番なんかはCDでもとても音が良かったです。
初期デジタルは良くないとよくいわれますが、最低でも上記の録音は最新録音と
比較しても全く劣るところはないと思います。
機会があればアナログ・CDともに出来るだけオリジナルに近い盤で聴いてみてください。
0243名無しの笛の踊り
2016/06/08(水) 18:22:03.13ID:+4BMnGGM買っていませんでした。
覚えているのは、小澤のシュトラウスとかイ・ムジチ。
７０年代後半のＬＰの方が味わいがあるように感じました。
確かに、デッカのドラティは優秀録音で知られましたね。
レヴァイン「惑星」は、初期の部類に入りますか。
ＤＧは西ドイツ・プレス盤で、オケの録音はどうかなあ。
私の優秀録音おすすめはギレリスの「月光」。
0244名無しの笛の踊り
2016/06/08(水) 19:35:09.00ID:FxxYO3uaレヴァインは録音自体が80年代後半なので初期とは言えないかもしれませんね。
ドラティの春の祭典などはCDでも鮮烈で凄い音がします。
タマも多く西独盤でも安価に入手できるのでお薦めです。
スレチなのでこのあたりで終わりにしましょう。
ギレリスの月光は持っていないので入手して聴いてみます。
ありがとうございました。
0245名無しの笛の踊り
2016/06/09(木) 18:02:50.94ID:MNvXlAwN0246名無しの笛の踊り
2016/06/09(木) 18:52:48.00ID:nFkhOQTs0247名無しの笛の踊り
2016/06/09(木) 22:33:05.99ID:HEalSe5U「アナログマスターは劣化し続けている」という昨今頻繁にささやかれている
もっともらしい語説も私には現実味があるようには思えません。(ソニー古澤さん）
４３ページのリヒターの記事も同様な感じがする。
0248名無しの笛の踊り
2016/06/09(木) 22:45:00.84ID:De+vKIvJ数年前にデジタルで記録してあるHDVすら読めない
あんな薄い磁気テープが劣化しないなんてことありえないでしょ
0249名無しの笛の踊り
2016/06/09(木) 23:14:09.03ID:KX6cfro70250名無しの笛の踊り
2016/06/10(金) 01:58:32.50ID:GnouJG+sニュートリノも通らないような壁の中で絶対0℃で保存しても劣化は避けられないだろ
0251名無しの笛の踊り
2016/06/10(金) 06:08:39.98ID:lon3+OGR劣化しないわけはないんだけど、一時期言われてたように
ＬＰからの板起こしのほうがましな音になるというほど
劣化するかっていうと、それは大げさ
0252名無しの笛の踊り
2016/06/10(金) 07:53:08.14ID:g7AgVqGaという余計な過程が入ってる。
「板起こし信者」って、カッターヘッドの特性やカッティング時の
音の劣化、ピックアップの特性や音の劣化などを考えに入れていないよな。
オリジナルテープを補正したほうが音がいいに決まってるじゃないか。
0253名無しの笛の踊り
2016/06/10(金) 08:23:10.08ID:kEx2McuW/ ,――――-ミ
.. / ／ -‐ '''ｰ |
__ .| / ‐ｰ くー |
（＿>、 (6 ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ' |
＼ ＼ .| ト‐＝‐ｧ' | ばれちったか！ でござるヨ！
＼ .| ` ｀二´'／
_,.-'' ＼ ／
／ ＼
_ｒ 入 ＼＿__／ ）
ノ ＿∠＿＼＿＿,ゝ'´
_＿/ ,つ＿＿ ）
∠,.---―'" / /
（__ノ 三三三 |＿{＿＿
〈/ 三三 ヽ＿＿＿)
┴‐─‐┴
0254名無しの笛の踊り
2016/06/10(金) 08:42:49.79ID:lon3+OGRそういう場合だけのような気がする
0255名無しの笛の踊り
2016/06/10(金) 20:55:58.75ID:ZiBu/7T1アナログマスターなんてろくな品質で残ってないと思うけどな
0256名無しの笛の踊り
2016/06/10(金) 21:14:10.67ID:HPc2pbVr誰も生きていないわ100年後
0257名無しの笛の踊り
2016/06/10(金) 21:22:58.19ID:YPOt9KhR0258名無しの笛の踊り
2016/06/10(金) 21:25:49.34ID:ZiBu/7T1そんなに疑わしいなら物理板で聞いてくればいいだろ
それをしないからオーヲタはオカルトだといつも馬鹿にされるのだろ
突然「劣化しない」とかアホかよ
0259名無しの笛の踊り
2016/06/10(金) 21:36:07.55ID:qZxudeZy劣化があるのは仕方のない事だし、それがどれだけ聴感上影響があるかなんて、
それこそマスターを扱っている人にしか判らないことだよ
0260名無しの笛の踊り
2016/06/10(金) 22:20:19.44ID:CfBm/ToAフリッチャイの悲愴
http://tower.jp/article/feature_item/2016/06/10/1104
クライバーの魔弾の射手
http://tower.jp/article/feature_item/2016/06/10/1103
0261名無しの笛の踊り
2016/06/10(金) 22:39:05.50ID:0nGnh+/j0262名無しの笛の踊り
2016/06/10(金) 22:42:51.14ID:ZiBu/7T10263名無しの笛の踊り
2016/06/10(金) 23:24:40.73ID:sIr8ZMTV/ ,――――-ミ
.. / ／ -‐ '''ｰ |
__ .| / ‐ｰ くー |
（＿>、 (6 ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ' |
＼ ＼ .| ト‐＝‐ｧ' | 先を越されちまったか！ でござるヨ！
＼ .| ` ｀二´'／
_,.-'' ＼ ／
／ ＼
_ｒ 入 ＼＿__／ ）
