ヴァイオリン レイトの会 42巻目 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:17:41.13ID:8BNsU11+何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
前スレ
ヴァイオリン レイトの会 41巻目
http://awabi.(せかんど)/test/read.cgi/classical/1442759460/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442759460/
過去スレ
第3～39巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/
以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。
うｐロダ 必要 これ とても大事
http://twitsound.jp/musics/
http://kie.nu/
0002名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:18:48.75ID:8BNsU11+◎正確な調弦をする練習をしよう。
Aを合わせるのは、チューナーを使っても良いが、他は出来るだけ重音の五度調弦をしよう。
2倍音と3倍音のフラジオが同じ高さの音になるのが完全五度だから、行ってみよう。
フラジオで合わせてみて、普通の五度調弦が合わなくなったら弦の替え時。
◎次に、楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。
◎運弓は、弦の振幅をよく見て、行ってみよう。チューナーの感度を高感度にして、針が揺れないように運弓するのもよい。
フラジオの練習をするのも、運弓が上手になる秘訣の1つ。2・3・4倍音は容易に鳴らせる。
◎1ｓｔポジションの音階の練習をしよう。チューナーで音階練習するのは無意味だから、楽器の響きで音を取る練習をしよう。
◎ヴィブラートは掛けるな。誤魔化し弾きになり勝ちだから、正確な音程が取れるようになってから。
◎練習には、録音機を使って、自分の音を聴く習慣をつけよう。ヴィデオに撮ってみるのもよい。
◎フォームが大切だから、姿見・窓ガラスを使おう。ヴィデオで見直すのも良い。
◎練習は集中して、少しでも良いので毎日行おう。
これだけ注意して録音をアップしてみよう。「アーリーのフリをしたレイト」も、良きアドヴァイスをくれるかも知れん。
★つっかえるところの練習法★
①つっかえる音の前の音で止める
②つっかえる音を弾いて止める
③つっかえる音の次の音まで弾いてとめる
④一連の場所を続けて弾く
全部つっかえなくなったら、
⑤曲を通して弾く
☆全部録音して練習して聴き直せ☆
★美しい運弓の見本★
http://www.youtube.com/watch?v=KkS0QRg_T2A
ティボール・ヴァルガ
0003名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:19:21.01ID:8BNsU11+汚い音、狂った音程に対する嫌悪感が、上達のインセンティブで、
自分の汚い音を忌み嫌ったから、上手になったのが、上手いアーリーだ。
だから、汚い音、狂った音程を何とも思わないレイトを忌み嫌ってしまう。
★100回唱えてから練習しろ★
☆1音たりとも汚い音、狂った音程で弾いてはならない☆
小さい頃から弾いていたら当たり前だけど、レイトにとっては当たり前ではないから、上手くならない。
★100回唱えて覚えろ★
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指を離すな☆☆
★ヴァイオリンの上手下手★
どんな曲を弾いているのかではなく、どのように弾いているか、である。
★運弓練習の基本★
☆立って弾く☆
☆弦と弓の接点を見て弾く☆
弾けないのにアマチュアオケに入ると、どちらとも無視せざるを得ないから上手くならない。
★左手指の独立を促し、指を鍛える練習法★
☆岡本理研練習 ☆
http://blog.zaq.ne.jp/Kazemachi/img/img_box/img20090214214233686.jpg
こんな感じで、親指と他の指で、ポンポンポンと叩くように入れ替える。
42314231・・・
13241324・・・
41324132・・・
こんなパターンを歩きながら行おう
0004名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:19:59.17ID:8BNsU11+鈴木 ← 鈴木ヴァイオリン指導曲集1～10巻
白本 ← 新しいバイオリン教本1～6巻
篠崎 ← 篠崎バイオリン教本1～4巻
カイザー ← カイザー ヴァイオリン練習曲1～3巻
クロイツェル ← クロイツェル教本42の練習曲
ローデ ← ローデ 24のカプリース
ドント ← ドント 24のエチュードとカプリース 作品35(簡単なほうのドントとは区別すること)
ガヴィニエ
パガニーニ ← パガニーニ 24のカプリース
セヴシック ← セヴシック バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)
小野アンナ ← ヴァイオリン音階教本
フレッシュ ← カール・フレッシュ スケールシステム
レイトは初級を脱することはほとんどありません。
初級の卒業・中級の入学は、ヘンデルのソナタが真っ当に弾けるレベルです。
中級の卒業・上級の入学は、ブラームスのソナタです。
★★★ .netにスレ立て出来ないときはあちらscの避難所#36か本スレ#39を使ってださい
★★★ テンプレが増えているので32行制限と5連投制限に収まるよう
★★★ テンプレの順番・改行等を調整しています
0005名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:20:27.63ID:8BNsU11+33巻目660 2 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2013/10/12(土) 02:33:08.36 ID: Mi41yD0k
-----途中引用はじまり-----
http://www.youtube.com/watch?v=X5S25x6u2MI
運弓を見せるために弾いているのが、わかるかい
613は、動画冒頭のきらきら星の運弓が出来ていないんだよ
技術的に弾けない曲を弾き続けても、弾けるようにはならない
弾けない曲では、しっかり気をつければ、しっかり気をつけるほど、ガタガタになる
ヴァイオリンがヴァイオリンらしく聞こえるためのエッセンスがあって、
そのエッセンスが、音程であり、運弓でもある 2つは一体不可分だ
それ以前に、音楽（曲）には拍子があって、小節単位で進行する、
こんな事を、「感性的に解る」必要がある
＞楽譜がこうなっているから、ここを押さえて、こう弓を動かす、というのではなく、
・楽譜ではこうなっているから、こんな風な曲（音）のイメージになるのだろう
・そのためには、技術的には、こんな風に弾くのだろう、
この2つが渾然一体となんて解るのが、「楽譜を読む」という意味
(略
0006名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:21:49.83ID:szCuhvDTこっちが先
と糞レオンハルトが申しております
ヴァイオリン レイトの会 42巻目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1460971051/
0007名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:24:23.49ID:8BNsU11+http://fstrings.com/board/index.asp?id=49446#49466
■4の指
G線D、D線A、A線Eは、開放弦と同音ですから、ピッタリ合わせられます。音が吸い込まれる様に感じます。E線Hは少し難しいのですが、A-Eの幅で、E-Hを弾きます。重音で弾きたいのであれば、E線に対するA線Hを取り、そのオクターブでE線Hを弾きます。ピッタリ合わせて下さい。
■3の指
E線A、A線D、D線Gは響くので簡単です。G線Cは少し難しいのですが、3の指は全部同じ高さ、(E-Aの幅)＝(A-Dの幅)＝(D-Gの幅)＝(G-Cの幅)です。全部同じ高さなので、慣れれば弾けます。ピアノよりも若干低めです。
■1の指
G線A、D線Eは、開放弦のオクターブ下なので響きます。A線HはE線との完全四度で弾けます。この(G-Aの幅)＝(D-Eの幅)＝(A-Hの幅)で、(E-Fisの幅)を弾きます。1の指の音も全部同じ高さです。結構高めです。
■2の指G線からH・Fis・Cis・Gis
1の指で取ったD線Eに対して完全四度の重音でG線Hを取ります。残りのFisCisGisはすべて同じ高さです。結構高めです。
■2の指G線からB・F・C・G
G線2オクターブにピッタリのE線Gが鳴らせます。この高さで、G・C・F・Bと弾きます。ピアノよりも低めです。
■1の指G線からAs・Es・B・F
2の指で取ったA線Cの完全四度上のE線Fを取ります。この高さで、As・Es・B・Fを弾きます。低めです。
■4の指G線からDes・As・Es・B
1の指で取ったA線Bのオクターブ上のE線Bを取ります。D線Esでもオクターブ上のA線Esが取れます。これも全部同じ高さで、Des・As・Es・Bが弾けます。結構低めです。
■3の指G線からCis・Gis・Dis・Ais
2の指で取ったFisやCisの完全四度下の重音で取ります。同じ高さでCis・Gis・Dis・Aisが弾けます。結構高めです。
■1の指G線からGis・Dis・Ais・Eis
3の指で取ったGis・Dis・Aisに対してオクターブ下です。全部同じ高さでEisも取れます。ベートーヴェンのメヌエットト長調でA線Aisが出てきます。結構高めです。
0008名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:31:08.04ID:8BNsU11+■3の指G線からCes・Ges・Des・As
既に取った1の指G線のAsに対して2オクターブのE線3の指Asを取ります。 導音が解れば、E線2の指Gを導音とする様に3の指でAsを取ります。
3の指の♭は全部同じ高さ、 (G-Cesの幅)＝(D-Gesの幅)＝(A-Desの幅)＝(E-Asの幅) です。
pochi大先生の新版にはサード・ポジションも付属している
■1の指
G線からC・G・D・Aに移動します。当たり前ですよね。
■4の指
G線からF・C・G・Dです。 G線に対する2オクターブ上のA線Gが取れますから、残りは全部同じ高さです。 響きますから、容易に取れます。
■3の指
G線EをE線との共鳴で取れます。G線からE・H・Fis・Cisが取れます。全部同じ高さです。結構高めです。 D線HをG線の5倍音で取ってしまうと低くなるので、注意が必要です。
■2の指
簡単です。G線からD・A・E・Hですね。全部同じ高さです。
■3の指を加筆 E線からC・F・B・Eｓ
A線4指GをG開放弦の2オクターブの響きで取り、そのGに対して完全四度上のE線Cを重音で取ります。
C・F・B・Eｓは同じ高さで弾きます。 1の指のE線からA・D・G・Cに対して短三度（A-C）（D-F）（G-B）（C-Es）は全部同じ幅です。
結構低い音なのですが、低くなり過ぎない様に弾くのがポイントです。
■ここに書いた事は、 クリスティーネ・ヘマン著 『弦楽器のイントネーション』 にあります。
http://books.rakuten.co.jp/rb/12634476/
■教えている動画がこちらにあります。 重音の音程の取り方との違いも出てきます。
http://www.violinmasterclass.com/en/masterclasses/intonation
https://youtu.be/buZOs-czOUg
■付足し 序〉Web講座「音程と音律入門」について
http://maki-music.net/weblec/ontei
0009名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:31:42.58ID:8BNsU11+①右手親指にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
②右手手首にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
③両方にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
④ガムテをはずして弾く
①②は順不同
①②③④を繰り返す
■『体の使い方 』
・椅子に座って、片足（両足）を上げて弾いてみる
・立って、片足を上げて弾いてみる
・立って、壁に背中を押し付けて弾いてみる
動かすべきところが固定されると、動かし方を意識できる
■『左手の形の整え方』
①ウクレレの様に楽器を持つ
②指を見ながら、ピチカートで弦をハジいて音を確認しながら
