ヴァイオリン レイトの会 42巻目 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り
2016/04/18(月) 18:17:31.92ID:zSqO0CSf何歳からという厳密な定義はありませんが、概ね12歳までにいい先生についていた人たち以外は全員レイトです。
アーリーやプロの方は引き続き暖かい対応をよろしくお願いいたします。
前スレ
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442759460/l50
・音律や調性に関する議論
・スズキメソッドの是非
・プロによる鑑賞系の議論
・ビブラートの議論
これらは全て議論が終わっています。
では引き続きレイトの情報交換の場として、また、プロとの交流の場として緩く行きましょう。
0153名無しの笛の踊り
2016/04/25(月) 20:20:52.47ID:dFW11chA0154名無しの笛の踊り
2016/04/25(月) 21:06:35.24ID:tY3aksAz0155前々スレ９７２です
2016/04/25(月) 21:11:43.75ID:+qPUCgOe大先生ありがとうございます。図星です。さっそくやってみました。
成果と言えるものを出せるのにはまたしばらくかかると思いますが、がんばってみます。
>>152
「もうここには来ません」と言っていたヴェンゲローフ君の再来を感じました。
単音に平均律もクソもないのです。
百歩譲って、Ａ以外の音叉だったら、A=440であっても音律によってかなり違う音に
なります。C#はイ長調の純正律なら550Hz、ピタゴラス音律ならおよそ557Hz、平均律
ならおよそ554Hzになります。したがって、A以外の音だったら一応議論は成立しますが、
単音の基準音を取り出して平均律もクソもありません。基準音が動けば、それにつれて
それ以外の音も比例して変化する（させなければならない）、ただそれだけのことです。
A=440の音叉も442の音叉もありますから種類を選べと言う話なら、そう書けばよいのです。
帰ってきてヴァイオリンの練習を終わらせてスレを見たらびっくりですよ。
ヴェンゲローフ君の再来と炎上ですから。
0156名無しの笛の踊り
2016/04/25(月) 21:20:22.04ID:H8xcokEaなんか、釣られすぎでしょう。
ただ、この釣り人に覚えがあります。釣り方といい、文体といい、バッハの無伴奏ソナタ第１番の
冒頭をアップした人ではないかな。
0157名無しの笛の踊り
2016/04/25(月) 23:01:33.80ID:wG/e73AIなんか不安になってきた。
0158前々スレ９７２です
2016/04/25(月) 23:07:11.30ID:+qPUCgOe442Hzも440Hzもありますから、そういう意味では種類はありますが、
音律による差はありません。だって基準音ですから。
0159名無しの笛の踊り
2016/04/25(月) 23:08:17.61ID:wG/e73AI0160名無しの笛の踊り
2016/04/25(月) 23:09:54.43ID:wG/e73AI0161名無しの笛の踊り
2016/04/25(月) 23:13:16.77ID:eKYLLutj0163名無しの笛の踊り
2016/04/25(月) 23:20:10.57ID:eKYLLutjどっちにしても、管楽器は息で音律をある程度作れるから、奏者次第といえよう。
0164前々スレ９７２です
2016/04/25(月) 23:24:20.39ID:+qPUCgOe平均律を基準に設計されていると思います。
これは、あらゆる管楽器がそうです。
19世紀に木管楽器はベームシステムが導入され、金管楽器はピストンやバルブが
整備され、大変にメカメカしくなりましたが、全調吹けることと♯♭の区別をしない
（できにくい）が条件ですから平均律です。
吹奏楽ではチューナーを基準に音を合わせ、和音の第3音を低める処理をするのが当然
みたいになっていますが、これは平均律で音をつくり、和音だけ純正にしているという
処理の仕方です。吹奏楽の人はこれが純正律だと思っている場合がありますが、
平均律に純正3度を部分的に入れただけですね。
0165前々スレ９７２です
2016/04/25(月) 23:26:13.03ID:+qPUCgOe蛇足。
163氏の言うように、奏者次第でいくらでも狂った音にできるし、逆にピタゴラスに
寄せて吹くことも純正に取ることも可能です。あくまで楽器の設計は平均律を基準に
しているだろう、ということです。
0166名無しの笛の踊り
2016/04/25(月) 23:32:22.19ID:wG/e73AI0167名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 05:31:34.90ID:dSqmdboo>音程的には、E線１指のファが高く外す傾向が、A線４指のミがわずかに低い傾向が