ノ ＿∠＿＼＿＿,ゝ'´
_＿/ ,つ＿＿ ）
∠,.---―'" / /
（__ノ 三三三 |＿{＿＿
〈/ 三三 ヽ＿＿＿)
┴‐─‐┴
0264sage
2016/06/10(金) 23:26:14.12ID:cdPFoP5f0265名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 00:28:33.03ID:IIdLBXRtただまともに保存されていれば「板起こしのほうがまし」というレベルまで
劣化するということはそうあるもんじゃない。
よほど乱暴に扱われていたとか、爆撃に遭ったとか、
洪水で水につかったとかでないとね。
あれだけいろいろなところから出ていたフルトヴェングラーの板起こしだけど
本家からＳＡＣＤが出たらもう誰も相手にしなくなった。
0266名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 00:41:05.99ID:eec+88Zt0267名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 00:47:15.06ID:cSnGmLH2そもそも板を聞いたことが無いんだろ
0268名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 00:53:54.28ID:IIdLBXRt俺のことかな？
フルトヴェングラーのベートーヴェンは、２と８以外
全部FALPかALPで持ってるよ。
まあ本当の初出ではないけどね。
ＬＰをＬＰとして聴くなら音はいいんだけどね
それをＣＤにしちゃうと何の意味もないと思う
0269名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 06:59:43.06ID:Wh5QJYf90270名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 07:22:49.48ID:PtQ/LgND根拠がないことを威張って書きまくるバカ。
0272名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 09:32:09.73ID:RshovUh10273名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 09:44:33.36ID:PtQ/LgND欠陥があって、磁性体が剥がれるという致命的な状態らしい。
その時期に録音されたEMIの「名盤」はCDで再発出来ない
事態に陥っていると。
まあ、こういうこともあるよな。
編集箇所が傷んで再生に支障が出る場合もあるだろうし。
0274名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 09:55:12.63ID:aeaCuDKCオリジナルマスターに拘らなければ各国に送られたマスターを使えば
他レーベル他ジャンルでは日本のマスターでCD化された例がある
0276名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 10:20:53.13ID:QGt6m/RShttps://www.youtube.com/watch?v=PLEjOoRS_cM
0277名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 12:22:48.49ID:IIdLBXRtその話は初耳だけど、さもありなんと思う
当時、マクセルやTDKやSONYやいろんな会社の
カセットテープを使ってたけど、３Mはしばらくすると
すぐに劣化してひどい音になった
安かったので結構使ったけど、全部だめだったな
ところでそのCDで再発できない名盤ってどれだろう
プレヴィン、ベルグルンド、ムーティあたりは普通に出てるし。
0278名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 12:45:40.53ID:qRB3iY0M0279名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 13:36:30.48ID:PtQ/LgNDあれ？
けっこう多くの人があちこちに書いてる話だけど。
マスターが劣化して出せなくなった録音は、プレヴィンを始め、
テンシュテット／ロンドンフィルのものなど、けっこうあると
聞いてるけど。
まあ、コピーマスターはあるから、「永久に失われた録音」では
ないとはいえ。
0280名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 14:38:28.18ID:ihwBeClK0281名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 14:43:22.68ID:IIdLBXRtうーん、具体的なタイトルを挙げられないですか。
じゃあ、「書いてる」のを読んだのなら誰がどこに書いてるか教えてください
「聞いてる」なら誰に聞いたのか教えてください
それなら大丈夫ですかね？
0282名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 14:56:29.60ID:IIdLBXRthttp://www.richardhess.com/tape/history/HESS_Tape_Degradation_ARSC_Journal_39-2.pdf
http://richardhess.com/notes/formats/magnetic-media/magnetic-tapes/analog-audio/degrading-tapes/
0283名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 16:19:23.21ID:PtQ/LgNDそこに何度か書かれていたので、クラヲタには常識だと