③D線でE・Fis・G・Aと押さえる
④指を押さえる力を抜いて弦を触るだけにする
⑤左手で弦を触ったまま楽器を肩に担ぐ
⑥二の腕が胸のどこに当たる感じが大体良いのか確認する
⑦鎖骨を支点、顎を力点にして楽器をあげる
⑧左手も楽器を上げる補助にする
⑨4・3・2・1全部弦を触った状態のまま、それぞれの指で弦を押さえる
⑩①～⑧をG・A・E線でも行う
⑪⑩の時、肘の入れ方の違いを確認する
⑫G線D、D線G、A線Cis、E線Fisで、①～⑨
⑬それぞれの指を違う弦に同じ高さでずらせて、
⑭G線A、D線Fis、A線D、E線Hまで移動させる
⑮G線D、D線G、A線C、E線Fis等、その他の指のパターンも練習する
⑯弦を押さえず、弦に触るだけで、指のパターンの入れ替えを行う
0010名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:33:32.23ID:8BNsU11+ヴァイオリンは、
●音程が悪いと楽器が響かず発音が悪くなる。
●音程が悪いと楽器が響かず運弓の良し悪しが解りにくい。
●発音が悪いと押さえ付けるから音色が悪くなる。
●運弓がまともでないと発音が出来ない。
●運弓がまともでないと楽器の響きが解らず音程が解らない。
おおむねこんな関係になっている。
D線開放弦から、すなわちD-Durで始めろ
調弦は、完全五度調弦に、取り敢えず、しておけ
耳を澄ませてピッタリに重音で合わせろ
①開放弦
②D線1指Eは、E線との共鳴で取る
③D線3指Gは、G線との共鳴で取る
④D線4指Aは、A線と同音
⑤A線1指Hは、E線との完全四度の重音で取れ
⑥D線2指Fisは、
・3指にくっつける
・⑤でとったHに対して完全四度
⑦A線2指Cisは、⑥でとったFisをA線に完全五度移動
何度も練習して、弾けるようにすれば、綺麗だぞ
特に、下降音型を練習しろ
できるだけ、下の指を離すな
0011名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:34:10.57ID:8BNsU11+http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11144212431/a356349843
弓と弦が直角、というのは、弓と弦の接点が動かない様にするため、です。手段が目的化しているので、
弦と弓の接点を見て、動かないように運弓してみてください。弦と弓の接点を意識して弾く、というのが、
ヴァイオリン奏法の基本で、プロでも同じです。
姿見を見て練習する場合は、直角にする、という指導が指導しやすいし、体の動きの全体を見られるから、
姿見を見て練習するのが、基本です。
弦と弓の接点を見るだけではなく、弦の振幅を見て、弾きましょう。E線は振幅が見えにくいのですが、
ADG線なら振幅が見えます。良い音の時には、振幅が大きくなります。運弓が下手だと、振幅が一定しません。
左手の方を、フワリと持って、先弓では楽器を左へ動かすようにすれば、通常は、先弓まで届きます。
アップボウでは、手首を鼻へ、肘を耳へ持ってくるようにすると、弓がまっすぐになりやすいと思います。
ダウンボウでは、床にEADG用に印を4つ付けて、その印に向けて、
弓のスクリューをゆっくり突き刺す心算で運弓すると、まっすぐになりやすくなります。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけの音は、開放弦と音名が同じで、正確な音程なら響きます。
ロングトーンの時に、指を押さえて行うのも、練習の1つです。
あまり指導されない事ですが、大人向きの練習法として、開放弦の代わりに、フラジオを使う方法があります。
2倍音は、弦の半分の位置、でポジションが違うから、初心者向きではないので、、、
4の指の位置を押さえず触るだけ、で運弓すると、3倍音が鳴ります。
3の指の位置を押さえず触るだけ、で運弓すると、4倍音が鳴ります。
運弓が下手だと鳴りませんから、3・4倍音で練習すると、運弓が上手になる事が解っています。
ロングトーンで最初から最後までフラジオの音を出すのは、初心者には難しいので、丁度良いでしょう。
0012名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:34:48.43ID:8BNsU11+運弓が良いと、高次倍音が益々多くなる
http://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/michikaku2.htm
http://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/michikaku2.gif
ヴァイオリンの音は一般に、基音よりも2倍音や3倍音の方が大きい
E線では、基音より倍音が小さくなるのは13倍音以上
ヴァイオリンの
輝かしい音＝高次倍音が多い音
死んだ音・潰れた音＝高次倍音があまり出ていない音
http://www.jaymaron.com/sound/sound.html
修正済み
http://homepage1.nifty.com/musica/enharmonic.htm
Just Intonation Note Interval Frequency Result
A Unison 1.000 Strongly resonant
Bb Minor second 16/15 Dissonant
B Major second 9/8 Resonance barely noticeable
F Minor third 6/5 Weakly resonant
F# Major third 5/4 Weakly resonant
D Fourth 4/3 Strongly resonant
Eb Tritone 17/12 Dissonant
E Fifth 3/2 Strongly resonant
F Minor sixth 8/5 Weakly resonant
F# Major sixth 5/3 Weakly resonant
G Minor seventh 9/5(7/4) Weakly resonant
Ab Major seventh 15/8 Resonance barely noticeable
A Octtave 2 Strongly resonant
0013名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:35:16.05ID:8BNsU11+楽音は、音程だけではなく、それぞれの音に付随する音色（物理的にはフォルマント）も含まれる
レイトでも、A線で弾いたFisとE線で弾いたFisの音が違うというのは解るだろ
フォルマントの違いを聴き取っているから、同じ音程の音でも違いが解る
A線開放弦の音色とA線Hが違うように、D、G、もそれぞれ独自の音色を持っている
楽器の特徴もあるが、開放弦との共鳴も音色を作る大きな要素になっている
当たり前だよな
クラシック音楽の楽曲は、それぞれの楽器のそれぞれの音に付随する音色を、
音楽的に上手く使っているから、名曲とされている
それぞれの音に付随する音色が関係なければ、
移調しても同じ曲、ということになってしまう
ヴァイオリンでは、長短だけではなく、イ長調とロ長調とハ長調は違う
フォルマントの違いは、高次振動成分の違いそのものだから、
＞結局開放弦との高次振動成分の共鳴なんてバイオリンの音色に対して影響なんてないことがよくわかる。
これで「私は楽音が解りません」という意味になる
0014名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:35:44.22ID:8BNsU11+G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。
「その他にも響く音があるから」
に、
3rd.positionD線3指HやA線3指Fisも含まれる
響く音で弾ける人だけが知っている事だが、響く音で弾ければ音の立ち上がりが容易になる
響かない音、例えば、平均律で弾こうとすると、音の立ち上がりが悪くて、
無理矢理音を出そうとすると、音が潰れるか、スカスカになるのが、
「ヴァイオリンの楽器としての特徴」
「3rd.positionD線3指H」は、E線、G線と共鳴する A線とも共鳴する
弦の状態が理想的で調弦が正確なら、共鳴する音の高さは、
E線＝A線との共鳴＞G線との共鳴
この様になる
共鳴している根拠は、
「3rd.positionD線3指H」を弾いている時に、G線を軽く触ると、
・振動しているのが解る
・触ると、振動が止まるので、音色が変わる
もう少しだけ高めにした時、A線若しくはE線に軽く触れると、やはり、
・振動しているのが解る
・触れると、振動が止まるので、音色が変わる
一般に、ヴァイオリン奏法上、共鳴する、という場合、上記の現象を言う
0015名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:36:21.78ID:8BNsU11+＞レッスンでは、毎回、音程とボーイング（特に指弓がヘタ）を指摘される
「浜辺の歌」を弾いてみろ
https://www.youtube.com/watch?v=HDgMNEh_GSs
簡単になるように、
DDGAHAG・・・
でよい
http://bunbun.boo.jp/okera/haho/ha_gakufu/hamabe_uta.gif
16分音符は弓を返し、8分音符は返さない
録音して聴き直せ
音程とボーイング（特に指弓）が下手なら様にならないからいい練習になる
上手くなりたいのなら、これを移調・重音化する
上位音大生向けの練習法になる
モーツァルト3番の冒頭を、
①GDHGと単音のアルペジオで弾く
②GD・HGの四重音で弾く
③G・DHGの四重音で弾く
④DH・HGの三重音で弾く
⑤DHGの三重音で弾く
こんな練習の仕方があるというのは理解したのかい？
0016名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:38:30.51ID:8BNsU11+ただいまからpochiことchtose2231こと大先生がモツ3kv.216もヨアヒムのカデンツァをアップいたします。
ご清聴のほどよろしくお願いします。テンポは遅め、練習用に弾いておりますので、くれぐれも剽窃と混同
なさいませんようよろしくお願いいたします。
それでは大先生の登場です。
「リビエノ」は、糞モニターで見て知ったかするのによく確認しなかったので見間違えた。彼は人格障害でミスが多い。
「ハーンのカタカタの一個多い」は、大先生の応援盛り上げ役のもう一つの自作自演用の人格で、アクセントが移動することを知らなかった。
「モツ三の4重音」は、認識のゆがみの結果の強弁で開放弦と共鳴するから4重音らしい。
「ヨアヒムのカデンツァ」は、それがどういうことなのか依然として理解していないから一切弁明もせず沈黙している。
「スペイン交響曲１楽章は2拍子」は、pochiは教わったことも弾いたこともないからそんな馬鹿なことが平気でいえる。
Q：
ヴェンゲローフ君とヴェンゲーロフの違いを教えて下さい
A：
これがヴェンゲーロフ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95
そして「これ」がヴェンゲローフ君
>>大先生は本当はバイオリンが弾けない人が知ったかと受け売りで弾けるふりをしているだけだから。
>>嘘が止まらない。
Q：
ヴェンゲローフ君の命名の由来を教えて下さい
A：
日本語表記では通常ヴェンゲーロフとなっているものを、
ヴェンゲローフと書いて、そりゃ、違うだろ、とみんなに言われても、
いいや、ヴェンゲローフだ、と頑張ったから、通称、ヴェンゲローフになった
35巻目だったと思う 悪意は無い さらに、一種の敬称を付けて、ヴェンゲローフ君となった
0017名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:39:04.39ID:8BNsU11+完全五度・完全八度だけで取る音律
結果的に、完全八度と完全五度の差の完全四度、
完全五度と完全四度の差の長二度がある
元々は、
…Ces-Ges-Des-As-Es-B-F-C-G-D-A-E-H-Fis-Cis-Gis-Dis-Ais-Eis…
この様に、完全五度だけで取るのが主旨
見て分かる通り、二度と同音名が出てこない、即ち、オクターブが無い
だから、鍵盤楽器の調律には、不向きになっている
弦楽器だと、AsとGisや、BとAis等は、明確に違うから、問題ない
ピタゴラス音律は旋律を弾く時に使われ、基音１に対して、
長二度は、五度と四度の差の9/8倍音
長三度は、81/64倍音←協和音には聴こえない
短三度は、五度の裏側なので、32/27倍音←協和音には聴こえない
完全四度は、4/3倍音
完全五度は、3/2倍音
長六度は、27/16倍音←協和音には聴こえない
長七度は、243/128倍音←協和音には聴こえない
オクターブが、2倍音
長二度が常に、9/8倍音（約204セント）、
短二度が常に、256/243倍音（約90セント）
になっている
従って、♯や♭は、約114セント上下となる