あると思っています。
同じ音を4回も弾いているのに、分っているのなら弾いている間に何故修正出きないのですか？
自分の音をよく聴かないと悪い音程が固定化するだけだと思います。
もっとゆっくり（ロングトーンで）練習すれば？
0168名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 08:06:58.50ID:RcJAiOry前々スレ９７２です は、楽器演奏をする事がどんな事なのか、何にも解っていないが、
自分が何にも解っていないのではないか、という疑問を持っては、いる >>98
ほとんどの吹奏楽経験者は、自分が何にも解っていない事の自覚がないし、疑問もない
0169名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 08:16:07.07ID:XuCoEjUNアマチュアフルート吹きに聞いたら奏者次第ではなく曲や相手によって調整すると言っていた
クラシックなのでどの曲をどう吹くかは決まっているともいわれた
0170名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 08:33:10.12ID:nZwMHWfTつまり、、その調整というのが、（楽器側でガチ決まってるのではなく）奏者次第ということ。
調整して吹くのは奏者でしょ？
0171名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 09:31:19.09ID:QmtjMjob>楽器演奏をすることがどんなことなのか、何もわかっていないが、
ではあなたは分かっているのか？
このレッテル貼りはpochiお得意の技だよな
暇すぎてとうとう2chまで進出してきたか…w
0172名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 14:03:41.65ID:bMQDqW+Hあくまで指定速度を目指しますか、それとも８割位で良しとしますか。
ゆっくりでも良いから確実に、は分かるのですがやはりある程度の速さででないと弾けたことにならないと思うのでお聞きしたいのですが。
0173名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 14:12:01.97ID:d++8+quoゆっくり正確に弾いて、徐々に速度を上げ、
1～2割増の速度で弾けるようにしておいて、
本番では、楽譜の指示通りの速さで弾く
0174名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 14:27:54.42ID:QmtjMjob>>173とほぼ同じだけど、その曲にもよる。
例えばバッハのドッペルやった時に譜面通りにプレストかアレグレットぐらいで弾こうとしたらオケがついてこれなくて泣く泣く下げた
アマオケと合わせると悲劇が起こるよな。。。
0175名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 14:53:36.08ID:bMQDqW+Hどうやら私とレベルが違いすぎる返答ですね。
指定速度で弾けない曲をどの辺でOKとするかなんです。指定速度で弾けるまで練習するとなると次に進めないので
0176名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 15:10:55.06ID:GVQbkdxL弾かない曲は人前では弾かないのが、音楽的プライド
0177名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 15:13:30.03ID:4ONwDJ3Lオケが走ってソリストがついていけないより断然いいじゃん
ソリストが走って自滅するパターンもあるしつられてオケが乱れるパターンもあるな
>>175
弾けなければ次に進めない、で正解
付点の練習と一度止める練習で、手順を踏めば大人でも意外と速く弾けるのだと実感した
ムリに周りと同じ速度で弾くと音が劣化する←イマココ
左手が劣化しないように気を付けてたつもりだけど右手が劣化したw
絶賛修正中
0178名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 15:14:33.99ID:QmtjMjobテンポ通りで弾けないのに進むのはどうなんかね
それはちゃんと弾けたことにならないと思うけど…
ま、音程とか取れないのにテンポ速くするよりかはマシだけどねw
大体指定速度の7～8割のテンポかな。
取り敢えず音程が取れてない限りはテンポ通りで練習したらダメだからね。
0179名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 15:23:02.43ID:bMQDqW+H私はプロでもなく人前で弾く機会もほとんど無い只の趣味レイトですがそんなに厳しい物なんですかね。
真面目に聞きますがあなたは何を目指してるんですか。
0180名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 16:20:24.51ID:QmtjMjob確かにオケが気遣ってくれたのかもしれないな。
ただ、俺はセカンドのソロだったんだけど、物凄く弾き辛かった(´Д` )
>>179
関係ないものがツッコむけど、
弾けない客を人前で平気で弾けるわけないやろ。
プライドとかないん？
何を目指してるとか、そういう問題以前にまずはしっかり弾けてから人前で弾くのが当たり前。
ヴェンゲーロフも暗譜もできて解釈が深まってからじゃないと絶対に人前では弾かないんだよ。
そんな質問するのはおかしくない？
0181名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 17:00:46.80ID:bMQDqW+H人前で弾かない人はバイオリンを趣味にしてはいけないんですか。
このスレはそういうスレなんですか。
0182名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 17:07:19.83ID:QmtjMjob誰もそう言ってないだろ
人前で弾くときは完璧になってから弾くのがいいって話を言ってるのに、
なんで突然人前で引かない人はバイオリンを趣味にしてはいけないとかいう話になるん？
被害妄想はやめような。
0183名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 17:14:32.71ID:bMQDqW+Hあなたの完璧とはなんですか。
そもそもレイトに完璧な演奏てあるんですか。
0184名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 17:27:55.23ID:QmtjMjobああ言えばこう言う奴だな本当に…
俺の完璧は、
・音程が取れて、音律の調整まで可能なレベル
・ある程度の時代背景を理解している
・その作曲家(特にバッハ等)の弾き方のしきたりをわかっていてそれに準じている
最低この三つが出来ていれば完璧だと思っている。
>そもそもレイトに完璧な演奏てあるんですか。
ないと思うのならないと思えばいい。そんな考えだと一生完璧になれないと思う。
最初から自分の限界を決め付けていると完璧な状態から遠ざかるばかりだろ。
最初は自信過剰ぐらいで練習しないと完璧な演奏はできないと思う。
ま、完璧な演奏の定義は人それぞれだがな
0185名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 17:28:23.69ID:nZwMHWfT0186名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 17:41:42.00ID:QmtjMjobらしいから俺は迷惑にならないうちに消えるから、お前も消えろよ。
迷惑だと思うぞ
0187名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 19:14:03.03ID:aUnKql7Z教本はよく考えられて作られてる
弾けないのに先に進んでも進んだ先の曲は弾けないようにできてるんだよ
0188前々スレ９７２です
2016/04/26(火) 19:45:17.26ID:Cdggep2lすみませんね。録音を聴くとわかるけど、弾いている間は「なんかヘン…なのか？」
くらいで、どう修正したらいいかまでは瞬時にはわからなかったり、そもそも左手が
安定していなかったりでした。
それなりのボウイングをできるようにということにこだわり、大先生の言うように直接
押さえないヴィブラートをやってみて、当たった場合の音色や、音程がずれるとはどう
いうことかわかりつつあります。左手を安定させて、思った通りの音高を出せるように
がんばってみます。
>>168
はい。わかっていないので、恥を忍んでたびたびアップし、指摘を仰いでいます
いただいた指摘は後から見てもなるほどと思うことばかりで、大変感謝しております。
>>171
「わかっていると称しているだけのわかっていない人」は、２ｃｈを通じて演奏を聴いて
滋養溢れるアドバイスをしたりはできませんので、大先生はよくわかってらっしゃると
思います。リアルでレイトをかなり相手にしたこともあるでしょうし、リアルで会えば
とても厳格かつ真面目な先生なのでしょう。リアルでの性格までは読めませんが、
おそらく大人しい方でしょう。
「わかっている人」に対して「わかっていない」と言って揶揄したらレッテル貼りですが、
本当にわかっていない人に対して「わかっていない」と言うのは、ある意味親切です。
0189
2016/04/26(火) 20:43:07.38ID:dSqmdbooそれにつられて２指のＣやＧも不安定になりますね。
スケールをゆっくり聴きながら練習するのがクスリになるでしょう。がんばってください。
0190名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 21:36:41.07ID:W5bxrpGm0192前々スレ９７２です
2016/04/26(火) 23:42:16.71ID:Cdggep2l私の乏しい経験ながら確実に言えるのは、
①弓がコマに対してちゃんと直角
②弓の圧力をいい具合に一定にできる（弓元と弓先で重さのかけ方をきちんとコントロールしながら変えて結果的に一定にする）
③右手指がそれぞれきちんと役割を果たす（特に中指・薬指・小指）
④弦の振動の向きが弓の切り返しに従ってサッと切り替わる
⑤弓の（移弦方向の）角度が正しく、適切な角度で弓から弦に圧力が伝わる
⑥サウンドポイント的にいい場所をちゃんと弦・音高によって選んで弾ける
⑦弓と弦の接点の圧力の強さやかかっていく角度を常に把握している
など、右手の問題で様々な部分の問題が解消していくと、はっきりした発音のいい音が現れます。
⑧音程が正しく、弦が素直に振動する
⑨指がきちんと弦を捉えていて、押さえそこなっていない
という要素も外せません。が、私が見ても圧倒的に右手の問題が多いように思います。
0193名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 03:46:17.24ID:bvW+1LJG昔習ってた某音大教授、モーツァルト弾くときだけ444で調弦してたけど
普段から音叉じゃなく機械使ってたけどなw
0194名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 10:29:55.79ID:KEBJfSMB0195名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 10:48:34.05ID:lCkmudkxhttp://fstrings.com/board/index.asp?id=49368#49378
■ダダリオザイエックス
i-love-strings.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=509139&csid=37
■ピーターインフィールド
i-love-strings.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=509139&csid=40
■エヴァ・ピラッツィ
i-love-strings.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=509139&csid=1
■エヴァ・ピラッツィ ゴールド
i-love-strings.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=509139&csid=46
音を豊かに鳴らす運弓を獲得することを阻害する 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
0196名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 11:34:22.26ID:KEBJfSMB俺つい最近までエヴァピラ使ってたΣ（ﾟдﾟlll）ﾋﾞｯｸﾘ
だけど別に好きな弦使ってよくね？
ま、エヴァピラの金属っぽい音が嫌いでオブリガードに変えたけどw
0197名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 12:23:11.38ID:PHSLL0Ym0198名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 12:52:25.62ID:KEBJfSMB多分安い弦ならいくらでもあるだろうけど、ドミナントよりよくて安い弦はないかもね
ただ、俺の楽器に張るとザラザラしていたから今はオブリガードにしてる
張って2週間だけど音の劣化は感じないね
ま、1ヶ月くらいが寿命なのかも。
0199名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 14:22:01.06ID:PHSLL0Ym俺は本なんか見て自力で立てたけど。
0200名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 14:22:56.06ID:iv5x1sUn素人が何を弾けば一ヶ月で弦交換するほど傷むんだよw
0202名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 14:29:41.53ID:KEBJfSMB迷わず楽器屋に持っていく。
>>201が言う通り、魂柱倒れてる場合がほとんどだからな
>>200
音の劣化がピラストロの製品は激しいんだよ
エヴァピラにしてもオブリガードにしても一ヶ月くらいが目安だろう
0203名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 14:39:07.04ID:PHSLL0Ym何とか元の音に戻ったよ。
俺の持ってる本にバイオリニストたるものはいざという時のために魂柱ぐらい自分で立てるべきと書いてあったので挑戦したんだけど。
0204名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 15:03:54.85ID:PHSLL0Ym誰か自分で立てた人いませんか。
0205
2016/04/27(水) 15:04:00.07ID:lzKxdfs4１ヶ月ってことは毎日３時間弾くんだな。
0206名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 16:02:42.92ID:nbhtJKSn昔そう教わったけど以外なほど昆虫は倒れないみたいだ
オールドでもなけりゃ大丈夫じゃね？
それより倒れるとテールピースが支えを失って表板に激突するのがこわい
0209
2016/04/27(水) 17:22:38.21ID:lzKxdfs4オレは半分はスケールや教本、あと半分を楽曲なので１００時間が目安。
0210名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 17:38:01.09ID:3B7Y1HBK0211名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 17:43:14.89ID:PHSLL0Ym案外魂柱を倒した人は居ないみたいで何よりだが、一応参考のために俺の体験を書くと、弦に着いた松脂をガーゼでごしごし拭いてる時にガーゼを駒に引っ掻けて倒してしまった。
それで弦のテンションが一気になくなって表板が膨らんで魂柱が倒れてしまったと言う訳なんだ。
ま、幸いバイオリン本体は無傷だったんだが皆さんも気を付けてね。
0213名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 22:40:22.54ID:XAImdqBb次も同じでいくかパッショネートのシルバリースチールを試すか迷ってる
0214名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 22:56:43.80ID:eVRgsEuqゴシゴシを要するほど弦に松ヤニがべったり絡みついてるなら
それは単純に松ヤニの付けすぎ、1/3で十分
もし魂柱を倒したのがオールド楽器だったら修理屋に説教くらうし
先生んとこに「おたくの生徒の楽器の取り扱いは」と告げ口されてるわw
0215名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 23:00:17.19ID:GAe8zylB音が変わってもおかしくない気がする。下手糞だと弓が一定しないから部分的に劣化が進む事が無いとかｗ
0216名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 23:07:37.77ID:GAe8zylBタバコのヤニは勘弁だが、松脂くらい好きなだけ付けさせろよ。
松脂の量が多いとか言う先生って日本だけじゃ無いのか？
コンサートなんかに行くと、松脂が白煙になって弓から立ち上ってるのをよく見るし
わざわざ毎回楽器を吹く必要なんて無いだろ。余計なことするから壊すんだｗ
0217名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 23:15:34.80ID:PHSLL0Ymじゃああなたはバイオリンを弾き終わったあと弦の松ヤニを拭き取らないんですか。
0218名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 23:20:18.29ID:GAe8zylB勿論。毎回拭く必要なんて感じない。
海外のアーティストだと、コンサートで使用してるバイオリンでさえ松脂べったりな事がある。
0219名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 23:24:06.25ID:GAe8zylBhttps://www.youtube.com/watch?v=owQ8KxM5ubM
0220名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 23:26:18.59ID:eVRgsEuq同じようにかき鳴らしてると思ってるのかw
ほんと何様のつもりだよ・・・
0221名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 23:28:16.34ID:e+jZNev8弦についた松ヤニだよ
弦に付着して取れなくなるから、普通は必ず拭くよ
フィドラーは知らんが
0222名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 23:28:36.55ID:GAe8zylB素人とか全然関係ない。次元の違う話だなｗ
0223名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 23:34:13.21ID:95fCkpCh0224名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 23:37:36.48ID:GAe8zylB弦ってそんなに付着する？俺は日が浅いからかもしれないけど今のところ取れなくはなってない
振動する物だから随時落ちるし、松脂は擦ってしまうと余計固まると思う。
擦らなければ粉末のまま一定量以上は自然に落ちるが、擦る事で毎回少しずつ雪だるま式に固着するんじゃないかな。
0225名無しの笛の踊り
2016/04/28(木) 01:19:58.70ID:qkne4uSKあれは迷惑だからさ、止めてくれよ。
相手も相手だが、お前に喫煙が底辺DQNだとか言える権利はないだろ？
相手側の言う通り、法律で問題ないからいいじゃない。勝手にさせてあげれば。
僕も人それぞれの嗜好についてまで君が言及する権利はないと思うよ。
横槍さしてごめんな
0226名無しの笛の踊り
2016/04/28(木) 05:56:33.10ID:b+Rr8u2O0227>>224
2016/04/28(木) 06:36:46.80ID:WnkpMwOy俺は本スレの66だ。ま、「喫煙が底辺DQN」という主張には同意だがなｗ
喫煙は「法律」を持ち出して自分の浅ましさを誤魔化す訳だが、喫煙の権利なんて
「他人の健康を害する権利」なんてありえない以上、自分の部屋に篭って吸う位しか
選択肢は無いんだよ。所が大抵の喫煙は平気で歩きタバコするはポイ捨てするはで
どうしようもないDQN軍団ｗ
だいたい、タバコ吸う奴なんて、かっこいいとか珍妙な理屈で初めて辞められなくなった
薬中に過ぎないだろ。かっこつけで人に迷惑かけるなよｗ
ま、所詮、喫煙は20分しか集中出来ない底辺Fランｗ
タバコを吸い始める幼稚な思考能力なのでDQNはデフォルトｗ
「喫煙は底辺DQN」で、なんの問題も無いｗ
0228名無しの笛の踊り
2016/04/28(木) 06:45:42.44ID:WnkpMwOy1週間に1回のレッスン時にちょろっとしか弾かないとかｗ
この間、10時間位ぶっ続けで練習した時は途中で何度も付けたよ。
松脂塗らないと明らかに音が出なくなるし、音が潰れた感じになってくる。
0229名無しの笛の踊り
2016/04/28(木) 18:43:46.64ID:qkne4uSK毎日朝から晩まで一日中レスしてるあなたは底辺Fランじゃないん？
私からしたらニート(働かない)はヘビースモーカーなんかよりよっぽどランクが下だと思うけど。
僕はタバコは吸わない(吸えない)ので喫煙者の気持ちは分からんけど、吸う奴には吸わせればいいじゃないか。肺がんになりやすいだけだ。
早くポックリするなーくらいで考えればいいやろ？
それを関係ないスレで話を展開するのはどうかと思う。。。
0231名無しの笛の踊り
2016/04/28(木) 21:27:33.49ID:tMTifc4c0232名無しの笛の踊り
2016/04/28(木) 22:00:29.41ID:qkne4uSKもう迷惑だからタバコスレでも立てろよ
0233227
2016/04/28(木) 22:35:01.56ID:WnkpMwOy俺は朝晩しか書いてない。
喫煙が肺がんで早死にしようがCOPDで苦しんでくたばろうが俺の知ったことじゃ無い。
そんな下らない事考えるほど暇じゃ無いんでねｗ
喫煙が駄目なのは健常者に危害を加えること。これに尽きる。
アヘン窟診たいな自宅に篭って吸ってる分には誰も文句は言わないだろｗ
だいたい、お前が書かなきゃ収束しただろうに、「自分は吸わないけど」とか言って
書き込むなよｗ
よっぽど悔しいんだなｗ
無理して書き込むから私とか僕とか、不自然極まりないｗ
>>231
そうそうｗ
0234名無しの笛の踊り
2016/04/28(木) 23:48:35.63ID:qkne4uSK他のスレでの書き込みを見てみたら？ID残ってるよ。
別人だったらすまんが。
>喫煙が駄目なのは健常者に危害を加えること。
これには同意する。うちの学校でも分煙をしてほしい。吸う場所は決まっていても生徒が近寄ることができる場所だからね。若い者にタバコの煙は良くないと思う。
僕の自分は吸わないけど発言が物議を醸す発言なのか納得がいかないけど、それに該当する発言だったなら、不適切だった、すまん。
>無理して書き込むから私とか僕とか、不自然極まりないw
自分のことを指す一人称は「僕」で統一しているから私と書き込んだ覚えはないが。
もし書いたとして、何の問題がある？
>よっぽど悔しいんだなw
僕が悔しがることがあったか？すまんが悔しいという感情は湧いてこない。
それでさ、話の細かいところにいちいち噛み付くなよ。面倒すぎる。
本スレもここのスレも煙草スレと化しているじゃないか。
もし喫煙者の人を晒したいなら、スレ作りなよ
ただ、喫煙者の荒らしさんがいたら潰されると思うよ
関係ないところに噛みつかせてもらうと、語尾にwをいちいちつけるのはやめてくれ。
春休みを引きずってる生徒みたいじゃないか。
最近覚えた感が半端ないよ。
せめてレスあたり3回くらいに抑えろよ。
0235名無しの笛の踊り
2016/04/29(金) 16:49:05.62ID:kpoNtV2x狙っているのはモダン以降の楽器なのですが、やはりオールドが良いのでしょうか？
今使っている楽器はフランスのコンポラで、店頭での売値で50万円ほどだったと思います。
0236名無しの笛の踊り
2016/04/29(金) 17:49:05.73ID:b2ZtO+Pk日本に限らずヨーロッパの楽器店や工房まで足運んで好きなだけ弾き比べたらいいよ
先生通すと業者が持ってくる3～4台の中から選ばされるし、包むお礼の分予算が減るw
0237名無しの笛の踊り
2016/04/30(土) 15:36:44.93ID:AGME02A7http://itest.2ch.net/test/read.cgi/classical/1409153864>>745
だったらドミナントはどうなるんだよ
ちゃんとそれなりに鳴ってくれてるし、フラジオだってそこそこ通る。
パワーもあるからホールで弾いても苦じゃない。
ドミナントは安価でもハイコストパフォーマンスな弦なのだよ
全てのドミナント使用者に謝れ
0238名無しの笛の踊り
2016/04/30(土) 17:43:40.02ID:RIz8fN1Jhttp://itest.2ch.net/test/read.cgi/classical/1409153864
これの>>745な
0239名無しの笛の踊り
2016/04/30(土) 22:28:27.82ID:dd5mwTlf開放弦と同音やオクターブの共鳴はとてもわかりやすく、肉眼でも簡単に見えます。
開放弦と完全５度または完全５度＋オクターブはまだしもわかりやすく、肉眼でも何とか見えます。
開放弦と２オクターブの共鳴もギリギリ肉眼で見え、E線ソでG線開放の４分割振動を何とか見ることができます。
問題はこの先です。
例えばA線ドは完全４度＋１オクターブの関係にあるG線開放とうっすら共鳴し、響きが豊かになるように思います。
わずかに高めると長３度の関係にあるE線とうっすらと共鳴し、キラキラした音色になるような気がします。
これ以外の場所では、このような弱い共鳴は発生せず、「当たった」と感じられない音色になるように思います。
…という具合に、A線シとE線開放（完全４度）、A線シとD線開放（長６度）、A線シ♭とD線（短６度）、A線ド♯とE線開放（短３度）なども弱い共鳴が
発生し、音色を変えるくらいの影響を響きに与えているように思います。
0240名無しの笛の踊り
2016/04/30(土) 22:28:42.53ID:dd5mwTlf１：１（同音）
１：２（オクターブ）
１：３（完全５度＋オクターブ）
２：３（完全５度）
１：４（２オクターブ）
３：４（完全４度）
１：５（２オクターブ＋長３度）
２：５（１オクターブ＋長３度）
３：５（長６度）
４：５（長３度）
５：６（短３度）
５：８（短６度）
８：９（長２度）
となりそうに思います。これで以前に大先生が言っていた長２度の共鳴までつながったことになるでしょう。
で、質問ですが、
①私の思っていることは間違っていないでしょうか。
②第７倍音が含まれる組み合わせがありませんが、私は第７倍音を含む組み合わせは聴けたことがありませんでしたので、割愛しました。しかし、それでよかったのかどなたかに教授いただければ…です。
0241名無しの笛の踊り
2016/04/30(土) 22:32:03.35ID:dd5mwTlf低い方の弦と共鳴すると響きが豊かになるような気がしますが、合っているでしょうか。
0242前々スレ９７２です
2016/05/01(日) 21:02:59.74ID:CuQGYEvsたぶん、今までで一番音程は正しい場所に近いと思います。
特に、E線ファやA線ドは、今まで場所を勘違いしていたことに気づけました。
残念ながら、狙いすぎてA線ドやE線ソはちょくちょく低すぎになっていると思いますが。
http://twitsound.jp/musics/tsC8FWRfY
0243名無しの笛の踊り
2016/05/01(日) 21:53:05.60ID:C0LvYA8Lうん。確かにA線のCが低すぎるよね。
というか、全体的に低い気がする。
少し音程を機にすると低くなるのは周知の事実だから恥ずべき事ではないけど、もう少し音程をうわずらした方が響き的にもいいと思うよ。
あと、ボウイングが少しガッチガチになっているから、指弓を意識するくらいで運弓してみるといいと思う(実際にしろとは言ってない)
ただ、前回よりも良くなっているのが僕にも感じれたのが嬉しいです。
こんな事言ってますけど、自分も所詮レイトなので大口叩けませんねw
0244名無しの笛の踊り
2016/05/02(月) 01:47:19.49ID:5LVP6FZ64つに刻め
＞たぶん、今までで一番音程は正しい場所に近いと思います。
8音しか聴いていないが、悪くなっている
E･A･D･G線ファースト・ポジションのG･C･F･Bの取り方は、
E線GをG線との2オクターブで取り、
E-G
A-C
D-F
G-B
が同じ高さになるのが、ヴァイオリンの旋律的音程になっている
前々スレ９７２です のはE線Gが低すぎる
E-Gの幅とA-Cの幅を比較すると、
E-Gの幅の方が狭いので、
C-Gの完全五度が狭い
ヴァイオリンは、Cの響きを低めに持っている楽器が多いから、Cを起点にしてはならない
冒頭A線Cが低いが、E線Gが更に低いから、どうしようもない
E線FはA線Cの完全四度だが、これも低い
理由は解らないが、下の弦との共鳴で音を取ると、響きが、
当っている所から下の方に幅広いのがヴァイオリンの特徴
8つに刻んで音程を調整しながら、
バッチリのE線Gを自分で探して、当てる練習をしろ
当たったら、E線Gの響きを覚えろ
0245名無しの笛の踊り
2016/05/02(月) 13:23:27.18ID:/PrEmLeA響くところを取っているようにおもえるんだよね。
0246前々スレ９７２です
2016/05/02(月) 15:57:25.23ID:DJ3XOa3eありがとうございます。試してみます。
毎度毎度お付き合いいただきありがとうございます。
一つ一つ手に入れたら、質的に変わる日が来ると信じ、がんばります。
0247名無しの笛の踊り
2016/05/02(月) 17:22:25.36ID:gRolIJZfまともな先生に習えよ
0248名無しの笛の踊り
2016/05/02(月) 17:25:34.56ID:64UMl1OM0249名無しの笛の踊り
2016/05/02(月) 18:05:26.74ID:1xbM7cWN違う弦でもそれでいける
0250
2016/05/02(月) 18:05:59.19ID:761iAeo7まずドを正確にとる練習をされては？先生に弾いてもらって音を覚えて下さい。
0251前々スレ９７２です
2016/05/02(月) 18:39:34.86ID:DJ3XOa3eご心配いただきありがとうございます。
仕事や住んでいる場所の条件的に、かなり難しいです。
高校卒業後直接ヨーロッパに留学した人なので、日本式のヴァイオリン教育では
あまりないでしょうし、若いのでレイト慣れはしていませんが、言い方は悪いですが
「理想ではないが、とりあえず順当な先生」という感じだと思っています。
ここでいただいている指摘は、「そう言えば前に先生に言われたなあ」という場合が
ままあり、私の理解不足やその時点でわからなかったことを復習させていただいている
感じです。
0252前々スレ９７２です
2016/05/02(月) 18:46:05.01ID:DJ3XOa3eありがとうございます。
クロイツェルの２番は、２指の低い音が当てられないとまずどうにもならないように思われます。
２指の低い音は、E線ソの完全に当たった位置を基準にしたり、完全4度下の３指の音と重弦で確認して
取るべき音で、右隣の弦との３度で取ると高くなりすぎる音です。
私はどうもその高くなりすぎた音が正しいと勘違いしていたようだ、と気づいたので、「２指の低い音の
当たった音のうち、低い方！」と念じていたら、大先生の仰るように低くなりすぎていた、というオチでした。
でも、本当のポイントが見えつつあるので、指の間隔や正しい冒頭のドを手に入れるよう頑張ってみます。
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