思っていたけど、280みたいなアホもいるんだな。
で、
>>281
別に隠してるわけじゃない。きちんと覚えていないから
具体的な事が書けないだけ。
それをヨタとかホラとか言うのは勝手だが、事実なので
後から恥をかく可能性が高いけどね。
0284283
2016/06/11(土) 16:21:26.43ID:PtQ/LgND0285名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 16:32:27.72ID:+O558QFJ0286名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 16:53:19.79ID:IIdLBXRtえーと、まさかとは思いますが2chだけが根拠ってことはないですよね。
>>285
いや、だから劣化してるしてないの話じゃなくて、劣化の程度がどうかという話。
アナログのテープで劣化は避けられない。
その中に、かなりひどい状態になっているものがあるということは十分あると思う。
ただ、フルトヴェングラーやリヒターのSACDを聞くかぎり、
メジャーレーベルで普通に保存されているものは
板起こしCDのほうがいい音になってしまうほど劣化はしていないものが多い。
３Mの特定のロットに不良品が、とかいう話は、可能性としては十分あると思うけど
それが単なる噂話なのか、ちゃんと根拠のある話なのか、
そして、具体的にどのタイトルかが知りたい。
過去スレにその話が出てたんなら、>>283以外にも知ってる人がいるんじゃない？
、
0287名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 17:30:25.55ID:lEGeqRqE4番がなかなか再発されなかったのはテープの損傷によるものだとされていた
今は消えているがHMVの商品紹介にもその旨が書かれていたと思う
そのあたりの事情をご存じの方のブログがあった
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2007-1/2007021001.htm
0288名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 17:50:23.46ID:IIdLBXRtこれは今話してるテープの経年劣化の問題とは別
そもそも初出のLPから音が割れてた
要するに、録音するときにレベルの設定がまずくて
強音で歪んでしまったってこと
0289名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 17:56:43.74ID:GsKC2jW+ベームのモツレク聞いて最初にノイズが入ってるのでわかったけど、国内音源使ってるよね。だから、ヨーロッパ版のCDに音負けたりする。
それと、24/96で収録とか書いてるけど、それだったらDSD変換しないで、そのままダウンロード販売してほしい。最近はAudirvanaとか再生側でDSD変換できるのだから。アナログマスターからDSDで録ってくれるならすごく価値があるのに。
0290名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 18:30:34.37ID:3+PqChmUエソの音源入手元が不明ってのは以前からだけど、
96/24 のマスターを編集してSACD にしているのは、エソに限らず今の大半のSACD ソフトがそうだね
0291283
2016/06/11(土) 21:27:34.08ID:PtQ/LgNDその２ちゃんねるの発言には具体的な根拠もリンクされていた、
と記憶する。
なんせ前の話だから、覚えてないんだよ。
しかし、数年前には有名な話だったんだけどな。
この数年でクラ板のヒト、入れ替わっちゃったのかな？
0294名無しの笛の踊り[
2016/06/11(土) 22:05:59.79ID:OkDYapRTエソからベームのモツレクなんて出てないんだけどな。
後の文章は妄想ということでよろしいでしょうか。
0295名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 22:07:36.05ID:3+PqChmUただ、劣化具合は個々のテープに拠るというのが斜め読みした結論だ
https://books.google.co.jp/books?id=WxMEAAAAMBAJ&;pg=PA8&lpg=PA8&dq=Analog:+A+Race+Against+Time&source=bl&ots=IWVZhdNOD8&sig=bBvcYtcG566_aXTRZPswWrQfrHQ&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjz-sOSgqDNAhWCJpQKHedNBhAQ6AEIJDAB
#v=onepage&q=Analog%3A%20A%20Race%20Against%20Time&f=false
0296名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 22:08:49.49ID:3+PqChmUhttp://www.progarchives.com/forum/forum_posts.asp?TID=32899
0297名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 22:09:42.99ID:3+PqChmUand session reels, are now in perilous condition because, as engineers
discovered to their horror nearly a decade ago, they were manufactured
with a flawed binder that absorbs moisture over time.