音を取る取り方は、>>7>>8
0018名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:39:37.03ID:8BNsU11+CEGの和音が頻繁に出てくる
この時、Eをピタゴラス音律で取ると、非常に汚い
だから、Eを低め（純正律）で取る事もあるが、
通常は、調弦そのものを、狭めに合わせて矛盾を減らしている
調弦を狭めにする加減は、演奏団体に依って違う
レイトの良い練習になるから、自分でCEGを弾いてみたらいい
もう一つ、
旋律を演奏する場合、ピタゴラス律をさらに極端にすると、気持ちイイ
極端にするのは、第三音と第七音
移動のドで、ドレミファソラシドとあれば、長調なら、
ドレ「ミ」ファソラ「シ」ド
「ミ」と「シ」を高めに取る
この高めに取る具合は、個性の範囲内になる
http://www.violinmasterclass.com/en/masterclasses/intonation
こちらでは、
Expressive Intonation
と呼んでいる
開放弦からの音階だと、2の指だな
短調では逆に第三音と第七音を低めにすることが多いが、
自然短音階、和声的短音階、旋律的短音階
の3つがあるから、それぞれの効果は、音が解っている先生に習え
ここまで行くと、音で解らず、理屈を捏ねても、無駄
自分で弾いてみるのは良いことだから、やってみろ
0019名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:40:21.96ID:8BNsU11+★★ツンボキチガイヴェンゲローフ君の新Violin理論★★
・A線サードポジションFisはE開放弦と共鳴しない
・開放弦との高次振動成分の共鳴は音色に対して影響ない
・ヴァイオリンで共鳴があるのは2倍音まで
・ニ長調とイ長調では本質的にFisの高さは違う
・音楽上の休符は音がないので音を出すと叱られる
・Es-Durはピタゴラス律では弾けない
・オクターブ伸長を取るバイオリンの演奏では、そもそもピタゴラス音律では原理上あり得ない。
★★究極のオンチのヴァイオリン音程新理論★★
誤、当然1:1と 2:1の1オクターヴは作れない、1オクターヴより、およそ四分音（半音の半分、1/2半音、クオータートーン）くらい高くなる
正、当然1:1と 2:1の1オクターヴは作れない、1オクターヴより、およそ八分音（半音の4分の1、1/4半音、クオータートーンの半分）くらい高くなる
俺、正直に言うと、音律を意識してヴァイオリンを弾いたことなんて一度もない。ガキの頃からの先生の教え方がこれ。先生、音律の話なんて何にもしなかったよ。
「あなたが聴いて綺麗だな、っていう音程で弾きなさい」としか言わなかった。
大学で始めて音律の具体的理論を知った。でも俺勉強嫌いだから難しい講義は全部サボッてた、頭悪いから良く解らないんだよ。
何時も自分が弾いて気持ちが良い音程で弾いてただけ、だから音律のことは詳しくない。
昨日からピタゴラス律を意識して音程探るのやった。
調弦から3:2の純正5度堆積だけしていって、高くなりすぎたら2:1の比率でオクターヴ移行して12回堆積して音階作ったらやっぱり最後の12回目の音は1オクターヴより高くなる。
どの調でやっても、おおよそだけど八分音くらい高くなる。一定して変わらない。
音階の感覚はものすごく不自然に聴こえる。
自分が聴いて自然で綺麗な音階に近づけるには半音を少し狭く取れば良いみたい。導音は高くなるから良いんだけど、下行のときはやっぱり下げなきゃ気持ち悪い。
音階は、上行、下行、でかなり音程を変えなければ、弾いてて気持ち悪い。
G dur だとh-c1 fis１-g１の二つの半音間を狭く取る。
これだとg-g1が1オクターヴの比率2:1に収まるし、Ⅲ弦（d1）のg1はⅣ弦gの第2次倍音と強烈に共鳴する。
0020名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:40:52.70ID:8BNsU11+＞正、当然1:1と 2:1の1オクターヴは作れない、1オクターヴより、およそ八分音（半音の4分の1、1/4半音、クオータートーンの半分）くらい高くなる
▲これも明らかな間違い
Gから完全五度（3/2倍音）を12回重ねると、Gにはならず、Fisisになる
G-D-A-E-H-Fis-Cis-Gis-Dis-Ais-Eis-His-Fisis
だから、Gよりも約24セント高くなる
ピタゴラス音律だからと言って、GのオクターブがFisisにならない
Gのオクターブは、Gの2倍音のGになる
完全五度（3/2倍音）と完全四度（4/3倍音）を重ねると、2倍音になる
ヴァイオリンの場合、定義が逆で、完全四度を完全五度の裏として取る
完全五度と完全四度の差は、長二度（204セント、9/8倍音）になる
長二度と長二度を重ねると、長三度（81/64倍音）になる
完全四度と長三度の差が、半音（約90セント、256/243倍音）になる
長二度と半音をそれぞれ、トノスとリンマと呼ぶ
オクターブは、5全音＋2半音だから、
（204×5）＋（90×2）＝1200セント
以上は、理論（数学）だから、正解の幅が無い
0021名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:41:35.39ID:8BNsU11+人間の「感覚」だから、ある程度個人差があるし、明確な理論にはならない
大体、だけど、E線のDからオクターブ伸張があり、
E線DはD開放弦のピッタリ2オクターブ上だと低く感じる
E線2倍音のEも低く感じるから、少し高めにとる
短三度上のGも、もう少し高めに取る
ヴァイオリンの場合、E線Dから下はオクターブ伸張が無い事になっていて、
Gの開放から、少なくともE線Hまでは、ピッタリの倍音で正しい音としても良い
レイト向けには、オクターブ伸張をすっ飛ばして、4ｔｈポジションの4指を開放弦の2倍音のオクターブとする
ヴェンゲローフ君専用スレはこちら
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1435018337/l50
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1409153864/l50
0022名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:42:08.62ID:8BNsU11+旋律的な音程 旋律的な音程とは、主旋律を弾くときに調性感を大袈裟に弾く音程の取り方です。平均律とも純正律とも異なるもので、何か決まりがあるわけでは
ありませんので各奏者によって音程の取り方の癖は異な ります。しかし、一般的に次のようなことが言えます。
【旋律的音程の傾向】 1. 長三度は高くなりすぎる。 2. 短三度は低くなりすぎる。 3. 長六度低くなりすぎる。 4. 短六度は高くなりすぎる。 5. 導音は高くな
りすぎる。 6. 臨時記号の#は高くなりすぎる。 7. 臨時記号の♭は低くなりすぎる。
こうした傾向は、調性感（長調と短調の区別）やメロディーの推進力を高めようとメロディックな曲 ばかり一人で練習していると、誰でも陥りやすいものです
。
サラサーテ (Pablo Sarasate, 1844 - 1908) は 非常に導音を高く取ったことで有名ですが、一概に旋律的に音程を取ることが悪いとは言い切れません。 時に
、ロマンチックな楽曲をソリスティックに演奏する場合には旋律的音程が有効です。しかし、概し て他の楽器との和音という点を考えたとき、旋律的音程は有害です。
アルバンベルク・カルテットはかつて、音程を旋律的に取るか和声的（純正律）に取るかを四人で練習しながら議論したそうです。当初は第一バイオリンの主旋
くらいは旋律的に取った方がいいのではないかと考えていましたが、響きを検証した結果、楽曲全体を和声 的に取ることに決めたというエピソードがあります。
アルバンベルク・カルテットの例は極端かも知れ ませんが、普通に思っている以上に弦楽器奏者は無意識に旋律的な方向へ流れているということは肝に 銘じて
おいて良いでしょう。
【旋律的音程と和声的音程の使い分け】 1. 長い音符（通例二分音符以上）は必ず和声的に取る。 2. いパッセージで順次進行のものは旋律的に取っても良い。
3. きざみ、アルベルティバス、その他の伴奏的動きは和声的に取る。 4. ゆっくりしたアルペジオは和声的に取る。 5. いアルペジオは旋律的に取っても良い。
ID:5uJ79eH3（ヴェンゲローフ）は剽窃
http://giappone-etrusco.rejec.net/Music_StringIntonation.pdf
0023名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:42:37.24ID:8BNsU11+http://fstrings.com/board/index.asp?id=48454#49650
https://www.youtube.com/watch?v=RgQVGxDX0fE
響きに関係なく掛ける演歌ヴィブラートに造形が深そうです。
この人の様です。
長谷川 紘一
1942年、神戸市生まれ西宮育ち。6歳の頃から父・孝一よりヴァイオリンを教わる。
西宮市立甲陵中学校1年時に「毎日学生音楽コンクール」西日本優勝。
大阪音楽大学・付属高校3年時に「毎日新人推薦コンサート」に出演。
1965年、ドイツ・ブレーメン 国立フィルハーモニーオーケストラに入団。
1968年、ドイツ・ハンブルガー シンフォニカ在団。第2コンサートマスターとして頭角を現す。
1969年、州立ダームシュタット・オペラオーケストラに迎えられコンサートマスターの地位を得る。
1982年、大阪フィルハーモニー交響楽団に在籍。トップサイド奏者として活動。
2000年、大阪フィルハーモニー交響楽団を退団。爾後後進の指導に専念。「くらしの中に芸術を」と提唱し、聴く人と楽器の距離短縮を図るためのミニ・コンサート企画を模索。
2003年、「音楽の花束」運動を展開してホームパーティ・病院などの施設訪問に便宜を図るため「長谷川紘一後援会」を設立。
http://www.takarazuka-music.jp/instructor/violin/hasegawa/
指導科目 ヴァイオリン科 / 弦楽科アドバイザー
http://fstrings.com/board/index.asp?id=48454#49762
https://www.youtube.com/watch?v=LNm2yC9G24s
私は耳と脳味噌が腐りそうなので、聴き続けられません。
0024名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:43:01.21ID:8BNsU11+ヘタクソにならないヴィブラートの練習方法
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14139053234/a346321580
D線3の指のGを弾きましょう。
音程が正しければG線が共鳴するのが解ると思います。
D線3の指にヴィブラートを掛けてみましょう。
この時、D線を弾いてはいけません。G線を弾きます。
よいヴィブラートが掛かっていれば、音にもヴィブラートが掛かります。
ヴァイオリンには、D線Gの様に、他の開放弦が響く音がたくさんあります。
ご自分で探してみましょう。
そして、押さえた指の弦ではなく、開放弦の方を弾いて、ヴィブラートの真似事をおこなってみましょう。
具体的なヴィブラートの方法は、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1248797982/a123777541
こちらが参考になるでしょう。
0025名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:43:40.93ID:8BNsU11+サードポジションではボタンに左手は触れない。pochiがシッタカでバイオリンを弾いたことがないことがよくわかる。
249 ：名無しの笛の踊り：2015/07/07(火) 22:16:18.58 ID:oS06DHgy
>>248が正しい。3rd pos.では左手はボタンには全く触れない。無理矢理左手掌を寝かせて、ネックにくっ付ければ触れるが、そんな左手の形だとまともにヴァイオリン自体が弾けない。
左手が極自然にボタンに振れるのは4th pos.から。
289 ：名無しの笛の踊り：2015/07/09(木) 08:29:33.57 ID:xH2uSuKp
＞サードポジションではボタンに左手は触れない。pochiがシッタカでバイオリンを弾いたことがないことがよくわかる。
こんなのみつけた
http://www.violinist.com/discussion/response.cfm?ID=13995
From Bruce Berg
Posted on June 26, 2008 at 12:29 AM
I didn't bother to read previous responses,
but the more contact you have with the violin the better.
In the Galamian school this is called double contact.
Therefore, when in third position, touch the side of the instrument with the palm,
just like Itzhak Perlman does.
This is a reason to use a wrist generated vibrato rather than arm when in this position.
Ricci uses the same technique. You can see it in his new book.
0026名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:44:49.51ID:8BNsU11+http://アワビ.2ch.エスシー/test/read.シージーアイ/classical/1437379179/l50
＝＝＝＝＝テンプレは以上です＝＝＝＝＝
>>1にも書いてあるように「レイトが上達するため」のスレなので夜露死苦な！
0027名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 19:01:55.98ID:+Z2/FIbWこっちが先
ヴァイオリン レイトの会 42巻目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1460971051/
0028名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 19:25:39.19ID:zudQiBY3そっちは自称プロが立てたもどき。
本スレはこっちでOK
0029名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 19:41:38.11ID:zSqO0CSfまだ引きずってるよこいつ
何度も言うが、あれは練習時の音取りのやり方であって、フランコ派の先生に師事した人たちは概ねこのやり方でやるんだよw
それも分からず非難するのはやめてくれ
0030名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 19:45:51.98ID:zudQiBY3両スレの>>1を見比べれば、どちらがまともな人間の立てたスレか一目瞭然ｗ
早く病院に行けよｗ
0031名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 19:47:07.57ID:4Ydlqmenこっちが先
ヴァイオリン レイトの会 42巻目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1460971051/
0032名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 21:38:49.43ID:GpwAy7ca0033名無しの笛の踊り
2016/04/19(火) 04:15:39.68ID:eLNUlopdレイトの練習法の話なのに、ピアノだの三流桶流調弦法だの屁理屈こねてる。
0034名無しの笛の踊り
2016/04/19(火) 10:36:25.26ID:JrBMKsoS結局このスレどうすんの？
本スレはこっちらしいけど
ヴァイオリン レイトの会 42巻目
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/classical/1460971051
こっちが10秒速いからここは重複スレだな
0035名無しの笛の踊り
2016/04/19(火) 16:33:07.37ID:KFVWboYm前スレの最後見ても自称プロなんて碌なもんじゃ無いしね。
0036名無しの笛の踊り
2016/04/19(火) 20:43:40.67ID:JrBMKsoS誰がスレ立てしたとか関係ないじゃん
一人ぼっちで逝ってろ
0037名無しの笛の踊り
2016/04/19(火) 23:49:48.49ID:b1Kh8MFf0038名無しの笛の踊り
2016/04/20(水) 04:51:05.86ID:ON3eqUJc２以降の時間を見ればよくわかる。
そんなゴミプロいらねｗ
0039名無しの笛の踊り
2016/04/20(水) 04:53:35.65ID:ON3eqUJc0040名無しの笛の踊り
2016/04/20(水) 11:53:46.53ID:x8AYgFW50041名無しの笛の踊り
2016/04/20(水) 12:29:17.09ID:n9SaHXaQ0042名無しの笛の踊り
2016/04/20(水) 18:33:46.11ID:TTI2ZVBe所詮、キリギリスしか来ない。
0043名無しの笛の踊り
2016/04/20(水) 23:19:37.18ID:5pQLS1nF気をつける所とか、練習法とか無いですか？
これは駄目だった
https://www.youtube.com/watch?v=Q5Mu5Dygh1g
0044名無しの笛の踊り
2016/04/21(木) 01:09:01.45ID:U7G6ZhYhここのテンプレ後のレスもゴミレイトのゴミレスばっかりでうんざりだがなwww
お前らレイトは向上心があるのか？
あったらこんなとこでレスしてないよなw
レイトは、2chなんかしてないでさっさと練習したほうがいいと思ふ。先生も上達の見込みが無い下手糞に教えるのはきついんじゃ無いか？
因みにあのゴミプロも経歴言ってた時点で誰か特定できたぞw
0045名無しの笛の踊り
2016/04/21(木) 06:25:54.83ID:UMEPWLgH>>1をよく読め。此処はレイトのスレだから、クダを巻きたいゴミプロは自分で立てたゴミスレに帰れよｗ
0046名無しの笛の踊り
2016/04/21(木) 07:09:51.70ID:zVal0bo4練習あるのみ
0047名無しの笛の踊り
2016/04/21(木) 08:25:20.44ID:GSetoN8o違うわ、俺はプロではない。アーリーで今は学校の先生やってるものだ
今日は休みだがなw w w w
特定したと言った時点で違うのは明白だろうが
ちゃんと読めバカ
お前ら向上心がないのは事実だよな
あったらこんなとこで油売ってねえで練習しやがれってんだ
0048名無しの笛の踊り
2016/04/21(木) 18:24:30.53ID:wamK/buYあ、もしかして、バイオリンでは飯が食えないレベルだから関係ない仕事をしてるキリギリスってこと?ｗｗｗ
>>1に書いてあるだろ。子供の頃バイオリンを手にしても真面目にやってないならそれはアーリーじゃ無いから。
0049名無しの笛の踊り
2016/04/21(木) 19:06:33.98ID:U7G6ZhYh人が真面目に練習したとか、してないとか、知らないくせに勝手に決め付けるなよ
最初はヴァイオリンで食っていこうと考えてたけど、医者になりたくて進学校進んだおかげでヴァイオリンなんてまともに練習できず、最終的には医者でもなく音楽関係でもない中学校の社会科の教員になった俺の過去とか知らんだろうが
0050名無しの笛の踊り
2016/04/21(木) 19:23:52.79ID:wamK/buYエラそーに能書き垂れるレベルじゃ無いｗ
少なくともバイオリンで食っていける能力も無い訳だし、キリギリス確定だなｗ
「食っていこうと考える」だけなら俺でも出来るわｗ
0051名無しの笛の踊り
2016/04/21(木) 20:03:49.62ID:7hEmZ0ie0052名無しの笛の踊り
2016/04/21(木) 20:18:01.84ID:wamK/buYま、向上心の無い奴に学校の先生は向いてるな。毎年同じ事喋ってれば良い訳だし
社会に出る能力が無い奴が生徒の延長で先生になるのが普通だからな。
向上心が無いと一般社会では通用しないｗ
0053名無しの笛の踊り
2016/04/21(木) 20:20:14.07ID:U7G6ZhYh>少なくともバイオリンで食っていける能力もないわけだし、キリギリス確定だなw
---どの立場だったらそんなこと言えるんだ？
どの口からそんな図々しいことが言えるんだ？w
お前ってプロなのか？まさかあのゴミプロか？
0054名無しの笛の踊り
2016/04/21(木) 20:24:14.51ID:wamK/buY俺様はレイトだからな。このスレはレイトの為のスレ。
レイトで無い奴は隔離スレに行けよ。自分で立てたんだろｗｗｗ
0055名無しの笛の踊り
2016/04/21(木) 20:49:50.58ID:U7G6ZhYhどうせお前が重複スレ立てたクソプロだろうが
成りすますなよ見え見えだよ気持ち悪いな
そもそもレイトよりはアーリーの方がヴァイオリン歴では先輩だろうし、そもそもレベルはお前なんかよりは上だろうが
土下座しろw
0056名無しの笛の踊り
2016/04/22(金) 08:51:22.81ID:zRR2oOJV残念だったね。俺は2か月のレイトだよ。
自称アーリーの何のレベルが俺より上なのか分からんがｗｗｗ
このスレのテンプレ以外を最初から見てみろよ。
>>43の質問にさえキリギリス共は答えられないんだぜ。余計な書き込みばっかりｗ
唯一返事を書いてる>>46は知ったかキリギリスでもゴミプロでも無いレイトの書き込みだ。
俺が書いたんだからレイトに間違いないｗｗｗ
つまり、自称アーリーだろうか知ったかキリギリスだろうがゴミプロだろうが
このスレには相応しく無いって事。
こんな簡単な事も理解出来ないのかｗ
とっとと巣に帰れよｗｗｗ
0057名無しの笛の踊り
2016/04/22(金) 09:52:12.38ID:h3sJS4d6肘内回りで弾くのが、ヴァイオリンの運弓の基本とするスタイルもある
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1389904532/497
＞運弓の最初で、ダウンをA線アップをD線で弾かせる、という方法もある
＞肘で上がって肘で下りるのを体で覚えられる
＞ちょうどいい具合に弦に腕の重みがのる感じになる
0058名無しの笛の踊り
2016/04/22(金) 14:39:27.29ID:73R4D5Sm僕もレイトですけど、初めて二ヶ月のレイトさんなら、僕より後輩ですね。
少し身の程をわきまえた方が良いんじゃないですか？
僕からしたら>>55さんも>>56さんもスレ荒らしには変わりないですよ
恥晒しにならないうちに、引いておいたほうが賢明だと思いますが…
0060名無しの笛の踊り
2016/04/22(金) 20:46:39.17ID:QDbQh7fW自称アーリーが先輩風ふかしてるのと変わらん。
よく恥ずかしく無いなｗｗｗ
0061名無しの笛の踊り
2016/04/22(金) 20:49:59.35ID:QDbQh7fW隔離スレとして機能してるから良いんじゃね。
隔離スレは、>>1がちゃんとしてない上にテンプレ投入してなかったから気が付かなかったんじゃね。
テンプレの時間追えば不自然極まりない事がよくわかる。
0062名無しの笛の踊り
2016/04/22(金) 20:54:24.74ID:73R4D5Sm通称隔離スレも10秒早いわけだし、通常通りあっちが本スレで良いのでは、と思います。
ここのスレはギスギスしていて雰囲気悪いです、怖いです。。。
0063名無しの笛の踊り
2016/04/22(金) 21:13:41.18ID:QDbQh7fWそもそも怖いなら来なきゃ良いのにｗ
なんで来るの？
もしかして頭弱い人ｗ
0064名無しの笛の踊り
2016/04/22(金) 21:19:44.58ID:73R4D5Sm先輩風っていうか、あなたは謙虚さがいるんじゃ無いんですか？
アーリーの人と混用されてるみたいですが、別人です
頭弱いのはあなたでは？wﾉｶｽﾞﾃﾞﾊﾞｶｻｶﾞﾜｶｯﾁｬｳ
0065名無しの笛の踊り
2016/04/22(金) 21:20:08.67ID:EPxCVsTd0066名無しの笛の踊り
2016/04/22(金) 21:48:19.67ID:QDbQh7fW>アーリーの人と混用されてるみたいですが、別人です
何処をどう読んだらそういう理解になるんだ？
ほんとに頭が弱いみたいだねｗｗｗ
それとも、なんか疚しい事でも？
>>65
ま、真面目なレイトには不要なレスだから、正しく機能していると言う事だな。
明日は休みだから、前スレで話題になってた8時間の練習をするつもり。
タバコは吸わない人なので、食事はするとすれば8時間位は楽勝のはず。
0067名無しの笛の踊り
2016/04/22(金) 22:25:04.06ID:73R4D5Sm0068名無しの笛の踊り
2016/04/23(土) 08:47:35.42ID:pQc5wti7006966
2016/04/23(土) 21:26:41.71ID:i/Uv9Ocj喫煙者じゃ無いので全然問題ないな。実に楽しいし、少し上達した感じがする。
0070名無しの笛の踊り
2016/04/23(土) 21:51:55.01ID:B2HLvIr4した気がするだけだろw
007166
2016/04/24(日) 00:20:34.85ID:ShiDamrR一応、小野アンナの8ページまではやって見たけど、まだ9ページには手をつけてない。
先は長いなｗｗｗ
0072名無しの笛の踊り
2016/04/24(日) 05:32:48.35ID:r7Unso4l007366
2016/04/24(日) 08:19:09.82ID:gOlw3qYqヤマハの音楽教室の方がもっと簡単だし、毎回曲っぽい練習もちょこっと入ってて飽きない様に出来てるのがよくわかる。
小野アンナは初級なのにひたすらストイックな感じで、俺の性に合ってるかも。
しかし難しいわｗみんな良くこんな練習出来るな。調がハ長調から変わると物凄い違和感があって音程が取りにくいｗｗｗ
おかげで予定の9ページまで進めなかったorz
0074名無しの笛の踊り
2016/04/24(日) 08:59:38.97ID:xr8uEon0007566
2016/04/24(日) 09:22:10.61ID:1LBq9qMw音程は10セント以内に合う。
0076名無しの笛の踊り
2016/04/24(日) 10:22:59.69ID:+xYD+JdB0077名無しの笛の踊り
2016/04/24(日) 11:13:16.13ID:Gwha00mZ今ガボットやってる
つぎはベートーベンのメヌエットやりたい
007866
2016/04/24(日) 12:34:14.01ID:BkOXyCWLhttps://www.youtube.com/watch?v=N6Fezx1AD7Y
って事で、基礎練習をちゃんとやってから弾いてみる予定。
0079名無しの笛の踊り
2016/04/24(日) 17:23:07.94ID:zwGYlJ0fhttps://youtu.be/4tOfs1AHWbo
0080名無しの笛の踊り
2016/04/24(日) 21:16:28.28ID:ShiDamrR0081名無しの笛の踊り
2016/04/25(月) 06:26:34.56ID:/jqNsBKWE線使わない縛りで遣ってた
0082名無しの笛の踊り
2016/04/25(月) 06:41:44.61ID:fiEDOWil0083名無しの笛の踊り
2016/04/25(月) 10:02:38.82ID:1mzIuyZDバイオリンやり始めてどれくらいという話しなら
音楽教室行き始めたのが１０月中頃
たけど、二十五年前小学校時代に一年半くらいやってた
0084名無しの笛の踊り
2016/04/25(月) 10:13:18.37ID:TDUkMCEe0085名無しの笛の踊り
2016/04/25(月) 17:56:00.97ID:1mzIuyZD二十五年のブランクは意外にきつかったけどね
あと子供の頃と違って先生が求めてくるokくれるまでの完成度が違ってたなぁ
0086名無しの笛の踊り
2016/04/25(月) 17:57:41.25ID:/bcjUQFc小学校の1年半って、覚えてるものですか？
0087名無しの笛の踊り
2016/04/25(月) 18:01:45.70ID:1mzIuyZDテクニック的なものは覚えてないw
体から完全に抜けてる
ただ、自分がどんな風に弾きたいのか、という理想はイメージできる
正に体がついていかないというやつだった
0088名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 06:20:37.23ID:BN5GNrOI25年のブランクと言うよりは、全く新規に始めたレイトと言う事だな。
先生の言う事を理解出来る年齢なら半年でガボットが弾ける様になると。
0089名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 00:25:38.21ID:KEBJfSMB友達いないの？彼女いないの？ぼっちなの？
俺だったら10時間も練習する時間あったらそっちの方行くけどな。
どれだけ練習時間とっても1日の成長はしれてる。
毎日継続して4時間練習したほうがよっぽどいいよ。
要するに、思いつきで10時間練習したことを自慢したいのね。
2chでしか自慢できる友達がいないぼっちの寂しい奴だな。。。
0090名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 05:23:11.86ID:fUumboUW健常者には簡単な事なのに、20分も集中力が持たない喫煙者はよっぽど悔しいんだなｗｗｗ
休日を何して過ごそうが勝手だろうにｗ
009166
2016/04/27(水) 08:05:53.33ID:GAe8zylBそもそも俺、妻帯者なんだがｗ
お前みたいに暇人じゃ無いから毎日なんて出来ない。
だいたいお前は脳みそ腐った喫煙者だから、4時間なんてとても無理だろｗ
0092名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 09:11:47.27ID:tPGkC9GR0093名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 10:26:58.18ID:KEBJfSMB誰も俺が4時間練習するとは一言も言ってないぞ
たまに10時間練習するよりは継続して4時間練習したほうがいいと言っているだけだろ。ちゃんと良く読め
ちなみに俺はもうタバコ吸ってないぞw
てか、ID:KEBJfSMBとID:fUumboUWって同じ奴じゃないの？
やたらwを使うし、文章の中身も同じもんだろ
なんかお前、哀れな奴だなw自演乙
0094名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 10:32:49.51ID:KEBJfSMBID:KEBJfSMBは違う、昨日の俺のIDだw
ID:fUumboUWとID:GAe8zylBな。
0095名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 10:53:07.44ID:lCkmudkx煙草は諏訪内晶子
0096名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 12:21:41.04ID:sZnHSc1h何ファビョッてんだよｗｗｗ
俺は>>66じゃ無いよ。喫煙者は底辺DQNだと感じてる奴は複数居るって事だよｗ
喫煙哀れｗｗｗ
0097名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 12:50:28.24ID:KEBJfSMB言ってることの意味がわからん
誰もお前が>>66だとは言ってないだろ
ID:fUumboUWとID:GAe8zylBが同一人物では、と言っているのにどうしてお前が出てくる？
まさか、お前も上記のやつと同一人物なのか？
確かにwをやたら使うところは上記のやつと特徴が一致しているもんな
一人二役ならぬ、一人三役かよw
たかが2chでID使い分けて自演して保身かよ…w
因みに言わせてもらうぞ
喫煙は個人の嗜好であって、法律でなんら規制されているわけではない。
よってお前が喫煙者が底辺だの如何の斯うの言う権利はない。身の程を知れ
0098名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 18:30:20.84ID:L2DRe2PA>言ってることの意味がわからん
つまり、お前の頭がニコチンで腐り過ぎてて、自分の言ってる事も理解出来ないって事かｗｗｗ
レス番と名前の一覧でも作ってみろよｗ健常者ならそんなことしなくてもわかるのに、哀れだなｗｗｗ
なんせ、昨日から同じIDらしいから、隣の平行宇宙がらニコチン煙と一緒に来た基地外かもしれんがｗｗｗ
>喫煙は個人の嗜好であって、法律でなんら規制されているわけではない。
お前の頭が腐ってるのはよくわかった。今時、土方でさえ自由に吸えないのは
権利ってもんは義務を果たして初めて得られる物だからだ。
ま、頭の腐った底辺DQNのお前には理解不能だろうけどなｗｗｗ
0099名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 19:41:47.92ID:KEBJfSMBだからいちいちレスする時にID変わってるお前がわからんのだよ
お前の自演を証明しようか？
・wの間が一つ空いている(w w wとなっている)
・やたらwを使う
・文体が3レスとも同じである
・哀れ、頭が腐っているなどの単語を頻用している
これがお前の自演疑惑の判断材料だよ
自演してまで保身したいなら、せめて文章の癖くらいはそれぞれ変えるべきだったな。浅はかだw
たかが2chでわざわざID使い分けてまで自分を擁護するお前の頭の中がわからん
＜ID:L2DRe2PAとID:sZnHSC1h、ID:fUumboUWは同一人物であることが判明＞
0100名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 21:39:08.46ID:L2DRe2PAIDが変わるのはシステムの問題で、俺がわざわざ変えてるわけじゃないし、Wの間が云々にしても
お前の端末の問題だろ。そんな腐った端末の事は俺にはわからんが、お前が書いたｗ3個と、俺が書いたｗ3個は同じに見えないんじゃ無いか？
少なくとも普通のPCで見る限りは同じに見えない。つまり、お前が情弱って事だよｗｗｗ
だいたい、ID:KEBJfSMBは昨日からとの事だが、そのレスは俺には見えない。おまえ、何処の宇宙から来たんだよｗｗｗ
010166
2016/04/27(水) 22:07:25.67ID:GAe8zylB追い込んでやるなよｗスレ汚しにしかならんｗ
010266
2016/04/27(水) 22:33:49.55ID:GAe8zylBレイトならタバコ吸ってると上達しないと思うぞ。
ほんの20分さえ集中出来ない様なボロいオツムじゃ効率悪すぎる。
>>95の例は、弾ける様になってから薬中になっても、そこそこ弾けるだけの話
しかし、20分しか集中出来ないとかだと、大曲をまともに演奏出来ないのかｗ
ウルトラマンより少しはマシなのかもしれないがｗ
0103名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 22:54:30.24ID:GAe8zylBニコチン中毒に罹患後に練習したけど身が入らなかったからだったりしてｗ
0104名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 23:10:17.11ID:KEBJfSMBそんな腐った端末のことは俺にはわからんが～普通のPCで見る限りは同じに見えない。
何言ってんだこいつ
未だにパソコンでレスしてんのかよスマホに乗り換えたら？このジジイめ
ちなみに俺はスマホからだが、使っているのはiPhone6SだからMacだな。
つまりお前はAppleの端末が全て腐っていると言っているわけだ。
お前にいちいち反論する暇ないからそろそろやめておくが、wwwとw w wの違いだって言ってるのがわからんか？
>IDが変わるのはシステムの問題で
だったらどういうシステムなのか教えろよ低脳
俺のはならないじゃないか
>だいたい、ID:KEBJfSMBは昨日からとのことだが
だから何言ってんだこいつ
一言も昨日からという単語を含むレスはしていない
そもそも何が昨日からなんだ？主語がない。
小学生かよこいつw低脳アスペかよ、哀れ
0105名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 23:40:39.97ID:GAe8zylB0106名無しの笛の踊り
2016/04/28(木) 09:01:49.06ID:vMCTjHTLなーんだ、○カーかよｗｗｗ通りで○カな訳だｗｗｗ
てっきり歩きスマホしてるユトリかと思ったぜｗｗｗ
>wwwとw w wの違いだって言ってるのがわからんか？
多分、○カなお前には一生わからんよｗｗｗ
IDの件も、同様だからどうしても知りたいなら自分で調べろよｗｗｗ
>>だいたい、ID:KEBJfSMBは昨日からとのことだが
>
>だから何言ってんだこいつ
>一言も昨日からという単語を含むレスはしていない
お前が書いた>>94のレスを、>>94のIDと共に100回読み返せよｗｗｗ
頭が腐ってる以外、どう考えれば良いんだｗｗｗ
俺は健常者だから薬物中毒の考える事はわからんｗｗｗ
尚、文中の○には「マ」でも「バ」でも好きなほうを入れてくれｗｗｗ
0107名無しの笛の踊り
2016/04/28(木) 15:34:08.14ID:v1ja0QOHふつープロポーショナルフォントだからそんなの気づかないだろ
そのうち○カに○カと言って何が悪い、とか言い始めそうな超レトロな流れ
0108名無しの笛の踊り
2016/04/28(木) 22:03:41.74ID:qkne4uSK0109名無しの笛の踊り
2016/04/28(木) 22:36:26.13ID:WnkpMwOy0110名無しの笛の踊り
2016/04/29(金) 23:46:25.20ID:1wPTsO0z25歳のとき友人に誘われて弦楽アンサンブルサークルに入ってバイオリンを始め、
友達に教えてもらいつつ1年半くらいやっていたんですが、
地元を離れることになってしまいそれから10年のブランク。。。
ここ数か月、週末だけちょっと触り始めました。
一人で練習してても楽しいは楽しいんですが、
やっぱりアンサンブルの楽しさが忘れられず、
かといってアマオケとかに飛び込めるほどの腕は無い。。。
ライトにときどき合奏気分が味わえるだけでも十分なのですが、
費用は月1万以下で、初心者が飛び込んでいけるようなところはないでしょうか？
ヤマハのグループレッスンとかが無難ですかね。
↓今日練習しながら撮ってみたものです。
間違えたり止まったりで聞き苦しいですが、現状はこんなんです。
ttp://tikuwa.net/files/12260.m4a.html
DLキー: 1
0111名無しの笛の踊り
2016/04/29(金) 23:55:35.68ID:1wPTsO0z埼玉か都心であると嬉しいのですが、、、よろしくお願いいたします。
0112名無しの笛の踊り
2016/04/30(土) 07:55:58.86ID:qTcIjx3g島村楽器の音楽教室は13000くらいで月のレッスン回数制限なし
カード作らされてそこからレッスン料引き落としになるけど気にしないのであればやってみれ
体験レッスンやってるとこ多いから臆せず飛び込むことをおすすめする
0113名無しの笛の踊り
2016/04/30(土) 13:21:41.38ID:KE89uEEY聴いてもらうなら弾ける曲を弾けよ
言い訳がうざい
0114名無しの笛の踊り
2016/04/30(土) 17:23:57.20ID:dd5mwTlf一般論で書いておきますよ。
練習に割ける時間や目標との絡みになると思います。
一日一時間以上毎日練習することができてその気があり、がっつり上達したい
というのであれば、きちんとした先生に個人で教えていただくのがよいと思います。
私は関東民ではないので面白そうだと思っているだけですが、イワモトヴァイオリン教室
はとてもいいことを教えてもらえそうに見えます。
そこまでではないのなら、他の方の言うとおり、島村楽器やヤマハの大人向けのレッスンで
良いのではないかと思います。関東なら、どこの教室に行ってもそこまで粗末な講師は
いないでしょう（地方だと凄まじいですが）。物足りなくなったら、個人のところを探せば
良いと思います。
>>113
読めないのでしょうか。
1 ：名無しの笛の踊り：2016/04/18(月) 18:17:41.13 ID:8BNsU11+
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
0115名無しの笛の踊り
2016/04/30(土) 17:49:46.26ID:RIz8fN1J>>113の人は間違っていないと思うよ。
ある程度弾けている曲を上げるならまだしも、明らかに音取りすらよくできていない曲を上げるのはおかしい。
まず、あの質問に演奏自体が余計、自慢にしか聞こえないよ。
そもそも、アーリーやプロじゃなければ、つまりレイトだったら情報交換もしくは意見交換として言ったことになるでしょ。
>>113の言っていることはその決まりに対してなんら触れることはない。それでいいやん。
弾けていないものは弾けていない、弾けていない曲を挙げるのはおかしい、それは僕もそうだと思う。
0116名無しの笛の踊り
2016/04/30(土) 18:04:38.61ID:ko9LovNcレイトスレなんだからへたくそなのはお約束。このレベルでどうすればいいと思いますかという意味で上げてるんだし。
0117名無しの笛の踊り
2016/04/30(土) 18:05:20.13ID:dd5mwTlf確かに。115氏のコメントを見てから聴いてみたら、よくわかりました。
コメントから考えると、ほぼ全然弾けていないのだろうと勝手に決め込んで
聞かずにいましたが、中途半端に弾けているっぽい感じ・そこそこ弾けてると
思っている感じがちょっと…。
「そのくらいだったら、こんなところで四の五の言ってないでとりあえずどっかに
習いに行け！」という感じです。
0118名無しの笛の踊り
2016/04/30(土) 18:09:50.05ID:ko9LovNc0119名無しの笛の踊り
2016/04/30(土) 18:14:42.61ID:RIz8fN1J理解してもらえてよかった。
>>118
確かに>>116での意見も分かるんだけど、やっぱり一ヴァイオリン弾きとして、レイトでもうまく弾けてから聞かせるのが普通だと思うってだけの話。
>そこらへんが自分で判断できればいいんですがね。
感覚的なものだから判断の難しさはあるけど、全然弾けていなくて上手いというレベルになったら病気だよねw
0120名無しの笛の踊り
2016/04/30(土) 18:37:35.53ID:ko9LovNcただそうなると怖くて上げられなくなるから、レイトスレではへたくそな演奏に対しては寛容であってほしい。
暖かく欠点を指摘するとか。
”自慢してるのｗ上手いと思ってるのｗおかしいだろ”と思うなら、”上げるな”じゃなく、できるだけそういう風にズバリ言うべきだと思う。
他の人も巻き添えにしてしまう。
0122名無しの笛の踊り
2016/04/30(土) 18:48:31.73ID:dd5mwTlf113氏は、実にうまくそういう風にズバリ言っていますね。「上げるな」とも言っていません。
「聴いてもらうなら弾ける曲を弾けよ 言い訳がうざい」ですから。温かみは全くありませんが。
0123名無しの笛の踊り
2016/04/30(土) 18:52:06.35ID:RIz8fN1J>暖かく欠点を指摘するとか。
それはこっちに言わないでくれよ。
>>110に暖かく指摘するとしたら、
「ピッチが低いよ、弓が笑ってるよ、音程がバラバラだよ」
みたいに「よ」をつければ感じは少しよくなる。
ただ、>>110の人も子供じゃないだろうから、これで厳しいなんて言わないと思う。大体、先生もこんな感じでしょ？
>"上げるな"じゃなく、できるだけそういう風にズバリ言うべきだと思う。
下手な演奏(よく言うとあまり弾けていない演奏)を挙げること自体、あってはならないと思うよ。
ある程度弾ける自信があるのならまだしも、>>110で
「弾けていない」と明言しているところからすると、自信がないのに挙げたという取り方が普通。
弾けていないとわかっていて挙げるのはどうかと思う。>>113の人もそこに怒ってるんじゃないかな。
0124名無しの笛の踊り
2016/04/30(土) 21:14:54.51ID:qTcIjx3gついでに
ヤマハでも島村でもたぶん年に数回発表会があると思う
そのときにアンサンブルも多分あるよ
いろんなとこで話し聞いてきてみ～
0125名無しの笛の踊り
2016/04/30(土) 23:22:10.67ID:RIz8fN1Jちゃんとしたプロに習ったほうがいいと思うよ。
ヤマハやスズキはさておいて、島村楽器の先生は普通のレイトとほぼ変わらないくらいのレベルだから。
https://m.youtube.com/watch?v=0-Ic1Mx4lQs
他の先生のレッスンはいい感じだけどね。
https://m.youtube.com/watch?v=U8fUw5DNi5Y
0126名無しの笛の踊り
2016/05/01(日) 05:04:25.59ID:pGWnHbE2イオンレイクタウンの中に島村楽器あるのよ
>>110さんは三郷住んでるみたいだし悩んでないでまず敷居の低い音楽教室に体験レッスンしてほしかったんだよね
決して島村推しではないw
0127110
2016/05/01(日) 12:07:54.66ID:x4b2EtVm申し訳ありません、きっちり弾ききれる曲を選ばなかったのは、
うすうす思ってはいた、
・弾けてるつもりになって酔いしれがち
・ゆえに選曲で背伸びしがち
・そもそも合格ラインがわかっていない
といった実情を自覚できる＆正確に伝わるかなと、、、
以前いたアンサンブルサークルでも、
初めて4か月目の発表会で指定されたのが鈴木3巻最後の曲で、
音程もままならなかったのですが、
なんとかガシガシ最後まで通してヨシってことになったので、、、
そのときは、「上達早いね！」なんて言われていい気になっていましたが、、、
自分で思ってる以上に足りてないことは、
みなさまのおかげで理解しました。
がっつり上達したい想いではいるのですが、
ほぼ毎日終電まで残業という事情もあって、
今はライトに楽しめればいいかなという状況です。
島村楽器にもグループレッスンあるんですね、知りませんでした。
レイクタウンなら近いし通勤定期もあって通いやすいので、
島村楽器にいってみます！
ありがとうございました！
0129名無しの笛の踊り
2016/05/01(日) 15:19:22.74ID:CuQGYEvs上達が速かったのは確かだと思います。が、ここからが長いのですよ。
自分では十全だと思っても必ず穴があるのがヴァイオリンです。
気づいていない穴を本当に理解して執念を燃やすと進歩する、というのが
ヴァイオリンの（レイトの）進歩でしょう。この穴は、どんなに高いレベル
になっても残り、「ヴァイオリンの問題は小さくなっていくだけで、初級者も
世界的なプロも問題自体は同じ」と言われています。
「次に解決すべき穴は何か」を見つけるのがヴァイオリン指導者の腕の見せどころ、
見識の発揮のしどころだそうです。そして、自分の穴を本当に理解することの難しさは
ヴァイオリン奏者たちの頭を日々悩ませ続けています。
十全だと思っていないものを出すのは、こういったヴァイオリンの特性に慣れっこに
なってしまった者からすると、かなりの違和感を感じるということでしょう。
アップいただいた演奏をほめることもできますが、そうした瞬間に進歩がなくなると
いうのは、コメントしている人たちはみんなわかっているのです。
一日10分でも、進歩はできなくても退歩のある程度の食い止めくらいはできる
と思います。気長にがんばってください。
0131名無しの笛の踊り
2016/05/02(月) 00:56:42.51ID:Kx2HgRid非常に興味深い書き込みを見つけたので、あえて投稿させていただきます。
Iバイオリン教室のHPを拝見させていただきました。今は亡きyoshii9の
ホムペとつくりやブログの内容が非常によく似ていると感じました。
両者の関連性は不明ですしそれについ論じることは適切ではないので控えます。
ただ、yoshii9の人の某先生に対する発言を見ると音大卒でない人がバイオリンを教えること
については否定的なようです。
さて、I先生はどこの音大を出ているのかはホムペではわからなかったのですが詳細な情報
をお持ちであれば差しさわりのない範囲で教えていただきたいです。
0132名無しの笛の踊り
2016/05/02(月) 07:04:46.61ID:+kmjiHEU井上○造じゃあるまいし。
そんなことより、練習しよか。
0133名無しの笛の踊り
2016/05/02(月) 15:35:05.50ID:bFCxrCFRHPにプロフィール出てるんだからそれでいいだろ
他人の個人情報なんか2chで要求するなよ
0134名無しの笛の踊り
2016/05/02(月) 21:01:34.40ID:Kx2HgRidまあそれはいいとして、yoshii9はバイオリンがわかるの人を徹底的に腐していた。自分については
勿体をつけながら具体的なことは一切開示していなかった。彼の考え方によればI先生についてもその力量に
確信は持てない。玉木さんは日本のクラシックバイオリンの権威というわけでもないので玉木さんの仲間だから
といってそれほど権威があるわけではないし。
0135名無しの笛の踊り
2016/05/02(月) 21:24:40.04ID:Kx2HgRid笑いとばしてやる気満々なわけだ。
0136名無しの笛の踊り
2016/05/02(月) 21:31:22.51ID:+kmjiHEU敬語から突然タメ語になるのはキモいからやめてくれ…
前もいたよな、こんな風に不自然にタメ語に移行する奴
0137名無しの笛の踊り
2016/05/02(月) 21:32:09.42ID:CK648TTBhttp://www1.ttcn.ne.jp/~paga252/intonation.htm
>>7,>>8
0138名無しの笛の踊り
2016/05/02(月) 21:54:24.84ID:Kx2HgRid正体ばれそうになって消去して逃亡を図ったもののあまりにも異常な性癖から正体ばればれで赤恥さらし、
という展開ならとても面白いのだが。
yoshii9さんそんなに仕事というか生徒さん集まらないのかな？
0139名無しの笛の踊り
2016/05/02(月) 22:45:38.09ID:Kx2HgRidみっともないことを自覚しているから匿名でやっていたんだろうけど。
0140名無しの笛の踊り
2016/05/03(火) 09:22:49.23ID:Q3tezME+violinwakaruがいい加減なことを書いていて
yoshii9が正しいから中傷ではない
0141名無しの笛の踊り
2016/05/03(火) 09:35:24.37ID:9rwjJpkcそれの逆だろ
0143名無しの笛の踊り
2016/05/03(火) 09:54:43.30ID:bjowS226PCオーディオの内容が古くなったから消しただけだろ
violinwakaruもこんなところでくだ巻いてないで
ヴァイオリンでも習いに行けw
0144名無しの笛の踊り
2016/05/03(火) 11:08:23.89ID:t3cxUG91自己礼賛書いていただけ。オーディオ記事なんて末尾にyoshhii9素晴らしいって一言だけ。
大した根拠はないがyoshii9=I先生と決めつけて考えるとI先生も相当なあほに見える。
I先生も生徒集まらないのかね？
なんでもスチール弦張った楽器を見せたら大手教室の先生に初心者扱いされて、アンダンテ弾いたら
ぽかんとしてたみたいな話を書いていたが真実味はない妄想話だよな。
あれI先生ですか？やめた方がいいですよって言われて消したんだろう。
二流奏者の先生も同じ事やって周囲に止められて消したわけだがあれは実名だった。
ほんとあほが多いね。
自分は上手くないと謙遜しながらその一方で俺様ってすごいみたいな話。そういうのって自己愛性人
格障害の症状。
0145名無しの笛の踊り
2016/05/03(火) 11:12:40.32ID:tBazTYtyブログに書いてある情報は素晴らしいものだったのに。テールピースの話とか、CDの話とか。
0146名無しの笛の踊り
2016/05/03(火) 11:40:54.64ID:t3cxUG91なのに消去して逃亡だからね。でも正体ばればれ。こういうのを頭隠して尻隠さずという。歴史的名教師に教わ
ったことはべつに本人の腕とは関係ないし、もしそうならわかるの人の先生も名教師だから。
一流指導者仲間との交流にしても玉木先生にしても超一流教師ではないし。
K先生の先生のT先生みたいなのを超一流というわけで。
0147名無しの笛の踊り
2016/05/03(火) 12:21:03.91ID:t3cxUG91I先生も能書き垂れたりフランチェスカッティのCDの写真載せ
るのではなくて演奏を上げればいいのに。職業バイオリン弾き
なんて演奏してなんぼなものであって電波自慢を延々語っても
しょうがない。
0148名無しの笛の踊り
2016/05/03(火) 12:58:15.33ID:9rwjJpkc0149名無しの笛の踊り
2016/05/03(火) 13:10:36.11ID:iYTatNfl0150名無しの笛の踊り
2016/05/03(火) 13:36:57.26ID:bjowS2260151名無しの笛の踊り
2016/05/03(火) 13:37:06.27ID:t3cxUG91結局演奏家にはなれず、市井の教室を開くも生徒が足りず練習時間すら確保できない大人のレイトをも取り込まないと
喰えない。屈折した思いと歪んだ自己愛に満ちた同業者に対する妬み中傷ブログを匿名で開設して誹謗しまくり。正体
ばれて逃亡。
なんと香ばしい人生だろう。フランチェスカッティの演奏の素晴らしさをほめるなど誰にでもできることでしかない。
メンコンどころかベートーベンのメヌエットを一通り弾きとおすことの方がはるかに難しい。
0152名無しの笛の踊り
2016/05/03(火) 13:49:27.18ID:t3cxUG91所詮その程度の腕でしかないのにほかのバイオリン教師（しかも大人レイト専門ｗｗ）の相手に匿名で粘着
中傷。そんな暇あったら自分の練習をするとか生徒集めに精を出すとか職業人としてほかにやることはあるだ
ろうに。
人格が破たんしている。
0153名無しの笛の踊り
2016/05/03(火) 14:13:17.18ID:t3cxUG91偉い先生のところに連れていくことが楽しいんだよね。そうすれば偉い先生と一緒
に有意義な仕事をしているという満足感が得れるから。果たせなかった自分の夢を
託してそれに貢献するというやりがいね。箸にも棒にもかからない大人レイトの相
手などする気は全くない。国内一流プロオケ奏者なら仕事を選べるわけだ。
音大すら満足に出でていないとスズキじゃないが趣味のお教室が限界だろうね。
0154名無しの笛の踊り
2016/05/03(火) 14:21:47.74ID:uozq6Wq/A線ファ♯がE線と共鳴するのは分かったか
pochiに会いに病院に行け
変ホ長調
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1409153864/99
0155名無しの笛の踊り
2016/05/03(火) 14:30:06.67ID:t3cxUG91電波な匿名誹謗中傷ブログに血道を上げるようになってしまうということだ
けは良くわかった。歴史的名教師でも仕事だからとてもプロ演奏家にはなれ
ない生徒も見るだろう。ただしそんな生徒は間違ってもＴ先生のところには連
れて行かないだろう。とはいってもＴ女史の例もあるからね。
腕は無くてもタレント性で演奏の仕事にありつける人もいるし。
その例がわかるの人であったりyoshii9だったりするってことだろう。
ろくに練習しないレイト大人ならそんな教師でも十分というかむし
ろ望ましいだろう。
0156名無しの笛の踊り
2016/05/03(火) 15:08:43.09ID:t3cxUG91面白いのはリアルな人。yoshii9=I先生という仮定に立って俯瞰するととって
もわくわくする。血の通った人間の心の痛みやらどろどろとした怨念、妬みの
感情とかがリアルに伝わってきてとても感動的。
無論その過程には何の根拠もない。
面白い。
0157名無しの笛の踊り
2016/05/03(火) 15:44:43.66ID:6yiMbsT/>屈折した思いと歪んだ自己愛に満ちた同業者に対する妬み中傷ブログを匿名で開設して誹謗しまくり。
>なんと香ばしい人生だろう。
>所詮その程度の腕でしかないのにほかのバイオリン教師（しかも大人レイト専門ｗｗ）の相手に匿名で粘着中傷。そんな暇あったら自分の練習をするとか生徒集めに精を出すとか職業人としてほかにやることはあるだろうに。
>人格が破たんしている。
>才能もないのに無駄な努力を積み重ねて歪んだ自己愛だけを涵養し続けると電波な匿名誹謗中傷ブログに血道を上げるようになってしまうということだけは良くわかった。
自己紹介乙。
0158名無しの笛の踊り
2016/05/03(火) 17:16:42.72ID:JRojKi8dどこかで正体ばれたの？
0159名無しの笛の踊り
2016/05/03(火) 21:30:58.27ID:+ke75vCa指摘されると連投するのも恒例
0160名無しの笛の踊り
2016/05/03(火) 21:40:46.00ID:9rwjJpkc頭もおかしそうだよね
文体が明らかに健常者ではないのが分かる。
恐らく他の板でも粘着する類の人間だろう。
次のスレはﾜｯﾁｮｲ導入してほしいな。
もしヴェンゲローフ君が書き込んだとしても本人の使用している電波の特定が可能だから、荒らし抑制にも繋がるはず。
0162名無しの笛の踊り
2016/05/03(火) 23:52:33.89ID:4AuP+CBb0163名無しの笛の踊り
2016/05/06(金) 14:35:29.66ID:sI2VGiOF0164名無しの笛の踊り
2016/05/06(金) 18:29:28.29ID:tk/wNSpk0165名無しの笛の踊り
2016/05/11(水) 01:13:13.48ID:YZvByCYu教室を探すにあたって、見学や体験時にチェックするべきことはありますか?
40過ぎて、憧れに挑戦したく、曲を弾けなくても
私のペースでまず、音が綺麗に出せるとか基本を疎かにしない
社会人だから練習時間も少なく
牛歩でも、きっちり押さえ身に付けたいんです
月謝は払いますから無理に曲を弾かせ楽しませようというより
できてないかは次には進めません
というようなところを探しています
他スレがあれば誘導お願いします
0166名無しの笛の踊り
2016/05/11(水) 05:01:54.60ID:xp/fTRmX人間なんだから、いけ好かない奴に教わるのはストレスになるし、結果も伴わない。
自分のペースで出来るか、曲より基礎とか、その辺は聞いてみるしか無いが
大抵は問題ない筈。言えばその通りにしてくれる。
基本的に客商売なんだから、このスレや隔離スレで暴れてる知ったか素人
みたいな横柄な態度の先生なんて存在自体出来ないので安心するべし。
0167名無しの笛の踊り
2016/05/11(水) 15:27:38.13ID:WC4qvarW大手スクールはどこも基本を疎かにして楽しく進める形態だと思われ
いい先生はみんな独立開業してるだろうけど、おっさんには敷居が高いんだよね
俺は大手で若い先生と楽しくレッスンしながら基本は自習で確認してる……
0168名無しの笛の踊り
2016/05/11(水) 18:09:32.14ID:YZvByCYuレス有難うございます
個人の教室で探してみます
確かにスクールより敷居が高いですが
女性ですし、住んでる沿線上に沢山ありますので
相性が良さそうな先生を根気よく探してみます
お二方とも有難う御座いました
0169名無しの笛の踊り
2016/05/11(水) 21:22:25.87ID:3BtwgwEv0170名無しの笛の踊り
2016/05/11(水) 21:57:33.43ID:WC4qvarW0171名無しの笛の踊り
2016/05/11(水) 23:10:29.84ID:rUw218JM163 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 14:35:29.66 ID:sI2VGiOF
うんち
164 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 18:29:28.29 ID:tk/wNSpk
そっか～、うんちか～。有意義だなぁ。
これで5日間放置でしたからね。書き込みがあってまともなやりとりがあっただけ、
良しとしなければならないのではないでしょうか。
0172名無しの笛の踊り
2016/05/12(木) 00:35:03.37ID:KGCWXRNH俺も大手だけど、自分が納得出来る進め方をしてもらってる。
勿論、グループレッスンじゃ駄目だろうけど、個人レッスンに切り替えれば問題ないと思うよ。
>>189
キリギリスとか自称プロの駄レスで勢いがあっても邪魔くさいだけ。隔離スレで暴れてくれてるんだから良いではないかｗ
くだらん書き込みにはレスしなければそのうち諦めて書かなくなるだろ。
反応しないのが吉。
0174名無しの笛の踊り
2016/05/12(木) 06:06:38.07ID:KGCWXRNH>>169へのレスです
0175名無しの笛の踊り
2016/05/12(木) 23:07:52.14ID:LPy3LnYk誰が発言しているかも判らず、信用できるのが誰かも判らない、そんな環境に有意義な会話など成り立つ訳もない。
一方的に言いたいことをガナりたてるだけ。
指摘のお二人はそのアンチテーゼでは？
0176名無しの笛の踊り
2016/05/12(木) 23:55:39.91ID:96m1fMAiとなると、指摘されてる2人の議論はむしろこのスレにとって+になるものということ？
0177名無しの笛の踊り
2016/05/13(金) 00:56:40.91ID:Dzw7bPsM二人の議論？
議論とはとうてい思えない。
せいぜい悪ふざけ。
当然無用。このスレにプラスなはたらくことなど無いでしょう。
アンチテーゼなんてのは、ただのゴミを受け手の知恵で価値あるものにしてもらって初めて有用になるんでしょう。
0178名無しの笛の踊り
2016/05/13(金) 10:50:48.07ID:JY8KzPVx0179名無しの笛の踊り
2016/05/14(土) 07:39:36.79ID:xU1m1+1K0180名無しの笛の踊り
2016/05/16(月) 15:32:40.54ID:73stl7bBと言われた。弾き方がよくなれば別のバイオリンだと間違われたりする。それがバイオリン。
レイト諸氏心して練習に励むのだぞ。
0181名無しの笛の踊り
2016/05/19(木) 00:39:44.13ID:IP0cY42P俄然やる気が出て来たぞｗ
0182１８０
2016/05/19(木) 08:44:46.45ID:ZrX6Po+B楽しみだ。
サイレントバイオリンで比べたんだけど音が全然違うんだよね。
0183181
2016/05/20(金) 00:19:28.89ID:cjBouK2C普通のバイオリンと違って箱が共鳴しないから別物の様な気がするんだけど。
Arcusは録音して聞くと違いがわかるのが以外だった。リアルタイムには
弾くのに一生懸命すぎて頭が一杯なのかほとんどわからないな。
もっと精進して、息をするように弾けるようにならなきゃだわｗ
0184１８０
2016/05/20(金) 08:55:58.13ID:m3+qWCrxただ、アコースティックの方はまだよく聴き比べていないんだ。おれも録音して聴いてみるよ。
0185名無しの笛の踊り
2016/05/20(金) 23:34:04.87ID:cjBouK2C0186名無しの笛の踊り
2016/05/24(火) 17:53:23.71ID:JbuawEg4紅白出場 ラブライブ！ 新田恵海
【 新田恵海 】出演したと疑惑のビデオの新作第2弾を配信 全編が未公開…完全蔵出し映像
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1463272674/
5/12配信開始
http://www.mgstage.com/product/product_detail/SIRO-2719/
検証まとめ
http://i.imgur.com/7wdzBD4.jpg
http://i.imgur.com/UxORv2b.jpg
http://i.imgur.com/5a9Td6Q.jpg
http://i.imgur.com/rMKzVN1.jpg
http://i.imgur.com/XbQrE4v.gif
http://i.imgur.com/KOKw4uo.gif
再販
http://i.imgur.com/88G853v.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfSBLqpUMAAEXa8.jpg
http://i.imgur.com/JQ14P86.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cf-WvNuWQAA1ast.jpg
http://i.imgur.com/70QcWCc.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CgFCja_UUAAjutB.jpg
ラブライブ！ 板
http://karma.2ch.net/lovelive/
声優個人 板
http://hanabi.2ch.net/voiceactor/
0187名無しの笛の踊り
2016/05/28(土) 00:35:43.41ID:qsxBAe070188名無しの笛の踊り
2016/06/13(月) 08:42:49.61ID:dmWXg/zH0189ラファ
2016/06/19(日) 03:27:03.00ID:Eu6bWIxZ今日はヴァイオリン日でしてねー、オムニバス盤も何枚か聴いてまして…
晶子さん、みどりさん、紗矢香さん、グルミオーと。
以前、｢モツ超スレ｣で書いたんですが、やはり才能の差というものは如何ともし難いものがありますねー。丁度、１さんと粘着プロの差ってーもんですかねー？
あの時は、｢シューバートのチェロクウィンテット｣と｢チャイコフスキーの偉大な芸術家の思い出｣の差を書いたんですがね。
ずーっと聴いている訳ですよ。みなメロディーは知ってるんです。ただねー、｢これはいいなー｣って、タイトルを見るとねー
｢シューバート:セレナード(歌曲集 白鳥第4曲)｣
｢モーツァルト:ロンドK.250(クライスラー編曲)｣
｢バッハ/グノー:アヴェ・マリア｣
｢ベートーヴェン:ロマンス(作品50)｣
なんですね。
タイス瞑想曲、トロイメライ、ユモレスク、サラサーテ:序曲とカプリチオーソ、チゴイネルワイゼン…みんな名曲ですよ。でも違うね。これは表面的な事だね。
我々の感情ってものはねー、年齢を重ねれば重ねるほど細かく繊細になるんです。intensity がより細かくなるんですね。若者の感情ってのはね、 intensity が強いばかりで粗雑なんです。
繊細になりますからね、曲の本質ってものがよりハッキリしてくるんですね。
それとともに、アナルの感度も増してくる。
このシューバートのセレナードはいいなー、本当にいいなー。
もしかしたら、アナルが感じない人は、内田さんみたいなもんでしょうかねー？
それでは、あなたに常々感じている疑問をお伺いしますか？
一例として、内田光子さんのモーツァルト・ピアノソナタなんですが、｢K.333｣は私の理想に近い演奏なんですが、｢K.545･3楽章｣など聴くも無惨、なんであのテンポで弾きますかねー？
あのテンポでは曲の良さが出てこない。あんなモーツァルトありませんよ。
アナルが感じないっていっても、プロなんですから、やろうと思えば出来る腕はちゃーんとありましょう。
とすれば、内田さんは｢K.333｣は好きだけど｢K.545｣はあまり気乗りしないと言うか、少なくともこの曲に共感はしてない、と結論づける他ない。
解りませんねー。アナル攻めが好きじゃないんですか？どーゆーことなんでしょう？
0190前々スレ９７２です
2016/06/19(日) 17:57:41.71ID:KbOPcqsyどんどん差がつき、悪ふざけレスの後で放置されることも多い形になってしまって
いましたね。でも、こちらの残りを消化しようということなので、こちらで書きますよ。
で、とりあえず、ヴェンゲローフ君の正体は柏木クンだろう、ということで。
大先生はとっくにお気づきでしょうし、私としてもどうでもいいのですが、一応。
0191名無しの笛の踊り
2016/06/19(日) 18:18:03.94ID:PLKM7bb9ﾜｯﾁｮｲスレが立ったらそちらに移行することをお勧めするよ。
どちらにせよ、こっちのスレでもヴェンゲーロフ君が現れるのは火を見るよりも明らかだし、万に一つの可能性にかけてﾜｯﾁｮｲで撃退した方がいいと思う。
本スレ(?)の方でこっちを消化しようと言った人はここの>>1氏かな？
確かに自分の立てたスレがスレストしたのは悔しいだろうけど、ここはﾜｯﾁｮｲ化計画を進めた方が得策かと。
0192前々スレ972です
2016/06/19(日) 18:28:45.61ID:KbOPcqsyﾜｯﾁｮｲに賭けられたら嬉しいけれど、私個人にはﾜｯﾁｮｲスレを立てるテクがないのでした。
191さんは立てられますか？
0193名無しの笛の踊り
2016/06/19(日) 19:46:51.07ID:PLKM7bb9立てられるよ。ﾜｯﾁｮｲ仕様の新スレ立てようとして一回失敗したけどね(笑)
そのせいで今はホスト規制かかって新スレが立てられないのだけど。笑
そもそも、立てられないのであればサイトを検索すれば良いのでは…？
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi_thread.php
0194前々スレ972です
2016/06/19(日) 20:42:14.61ID:KbOPcqsyリンクをたどって、がんばって立ててみました。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1466335732/l50
0195名無しの笛の踊り
2016/06/19(日) 21:43:19.83ID:PLKM7bb9おお、立ててくれたんだね！
自分も立てたつもりがやりかた知らなかったせいでとんだ恥さらしだよ(笑)
取り敢えず、おつです！
このスレと本スレ(?)はこれで破棄ということで。
本スレ抗争も無くなって、ヴェンゲーロフ君もそう簡単に出てこれなくなって、ヴァイオリンレイトの会は落ち着くといいな
0196名無しの笛の踊り
2016/06/21(火) 07:22:17.35ID:T2PBRxsHレイト初心者にも親切な人もいるが、だいたい最初のレスが馬鹿にしたものが多い。敷居が高いというか本当にレイトなのか。
代わりに質問だけ真面目にうけてもら得るスレはありますか
0197名無しの笛の踊り
2016/06/21(火) 18:25:22.80ID:7lZiYjbtただ大先生は本スレ(?)にいるよ。
質問に真面目にかつ的確に答えて欲しければ大先生に聞いてみたらどうかな。
確かにあちらは自分含めてレイトではない人もいるけど、お互い情報交換の場としては有用なのでは？
僕なんかでよければ聞くけど、ヴュータンの5番教えてとか言ったりしていじめないでね。笑
弾けないから、、、
0198名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2016/07/10(日) 18:35:15.89ID:9dLKJ3Dk一生弾ける気がしない…orz
ゆっくりでもアレなのに、指示の速さでとか…
ひたすら練習あるのみ？
0199名無しの笛の踊り
2016/07/10(日) 20:56:33.14ID:3Jt3Yr1cそういう箇所の練習の仕方をいままで習ってきてるだろ
0200名無しの笛の踊り
2016/07/22(金) 18:32:53.29ID:t4OmcUbI0201名無しの笛の踊り
2016/08/03(水) 23:45:59.45ID:ckKQ9cMN東京は空きがないですね
仕事しながらだと土日は人気
平日の夜間だと8時くらいならいいですが
翌日の仕事を考えるとキツイ
空きがでるの待つしかないか
0203名無しの笛の踊り
2016/08/27(土) 23:41:11.26ID:ydiGply/希望は週一時間、月4回
月２、３回で何とか合う先生とご縁ができました。
譜面が読めないのでソルフェの先生も探しました。
耳は23歳くらいまではなんとかなるらしい。
とっくに過ぎてますが。確かに初めて聴く音がありました。
だいたいは声で出せるものなのに、その辺りの音は口でもあらわせない。
これが出てきたら、お手上げです。
耳はよさそうなのですが、何個かは穴があく(耳できいても再現できない)のが出てくるのは覚悟してね
と言われました
宿題も出るようで、理想の音が出るように頑張ります
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