Problem tapes include Ampex 406 and 456 and Scotch 3M 206/207 and 250/251.
Several Agfa formulations also show the symptoms. None of those tapes are
still manufactured.
0298名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 22:12:57.92ID:3+PqChmU"There's a lot of educated people out there who believe that you can bake
a tape over and over," says Frank Bowen, director of EMI's North American
archives. "[But] common sense tells you that every time you bake a tape
for eight hours, something is diminished on it."
Warner Music librarian Steve Lang is not as pessimistic: "If a tape is
sticky, we bake it, so maybe they last another 20 or 30 years. Maybe by
that time we'll have a better idea."
0299名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 22:29:34.06ID:IIdLBXRtありがとう。それに関しては>>282で挙げたのも同じようなことを書いてる。
確かに３Mのテープで劣化の激しいものもあったみたいだね。
それで貴重なマスターが永久に失われたとなると残念。
ただ、具体的にそれでテンシュテットなりプレヴィンなりのどれかが
出せなくなったという話は見つけられなかった。
単に俺の検索がヘタなのかも。
このスレの266が胃一番それらしい発言だけど、この人も
「検討がつけられる」と言ってるだけで、具体的にどれとは言ってない。
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1019566639/
0301名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 22:47:20.31ID:pB/O3iNVTennstedt､Londonで検索をかけても出てはこない
プロが劣化の危機感を感じているのならとっくに対策を講じているだろう
板起こしの方がいいとか言ってる御仁は板を実際に聞いたことはございますまい
0302名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 22:58:15.41ID:WRxvfElu0303名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 23:02:26.64ID:IIdLBXRtマスターだけ３Ｍで、コピーは別のメーカーのテープを使っていた？
そんな都合のいい話があるかね。どうも腑に落ちない。
0304名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 23:07:12.48ID:XK/mofyc0305名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 23:07:49.79ID:3+PqChmUテープ焼きをした後で、アナログとハイレゾデジタルの両方でコピーを取ってる、とは書いてあるよ
After baking a tape, it is racked and played before it can rehydrate. The
music information is transferred to more stable "safety" copies, usually
both in analog and high-resolution digital formats.
0307305
2016/06/11(土) 23:11:49.77ID:3+PqChmU>From the '60s to the introduction of digital recordings in the '80s,
in-house or outside producers handed companies a "production master"
equalized for vinyl (boosted bass, hot upper-end sizzle) so that
recordings would jump out of radios.
Producers also usually gave companies a "flat," unequalized master and the
multitrack session tapes.
0308名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 01:59:24.40ID:M0cQ0fjd失礼、モツレクはユニバーサルだったw
ユニバーサルも国内音源使ったって言わないんだよな。。
エソで最近どうなのよこれ、って思ったのはベームのモーツァルト交響曲集だった。
よく見ると、これ音源提供「ユニバーサル合同会社」って書いてあるから、暗に海外音源使えてないっていってんのかな。
「オリジナルマスターをもとにDSDリマスタリング」とも書いてあるけど、日本にあるオリジナルマスターってことだったら消費者を馬鹿にしすぎ。。
http://www.hmv.co.jp/artist_モーツァルト（1756-1791）_000000000018888/item_レクィエム%E3%80%80ベーム＆ウィーン・フィル（シングルレイヤー）（限定盤）_3844748?siteview=pc
0309名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 02:00:15.81ID:JPN0rvdt0311283
2016/06/12(日) 07:22:26.37ID:JVhAAsvJ同じ3Mのスコッチ・テープでも、あるロットだけに問題があった
とのことだから、他のロットでは問題なかったんだろうし、
他のコピーはソニーなりアグファなり慎重を期して他社製を
使ったと言うことはおおいに考えられる。
ま、アナログ時代、録音テープはスコッチが業界標準だったのは事実。
日本国内ではスコッチに次いでソニーだった。
0312名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 09:29:54.77ID:S1WkPyrb推測きないもんかね
0314名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 09:35:41.16ID:BXsIUfDgまた、デタラメ言い出したよ
スコッチのあるロットなんて誰が言ってるのか？
他社にも問題が起きてるし
スコッチでもロットじゃなくて、もっと広範なんだが
http://recordist.com/ampex/docs/misc/sticky-shed.html
0315283
2016/06/12(日) 10:25:07.85ID:JVhAAsvJ>また、デタラメ言い出したよ
また、って、今日初めて書いたような事を言うな。
おれは最初からそう書いている。
もしかしてアンタ、3Mとスコッチが別会社だと思ってないか？
他社の件は知らない。
0317名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 10:37:46.05ID:BXBlRuFW0318283
2016/06/12(日) 11:48:32.65ID:JVhAAsvJ本日のバカ。
0319名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 12:03:46.88ID:wtsJhaMB0320名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 12:11:53.38ID:UBtokoxL0322名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 13:35:28.41ID:aPeLzosMそれによって、オリジナルからＣＤ化できなくなっているものがある…憶測
それらにはプレヴィンやテンシュテットのタイトルが含まれる…憶測
こういうことかな？
0323名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 18:23:03.00ID:Pp4294H6ただ楽曲上演奏については好みが分かれるかも
0324名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 18:35:24.02ID:aeHhDnjU第5楽章−練習番号48の7小節目4拍目からの4番Tb.とTuba.がハッキリ聞こえる演奏がこれしか思い出せない
合唱の音程がかなり正確
フラットになるのでヒリスの手腕が光る（ショルティCSO.盤もそこは満足）
新しいラトルBPOのSACDは今聞き直す気力がない
0325名無しの笛の踊り
2016/06/12(日) 23:31:38.09ID:JM0bOH+S本家のSACDは、LPやCDよりも距離感を遠目にして音像を引き締め、キレ味を
十分残しながらも奥行きの深さと幻想性を感じさせる上手い音作り。
一方、エソは、例のごとくマイクを近付けたように音像が前に出て太くなるが、
テンシュテットのマーラーやシェリングのバッハの時のように音色を地味に
変えてしまうということはなく、ベームやヘッツェルが活躍していた時代の
コクのあるウィーンフィルサウンドをしっかり味わえるから、音場が手前に
近付いたことはむしろプラスにも感じられる。
幻想的な雰囲気重視なら本家SACDだが、現実的な色彩感をより高い解像度で
味わえるのはエソ。これは両方手放せないなぁ。
一方、2番は、これまで本家にもSACDはなかったが、本家の最新のSHM-CDは
LP時代の音場の広さをかなり再現した成功リマスタリングだった。
今回のエソは、例によって音像を前に近づけてきているものの、立体感も
十分に感じられるので、音場が狭くなったというマイナスイメージには
ならない。中低域の厚みを増してはいるが、こちらも音色まで変わったと
いう印象にまでは至らず、シカゴの金ピカサウンドはしっかり堪能できる。
これもリマスタリングとしては成功といっていいんじゃないかな。
0326名無しの笛の踊り
2016/06/13(月) 10:09:45.37ID:/lKFMERc0327283
2016/06/13(月) 12:17:24.20ID:IG/NLmMr>それによって、オリジナルからＣＤ化できなくなっているものがある…憶測
>それらにはプレヴィンやテンシュテットのタイトルが含まれる…憶測
おれが読んだ書き込みが本当ならば、「事実」。
しかし、おれはその文章を書いた本人ではないから。ただ、何度も書くが、
クラ板のEMI関係スレでは何度も話題に出たこと。
過去スレを探せば出て来る。
0328名無しの笛の踊り
2016/06/13(月) 12:43:36.40ID:DxTx3rMx0329名無しの笛の踊り
2016/06/13(月) 12:44:21.33ID:PWN+fhQ7資料が出ないのだから仕方が無い
２ちゃんの書き込みはソースにならない
0330名無しの笛の踊り
2016/06/13(月) 18:11:51.32ID:88RMPEtG>おれが読んだ書き込みが本当ならば、「事実」
ごめん、ちょっと笑っちゃった。
「従軍慰安婦強制連行はあった」
「証拠は？」
「お前が探せ」
みたいな話だな。
あるというならあると主張する方が証拠を提出すべきだと思うんだけど、どう？
0331名無しの笛の踊り
2016/06/13(月) 19:25:30.21ID:yE8wqVM5http://www.hmv.co.jp/news/article/1606130017/
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています