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ヴァイオリンレイトの会 42巻目 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 18:17:31.92ID:zSqO0CSf

「レイト」とは大人になってからヴァイオリンを始めた人たちの事です。
何歳からという厳密な定義はありませんが、概ね12歳までにいい先生についていた人たち以外は全員レイトです。
アーリーやプロの方は引き続き暖かい対応をよろしくお願いいたします。
前スレ
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442759460/l50

・音律や調性に関する議論
・スズキメソッドの是非
・プロによる鑑賞系の議論
・ビブラートの議論
これらは全て議論が終わっています。
では引き続きレイトの情報交換の場として、また、プロとの交流の場として緩く行きましょう。

0002名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 18:20:43.52ID:szCuhvDT

レオンハルトは糞！

0003名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:07:46.77ID:8BNsU11+

「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　41巻目
http://awabi.(せかんど)/test/read.cgi/classical/1442759460/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442759460/
過去スレ
第3～39巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/

以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
　●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
　●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
　●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
　●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
　●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。

うｐロダ必要これとても大事
http://twitsound.jp/musics/
http://kie.nu/

0004名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:08:11.60ID:8BNsU11+

以下、必ず守って練習しよう。
◎正確な調弦をする練習をしよう。
Aを合わせるのは、チューナーを使っても良いが、他は出来るだけ重音の五度調弦をしよう。
2倍音と3倍音のフラジオが同じ高さの音になるのが完全五度だから、行ってみよう。
フラジオで合わせてみて、普通の五度調弦が合わなくなったら弦の替え時。

◎次に、楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。
G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。

◎運弓は、弦の振幅をよく見て、行ってみよう。チューナーの感度を高感度にして、針が揺れないように運弓するのもよい。
フラジオの練習をするのも、運弓が上手になる秘訣の1つ。2・3・4倍音は容易に鳴らせる。
◎1ｓｔポジションの音階の練習をしよう。チューナーで音階練習するのは無意味だから、楽器の響きで音を取る練習をしよう。
◎ヴィブラートは掛けるな。誤魔化し弾きになり勝ちだから、正確な音程が取れるようになってから。
◎練習には、録音機を使って、自分の音を聴く習慣をつけよう。ヴィデオに撮ってみるのもよい。
◎フォームが大切だから、姿見・窓ガラスを使おう。ヴィデオで見直すのも良い。
◎練習は集中して、少しでも良いので毎日行おう。
これだけ注意して録音をアップしてみよう。「アーリーのフリをしたレイト」も、良きアドヴァイスをくれるかも知れん。

★つっかえるところの練習法★
①つっかえる音の前の音で止める
②つっかえる音を弾いて止める
③つっかえる音の次の音まで弾いてとめる
④一連の場所を続けて弾く
全部つっかえなくなったら、
⑤曲を通して弾く
☆全部録音して練習して聴き直せ☆

★美しい運弓の見本★
http://www.youtube.com/watch?v=KkS0QRg_T2A
ティボール・ヴァルガ

0005名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:08:12.75ID:zSqO0CSf

>>3
ありがと

0006名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:08:50.80ID:8BNsU11+

★なぜ、アーリーは、いい加減に弾くレイトを忌み嫌うのか★
汚い音、狂った音程に対する嫌悪感が、上達のインセンティブで、
自分の汚い音を忌み嫌ったから、上手になったのが、上手いアーリーだ。
だから、汚い音、狂った音程を何とも思わないレイトを忌み嫌ってしまう。

★100回唱えてから練習しろ★
☆1音たりとも汚い音、狂った音程で弾いてはならない☆
小さい頃から弾いていたら当たり前だけど、レイトにとっては当たり前ではないから、上手くならない。

★100回唱えて覚えろ★
☆☆下の指は全部押さえる☆☆
☆☆下の指を離すな☆☆

★ヴァイオリンの上手下手★
どんな曲を弾いているのかではなく、どのように弾いているか、である。

★運弓練習の基本★
☆立って弾く☆
☆弦と弓の接点を見て弾く☆
弾けないのにアマチュアオケに入ると、どちらとも無視せざるを得ないから上手くならない。

★左手指の独立を促し、指を鍛える練習法★
☆岡本理研練習 ☆
http://blog.zaq.ne.jp/Kazemachi/img/img_box/img20090214214233686.jpg
こんな感じで、親指と他の指で、ポンポンポンと叩くように入れ替える。
42314231・・・
13241324・・・
41324132・・・
こんなパターンを歩きながら行おう

0007名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:09:18.18ID:8BNsU11+

教本用語
鈴木　←　鈴木ヴァイオリン指導曲集1～10巻
白本　←　新しいバイオリン教本1～6巻
篠崎　←　篠崎バイオリン教本1～4巻
カイザー　←　カイザー　ヴァイオリン練習曲1～3巻
クロイツェル　←　クロイツェル教本42の練習曲
ローデ　←　ローデ 24のカプリース
ドント　←　ドント 24のエチュードとカプリース作品35(簡単なほうのドントとは区別すること)
ガヴィニエ
パガニーニ　←　パガニーニ 24のカプリース
セヴシック　←　セヴシック　バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)
小野アンナ　←　ヴァイオリン音階教本
フレッシュ　←　カール・フレッシュ　スケールシステム

レイトは初級を脱することはほとんどありません。
初級の卒業・中級の入学は、ヘンデルのソナタが真っ当に弾けるレベルです。
中級の卒業・上級の入学は、ブラームスのソナタです。

★★★　.netにスレ立て出来ないときはあちらscの避難所#36か本スレ#39を使ってださい
★★★　テンプレが増えているので32行制限と5連投制限に収まるよう
★★★　テンプレの順番・改行等を調整しています

0008名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:09:53.29ID:8BNsU11+

(ウンカー・オルグ)/r/classical/1377597470/660
33巻目660 2 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2013/10/12(土) 02:33:08.36 ID: Mi41yD0k
-----途中引用はじまり-----
http://www.youtube.com/watch?v=X5S25x6u2MI

運弓を見せるために弾いているのが、わかるかい
613は、動画冒頭のきらきら星の運弓が出来ていないんだよ
技術的に弾けない曲を弾き続けても、弾けるようにはならない
弾けない曲では、しっかり気をつければ、しっかり気をつけるほど、ガタガタになる

ヴァイオリンがヴァイオリンらしく聞こえるためのエッセンスがあって、
そのエッセンスが、音程であり、運弓でもある　2つは一体不可分だ
それ以前に、音楽（曲）には拍子があって、小節単位で進行する、
こんな事を、「感性的に解る」必要がある

＞楽譜がこうなっているから、ここを押さえて、こう弓を動かす、というのではなく、
・楽譜ではこうなっているから、こんな風な曲（音）のイメージになるのだろう
・そのためには、技術的には、こんな風に弾くのだろう、
この2つが渾然一体となんて解るのが、「楽譜を読む」という意味
(略

0009名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:10:24.66ID:8BNsU11+

pochi大先生　新作ファースト・ポジションの音程の取り方
http://fstrings.com/board/index.asp?id=49446#49466

■4の指
G線D、D線A、A線Eは、開放弦と同音ですから、ピッタリ合わせられます。音が吸い込まれる様に感じます。E線Hは少し難しいのですが、A-Eの幅で、E-Hを弾きます。重音で弾きたいのであれば、E線に対するA線Hを取り、そのオクターブでE線Hを弾きます。ピッタリ合わせて下さい。

■3の指
E線A、A線D、D線Gは響くので簡単です。G線Cは少し難しいのですが、3の指は全部同じ高さ、(E-Aの幅)＝(A-Dの幅)＝(D-Gの幅)＝(G-Cの幅)です。全部同じ高さなので、慣れれば弾けます。ピアノよりも若干低めです。

■1の指
G線A、D線Eは、開放弦のオクターブ下なので響きます。A線HはE線との完全四度で弾けます。この(G-Aの幅)＝(D-Eの幅)＝(A-Hの幅)で、(E-Fisの幅)を弾きます。1の指の音も全部同じ高さです。結構高めです。

■2の指G線からH・Fis・Cis・Gis
1の指で取ったD線Eに対して完全四度の重音でG線Hを取ります。残りのFisCisGisはすべて同じ高さです。結構高めです。

■2の指G線からB・F・C・G
G線2オクターブにピッタリのE線Gが鳴らせます。この高さで、G・C・F・Bと弾きます。ピアノよりも低めです。

■1の指G線からAs・Es・B・F
2の指で取ったA線Cの完全四度上のE線Fを取ります。この高さで、As・Es・B・Fを弾きます。低めです。

■4の指G線からDes・As・Es・B
1の指で取ったA線Bのオクターブ上のE線Bを取ります。D線Esでもオクターブ上のA線Esが取れます。これも全部同じ高さで、Des・As・Es・Bが弾けます。結構低めです。

■3の指G線からCis・Gis・Dis・Ais
2の指で取ったFisやCisの完全四度下の重音で取ります。同じ高さでCis・Gis・Dis・Aisが弾けます。結構高めです。

■1の指G線からGis・Dis・Ais・Eis
3の指で取ったGis・Dis・Aisに対してオクターブ下です。全部同じ高さでEisも取れます。ベートーヴェンのメヌエットト長調でA線Aisが出てきます。結構高めです。

0010名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:10:53.80ID:8BNsU11+

>>9つづき
■3の指G線からCes・Ges・Des・As
既に取った1の指G線のAsに対して2オクターブのE線3の指Asを取ります。導音が解れば、E線2の指Gを導音とする様に3の指でAsを取ります。
3の指の♭は全部同じ高さ、 (G-Cesの幅)＝(D-Gesの幅)＝(A-Desの幅)＝(E-Asの幅) です。

pochi大先生の新版にはサード・ポジションも付属している

■1の指
G線からC・G・D・Aに移動します。当たり前ですよね。

■4の指
G線からF・C・G・Dです。 G線に対する2オクターブ上のA線Gが取れますから、残りは全部同じ高さです。響きますから、容易に取れます。

■3の指
G線EをE線との共鳴で取れます。G線からE・H・Fis・Cisが取れます。全部同じ高さです。結構高めです。 D線HをG線の5倍音で取ってしまうと低くなるので、注意が必要です。

■2の指
簡単です。G線からD・A・E・Hですね。全部同じ高さです。

■3の指を加筆　E線からC・F・B・Eｓ
A線4指GをG開放弦の2オクターブの響きで取り、そのGに対して完全四度上のE線Cを重音で取ります。
C・F・B・Eｓは同じ高さで弾きます。 1の指のE線からA・D・G・Cに対して短三度（A-C）（D-F）（G-B）（C-Es）は全部同じ幅です。
結構低い音なのですが、低くなり過ぎない様に弾くのがポイントです。

■ここに書いた事は、クリスティーネ・ヘマン著『弦楽器のイントネーション』にあります。
http://books.rakuten.co.jp/rb/12634476/
■教えている動画がこちらにあります。重音の音程の取り方との違いも出てきます。
http://www.violinmasterclass.com/en/masterclasses/intonation
https://youtu.be/buZOs-czOUg
■付足し序〉Web講座「音程と音律入門」について
http://maki-music.net/weblec/ontei

0011名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:11:21.46ID:8BNsU11+

■『右手の形の柔軟性の養い方』
①右手親指にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
②右手手首にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
③両方にガムテを巻いてしばらく弾いてみる
④ガムテをはずして弾く
①②は順不同
①②③④を繰り返す

■『体の使い方』
・椅子に座って、片足（両足）を上げて弾いてみる
・立って、片足を上げて弾いてみる
・立って、壁に背中を押し付けて弾いてみる
動かすべきところが固定されると、動かし方を意識できる

■『左手の形の整え方』
①ウクレレの様に楽器を持つ
②指を見ながら、ピチカートで弦をハジいて音を確認しながら
③D線でE・Fis・G・Aと押さえる
④指を押さえる力を抜いて弦を触るだけにする
⑤左手で弦を触ったまま楽器を肩に担ぐ
⑥二の腕が胸のどこに当たる感じが大体良いのか確認する
⑦鎖骨を支点、顎を力点にして楽器をあげる
⑧左手も楽器を上げる補助にする
⑨4・3・2・1全部弦を触った状態のまま、それぞれの指で弦を押さえる
⑩①～⑧をG・A・E線でも行う
⑪⑩の時、肘の入れ方の違いを確認する
⑫G線D、D線G、A線Cis、E線Fisで、①～⑨
⑬それぞれの指を違う弦に同じ高さでずらせて、
⑭G線A、D線Fis、A線D、E線Hまで移動させる
⑮G線D、D線G、A線C、E線Fis等、その他の指のパターンも練習する
⑯弦を押さえず、弦に触るだけで、指のパターンの入れ替えを行う

0012名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:11:45.33ID:8BNsU11+

http://(アーカイブ).2ch-(らんきんぐ).(ねっと)/classical/1350195719.html#168
ヴァイオリンは、
●音程が悪いと楽器が響かず発音が悪くなる。
●音程が悪いと楽器が響かず運弓の良し悪しが解りにくい。
●発音が悪いと押さえ付けるから音色が悪くなる。
●運弓がまともでないと発音が出来ない。
●運弓がまともでないと楽器の響きが解らず音程が解らない。
おおむねこんな関係になっている。

D線開放弦から、すなわちD-Durで始めろ
調弦は、完全五度調弦に、取り敢えず、しておけ
耳を澄ませてピッタリに重音で合わせろ
①開放弦
②D線1指Eは、E線との共鳴で取る
③D線3指Gは、G線との共鳴で取る
④D線4指Aは、A線と同音
⑤A線1指Hは、E線との完全四度の重音で取れ
⑥D線2指Fisは、
・3指にくっつける
・⑤でとったHに対して完全四度
⑦A線2指Cisは、⑥でとったFisをA線に完全五度移動

何度も練習して、弾けるようにすれば、綺麗だぞ
特に、下降音型を練習しろ
できるだけ、下の指を離すな

0013名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:12:12.35ID:8BNsU11+

知恵袋chitose2231の回答
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11144212431/a356349843

弓と弦が直角、というのは、弓と弦の接点が動かない様にするため、です。手段が目的化しているので、
弦と弓の接点を見て、動かないように運弓してみてください。弦と弓の接点を意識して弾く、というのが、
ヴァイオリン奏法の基本で、プロでも同じです。

姿見を見て練習する場合は、直角にする、という指導が指導しやすいし、体の動きの全体を見られるから、
姿見を見て練習するのが、基本です。

弦と弓の接点を見るだけではなく、弦の振幅を見て、弾きましょう。E線は振幅が見えにくいのですが、
ADG線なら振幅が見えます。良い音の時には、振幅が大きくなります。運弓が下手だと、振幅が一定しません。

左手の方を、フワリと持って、先弓では楽器を左へ動かすようにすれば、通常は、先弓まで届きます。

アップボウでは、手首を鼻へ、肘を耳へ持ってくるようにすると、弓がまっすぐになりやすいと思います。

ダウンボウでは、床にEADG用に印を4つ付けて、その印に向けて、
弓のスクリューをゆっくり突き刺す心算で運弓すると、まっすぐになりやすくなります。

G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけの音は、開放弦と音名が同じで、正確な音程なら響きます。
ロングトーンの時に、指を押さえて行うのも、練習の1つです。

あまり指導されない事ですが、大人向きの練習法として、開放弦の代わりに、フラジオを使う方法があります。
2倍音は、弦の半分の位置、でポジションが違うから、初心者向きではないので、、、
4の指の位置を押さえず触るだけ、で運弓すると、3倍音が鳴ります。
3の指の位置を押さえず触るだけ、で運弓すると、4倍音が鳴ります。
運弓が下手だと鳴りませんから、3・4倍音で練習すると、運弓が上手になる事が解っています。
ロングトーンで最初から最後までフラジオの音を出すのは、初心者には難しいので、丁度良いでしょう。

0014名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:12:36.43ID:8BNsU11+

ヴァイオリンのE線高次倍音
運弓が良いと、高次倍音が益々多くなる
http://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/michikaku2.htm
http://www.sasakivn.com/werkstatt/onkyoex/michikaku2.gif
ヴァイオリンの音は一般に、基音よりも2倍音や3倍音の方が大きい
E線では、基音より倍音が小さくなるのは13倍音以上

ヴァイオリンの
輝かしい音＝高次倍音が多い音
死んだ音・潰れた音＝高次倍音があまり出ていない音

http://www.jaymaron.com/sound/sound.html
修正済み
http://homepage1.nifty.com/musica/enharmonic.htm
Just Intonation Note Interval Frequency Result
A Unison 1.000 Strongly resonant
Bb Minor second 16/15 Dissonant
B Major second 9/8 Resonance barely noticeable
F Minor third 6/5 Weakly resonant
F# Major third 5/4 Weakly resonant
D Fourth 4/3 Strongly resonant
Eb Tritone 17/12 Dissonant
E Fifth 3/2 Strongly resonant
F Minor sixth 8/5 Weakly resonant
F# Major sixth 5/3 Weakly resonant
G Minor seventh 9/5(7/4) Weakly resonant
Ab Major seventh 15/8 Resonance barely noticeable
A Octtave 2 Strongly resonant

0015名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:12:57.24ID:8BNsU11+

音楽で、音が解るという事は、楽音が解る、という意味

楽音は、音程だけではなく、それぞれの音に付随する音色（物理的にはフォルマント）も含まれる
レイトでも、A線で弾いたFisとE線で弾いたFisの音が違うというのは解るだろ
フォルマントの違いを聴き取っているから、同じ音程の音でも違いが解る

A線開放弦の音色とA線Hが違うように、D、G、もそれぞれ独自の音色を持っている
楽器の特徴もあるが、開放弦との共鳴も音色を作る大きな要素になっている
当たり前だよな

クラシック音楽の楽曲は、それぞれの楽器のそれぞれの音に付随する音色を、
音楽的に上手く使っているから、名曲とされている
それぞれの音に付随する音色が関係なければ、
移調しても同じ曲、ということになってしまう
ヴァイオリンでは、長短だけではなく、イ長調とロ長調とハ長調は違う

フォルマントの違いは、高次振動成分の違いそのものだから、
＞結局開放弦との高次振動成分の共鳴なんてバイオリンの音色に対して影響なんてないことがよくわかる。
これで「私は楽音が解りません」という意味になる

0016名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:13:37.78ID:8BNsU11+

楽器の響き、開放弦との共鳴を使って、音を取る練習をしよう。

G線1の指A・G線4の指D・D線1の指E・D線3の指G・D線4の指A・A線3の指D・A線4の指E・E線2の指G・E線3の指A
これだけ、開放弦との共鳴で弾ける。楽器の響きを感じて弾いてみよう。その他にも響く音があるから、探ってみよう。

「その他にも響く音があるから」
に、
3rd.positionD線3指HやA線3指Fisも含まれる

響く音で弾ける人だけが知っている事だが、響く音で弾ければ音の立ち上がりが容易になる

響かない音、例えば、平均律で弾こうとすると、音の立ち上がりが悪くて、
無理矢理音を出そうとすると、音が潰れるか、スカスカになるのが、
「ヴァイオリンの楽器としての特徴」

「3rd.positionD線3指H」は、E線、G線と共鳴する　A線とも共鳴する
弦の状態が理想的で調弦が正確なら、共鳴する音の高さは、
E線＝A線との共鳴＞G線との共鳴
この様になる

共鳴している根拠は、
「3rd.positionD線3指H」を弾いている時に、G線を軽く触ると、
・振動しているのが解る
・触ると、振動が止まるので、音色が変わる
もう少しだけ高めにした時、A線若しくはE線に軽く触れると、やはり、
・振動しているのが解る
・触れると、振動が止まるので、音色が変わる

一般に、ヴァイオリン奏法上、共鳴する、という場合、上記の現象を言う

0017名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:13:57.69ID:8BNsU11+

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1389904532/768
＞レッスンでは、毎回、音程とボーイング（特に指弓がヘタ）を指摘される
「浜辺の歌」を弾いてみろ
https://www.youtube.com/watch?v=HDgMNEh_GSs
簡単になるように、
DDGAHAG・・・
でよい
http://bunbun.boo.jp/okera/haho/ha_gakufu/hamabe_uta.gif
16分音符は弓を返し、8分音符は返さない
録音して聴き直せ
音程とボーイング（特に指弓）が下手なら様にならないからいい練習になる

上手くなりたいのなら、これを移調・重音化する
上位音大生向けの練習法になる

モーツァルト3番の冒頭を、
①GDHGと単音のアルペジオで弾く
②GD・HGの四重音で弾く
③G・DHGの四重音で弾く
④DH・HGの三重音で弾く
⑤DHGの三重音で弾く
こんな練習の仕方があるというのは理解したのかい？

0018名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:14:42.05ID:8BNsU11+

お待たせしました、皆様、
ただいまからpochiことchtose2231こと大先生がモツ3kv.216もヨアヒムのカデンツァをアップいたします。
ご清聴のほどよろしくお願いします。テンポは遅め、練習用に弾いておりますので、くれぐれも剽窃と混同
なさいませんようよろしくお願いいたします。
それでは大先生の登場です。

「リビエノ」は、糞モニターで見て知ったかするのによく確認しなかったので見間違えた。彼は人格障害でミスが多い。
「ハーンのカタカタの一個多い」は、大先生の応援盛り上げ役のもう一つの自作自演用の人格で、アクセントが移動することを知らなかった。
「モツ三の4重音」は、認識のゆがみの結果の強弁で開放弦と共鳴するから4重音らしい。
「ヨアヒムのカデンツァ」は、それがどういうことなのか依然として理解していないから一切弁明もせず沈黙している。

「スペイン交響曲１楽章は2拍子」は、pochiは教わったことも弾いたこともないからそんな馬鹿なことが平気でいえる。

Q：
ヴェンゲローフ君とヴェンゲーロフの違いを教えて下さい
A：
これがヴェンゲーロフ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95

そして「これ」がヴェンゲローフ君
>>大先生は本当はバイオリンが弾けない人が知ったかと受け売りで弾けるふりをしているだけだから。
>>嘘が止まらない。

Q：
ヴェンゲローフ君の命名の由来を教えて下さい
A：
日本語表記では通常ヴェンゲーロフとなっているものを、
ヴェンゲローフと書いて、そりゃ、違うだろ、とみんなに言われても、
いいや、ヴェンゲローフだ、と頑張ったから、通称、ヴェンゲローフになった
35巻目だったと思う悪意は無いさらに、一種の敬称を付けて、ヴェンゲローフ君となった

0019名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:15:40.38ID:8BNsU11+

ピタゴラス音律の説明

完全五度・完全八度だけで取る音律
結果的に、完全八度と完全五度の差の完全四度、
完全五度と完全四度の差の長二度がある

元々は、
…Ces-Ges-Des-As-Es-B-F-C-G-D-A-E-H-Fis-Cis-Gis-Dis-Ais-Eis…
この様に、完全五度だけで取るのが主旨

見て分かる通り、二度と同音名が出てこない、即ち、オクターブが無い
だから、鍵盤楽器の調律には、不向きになっている

弦楽器だと、AsとGisや、BとAis等は、明確に違うから、問題ない

ピタゴラス音律は旋律を弾く時に使われ、基音１に対して、
長二度は、五度と四度の差の9/8倍音
長三度は、81/64倍音←協和音には聴こえない
短三度は、五度の裏側なので、32/27倍音←協和音には聴こえない
完全四度は、4/3倍音
完全五度は、3/2倍音
長六度は、27/16倍音←協和音には聴こえない
長七度は、243/128倍音←協和音には聴こえない
オクターブが、2倍音

長二度が常に、9/8倍音（約204セント）、
短二度が常に、256/243倍音（約90セント）
になっている
従って、♯や♭は、約114セント上下となる

音を取る取り方は、>>9 >>10

0020名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:16:23.26ID:8BNsU11+

合奏になると、
CEGの和音が頻繁に出てくる
この時、Eをピタゴラス音律で取ると、非常に汚い
だから、Eを低め（純正律）で取る事もあるが、
通常は、調弦そのものを、狭めに合わせて矛盾を減らしている
調弦を狭めにする加減は、演奏団体に依って違う
レイトの良い練習になるから、自分でCEGを弾いてみたらいい

もう一つ、
旋律を演奏する場合、ピタゴラス律をさらに極端にすると、気持ちイイ
極端にするのは、第三音と第七音
移動のドで、ドレミファソラシドとあれば、長調なら、
ドレ「ミ」ファソラ「シ」ド
「ミ」と「シ」を高めに取る
この高めに取る具合は、個性の範囲内になる
http://www.violinmasterclass.com/en/masterclasses/intonation
こちらでは、
Expressive Intonation
と呼んでいる
開放弦からの音階だと、2の指だな

短調では逆に第三音と第七音を低めにすることが多いが、
自然短音階、和声的短音階、旋律的短音階
の3つがあるから、それぞれの効果は、音が解っている先生に習え
ここまで行くと、音で解らず、理屈を捏ねても、無駄
自分で弾いてみるのは良いことだから、やってみろ

0021名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:17:00.11ID:8BNsU11+

無しの笛の踊り：2015/09/21(月) 00:36:39.64 ID:ulokPKvS
★★ツンボキチガイヴェンゲローフ君の新Violin理論★★
・A線サードポジションFisはE開放弦と共鳴しない
・開放弦との高次振動成分の共鳴は音色に対して影響ない
・ヴァイオリンで共鳴があるのは2倍音まで
・ニ長調とイ長調では本質的にFisの高さは違う
・音楽上の休符は音がないので音を出すと叱られる
・Es-Durはピタゴラス律では弾けない
・オクターブ伸長を取るバイオリンの演奏では、そもそもピタゴラス音律では原理上あり得ない。

★★究極のオンチのヴァイオリン音程新理論★★
誤、当然1:1と 2:1の1オクターヴは作れない、1オクターヴより、およそ四分音（半音の半分、1/2半音、クオータートーン）くらい高くなる
正、当然1:1と 2:1の1オクターヴは作れない、1オクターヴより、およそ八分音（半音の4分の1、1/4半音、クオータートーンの半分）くらい高くなる

俺、正直に言うと、音律を意識してヴァイオリンを弾いたことなんて一度もない。ガキの頃からの先生の教え方がこれ。先生、音律の話なんて何にもしなかったよ。
「あなたが聴いて綺麗だな、っていう音程で弾きなさい」としか言わなかった。
大学で始めて音律の具体的理論を知った。でも俺勉強嫌いだから難しい講義は全部サボッてた、頭悪いから良く解らないんだよ。
何時も自分が弾いて気持ちが良い音程で弾いてただけ、だから音律のことは詳しくない。

昨日からピタゴラス律を意識して音程探るのやった。
調弦から3:2の純正5度堆積だけしていって、高くなりすぎたら2:1の比率でオクターヴ移行して12回堆積して音階作ったらやっぱり最後の12回目の音は1オクターヴより高くなる。
どの調でやっても、おおよそだけど八分音くらい高くなる。一定して変わらない。
音階の感覚はものすごく不自然に聴こえる。
自分が聴いて自然で綺麗な音階に近づけるには半音を少し狭く取れば良いみたい。導音は高くなるから良いんだけど、下行のときはやっぱり下げなきゃ気持ち悪い。
音階は、上行、下行、でかなり音程を変えなければ、弾いてて気持ち悪い。
G dur　だとh-c1　 fis１-g１の二つの半音間を狭く取る。
これだとg-g1が1オクターヴの比率2:1に収まるし、Ⅲ弦（d1）のg1はⅣ弦gの第2次倍音と強烈に共鳴する。

0022名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:17:23.58ID:8BNsU11+

＞誤、当然1:1と 2:1の1オクターヴは作れない、1オクターヴより、およそ四分音（半音の半分、1/2半音、クオータートーン）くらい高くなる
＞正、当然1:1と 2:1の1オクターヴは作れない、1オクターヴより、およそ八分音（半音の4分の1、1/4半音、クオータートーンの半分）くらい高くなる
▲これも明らかな間違い

Gから完全五度（3/2倍音）を12回重ねると、Gにはならず、Fisisになる
G-D-A-E-H-Fis-Cis-Gis-Dis-Ais-Eis-His-Fisis
だから、Gよりも約24セント高くなる
ピタゴラス音律だからと言って、GのオクターブがFisisにならない
Gのオクターブは、Gの2倍音のGになる

完全五度（3/2倍音）と完全四度（4/3倍音）を重ねると、2倍音になる
ヴァイオリンの場合、定義が逆で、完全四度を完全五度の裏として取る
完全五度と完全四度の差は、長二度（204セント、9/8倍音）になる

長二度と長二度を重ねると、長三度（81/64倍音）になる
完全四度と長三度の差が、半音（約90セント、256/243倍音）になる

長二度と半音をそれぞれ、トノスとリンマと呼ぶ

オクターブは、5全音＋2半音だから、
（204×5）＋（90×2）＝1200セント

以上は、理論（数学）だから、正解の幅が無い

0023名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:17:44.55ID:8BNsU11+

オクターブ伸張は、人間の感覚の問題で、高い音や低い音で、広いオクターブを正しいと感じる
人間の「感覚」だから、ある程度個人差があるし、明確な理論にはならない

大体、だけど、E線のDからオクターブ伸張があり、
E線DはD開放弦のピッタリ2オクターブ上だと低く感じる
E線2倍音のEも低く感じるから、少し高めにとる
短三度上のGも、もう少し高めに取る

ヴァイオリンの場合、E線Dから下はオクターブ伸張が無い事になっていて、
Gの開放から、少なくともE線Hまでは、ピッタリの倍音で正しい音としても良い

レイト向けには、オクターブ伸張をすっ飛ばして、4ｔｈポジションの4指を開放弦の2倍音のオクターブとする

ヴェンゲローフ君専用スレはこちら
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1435018337/l50
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1409153864/l50

0024名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:18:06.20ID:8BNsU11+

127 ：名無しの笛の踊り：2015/06/30(火) 00:28:22.59 ID:5uJ79eH3
旋律的な音程旋律的な音程とは、主旋律を弾くときに調性感を大袈裟に弾く音程の取り方です。平均律とも純正律とも異なるもので、何か決まりがあるわけでは
ありませんので各奏者によって音程の取り方の癖は異なります。しかし、一般的に次のようなことが言えます。
【旋律的音程の傾向】 1. 長三度は高くなりすぎる。 2. 短三度は低くなりすぎる。 3. 長六度低くなりすぎる。 4. 短六度は高くなりすぎる。 5. 導音は高くな
りすぎる。 6. 臨時記号の#は高くなりすぎる。 7. 臨時記号の♭は低くなりすぎる。
こうした傾向は、調性感（長調と短調の区別）やメロディーの推進力を高めようとメロディックな曲ばかり一人で練習していると、誰でも陥りやすいものです
。
サラサーテ (Pablo Sarasate, 1844 - 1908) は非常に導音を高く取ったことで有名ですが、一概に旋律的に音程を取ることが悪いとは言い切れません。時に
、ロマンチックな楽曲をソリスティックに演奏する場合には旋律的音程が有効です。しかし、概して他の楽器との和音という点を考えたとき、旋律的音程は有害です。

アルバンベルク・カルテットはかつて、音程を旋律的に取るか和声的（純正律）に取るかを四人で練習しながら議論したそうです。当初は第一バイオリンの主旋
くらいは旋律的に取った方がいいのではないかと考えていましたが、響きを検証した結果、楽曲全体を和声的に取ることに決めたというエピソードがあります。
アルバンベルク・カルテットの例は極端かも知れませんが、普通に思っている以上に弦楽器奏者は無意識に旋律的な方向へ流れているということは肝に銘じて
おいて良いでしょう。
【旋律的音程と和声的音程の使い分け】 1. 長い音符（通例二分音符以上）は必ず和声的に取る。 2. いパッセージで順次進行のものは旋律的に取っても良い。
3. きざみ、アルベルティバス、その他の伴奏的動きは和声的に取る。 4. ゆっくりしたアルペジオは和声的に取る。 5. いアルペジオは旋律的に取っても良い。

ID:5uJ79eH3（ヴェンゲローフ）は剽窃
http://giappone-etrusco.rejec.net/Music_StringIntonation.pdf

0025名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:18:27.78ID:8BNsU11+

pochi曰く、
http://fstrings.com/board/index.asp?id=48454#49650
https://www.youtube.com/watch?v=RgQVGxDX0fE
響きに関係なく掛ける演歌ヴィブラートに造形が深そうです。
この人の様です。
長谷川紘一
1942年、神戸市生まれ西宮育ち。6歳の頃から父・孝一よりヴァイオリンを教わる。
西宮市立甲陵中学校1年時に「毎日学生音楽コンクール」西日本優勝。
大阪音楽大学・付属高校3年時に「毎日新人推薦コンサート」に出演。
1965年、ドイツ・ブレーメン国立フィルハーモニーオーケストラに入団。
1968年、ドイツ・ハンブルガーシンフォニカ在団。第2コンサートマスターとして頭角を現す。
1969年、州立ダームシュタット・オペラオーケストラに迎えられコンサートマスターの地位を得る。
1982年、大阪フィルハーモニー交響楽団に在籍。トップサイド奏者として活動。
2000年、大阪フィルハーモニー交響楽団を退団。爾後後進の指導に専念。「くらしの中に芸術を」と提唱し、聴く人と楽器の距離短縮を図るためのミニ・コンサート企画を模索。
2003年、「音楽の花束」運動を展開してホームパーティ・病院などの施設訪問に便宜を図るため「長谷川紘一後援会」を設立。
http://www.takarazuka-music.jp/instructor/violin/hasegawa/
指導科目ヴァイオリン科 / 弦楽科アドバイザー

http://fstrings.com/board/index.asp?id=48454#49762
https://www.youtube.com/watch?v=LNm2yC9G24s
私は耳と脳味噌が腐りそうなので、聴き続けられません。

0026名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:18:50.24ID:8BNsU11+

chitose2231曰く、

ヘタクソにならないヴィブラートの練習方法
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14139053234/a346321580

D線3の指のGを弾きましょう。
音程が正しければG線が共鳴するのが解ると思います。
D線3の指にヴィブラートを掛けてみましょう。
この時、D線を弾いてはいけません。G線を弾きます。
よいヴィブラートが掛かっていれば、音にもヴィブラートが掛かります。

ヴァイオリンには、D瑞鵰の様に、他の開放弦が響く音がたくさんあります。
ご自分で探してみましょう。
そして、押さえた指の弦ではなく、開放弦の方を弾いて、ヴィブラートの真似事をおこなってみましょう。

具体的なヴィブラートの方法は、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1248797982/a123777541
こちらが参考になるでしょう。

0027名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:19:13.77ID:8BNsU11+

248 ：名無しの笛の踊り：2015/07/07(火) 21:50:19.90 ID:iALx27RJ
サードポジションではボタンに左手は触れない。pochiがシッタカでバイオリンを弾いたことがないことがよくわかる。

249 ：名無しの笛の踊り：2015/07/07(火) 22:16:18.58 ID:oS06DHgy
>>248が正しい。3rd pos.では左手はボタンには全く触れない。無理矢理左手掌を寝かせて、ネックにくっ付ければ触れるが、そんな左手の形だとまともにヴァイオリン自体が弾けない。
左手が極自然にボタンに振れるのは4th pos.から。

289 ：名無しの笛の踊り：2015/07/09(木) 08:29:33.57 ID:xH2uSuKp
＞サードポジションではボタンに左手は触れない。pochiがシッタカでバイオリンを弾いたことがないことがよくわかる。
こんなのみつけた
http://www.violinist.com/discussion/response.cfm?ID=13995
From Bruce Berg
Posted on June 26, 2008 at 12:29 AM
I didn't bother to read previous responses,
but the more contact you have with the violin the better.
In the Galamian school this is called double contact.
Therefore, when in third position, touch the side of the instrument with the palm,
just like Itzhak Perlman does.
This is a reason to use a wrist generated vibrato rather than arm when in this position.
Ricci uses the same technique. You can see it in his new book.

0028名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:21:15.26ID:8BNsU11+

ヴァイオリン　レイトの会　41巻目（避難所）
http://アワビ.2ch.エスシー/test/read.シージーアイ/classical/1437379179/l50

重複
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1460971061/
約10秒遅い

＝＝＝＝＝テンプレは以上です＝＝＝＝＝

>>1にも書いてあるように「レイトが上達するため」のスレなので夜露死苦な！

10秒早いこちらが本スレ

0029名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 19:32:42.11ID:zSqO0CSf

>>28
10秒の差だったか…
早めに立ててよかった！
>>28の言う通り、無駄な論争は避けような。
勘違いもほどほどにするから。

0030前スレ９７２です

2016/04/18(月) 21:29:52.39ID:VErDnt1j

で結局、こっちでいいのでしょうか？

最後がかなり激しい論争になっていたようですが、

ヴァイオリンの音程は、
①お話にならないレベルの初心者はまずはピアノと違和感なく取れるようにし、
②共鳴だのヴァイオリンの自然な生理だのに合うように取るとピタゴラスになり、
③重弦や和音を純正に取ろうとするといくつかの音が純正律に寄り、
④②③がちゃんとできた上でピアノと合わせようとすると平均律寄りに弾けることが必要になり、

だと思っていたので、「ピアノに合わせて」と言われた時は、しまった、結構音程がヤバい、
と思っていましたが、だからと言ってガチでピアノにしっかり合わせようとすると、共鳴の関係だの
全音の関係だのがいろいろとおかしくなりそうです。

0031名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 21:50:08.96ID:zSqO0CSf

>>30
今まで上げていたのはフランコ派と呼ばれるヴァイオリン教育の一派での主な練習方法ね。
実際に違う練習法、違う音程の取り方もあるから、今までのは一例として考えた方がいいと思うよ。
自分の言い方が悪かったようで何を言っても反論されていたけど、練習方法は先生によってそれぞれあるだろうし、その通りにやった法がいいかもしれない。

0032名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 21:54:10.90ID:IVYcBGYZ

ヴァイオリンの音程は、
①お話にならないレベルの初心者はまずはピアノとピッタリ同音が弾けるようにし、
②音階で共鳴だのヴァイオリンの自然な生理だのに合うように取るとピタゴラス音律になり、
③重弦や和音を純正に取ろうとするといくつかの音が純正律で弾き、
④②③が出来なくてもピアノと合わせようとすると調弦から平均律寄りになる

ピアノでなくても、与えられた音とピッタリ同音で弾く事が出来ないと、音律はおろか、音階は弾けない
そのために、まずは、音をよく聴いて、それを再現できるようにする
だから、チューナーは役立たず

0033前スレ９７２です

2016/04/18(月) 22:00:10.72ID:VErDnt1j

>>32

「常にピアノと全く同じ音高を出す」ではなくて、
「求められれば、ピアノと全く同じ音高を出せる」で良いのでしょうか？

例えば、ピアノじゃなくて、先生が出した音とぴったり同じ音を出せるとか、
先生があえてずらして出した音にもぴったりつけられるとか、そういうことでも良いのでしょうか？

0034名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 22:02:38.20ID:IVYcBGYZ

>>33
＞そういうことでも良いのでしょうか？
然り
出来なければAを聴いてAを合わせられない事になる

0035名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 22:04:10.89ID:zSqO0CSf

>>33
>>32じゃないけど、そういうことは出来ないと日本の商業音楽ではダメだよね
職業音楽家でなくてもそれはできないとダメだと思う。

0036前スレ９７２です

2016/04/18(月) 22:04:20.37ID:VErDnt1j

>>31
実は、私は計算が好きなので、５度調弦を完璧にやって平均律で音を取ったら
計算上押さえる場所がどうなるか、調べてみたことがあります。

結果、押さえる場所は全て斜めになりました。５度調弦が７０２セントでわずかに
平均律より広いため、そこで平均律の５度をとっていくと誤差で斜めになるわけです。

そうすると、５度調弦を完璧に行ってはならず、わずかに狭めに取るという芸当が
必要になりますが、これはこれでなかなか難しそうです。フランコ派は調弦に関しては
何と言っているのでしょうか？

0037名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 22:09:51.55ID:IVYcBGYZ

>>36
＞押さえる場所は全て斜めになりました。
ならない

調弦狭めで>>9,>>10を採用する
たとえば、GDAE線のそれぞれAEHFisは低めになり、開放弦からの高さは同じ
以下、他の指も同様にして、同じ高さになる

0038前スレ９７２です

2016/04/18(月) 22:10:37.69ID:VErDnt1j

>>34
ではたとえば、ジャズで言うホンキイ・トンクのような、とんでもない狂ったピアノの
狂い方を律儀に再現して出せることにも意味がありそうですね。少なくとも、純粋に耳の
トレーニングとして価値があるかも知れません。

任意の音とパーフェクトに同音を出すことに少々以上にこだわってみたいと思います。

>>35
当方、当然職業音楽家ではありませんが、職業音楽家が実現に血道を上げていることは
アマチュアも追い求めなければ単なる自己満足となり、騒音まっしぐらだと思っております。
できないとダメなら、目指してみるまでです。

0039名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 22:15:28.76ID:IVYcBGYZ

>>38
理屈をこねる前に、ゆっくり弾け

0040前スレ９７２です

2016/04/18(月) 22:16:06.11ID:VErDnt1j

>>37

「調弦狭め」をしなければ斜めになります。
狭めの調弦、つまり平均律の５度でちゃんと調弦できれば、それぞれの指の関係は
全く普通になります。それは計算上わかっています。

ただ、私のような初心者には、「うなりを完全になくせ」というのはわかっても、
「狭めに」取って結果的に平均律の５度というのはかなり難易度が高そうに思われる、
ということです。チューナーでぴったりをねらうならまだできそうですが、あまり
いいことにも思われません。

0041名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 22:19:53.44ID:t8jQjiEW

検索したところ、弓の持ち方は日本ではフランコ派が主流なんだって？

0042名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 22:21:12.84ID:xSxlxaxu

下手くそほど練習せずに

能書きを垂れる。

0043名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 22:25:41.52ID:zSqO0CSf

>>41
え、そうだったの？
フランコ派の先生に師事したけどそんなこと言われたことないけどなw
ただ、日本ではなぜかヴュータン派の右手肘を少し高めに構えるのを勧めるよね。

0044名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 23:03:06.51ID:IVYcBGYZ

>>38
ホンキートンクは難しい
弦が3本張ってある3本とも音が違う
幅のある音程の音に合わせるのが難しいから、幅の無い音叉を使って調弦する

馬鹿な事を考えず、
http://twitsound.jp/musics/tslCLHjaT
2倍以上にゆっくり弾くこと

ゆっくりでも正確に弾ければ、徐々に速度を上げるのはそれほど難しくはない
速く何度弾いても、正確に弾けていなければ、耳と脳が悪くなるだけ

>>40
弦が新しければ、斜めになんてならない
全音9/8倍音＝約204セント
半音256/243倍音＝約90セント
♯♭2187/2048倍音＝約114セント
になる

0045名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 23:05:18.14ID:t8jQjiEW

>>43
こことか
http://kubokitakafumi.com/yumimoti

ここには世界的趨勢と書いてますね。
http://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/04ba0ac87fc7f7e0b1afd51704fc4a0b

0046名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 23:10:04.54ID:zSqO0CSf

>>45
なるほどね。
久保木君のブログが出てたのは少し驚いた。
彼は僕が退団した少し後くらいに入ったんじゃなかった？

0047名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 23:29:18.09ID:t8jQjiEW

>>46
・・・・・ブログどころか。
ユーチューブで「バイオリン上達.com」を検索してみて下さい。

0048名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 23:30:57.49ID:IVYcBGYZ

久保木隆文は、導音の意味や、音律が解っていない
https://youtu.be/uXXOu9QNtFo?t=90
演奏はそれほど下手くそではないが上手くもないし、学業は出来ない
G線Cが低いから、耳も良くない

HをGの倍音で取ると、導音の説明にはならない

弦が整数分の1で振動するのを説明すべきなのに、ピアノで説明してどうするんだ！
http://youtu.be/eAkzxrxqyaw
近似的にピアノだとこうなる、と説明すべきもの

教えたゲーダイの連中は、責任問題

0049名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 23:45:32.10ID:zSqO0CSf

>>47
なんかおおっぴらにやってるね…
言ってることが間違っているわけではないけど、演奏が少し下手かな
オケバックでやってたモーツァルトは酷すぎる
>>48
てことは桐朋と藝大では桐朋の方が上なん？

0050名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 23:52:50.91ID:IVYcBGYZ

>>49
＞言ってることが間違っているわけではないけど
言ってることが間違っている

＞てことは桐朋と藝大では桐朋の方が上なん？
現在は藝大の方が上だろう
桐朋は授業料が高いから同じ学費で留学できる

0051名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 04:29:53.02ID:eLNUlopd

>>30
初心者はピアノに合わせる必要なんて無いよ。
そんな屁理屈に従ってたらまともな音感なんて育たない。

0052名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 07:51:38.79ID:w0vmMJ5A

>>51
与えられた音に対して正確に同音で弾けるようにするのが、音階以前の最初
弾く時の基準になる調弦が、与えられた音に対して正確に同音にする、基本
ピアノは、調弦が狂いにくいから都合がよい

0053名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 08:10:45.47ID:pWVOZdBH

都合が良いか悪いかという事だけなら、ピアノなんかよりチューナーの方が
安くてコンパクトで音程も狂わないからレイトには都合が良い。
バイオリン始めるのにピアノも買わなきゃいけないなら、バイオリンを始められる奴なんて限られるだろ。

聞いた音に合わせるのがそんなに重要なら、OT-120も含め、今のチューナーは
アンサーバックが付いてるからそれを利用すれば良いだけ。老害キリギリスには
思いもよらないだろうけど、OT-120で十分。

自分の思った音を出してからメーターを見る。LEDが両方共付いてたら合格。
毎日10分やるだけで数週間もあれば数セントの精度で音階練習出来る様になる。

0054名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 10:16:31.56ID:JrBMKsoS

>>53
ま、チューナーで音とってたらまともな音感はまず育たないがなw
レイトじゃないんだったら普通にピアノでとらないといけないけど、そうじゃないなら別にチューナーでも自分が良ければそれでいい。

0055名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 11:27:42.09ID:pWVOZdBH

0056名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 17:00:22.44ID:jCOembY8

>>53
一万円のキーボードでいいだろ。
ただし練習に使うというのは、主に先生に弾いてもらって練習する場合の話だ。

0057名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 17:03:44.35ID:cv587BfB

あるいは自分で弾ける場合は録音しておいて使うか、
練習用市販CDを使うか。

0058名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 17:05:24.88ID:QR7GaYxo

楽譜作成ソフトを使って演奏させる手もあるな。

0059名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 17:22:27.24ID:GGFmigCh

おじいちゃん、そろそろガラケーは卒業したら？

0060名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 18:58:46.62ID:0QAW7skv

楽音と電子音は、音楽にとって違うんだよ

0061名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 19:03:34.13ID:ToYAzj1k

音高に関しては、その差異は問題にならないんじゃないの？

そういうこと言い出すと、音叉とかも使えなくならないかね。
音合わせに使う分には、何の問題もないよね。

0062前スレ９７２です

2016/04/19(火) 19:49:50.67ID:/LnsWxm0

>>44
ありがとうございます。ひさびさの大先生のコメント、痛み入ります。

ゆっくり弾きます。

0063名無しの笛の踊り

2016/04/20(水) 17:50:56.46ID:EPZ5tasQ

レイトじゃなくて音大卒業後10年ほぼ弾いてなくて最近練習再開した者ですけど
右耳が鼓膜か何かに共鳴してくるのかビンビンうるさくて辛いです
右だけ耳栓捩込まなきゃ1分も耐えられないくらいです
昔はこんな風じゃなかったし、楽器も異常なし、各所の緩みもありません
両耳聴力もほぼ同じくらいですが左耳は全くビンビンしないし
同じ弓を使ってエレキで弾く分には全く平気です
この楽器を弾くときだけ右耳がおかしくなるのはなぜなんでしょう？

0064名無しの笛の踊り

2016/04/20(水) 18:00:52.07ID:q4FteIZz

最近、我が師の指導が厳しくなってます。音程も細かく、もっと響く位置あるでしょみたいな。ありがたいとは思うが。

0065名無しの笛の踊り

2016/04/20(水) 18:38:37.76ID:TI94RwBU

>>64
それは上手くなっているからそれに合わせて指導のレベルを上げたんじゃ？

0066名無しの笛の踊り

2016/04/20(水) 21:53:42.77ID:TI94RwBU

ヴァイオリン・ウェブで辛口コメントを展開しているpochiについてなんだけど、あいつ何言ってんの？
ってことばっかり言ってる気が…
理論派ぶってるっぽいけど、あれは滅茶苦茶だよ
結局あの人はなんなの？ちょい上手いレイト？プロ？

0067名無しの笛の踊り

2016/04/20(水) 23:47:08.97ID:K74Sp+p1

>>66
柏木クンか？

0068名無しの笛の踊り

2016/04/21(木) 01:03:02.70ID:U7G6ZhYh

>>67
柏木クンはもっと酷いだろ
彼は音楽家の事を舐め腐ってるからなw
だがpochiが気に入らん奴を掲示板から消していくやり方は気に食わん
見ている側としても、投稿している側としても不愉快

0069名無しの笛の踊り

2016/04/21(木) 01:09:22.74ID:eXhgkkID

>>68
hiroか？

0070名無しの笛の踊り

2016/04/21(木) 01:47:52.11ID:U7G6ZhYh

>>69
どっちでも無いw

0071名無しの笛の踊り

2016/04/21(木) 01:51:01.80ID:U7G6ZhYh

これ見てみたら分かるよ、pochiのやり方が
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=51052&;page=1&sort=&t=
因みにこの中のどれでも無いぞ、俺はw

0072名無しの笛の踊り

2016/04/21(木) 11:16:51.50ID:nu6GeY5Z

>>71
pochiが、正論
スガラボット、ボロボロじゃん

0073名無しの笛の踊り

2016/04/21(木) 12:03:32.13ID:kAnMAa19

>>72
正論かどうかはさて置いて、ヴァイオリン弾けません氏が言っている通り、話のどうでもいいようなところに言いがかりだーなんて噛み付いたらろくな議論ができなくなるやろ

0074名無しの笛の踊り

2016/04/21(木) 23:06:45.50ID:U7G6ZhYh

最近よく見かける海の上のヴァイオリン弾きってのはまだマシだよな
若造らしいが、それなりに礼儀も正しく筋が通ってる
桐朋卒のエリートらしいぞ

0075名無しの笛の踊り

2016/04/22(金) 00:31:22.60ID:0PCGI/uG

ウソつけ
上の掲示板見たけど一番理解力のないゴロツキじゃねえかw

0076名無しの笛の踊り

2016/04/22(金) 07:07:11.53ID:73R4D5Sm

>>75
そう？僕も>>74と同じで好感持ったけど…
いくら掲示板とはいえ、最後に「長文失礼しました」とか言うのはなかなか勉強できていたんだろうね
まだスガラボットの方が理解力もない、非常識、文体が醜いで三拍子揃ってると思うけどなー

0077名無しの笛の踊り

2016/04/22(金) 11:02:45.78ID:hoyU5vTT

>>73
オワコンなのに負け惜しみしたのがスガラボットじゃないの

0078名無しの笛の踊り

2016/04/22(金) 14:52:08.64ID:M+lNVu84

もはや本人乙としか言いようがないw
上海バイオリンは前スレの議論を勝手に持って行って「どう思いますか？」なんてお伺いを立ててるし
http://www.fstrings.com/board/index.asp?aorder=normal&;id=51303&t=
2chにいるのは間違いない

上のスレじゃ、
「海の上のヴァイオリン弾き氏ご推奨の方法は、国内のオケでは通用するかもしれませんが、
欧米のオケでは通用しません。」

って、はっきり言われちゃってんぞ。
こんなとこで油売ってないで、とっとと帰って回答してこいよ。みんな応援しているぞwww

0079名無しの笛の踊り

2016/04/22(金) 18:11:57.09ID:73R4D5Sm

>>78
え、海の上のヴァイオリン弾き本人がいるってこと？pochi本人がいるってこと？それとも他？
pochiは真昼間から夜中まで書き込んでるところ見ると定職無さそうだからあれだけど、海の上のヴァイオリン弾きは今年プロオケ入ったんじゃ？
ヴァイオリン・ウェブで言ってたよ

0080名無しの笛の踊り

2016/04/22(金) 19:41:40.43ID:yW55wn8C

桐朋から都内のオケに入団できて、ちょっと暇してた2月から3月にかけて掲示板に張り付いてたヤツだな。
まぁ多少天狗になるのは仕方ないよ。せいぜい常トラな中での入団だし。
揉まれるのはこれからだし。

でも書き込みを読む限り、きちんとやってきた、熱心で真面目な人なのはわかるよ。

0081名無しの笛の踊り

2016/04/22(金) 20:51:32.56ID:73R4D5Sm

>>80
好青年だよね。
pochiもなぜか2chで叩かれるけど意味わかんない

0082名無しの笛の踊り

2016/04/22(金) 21:25:55.27ID:M+lNVu84

なんでリンクまで貼ってやったのにスッとぼけて真逆のこと書いてんだよ

毎日2chのレイトスレに張り付いて自分の音程が論破されそうになったら
pochiに泣きつきに行く桐朋卒のプロオケ奏者って（笑）

0083名無しの笛の踊り

2016/04/22(金) 22:28:19.73ID:73R4D5Sm

>>82
え、海の上のヴァイオリン弾きってここにいたの？
最後らへんが荒れてたけど、あの自称ゴミプロさんは東響から読響いってたんじゃ？
海の上のヴァイオリン弾きは今年からプロになったんじゃなかったっけ？
あの人忙しそうだから2chとかしてる暇無いと思うよ
プロは1日13時間の練習でも足りないって聞いたことあるし

0084名無しの笛の踊り

2016/04/22(金) 22:36:15.24ID:Wk7XTPYS

自演乙w

0085名無しの笛の踊り

2016/04/22(金) 23:07:27.02ID:M+lNVu84

自称ゴミプロの話なんて知るかよ
ハッキリしてるのは上海バイオリンが昼からレイトスレに張り付いてる暇人だってことだ

0086名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 10:04:56.70ID:lESIBar9

63ですが、もう一つのスレの方で聞いてみます

0087名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 11:31:09.24ID:+gVa5XT4

もう１つって、あんたそっちは総合スレだろw
でもそっちのほうが母集団が大きいから同じ病気の人がいそうな気がする

というわけで病院に(医院でよい)行くべき理由をあっちで後押ししてみた

0088名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 11:35:42.47ID:RDRtvHc3

どっちで聞いたら良いのかわからなかったのでこっちで聞いてみます。
https://m.youtube.com/watch?v=aPboiNRmew4
この様にろくに弾けていない演奏を平気で動画としてあげるのはどうなのでしょうか？
この方の問題点を勝手にあげると、
・弓が震えている
・パガニーニを弾くレベルでないのに無理をしている
・音程が悪い
・音がかすれている
などが挙げられます。
こんな演奏を挙げているのを見てどう思われるか、教えてくださいm(._.)mﾍﾟｺﾘ　
あ、スレチだったらごめんなさい

0089名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 11:48:50.84ID:lLKnDK1d

どう思うかなんて人それぞれだろ。

0090名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 11:53:23.16ID:RDRtvHc3

>>89
その人それぞれを知りたくて聞いてるんですが…

0091名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 12:36:03.47ID:QgnI7Wgi

>>88
fstringsで聞いてみたら

0092名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 12:45:09.58ID:lLKnDK1d

聴きたくなければ聴かなければいいと思うよ。マスコミじゃないんだから、違法じゃなきゃ何をアップしようが人の自由。

0093名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 13:15:51.66ID:G80JkIXS

ビュッフェのリトグラフは複製品じゃなくてオリジナルかもしれない。
カーテンはウィリアム・モリス風で落ち着いた色合。
照明ランプは光ってよく見えないが、かなりよい舶来品のように見える。
右手の薬指には大きな宝石がついた指輪が光っている。
男物かと思わせる大きめの腕時計は、ロレックスか何か、名の知れたメーカーのものに違いない。
バイオリンもおそらく相当値が張るものなのだろう。

0094名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 13:17:05.72ID:RDRtvHc3

>>92
そうですね。
自分がこれで良いと思ったらあげても低評価つく以外は問題ないんですもんね(笑)
>>91
fstringsはギスギスしていて嫌いです…

0095名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 13:40:28.20ID:1L2baljj

>>93
一見シャーロックホームズ風だが実は詐欺師がよく使う手を語っている
本当の金持ちなら嗜む程度ですよと言いながらさらっと上手い上手いものだよな
逆はないが

0096名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 16:06:47.03ID:CTxAcxtU

>>88
少なくともレイトじゃないだろ、これ
つか視聴回数が50程度のチャンネル晒すなよ
アクセス元の半数が2chとか知ったら哀れすぎるわ＞＜

0097名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 18:20:41.49ID:+gVa5XT4

>>88
弾いてはいけない曲に手を出してしまった感じだなw
弾けば下手になるとわかっていてを手を出したいときはあるものだけど弾いた本人がこれをどう思っているのか知りたい
下手になったものを戻すのは大変だぞー
せっかく弾けるようにしてくれた元先生とご両親に申し訳ないと思わないのかと小一時間w

> どうなのでしょうか
楽しんでる様子をみるのは楽しい、もっとヤレ

0098前々スレ９７２です

2016/04/23(土) 19:16:01.71ID:Km5Ysj7o

>>88

私がやっていることも似たようなものだと思います。
が、タイトルの気取った書体とか、英文つきの解説などを見ると、あまり自分の
演奏に批判的意識は持っていないように見えます。

この方、他の動画も上げていますが、このスレの辛口の方々にガチで聞かせたら
愛のあいさつなどは「弓がスカっている」「Ａ線のソが高い」「同音でも弾くたびに
高さが違う」「ファ＃とラ＃の短6度が取れていない」「弓が笑っている」など
いろいろと指摘を食らいそうです。

私よりは明らかに弾けていますが、私でもわかるレベルの穴がいろいろとあるので、
見本にしたいとは思わない、というのが素直な感想です。

0099名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 10:28:51.51ID:+xYD+JdB

>>98
そうだよね
音程も全体的に高め、指の押さえ方が甘い、ろくに弾けてもいないのにテンポやフレーズを洒落させる、聞いていて不愉快だ
こんな物を普通にアップできる人の気持ちが気になってしょうがない

0100名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 11:38:34.70ID:XiPUHuhk

弾いてる本人は弾けてるつもりなんだよ
人は見たいものしか見えない、聞きたいことしか耳に入らない

0101名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 14:54:21.98ID:0zWLuSYT

音叉を使ってＡ音をとる方法を教えてくれ。
ワシは振動している音叉をバイオリンの上板に当てて音を響かせる。
そしてＡ弦のペグを回して音叉の音が最弱になる場所をさがす。
Ａ弦が音叉の共鳴音を吸収するのか知らんがこれで合ってると思う。
これで良いのか、もっと他の方法があるのか教えてくれ。

0102前々スレ９７２です

2016/04/24(日) 21:06:01.60ID:fq9km0cY

http://twitsound.jp/musics/tsEwmomHI

２倍以上ゆっくり弾いてみました。
だいぶマシだとは思いますが、A線を弾くとヴァイオリンから謎のノイズが出る
状態で、家庭内の雑音も少々多くなっております。
音程的には、E線１指のファが高く外す傾向が、A線４指のミがわずかに低い傾向が
あると思っています。
ぜひ、ご教示をお願いいたします。

0103名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 21:31:18.72ID:+xYD+JdB

>>101
僕は音叉使わないからどうアドバイスしていいのかわからないけど、音叉が出す音は平均律だからピアノ以外の楽器と合わせる時は音叉使わないほうがいいよ
平均律の定義が前スレで問題になっていたようだから、一応書いておきます。
平均律は、振動数を二倍にすると音程が1オクターブ上がるという物理現象に基づき、
それぞれの半音の幅を12√2になるように決めた音程のこと。
つまりはピタゴラス音律や純正律と違って数学的で無機質な音程なので、平均律で取る楽器以外と合わせると微妙に音程の差が現れる。
だから平均律の楽器でない楽器と弾く時は平均律で取らないほうがいいよ。

0104名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 21:51:33.92ID:UlGWQtiK

音叉が出す音は平均律だった！！！！Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

0105名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 22:32:38.09ID:UgrhwB/O

>>103
単音しか出さない音叉に平均律も何もないだろう、と思ったが、
12音フルセットの音叉ってのがあるらしい。こういうもののことを言ってるの？

あと音楽用ではない、ミネラル音叉12音セットなんてのも見つけた。
はなはだしくうさんくさい。
http://lightandcolors.shop-pro.jp/?pid=48788462 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

0106名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 22:57:19.64ID:7peyGjt8

https://youtu.be/eQVMia3eYv4
アーリーと言われたら信じるくらい練習してるな

0107前々スレ９７２です

2016/04/24(日) 23:10:15.14ID:fq9km0cY

>>106
スゴイ！
こういってはアレですが、>>88よりはるかに好感が持てます。
見本にしたい見習いたい。

0108名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 23:19:47.72ID:+xYD+JdB

>>105
12音フルセットの音叉など、バッタモノのようで買う気にならないけど、そもそもヴァイオリンの場合、音叉でとるときはA線以外はA線との共鳴の具合でとるんだから、12音フルセットの音叉なんて、ましな耳を持っていたら必要ないよね。
>>106
この人がレイトなら確かに上手い。
ただ、音単体では悪い訳ではないんだけど、この演奏はフレーズが切れてばかりで違和感があるよね。
弓が弦に吸い付いていないし、置き方も雑でノイズが入ってしまう。
なにより、ビブラートが平和で演歌みたいで不快。

0109名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 23:20:01.24ID:xr8uEon0

レイトとアーリーの違いは一弓で何音弾けるかとかいう所には無いか？
その差で同じように弾いていても音の張りや深みが違うとか。

0110名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 00:09:26.47ID:QyT2VgsU

>>103
悪いけどあなたの言ってることはさっぱりわからない。
Ａ音(442)の音叉にＡ弦を合わせるのに平均律も何もないだろう。
勿論Ａ弦以外は当然5度で合わせる。
最初のＡ音を音叉でとる方法を聞いているのだ。
人間の手は二本であることを前提にして考えてくださいね。

0111名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 00:25:20.06ID:XSz3cjM7

>>110
たぶん日本語通じない人だから相手しない方がいいよ。

0112名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 00:25:45.83ID:ViX/Jnto

>>110
はぁ…なぜ分からないのか…
言い方を変えると、D#/E♭、F#/G♭、E、Aなどで平均律は1/6半音ほど高すぎる。
人間の耳で聞き分けられる最小の音程幅は2セントが限界と言われているとしても、1/6半音の違いは大きい。
人間が聞き分けられない程の音程差は5度(Gの-1.96)だけなので、他の音程は全て人間の耳でもわかるほどなや違いがあることになる。
また、>>103の後半で書いたことを踏まえて、ピアノやギターなどの平均律で合わせる楽器と演奏する場合は、音程の調節が可能な弦楽器が合わせないといけない。
そういう場合には音叉の平均律での音程で合わせた音高は違いはほぼ皆無になる。
しかし、平均律以外の音程を基準にする楽器と合わせる場合、弦楽器が音叉でとった平均律での音程で合わせると前述の音程差が起きる。
だからそのときは音叉で合わせちゃダメって言ったのね。
>最初のA音を音叉でとる方法を聞いているのだ。
---だから、普段使いしないから自分の方法が正しいのかもわからないので、無責任なことは書けない。
もう一度>>103を読み直してみたらる

0113名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 06:05:59.45ID:ESuhKo/A

>>101
本当は、共鳴箱付の音叉を使い、耳で合わせる
http://www.awwambala.onlineindia.org/2.jpg
共鳴箱の代わりに机に押し当ててもよい

楽器に直接当てる場合は、どこでも良いが、駒が最も響く
理由は解らないが、調弦が少し低めになることが多い

>>112
音叉1本だけで、Aだけを合わせて、他は重音で五度調弦する>>4
ヴァイオリンの調弦をする時、音叉をGDAEの4本用意する選択肢は、まず考えない
だから、平均律がどうたら、というのは、普通の人には意味不明
調弦をした事がない>>103,>>112が、恥をかいた例になっている

0114名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 06:20:01.88ID:ESuhKo/A

>>102
全く弾けていないから、もっとゆっくり弾け
・最初はA線21を押さえておいて弾く
・EはA線21を押さえたまま弾く
・途中でA線21を離してE線21を押さえる
・6音目Dは、E線Fをおさえたまま、A線32のDCを同時に押さえる

音程が非常に悪い
・A線CとE線Gの完全五度で、A線Cの方が高い
・A線CとE線Fの完全四度で、Fが高い
・A線Cは、だんだん高くなっていっている

せめて、最初の1小節をゆっくり4つに刻んで弾けるようにしろ

指が開いていないので、>>11
■『左手の形の整え方』
を見せて、左手の形の基本を、先生に習え
たぶん、左肘の入れ方が悪いのだと思う

0115名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 08:19:42.65ID:ViX/Jnto

>>113
>音叉をGDAEの4本用意する選択肢は、まず考えない
---別に僕がその方法を提案したわけじゃ無いしね。
こんなのもあるよって言われたからバッタモノみたいで使いたく無いなって言っただけで、使えとは一言も言ってない。
>平均律がどうたら、というのは、普通の人には意味不明
---普通の人にもわかる違いであり、そもそも聴覚に普通もヘチマも無いので、2セントまでなら正常な耳を持ってさえいれば誰でも聞き分けられる。
音響学の観点から考えればいたって自然なこと。
もっと噛み砕いて言うと、平均律と純正律での音程の差が最も小さい5度音程のみ人間の耳での違いは聞き分けられないが、その他の音程は素人耳にも決して美しく響くものでは無い。
また、和音構成音の振動数比が自然数の比(1:2や、2:3)の場合、美しい和音に聞こえるという特性があるが、平均律の振動数比は12√2倍という無理数なので、美しい自然数の比を生み出すことはできない。
即ち、ピアノを筆頭とする平均律の楽器は上記の理由で人間耳に美しい和音は出ないということになる。
ピアノでも1オクターブだけは1:2の数比になるため、一見美しい音で響きそうだが、平均律に加えて調律カーブによる修正が入っているのでそうはならない。
かなり長くなったけどこれなら倫理的な説明になるね

0116名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 08:28:57.00ID:4WfPVh6h

>>103
天才現る！！
442Hzとかの単音を聞いて、それが「平均律！」と宣言できるとは！
あなたは神か。
ちなみに440Hzは、なんの音律ですか？
人間にもわかるように嚙み砕いでお願いいたします。

0117名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 08:34:56.48ID:l1KjRhsH

>>115
「音叉が出す音は平均律だからピアノ以外の楽器と合わせる時は音叉使わないほうがいい(>>103)」
これを、説明してもらえないかな？

論理的な説明なら、かなり長くなってもいいよ。

0118名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 08:42:24.23ID:Ca8i01Dq

平均律の音叉は聞いたとこがないが周波数の書いてない音叉は440Hzのことが多いから注意
442Hzのを買わなきゃね
443や444を特注している人はいるらしい

0119名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 08:42:50.94ID:09WfYZdh

>>115
オマイ、何も解っていないんだな

0120名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 10:23:31.31ID:ViX/Jnto

>>117
まず、平均律と純正律の定義を個々に説明すると、
平均律は振動数を2倍にすると1オクターブ(12半音)上がるという現象に基づいて、各半音の幅はそれぞれ、12√2倍になるように定められた、数学的で人工的な音律のこと。
また、和音構成音の振動数比が自然数の比になる音程が人間の耳からも人工的にも美しい音程となる。
しかし、平均律の音程で求め出された12√2という数字は無理数なので、美しい音程とは言えない。
純正律とは、なるべく響きが純正になることを目指す音程のこと。
大きく分けてこの二つに音律を分類して考えると、
純正律の和音構成音の振動数比が1:2もしくは2:3のように自然数になるのに対し、平均律の和音構成音の振動数比は全て前述のように12√2になる。
この差が最大4.2～4.7セントの違いを生むため、双方の音程に濁りが生じる。
例えば、平均律で調弦したヴァイオリンと、純正律の音律の選択肢もあるヤマハの電子ピアノで合わせた場合、双方の間での音程の差が最大4.2～4.7セントも生まれることになる。
人間の耳が聞き分けられる最小の音程幅は2セントであることを踏まえても、やはり4.2～4.7セントの違いは大きいため、純正律の楽器と合わせる場合は音叉の平均律で合わせたらダメってこと。
ま、電子ピアノとヴァイオリンが合わせる機会は殆どないけどねw

0121名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 10:31:29.46ID:yD78Lljm

>>120
平均律と純正律が合わない説明は、誰も求めてないので、肝心の

「純正律の楽器と合わせる場合は音叉の平均律で合わせたらダメってこと。」

の意味するところを日本人にも分かるように説明してくれ。

もっと特定すると「音叉の平均律」の部分だけでもいいぞ。
分かりやすいように、A=442Hzの音叉を例に解説してくれ！

0122名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 10:53:54.50ID:mwYLfCi3

>>121
「音叉が出す音は平均律」なのは宇宙人だろ

0123名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 11:14:57.87ID:DBLZSTls

ワシが質問した音叉(442Hz)でＡ弦を調弦する方法が妙な方向の論争に進んでしまって迷惑をかけてるようやね。
責任上もう一度整理して質問するけど、音叉をバイオリンに押し当て、弦を弾き、ペグを回す、これだけの動作を二本の手で音叉が鳴ってる間にするのが大変なので良い方法がないかなと言うこと。
ちなみにワシが編み出した方法は、弦は弾かずに音叉を鳴らしてバイオリンに当てる。
ペグを回してその音がカクンと最弱になるポイントを探す。
その状態で音叉を離すとＡ弦が微かに鳴ってるのがわかる。
すなわち音叉と共鳴したという事だ。
このやり方以外の合理的な方法を聞いているのだが……

0124名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 11:19:01.98ID:ViX/Jnto

>>121
なぜさっきの説明でわからん！？
もう大雑把に言うと、
純正律の楽器と合わせる時に音叉の平均律で合わせると、音程幅が違う音律同士がぶつかることになるので、平均して4.2～4.7セント程の音程の差が双方に生じ、聴く側からも聞こえるほどの差になるためそれを埋めるために同じ音律で合わせなければいけない。
よって、純正律の楽器と合わせる場合は、平均律の音叉で合わせてはならない。
まともな脳ミソ持ってる人ならわかる説明になったと思う。
これでも分からないなら、俺に聞かないで音響学と楽典をやってみるしかない。習え

0125名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 11:33:32.84ID:/s1O0mPU

オレも小型音叉で調弦したことないけど音叉は手に持ったままで弓を弾くのだと思ってたわ
あんな小さな音でよく合うなとw

適当な共鳴箱用意したほうがよくね？
それか音叉より合わせにくくて安くもないけどこのへんのアプリで基準音を鳴らすとか
ttps://itunes.apple.com/jp/app/cleartune-chromatic-tuner/id286799607?mt=8

0126名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 11:35:31.41ID:DBLZSTls

>>124
言い出しっぺの責任上あなたに言うけど、ワシの質問は442Hzの音叉とＡ弦をシンクロさせる合理的で簡便な方法についてなんだ。
単音の音叉に複数音の音列の概念である平均律は関係無いだろう。
失礼だがひょっとしてあなたは実際には音叉をさわった事もなければ調弦した事もないのではないか。
単なる数学好きのオタクだろう。

0127名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 11:40:00.34ID:/s1O0mPU

あとよく見かけるのは、音叉や他のヴァイオリンを鳴らしてからその音を覚えておいて自分の楽器を調弦する方法
音叉を楽器に押し当てる方法はこっちでしかやりようがないとおもわれ

0128名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 11:40:44.85ID:/s1O0mPU

えー、触るんか、あかんやろ

0129名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 11:45:58.90ID:d3rWMRHD

>>123
普通に楽器を持って、左手でペグ、右手で音叉で問題なく出来る

>>124
宇宙人の理屈に見える
1本の「音叉の平均律」は、地球上には存在しない

0130名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 11:46:13.24ID:yD78Lljm

>>124
説明してないだろ？

音叉の平均律って、なに？

はよ答えて

0131名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 11:47:24.58ID:DBLZSTls

>>127
返信ありがとーやけど、音を覚えてられたら苦労はせんのですわ。やはり二音同時に鳴らして共鳴のずれを確認しないと合わせられないのですわ。

0132名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 11:47:46.77ID:OEiWZDWL

>>123
普通に楽器を持って、左手でペグ、右手で音叉で問題なく出来る

>>124
宇宙人の理屈に見える
1本の「音叉の平均律」は、地球上には存在しない

0133名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 11:57:11.23ID:DBLZSTls

>>132
弦はどうやって弾くのですか？

0134名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 12:13:07.48ID:OEiWZDWL

>>133
Aを合わせる時には、弓を使わなくても合わせられる

Aだけ音叉で合わせたら、残りは普通に五度調弦
場合によっては、少し狭めに合わせる

他の弦を調弦すると、Aが少し狂うから、もう一度行う

0135名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 12:29:20.49ID:DBLZSTls

>>134
だから、弦をはじくのだろうけど、どっちの手でするのですか。
両手塞がってますが……

0136名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 12:52:31.03ID:Hz47r+n2

>>135
駒に音叉を押し当てれば音が出る
ペグを回してA線が共鳴するところで合わせる

通常は、
共鳴箱付音叉を使って、叩いた後の残響を聴きながら、弓で弾いて合わせる
共鳴箱が無い場合は、叩いて机等で音を出して、音を覚えて弓で弾いて合わせる

音叉に、平均律や純正律、1/4中全音律等、音律は存在しない
地球以外の、違う星の話だと思われる

0137名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 13:00:57.55ID:DBLZSTls

>>136
Ａ線が共鳴するところというのはどうやってわかるのですか

0138名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 13:14:26.41ID:ViX/Jnto

>>126
だからそのことに答えてるわけじゃないってw
まず、調弦したことくらいはあるし、お前らみたいな下手糞レイトでもない。
逆に、音律の違いも分からずに音叉を使っているお前らこそ勉強が足りんぞ。
失礼だと思うのなら、辞めとけw質問者としての人間性を疑う。
>>129-136
ちゃんと音響学勉強してからもう一度反論しなよ
まず、俺は音叉の音高は基本的に平均律だと言っているんだ。それ以外のものは、しらん。
>音叉に、平均律や純正律、4/1中全音律、音律は存在しない
---知ったかぶりはやめような。
音叉はそもそも旋律的音程でも、和声的な音程でもない平均律だと何度も言っている。
なぜなら、旋律的音程や和声的な音程はそのフレーズに対する奏者個人の嗜好が反映してくるのに対して、平均律はこの音がこう、とはっきり決まっているため、音程そのものが絶対的な基準になる。
その絶対的な基準が音叉もしくはその他の器具である為、作音楽器が音叉に合わせるのはごく自然なこと。
しかし、純正律の楽器と合わせる場合に限りその音律に合わせると誤差が生じるから普通はその場合だけ音叉を使用しないと言っている。
お前らが宇宙の法則とか言っていることは、音大に行けばある程度は教えてもらえるごく普通の音響学の基礎だ。
分からないなら反論するな面倒臭い
>>130
>>115>>120>>124

0139名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 13:29:09.31ID:DBLZSTls

>>138
わかったから、死になさい、あほ。

0140名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 13:48:03.20ID:ViX/Jnto

>>139
敬語から突然暴言かよw くっさ
音律の道理が理解できないお前が死ねよバカ

0141名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 13:55:19.35ID:l1KjRhsH

>>135
＞「両手塞がってますが」

この動画の３と２１が参考になるかもしれない。
音叉は使ってないけど、片手だけで楽器を支える方法が３通り出てくる。

https://www.youtube.com/watch?v=fFbpUpHTDLA&;list=PLpiduMpQNDA7F8Ek3I-je8joSfs67XMav&index=3
（方法１）腹に押し当てる　

https://www.youtube.com/watch?v=fFbpUpHTDLA&;list=PLpiduMpQNDA7F8Ek3I-je8joSfs67XMav&index=21
（方法２）首と肩だけで支える　
（方法３）膝に押し当てる

0142名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 14:26:21.18ID:/s1O0mPU

>>136
この宇宙の中では物理法則は一定なので、異世界の話だと思われる

新学期が始まって少し経ったこの時期には、異世界からの訪問者が多いことが経験的に知られている

0143名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 14:34:04.56ID:DDgOzOjE

＞音叉はそもそも旋律的音程でも、和声的な音程でもない平均律だと何度も言っている。
人類に言うと、軽蔑されるだけだから、やめとけ

0144名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 14:36:05.70ID:mFOH0xTN

スレタイに相応しい展開ですね。あきれてモノも言えません。

0145名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 14:37:05.68ID:DBLZSTls

>>140
死ぬ前に、あなたはＡ弦の音を何でとるのかだけ教えてください。

0146名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 14:42:08.09ID:DDgOzOjE

>>137
合えば共鳴ですぐに分かる
完全な聾唖でも、ピッタリ合えば、共振で弦が振動するのが見える

0147名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 14:42:12.62ID:ViX/Jnto

>>143
>人類に言うと、軽蔑されるだけだから、辞めとけ
下手糞レイトに言うと、に変えなきゃな
>>145
遺言を残しておくぞw
「何の楽器と合わせるかによって変える」
それと暴言から敬語に戻るとそれはそれでキモイからお前も死ねよ
地獄で会おうぞよw w w

0148名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 18:38:10.52ID:yD78Lljm

>>138
ワラエル、、ハライタイ、、カンベンシテクダサイwww

>>138
＞音叉はそもそも旋律的音程でも、和声的な音程でもない平均律だと何度も言っている。
＞なぜなら、旋律的音程や和声的な音程はそのフレーズに対する奏者個人の嗜好が反映してくるのに対して、平均律はこの音がこう、とはっきり決まっているため、音程そのものが絶対的な基準になる。

ぶぁはは、もー、あなた別の銀河から飛来してきたか、そーとー日本語に不自由な異国の人なんだから、、もう、、いいキャラだよ。
生まれはどこですか？

0149名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 18:41:47.76ID:yD78Lljm

>>147
あぁ、直前のこの御仁だったか。
ほんと、マジでどこの星の人？
空って地球みたいに青いの？平均寿命は地球の時間で何年くらい？ヴァイオリンは地球に来てから始めたの？
なんか聞きたい事いっぱいだよ。
長生きしてね。

0150名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 19:51:02.73ID:g920Z9hx

>>138
お前が音律と音高の区別ついてないだけだろ

0151名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 20:14:44.53ID:DBLZSTls

私、音叉の件持ち出した男です。
えらいお騒がせして申し訳ない。
今回２つの事を知りました。
ほとんどの人は音叉で調弦してない事、そして世の中には変な事を言い続ける人がいる事。
お邪魔しました、これでこの一件は終わりにしてくたさい。
さようなら。

0152名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 20:19:20.28ID:dFW11chA

こんだけ盛り上がればもう十分でしょ。
早く「ごめんなさい。釣りでした」って謝っとけ。(´･ω･`)な？

0153名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 20:20:52.47ID:dFW11chA

ID:ViX/Jnto　宛てな(´･ω･`)

0154名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 21:06:35.24ID:tY3aksAz

えらい伸びてると思ったらまたか

0155前々スレ９７２です

2016/04/25(月) 21:11:43.75ID:+qPUCgOe

>>114
大先生ありがとうございます。図星です。さっそくやってみました。
成果と言えるものを出せるのにはまたしばらくかかると思いますが、がんばってみます。

>>152

「もうここには来ません」と言っていたヴェンゲローフ君の再来を感じました。

単音に平均律もクソもないのです。
百歩譲って、Ａ以外の音叉だったら、A=440であっても音律によってかなり違う音に
なります。C#はイ長調の純正律なら550Hz、ピタゴラス音律ならおよそ557Hz、平均律
ならおよそ554Hzになります。したがって、A以外の音だったら一応議論は成立しますが、
単音の基準音を取り出して平均律もクソもありません。基準音が動けば、それにつれて
それ以外の音も比例して変化する（させなければならない）、ただそれだけのことです。
A=440の音叉も442の音叉もありますから種類を選べと言う話なら、そう書けばよいのです。

帰ってきてヴァイオリンの練習を終わらせてスレを見たらびっくりですよ。
ヴェンゲローフ君の再来と炎上ですから。

0156名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 21:20:22.04ID:H8xcokEa

みなさん
なんか、釣られすぎでしょう。

ただ、この釣り人に覚えがあります。釣り方といい、文体といい、バッハの無伴奏ソナタ第１番の
冒頭をアップした人ではないかな。

0157名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 23:01:33.80ID:wG/e73AI

Ａっていうのは平均律でも純正律でもピタゴラス音律でも442Hzなんですよね。
なんか不安になってきた。

0158前々スレ９７２です

2016/04/25(月) 23:07:11.30ID:+qPUCgOe

>>157

442Hzも440Hzもありますから、そういう意味では種類はありますが、
音律による差はありません。だって基準音ですから。

0159名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 23:08:17.61ID:wG/e73AI

この人は純正律やピタゴラス音律のＡはその時によって変わるんだ。と言いたいようですが。

0160名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 23:09:54.43ID:wG/e73AI

ああ、そこは変えないんですね。ですよね。

0161名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 23:13:16.77ID:eKYLLutj

宇宙人に騙されるな！

0162名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 23:16:25.67ID:wG/e73AI

>>158
ちなみにですが、フルートは平均律ですか？

0163名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 23:20:10.57ID:eKYLLutj

モダン？トラヴェルソ？
どっちにしても、管楽器は息で音律をある程度作れるから、奏者次第といえよう。

0164前々スレ９７２です

2016/04/25(月) 23:24:20.39ID:+qPUCgOe

>>162

平均律を基準に設計されていると思います。
これは、あらゆる管楽器がそうです。
19世紀に木管楽器はベームシステムが導入され、金管楽器はピストンやバルブが
整備され、大変にメカメカしくなりましたが、全調吹けることと♯♭の区別をしない
（できにくい）が条件ですから平均律です。

吹奏楽ではチューナーを基準に音を合わせ、和音の第3音を低める処理をするのが当然
みたいになっていますが、これは平均律で音をつくり、和音だけ純正にしているという
処理の仕方です。吹奏楽の人はこれが純正律だと思っている場合がありますが、
平均律に純正3度を部分的に入れただけですね。

0165前々スレ９７２です

2016/04/25(月) 23:26:13.03ID:+qPUCgOe

>>162

蛇足。
163氏の言うように、奏者次第でいくらでも狂った音にできるし、逆にピタゴラスに
寄せて吹くことも純正に取ることも可能です。あくまで楽器の設計は平均律を基準に
しているだろう、ということです。

0166名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 23:32:22.19ID:wG/e73AI

ありがとうございます。

0167名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 05:31:34.90ID:dSqmdboo

>>102
>音程的には、E線１指のファが高く外す傾向が、A線４指のミがわずかに低い傾向が
あると思っています。

同じ音を4回も弾いているのに、分っているのなら弾いている間に何故修正出きないのですか？
自分の音をよく聴かないと悪い音程が固定化するだけだと思います。
もっとゆっくり（ロングトーンで）練習すれば？

0168名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 08:06:58.50ID:RcJAiOry

>>167
前々スレ９７２ですは、楽器演奏をする事がどんな事なのか、何にも解っていないが、
自分が何にも解っていないのではないか、という疑問を持っては、いる >>98

ほとんどの吹奏楽経験者は、自分が何にも解っていない事の自覚がないし、疑問もない

0169名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 08:16:07.07ID:XuCoEjUN

>>163
アマチュアフルート吹きに聞いたら奏者次第ではなく曲や相手によって調整すると言っていた
クラシックなのでどの曲をどう吹くかは決まっているともいわれた

0170名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 08:33:10.12ID:nZwMHWfT

>>169
つまり、、その調整というのが、（楽器側でガチ決まってるのではなく）奏者次第ということ。
調整して吹くのは奏者でしょ？

0171名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 09:31:19.09ID:QmtjMjob

>>168
>楽器演奏をすることがどんなことなのか、何もわかっていないが、

ではあなたは分かっているのか？
このレッテル貼りはpochiお得意の技だよな
暇すぎてとうとう2chまで進出してきたか…w

0172名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 14:03:41.65ID:bMQDqW+H

皆さんは速い曲を練習してる時、どの位の段階で弾くのを目指してますか。
あくまで指定速度を目指しますか、それとも８割位で良しとしますか。
ゆっくりでも良いから確実に、は分かるのですがやはりある程度の速さででないと弾けたことにならないと思うのでお聞きしたいのですが。

0173名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 14:12:01.97ID:d++8+quo

>>172
ゆっくり正確に弾いて、徐々に速度を上げ、
1～2割増の速度で弾けるようにしておいて、
本番では、楽譜の指示通りの速さで弾く

0174名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 14:27:54.42ID:QmtjMjob

>>172
>>173とほぼ同じだけど、その曲にもよる。
例えばバッハのドッペルやった時に譜面通りにプレストかアレグレットぐらいで弾こうとしたらオケがついてこれなくて泣く泣く下げた
アマオケと合わせると悲劇が起こるよな。。。

0175名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 14:53:36.08ID:bMQDqW+H

>>173
どうやら私とレベルが違いすぎる返答ですね。
指定速度で弾けない曲をどの辺でOKとするかなんです。指定速度で弾けるまで練習するとなると次に進めないので

0176名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 15:10:55.06ID:GVQbkdxL

>>175
弾かない曲は人前では弾かないのが、音楽的プライド

0177名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 15:13:30.03ID:4ONwDJ3L

>>174
オケが走ってソリストがついていけないより断然いいじゃん
ソリストが走って自滅するパターンもあるしつられてオケが乱れるパターンもあるな

>>175
弾けなければ次に進めない、で正解
付点の練習と一度止める練習で、手順を踏めば大人でも意外と速く弾けるのだと実感した

ムリに周りと同じ速度で弾くと音が劣化する←イマココ
左手が劣化しないように気を付けてたつもりだけど右手が劣化したw
絶賛修正中

0178名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 15:14:33.99ID:QmtjMjob

>>175
テンポ通りで弾けないのに進むのはどうなんかね
それはちゃんと弾けたことにならないと思うけど…
ま、音程とか取れないのにテンポ速くするよりかはマシだけどねw
大体指定速度の7～8割のテンポかな。
取り敢えず音程が取れてない限りはテンポ通りで練習したらダメだからね。

0179名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 15:23:02.43ID:bMQDqW+H

>>176
私はプロでもなく人前で弾く機会もほとんど無い只の趣味レイトですがそんなに厳しい物なんですかね。
真面目に聞きますがあなたは何を目指してるんですか。

0180名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 16:20:24.51ID:QmtjMjob

>>177
確かにオケが気遣ってくれたのかもしれないな。
ただ、俺はセカンドのソロだったんだけど、物凄く弾き辛かった(´Д` )
>>179
関係ないものがツッコむけど、
弾けない客を人前で平気で弾けるわけないやろ。
プライドとかないん？
何を目指してるとか、そういう問題以前にまずはしっかり弾けてから人前で弾くのが当たり前。
ヴェンゲーロフも暗譜もできて解釈が深まってからじゃないと絶対に人前では弾かないんだよ。
そんな質問するのはおかしくない？

0181名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 17:00:46.80ID:bMQDqW+H

>>180
人前で弾かない人はバイオリンを趣味にしてはいけないんですか。
このスレはそういうスレなんですか。

0182名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 17:07:19.83ID:QmtjMjob

>>181
誰もそう言ってないだろ
人前で弾くときは完璧になってから弾くのがいいって話を言ってるのに、
なんで突然人前で引かない人はバイオリンを趣味にしてはいけないとかいう話になるん？
被害妄想はやめような。

0183名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 17:14:32.71ID:bMQDqW+H

>>182
あなたの完璧とはなんですか。
そもそもレイトに完璧な演奏てあるんですか。

0184名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 17:27:55.23ID:QmtjMjob

>>183
ああ言えばこう言う奴だな本当に…
俺の完璧は、
・音程が取れて、音律の調整まで可能なレベル
・ある程度の時代背景を理解している
・その作曲家(特にバッハ等)の弾き方のしきたりをわかっていてそれに準じている
最低この三つが出来ていれば完璧だと思っている。
>そもそもレイトに完璧な演奏てあるんですか。
ないと思うのならないと思えばいい。そんな考えだと一生完璧になれないと思う。
最初から自分の限界を決め付けていると完璧な状態から遠ざかるばかりだろ。
最初は自信過剰ぐらいで練習しないと完璧な演奏はできないと思う。
ま、完璧な演奏の定義は人それぞれだがな

0185名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 17:28:23.69ID:nZwMHWfT

粘着警報発令ー！！

0186名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 17:41:42.00ID:QmtjMjob

>>184
らしいから俺は迷惑にならないうちに消えるから、お前も消えろよ。
迷惑だと思うぞ

0187名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 19:14:03.03ID:aUnKql7Z

>>179
教本はよく考えられて作られてる
弾けないのに先に進んでも進んだ先の曲は弾けないようにできてるんだよ

0188前々スレ９７２です

2016/04/26(火) 19:45:17.26ID:Cdggep2l

>>167

すみませんね。録音を聴くとわかるけど、弾いている間は「なんかヘン…なのか？」
くらいで、どう修正したらいいかまでは瞬時にはわからなかったり、そもそも左手が
安定していなかったりでした。
それなりのボウイングをできるようにということにこだわり、大先生の言うように直接
押さえないヴィブラートをやってみて、当たった場合の音色や、音程がずれるとはどう
いうことかわかりつつあります。左手を安定させて、思った通りの音高を出せるように
がんばってみます。

>>168
はい。わかっていないので、恥を忍んでたびたびアップし、指摘を仰いでいます
いただいた指摘は後から見てもなるほどと思うことばかりで、大変感謝しております。

>>171
「わかっていると称しているだけのわかっていない人」は、２ｃｈを通じて演奏を聴いて
滋養溢れるアドバイスをしたりはできませんので、大先生はよくわかってらっしゃると
思います。リアルでレイトをかなり相手にしたこともあるでしょうし、リアルで会えば
とても厳格かつ真面目な先生なのでしょう。リアルでの性格までは読めませんが、
おそらく大人しい方でしょう。

「わかっている人」に対して「わかっていない」と言って揶揄したらレッテル貼りですが、
本当にわかっていない人に対して「わかっていない」と言うのは、ある意味親切です。

0189 　

2016/04/26(火) 20:43:07.38ID:dSqmdboo

>>188 ハ長調の1ポジＡ線Ｅ線は難しいです。１指がＨとＦを行ったり来たりで安定しません。
それにつられて２指のＣやＧも不安定になりますね。
スケールをゆっくり聴きながら練習するのがクスリになるでしょう。がんばってください。

0190名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 21:36:41.07ID:W5bxrpGm

ところで発音のはっきりとしたいい音を出すには指をしっかり立てて芯で弦を押さえるようにしないと駄目ですか？

0191名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 22:17:38.03ID:jT8v2IsX

>>190
そんな事より右手の問題

0192前々スレ９７２です

2016/04/26(火) 23:42:16.71ID:Cdggep2l

>>190
私の乏しい経験ながら確実に言えるのは、
①弓がコマに対してちゃんと直角
②弓の圧力をいい具合に一定にできる（弓元と弓先で重さのかけ方をきちんとコントロールしながら変えて結果的に一定にする）
③右手指がそれぞれきちんと役割を果たす（特に中指・薬指・小指）
④弦の振動の向きが弓の切り返しに従ってサッと切り替わる
⑤弓の（移弦方向の）角度が正しく、適切な角度で弓から弦に圧力が伝わる
⑥サウンドポイント的にいい場所をちゃんと弦・音高によって選んで弾ける
⑦弓と弦の接点の圧力の強さやかかっていく角度を常に把握している
など、右手の問題で様々な部分の問題が解消していくと、はっきりした発音のいい音が現れます。

⑧音程が正しく、弦が素直に振動する
⑨指がきちんと弦を捉えていて、押さえそこなっていない
という要素も外せません。が、私が見ても圧倒的に右手の問題が多いように思います。

0193名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 03:46:17.24ID:bvW+1LJG

>>118>>123
昔習ってた某音大教授、モーツァルト弾くときだけ444で調弦してたけど
普段から音叉じゃなく機械使ってたけどなw

0194名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 10:29:55.79ID:KEBJfSMB

弦なに使っとる？

0195名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 10:48:34.05ID:lCkmudkx

pochi曰く、使ってはならない弦
http://fstrings.com/board/index.asp?id=49368#49378

■ダダリオザイエックス
i-love-strings.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=509139&csid=37
■ピーターインフィールド
i-love-strings.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=509139&csid=40
■エヴァ・ピラッツィ
i-love-strings.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=509139&csid=1
■エヴァ・ピラッツィ　ゴールド
i-love-strings.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=509139&csid=46

音を豊かに鳴らす運弓を獲得することを阻害する 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

0196名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 11:34:22.26ID:KEBJfSMB

>>195
俺つい最近までエヴァピラ使ってたΣ（ﾟдﾟlll）ﾋﾞｯｸﾘ
だけど別に好きな弦使ってよくね？
ま、エヴァピラの金属っぽい音が嫌いでオブリガードに変えたけどw

0197名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 12:23:11.38ID:PHSLL0Ym

俺は主に経済的な理由でドミナントなんだが、もっと安い弦てあるの？

0198名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 12:52:25.62ID:KEBJfSMB

>>197
多分安い弦ならいくらでもあるだろうけど、ドミナントよりよくて安い弦はないかもね
ただ、俺の楽器に張るとザラザラしていたから今はオブリガードにしてる
張って2週間だけど音の劣化は感じないね
ま、1ヶ月くらいが寿命なのかも。

0199名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 14:22:01.06ID:PHSLL0Ym

魂柱が倒れたらどうしてる。
俺は本なんか見て自力で立てたけど。

0200名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 14:22:56.06ID:iv5x1sUn

超絶技巧曲でかき鳴らしてるプロじゃあるまいに
素人が何を弾けば一ヶ月で弦交換するほど傷むんだよw

0201名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 14:24:25.11ID:iv5x1sUn

>>199
倒したこと一度もない
つか本当にバタンと倒したら魂柱がズレて大変なことになるぞ

0202名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 14:29:41.53ID:KEBJfSMB

>>199
迷わず楽器屋に持っていく。
>>201が言う通り、魂柱倒れてる場合がほとんどだからな
>>200
音の劣化がピラストロの製品は激しいんだよ
エヴァピラにしてもオブリガードにしても一ヶ月くらいが目安だろう

0203名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 14:39:07.04ID:PHSLL0Ym

>>201
何とか元の音に戻ったよ。
俺の持ってる本にバイオリニストたるものはいざという時のために魂柱ぐらい自分で立てるべきと書いてあったので挑戦したんだけど。

0204名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 15:03:54.85ID:PHSLL0Ym

>>203追伸
誰か自分で立てた人いませんか。

0205 　

2016/04/27(水) 15:04:00.07ID:lzKxdfs4

>>200 Eva Pirazziは１００時間位で張り替えると劣化していたことに気が付く。
１ヶ月ってことは毎日３時間弾くんだな。

0206名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 16:02:42.92ID:nbhtJKSn

>>201
昔そう教わったけど以外なほど昆虫は倒れないみたいだ
オールドでもなけりゃ大丈夫じゃね？
それより倒れるとテールピースが支えを失って表板に激突するのがこわい

0207名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 16:06:08.86ID:nbhtJKSn

>>202
オブリは素人耳にも二週間だな
だか練習には差し支えなさそうなのでそのまま使い続けてる

0208名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 16:09:46.84ID:KEBJfSMB

>>205
いや、1日2時間くらいしか練習しとらんよ
それでも>>207が言うように劣化が早すぎる

0209 　

2016/04/27(水) 17:22:38.21ID:lzKxdfs4

>>208 てことは寿命６０時間か。激しい曲ばかり弾いてるんだね。
オレは半分はスケールや教本、あと半分を楽曲なので１００時間が目安。

0210名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 17:38:01.09ID:3B7Y1HBK

趣味のレイトにしては、やたらと時間を費やしてんだな

0211名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 17:43:14.89ID:PHSLL0Ym

>>206
案外魂柱を倒した人は居ないみたいで何よりだが、一応参考のために俺の体験を書くと、弦に着いた松脂をガーゼでごしごし拭いてる時にガーゼを駒に引っ掻けて倒してしまった。
それで弦のテンションが一気になくなって表板が膨らんで魂柱が倒れてしまったと言う訳なんだ。
ま、幸いバイオリン本体は無傷だったんだが皆さんも気を付けてね。

0212名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 19:28:48.49ID:iv5x1sUn

>>210
気の毒になるわまじで

0213名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 22:40:22.54ID:XAImdqBb

E線だけエヴァ・ピラッツィのシルバリースチール使ってるけどうるさくなくていい感じ
次も同じでいくかパッショネートのシルバリースチールを試すか迷ってる

0214名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 22:56:43.80ID:eVRgsEuq

>>211
ゴシゴシを要するほど弦に松ヤニがべったり絡みついてるなら
それは単純に松ヤニの付けすぎ、1/3で十分

もし魂柱を倒したのがオールド楽器だったら修理屋に説教くらうし
先生んとこに「おたくの生徒の楽器の取り扱いは」と告げ口されてるわw

0215名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 23:00:17.19ID:GAe8zylB

バイオリンの弦って、アルミ等を巻いて作ってるから、同じ場所を60時間も擦ってたら劣化して
音が変わってもおかしくない気がする。下手糞だと弓が一定しないから部分的に劣化が進む事が無いとかｗ

0216名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 23:07:37.77ID:GAe8zylB

>>214
タバコのヤニは勘弁だが、松脂くらい好きなだけ付けさせろよ。
松脂の量が多いとか言う先生って日本だけじゃ無いのか？
コンサートなんかに行くと、松脂が白煙になって弓から立ち上ってるのをよく見るし
わざわざ毎回楽器を吹く必要なんて無いだろ。余計なことするから壊すんだｗ

0217名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 23:15:34.80ID:PHSLL0Ym

>>216
じゃああなたはバイオリンを弾き終わったあと弦の松ヤニを拭き取らないんですか。

0218名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 23:20:18.29ID:GAe8zylB

>>217
勿論。毎回拭く必要なんて感じない。
海外のアーティストだと、コンサートで使用してるバイオリンでさえ松脂べったりな事がある。

0219名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 23:24:06.25ID:GAe8zylB

例えばこれとか
https://www.youtube.com/watch?v=owQ8KxM5ubM

0220名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 23:26:18.59ID:eVRgsEuq

来日してコンサート開くようなバイオリニストと素人が
同じようにかき鳴らしてると思ってるのかw
ほんと何様のつもりだよ・・・

0221名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 23:28:16.34ID:e+jZNev8

>>218
弦についた松ヤニだよ
弦に付着して取れなくなるから、普通は必ず拭くよ
フィドラーは知らんが

0222名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 23:28:36.55ID:GAe8zylB

>>220
素人とか全然関係ない。次元の違う話だなｗ

0223名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 23:34:13.21ID:95fCkpCh

始めたばかりのころ、ドミナントがやたらとやかましい音に感じたが、数年後、久々にドミナント使ってみたらキレイな音だと感じた。

0224名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 23:37:36.48ID:GAe8zylB

>>221
弦ってそんなに付着する？俺は日が浅いからかもしれないけど今のところ取れなくはなってない
振動する物だから随時落ちるし、松脂は擦ってしまうと余計固まると思う。
擦らなければ粉末のまま一定量以上は自然に落ちるが、擦る事で毎回少しずつ雪だるま式に固着するんじゃないかな。

0225名無しの笛の踊り

2016/04/28(木) 01:19:58.70ID:qkne4uSK

>>224って重複の方のレイトスレを荒らしてるやつじゃないの？
あれは迷惑だからさ、止めてくれよ。
相手も相手だが、お前に喫煙が底辺DQNだとか言える権利はないだろ？
相手側の言う通り、法律で問題ないからいいじゃない。勝手にさせてあげれば。
僕も人それぞれの嗜好についてまで君が言及する権利はないと思うよ。
横槍さしてごめんな

0226名無しの笛の踊り

2016/04/28(木) 05:56:33.10ID:b+Rr8u2O

俺の先生は何週間も松ヤニつけないと言ってた。

0227>>224

2016/04/28(木) 06:36:46.80ID:WnkpMwOy

>>225
俺は本スレの66だ。ま、「喫煙が底辺DQN」という主張には同意だがなｗ
喫煙は「法律」を持ち出して自分の浅ましさを誤魔化す訳だが、喫煙の権利なんて
「他人の健康を害する権利」なんてありえない以上、自分の部屋に篭って吸う位しか
選択肢は無いんだよ。所が大抵の喫煙は平気で歩きタバコするはポイ捨てするはで
どうしようもないDQN軍団ｗ
だいたい、タバコ吸う奴なんて、かっこいいとか珍妙な理屈で初めて辞められなくなった
薬中に過ぎないだろ。かっこつけで人に迷惑かけるなよｗ
ま、所詮、喫煙は20分しか集中出来ない底辺Fランｗ
タバコを吸い始める幼稚な思考能力なのでDQNはデフォルトｗ
「喫煙は底辺DQN」で、なんの問題も無いｗ

0228名無しの笛の踊り

2016/04/28(木) 06:45:42.44ID:WnkpMwOy

>>226
1週間に1回のレッスン時にちょろっとしか弾かないとかｗ
この間、10時間位ぶっ続けで練習した時は途中で何度も付けたよ。
松脂塗らないと明らかに音が出なくなるし、音が潰れた感じになってくる。

0229名無しの笛の踊り

2016/04/28(木) 18:43:46.64ID:qkne4uSK

>>227
毎日朝から晩まで一日中レスしてるあなたは底辺Fランじゃないん？
私からしたらニート(働かない)はヘビースモーカーなんかよりよっぽどランクが下だと思うけど。
僕はタバコは吸わない(吸えない)ので喫煙者の気持ちは分からんけど、吸う奴には吸わせればいいじゃないか。肺がんになりやすいだけだ。
早くポックリするなーくらいで考えればいいやろ？
それを関係ないスレで話を展開するのはどうかと思う。。。

0230名無しの笛の踊り

2016/04/28(木) 20:48:16.44ID:PHvKnJPn

>>227
大賛成、同意。

0231名無しの笛の踊り

2016/04/28(木) 21:27:33.49ID:tMTifc4c

自分は吸わないけど、とか前置きしてから書き込む奴って大抵喫煙者なんだよなｗｗｗ

0232名無しの笛の踊り

2016/04/28(木) 22:00:29.41ID:qkne4uSK

>>231
もう迷惑だからタバコスレでも立てろよ

0233227

2016/04/28(木) 22:35:01.56ID:WnkpMwOy

>>229
俺は朝晩しか書いてない。
喫煙が肺がんで早死にしようがCOPDで苦しんでくたばろうが俺の知ったことじゃ無い。
そんな下らない事考えるほど暇じゃ無いんでねｗ
喫煙が駄目なのは健常者に危害を加えること。これに尽きる。
アヘン窟診たいな自宅に篭って吸ってる分には誰も文句は言わないだろｗ
だいたい、お前が書かなきゃ収束しただろうに、「自分は吸わないけど」とか言って
書き込むなよｗ
よっぽど悔しいんだなｗ
無理して書き込むから私とか僕とか、不自然極まりないｗ

>>231
そうそうｗ

0234名無しの笛の踊り

2016/04/28(木) 23:48:35.63ID:qkne4uSK

>>233
他のスレでの書き込みを見てみたら？ID残ってるよ。
別人だったらすまんが。
>喫煙が駄目なのは健常者に危害を加えること。
これには同意する。うちの学校でも分煙をしてほしい。吸う場所は決まっていても生徒が近寄ることができる場所だからね。若い者にタバコの煙は良くないと思う。
僕の自分は吸わないけど発言が物議を醸す発言なのか納得がいかないけど、それに該当する発言だったなら、不適切だった、すまん。
>無理して書き込むから私とか僕とか、不自然極まりないw
自分のことを指す一人称は「僕」で統一しているから私と書き込んだ覚えはないが。
もし書いたとして、何の問題がある？
>よっぽど悔しいんだなw
僕が悔しがることがあったか？すまんが悔しいという感情は湧いてこない。
それでさ、話の細かいところにいちいち噛み付くなよ。面倒すぎる。
本スレもここのスレも煙草スレと化しているじゃないか。
もし喫煙者の人を晒したいなら、スレ作りなよ
ただ、喫煙者の荒らしさんがいたら潰されると思うよ

関係ないところに噛みつかせてもらうと、語尾にwをいちいちつけるのはやめてくれ。
春休みを引きずってる生徒みたいじゃないか。
最近覚えた感が半端ないよ。
せめてレスあたり3回くらいに抑えろよ。

0235名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 16:49:05.62ID:kpoNtV2x

今度楽器を買い替えたいんだけど、上限250万で買える製作者さんの中でいいものを教えてください
狙っているのはモダン以降の楽器なのですが、やはりオールドが良いのでしょうか？
今使っている楽器はフランスのコンポラで、店頭での売値で50万円ほどだったと思います。

0236名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 17:49:05.73ID:b2ZtO+Pk

製作者は星の数ほどいる
日本に限らずヨーロッパの楽器店や工房まで足運んで好きなだけ弾き比べたらいいよ
先生通すと業者が持ってくる3～4台の中から選ばされるし、包むお礼の分予算が減るw

0237名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 15:36:44.93ID:AGME02A7

他のスレで高い弦高い弦っていう奴がいたけど、残念な脳みそ持ってるな
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/classical/1409153864 >>745
だったらドミナントはどうなるんだよ
ちゃんとそれなりに鳴ってくれてるし、フラジオだってそこそこ通る。
パワーもあるからホールで弾いても苦じゃない。
ドミナントは安価でもハイコストパフォーマンスな弦なのだよ
全てのドミナント使用者に謝れ

0238名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 17:43:40.02ID:RIz8fN1J

URL間違った
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/classical/1409153864
これの>>745な

0239名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 22:28:27.82ID:dd5mwTlf

共鳴に関してどなたかお願いします。

開放弦と同音やオクターブの共鳴はとてもわかりやすく、肉眼でも簡単に見えます。
開放弦と完全５度または完全５度＋オクターブはまだしもわかりやすく、肉眼でも何とか見えます。
開放弦と２オクターブの共鳴もギリギリ肉眼で見え、E線ソでG線開放の４分割振動を何とか見ることができます。

問題はこの先です。
例えばA線ドは完全４度＋１オクターブの関係にあるG線開放とうっすら共鳴し、響きが豊かになるように思います。
わずかに高めると長３度の関係にあるE線とうっすらと共鳴し、キラキラした音色になるような気がします。
これ以外の場所では、このような弱い共鳴は発生せず、「当たった」と感じられない音色になるように思います。

…という具合に、A線シとE線開放（完全４度）、A線シとD線開放（長６度）、A線シ♭とD線（短６度）、A線ド♯とE線開放（短３度）なども弱い共鳴が
発生し、音色を変えるくらいの影響を響きに与えているように思います。

0240名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 22:28:42.53ID:dd5mwTlf

共鳴の強い順に並べると、概ね、

１：１（同音）
１：２（オクターブ）
１：３（完全５度＋オクターブ）
２：３（完全５度）
１：４（２オクターブ）
３：４（完全４度）
１：５（２オクターブ＋長３度）
２：５（１オクターブ＋長３度）
３：５（長６度）
４：５（長３度）
５：６（短３度）
５：８（短６度）
８：９（長２度）

となりそうに思います。これで以前に大先生が言っていた長２度の共鳴までつながったことになるでしょう。

で、質問ですが、
①私の思っていることは間違っていないでしょうか。
②第７倍音が含まれる組み合わせがありませんが、私は第７倍音を含む組み合わせは聴けたことがありませんでしたので、割愛しました。しかし、それでよかったのかどなたかに教授いただければ…です。

0241名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 22:32:03.35ID:dd5mwTlf

③高い方の弦と共鳴すると高周波が入って音色がキラキラし、
低い方の弦と共鳴すると響きが豊かになるような気がしますが、合っているでしょうか。

0242前々スレ９７２です

2016/05/01(日) 21:02:59.74ID:CuQGYEvs

懲りずにもう一度です。

たぶん、今までで一番音程は正しい場所に近いと思います。
特に、E線ファやA線ドは、今まで場所を勘違いしていたことに気づけました。
残念ながら、狙いすぎてA線ドやE線ソはちょくちょく低すぎになっていると思いますが。

http://twitsound.jp/musics/tsC8FWRfY

0243名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 21:53:05.60ID:C0LvYA8L

>>242
うん。確かにA線のCが低すぎるよね。
というか、全体的に低い気がする。
少し音程を機にすると低くなるのは周知の事実だから恥ずべき事ではないけど、もう少し音程をうわずらした方が響き的にもいいと思うよ。
あと、ボウイングが少しガッチガチになっているから、指弓を意識するくらいで運弓してみるといいと思う(実際にしろとは言ってない)
ただ、前回よりも良くなっているのが僕にも感じれたのが嬉しいです。
こんな事言ってますけど、自分も所詮レイトなので大口叩けませんねw

0244名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 01:47:19.49ID:5LVP6FZ6

>>242
4つに刻め

＞たぶん、今までで一番音程は正しい場所に近いと思います。
8音しか聴いていないが、悪くなっている

E･A･D･G線ファースト・ポジションのG･C･F･Bの取り方は、
E線GをG線との2オクターブで取り、
E-G
A-C
D-F
G-B
が同じ高さになるのが、ヴァイオリンの旋律的音程になっている

前々スレ９７２ですのはE線Gが低すぎる
E-Gの幅とA-Cの幅を比較すると、
E-Gの幅の方が狭いので、
C-Gの完全五度が狭い

ヴァイオリンは、Cの響きを低めに持っている楽器が多いから、Cを起点にしてはならない
冒頭A線Cが低いが、E線Gが更に低いから、どうしようもない

E線FはA線Cの完全四度だが、これも低い

理由は解らないが、下の弦との共鳴で音を取ると、響きが、
当っている所から下の方に幅広いのがヴァイオリンの特徴

8つに刻んで音程を調整しながら、
バッチリのE線Gを自分で探して、当てる練習をしろ
当たったら、E線Gの響きを覚えろ

0245名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 13:23:27.18ID:/PrEmLeA

音程とれている人は一音一音を高い低いであてているというより、
響くところを取っているようにおもえるんだよね。

0246前々スレ９７２です

2016/05/02(月) 15:57:25.23ID:DJ3XOa3e

>>243,>>244,>>245

ありがとうございます。試してみます。
毎度毎度お付き合いいただきありがとうございます。
一つ一つ手に入れたら、質的に変わる日が来ると信じ、がんばります。

0247名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 17:22:25.36ID:gRolIJZf

>>246
まともな先生に習えよ

0248名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 17:25:34.56ID:64UMl1OM

同感

0249名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 18:05:26.74ID:1xbM7cWN

弦を押さえる場所って解釈より、前の音を押さえテル指との間隔を意識するといいかもよ
違う弦でもそれでいける

0250 　

2016/05/02(月) 18:05:59.19ID:761iAeo7

>>246 冒頭のドを低く取ったら全体が下がり、練習の意味がありません。
まずドを正確にとる練習をされては？先生に弾いてもらって音を覚えて下さい。

0251前々スレ９７２です

2016/05/02(月) 18:39:34.86ID:DJ3XOa3e

>>247,>>248
ご心配いただきありがとうございます。
仕事や住んでいる場所の条件的に、かなり難しいです。
高校卒業後直接ヨーロッパに留学した人なので、日本式のヴァイオリン教育では
あまりないでしょうし、若いのでレイト慣れはしていませんが、言い方は悪いですが
「理想ではないが、とりあえず順当な先生」という感じだと思っています。
ここでいただいている指摘は、「そう言えば前に先生に言われたなあ」という場合が
ままあり、私の理解不足やその時点でわからなかったことを復習させていただいている
感じです。

0252前々スレ９７２です

2016/05/02(月) 18:46:05.01ID:DJ3XOa3e

>>249,>>250
ありがとうございます。
クロイツェルの２番は、２指の低い音が当てられないとまずどうにもならないように思われます。
２指の低い音は、E線ソの完全に当たった位置を基準にしたり、完全4度下の３指の音と重弦で確認して
取るべき音で、右隣の弦との３度で取ると高くなりすぎる音です。
私はどうもその高くなりすぎた音が正しいと勘違いしていたようだ、と気づいたので、「２指の低い音の
当たった音のうち、低い方！」と念じていたら、大先生の仰るように低くなりすぎていた、というオチでした。
でも、本当のポイントが見えつつあるので、指の間隔や正しい冒頭のドを手に入れるよう頑張ってみます。

0253名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 10:52:49.55ID:eGphFdwK

海の上＝hiro＝久保木君

0254名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 11:37:08.17ID:9rwjJpkc

何言ってるの？
てか、久保木君とかって誰よw

0255名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 14:04:32.98ID:ZMa7l8KG

>>254
久保木隆文（大豆生田隆文）
http://www.kuboki-violin-kyoshitsu.com/kuboki_profile.html
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442759460/430

0256名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 14:16:02.24ID:t3cxUG91

海の上のバイオリン弾きはpochiの自作自演の別キャラだよ。

0257名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 14:29:56.31ID:s7PLBU+x

ヴェンゲローフ君は自分以外全員pochiに見える
病院に行け

0258名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 14:37:45.03ID:t3cxUG91

有り余る暇な時間を自作自演の先生－生徒ごっこの妄想で潰して現実逃避にふけっていたの
に、突然自らのみじめな現実の姿を直視させられていらだっているということなんだろうか。

0259名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 15:51:32.49ID:6yiMbsT/

>>t3cxUG91

春になって、また病状が悪化したのか？
「音叉は平均律」の話の次は、イワモト先生に粘着か？
やはり自分以外は全てpochiに見えるのか？
もうここには来ないんじゃなかったのか？
2chに罵詈雑言を書き込むのがそんなに生きがいか？しないと生きていけないのか？

0260名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 16:10:50.67ID:9rwjJpkc

意味がわからなくなってきた
まとめると、
・海の上のヴァイオリン弾きはpochiさんと同一人物
・久保木君こと久保木隆文氏はヴァイオリンが分かるの人。
・ヴェンゲーロフ君ことID:t3cxUG91は平均律がどうこう騒動の張本人
これでいいの？

0261名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 16:16:46.60ID:uozq6Wq/

偽・海の上のヴァイオリン弾きはpochiさんと同一人物
偽・久保木君こと久保木隆文氏はヴァイオリンが分かるの人
真・ヴェンゲーロフ君ことID:t3cxUG91は平均律がどうこう騒動の張本人

0262名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 16:18:49.82ID:6yiMbsT/

>>260
・海の上のヴァイオリン弾きはpochiさんと同一人物
⇒ヴェンゲローフ君の妄想。

・久保木君こと久保木隆文氏はヴァイオリンが分かるの人。
⇒誰もそれは書いていない。「ヴァイオリンが分かる」の人は石田朋也。
　「ヴェンゲローフ君＝ヴァイオリンが分かるの人」と言う書き込みはあるが、
　おそらく確実に違う。

・ヴェンゲーロフ君ことID:t3cxUG91は平均律がどうこう騒動の張本人
　これはおそらくそう。ななめ上を行くトンチキ理論を攻撃的な形容詞と一緒に
　ごり押しするスタイルはこの板の名物。

ちなみに、「ヴェンゲーロフ君」ではなく「ヴェンゲローフ君」です。

0263名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 16:39:09.25ID:9rwjJpkc

>>262
失礼、ヴァイオリンが分かるの人とヴァイオリン上達.comの人を勘違いしてたw
ヴァイオリン上達.com
http://xn--eckm6ioexbw403a97yg.com/
ヴァイオリンが分かる
http://www.violinwakaru.com/
海の上のヴァイオリン弾きとpochiさんが同一人物というのは、そのヴェンゲローフ君の妄想なんだな。
次スレが立つときはヴェンゲローフ君禁止と書いといたほうがいいと思うよ。
本当に迷惑、不毛な議論だから。

0264名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 16:41:58.62ID:ZMa7l8KG

violinwakaru
https://www.youtube.com/user/violinwakaru/videos
久保木隆文
https://youtu.be/d9sXMOTlLzw

0265名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 16:59:47.70ID:6yiMbsT/

>>263

テンプレートの18や21にヴェンゲローフ君に関しての記載がある。
名前の由来も、トチ狂った人と言うことも代々のテンプレに引き継がれている。
出入り禁止は基本不可能（２ｃｈなので）だが、テンプレでの形での対策は
かなり前のスレからもう行われている。

彼を黙らせるのは普通のやり方では不可能で、頭の悪い彼にもわかるように
矛盾を突きつけ、抗弁できないようにしてやって初めてその話題に関しては黙る。

真面目に付き合うとバカらしいので、どうやったらこのくらい粗末な知能が
出来上がるのか、「新種の生命体」を見るように、ある種の「社会のお勉強」と
思って適当に面白がるのが吉。

0266名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 17:52:40.13ID:9rwjJpkc

なんかヴェンゲローフ君一気に静かになったね
痛いところ突かれたとか？図星なの？
荒らしさんがレイトスレに常駐してるとは…怖いな

0267名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 19:48:12.97ID:t3cxUG91

今どきpochiとか大先生とか一人芝居には誰も興味ない。もう飽きた、どうでもいいというのがみんなの感想。
今の旬の話題は最近電波中傷ブログを消去して逃亡したyoshii9と、それとよく似たブログを実名で書いている先生
の話題。ひょっとしてわかるの先生が開示請求でもして直に警告したのかな。それで謝罪してブログ閉鎖したとか。
まあ、わかるの先生にしてみれば穏便に消えてくれればホッとするというとこだろうから。

0268名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 21:02:34.15ID:6yiMbsT/

>>267
私にとってそのネタの旬は半年前でしたな。
もっとも、イワモト先生がyoshii9かどうかなど、どちらでも良いです。

pochiが大先生かどうかがヴェンゲローフ君以外にとって一貫してどうでも
良かったのと同様、イワモト先生がyoshii9かどうかも、どうでもいいというのが
みんなの感想です。もう片方のスレの131以降を見て、ヴェンゲローフ君以外の誰が
yoshii9問題に関心があると言うのでしょうか？

0269名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 23:52:12.96ID:4AuP+CBb

キチガイはあぼーんして、もっと有意義な話をしようぜ。

0270名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 11:53:29.54ID:MQTkph9e

最近オブリガードからエヴァピラに変えたんだけど、評判以下の倍音、無駄に大きい音量、独特な金属感で余りにも不快だから変えてみようと思うんだけど、最初のうちはこんなもんなのかな
今張って3日目なんだけど、調弦も安定していてこれ以上良くなるとは思えない。
変えるべき？変えないべき？
あと、エヴァピラ使ってる人そのインプレも宜しく

キチガイヴェンゲローフ君が現れないことを祈る。。。

0271名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 12:17:54.38ID:QiQusg0T

>>270
>>195

0272名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 13:07:17.50ID:MQTkph9e

>>271
pochiの言ってることはそこまで信じなくてもいいんジャマイカ？
レイトならともかく、俺はアーリーだから運弓もそこまで悪いとは思わないが…
しかも今の今までオブリガードだったわけだし。

0273名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 14:57:41.61ID:Q3Vakruq

お決まりの答えだけど、そんなの楽器や弓やプレイヤーの相性によるんだから分かりっこない
そもそもキンキン鳴るのがイヤな人がオブリからエヴァに張り替えることからして意味不明

0274名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 15:50:00.54ID:BAzcR2Gn

おまえら一回オリーブ使ってみろ

もう他の弦に変える気しなくなるぞ

0275名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 16:35:30.39ID:mpt3Lnqh

ヴァイオリン「弦」について語るスレ II
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1325641706

0276名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 17:19:22.51ID:MQTkph9e

>>273
キンキン鳴るのが嫌なわけではなくて、単にパワーが欲しくなっただけ。
>>274
そこまでいいのか？
オブリガードよりいいっていうなら試してみる

0277名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 10:46:40.48ID:xIFHutB5

久保木君が読響の人ってホントですか？ブログがスゴい！びっくり！

0278名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 11:28:56.08ID:fS2k2BhZ

>>277
読響の団員ですね　youtube動画が最近更新されていなくて残念です　
お忙しいのでしょう　まあ、それだけ仕事があるのはいいことですが

0279名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 11:40:37.69ID:wBUOuEcm

>>278

結構ここだのfstringsだのでいろいろ書かれているので、気にしていそうですね。
メルマガで囲い込みを始めていますし、客層を絞りたそうにも見えますね。

若くしてああいう形でホームページを立ち上げると、突っ込みどころが多くて袋叩き
ということでしょうが、プロもネットの世界で生きていくのは大変ですね。

久保木氏とは一度だけコメントでやりとりしたことがありますが、話がちょっと通じませんでした。
いい人そうですが、あまり頭は良くないかも知れません。導音の話とか、理屈っぽい話はあまり
得意ではなさそうです。

0280名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 12:56:11.64ID:IxGYiNea

キャッシュで拾った
日本では導音を教えないのか？
　pochi [16/01/16 23:02:18]

こちらが、導音の取り方を説明するに当たっては、間違ったHの取り方です。
https://youtu.be/uXXOu9QNtFo?t=90
導音云々の時には、Gの倍音ではなく、Eに対する完全四度下で取り、これをどれだけ高くするか、になります。
こんなのをギトリスやスターンが聴いたら、烈火の如く怒ると思うのです。

C-Durで導音を高く取る、というのは、ヴァイオリンでは基本的にありません。
C-DurがC-Durなのは、強調されたピタゴラス音律(Expressive Intonation)を取りにくい、というのが、C-Durの由縁であるはずです。
https://youtu.be/u1FInAUOhP0
こちらがExpressive Intonationの説明です。

ヴァイオリンの第三音と第七音は、長調では高く、短調では低く取るのが普通です。
しかし、C-Durでは、EとHなので、半ば固定されていて、高く取ることが出来ない、と習いました。

それぞれの音階にはそれぞれの特徴があるから、調性があります、と習いました。
久保木隆文は、そのことが解っていない、習っていないと、私は考えます。

それ以前に、C-DurのCが低すぎます。Cの根拠は、D線でGを取り、そのGに対して完全五度です。
ヴァイオリンは、Cの響きを低めに持っている楽器が多く、Cは気をつけて取る、というのが半ば常識なのだそうです。と習いました。
http://fstrings.com/board/index.asp?id=47148#48527

導音を説明するに当たっての、間違いを整理しましょう。
①Cの取り方が解っていない
②Hの取り方が解っていない
③C-Durで導音の説明をするのが相応しくない事が解っていない
④①②③から、そもそも、導音がどういうものなのか解っていない
⑤何が調性を形作っているのか、解っていない。

ご意見をどうぞ。

0281名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 13:00:32.68ID:fS2k2BhZ

久保木さんの動画は面白いですが、やはり楽器の習得にはあまり役に立つ
とは思いません　本人もそれが分かっていて、動画の作成からは距離を置いて
いるのでしょう

結局、演奏家は立派な演奏できれば、理屈をきちんと説明できなくてもいい
のではないでしょうか　「演奏の原理」と「実際の演奏」に乖離があるのは当然です

ちょっと言葉足らずでネットで言ったり書いたりすると、叩かれてしまうのも気の毒
と思います

0282名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 13:10:40.54ID:6lIxuNw0

久保木隆文とpochiでは演奏家としてのランクが違うんだろ
https://youtu.be/zkBBNum7tDU

0283名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 14:07:45.36ID:1d3ScgjH

>>274
これはホント

0284名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 14:12:56.57ID:1d3ScgjH

>>276
パワーを求める弦じゃないだろ
そういうのがいいならまずドミナントじゃね
そのあと弦のバランス変えたいなら両端を硬いのや柔らかいのしてみるとか

0285名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 14:15:30.75ID:1d3ScgjH

>>284
エバピラではなくオリーブのはなしね

0286 　

2016/05/05(木) 14:40:49.07ID:gWgQbXun

>>282 教え方も演奏も２流以下。レイト専門か？

0287名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 14:56:14.19ID:4r2KqI7h

>>282
pochiの演奏聴いてもいないくせによくそんなことが言えるな

0288前々スレ９７２です

2016/05/05(木) 18:12:01.86ID:wBUOuEcm

ゴールデンウィークも終わりますね。

２指の低い位置を当てるようにがんばってみました。

誤差の調整を４回弾く中でおさめるのもある程度できましたが、
結局間に合わなかったり、気づかなかったり、できても調整自体が微妙に気持ち
悪かったり。

でも、>>242よりはマシかなあ。

http://twitsound.jp/musics/tsIrrJutY

0289名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 14:33:22.51ID:AXG5TXrJ

なんか本スレの方はスレストしてるみたいだね

0290名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 17:50:34.30ID:SmxjpO5t

>>279,>>281
言葉足らずではなく知能足らずwww

0291名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 18:25:19.88ID:RoB8y9j3

小麦は「毒」?: 小麦のグルテンがあなたの健康をむしばんでいる [Kindle版]
http://www.amazon.co.jp/dp/B00UJRGK4Y/

「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事
http://www.amazon.co.jp//dp/4837957552

小麦は食べるな!
http://www.amazon.co.jp//dp/4537260335

ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
http://www.amazon.co.jp//dp/4087604330

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
炭水化物(小麦、米)＝砂糖
小麦はドクです。

0292名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 19:04:55.03ID:AXG5TXrJ

自分で思ったんだけど、本スレはここで良くない？
スレ立てしたクソプロ(偽)はさておいて、スレ数はこっちが100以上の差を付けているし、その隣に表示される勢いもこっちの方が上。
レスの内容もこっちの方が濃いと思うけど…
あっちは有意義なうんこの話てるよ

0293前々スレ９７２です

2016/05/06(金) 23:05:18.81ID:WR+aUcFD

反応がなくて悲しい…

だれかお願いします。

0294名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 23:26:03.02ID:AXG5TXrJ

>>293
しゃーね。
>>288でいいかな？
音程はだいぶ良くなったと思う。
あとはA線Eが弾いてるうちに低くなることを改善するといいと思う。
気になったことを２つ。
１つは４つに音を均等に分けないといけないのに、個々の音価がバラバラになっていること。
これはひたすら自分で録って聞いて修正、録って聞いて修正を繰り返すのみ。
もう１つは、E線Gだけぐぐもった音を出すこと。
多分楽器の設定が悪いのでは、と思っている。
まずは、楽器屋に魂柱でも駒でも調整してもらおう。
上から目線で申し訳ないが、成長ぶりが目に見えてわかるから此方としても嬉しい。

0295前々スレ９７２です

2016/05/07(土) 00:20:38.69ID:xxxW5/md

>>294
早々のコメントありがとうございます。上から目線大歓迎です。
「前々スレ９７２」で上げたものを今思い返してみると、いかにお話しに
ならなかったかよくわかり、赤面していますが、上げて痛罵を浴びないと
こうはならなかったわけで、上げて良かったのだろうとも思っています。

ただ、現状も絶対に完璧ではなく、294氏の仰るような問題、自分でもわかって
いる問題、そしてより深い問題が横たわっているだろうと思います。
大先生の言う「弾けている状態」にはまだ足りないのだろうとも思います。
今しばらく修業し、自分で録音を聴いてももうどこが悪いのか全く分からない
くらい突き詰めた状態にしてみたいと思います。

0296名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 08:22:41.92ID:M2jFD4xz

>>288
上手くはなっていない

弾ける速さでゆっくり弾け
狂ったまま弾き続けると耳が腐る

アップとダウンで音が違う
アヘアヘ・・・・・
と聴こえる

最初のCは当っている
その他は1つも当たっていない
3音目Gは低くて修正しているが、し切れていない
だんだん垂れ下がっていっている

新たな練習の仕方を伝授するから、ゆっくり正確に弾け
CEGFEFDEEDFEFGEC・・・・・
この様に行ったり来たりで正確に弾け
4つではなく、2つに刻むか、刻まないか、どちらか

弾けない場合、
CEGFFGEC・・・・

CEEC・・・・
EGGE・・・・
GFFG・・・・
これで確実に当てろ

有名な練習法だから、先生に見せろ

0297 　

2016/05/07(土) 10:11:31.28ID:BGKrTxQ5

>>288
冒頭のCは漸く合いましたね。何回か出てくるD(A線３指)もよく響いて合っています。
しかしG(E線２指)がいつも低い。１指に引っ張られて下がるのではないでしょうか？ではなっ

0298名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 11:24:05.92ID:3aMCoJcv

たしかにD(A線３指)は当っている

0299名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 11:44:26.93ID:0Lgb0A4k

>>296
アスペ君は黙ろうか。

0300名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 11:52:18.69ID:laWBuJtG

>>299
>>296はテンプレのオリジナルを全部書いた人
アスペかも

0301名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 13:25:44.89ID:wAPa4cQT

地位があるとアスペは褒め言葉になる
ジョブスとか

0302名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 15:30:14.71ID:IPpbzId3

一人芝居…

0303名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 16:00:08.76ID:9Qny9LXq

自分以外全員Pochiにみえる病気が再発

0304名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 16:29:01.31ID:koNs8rOk

音叉は平均律

0305前々スレ９７２です

2016/05/08(日) 00:15:36.57ID:VvjnDY/8

>>296
ありがとうございます。相変わらず滋養溢れるアドバイスです。
さっそくやってみています。いい感じに鬼のような難易度です。
あっさり書いているようでいて、かなり熟慮下さっているように思われます。
大先生に「弾けている」と言っていただける日は来ないかも知れませんが、
がんばります。

>>297
ありがとうございます。大先生のコメントと相まって、私の弱点を明らかに
してくださいました。やはり気をつけたいと思います。

>>299
ハイフェッツもアスペルガーですね。大先生にその傾向があったとしても、
「ハイフェッツ並み」という褒め言葉にしかならないでしょうね。

>>302
「大先生の指導を律儀に実行して演奏がマシになる」というのは、ヴェンゲローフ君と
してはあってはならないことですから、自作自演と主張するしかないのでしょうね。
残念ながら、大先生の指導はきわめて的確であり、（大先生ご本人が許容して下さる
レベルには達していませんが）私の演奏は多少マシになり、有効性は証明されつつあります。
私の音がレイトスターターそのものであったことも、大先生のコメントの的確さゆえに
マシになっているということも、このスレを見ている人には明らかです。
悔しかったら、ヴェンゲローフ君の音律理論を身を持って試してくれるレイトスターターを、
ヴェンゲローフ君の書いたものだけを使って誰か現れてもらい、上達する姿を皆に見せられれば
勝ちです。がんばってください。

0306名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 00:48:54.10ID:XFvoJkrk

痛いか痛いかおめこの灸問屋の米を買いたい買いたい

0307名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 07:27:50.26ID:Mm1sJyIV

>>305
ヴェンゲローフ君は悔しい！

0308名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 10:40:14.54ID:ES1ZgSLu

キムチわるいレスが延々と続くな。

0309名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 12:07:11.35ID:xnUyNkD1

308がヴェンゲローフ君っぽくて気持ち悪さダントツ！キムチ臭さもｗｗｗｗ

0310名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 14:46:20.01ID:6teZLnt0

>>305
ハイフェッツってアスペだったの！？

0311前々スレ９７２です

2016/05/08(日) 15:42:23.29ID:VvjnDY/8

>>310
wikipediaですが、書いてありますよ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%84

ただ、ヴァイオリンの技術って、極度のこだわりと反復練習と特定の分野に対する驚異的な集中力と興味が必要ですから、
そのままアスペルガー症候群の人の得意分野です。ヴァイオリニスト全員にアスペルガー症候群と言う診断が下っても、
あまり驚くに値しないかも知れませんよ。

0312名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 17:22:04.66ID:Q1KBSAQu

アスペ級の潔癖症だったってだけで、本当にアスペだとは書いてないぞ
経歴や伝記を見てもアスペルガーとは違うと思うけどな

0313名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 17:32:23.86ID:ttEt1bv6

アスペルガーの人は感情表現は苦手だと思うよ。わからないんだから。だからバイオリニストには向かない。

0314名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 17:40:59.39ID:rwYJHDaw

五嶋みどりもアスペぽいけどアスペではないね

0315名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 17:45:07.06ID:DiSmBxFE

本物のアスペは周辺の想像力が欠けてるから向かないだろ
アスペっぽいぐらいが丁度いい

0316名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 17:58:30.02ID:6teZLnt0

>>313
ハイフェッツはどちらかというと感情を表現する手のヴァイオリニストではなく技巧系のヴァイオリニストだよね。
昔の日本でのあだ名が、
「冷たいヴァイオリニスト」
だからw

0317前々スレ９７２です

2016/05/08(日) 18:13:51.39ID:VvjnDY/8

>>312

「音楽のみならず興味を持ったことに対する極度の完璧主義と、アスペルガー症候群と思われる潔癖性癖の持ち主だったが、
現在ではその早期に完成された演奏スタイルと音楽に対する哲学的造詣の深さからも、高度な精神活動を営む高知能者ギフテッドであったことが指摘される。」
と言う記載なので、アスペルガーだと読むことも可能ですが、「アスペルガー的」くらいが妥当なラインかも知れませんね。
勇み足のようで失礼しました。

とはいえ、「アスペルガー的」なのは間違いないし、誰も否定しないと思います。
ヴァイオリンに限らず、楽器はアスペルガー的な人に向いているとも思います。

0318名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 18:30:22.15ID:yqYuMxoh

ギフテッドは大成しないと云うな
アマチュアの中に埋もれるのかな

0319名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 19:00:45.45ID:ttEt1bv6

>>316
""どちらかというと感情を表現する手のヴァイオリニストではなく""
というのと
""感情表現ができないあるいは苦手""
というのは似て非なるものだと思うぞ。

0320前々スレ９７２です

2016/05/08(日) 19:20:14.29ID:VvjnDY/8

>>319

「感情を込めているような表現」を丸コピーしてそのままやってのける、
と言うような芸当はできそうに思います。ですから、アスペルガーの人が
リアルでの感情表現ができなくても、演奏で感情表現をすることは全く
問題がないような気がするのは考えすぎですかね？

ハイフェッツは、オーディションでガチガチにあがった人の真似をした映像を
遺しています。こりゃひでえ。こういう芸当ができるなら、あたかも感情豊かで
ある「かのやうに」弾くことも、技術があればできそうに思えるのですが、
いかがでしょうか？

https://www.youtube.com/watch?v=QcIPk51WJQ8

0321名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 19:28:56.32ID:hZxLKAVp

コピーが不自然なのはルパン三世の中の人をみたらわかるだろ
あれは上等なコピーだけどオリジナルが亡くなってから新しい演技は出来てない

0322名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 19:30:03.31ID:hZxLKAVp

誰かのコピーだけなら映像記録のほうがいいじゃん

0323名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 19:32:24.06ID:ttEt1bv6

>>320
その可能性も考えました。特に日本人の場合は、西洋のクラシックの感情表現など本当はわからなくて、
ただ模倣しているだけかそれらしい風に変化を付けて弾いているだけで外人からすれば何をやろうとしているのか意味不明じゃないかとｗ
で、日本人の表現するものは感情じゃなくて美とか造形物みたいなもんじゃないかと。
考えてみただけですけどね。一般的には、感情を表現しているのだと言われます。

0324名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 19:38:35.79ID:ttEt1bv6

ただ、正常者あるいは上位にある者にとって、異常者あるいは下位にある者のまねをすることは容易だが、
その逆は実際には不可能だと思います。

0325前々スレ９７２です

2016/05/08(日) 21:08:54.89ID:VvjnDY/8

>>321

大昔に読んだ本の記憶なので申し訳ないのですが、ヴァイオリンの名手たちの
録音を波形にすると、驚くほど似通っているそうです。その本の結論は、名手
とは楽譜にあらかじめ埋まっているヴァイオリン演奏の理想形に限りなく忠実に
演奏できる人のことではないか、と言うことだったと思います。
テンポ設定やアゴーギグなどは全く同じにはなりませんが、基本的なところは
もともとコピーもオリジナルもないくらい、似通うのではないでしょうか。

>>323
私もそういう風に考えたこともありますが、そうすると日本人演奏家がヨーロッパ
で活躍などと言うことはありえないということになります。現実はそうではないので、
例えばジェロが演歌界で受け入れられている程度には大丈夫です。
チェコフィルのモルダウ、ウィーンフィルのシュトラウス、ロシアのオケのチャイコフスキー
など、彼らの「血」がそれらしく弾かせているのでは…と思うような表現もありますが、
同じようなものは我々日本人にはNHK交響楽団の大河ドラマオープニングがあります。
例えばロンドン交響楽団が真田丸のテーマを演奏したら、…我々だったらこうは
弾かないかも、とか思いながらも、それなりにありだな、と思わせる演奏をするのでしょう。

「異常者や下位者の真似」と言う話よりは、自閉症の方の描く超精密な風景画などを
想起していただきたい。ハイフェッツはいわば、超精密にヘタクソなオーディションを
描写して見せたのです。超精密に上手な演奏をシミュレーションすれば、それは超上手な演奏です。

0326名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 21:15:49.31ID:lMMQzdo7

>>325
オレだ
＞例えばジェロが演歌界で受け入れられている程度には大丈夫です。
心外だ
訂正謝罪して欲しい

0327前々スレ９７２です

2016/05/08(日) 21:38:41.89ID:VvjnDY/8

>>326
どこがだめでしたか？
「ジェロが演歌界で受け入れられている」のがダメですか？
「日本人演奏家がヨーロッパでそれなりに受け入れられている」のがダメですか？
ジェロが…という程度にはとどまらない、ということですか？

0328前々スレ９７２です

2016/05/08(日) 21:49:17.00ID:VvjnDY/8

>>326
たぶん、ジェロ程度にはとどまっていない、と言うことですよね。
ジェロ、あらためて調べたら消えかかっていますね。
日本人演奏家はそうではありませんから、ジェロ程度では足りませんね。

不適切な例示で失礼いたしました。
「例えばジェロが演歌界で受け入れられている程度以上には大丈夫です。」
と、「以上」を付け加えさせてください。

0329名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 21:52:54.88ID:lMMQzdo7

>>327
オレの録音を聴いていないのか？
ジェロは黒人にしちゃ、上手いのであって、上手くはない
潮田益子が化けて出るぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%AE%E7%94%B0%E7%9B%8A%E5%AD%90

0330前々スレ９７２です

2016/05/08(日) 21:54:16.59ID:VvjnDY/8

>>329
大先生の録音は聴いたことがありません。
このスレに気づいた時には、すでに録音がありませんでした。
聴いてみたかったのですが。

0331名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 21:56:43.65ID:ttEt1bv6

「自閉症の方の描く超精密な風景画」が芸術作品と言えるのかどうかという問題になってくると思うのですが、
私もよくわからないのでここまでにします。

0332名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 22:22:29.32ID:mIaQtOpn

>>325
＞大昔に読んだ本の記憶なので申し訳ないのですが、ヴァイオリンの名手たちの
＞録音を波形にすると、驚くほど似通っているそうです。その本の結論は、名手

まさか。そんなの聞いたことない。

0333名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 23:05:03.84ID:6teZLnt0

>>326
意味が分からない。筋が全く通っていない。
訂正謝罪を求めるのなら、それなりに理由を適切に述べるのが常識。アスペは黙れ。

0334名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 23:29:03.48ID:fv6Nyd9k

一人芝居…

0335名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 23:37:57.95ID:Wh458oYj

絵画は自分の内面だけ描けば良いのでアスペでおけ
音楽はそうではないよね

0336名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 00:01:22.87ID:n3i4/bk5

絵画も音楽も他人と言う存在が不可欠というところでは同じだと思う。

0337名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 07:30:04.34ID:h7d9x8li

>>330
>>325は、オレのヴァイオリンがジェロの演歌並である、という意味になる
心外だ
訂正謝罪して欲しい

幼少期から音楽に接していたら、
＞ジェロが演歌界で受け入れられている程度
とは限らない

>>333
おまえは、ヴァンげローフだろ
平均律の音叉で頑張ってくれ

0338名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 07:32:53.19ID:dV/WxAB4

一人芝居…

0339名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 07:39:38.37ID:wMhJvNkO

くだらん

0340名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 13:32:41.22ID:eHDfrnYF

E線Gの響きがわからないなら、０．０１mmずつ指を動かしてまっすぐな音で
弾いて、ダイヤモンドを探し当てるように必死で聴いてみるといい。
そのまっすぐな音がでないのは右手の問題で三すくみ状態ではあうのだが、
なんとかそこを乗り越えないとナ。

0341 　

2016/05/09(月) 15:03:36.70ID:fNSHr6dY

調弦合ってますか？Ｇ線が下がっているとＥ線Ｇも低くなるよ。

0342名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 18:12:19.68ID:qwAqmW0j

>>337がヴェンゲローフ君のような気がするのは俺だけか…？
自分以外全員ヴェンゲローフ君とかpochiだと疑うという特徴に見事に当てはまってるよな？
同じ意見の人いないか？

0343前々スレ９７２です

2016/05/09(月) 20:03:48.57ID:IDb+XYkH

>>337

「ジェロが日本の演歌界でそこそこ受け入れられた違う人種の歌手である」という事実だけを
念頭に置いて引き合いに出しましたが、ジェロが上手いかどうか・日本人演奏家でヨーロッパで
活躍している人と同格の音楽能力を持っているかどうかは意識の外でした。

結果的に大先生の演奏能力を貶めるような書き込みになってしまったことをお詫びいたします。

すでに328で訂正したのでも足りないでしょうから、
「例えばジェロが演歌界で受け入れられている程度よりはるか以上に大丈夫で、演奏水準も全く本場の人に遜色がありません。」
とすると正確な実態になるでしょうか。このように訂正させてください。

…ただ、私は大先生の演奏を聴いたことがないのです。
できればどうにかして聴いてみたいですね。

>>338

ヴェンゲローフ君、見苦しいですね。
ぜひヴェンゲローフ君の音律理論を具体化した音叉を開発ください。

>>340、>>341

ご心配いただきありがとうございます。
「わかりかけている」と自分では思っていますので、「手に入れた」と思えたらまたアップさせていただきます。
現状では当たっていなかった、と言うのはわかりました（耳で）。

>>342

…いやいや、>>337は大先生でしょう。だいたい、「自分以外を全部ヴェンゲローフ君にしてしまう人物」はいませんよ。

0344名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 21:15:20.88ID:h7d9x8li

>>340
＞０．０１mmずつ指を動かして
★指を動かすのではなく、指の角度を変える
何度も繰り返し押さえて、真っ当な角度で正確に押さえられる様に、練習する

0345名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 21:37:09.13ID:dV/WxAB4

一人芝居…

0346名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 21:49:20.35ID:qwAqmW0j

>>343
大先生本人という確証は？
そういえば前にも2chにpochiの偽物がいたからね
少し敏感になっているんだよ

0347前々スレ９７２です

2016/05/09(月) 22:26:10.05ID:IDb+XYkH

>>346
２ｃｈのことゆえ、心証でしかありませんが、
・訂正謝罪を求めるという行為自体が、大先生の特徴である律儀・厳密・
　理屈ぽい・尊大・執着というテイストにピタッとハマっています。
・仮に大先生＝pochiだとすれば、ですが、pochi氏もちょくちょく訂正謝罪を
　求めます。不見識についてはかなり容赦なく、厳格に追及します。
・ヴェンゲローフ君がこのように大先生の尊厳の話について、わざわざ
　なりすましてまで大先生の尊厳を守ろうとするようには思えません。
まあ、あくまで心証ですから、違っていて間違った相手に謝罪と言う結果だった
としても、私は別に気にしませんが。

0348前々スレ９７２です

2016/05/09(月) 23:07:21.67ID:IDb+XYkH

>>344
本当に正確に押さえたければ、フレームの確立と指の幅の後は、正確に音が
当たる時のその指の角度を覚えろ、ということですよね。
大先生に言われた左ひじの角度の問題を試し、各弦ごとにいい感じの肘の角度
を徹底すると、各弦ごとのフレームの誤差がほぼなくなり、フレームや指の幅が
安定し、より正確に思った場所に指が行くようになりました。
この先は、指の「場所」というよりは、「角度」で微細な押さえる場所を調整し、
当たった時の角度（=精密な場所）を常にできるようにしろ、と言うことですよね。

0349名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 23:19:28.90ID:qwAqmW0j

>>347
確かに、確実な物証はないけど、言ってることは一理ある。
pochiも確かスガラボットとかいう奴にしつこく謝罪を求めてたよな。
>ヴェンゲローフがこのように大先生の尊厳の話について～
そもそも>>337が自分の尊厳を守ろうとしてるだけでは？
おそらく大先生やpochiの尊厳を守ろうとしてはいないと思うよ。

0350名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 23:45:38.68ID:dV/WxAB4

一人芝居…

0351名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 23:49:36.73ID:6YAsWbFt

>>348
＞当たった時の角度（=精密な場所）を常にできるようにしろ、と言うことですよね。
間違っている

音を探る時には、指の角度探る
指を押さえる時には、自然な角度で押さえる
正しい音が、自然な角度になる様に肘の入れ方や手の形、持ち方を調整する
その為に、>>11
■『左手の形の整え方』
を投稿してある

曲を弾く時には、指の角度で調整するのを、出来るだけ避けられる様に練習する
その為に、音階練習を欠かさない
音が解らないのに、音階練習をしても、無意味

0352名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 20:09:08.24ID:M31jFGPT

>>351
>音が解らない
>その為に、音階練習を欠かさない

「音が解らない」方に言っておられるのでしょうが、「音階練習を欠かすな」ともおっしゃられています。

音が解らない方は音階練習をしてはならないのではないですか？
また、>>344での
>真っ当な角度で、正確に抑えられる様に、練習する。
>曲を弾く時には、指の角度で調整するのを、出来るだけ避けられるように練習する

「真っ当な角度で抑える」とおっしゃっていますが、「指の角度で調整するのを避けろ」ともおっしゃっています。
矛盾しているのでは？
不肖私に理解力が無いため、理解が出来ないので、この２つについての解説をよろしくお願いします。

0353名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 22:37:22.48ID:OX6KkBiu

楽器の響きとしての音が解る様にする為に、例えばE線Gを指の角度で調整して、響きを得る練習をする

響きが解る様になってから、>>11 ■『左手の形の整え方』を使って、手の形を整える
ピチカートでも解るので、押さえるべき場所は、解るはずだが、指導を受けていないみたいだから、
>>114 左手の形の基本を、先生に習え

出来るだけ、手の形で弾ける様にするが、前提となるのが、音のフォルマントが正確に解ること

「手の形・運弓・開放弦との共鳴」の3つを、
一体として練習する方法が、エチュードになっている
有名ドコロでは、セブシックOp.1-1
しかし、
前々スレ９７２ですが行っても、上達には有害

音が解らず、狂った音で行う音階練習は、上達にとって、有害
良くない運弓で行う運弓練習も、有害
どちらとも使う、音階練習も、有害
さらに、
全く弾けていない速度で弾こうとしているから、
狂った音が正しいかの様に思う←耳が腐る
ヴァイオリンの弾き方はこんなもので良いと思う←脳味噌も腐る
レイトヘタクソの原理にどっぷり漬かっている

肥溜めに両足とも落ちたら、
取り敢えず這い上がって、
片足だけでも、肥溜めの外へ出せ、

『肥溜めの中で足踏みをするな』

という意味

0354名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 23:04:47.90ID:EYFwPYxW

>>352
横からだが、読み直せばわかるとおもうけど・・・

ポイントを探す練習の時は響きを聴きながら、指を動かすのではなく指の角度で探す
探せたら、そこで指の角度があるべき角度になるように指の幅を変える
指の幅と角度が正しくなったら、最初からその形で音が取れるように練習を繰り返す

じゃね？
頭、体軸、左肩、右肘が正しい場所と向きにあるのが前提

正しい位置の響きは先生に教えてもらわないと自分の想像だけでは間違ってることがある
オレの先生もレッスン間隔が開いたときや演奏会の後には(口にはしないけど)構えをチェックしてくれている

0355名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 23:26:41.39ID:M31jFGPT

>>353
なるほど、お陰様で理解ができました。
ありがとうございます。
愚問かも知れませんが、大先生はヴァイオリン・ウェブのpochi氏と同一人物なのでしょうか？
文体が大変似ているものですから、ついそのような気がしてしまいます。どうなのでしょうか？

>>354
ありがとうございます。

0356名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 23:39:02.70ID:Nax3pLE8

一人芝居…

0357名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 14:01:22.40ID:XJew+7Yp

理解して正しい音を出したとおもえる精度の範囲でしか結局は弾けないのが
バイオリン。自分でさえも正しいと思えない音で練習していては耳が腐るというのは
本当。だから一音一音一回は正しい音をひいみてて耳と触覚が知らなければその音はひけない。
それをしらないで音階練習なんてもってのほか。
ある程度のレベルの人は正しい音を弾いているともいえるが、実際の指の精度は
わずかにずれていて、弾いている本人が理想とすこしずれているとわかる。
それが弾いていてわかるかどうかがそもそも音が判らない人ともおおきな差。
そこは瞬間的に半ば無意識に指の角度を調整しているのだろう。
だからそういう人こそ、自分の音程が悪いといってさらに精緻をめざしているんだよな。
プロ奏者がこう発言する、音程はいくらでもよくなる。
なんというマニアックな楽器なのか。

0358名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 19:01:53.15ID:Tf3DPtvm

「半ば無意識に指の角度を調整」すると先生に怒られるよ
ちなスズキ

0359名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 19:03:33.29ID:Tf3DPtvm

子供の意欲を削がないのがスズキ式だから怒られるというのは正しくないな、してはいけませんと注意される
酷すぎるときは注意してくれないがorz

0360名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 19:57:48.95ID:DFv7I5I4

ヴァイオリンは、音が出た瞬間に、指の角度で、音程を調整しながら、ピッタリの音程で弾く楽器
歌も同じ

修正幅が大きくなると、淡谷のり子になるから、修正幅を出来るだけ小さくする練習として
一発で押さえられるように、音階練習をしている

でも、一発で押さえられてなんていなくて、指の角度で調整を掛けている
ハイフェッツでも、修正を掛けている、と言い切っている

音が解らない場合は、正確に指を押さえられないし、修正も掛けられない
汚いまま

その、端的な例が、
https://youtu.be/kq4rmn-Z1uE
2音目から5音続けてAが低すぎる
よく響いて解りやすい音なのに、1/8半音以上低い
才能が無い
人前で弾くべきではないし、教えるなんて、もってのほか

0361名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 20:50:02.07ID:3BtwgwEv

>>360に同意。
この動画投稿者、山本氏にしろ、他の人にしろ、生半可な演奏を不特定多数の人間が見る場、即ちYouTubeに投稿するのは如何かと思う。
「練習中」の動画を見て喜ぶ人間がどこにいるだろうか
音楽自体が公害になりかねない

0362名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 21:27:28.17ID:DFv7I5I4

山本センセは、教室の宣伝としてアップしている
自分の弾いているのが、下手で、どうしようもない、という自覚がないんだろう
聴いても解らない人が習いに行っているみたい

音楽演奏に対しての感受性が低い人もいる
https://www.youtube.com/channel/UCmA0yr3SvmAWYmgyDsULXZg/videos

0363名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 21:51:48.48ID:3BtwgwEv

>>362
下のリンク先のチャンネルからバッハを聴いてみたけど、あまりにも悪どい。
https://m.youtube.com/watch?v=gzWEoIyeZp8
わざと過度な残響設定をして、音質の悪さ、音そのものの悪さを誤魔化している。
この演奏に正当な評価は下されないね。

0364名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:06:41.99ID:rUw218JM

>>362
山本センセの肩を持つわけではないけれど、地方のレッスンプロなんてそんなもん。
ヴァイオリンもひどいけど、ピアノはひょっとしたらさらにひどいかも知れず。
「えっ、○○年も習ってハーフペダルも知らないの？教わってないの？」
「えっ、ブルグミュラーのアラベスクも知らないの？教わってないの？」
なんてことはザラです。

「音楽文化全体のためには、高名な演奏家をもてはやすことより、地方の小学校の
音楽の先生がどういう人物かどうかの方が大切だ」と言ったのはバルトークでしたか、
コダーイでしたか。「底上げ」は、あらゆる楽器に於いて必要に思えますが、
何がどうなったら底上げできるのでしょうね。

0365名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 03:39:33.19ID:pwC1mDVC

単音ではそこそこ弾ける中学生ぐらいのが、ブルッフの３楽章の最初の重音が
全然とれなくて、一音一音（重音だから二音二音）ひとつづつとれるように
悔し泣きしながら練習するんだよ。取れないで速く弾いても時間の無駄遠回り
と先生に言われながらね。みどりだってコンサートの前にはそうやっているはずよと
いわれてね。練習が嫌いっていうアーリーは多いけど。それは練習がつらいのを
しっているから。

0366名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 07:47:16.99ID:FUJuNdIR

かつてイギリスあたりのヴァイオリニストはヴァイオリンで重音を弾くのは邪道だと言っていた。
18世紀頃

0367名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 07:53:45.06ID:5FvLIthC

1音の調音が完璧なら和音を1つ1つ分解して取れるだろうが
オレは和音は和音として聞こえてしまうので分解するのはムリ
そこまでの達成度によってアプローチは違うのだという気がする

0368名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 08:58:40.72ID:XzzwlvSq

>>365
＞悔し泣きしながら練習するんだよ。
それ、練習の仕方を教えてもらっていないな
ブルッフの3楽章冒頭は、楽譜を逆に弾くとすぐ弾けるようになる
モーツァルトの後に弾くから、楽な曲
レイトには関係ないな

0369名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 16:05:00.97ID:8f9w7nvO

>>88
>>363
なんの恨みでこんな素人チャンネルに粘着してんの？

0370名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 16:11:06.04ID:96m1fMAi

>>369
どっちとも別人じゃね？
文体が違うし、文そのものの趣旨が違う気がする。
ま、確かにこの手の素人演奏者は技術的にも酷いよね。

0371名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 21:32:40.39ID:9J3vURTZ

>>361
不快なら見なければいいのに

0372名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 22:58:39.97ID:96m1fMAi

>>368
>楽譜を逆に弾くとすぐ弾ける
少し意味が分からないから説明してくれ。
楽譜を逆にすると重音も逆になるよね、そうなると最初の一音からジー線ではじまるおかしな重音になってしまう。
>モーツァルトの後に弾くから、
その間に普通ならメンコンを挟む、少なくとも僕が中学に習っていた先生はそうさせていた。

0373名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 23:32:09.50ID:XzzwlvSq

>>372
楽譜を1小節ずつ、後ろから弾く

先生に習え

0374名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 23:53:53.33ID:96m1fMAi

0375名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 00:40:25.32ID:V32vz6mb

>>374
オレもメンコンを先に弾いたが、メンコンとブルッフのどちらを先に弾くのかは先生に依る

1小節目
(GD)(GH)(AC)(GH)(GDGH)(GDGH)(GH)(AC)(GH)(GD)・・・・・
これで繰り返す

3小節目
(GH)(AC)(AC)(HD)(HD)(AC)(GH)(GDGH)(GDGH)(GH)(AC)(HD)(HD)(AC)(AC)(GH)・・・・
同じく繰り返す

以下同様

弾き易く書いてあって、難しいところは無い

3度の重音音階が出来れば、泣きながら練習するほど難しくない
カール・フレッシュで十分イジメられた後、弾く

0376名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 10:52:37.85ID:JY8KzPVx

>>375
そんな練習の仕方するのか？
ま、コンクールの課題曲の影響でブルッフの2楽章やってたらいきなりヴュータンの5番させられたから3楽章はまともに練習してないけどねw

0377名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 11:16:03.24ID:V32vz6mb

ブルッフの冒頭は「しんぶんし」「山本山」なので練習法としてはあまり意味が無い
途中から少々ややこしくなったところには、効果がある
後ろから弾いて行ったり来たりは汎用性のある練習法

逆弓で弾くのも練習法として汎用性がある

ここを読んだヴァイオリンの先生方は指導に活かせ

0378名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 17:58:22.28ID:JY8KzPVx

>>377
今度地元の青少年オケでの指導に生かしてみる。
ありがとう

0379名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 18:19:50.17ID:LPblo0pW

ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団第54回大阪国際フェスティバル2016 16/10/6 (木) 19:00 フェスティバルホール
3-5列　１枚
https://ticketcamp.net/vienna-philharmonic-tickets/event-269549/16101750/
13-15列　ペア
https://ticketcamp.net/vienna-philharmonic-tickets/event-269549/16101490/

0380名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 19:15:51.55ID:JY8KzPVx

スレチ

0381名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 11:01:21.42ID:Pze8V+M6

今度弓を新調しようと思うんだけど、ヴァイオリン・ウェブで挙がっていたACROSは無し？
ずっと今までヤマハのカーボンだったから先生に変えろって言われたんだけど…
上限150万でいい弓あったら教えてください

0382名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 11:10:28.26ID:h2i8C9HA

コーダボウで十分だろ

0383名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 00:26:05.13ID:e+Ybnhy5

レイトだよなぁ
レベルの高い会話しないでw

ザイツとかヴィヴァルディなんか永遠に弾けないお手本のCD速いだけど

歴２年より

0384名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 01:14:42.35ID:Y4p18LdY

>>382
さすがにコーダボウは…
>>383
レイトでも良いもの買う分には罪じゃないからね
アマオケのコンマスがコーダボウじゃ格好つかないでしょ？

0385名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 01:15:10.94ID:Y4p18LdY

たかだかアマオケ、されどアマオケ。

0386名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 02:44:17.23ID:Akd5IxOP

上限150万なんでしょ？
コーダボウでよくね？

0387名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 06:12:26.91ID:JSnN9N7p

レイトというのが適切なのかわからないが、ベテランの初心者がおおくいるんだろうな。
フランス語初級クラスに何年も居座っているおばさんみたいな感じ。

0388名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 06:49:24.92ID:WYDskxkv

＞ヴァイオリン・ウェブで挙がっていたACROSは無し？
ヴァイオリン・ウェブで挙がっていたのは、ARCUS
商品名が正確に打てない人には、CodaBowで十分

＞アマオケのコンマスがコーダボウじゃ格好つかないでしょ？
道具ではなく出す音で格好つければいい

0389名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 09:29:30.30ID:lETSIjaQ

誰に見せる格好なのか
団員なのか聴衆なのか

0390名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 11:23:37.67ID:+IF8yM8+

とりあえず音で魅せようぜ

0391名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 11:54:46.62ID:Y4p18LdY

>>388
揚げ足とるなよ
打ち間違い程度で使う弓のレベル下げられたらたまったもんじゃない

0392名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 14:12:37.65ID:F0Bf5goa

>>381
ここ行って、買ってみたらどう？
http://www.geigen-fischer.de/violine/

0393名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 14:16:08.22ID:Y4p18LdY

>>392
ここって試奏出来るんかな

0394名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 15:06:20.39ID:F0Bf5goa

>>393
できるできる。ルフトハンザで行ったら往復10万以内。ついでにここも覗いてきたら？？近いよ。
http://www.corilon.com/shop/en/bows.html?archive=&;sortSelect=listPrice%3Adesc

0395名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 21:00:03.83ID:YktGa78K

そこに行くならドイツ博物館オススメ

0396名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 22:49:47.87ID:3olc96mJ

暇人が多いんだな

0397名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 08:17:04.15ID:FLLOlKe5

レイトに弓の良し悪しが判断できるのかｗｗｗ

0398名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 09:29:45.81ID:xc+vxlbl

>>397
ヴェンゲローフ君はまだ病気が治ってなかったんだね
＞音叉は平均律
このことについて、もう一回説明しろよ

僕は下手くそながら小3から始めていた、いわゆるアーリーだ
腕はレイトの方達以下だが

0399名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 10:19:06.73ID:FLLOlKe5

一人芝居…

0400名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 10:47:07.55ID:TIs8z8Th

あんた、嫉妬して、妬んでますねー。大体、わたしゃー、嫉妬、妬み、無縁でしたね。
あの～、よく｢上から目線｣とか、感じたことをそのまま書いているだけなんですが。リーマン生活が10年間だけでしたので、その辺の空気がいまいち…なんですよね。

｢モーツァルトK.333･1楽章｣
26小節(34.123.131小節)がいいですねー。これこそ左手と右手の対話ってもんです。もう弾いてて浮き浮きしますね。こういうところは本当にモーツァルトはいいですねー。
2小節前に｢sf｣で左手が二分音符2音+付点四分音符2音、右手が付点四分2音があるでしょ。その前の19～23小節が難しいんですね。どうも旨くいかない。
｢1～8小節は少し遅めに優しく初め、9小節からリズムに乗り加速してゆく｣のが私流です。

ピアノ弾きだして解ったんですけどねー、楽譜見ながらピアノを弾くなんてーのは不可能ですね。そりゃあ、最初は見ますよ、｢あー、こーなってんのか｣てね。
だけどねー、目で音符追いながらやってた日には音楽になりませんよ。もう指に覚えさせ、あとは気持ちを指に伝なきゃ、音楽にはなりません。
目で楽譜を追っかけるなんてーのは誰かの実演や録音を聴きながらする事じゃあないんですかねー？

ベートーヴェンって人はそれは偉い人ですが、モーツァルトってーのは弾いていると身体が浮き浮きしてきますねー。K.333･1楽章。
モーツァルトはこういうところは本当にいいですねー。

0401名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 10:48:15.42ID:QaSLX37X

小三からだと長くても三年やって中学受験で中断するから厳しいよね
それでも深度に関わらず音感は育っているハズ

0402名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 10:51:49.28ID:TIs8z8Th

あたしゃーねー、オーディオに２億掛けましたがねー、そもそもステレオの音が気になるなんてえのは｢やられている｣んですね。
音楽ってーもんはそんなもんじゃありません。最初にハイドンがパッと入ってくりゃあガーガーいってようと聞こえやしないんですよ。
ハイドンを聴こうとしていくら機械をよくしたってハイドンにはならんですよ。

聞こえてくる音ってものはね、神経質になればどーにもしょうがないもんです。
しかしね、あー、音楽ってもんはそんなもんじゃありません。先のものを見てりゃあね、こっちはどう聞こえようが構やしないんです。
ハイドンであれショパンであれ、どこかでパッと聞こえてくればほんの2～3小節くらいで｢あ、ショパンだな！｣って分かる。
それがステレオだろうがSPだろうが構やしないんです。たとえザラザラの音だろうと、私はショパンを発見することができます。そのマズルカをはっきりと聴いちゃう。
聞こえてる訳じゃあないよ、でもね、｢あーこりゃあすごいもんじゃー｣って感動はちゃーんとあるね。この感動は決して耳から来てるもんじゃない、音波に乗ってないんですから。これはみーんな内から来ている感動ですよ。
そーゆーところが無ければ音楽ってもんは聴けませんよ。｢あー、音楽ってもんはこういうもんじゃな｣って解ったことがあるんですよ、もう20年以上も前の事ですよ。

そりゃあ、私はドビュッシィーって人は好きですけどねー、まあ、地方人ですね。秋田(失礼)の踊りみてーな、まあパリだからパリの踊りになったかもしれねーが。ベートーヴェン！ベートーヴェンがどうしてベルリンの踊りですか！？
そういう事ですよ、私が言いたいことは。
前にもどこかに書きましたがね、あの人はみな精神で音を聴いているんです。あの人には音は聞こえないんです。
その晩年のベートーヴェンの仕事ってーもんを誰よりも最初に理解したのはワグナーですよ。

0403名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 11:21:49.38ID:kFS3csrv

>>397
150万をユーロに替えて10000ユーロ近辺のを片っ端から試奏して気に入ったのを
買えば良いと思うよ。レイトでもさ、自分の気に入ったのぐらいは選べる。
都内で150万だと屁みたいな弓しか買えないんじゃ無いの？それか、新作か。
でも新作に150万はもったいない。

0404名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 13:19:49.40ID:QaSLX37X

ハズレを掴まない技術がないから誰かについていってもらうのがいいけどな
試奏して舐められる可能性もあるわけでw

0405名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 13:22:10.12ID:QaSLX37X

自分は買ったことないけどヨーロッパでも誰それの紹介という一言は尊重されると聞いたことがある
くれぐれも2chで聞いてきたとはいわないように

0406名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 15:46:12.57ID:Lno3ocIO

そりゃ有力者から悪い噂を広められたら困るからな。
俺はオザワの弟子だくらい言っておけばいい

0407名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 19:48:56.84ID:xraadzLH

この間皆の前で弾いたら、「バイオリン変えたの？え、同じバイオリン？あんた腕あげたなー！」
と言われた。弾き方がよくなれば別のバイオリンだと間違われたりする。それがバイオリン。
レイト諸氏心して練習に励むのだぞ。

0408名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 19:55:42.66ID:xc+vxlbl

最終的に8月の盆休みを使ってドイツ・フランスあたりに探しに行こうかなと思う。
どうせ出張で行かないといけないから、経費は会社持ちでいけると思う。
確かに、権威付けをしないと舐められてバッタモノつかまされる可能性が高いから、>>406の言う通り小澤征爾の弟子とでも言っとくか笑。

0409名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 20:10:39.44ID:0x3st6gR

>>407
バイオリン自体の音色も年月とともに変わるからね
安すぎるのは知らんが

0410名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 01:18:01.44ID:RGzJDlUW

>>394
価格設定がおかしい気がする・・・・
チョット安すぎる。

0411名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 01:35:49.20ID:wrwN55It

さっき顎当てのネジを締めなおしてたのだけど裏板に手を当てながらやってたらネジを締めると裏板が縮む感じがした
強く締めすぎてはいけないと先生に言われているので落ちない程度にしか締めてないのだけどこういうものなの？
締める強さや金具の傾きによって響きも変わるようなんだが・・・

0412名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 03:17:38.20ID:9zxLM0XP

>>410
日本&アジアの値段設定が高すぎるんだよ。
だいたい楽器屋っていうのは仕入れた値段に4割5割
乗せて値段つけてるからね。
どこぞでいくらで売れたっていう情報があれば、その金額になるし。更に、酷いとこなんて300万500万する高級弓に権威あるとこの鑑定書付けずに売って、
こっちが、「鑑定書ありますか？」って聞いたら、
「付けたらこんな値段で売れない。もし必要ならうちの店で鑑定書を作ってお付けします。(店オリジナルの鑑定書)」って言う。

0413名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 06:17:48.73ID:/2DPzGOx

>>411
そうだよ

0414名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 07:20:37.29ID:f/sqneRm

>>412
鑑定書はエリック・ブロットの物でないとゴミだからね
最近エリックさんだったかブロットさんだったかが死んで、値段がもっと上がっているというw

0415名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 07:39:56.30ID:x273lRYw

>>400
>>402
これコピペ？

0416名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 07:47:04.11ID:9zxLM0XP

>>414
楽器はエリック・ブロットだけど、
弓はラファンかpaul childsじゃないの？？
ラファンは最近3人の意見一致制にしたみたいだけどさ。

0417名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 13:16:30.21ID:8tqEjx1m

>>414
んなわけないだろ

0418名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 16:17:33.36ID:f/sqneRm

>>416
確かにラファンとかも弓の鑑定では有名だけど、エリック・ブロットも鑑定はしてくれるらしいよ。
ただ、エリック・ブロットに鑑定を依頼すると一回につき10万取られるから、弓はその専門の鑑定師に依頼したほうが安いよね。
>>417
知ったかぶりするなよググれ

0419名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 19:13:41.13ID:8tqEjx1m

>>418
UKならベアーは？フロリアンは？
USならLAのハンスワイザールは？

クリスティーズでもボナムズでもブロンプトンでも、それなりに箔がつくぞ、その辺は

エリックプロットのカバレッジは全方位じゃないし、そこまで高く見られてるのは日本だけじゃないのか？

お前、エリックプロットって言いたいだけなんじゃないか？

0420名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 19:15:54.85ID:8tqEjx1m

>>418
あと、エリックブロットの弓の鑑定書？
お前こそオークションの世界、知らないことが明々白々だな

どシロウトが！

0421名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 20:15:59.99ID:f/sqneRm

>>420
ヴェンゲローフ君かい？
状況が悪くなったら連投する癖はまだ治ってないのか？
＞あと、エリックブロットの弓の鑑定書？
お前こそオークションの世界、知らないことが明々白々だな

どシロウトが！

発狂しないでいいよ、ヴェンゲローフ君
そもそもオークションの世界だとか言ってる時点でどシロウトだよ。
古物売買の世界であり、オークションはその延長線上。

＞UKならベアーは？フロリアンは？
ベアーとはJ&Aベアーのことかい？
フロリアンとはフロリアン・レオンハルトのことかい？
最近知ったのか知らないけど、フロリアンとは普通書かない、レオンハルト工房という。

＞お前、エリックプロットって言いたいだけなんじゃないか？

エリックプロットではない、エリック・ブロットだ。

フランス語表記でEric Blotと書く。

ハンスワイザールなるものについては、知らぬ存ぜぬ聞いたこともない。
少なくとも鑑定書としての効力は薄いと考えられる。

そもそも、日本で楽器をまともな値段(買値の6～7割)で売りたかったら、エリック・ブロットの鑑定書があったほうが有利に商談を進められる。

詳しい鑑定眼を持っていない人間が自分で心眼見極めるのは至極難しく、確かな鑑定師に依頼するほかない。

前の平均律の音叉の件と非常に文章の特徴が似ている。
十中八九ヴェンゲローフ君本人と考えられる。

0422名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 22:17:52.13ID:Y/lTj0x3

>>421
常識レベルの順当な話にかみつく（ヴァイオリンはピタゴラス音律だとか）。
無理やり妙な話を持ち出し、攻撃的な物言いでごり押しするが、
常識レベルの知識のないが故の間違いで馬脚を現す。

ヴェンゲローフ君の特徴と一致しますが、文体はちょっと違うかも。
まあ、わかりません。

それにしても「エリックプロット」って…元の綴りを見たことがないのでしょうか。
元の綴りすら見たことないのに、鑑定について訳知り顔でものを言うのでしょうか。
大した度胸です。

0423名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 23:12:00.12ID:f/sqneRm

>>422
確かに、文体が少し違う気もするけど、文体くらいは幾らでも変えられるからね。
文章の構成の仕方とか上記の特徴から、ヴェンゲローフ君だと分かる。
エリックプロットに関してはもはや笑うしかないね。
知ったかぶりの真骨頂。最近知ったばかりで言いたくてしょうがなかったのかな？
>>418>>419
逃げてないで早く言い訳したら？
まさか明日になってID変わったのを見計らって自演したりとかしないよな？哀れですな。

0424名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 00:32:33.24ID:TJB571hA

レイトにオールドボウとか無意味。だまされるだけだよ。セットで30万も出せば十分。その半額でも
問題ない。鑑定書なんて適当にでっちあげれば素人なんて簡単に引っかかる。
レイトに100万の楽器や弓なんて無意味、もったいないと楽器屋も思っている。それでも高いものを
欲しがる人には楽器屋に安物を100万で売りつけて満足感を売る。鴨ってわけだ。
音が出ないのは腕がないことと弦が古いことが原因。

0425名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 00:45:18.40ID:TJB571hA

中古の弓なんてどこにひび入ってるかなんてわからないしレイトなんて竿を傷だらけにする、
本物でも折れたら価値なんて0と思っておいた方がいい。まともな感覚ならレイトに高額な楽器
なんか売らない。楽器がかわいそう。商売だから安物でレイトからぼるのはハッピーなんだろうけど。

0426名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 00:50:35.48ID:bE+p3q5s

音叉は平均律の人には、高い楽器や弓は無駄

0427名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 00:56:42.88ID:TJB571hA

pochiの一人芝居なんだろうけど鑑定書付きの弓なんてアマ、特にレイトには無関係な話だから。
いわゆるステューデントフレンチ（仕入れ2万の壊れた楽器を修理したもの）を80万とかで売りま
くっている業者ですら中古弓なんてそんな売り付けないよ。

0428名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 01:21:57.50ID:a0zIyfMD

>>427
ヴェンゲローフ君以外は全員pochi

0429名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 01:29:12.00ID:TJB571hA

BWV1006,少しでも自分で弾いてみればハーンのすごさとかよくわかる。
間違ってもカタカタが一個多いとは思わない。

0430名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 01:43:29.74ID:TJB571hA

ハーンのカタカタが一音多く聞こえる人がどこの誰かはさておき、バイオリンなどろくに弾いたことがないどころか、聞いたことすらない人間であることは確かだ。
アマオケの面談だかオーディションだかでkv.216をヨアヒムのカデンツァで弾かせようとする人はkv.216の演奏をしたことがないし、アウアーだとしても同様だ。
言説が無責任すぎる。

0431名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 09:37:47.88ID:ScDgWqLo

>>492-493
テンプレにまとまっている
>>18

0432名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 09:39:10.36ID:ScDgWqLo

訂正
>>429-430
テンプレにまとまっている
>>18

0433名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 10:04:16.34ID:CxdikuHP

>>424
＞レイトにオールドボウとか無意味。
いつオールドボウを買うといった？
そもそも俺はレイトじゃないし、お前はレイトではないのか？
人がどの楽器を買おうが、法律で規制されているわけでもないから勝手だろうが。
ストラディバリウスを買おうが、グァルネリを買おうが人の勝手。お前が口出しすることはできない。
＞中古の弓なんてどこにひび入ってるかなんてわからないしレイトなんて竿を傷だらけにする、
だからいつ俺がレイトだといった？
そもそも傷がどこに入っているのか分からないなら先生でも連れて行くし、見てわからないなら目が節穴。

ID:TJB571hA、昨日俺が>>423で書いた通り、日付が変わったら書き込みをし出したな。
>>427の
＞pochiの一人芝居なんだろうけど
では別人に成りすまそうとしているのだろうが、無駄。
昨日同様文章の構成の仕方、ヴェンゲローフ君の特徴からして自演がバレバレ。
ID:TJB571hAは昨日のID:8tpEjx1mと同一、ヴェンゲローフ君で間違いない。
せめてその連投する癖くらい直したらまだ見破れなかったかもね。
ID真っ赤になってまで他人になりすますのは大変だねえ

0434名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 17:02:49.34ID:ppZr0lX2

>>422
自分でリビエノとリピエノの濁点と半濁点で散々ｗｗｗ

0435名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 18:09:58.64ID:CxdikuHP

>>434
頭悪そうだね

0436名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 18:21:31.69ID:cDaReDT5

>>434
そう言えば、そんなこともありましたね。

「リビエノとリピエノの間違いについてあれほど攻撃的に物を書いていた
　ヴェンゲローフ君が、なぜエリック・ブロットをエリック・プロットと
　打ち間違えても恥じずに見当違いのレイト攻撃に血道を上げるのか？」

「なぜエリック・ブロットをエリック・プロットと打ち間違えた件を指摘
　されると完全無視し、レイトにオールド・ボウは不要と攻撃的に力説し
　たりpochiの一人芝居という誰も賛同しない決めつけに走るのか？」

なぜでしょう？なぜかなあ？なぜなの？できれば本人からの説明希望。

0437名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 19:35:19.41ID:CxdikuHP

>>436
確かにそうだね。
前スレで自分は元プロオケ奏者だ！とほざいたり、今度は音叉は平均律だと抜かしたこともあったっけ。
ヴェンゲローフ君はなかなかの恥知らずなようで、日付が変わったら必ず他の人になりすます、といった俺の予言？通り、見事に0時33分に>>424を書いている。
まさに厚顔無恥とはこのことだね。
おーいID:TJB571hAよ、早く>>421>>422>>433>>436に早く答えろよ！！！

0438名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 20:18:01.58ID:UqmI1GGs

>>436
＞なぜでしょう？
自分以外は全員pochiで、音叉は平均律だから

0439名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 23:52:24.96ID:TJB571hA

現実問題レイトがオールドボウやら名器を買いに行ったところで偽物をつかまされるのが落ち。
鑑定書なんて話に興味を持ったことなどないというのは自分も含めてほとんどの素人バイオリン
学習者だろう。我々が買うバイオリンなんてせいぜい古いだけが取り柄のいわゆる素性不明なス
チューデントフレンチに10万ぐらいのシルバー弓がせいぜいだろう。あと量産新作。
ラファンとかブロットの鑑定書なんか普通は見たこともない思うよ。
バイオリンって自分で弾けるようになったと思ったところがやっとスタート地点だから。
下手な奴がどんな楽器を弾いてもいい楽器なんて言われないし、うまい人なら安楽器に古い弦で
も渋くていい音を出すものだ。楽器がどうこうなんていう暇があったら練習した方がいいよ。

0440名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 23:57:09.47ID:TJB571hA

銘弓が突然折れるということは裁判沙汰にもなったことがあるくらい時々起こることだが、
外からは見えない内部からの亀裂が原因ということもあるようで、必ずしも外観を点検し
て予知できるわけでもなく、また一見わからないようにつなぐことも可能なようだ。
しかし一回折れてしまうと元の強度は維持できないらしいよ。

0441名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 23:58:46.16ID:M5RJY6/R

>>439
平均律の音叉でどうやって練習するの？

0442名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:00:15.11ID:JRmvEHmR

平均律の音叉ってなに？音叉って基本周波数別に用意されているもので平均律とか関係ないと思うけど？
意味が分からない。

0443名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:06:24.32ID:JRmvEHmR

本当の鑑定というのは、昔から木目や傷等の外観の特徴やら修理歴やら所有者の変遷の記録が残っている楽器について行うもので、
素性不明な楽器の鑑定についてはラファンだろうがブロットだろうが絶対的なものではないらしい。
彼らがそういうんなら業界としてそういうことにしておきましょうみたいなところがあるらしい。
鑑定にしてもこうではないかとか、何々派程度のことしか言わないことも多いらしいよ。

0444名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:09:26.60ID:epbihQhe

本当の鑑定ができるのは使用している木のデータが詳細にあるストラディバリくらいという話もある。

0445名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:12:58.22ID:JRmvEHmR

がりっぽさんも書いていたけどプレスのバイオリンってスクロールからしてデルジェスみたいに（笑）みじめなんだけど
結構大きな音がして、柔らかく響くホールでは周囲がびっくりするぐらいい音がするものがある。フラジオも鐘みたいに
カンカンなったりする。弦楽器フェアで新作弾くと結構驚く。とはいっても松田里奈さんが弾くとどの楽器もいい音する
んだよね。やっぱり腕。

0446名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:14:54.43ID:Xqf+1RUQ

ピタゴラス律ではEs-durが弾けないのにどうやって練習するの？

0447名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:16:55.29ID:JRmvEHmR

松田さんが弾く80万の新作と150万の新作はどちらも素晴らしい音がする。
人の弾くのを聴いていると、せこまかした音やらうるさいだけの音やら
あるし、自分が弾くと本当に下手だと思う。結局腕だよ。
それでも不満がある人は弦を新しくしてみなよ。

0448名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:20:33.75ID:TpdIZlN6

>>439
日付が変わる直前にレスかよ…
俺は昨日のID:CxdikuHPだけど、ズル賢さと厚顔無恥の程は相変わらずだね、ヴェンゲローフ君よ。
まずは>>421>>422>>433>>436に答えろよ！
＞現実問題レイトがオールドボウやら～
何度も言うが、俺はレイトではなく、アーリーだ。
アーリーだろうがレイトだろうが関係ない。
権威付けをして鑑定眼の確かな人間を連れて行けば問題ない。
＞鑑定書なんて話に興味を持ったことないなどというのは自分も含めて殆どの素人バイオリン学習者だろう
あれ？元プロオケの奏者なんだろう？
突然謙虚になったように見せかけて別人になりすます、恥ずかしくないのか？
そもそも俺の状況やスキルをお前と一緒にされたら困る
＞上手い人ならやす楽器に古い弦でも渋くて良い音を出すものだ。
こんなことをいうのは高い楽器に触れたことすらない人間。
昔俺が習っていた先生にその当時使っていたスズキの量産楽器を手本で弾いてもらったら、自分とさほど変わらなくて驚いた。
＞練習した方が良いよ。
ブーメランになるけど、お前こそ2ちゃんなんかしてないで練習したら？
>>440ではごくごく普通のことしか書いてない。
>>422が言う通り、常識レベルの順当な話に噛み付く、バッチリ当てはまってるな。
君は言い方変えようが、IDが変わろうが、別人にはなれない。
言い方が変わるとそれはそれで気持ち悪い。
ヴェンゲローフ君、そろそろ年貢の納め時だよ。

0449名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:22:46.22ID:vMhzlBum

ヴァイオリンで共鳴があるのは2倍音までなのに音色があるの？

0450名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:23:49.60ID:JRmvEHmR

変ホ長調は難しいよ。当てになる音程がGDしかないから。しかもそれって第3音と導音でしょ。
バイオリンを弾いていれば当たり前にわかることだけど。ニ長調だのト長調だのはずれかけ
ても開放と同じ音で戻せる。開放とオクターブの共鳴がわかるし。派手な音出やすいし。

0451名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:25:23.95ID:CCdlQp5X

松田さんが弾く5万の鈴木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまいらが弾くストラド

0452名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:30:03.20ID:JRmvEHmR

アマオケ追い出された自分が何でもとプロオケ奏者なの？そんなことを言ったことは人生でかつて一回もない。
追い出された話もあまり人にはしないが。
鑑定眼の確かな人間っているのかな？佐々木さんでも自身のことも鑑定もどきといっていたし、自信にあふれた
自称鑑定家をコケにする話は枚挙にいとまがない。チェコ帰りの人も楽器売買は詐欺と紙一重で信用問題だから
あまりかかわらないといっていたけど。鑑定眼の確かな人間って口で言うのは簡単だけど当てはあるの？自信だ
けあって鴨にされるだけの間抜けじゃなくて？

0453名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:30:09.15ID:C6m8ztFE

開放弦との高次振動成分の共鳴は音色に対して影響ないのに楽器の良し悪し何て関係あるの？

0454名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:32:21.18ID:TpdIZlN6

>>451
まともな奴じゃないから、真に受けない方が良いよ。
>>443>>445>>447>>450みたいに、必死になって連投してる時点でヴェンゲローフ君の特徴に当てはまってるからね。
文体変えても大まかな特徴を何個か捉えてるから自演もしくはなりすましがバレバレ。

0455名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:33:32.83ID:JRmvEHmR

バイオリンの振動にはいろいろなモードがあって、非線形なものも含まれているそうだ。
特に倍音成分と関係ないものが多いと音程がとりにくいうるさい楽器になるのではないかと
がりっぽさんが言っていた気がする。

0456名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:38:12.33ID:JRmvEHmR

ネットやら本で聞きかじって机上の空論を語るだけで問題が解決するpochiワールドでは、
楽器を買いに行くときについてきてくれて楽器の真贋を的確に指南してくれる鑑定眼の確
かな人間が確実に調達可能ということなんなろうけど、現実はそんな人はほとんどいない
。

0457名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:42:24.28ID:Ulpg3Byu

ニ長調とイ長調では本質的にFisの高さは違うのにどうやってヴァイオリン弾くの？

0458名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:44:37.34ID:R7B4iGmI

>>倍音成分と関係ないものが多いと音程がとりにくいうるさい楽器になるのではないか

「ないか」って言ってるんだな。知らないんだろ。
倍音成分と関係ないものの混じった西洋楽器なんてあるのか？お琴や三味線じゃあるまいし。

まあ、おれも知らんから。

0459名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:47:22.24ID:JRmvEHmR

特に導音とか第三音はいろいろな取り方をする。調性によっても変わる。

0460名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:48:58.88ID:JRmvEHmR

がりっぽさんは断言しているわけではなくて可能性を指摘しているだけだと思うよ。

0461名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:59:10.01ID:aTYfAa46

A線サードポジションFisはE開放弦と共鳴しないのにどうやって楽器選ぶの？

0462名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 01:05:28.24ID:aTYfAa46

>>21
★★ヴェンゲローフ君語録★★
・A線サードポジションFisはE開放弦と共鳴しない
・開放弦との高次振動成分の共鳴は音色に対して影響ない
・ヴァイオリンで共鳴があるのは2倍音まで
△サイレントヴァイオリンだね

★★ヴェンゲローフ君語録★★
・ニ長調とイ長調では本質的にFisの高さは違う
・Es-Durはピタゴラス律では弾けない
・オクターブ伸長を取るバイオリンの演奏では、そもそもピタゴラス音律では原理上あり得ない。
△ヴァイオリンは旋律楽器だからピタゴラス音律が基本だよ

★★ヴェンゲローフ君語録★★
・音楽上の休符は音がないので音を出すと叱られる
△「休符も音符の内」って習うんだよ

0463名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 01:09:07.12ID:JRmvEHmR

音の高さが数セントずれたところでうまい人が急に下手になったり下手な人の音が突然輝かしくなったりすることはない。
特にガットを使えば調弦は弾いている間にかなりずれるのだが、うまい人はかなり調節して弾いている。調弦したての状態が演奏中
維持できるのではないんだ。だから結果的に開放と共鳴しない音で弾かざるを得ないこともよくある。
でもうまい人の音はやはりきれいだ。
仮想ワールドでは調弦したらずれないんだろうけどナイロンならさておきガット弦ならずれる。

0464名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 01:13:47.99ID:JRmvEHmR

休符の長さは正確にと習うよ。音符の長さも正確にといわれるよ。
無論最終的にはテンポは一定ではないけどそれはある程度上手くな
ってからの話。

0465名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 01:17:52.84ID:JRmvEHmR

カタカタが1個多く聞こえたり、面接だかオーディションだか知らないがKV.216でヨアヒムとかアウアー弾かせちゃう人が
何を語っても誰もついてこないよ。それって弾いたことのない何よりの証明だから。

0466名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 01:26:18.41ID:JRmvEHmR

自分に関しては楽器を選ぶ自信なんて全くない。昔使っていたプレスバイオリンですら
音的にはそれほど悪いとは今は思わないし、有名な160万の新作にしても自分の技術では
大した音は出せなかった。松田さんが弾くとすごかったから演奏者の腕の差であること
は明らか。
そんな自分でもカタカタの数はあって弾けるし（pochi的には一個多いんだろうけど）
ヨアヒムではないKV.216のカデンツァを練習した。ろくに弾けないが。

0467名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 01:31:05.38ID:Pe009PKI

1人で書き込みすぎ

0468名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 01:47:46.65ID:JRmvEHmR

youtubeでは相当怪しげなレベルのBWV1006がいくつも上がっているが音符の数については皆ハーンと同じ。
正確に弾いている。それが一個多く聞こえるというのはもはや弾いたことすらないということを自供して
いるに等しい。そしてアマオケを追い出されるレベルの自分でさえ音符はきちんと並べられる。
自称プロオケコンマス偽バイオリニスト、まさに底が知れるというかお里が知れるというか。

0469名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 02:05:25.49ID:vcjoE3us

ヴェンゲローフ君は病院から出てきたの？
先生にpochiのこと聞いてもらった？

0470名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 07:29:54.69ID:TpdIZlN6

もはや荒らしだな
キチガイガイジは出て行け
自称プロオケコンマス偽バイオリニストはお前だろうが

0471名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 12:01:51.78ID:Cu4N4Xni

病気が重すぎてキ○ガイがふつうの状態になっているので
薬を飲んでキ○ガイでなくなることを異常だと感じるシナプスになっている
というわけで最近薬飲まず医者にもいかず2chに入り浸っているわけだ

0472名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 12:03:22.71ID:Cu4N4Xni

それかアレだ、病院に行って「あなたpochiですね、なんで白衣着てるんですか、ニセ医者じゃないですか」などと口走って追い返されたか

0473名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 12:08:47.88ID:pnC7Ttmj

病院に「平均律の音叉」持っていったんだろ

0474名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 17:22:40.08ID:TpdIZlN6

やっと発狂ヴェンゲローフ君が出て行ったみたいだね

……と書いたら出てくるとか止めてくれよ

0475名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 17:49:38.81ID:+92E2Gfi

ヴェンゲローフ君が出てくるのをpochiが待っているよ
pochiはいつだってヴェンゲローフ君を見張っているよ

……と書いたらますます発狂するかな。。。。

0476名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 18:51:29.81ID:TpdIZlN6

>>475
発狂するのを見てるのもなかなか面白いよね

0477名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 19:21:11.55ID:Cu4N4Xni

フラグというよりもはや召喚呪文だな……

0478前々スレ９７２です

2016/05/19(木) 21:19:13.42ID:HwdKItKc

ヴェンゲローフ君に粘着してみようか。

☆大先生がしたとされる「リピエノとリビエノの間違い」は許されず、ヴェンゲローフ君がした「エリック・ブロットとエリック・プロットの間違い」は許される理由を示してください。

☆>>439は要は「上手に弾けるようになるまでは鑑定書がどうのと言うレベルの楽器は縁がない」と言うくらいに見えますが、だからと言ってエリック・ブロットを書き間違える人が偉そうにウソをまき散らして良いということにはならないと思いますが、いかがでしょうか。

☆>>440はホント、当たり前ですね。わざわざ披歴するほどの話ではないと思いますがいかがでしょうか。

☆>>443は伝聞体に自信のなさがうかがわれますが、そのためかえって正確になっています。その分、常識的で当たり障りがなく、やはりわざわざ披歴するほどの話ではなくなっていますね。

だいたい、これほど当たり障りのない話を及び腰に全て「らしい」をつけないと語れない人が、どうして>>420のように「どシロウトが！」などと言う資格があるのか、ぜひ説明いただきたいものです。

0479前々スレ９７２です

2016/05/19(木) 21:21:19.07ID:HwdKItKc

つづき

☆>>459ですが、第三音や導音をいろいろな取り方をできるのは♯寄りの調でありまして、♭寄りの調は♭のついた音をどれだけ低めるかで結果的に主音から第三音や導音までの距離を加減して性格付けをすると思います。

つまり、開放弦と同音は基本的にどんな調でも常に開放弦にピッタリに合わせ、きつめに♭を低めればピタゴラス音律になり、シ♭やミ♭が開放弦とハモるように高めに取ると純正な和音になり、その間くらいにすると平均律になり…という取り方です。
主音だろうが、♭系の音は曲の中で取り方が変わることがある、と言うことですね。

これは計算によっても算出可能で、ご希望ならナットからの距離を示してあげることもできますし、弦長に対する比率を示すこともできますが、煩雑になりますので希望者がいれば、ということで。…というか、大先生やpochiがさんざん示していたことのようにも思います。

もしかして、ヴェンゲローフ君は♭音の取り方を知らないのでしょうか。あくまで主音が基準で、そこへの距離で第三音や導音の高さを決めるから、結果的に開放弦と合わない場合がありうるとか思っていたのでしょうか。

☆>>463ですが、まさに数セントの差を問題にするのが上手い人です。純正5度と平均律の5度は2セントしか違いませんが、調弦においてそこをしっかりできないとプロとして生きていけないとか。

例えばA線上のド、ピタゴラス音律と平均律での差は６セント以下ですが、ちゃんとした人は弾きわけているでしょう。調弦がずれて開放弦との共鳴で音を追えなくなっても、音高同士の関係はセント単位で正確に弾くのが上手い人でしょう。
ヴェンゲローフ君が口を極めて罵っているヘタクソレイトは、こういう部分に鈍感な人のことではありませんでしたか。

0480前々スレ９７２です

2016/05/19(木) 21:22:10.48ID:HwdKItKc

さいご

☆>>466や>>468ですが、どうしてここで誰も言及していないpochi（自称プロオケコンマス偽バイオリニスト）への罵詈雑言になるのか、全くわかりません。
初めてこのスレを見た人は、ここで何が書かれているのか全く分からなくなるでしょう。いきなり、何の説明もなく、誰を攻撃しているのかもはっきりと示さず、pochi攻撃ですから。
ここの皆は理解して、面白がって相手をしていますが。なぜここでpochiが出てくるのですか。

以上、ヴァイオリン歴５年目の「前々スレ９７２」でした。

0481名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 22:07:45.23ID:TpdIZlN6

>>480
痛快な論だね。
これはヴェンゲーロフ君の抑止力になるね。
前々スレ972氏が触れていない点について、しつこいながら俺からも言わせてもらう。
まず、>>419での言い方について。
～だぞ、お前、などという少々粗めの文が目立つ。
>>424、日付が変わった直後の書き込みについて。
～だ。などの無機質で単調な文にかわった。
恐らく他人になりすますためかと思われる。
しかし、>>427で～だよ。と口調を変えている点から、自分のこのスレでのキャラがはっきりしておらず、逆に二重人格を作り出していることへの証明にもなる。
>>442、これは今日の書き込みだが、これまた日付が変わった直後の書き込み。
＞平均律の音叉ってなに？
明らかにヴェンゲーロフ君が自分だと悟られないように、第三者を装った書き込みだとわかる。
しかし、他のレスを見ても、連投する癖を見てもヴェンゲーロフ君であることが明白。
その他については割愛。

前々スレ972氏の見解と俺の見解、合わせてヴェンゲーロフ君はどう思っているのか？
毎回自分が追い詰められたら逃げることなどせずに、真っ向から立ち向うべきだと思わないのか？
自分がまだ落ちぶれていない、卑怯な人間でないと思うのであれば、上記の点についてしっかり釈明の上、謝罪をするべきだと思う。

俺はIDが真っ赤になったので、そろそろ今日は消える。
ヴェンゲーロフ君への対応、よろしくお願いします。

0482名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 22:31:18.27ID:C3/7l4By

＞合わせてヴェンゲーロフ君はどう思っているのか？
ヴェンゲローフ君自身以外は、全部pochiの一人芝居、と思っている

0483前々スレ９７２です

2016/05/19(木) 23:28:48.81ID:HwdKItKc

オレだ
オレは実はpochiだ

オレは実はレイトだ
オレが今まで書いたことは全てネットで調べた独学だ
ヴァイオリンの音階がピタゴラス音律になるというのは間違いだ
エクセルの関数が狂っていて、計算間違いをしていたのだ

Венгеровはヴェンゲローフと読むのが正しい
ウィキペディアは間違っている

このスレの書き込みは、ヴェンゲローフ君以外は全てオレだ
ヴェンゲローフ君を陥れたくて、なりすましているのだ

もちろん、前々スレ９７２もオレだ
オレの実力は、こんなものだ

…とでも書いたら、ヴェンゲローフ君は納得するのでしょうか。
書いていて吹き出しそうになります。んなわけねえだろ。

0484名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 00:26:19.13ID:qAQF5ja4

キチガイのブログになってしまった、、、

0485名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 03:43:27.45ID:LjuhAKXM

このスレにいるのはヴェンゲローフ君とpochiだけ
キチガイpochiがいろんなIDでヴェンゲローフ君を誹謗中傷するブログになってしまった

…と書いたら、ヴェンゲローフ君は喜んでくれるでしょうか。

0486名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 06:50:34.88ID:C1DF0bei

>>485
最早、キチガイヴェンゲローフ君は別人になりすましていると思うよ。

0487名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 20:33:15.02ID:wWC5Oz38

キチガイツンボヴェンゲローフ君をいじって遊ぶスレ

0488名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 23:02:20.04ID:j2zYVJ1i

例えばA線上のド、ピタゴラス音律と平均律での差は６セント以下ですが、ちゃんとした人は弾きわけているでしょう。調弦がずれて開放弦との共鳴で音を追えなくなっても、音高同士の関係はセント単位で正確に弾くのが上手い人でしょう。
ヴェンゲローフ君が口を極めて罵っているヘタクソレイトは、こういう部分に鈍感な人のことではありませんでしたか。

まあその通りのなのだが、調弦が狂っている以上例えばA線FisをE線と共鳴するというピンポイントの音程（そういう現象があるとして）とすることはあきらめなければいけない場合が出てくるわけで、だからといって大家の音色A線Fisの音色
ががその瞬間にバイオリンらしい響きを失うわけではない。pochiの屁理屈からくる話はおかしい。そもそもハーンのカタカタが一音多く聞こえる段階で頭がおかしい。そんな奴は世界中探してもpochiだけだろう。

0489名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 23:14:17.39ID:j2zYVJ1i

論旨は一つしかない。ここで偉そうにしているポチ＝大先生は、本当はバイオリンの有名曲、BWV1006やら　KV.216すら実際は弾いた経験がない。
知ったかぶりで書き込みをしているだけだから基本的な間違いを平気で書き込める。

0490前々スレ９７２です

2016/05/20(金) 23:15:56.25ID:1r/zhPaf

>>488
おお、それでも何か言い返す気力が残っていましたね。
しかも、大先生に起因するまっとうな理屈を一部認めるという挙に出ました。
「こんなの、ヴェンゲローフ君じゃない！」とも言えますが、やめておきます。

とりあえず、世界的な大家は調弦を狂わせることを極度に嫌いませんかね。
ヤバいと思ったら、少々の休符のところで弦のコマ付近を押して微調整とか
普通にやると思いますけどね。

A線FisとE線の共鳴は実在しますよ。もっと言えば、E線GとG線Gの共鳴や、A線
DとG線の共鳴なども実在します。これらはG線を4分割や3分割で振動させるため、
視覚的にも確認可能です。

ただし、どんな共鳴も完全にピンポイントではありません。D線GとG線の共鳴などは、
共鳴するポイントが広すぎて、音程を拾う役に立ちにくいのではくらいの幅があります。
調弦の狂いが十分に小さければ、音色はそんなに変えずにヴァイオリンらしい輝きのある
音色を出すことができます。…と言うか、こんなの弾いてみたらわかるでしょうに。

で、他の質問への説明はスルーですか。
最低でも、
☆大先生がしたとされる「リピエノとリビエノの間違い」は許されず、ヴェンゲローフ君がした「エリック・ブロットとエリック・プロットの間違い」は許される理由を示してください。
には答えましょう。

0491前々スレ９７２です

2016/05/20(金) 23:18:47.44ID:1r/zhPaf

>>489

大先生が間違っているとしたら、「誤字、誤植」のレベルです。
ヴェンゲローフ君の間違いは、「トンデモ本」のレベルです。

0492名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 23:26:54.19ID:j2zYVJ1i

FD線GとG線の共鳴は１：２のピンポイントだしプロットだかブロットなんて投稿した覚えもない。

0493名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 23:34:22.36ID:j2zYVJ1i

もはやpochiを本当のプロオケコンマスだなんて思っている人はいない。
彼がレスをつければつけるほど馬脚を現す。

0494名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 23:39:24.31ID:C1DF0bei

>>492
ふざけるな！
>>419でそう書いているのを忘れたのか？
俺が>>421でフランス語表記も含めて丁寧に説明したはずだ
別人になりすまそうと必死みたいだけど、連投癖を直すべきだね

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/classical/1463730176
ここでみっちり絞られて反省しなさい

0495前々スレ９７２です

2016/05/20(金) 23:42:34.32ID:1r/zhPaf

>>492
5月17日のID:8tqEjx1mが>>419で「エリックプロット」発言をしている。
5月18日のID:TJB571hAはいきなりpochiの話を持ち出している上、
前日の8tqEjx1mをそのまま引き受けている。「投稿した覚えがない」なら、
健忘症だろう。

ヴァイオリンを弾いたことがないのはヴェンゲローフ君のことではないか。
D線Gはピンポイントから誤差が上下2mm以内くらいなら曲がりなりにも共鳴が
発生してしまう。うっかりやや低めに取っても共鳴してしまうから気づきにくい。
こんなの、ヴァイオリン初めて5年目のオレですら知っているぞ。

0496名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 23:48:11.76ID:j2zYVJ1i

2mmずれたら音程なんて全く違ってしまうはずだけど。あとそれ投稿しているの別人だから。
音叉持ってないし。

0497前々スレ９７２です

2016/05/20(金) 23:49:32.03ID:1r/zhPaf

>>493
pochiがプロオケコンマスかどうかなんて、どうでもいいのです。
おそらく上手だろう、言っていることがヴァイオリン学習上の栄養分にあふれている、
それで十分です。

それよりも、ヴェンゲローフ君のくだらない言い逃れの方が気になりますな。
レスをつければつけるほど自滅し、自分ではそれに気づいておらず、居丈高なのが
ヴェンゲローフ君の特徴であり、まるでズボンのファスナーが開いているのに
気づかぬまま生徒に勘違いのずれた説教を攻撃的な口調で行って俺様状態の
痛い教師のようです。

0498前々スレ９７２です

2016/05/20(金) 23:52:34.64ID:1r/zhPaf

>>496
否定するなら5月18日の段階ですべきでしたね。

とりあえず、TJB571hAがヴェンゲローフ君であることは認める、と。

0499名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 05:27:45.85ID:uUvMDjEO

>>498
前々スレ972氏、まずは>>495をヴェンゲローフ君と疑う方がいいのでは？
書き込み時間帯、文体、語調、成りすまし癖、連投癖からして本人では…？

0500名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 06:26:16.69ID:6xdGXrBr

TJB571hA　　
>>424-425
>>427
>>429-430
>>439-430

ID:JRmvEHmR
>>442-445
>>447,>>450,>>452
>>455-456
>>459-460
>>463-466
>>468

ID:j2zYVJ1i
>>488-489
>>492-493
>>496

がヴェンゲローフ君だろ

0501名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 11:18:14.19ID:ADoeYl+x

なりすまし癖はpochiのお得意だろう。自己愛性人格障害の特徴としてあこがれの対象を模倣し
なりきったつもりで悦に入るというのがある。無論実力などない単なる猿まねなので周囲から
見ると滑稽なだけなのだが。

0502名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 12:18:00.15ID:JON4Uoli

>>501
pochiの話は病院で先生に聞いてもらえ

先生もpochi、看護師もpochi、隣人もpochi、お前を見張っている、かもな

0503名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 12:49:55.45ID:J0HNEUXk

９７２が壊れてきている件について。

0504名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 13:28:29.89ID:ZzdMt9BI

キチガイツンボヴェンゲローフいじりは面白い
前々スレ９７２ですは普通なので面白くない

0505前々スレ９７２です

2016/05/21(土) 16:39:28.56ID:oFWmK1Qn

>>496
2mmずれたら確かに音程は全く違ってしまいますが、しかしG線の共鳴は発生
してしまいます。ヴァイオリンなどまだかわいい方で、チェロに至っては
C線のレでD線が共鳴して振動する範囲が1㎝くらいありますよ。だから、強い
共鳴だけでは音程を取るには不十分と言うのを大先生やpochiがさんざん紹介
してくれていたと思うのですが。「音程がピンポイントで合っている」というのと
「共鳴が発生して弦が振動している」と言うのは、重なり合いますが別な現象で、
共鳴の方が範囲が広いのです。

>>499
495は私です。基本的に書き込みは敬体で書いていましたが、うっかり常体で
書いてしまったので、別人みたいに見えたかも知れません。誤解を与えて
申し訳ないです。

>>501
「なりすまし癖は○○のお得意だろう。自己愛性人格障害の特徴としてあこがれの対象を模倣し
なりきったつもりで悦に入るというのがある。無論実力などない単なる猿まねなので周囲から
見ると滑稽なだけなのだが。」

○○に入れる人物として一番適切なのは次のうちの誰？

１　pochi　２　大先生　３　前々スレ９７２　４　ヴェンゲローフ君

ここの皆さんに聞いてみましょうか。

0506前々スレ９７２です

2016/05/21(土) 16:39:45.31ID:oFWmK1Qn

>>503
と言うわけで、壊れてはいないです。もともとポンコツですが。

>>504
社会的に見たら私は間違いなく変わり者です。
でも、まともな失礼にならない日本語が書けて、字が読めて、文章の意味も
それなり以上にきちんと理解しているつもりです。
したがって、キチガイの定義には該当しないでしょう。

辞書でキチガイを引くと「他人とは違う精神世界に生きている人」という定義が
出てきます。うまい定義です。差別的ではない言い回しを最大限使い、実態を
忠実に反映しています。こういう人は、面白いです。

ヴェンゲローフ君は、自分以外がpochiに見えて仕方がなく、何かにつけてpochi
を思い出さないと生きていけない精神世界にお住まいですので、定義に該当する
ように思えます。困った人ですが、俄然面白い。私のような凡人の百倍は面白いです。

0507名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 16:56:03.83ID:ADoeYl+x

972について言えることは、本人は「レイトにしては上手い」と思い込んでいるようだが、
彼の提示する録音が単にぐしゃぐしゃなだけであるという現実の認識が全くないということ。
全く弾けないくせにその自覚もなく知ったかぶりと意味不明の日本語を書きなぐるの滑稽さもある。

「権威とは、偉そうにする資格を持った者であり、権威と認められた者です。」
「馬鹿とは、馬鹿と認められたものです。」意味が分からん。
こいつもカタカタが一つ大きく聞こえる仲間らしい。

0508名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 16:57:53.73ID:ADoeYl+x

972もpochiも暇なだけで相手にされて喜んでいるようだ。自分も暇つぶしをしているわけだが、
pochiの本当の姿をネットに残せたのは悪いことではないだろう。

0509名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 17:10:20.35ID:ADoeYl+x

プロオケコンマスの大先生のキャラではいい加減なことを言えば叩かるし
演奏にしても高いレベルの録音を調達しないといけないが、972レベルなら
なんとでもなるし、無理に知ったかぶりをする必要もないということなんだ
ろうけど。972、磨き抜かれた下手さ加減な割には上から目線なのがおかしい。

0510前々スレ９７２です

2016/05/21(土) 18:08:18.95ID:oFWmK1Qn

>>507
私について語らなくていいですから、エリックプロットと書き込んだことを認めましょう。

私は確かにヘタクソですが、ヴァイオリンがピタゴラス音律になることも、共鳴に幅が
あることも、３倍音以上でも共鳴が発生することも、大先生のおかげで理解できました。
こうしたヴァイオリンの基本原理に大きな敬意を持ってもいます。
そして、こうした当たり前の原理にかみつく人が何を言ってもたわ言でしかないことも
理解しています。

「全く弾けないくせにその自覚もなく知ったかぶりと意味不明の日本語を書きなぐるの滑稽さもある。」
は、正式な日本語では
「全く弾けないくせにその自覚もなく、知ったかぶりをし、意味不明の日本語を書きなぐる滑稽さもある。」
と書きます。「意味不明の日本語」と言う言葉の直後に「書きなぐるの滑稽さ」と、日本語離れした表現を
ぶち込むとは、ヴェンゲローフ君もギャグセンスがあります。

演奏技術に関することは、演奏技術で物言わせればよいのです。
ヴェンゲローフ君も、ぜひ音階でもクロイツェルでもアップしていただいて、
ヴェンゲローフ君の音律理論の正しさと技術の確かさを証明すればよいのです。

0511名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 18:33:23.31ID:iqFhZ1h5

★★ヴェンゲローフ君のカルテ★★
ID:+xYD+JdB
>>99 >>103 >>108
ID:ViX/Jnto
>>112 >>115 >>120 >>124 >>138 >>140 >>147
ID:GAe8zylB
>>215-216 >>218-219 >>222 >>224
ID:t3cxUG91
>>256 >>258 >>267
ID:8tqEjx1m
>>417 >>419 >>420,

0512名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 18:34:12.62ID:iqFhZ1h5

★★ヴェンゲローフ君のカルテつづき★★
ID:TJB571hA　　
>>424-425 >>427 >>429-430 >>439-430
ID:JRmvEHmR
>>442-445 >>447 >>450 >>452 >>455-456 >>459-460 >>463-466 >>468
ID:j2zYVJ1i
>>488-489 >>492-493 >>496
ID:ADoeYl+x
>>501 >>507-509

0513名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 19:05:08.32ID:iqFhZ1h5

★★ヴェンゲローフ君のお薬★★
名医前々スレ９７２ですの処方
>>478-480
こっちも追加
http://www.mh-net.com/lecture/kusuri/kouseis.html

0514名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 22:54:52.28ID:t/phQHS9

アーリって土方と同じだぬ

0515名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 04:52:24.11ID:rOLTHagZ

>>514
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51qB8QFl5dL._AC_UL320_SR226,320_.jpg
？？？

0516名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 09:37:05.73ID:p1cTfPHA

最近は土方でも臭いとクレームがついて、就業中の喫煙が禁止される所もあるらしく
こういう所で憂さ晴らししてるんだとか聞いた

0517前々スレ９７２です

2016/05/22(日) 11:41:57.24ID:O7vvibWt

もうちょっと粘着しておきますよ。

>>507

「馬鹿とは、馬鹿と認められたものです。」意味が分からん。
こいつもカタカタが一つ大きく聞こえる仲間らしい。

私はそういうことを書いた覚えはありません。これはヴェンゲローフ君の脳内での
私の姿でしょう。脳内イメージを罵倒されても、私としては違うよと言うしか
ありません。

>>508
脳内イメージというのはヴェンゲローフ君を語るポイントです。
ここで言っている「pochiの本当の姿」も、単にヴェンゲローフ君の脳内イメージです。
掲示板上で多くの人がヴェンゲローフ君の提示するpochiの姿を認めているのであれば、
その脳内イメージには普遍性がありますが、誰一人支持していませんからね。

>>509
またしても972=大先生=pochiと言う関係妄想ですか。
もし本気でそう思うなら、ヴェンゲローフ君の音階なりクロイツェルをアップして、
私の演奏よりも明らかに上手にやって、現実の演奏で高らかに勝利宣言して悦に入ったら
いいでしょう。
上から目線と言いますが、どうやったらそうならないのか、逆に聞きたい。
明らかにわけのわかっていない頭のおかしい人に、どのくらいネット上でへりくだらなければ
ならないか、ぜひヴェンゲローフ君にやって見せてほしいですね。ヴェンゲローフ君の
言い分だと、972=大先生=pochiで暇を持て余している頭のおかしい人らしいですから、
まず私に、上から目線にならずに、しっかりと間違いを教えてほしいものです。

0518名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 14:11:50.05ID:p1cTfPHA

隔離スレとして正しく機能しているようで微笑ましい

0519名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 19:16:42.51ID:3U9QeKk3

>>518
おまい達が言う本スレとやらはスレスト寸前だよね

0520名無しの笛の踊り

2016/05/23(月) 03:52:50.49ID:u5bjBdM6

>>513
★★ヴェンゲローフ君が受けるべき施術★★

ECT、及び、ロボトミー
http://www.nha-seishin.or.jp/?m=255
http://www.wdic.org/w/SCI/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%BC

犯罪性向が強いので、化学的去勢
http://jijico.mbp-japan.com/2015/01/13/articles14732.html
こちらも適応

0521名無しの笛の踊り

2016/05/23(月) 07:53:14.26ID:SCL8z79W

自己愛性人格障碍者のなりすましや他人への誹謗中傷といった典型的な異常行動を
正面から叩くとどのような反応を示すか、まさに実験場だ。
所詮ハーンのカタカタが一個多く聞こえるやつがバイオリンなど弾いたことはないのは明らか。
底が知れるといわれて意味が分からずその前に教わったお里が知れるという言葉に執着する様子は、
頭の悪さも示している。

0522名無しの笛の踊り

2016/05/23(月) 11:30:30.83ID:YogEZxdw

>>279 >>281
久保木君はバイオリンの激安販売もしているそうです！
お願いしようかしら・・・
読響って、ずいぶん色んな商売してるんですね。

0523名無しの笛の踊り

2016/05/23(月) 12:39:37.24ID:LBUlS7kQ

ヴァイオリン販売は久保木さんが個人的にやっていることで、読響とは
無関係と思います　楽器の選定はプロでも難しいものだから、お気に入りの
人物がおすすめする楽器を購入するのも悪くないと思います

0524名無しの笛の踊り

2016/05/23(月) 13:37:51.82ID:Q8n/hdmc

>>522
読響団員のすべての人がそんなことをしているわけではないでしょう。
一を知って十を知るを知るようなことをしないでください。

0525前々スレ９７２です

2016/05/23(月) 20:23:18.51ID:vNJQMfdl

>>521

>自己愛性人格障碍者のなりすましや他人への誹謗中傷といった典型的な異常行動を
>正面から叩くとどのような反応を示すか、まさに実験場だ。
>所詮ハーンのカタカタが一個多く聞こえるやつがバイオリンなど弾いたことはないのは明らか。
>底が知れるといわれて意味が分からずその前に教わったお里が知れるという言葉に執着する様子は、
>頭の悪さも示している。

まず、誰について書いているのでしょうか。大先生やらpochiやらだろう、と言うことは常連しかわかりません。
「なりすまし」とありますが、確証はあるのでしょうか。
「他人への誹謗中傷といった典型的な異常行動」とありますが、一番他人を誹謗中傷しているのは誰でしょうか。
「正面から叩く」とありますが、ヴェンゲローフ君の言う正面から叩くというのは「自分のミスはなかったことにして
相手のごく一部にこだわり続ける」という意味でしょうか。それは日本語では通常は「正面から叩く」とは言いません。
「ハーンのカタカタが一個多く聞こえるやつがバイオリンなど弾いたことはない」と言いますが、３倍音以上の共鳴を
存在しないと言いきり、Ａ線fisとE線開放の共鳴がわからないと言い、♭音の取り方がわかっていない人は、より
「ヴァイオリンなど弾いたことがない」と言えると思います。
「底が知れる」のくだりはいつの話でしょうか。私は見た記憶がありません。そもそもハーンのカタカタの話も、何代
前のスレッドでしょうか。

何よりまず、ここまでこのスレでヴェンゲローフ君に突きつけられているさまざまなことに、一切答えていないでは
ありませんか。

いいからまず、ヴェンゲローフ君の演奏をアップしましょう。
そして、上手だったら、どんなにトチ狂ったことを書いていても、ある程度は尊敬を集めますよ。
演奏の世界は、言葉だけで何を言っても無駄です。半端な批評家が一番嫌われます。
間違いばかりならなおさらです。
下手なら這い上がっていくさまを見せればいいのですが、何もなしでは誰も聞く耳を持ちませんよ。

0526名無しの笛の踊り

2016/05/23(月) 21:19:12.85ID:mo8T1S9B

>>522 >>523 >>524
演奏はどうなんでしょう。

0527名無しの笛の踊り

2016/05/23(月) 21:20:26.73ID:gnhO5eLf

オレだ

ヒラリー・ハーンの「カタカタ」なるものは、オレが書いたのではない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1403029467/825
IDは変えない
2014/08/03(日)ID:iG0xlGWDがオレ、
2014/08/04(月)ID:yigdY8X3もオレ

ID:urXaR22pは、オレではない
809
＞バッハ無伴奏って深いというより、広いというほうがしっくりくるような気がする
＞広すぎてとりとめがつかない
＞協奏曲はそうでもないんだけどね
こんな観念的で恥ずかしい事は書かない

0528名無しの笛の踊り

2016/05/23(月) 21:24:28.40ID:gnhO5eLf

>>526
それほど上手くはないが、下手ではない
https://youtu.be/zkBBNum7tDU
アマチュアオケと弾くのは難しいから、割引いて聴くべき
プロオケ奏者としての実力はある

0529前々スレ９７２です

2016/05/23(月) 21:44:22.03ID:vNJQMfdl

>>527
なんと。ハーンのカタカタも、ヴェンゲローフ君の関係妄想でしたか。
リビエノは本当でしたが、でも２年も前の話で、しかも大先生はゴメンと言って
いるではありませんか。

しかし、昔のスレをパラパラ見てみましたが、ヴェンゲローフ君は昔からひどいですね。

>自己愛性人格障碍者のなりすましや他人への誹謗中傷といった典型的な異常行動を
>正面から叩くとどのような反応を示すか、まさに実験場だ。

なんか、ヴェンゲローフ君に対して私がやっていることのような気がします。
年単位で全く治っていないので、徒労に終わるでしょうけれど。

0530名無しの笛の踊り

2016/05/23(月) 21:51:21.16ID:Q8n/hdmc

>>527
久しぶりですね、ヴェンゲローフ君
とりあえず、ハーンのカタカタ問題はさておいて、>>421>>422>>433>>436に答えたら？
あなたがなぜこの質問に答えられないのか、単純な話です、自分に都合が悪いからです。
情けない人間ですね

0531名無しの笛の踊り

2016/05/23(月) 21:56:06.74ID:gnhO5eLf

>>530
オレはヴェンゲローフ君ではない
テンプレのオリジナルを書いたのがオレ

0532名無しの笛の踊り

2016/05/23(月) 21:57:26.63ID:3MgMnVsd

>>530
何を言ってるんだｗ噴いたわ。

0533名無しの笛の踊り

2016/05/23(月) 23:35:18.67ID:SCL8z79W

KV.216ヨアヒムはどうなったんだろう？
鑑定書なんて全く興味ないのでそれに関して投稿したことなどありません。
勝手に決めつけている投稿について訂正してあげる義理もないし、むしろ
間違った思い込みでどこまで暴走するのかを生暖かく見守る方が面白いんだ。
君の言い分など誰も信用していないんだけど面白いから付き合っているだけなんだ。
KV.216の出だしは3重音だから。BWV1006ジーグ、出だしはHだからパールマンの音程は正しいよ。
君の誤りはプロオケコンマスは絶対に犯さない誤りだ。KV.216は初めての本格的コンチェルト、BWV1006
は初めてのバッハだから、そんなことも知らないのはど素人以下といえる。

0534名無しの笛の踊り

2016/05/23(月) 23:39:19.60ID:SCL8z79W

今日はchitose2231人格も大活躍のようだ。これからも頑張ってください。ではさようなら。

0535名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 10:21:53.87ID:cQPqdz9u

>>533-534
みんな心配しているぞ
お薬飲んで寝れたか
気を付けて病院に戻れよ

0536名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 19:35:35.11ID:Grlmy7kc

>>533>>534
もう一層の事来ないでいいよ。
前まで一日中レスしてたところを見ると仕事がなくて暇なんだろうけど、君の居場所はここじゃない。
ハローワークにでも行こうか。
僕は都庁の広報だけど、舛添知事の湯河原問題で毎週の定例会見では記者が半端ない。

仕事がある身もある身で辛いけど、仕事がない君はもっと辛いんだろうなあ

0537前々スレ９７２です

2016/05/24(火) 20:24:28.84ID:SN5AVbT+

>>533
物は試しで調べてみたら、ヨアヒムの件、BWV1006の件、
どちらも1年以上前の話ですね。

直近の自分に対する質問にはすっとぼけて答えず、1年以上前の、この場には
とりあえず出てきていない大先生の昔の話を書く。

間違った思い込みで暴走しているのは誰でしょうか。
ヴェンゲローフ君が「君」と呼びかけているのは誰でしょうか。
ヴェンゲローフ君が関係妄想で結びつけている、ヴェンゲローフ君が大先生と
見なした全ての人々でしょうか。

とりあえず最後っ屁的に負け惜しみを書いて逃亡ですか。

もう来ないと書いてから1か月ほどで復活する流れをこれまでも繰り返しています
から、また復活するのでしょうね。

…仕事はしてるんでしょうか。無理だよなあ。少なくとも2年間、この調子だもんなあ。
親御さんの年金も、いつまでもあてになるもんではないですよ。

0538名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 20:50:38.71ID:QuhXdE8h

>>537
＞ヴェンゲローフ君が大先生と見なした全ての人々でしょうか。
ヴェンゲローフ君以外の全ての人々
ヴェンゲローフ君以外は全員大先生＝pochi

0539前々スレ９７２です

2016/05/24(火) 22:21:05.98ID:SN5AVbT+

>>538
そうですね。そういう妄想に逃げ込んでいるように見えますね。
このやりとりも、自作自演だと言ってヴェンゲローフ君は間違った勝ち誇りをするんだろうな。

0540名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 22:49:27.85ID:9YWPWa07

「レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。」
全く持って意味不明。

0541前々スレ９７２です

2016/05/24(火) 23:21:16.70ID:SN5AVbT+

>>540
ヴェンゲローフ君がわからないだけ。

0542名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 23:31:33.27ID:oFhYryLQ

レイトはすぐにビブラートかけたがるから、その弊害は確かにあるんじゃね？
古典の曲とかちゃんとやって、右手強化から入ったほうが良いとも思うし。

0543名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 23:57:29.42ID:Grlmy7kc

>>542
レイトにそんな時間があるかは…？だと思うよ。
本職でもないヴァイオリンにそこまで時間費やせるほど甘くない。
ヴェンゲローフ君みたいに一日中レスしてるような万年ニート(もはや無職中年)ばかりじゃないからね。
そもそもそこそこの年収がないと都内だったらヴァイオリンすら出来ないよね。
初期投資で楽器とケース、譜面台に防音工事は仕方ないとして、ランニングコストでは楽譜や弦も買わないといけない。
一家養わないといけないのにヴァイオリンやるってのは1000万くらい年収がないと現実的にきついのでは？
東京都庁の職員で年収も1000万はあるから満足してるけど、それでも150万の楽器が欲しいと悩んでいる。

プロの人が見たら笑われるのかもね。

0544名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 01:11:44.52ID:1eobpona

凡人にとってのバイオリンは、練習(時間をかける)＞＞＞金をかけるだと思うよ

0545名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 02:10:41.64ID:/cL4tZtj

今度は都庁の広報になり切りですね。面白いです。

0546名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 02:32:21.57ID:/cL4tZtj

名目1050、手取り780　ってとこかな。

0547名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 10:27:57.30ID:I4/KOKEs

>>545
自分以外ヴェンゲローフ君に見えるのか…
多分こいつがヴェンゲローフ君だね。
連投グセが治ってないみたい。笑

0548名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 21:39:24.85ID:/cL4tZtj

「レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。」
いかに早くビブラート（だけではないが）覚えてもらうか
努力するのが先生だと思う。

0549名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 22:06:33.47ID:I4/KOKEs

>>548
過去に行ってたことと違うことを言って別人装おうとしても無駄だよ？
本当に自分の言葉に誇りもクソもない奴だね君は。笑

0550前々スレ９７２です

2016/05/25(水) 23:00:06.34ID:6LNeY5pc

>>549
自分のきちんとした意見なり見解なりのない人間が、整然とした見解を持つ人物に
不条理なまでな反感を持った時どうするか？
とりあえず、相手の論理の逆を主張し、何でもいちゃもんをつけて崩しにかかる
でしょう。
しかし、やり方を間違えると万年野党のように矛盾を来し、だれも信用をしなく
なります。

何と言うか、大先生の逆でありさえすればそれでいいのでしょう。
自分の今までの主張と整合性があるかどうかなど、考えもしないのでしょう。
浅はかですが、それがヴェンゲローフ君ですから。

0551名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 23:41:21.18ID:7+SOtl/G

ヴィブラートはテンプレ>>26に理屈と練習法があるね
>>691,>>721に大先生と思しき指導がある

0552名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 23:44:12.75ID:/cL4tZtj

KV.216ヨアヒムはあり得ないといっていいとは思う。

0553名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 23:48:06.93ID:/cL4tZtj

知ったかぶりのおかしさを指摘する側と、とことんなりすましをしようとする自己愛性
性者がかみ合うわけはないわな。ただ自分が弾けないのに聞きかじっても見破られる。
現実問題誰にも相手にされていない。

0554名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 23:57:35.73ID:/cL4tZtj

実際スレ主が見てもらいたいのは、一生懸命聞きかじりとシッタカを頑張ってあこがれのバイオリニストのようにふるまう自分の姿。
それが無知と誤りだらけで、スレ主が間違ってもプロオケコンマスではないことを指摘する側とは永遠にかみ合わない。
例えばKV.216ヨアヒムやら出だしを４重音というなどは無知の証拠なのだが、当人にしてみればどこぞで聞きかじったピタゴラスやら
の理屈を丸写ししている自分はあこがれのバイオリニストそっくりにふるまいきっていると信じている。
現実のバイオリン演奏は一筋縄ではいかないもので、単純な理論一つで説明しきれるものではない。

ただ、第三者には受け売りとでまかせを組み合わせたど素人の知ったかぶりであることは明らかなので、誰もまともに相手にする人はいない。

0555名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 00:03:19.38ID:2qaWfVJN

>>512
★★ヴェンゲローフ君のカルテつづき２★★
ID:SCL8z79W
>>521,>>533-534
ID:9YWPWa07
>>540
ID:/cL4tZtj
>>545-546,>>548,>>552-554

0556名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 00:10:47.49ID:YI2lLOuo

かつてはだまされて本当に演奏を投稿して質問してくるレイトもいたのだが、自分の習っている本当の先生がするアドバイスとあまりにかけ離れた
でたらめな「ご指導」と逆切れの反応からその正体を見破って離れていった。もはや自作自演の質疑応答で悦に入っているのみなわけだが、そこに
客観的な事実を突きつけ続ける人間が一人だけいたということ。

0557名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 00:17:09.53ID:veauVCoZ

日付変わっちゃったから名乗るけど、>>547、>>549で書いた通り、また>>555の言う通り、間違いなく
ID:/cL4tZtjはヴェンゲローフ君本人だと思う。
>>554(ヴェンゲローフ君)
＞実際スレ主が見てもらいたいのは～自分の姿。
スレ主とはヴェンゲローフ君のことだもんね、つまり君のことだもんね。
他の人間装おって過去の自分の書き込みをバカにしているけど、分かる人にはわかるよ。
書き込みの特徴がはっきりしているから、ﾜｯﾁｮｲ無しでも分かるのがヴェンゲローフ君の弱みだもんね。笑
＞現実のバイオリン演奏～説明しきれるものではない。
偉そうによく言うわ、ではヴェンゲローフ君自身がその理論を何通りかあるのであれば説明してみなよ。
第一、ある程度の基礎的なことは単純な理論で明快に説明できることを知らない素人さんだからそんなに大まかなことを言って見えをはれるんだよ。

＞ただ、第三者には～相手にする人はいない。
自分で「受け売り」「でまかせ」といっちゃってるじゃないか！
とうとう自暴自棄になって自己紹介まで始めたみたいだね。

今後ともヴェンゲローフ君の無知ぶりを楽しみにしていこうか。おやすみ。

0558名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 00:26:20.75ID:YI2lLOuo

バイオリンの音程はピタゴラスであるというのは一部間違いではないが、そうならないことの方が実際には多い。
ピアノは平均律だが実際は細かく調整している。
音楽の場合理屈ではしっくりこない場合が多く、結局感覚的に調整される。ピタゴラスからずれたからとたんに音色がバイオリンらしい輝きを失うというものでもない。

0559名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 00:36:35.95ID:YI2lLOuo

大先生に演奏を投稿して教えを乞う奴はいない。自作自演があるのみ。

0560名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 00:47:09.14ID:YI2lLOuo

KV.216ヨアヒムやら出だしを４重音というなどは無知の証拠であり、これらの言説を第３者に紹介すると
大先生が単なるシッタカであることを納得してもらえる。

0561名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 01:03:52.95ID:2qaWfVJN

>>558-560
テンプレ>>14-20

こんなのみつけた
https://youtu.be/C1GFQGF9kAg

0562名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 07:17:48.31ID:Nfa0Fu9I

プロの室内楽とかの演奏をみていると、指をクロスするポジション移動ってほとんどしないのな。

0563名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 07:54:57.48ID:buvxC8o6

指をクロスするポジション移動って、どういう意味？

0564名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 08:06:19.33ID:Nfa0Fu9I

例えば上がるときは2から１とか　下がるときは1から３とか。

0565名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 08:22:52.06ID:buvxC8o6

普通に必要あればやると思うけど

0566名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 20:14:28.94ID:z+RQEvQY

>>558-560

数学では「角の三等分の不可能性」、物理では相対性理論にかみつく素人が時々いるそうです。
どちらもその世界では当然の原理であり、世界中で何百万回も追試され、日々証明され続けて
いるにもかかわらず、その一切を無視して、「我こそは角の三等分に成功した」「相対性理論
の間違いを発見した」と主張する輩がいるということです。

彼らは共通してきちんとした数学や物理には縁がなく、頑固で、自説の間違いを指摘されても
理解せず、権威を呪い、攻撃的で、アカデミズムの閉鎖性など俗耳に入りやすい攻撃とともに
自説をごり押ししようとします。彼らはアカデミズムの学者たちが結託して真理を隠蔽している
かのような被害妄想を持っている場合が多く、自分だけが真実を知っているという間違った確信
を併せて抱いています。

ピタゴラス音律は、ヴァイオリン以前に調律の基本理論であり、古代ギリシャ時代に発見され
て以来、西洋音楽の根底にあります。西洋音楽どころか、中国の三分損益法など、そのまま
ピタゴラス音律です。

ヴァイオリンの音程は、ピタゴラス音律を基本とし、和音や重音では純正３度や６度を使う
ことがあり、ピアノと合わせるときは平均律に寄せるというのは、数学で言えば四則演算くら
いの当たり前であり、これに外れたら音程が悪いと言うことになります。

この当たり前は、クリスティーネ・へマンの「弦楽器のイントネーション」で詳述されていま
すが、その他にもviolinmasterclassというページにはわざわざこれを説明した動画があり、
サイモン・フィッシャーの著書では各音の具体的な取り方という形で示されており、>>561氏が
示した動画でも出てきます。これ、現実にやるのは非常に大変ですが、理屈だけならたいした
ことはありません。中学生レベルの物理や数学がわかれば誰でも理解でき、その数学的な美しさ
に敬意を持つ、と言う性質のものです。

0567名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 20:15:00.44ID:z+RQEvQY

>>566つづき

大先生がしていることは、こうした当たり前をちゃんと描写している「だけ」と言ったら失礼
かもしれませんが、音程しかり、弓づかいしかり、そういうことです。不親切とか、傲慢とか
言う批判はあり得ますが、当たり前を説いてくれている相手に対してそういうことを言うのは
甘えでしかありませんし、内容に噛みつくのは当人の理解のなさを露呈する行為であり、その
瞬間に本人の正気も上達可能性も全て否定される、そうした性質のものです。数学に得手不得
手はあれ、「２×９＝１８というのは必ずしもそうではなく、最終的には感性で判断される」
などと口走った瞬間に、この人は絶対に数学ができないし、できるようにならないのが確定する、
それと同様です。大先生の些末なミスをあげつらうのは、全体としては正しい数学の教科書の
人名や誤字をあげつらって全体を否定しようとするのと同様の、愚かしい行為です。

ヴェンゲローフ君は、三等分屋や相対性理論に噛みつく人たちの、弦楽器の世界における代表に
見えます。理系の勘違い人種と共通する行動パターンが見られます。

ヴェンゲローフ君に勝機があるとしたら、一つだけです。ピタゴラス音律でも純正律でも平均律
でもなく、美しく響き渡る音律をヴェンゲローフ君が感性で発見し、身につけていた場合です。
だからアップしようよと言っています。理論への理解がぐちゃぐちゃであっても、演奏が良ければ
OKというのが音楽の美点です。それを証明できる唯一の手段が音源のアップです。それ以外は
何を言ってもムダです。

ただしその場合でも、歴史的に使われたミーントーン・キルンベルガー・ヴェルクマイスターなど
の音律と結果的に一致する可能性があります。でも、本当に独力でそれに至ったとしたら、天才
的ですから賞賛に値すると思います。ぜひそれを証明して下さい。

0568名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 20:48:05.55ID:veauVCoZ

>>566
ほぼ完璧な論だと思うんだけど、少しだけ手を加えさせてくれる？
＞ピアノと合わせるときは平均律に寄せる
---これはどの曲を弾くか、によって変わると思う。
例えばこの演奏。
https://m.youtube.com/watch?v=i4B1ifcWa9o&;feature=youtu.be
少し音程が垂れ下がっているが、ピアノも同様に同じ幅だけ下がっている。明らかに平均律ではない。
恐らくこの時は演奏者自らの意思で意図的に下げられた調弦(調律)になったのだと思われる。
この場合はどちらとも平均律ではないから平均律に寄せる、という理論に当てはめるのは無理がある。
また、ピアノの平均律と外れたからといって、全て音程が悪いと言われるのではなく、許容範囲はある。
例えばソリスティックな旋律の場合では少し音程が上ずるのが殆ど、これを理解している人はそこに関して寛大になる場合もある。

>>567については楽典について触れられていないので、何も言うことはない。

以上、>>566の文章への追加(訂正)でした。

0569名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 20:57:11.58ID:z+RQEvQY

>>568
おお、長いかなと思って端折った部分を加筆いただきました。
確かに、ピアノが平均律に調律されているとは限りませんね。これは気づきません
でした。
ピアノの平均律からあえて外して取る場合があるのはわかっていましたので、
「寄せて」と書きましたが、わかりにくかったかな、と思います。
しかし、こういう突込みなら大歓迎です。ありがとうございます。

0570名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 21:03:30.39ID:YeQ+NxPI

バカス

0571名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 21:10:48.38ID:VulRzEx7

音程に気を使うのはかまわんけど
ほどほどにね。多少音程がはずれても音楽の勢いを
とめなければそれほど気になるもんでもない。それより
拍に乗ってリズミカルに演奏できているかの方が重要なときもある。

0572名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 01:36:05.76ID:TXDHFDpQ

そういえばpochiの知ったかぶりにウエーブレット変換というのがあった。よくもまあ次々と全く理解していないことを
もっともらしく人に語れるものだと感心する。英語力も自称かなりなものらしいがその実looking forward to see you
だから試験なら零点レベル。アラミドとアミドの区別もつかず、アラミドの製品だと張ったリンクがナイロンだったと
いう知ったかぶりもあった。KV.216ヨアヒムなど２年間も放置のまま。

0573名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 01:51:23.35ID:TXDHFDpQ

内容を理解していなくてもお手本を一言一句完全に写していればごまかせるだろうが、そうすると質問には答えられなくなる。
アラミドとアミド、一字違いで大違いなわけだが中身を理解していないと頭の悪い人間は混同してしまうのだろう。
分っていないことを自分の言葉で語ればたいていぼろを出す、その例がKV.216の４重音とかヨアヒムとかアラミドと
かの話。looking　forward　to　の件は単にお手本を写すことすら満足にできないという低能さの表れ。

0574名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 08:18:16.31ID:P762B0ZW

>>571
曲による
俺たちが引く範囲の曲で音程より拍子が難しいのなんてないだろ

0575名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 10:21:42.61ID:+uqD3ro8

>>571,>>574
勢いで弾いてしまって、結果的に演奏効果になる事はあっても
音程運弓いい加減でも、勢いで弾いた方がよい、というのは間違い

＞拍に乗ってリズミカルに演奏できているかの方が重要なときもある。
音程が狂って基礎的に弾けない人が混じっているアマチュアオケでは、
音程・運弓＞＞リズム
だから上達が完全否定される

0576名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 10:34:20.13ID:G99Scq5r

>>572-573
おはようヴェンゲローフ君
pochiが憎いねえ、かわいそうだねえ
病院行って治療しようか。

0577名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 17:39:49.24ID:0UVZoRX6

>>576
病院に行っても、医師・看護師がpochi、患者も全員pochi
ヴェンゲローフ君は、隣人もpochiで見張られている

pochiの事を警察に相談した方がいいだろう
すでに相談済みかもしれないが、警察官もpochi

0578名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 20:13:33.21ID:iBUzjZPD

>>572,>>573

そういえばヴェンゲローフ君の知ったかぶりに「音叉は平均律」というのがあった。よくもまあ次々と全く理解していないことを
もっともらしく人に語れるものだと感心する。音響学も自称かなりなものらしいがその実「ヴァイオリンで共鳴があるのは２倍音まで」
だから試験なら零点レベル。 ♭音の取り方もわからず、「変ホ長調はピタゴラス音律では弾けない」いう知ったかぶりもあった。
ヴェンゲローフ君自身の音源アップなど１年間も放置のまま。

内容を理解していなくてもお手本を一言一句完全に写していればごまかせるだろうが、そうすると質問には答えられなくなる。
エリック・ブロットとエリック・プロット、一字違いで大違いなわけだが元の綴りを見たことがないと頭の悪い人間は混同してしまうのだろう。
分っていないことを自分の言葉で語ればたいていぼろを出す、その例が「音叉は平均律」や「変ホ長調はピタゴラス音律では弾けない」と
かの話。「ヴァイオリンで共鳴があるのは２倍音まで」の件は単にまともな音を出すことすら満足にできないというヘタクソの表れ。

本質的なところを否定できないことに気づき、些末なミスの攻撃に全力を上げましたか。
ヴェンゲローフ君の渾身の一撃かも知れませんが、同じ文章にヴェンゲローフ君の事績を入れた方がよほど面白く、説得力もあるのはどうした
ことでしょうか。

しかし、品のない文体ですねえ。コピペしながら気分が悪かった。やっつけたいならもっとゴニョゴニョ言わず、正面からスパッと書けばいいのに。
かないっこない相手にとりあえず嫌がらせだけしたくて突っ込まれにくいように姑息な工夫をしている文体です。卑屈で悪意的。惨め。

0579名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 20:57:11.71ID:gYZnJsy8

ヴェンゲローフ君は、ピラストロのゴールドが金メッキというのもあった

0580名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 00:38:05.08ID:d5V/AVE7

音叉とかブロットとか投稿した覚えはないので、でっちあげて擦り付けるのはやめてほしい。
いずれにせよプロオケコンマスとアマオケを追い出された人間が本来は対等な訳はない。
現実は、インチキコンマスは誤りだらけでボロボロだ。それをアマオケを追い出された下手
くそに指摘され続けて苛立っているわけだ。偽物の限界というか悲哀というべきか。

0581５７８

2016/05/28(土) 00:58:54.69ID:hCOIfRRe

ヴェンゲローフ君のアイデンティティの最後のよりどころは、こういう投稿を
している私が大先生のなりすましということだろうけど、違うよ。

大先生がまともと見なして味方した人を全て「大先生のなりすまし」と主張
するから、そういう狂気のような沙汰になる。

大先生は、誤りはあるかも知れないが本質にかかわるようなボロボロな間違い
ではない。ヨアヒムの件も、元の投稿を見たら、勢いで省略して書いたようにも
見える。ハーンのカタカタは「でっちあげて擦り付け」そのものだ。というか、
僕の投稿を大先生と見なすのも、「でっちあげ」「擦り付け」そのものではないか。

0582名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 01:02:36.62ID:pC7Bv0oL

長文ばかり、うざいな

0583名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 01:16:31.29ID:bEiglyyw

>>580
当然、音叉は平均律だよね
このスレは、ヴェンゲローフ君以外は全部pochiの独り言

0584名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 01:22:44.55ID:d5V/AVE7

ヨアヒムの件も、元の投稿を見たら、勢いで省略して書いたようにも
見える。

4重音でもないし。見えないし、アラミドだし。英語力（笑

0585名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 01:24:58.72ID:d5V/AVE7

誰もプロオケコンマスだなどと信じてはいない。まともに相手にされていないという現実からはどうしても目を背けたいようだ。

0586名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 01:33:35.77ID:d5V/AVE7

bwv1006ジーグのパールマンの出だしの音程について。

0587名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 01:58:08.00ID:abWuZT7c

>>580
急性健忘症

>>584-586
おやすみ、ヴェンゲローフ君
pochiが憎いねえ、かわいそうだねえ
病院行って治療しようか。

0588名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 10:17:10.03ID:qsxBAe07

>>585
ヴェンゲローフ君おはよう
>>586で話題すり替えるなよ
平均律の音叉の件ももエリック・ブロットをプロットとかいた件も忘れたのかい？アホだねえ君は。
取り敢えず随分前に俺が書いた>>421>>422>>433>>436について答えろよ
お前がスルーできる立場の人間でないこと位理解しろよ

0589名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 10:33:42.71ID:SeyzPAlB

>>588
あたまの病気なんだからもう少し優しくしてやれ

0590名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 11:42:14.79ID:d5V/AVE7

pochiの実態は、バイオリンが弾けない奴が本を読んでネットで見聞きしたことを受け売りして書き込む。
おまけに他人の演奏のネット投稿を適当に語ってみせる。他人から引用した部分は一応正しいので自分の行為を
「有用で正しい」と考えている。しかし調子に乗って話を膨らませてしまうのでオリジナルに付け加えた部分が
でたらめを多数含むこととなってしまう。実力はないのに自分を大きく見せたいので「英語力はかなりなもの」
といって零点な回答したり、アミドとアラミドの違いも判らず珍な回答をしたり、KV.2164重音とかヨアヒムとか
言ってしまう。
また、自作自演の別キャラを設定する。「ハーンのカタカタが一個多い」とか音叉とかブロットとか。
それを他人に擦り付けて相手を陥れるなんてこともやる。
いずれにせよ何の実力もないので誰からも相手にされない。一瞬騙された人もすぐに去っていく。
相手にしているのは自分だけ、それも馬鹿さを徹底的にこき下ろすのが目的。
この手の人間は、自分を大きく見せるために他人の悪口を言う。あったこともない権威者を適当
に引き合いに出しながら。
バイオリニストとして肝心な演奏は１０秒の剽窃投稿だし。
「バイオリンはピタゴラスでないとバイオリンらしい音色が出ない」などということはない。
これはどこぞのネットの超初心者向きに誇張して説明された内容を鵜呑みにしたもの。
自分自身バイオリンでまともな音色を出した経験がないことを如実に示す。

彼の目的は、他人（俺）に自己愛性人格障碍者のネット上のなりすまし行動が完璧なものだと認めさせる
ことになってしまっている。実際にバイオリンが弾けない奴がプロオケコンマスに成りすますなんてことができ
る訳がない。他人にとっては意味もない。バイオリニストがバイオリニストであるゆえんは
楽器が弾けるからだから。
かなりうまい人がプロオケコンマスを偽ってネットで演奏を披露して尊敬やら信頼やら金銭を得ることは可能だし
銘器詐欺で儲けることも可能かもしれないけど。出典が明らかな話を語るのはバイオリニストのすることではない。
彼が設定した「ネットで語るだけのプロオケコンマス」なんてものはあり得ない。

0591名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 12:00:36.25ID:qsxBAe07

>>590
＞pochiの実態は～
---だからどうした。弾けない人間でも知識があるのであればそれをアドバイスしてもいいはずだろう？
それでアドバイスされた人が上達して喜ぶのであればそれでいいと思う。
自分がヴァイオリンを弾けるか、どこで得た知識か、は関係ないと思う。

＞また、自作自演の別キャラを設定する
---ハーンのカタカタは知らないが、ブロットをプロットと書く醜態を晒したのはヴェンゲローフ君、君のことだと思う。
その文章で暗に自分がヴェンゲローフ君ではない、プロットの間違いをした人間ではないと主張しているようだが、文体からバレバレ。
＞出典が明らかな話を語るのはバイオリニストのすることではない。
よく言うわ、いくら出店が明らかだろうと１つの話を語るためのエピソードだったらヴァイオリニストが語ってもいいだろう？
そもそも「バイオリニストのすることではない」ってなんだよ。
お前がヴァイオリニストなのか？ヴァイオリニストを一括りにしていないか？

そもそもpochiがプロオケコンマスと語ったのであれば、そのリンクを貼らないと信用できない。ソースは？
>>589
すまない、頭が逝かれてる奴ほど叩きたくなる性分なんだよね。

0592名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 12:02:06.40ID:qsxBAe07

私が間違っていました。
×出店
○出典

0593名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 12:33:24.03ID:d5V/AVE7

＞pochiの実態は～
---だからどうした。弾けない人間でも知識があるのであればそれをアドバイスしてもいいはずだろう？
それでアドバイスされた人が上達して喜ぶのであればそれでいいと思う。
自分がヴァイオリンを弾けるか、どこで得た知識か、は関係ないと思う。

インチキ先生というわけだね。「バイオリンは先生にならえ」と「こんな人に騙されるレイトがかわいそうだ」
の２つの言葉がこの場に最もふさわしい。しかし即レス、張り付きには驚かされる。暇なんだね。
これから毛替えやら買い物に行くのでいなくなるのでよろしく。帰りは午前一時すぎになると思う。
俺もふくめて普通人は忙しい。

0594名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 12:56:59.28ID:qsxBAe07

>>593
お前のどこが普通人なんだい？
状況が劣悪で自分が孤立していることにも気がつかず、協調性の全くないアスペ君でしょ？
即レス、というのはたまたま書き込みの20分ほど後にそのレスを見て書き込んだまでのことだよね？
それが常習的ならまだしも、一回そこらで断定できるとは、短絡的なのでは？
流石ヴェンゲローフ君だね。

「インチキ先生」とか言うけど、pochiは別にカネを取っているわけでもないし、正しいことを教えているんだから何も問題ないだろう？

最後にもう一度言うが、普通人などという言葉自体ないし、自分のことを普通人という人間は尋常ではない、孤立しているのに気がつかず横柄な態度を取る自体で協調性のないアスペだということがわかる。
取り敢えず、>>421>>422>>433>>436に答えろよ！
pochiがいつ自称プロオケコンマスといったのか、URLも貼ってくれよ

0595名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 16:14:36.92ID:KaIh/p2S

0596名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 17:43:44.77ID:8kmuWfuI

>>594
平均律の音叉は、普通人ではなく宇宙人

0597５７８

2016/05/28(土) 18:38:33.30ID:hCOIfRRe

>>590
ヴェンゲローフ君の実態は、まっとうな理屈を理解できないのにpochi憎しで盛大な間違いを書き込む。
おまけに大先生の間違いとやらを適当にあげつらって見せる。あげつらった部分は確かに一応間違っているので自分の行為を
「有用で正しい」と考えている。しかし調子に乗って話を膨らませてしまうので大先生がしてもいない間違いを
多数含むこととなってしまう。実力はないのに自分を大きく見せたいので「ピタゴラス音律で変ホ長調は弾けない」
と言ってオンチぶりを露呈したり、ブロットをプロットと書き間違えて恥をさらしたり、音叉は平均律とか
言ってしまう。
また、大先生に味方をする人物を勝手になりすまし認定する。前々スレ９７２などは何度大先生のなりすましと
書かれたかわからない。
いずれにせよ何の実力もないので誰からも相手にされない。一瞬騙される人すらいない。そもそも何の話をしているのか、
初めて見るとわからない。
相手にしているのは愉快犯的にヴェンゲローフ君をいじっている人たちだけ、それも馬鹿さを徹底的に面白がるのが目的。

この手の人間は、自分を大きく見せるために他人の悪口を言う。まともな権威を否定し、自分の無理解を晒しながら。
バイオリニストとして肝心な演奏は一度も投稿したことないし。。
「変ホ長調はピタゴラス音律では弾けない」などと言うことはない。
これは♭音の取り方を知らないゆえの無知ゆえの勘違い。
自分自身バイオリンでまともな音階を弾いた経験がないことを如実に示す。

0598５７８

2016/05/28(土) 18:39:16.84ID:hCOIfRRe

>>590つづき

彼の目的は、彼が大先生に関して抱えている関係妄想と罵詈雑言をごり押しする
ことになってしまっている。実際にバイオリンが弾けない奴が大先生を否定してみんなの賛成を得ることなどでき
る訳がない。他人にとっては意味もない。楽器が弾ける人の言っているまっとうな理屈に
弾けない人が粘着して噛みついているだけだから。
かなりうまい人がプロオケコンマスを偽ってネットで演奏を披露して尊敬やら信頼やら金銭を得ることは可能だし
銘器詐欺で儲けることも可能かもしれないけど。些末な間違いをあげつらって勝ち誇り、自分の演奏だの理解だのの粗末さを
顧みないのはバイオリニストのすることではない。
彼が設定した「ネットでウソを垂れ流す大先生にただ一人立ち向かう正義の味方」などというキャラはありえない。

相変わらず、ヴェンゲローフ君の事績を代入した方がよっぽど筋の通る文章になって説得力もあるのは何故だろう。
同じことを書くのでも、この文体だとムダが多くて大した話ができないのは何故だろう。

0599５７８

2016/05/28(土) 18:50:13.55ID:hCOIfRRe

>>594
一応、状況が劣悪で自分が孤立しているのはどこかで知覚していると思いますよ。
通常はそういう場合は自分がどこか間違えていたと思うか、相手とは理解しあえない
と思って去るか、どちらかでしょう。
ヴェンゲローフ君が変わっているのは、状況の劣悪さを感知しているのでよく見ると
勝てそうもない理屈を引っ込めている（弱気、姑息）一応の正気はあるのに、自分が
孤立しているのは頑として認めず、全て大先生のなりすましと言うバカげた結論に
あくまで執着している所ですね。おかげで、彼の現実認識は被害妄想・精神病
スレスレという体たらくです。彼の知能でかろうじて攻撃できそうな細かい話に、
罵倒詞を混ぜながらちまちま書くくらいしかできず、彼の文体は卑屈で無内容な
中身の薄いものになっています。>>597や>>598は私の文体で書いたらもっと面白く、
中身のあるものにできると思いますが、彼の文体に沿うとこの程度です。

0600名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 20:01:51.04ID:MzDKzWpp

語句の間違いと理屈の間違いは次元が違う
奏法は練習法と実演法は全く違う

0601名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 22:56:10.68ID:qsxBAe07

>>593
帰りは午前1時過ぎになると思う。
＞要するにID変わるのを待つってわけか。他人になりすますつもりかな？
そもそも毛替えと買い物で1時過ぎに帰るとか、どういう世界なん？
コンビニに常駐してるわけでもないでしょう？
そんな時間まで開いてる店で働いてるのかな？君は。
だとしたらお疲れ様ですな。
嘘のつき方が上手くなろうね。
午前1時過ぎに帰るとか言ってる時点でどういう生活してるんだ、ってことになると思うよ。
買い物ってコンビニとかに何時間もいるのかい？
毛替えって仕上がるまで工房に籠るのかい？
その他の店でも1時過ぎまでかかる用事は常識的にありえないね。

0602名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 00:21:48.22ID:2BRiFigU

>>580,>>584-586,>>590,>>593
おやすみ、ヴェンゲローフ君
pochiが憎いねえ、かわいそうだねえ
病院行って治療しようか。

★★ヴェンゲローフ君が受けるべき治療法★★
ECT、及び、ロボトミー
http://www.nha-seishin.or.jp/?m=255
http://www.wdic.org/w/SCI/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%BC
犯罪性向が強いので、化学的去勢
http://jijico.mbp-japan.com/2015/01/13/articles14732.html

0603名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 13:31:45.53ID:+puhSnzT

そして、ヴェンゲローフ君は>>593で午前1時過ぎに戻るなどという最後の遺言を残してヴァイオリンレイトの会から消え去ったのだった。

0604578

2016/05/29(日) 14:32:45.91ID:AVA4w5sr

>>603
これでしばらく出てこない、かな。
今後とも、ヴェンゲローフ君が現れたら、彼の文章にヴェンゲローフ君自身の
事績を代入して晒します。

0605名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 16:16:50.34ID:be+UBRCY

病気は妄想と認知症、一時帰宅してたんだろう
http://youtu.be/zAk6T3zAJgc

0606名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 21:21:32.16ID:0KeHfG5l

自分をすごい才能をもつ特別な人だと思い込み、自信に満ちた言動をする
ダメなところもある普通の自分を受け入れられないため、自分は特別な人間であると自己暗示をかけ、これといった実績がなくても誇
大的で自信に満ちた行動をとります。「自分は一般人とはかけ離れたすごい才能を持つ特別な人間だ」「自分は世界中から賞賛され愛
されるべき存在だ」と思い込み、周囲にもそのように扱われることを期待します。理想が高すぎるため現実とのギャップに常に不遇感
を抱いており、些細なことでイライラします。
その一方で身近な一人（ターゲット）にダメ人間のレッテルを貼り、周囲から評価されないように印象操作をします。

憧れの人になりきりその人のように振る舞う（同一化）
特別な自分（妄想）には何の根拠もないので、憧れの人になりきり、自分がその人であるかのように考えたり振る舞ったりします（同一化）。
コピー元が誰かわかるぐらい考え方や動きを似せてきますが、中身は追いつかない劣化コピーなので奇妙な印象を与えます。マネした記憶を消
去して本当に似ていると思い込んでいるため、逆にマネされたと言い出すこともあります。

成功欲求が強く、天才や一流という言葉を好む
「もっと高いポストを得たい」「私はこんな所で終わる人間ではない」など、権力や成功、地位に対する欲求が強く、「天才」や「一流」
という言葉を好みます。
うまくいかないときは自分のなりたい姿、成功した姿を夢想したり（皆から愛され、皆の注目を集め、多くの人から惜しみない賞賛を浴び
るという白昼夢）自分の才能は特別な人にしか理解されない、と思うことで心を守ります。
彼らは平気で嘘をつきますが、騙すべきは他者ではなくまず自分自身なのです。

主役になりがる・人の上に立ちたがる
主役になりたがり、人の上に立ちたがりますが、「今この瞬間に・手っ取り早く・自分だけが評価されたい」という欲求が強く（爬虫類脳）、
全体の利益を考えたり先を見通し判断する力がありません。しかし自信満々に振る舞うので、表面的な姿しか見ていない上司がリーダーに抜擢
することも多く、被害が拡大します。

0607578

2016/05/29(日) 21:41:05.24ID:AVA4w5sr

>>606

ヴェンゲローフ君の自己紹介ですか？
それともヴェンゲローフ君が妄想している大先生の姿ですか？

とりあえず、内容の紹介くらいはないと、初めてこのスレを読んだ人が何だか
わかりませんよ。

0608名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 21:52:10.06ID:be+UBRCY

>>607
ヴェンゲローフ君の遺書じゃないか？
http://www.liveleak.com/view?i=4fe_1317534483

0609sage

2016/05/29(日) 22:29:32.45ID:EB9dw1fn

歌う戦場のメリークリスマス　https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4

0610名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 08:06:24.65ID:JPLaBbRJ

＞pochiの実態は～
---だからどうした。弾けない人間でも知識があるのであればそれをアドバイスしてもいいはずだろう？
それでアドバイスされた人が上達して喜ぶのであればそれでいいと思う。
自分がヴァイオリンを弾けるか、どこで得た知識か、は関係ないと思う

バイオリンの弾き方を理解していれば実際に弾けるはず。弾けないということは理解していない。
車の運転にしてもスポーツでも、本を読んで口で語ってみて実際にやってみると
なかなかうまくできない。本で読んだからと言って理解したとか思うのは大きな勘違いで、昔から「耳学問」
といって馬鹿にされること。

彼らは平気で嘘をつきますが、騙すべきは他者ではなくまず自分自身なのです。
しかし、彼の場合他者にとってはだまされたくてもだまされようもないほどの
みじめな嘘しかつけないことがむしろ哀れだ。

プロオケコンマスだとか国際コンクールで優勝だとか、桐朋の先生に知り合いがいるから叱ってもらうとか
５歳の時にメンコンを耳コピで上手に弾いたとかチェロもうまいとかいう「白日夢」を語っているのはまあ勝
手なのだが、何の実力もない自分をよく見せようと他人の悪口を言うのはいただけない。その相手がパールマ
ンの音程だったらもうなにおかいわんやだ。

0611名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 18:32:14.85ID:VljxGwaW

＞５歳の時にメンコン
ハイフェッツでも６歳

0612前々スレ９７２です

2016/05/30(月) 20:09:33.82ID:9zCqeL4V

>>610

前々スレ972です。

ヴェンゲローフ君は、大先生がヴァイオリンを弾けない前提で一生懸命ものを書いて
おられます。私が見ても「この人は弾けないな」と思うのならヴェンゲローフ君に
賛成するのですが、書いていることを見て、実際に試してみると、どう考えても大先生は
とても正しく音程を取れて、弓づかいの機微もよくわかっていて、本当の世界ランクの
人よりは弾けないだろうけど、問題点はよくわかっており、レイトを相手した経験も豊富で…
という風にしか見えないのです。

このスレは、大先生とヴェンゲローフ君と私だけがいるわけでもありません。
それなり以上の年数、真剣にヴァイオリンを弾いてきている人も何人も見ているでしょう。
そういう人たちが、大先生の書いていることに関して、認めこそすれやっつけにかかって
いないというのはどういうことでしょうか。
ヴェンゲローフ君がいくら必死で大先生を攻撃しても、誰も味方しないのはなぜでしょうか。

ヴェンゲローフ君がこだわっている「大先生は本当は弾けない」という命題を、誰も支持
していないからに他なりません。

0613前々スレ９７２です

2016/05/30(月) 20:10:57.64ID:9zCqeL4V

つづき

ついでに言えば、私から見るとヴェンゲローフ君は、アーリーはアーリーでしょうけど、
基本的な理屈を理解する学力がなく、肝心なところを感覚頼りで伸び悩み、レイトに対して
ゆがんだ優越感を持ち、まっとうな理屈を正面から語る人に反抗心を持ち、…というえらく
いろいろとこじらせた人に見えます。レイトを小馬鹿にするためにこういうスレに出入りを
始めたら、大先生にやっつけられ、粘着を開始した…という感じでしょう。そうでないなら、
そもそも何のためにアーリーであるヴェンゲローフ君がこのスレに出入りするようになったのか、
ヴェンゲローフ君なりのまともな理由を示して下さい。

私が思っているのは、このスレではなく、fstringsでコテンパンにやられていた柏木クンという
人物と、ヴェンゲローフ君が同一人物では？ということですが、違うかもしれません。

0614名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 20:43:07.85ID:0ng9PjeA

>>613
付け足してもおk？
柏木クンはスガラボットとhiroと同一だと思う。
文体も確かに似ているけど、hiroは柏木クンの書き込みを支持した事があったし、スガラボットにしても然り
pochiの事がどこまでにくいんだろうね、ヴェンゲローフ君は。
fstringsは最近クズばかりだよ、たく氏は単発のバカに構うし、バイオリン弾けません氏はタメ語でキショイ、勝ち目のないスガラボットを擁護する…ゴミ溜めだな
まともなのはじゅん氏と海の上のバイオリン弾き氏とpochiのみと言っていいのでは？

昔はもっと有意義な議論がされていたのに今となっては……残念。

0615前々スレ９７２です

2016/05/30(月) 21:23:52.43ID:9zCqeL4V

というわけで（どういうわけ？）、やや久しぶりにアップします。
クロイツェル２番を２分割でアップからです。
大先生伝授の逆から弾くもしばらくやった上です。
同じ音は誤差はありつつもほぼ同じになる場合が多くなったと思います。
が、「自分で聴いても完ぺき」とはまだ行きませんでした。

これでも、前回よりもさらにマシ、と思ってはいます。
よろしくお願いします。

http://twitsound.jp/musics/tsDqZuRYX

0616名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 22:18:24.95ID:0ng9PjeA

>>615
前回の演奏がどの様なものだったかは分からないけど、レイトでここまで弾ける人ってあまりいないのでは？
音程も大体はあっていると思う。調性の観点から見た音程に関して言うと議論が起こるからスルーで。
ただ、A線Eが低いと思う。
ボーイングも少し弓圧がかかってキコキコしているのが聴いていてわかるでしょう？
恐らく人差し指だけで圧をかけていると思うんだけど、手首を使って小指以外のすべての指を使って圧をかける様にすると改善されると思う。
また、アップ弓とダウン弓で音色が変わる所に違和感を感じたから、その点についても上記の弾き方で改善したらいいと思う。
まだクロイツェルはどうかな？と思うので、ホーマンの3巻をやり直すといいと思うよ。
ホーマンは基本的に旋律的ななフレーズが並ぶ練習曲だから、セヴシックのようなシステマティックな練習曲と合わせるとバランスがいいと思う。

頑張ってください。

0617前々スレ９７２です

2016/05/30(月) 22:45:54.50ID:9zCqeL4V

>>616
ありがとうございます。
ほんとだ、A線Eが低い。ピタゴラス音律をねらっていたつもりですが、気づきにくい
誤差をスルーしてしまっていました。

右手の指の独立と協調と吸いつくような弓づかいは、まだできません。厳密には一生
できないでしょうが、ご指摘のことをもう少し徹底できないか、試してみます。

…とか、こういう話をするのがレイトのスレですよね。
こういうやりとりなら、アップする度胸のないレイトも聴いて何かを得られるかも
知れませんし、生産的だと思うのですが、ヴェンゲローフ君は何がしたいのでしょうか。
「前々スレ９７２」をアップしたら、粘着されて大先生認定されてクソミソに書かれました。
大先生本物はさすがにまともで、厳しくも滋養溢れるアドバイスで、彼の言うことを聞いて
ここまで来たと思っています。

大先生のアドヴァイスによる私の進歩をヴェンゲローフ君も否定できにくいのか、彼の攻撃は
もっぱら大先生の経歴詐称（とヴェンゲローフ君が思っている部分）に集中しています。
そんなこと、どうだっていいのにねえ。

0618名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 23:12:30.97ID:0ng9PjeA

>>617
ヴェンゲローフ君は才覚のない自分が歯痒くてその苛立ちが運悪く大先生やpochiに当たってしまったのでは？
前々スレ972氏が言う通り、経歴なんて関係ないと思う。
事実大先生やpochiの指摘は正しいし、的確だからね。
教えていることが正しければ経歴なんてどうでもいい。
ヴェンゲローフ君は突っ込むところが見つからなくて誤字という観点から叩き出したのだろう。

前述の弓使いが難しいのであれば、この様な練習法はどうだろう？
・弓を上下逆に持って弾く
→弓の重さを感じ、上下の運弓の感覚を統一する
・人差し指、小指を離して弾く
→他の指の安定性を確保し、全ての指が弓に対して均等に力を伝達できる様にする
・肘を3センチ上げて弾く
→腕全体で弓圧をかけることを意識させる

ご参考までに。

0619名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 01:31:15.53ID:xFiPqP3K

>>615
相変わらず弾けていないのに速く弾きすぎ

A線Eはホンの少し、E線Gが明らかに低い
A線CとE線Gの完全五度が成り立っていない

クロイツェルは、以下、全弓で冒頭2小節だけ練習しろ
①C-C|E-E|G-G|F-F|E-E|F-F|D-D|E-E|・・・・
縦棒は弓の返し、
最初は中弓・先弓・元弓・全弓の正逆弓でゆっくり弾け

カエルの歌を弾け
D線Gから、
GAHCHAGHCDEDCHGGGGGGAAHHCCHAG
移調して、
AHCisDCisHA・・・
HCisEDECisH・・・
CDEFEDC・・・
DEFisGFisED・・・
弾けるようになったら、①の方式で弾け

短調の練習をしろ
モーツァルト交響曲25番1楽章1stVn
4度を意識して、最初の6小節だけ弾け
これもゆっくり正逆弓

ホーマン３巻は全く無意味だからやめとけ
先生に下を弾いてもらう教本

0620名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 01:57:53.08ID:eIUVNFsI

学習者にとっては低レベルな演奏を聴くことは何の役にも立たない。勝手に自負心持つのは無論自由だけど。
弾けない人の先生ごっこなんて誰も相手にもしない。弓を上下に逆さに持つなんてもちろんどこかで見つけ
たパクリネタだよね。レイトがやることではないけど。

0621名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 03:31:59.74ID:j14kgy45

>>620
パクリネタというか、自分が学生の時に霧島国際音楽祭のマスタークラスで同じことを某外国人ヴァイオリニストに習い、それと同じ状況だったから提示したまで。実行するかはその人次第。
パクリネタがどうとかいう問題ではない、経歴がどうとかいう問題ではない、教えていること、アドバイスしていることが正しければそれは実のある事だと思う。
＞弾けない人の先生ごっこなんて誰も相手にもしない。
---相手にしないのであれば勝手にしろ。
質問した>>615は弾ける人間だけアドバイスして下さいとは一言も言っていないだろう？
このスレはレイトやアーリーがお互い同士の技術の進歩を図るためのスレだよな？
このスレの趣旨をもう一度よく考えた上、場違いな発言をした事を訂正謝罪することを求める。
もし貴方が"弾ける人"なのであれば自分の演奏をここに提示して証明するべき。
逆に"弾けない人"であれば大口を叩くのはおかしい。

＞レイトがやることではないけど。
---そうやって自分の目標到達点を下に下げるから上達の可能性が見込めないのでは？
確かに始めた年齢が遅いのはハンデかもしれない。
しかしある程度の上達は見込めるだろう？
貴方のように目の前にある打開策を実践しない人間に上達などありえないはすだ。

0622名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 03:50:06.80ID:j14kgy45

つづき
>>619
＞クロイツェルは、以下、全弓で冒頭2小節岳練習しろ
---アップ弓とダウン弓で音色が違う事が問題だから、その練習法は時期的に適切でないと思う。
要するに>>619はどこで弾いても均等で同じ音が出せるようになれと言いたいのだろうが、今の>>615氏には必要ない、優先すべき事でないと思う。

＞短調の練習をしろ
---クロイツェルを練習する趣旨が分かっていない。
クロイツェルとオケのパート譜は譜面の形式が違う、ソロとアンサンブルの差があることは理解できるよな？
まともな先生ならこんな事は勧めない、クロイツェルがどのような分野に特化している教本か、今一度考え直してくるべきなのでは？
オケスタは関係ない話であることを再認識した上で書くべき。

ホーマンの3巻は全てがアンサンブル形式ではないし、自分が練習して欲しい箇所はそこに含まれていない。
確かに冒頭はカノン形式の曲が多く、2人で合奏する曲が多いが、進むにつれ単独での曲が多くなる。
>>615氏に練習して欲しい箇所は
・239番
・250番
の2つで、この２つの曲を右手の指を一本ずつ離して弾いてみる事と弓の使う場所を弾く度に変えて弾く練習法をしてみるとボーイングがスムーズになり、キコキコした音とアップ弓とダウン弓での音色の差も少なくなる。

>>619は楽譜を手にとってよく考えて教えるべきだと思うよ。
クロイツェル教本の趣旨が分かっていないか、間違えている。
ホーマン3巻にしても然り、その他の練習法にしても然り。

なんでこんな時間にこんなに暑くなってるんだろう。。。

0623名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 08:10:52.21ID:eIUVNFsI

弓の元の部分では、腕の長い彼らは長い腕を畳む必要があります。そのよう
なフォームを日本人に移植するのも良くありません。

シュバルベのレッスンを受けた時に最初に言われ、やらされたことです。
「弓を元先逆に持って弾いてごらん」驚きためらっている私に、「そん
なことで弓は折れない、折れたら私のをあげよう、トゥルテだ！」
私が弟子にやらせる時は自分の弓を渡してやらせてます。
これは、いかに弓の元と先の音に対して我々の感覚にバイアスがかかって
偏重しているかを知ることができ、ボーイングを考えるヒントとなる方法
です。

(右手の技術は、ヴァイオリンの演奏の音楽を創り出す最も大事なものです。
そして、意外にも多くの人があまり習ってない部分のようです。右手の動き
を文章で表現するのは困難な事柄ですし、個人差があるので万人に同じ言葉
を使うこともできません。ですからこのブログでは、結果どうするかということは、取り上げ難いのです。)
渡辺譲さん（京都市響コンマス）のブログ

0624名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 08:33:28.15ID:avpBeZ7O

弓を逆さはすずきしんいちがやっていた
探せば写真あるんじゃないかな

0625名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 11:08:34.52ID:8oz+nRwl

弓を逆に持つのはchitose2231も言っている
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13152100348
ポピュラーな練習法なんだろう

0626名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 11:17:38.36ID:YJZ+IVcZ

>>622
モーツァルト交響曲25番最初の6小節は初心者向けの有名な練習法
ポジション移動ができればクライスラーの序奏とアレグロ冒頭だけ

0627名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 11:17:38.62ID:YJZ+IVcZ

>>622
モーツァルト交響曲25番最初の6小節は初心者向けの有名な練習法
ポジション移動ができればクライスラーの序奏とアレグロ冒頭だけ

0628名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 18:43:14.87ID:j14kgy45

>>623
なんで自分の言葉で言わずに他人のブログを引っ張り出すかな…
せめて>>621での僕の問いには答えてくれよ……
因みに言うと僕が受けたのはシュバルベのレッスンではないよ。
今も来てるかわからないけど、ダニエル・ゲーデさんのレッスンだった。
>>626
どの星でそんな練習法がされているのかい？
ソロとオケスタでは根本的な音の取り方、曲の弾き方が違う。
そもそも>>615氏に今必要な練習か、と問われたらそうではないことは分かるよね？優先順位が間違っている。
クライスラーのプレリュードとアレグロはまだ理解できるが、ポジション移動についての問題は特に見受けられなかった。
ファーストポジションの時点でA線Eが低いのだから、まずはそちらを優先して練習すべき。

指導をする人間は、生徒の限られた貴重な練習時間の中でいかに効率良く練習させるかを念頭におく必要がある。
そのためには自分自身がエチュード(特にシステマティックなものは自分が十二分に理解をすることが肝要)やボーイングの際の肘から下の使い方を把握しておかなければならない。
僕なりに効率良く練習できる方法をここに書いておく。
・スケール(セヴシック1-2、8、9巻)×30分
・エチュード(カイザー、ホーマン2、3巻、クロイツェルなどの曲の要素が入っているもの)×20分
・曲(生徒の進度具合に合わせる)×10分

これら計1時間を継続して練習することにより、譜読みが早くなりと指の周りをスムーズになってくる。
この練習法の特筆すべき点は曲の練習時間が短いこと。
大概の先生方は生徒を飽きさせないようにその生徒に合っていない曲でも平気で練習させ、面倒なスケールやエチュードは指慣らし程度で済ますことが多いが、曲が中途半端の生焼け状態で次に進まざるをえなくなるため、上達には程遠い状態になる。
一方この練習法はスケールやエチュードに重きを置いているため、面倒で退屈な練習になるが、一回の練習が濃密なものになり、状態の進度が明らかに早くなる。
特に曲を弾かせた場合それが顕著で、譜読みの速さ、音程の正確さが増していることが実感できるものとなっている。

これはあくまで僕の生徒さんにさせている練習法だけど、先生方がこれを生徒さんにやらせる場合は生徒さんの進度に合わせて練習のバランスを変えて頂きたい。

0629名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 18:45:44.53ID:j14kgy45

訂正
×指の周り
○指の回り

×状態の進度
○上達の進度

0630前々スレ９７２です

2016/05/31(火) 20:06:54.09ID:X6OYS7JC

>>620

＞学習者にとっては低レベルな演奏を聴くことは何の役にも立たない。勝手に自負心持つのは無論自由だけど。

読解力がないですねえ。私の演奏を聴いて何かを得てほしいのではないのです。私の演奏と大先生などの
アドヴァイス、そして私の演奏がどう変わるか、それを追いかけていると何かが見えるのではないか、と
言っているのですが、そんなに難しい日本語だったでしょうか。

ヴェンゲローフ君の文章にヴェンゲローフ君を代入しますよ。

＞学習者にとっては低レベルなコメントを読むことは何の役にも立たない。勝手に自負心持つのは無論自由だけど。
＞弾けない人の俺様ごっこなんて誰も相手にもしない。全て大先生のなりすましと見なすなんてもちろん関係妄想の
なせる業だよね。まともな人間がやることではないけど。

0631名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 20:10:07.41ID:KSQI76l+

A線Eが低い人にはEsを練習させるのでは？
数小節だけ弾くのはオケスタとは練習の性質が違うんじゃないの？
いろんな曲の部分を練習するのはあきないからいいね

0632名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 20:11:02.85ID:SNsdCuuG

>>630
習ってる先生に教えてもらったら？

0633前々スレ９７２です

2016/05/31(火) 20:28:20.73ID:X6OYS7JC

>>619
ありがとうございます。カエルの歌はやってみましたが、いい感じに全然できません。
がんばってみます。

>>622
ありがとうございます。モーツァルトは最初の６小節だけなので、オケスタがどうの、
ということは当たらないかもと思います。ホーマンは持っていないので、今度楽譜を
探してみます。スケールとエチュード優先はその通りだろうと思います。というか、
大先生の言うクオリティを何とか実現する方向に持っていこうとすると、そういう方向に
しか行かないように思います。

ヴェンゲローフ君に関して明け方に熱くなるのは労力のムダなので、きちんと休まれた
方が良いかと思います。彼の知能は「全自動音楽評論ジェネレータ」
http://hayes.cside2.jp/other/archive/koho.html程度のもので、他人が書いた文章を
理解することも行間を読むこともできず、ひたすら決まりきった材料に罵倒詞を振りかけて
短文で書き連ねることしかできませんから、ジェネレータ並みです。材料を増やすことと、
通用しにくいと思った材料を使わないことはできるようですので、ジェネレータそのものよりは
多少マシですが、その程度です。まともな人間が頭を使ってあげるべき価値はありません。
ご自愛ください。

0634名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 22:28:18.78ID:xFiPqP3K

＞ファーストポジションの時点でA線Eが低いのだから、
A線EよりもE線Gの方がもっと低い

・スケール(セヴシック1-2、8、9巻)×30分
・エチュード(カイザー、ホーマン2、3巻、クロイツェルなどの曲の要素が入っているもの)×20分
前々スレ９７２ですに弾けるわけがない、無意味そのもの

モーツァルト25番冒頭はよく使われていて、考えた上でお題とした

>>632
前々スレ９７２ですは、先生には、
「オジョーズデスネー」
「サイノーアリマスネー」
で全く相手にされていない

0635前々スレ９７２です

2016/05/31(火) 23:10:41.44ID:X6OYS7JC

大先生に質問です。

＞クロイツェルは、以下、全弓で冒頭2小節だけ練習しろ
＞①C-C|E-E|G-G|F-F|E-E|F-F|D-D|E-E|・・・・
＞縦棒は弓の返し、
＞最初は中弓・先弓・元弓・全弓の正逆弓でゆっくり弾け

やってみようとして、意味がよくわからずできませんでした。

「縦棒が弓の返し」と言うことは、例えば最初のC-Cはどちらもダウンと言うことでしょうか？
ダウン－ダウンで中弓の半分ずつ同一方向に弓を運び、次のE-Eをアップ－アップで戻せ、ということ
でしょうか？

「最初は中弓・先弓・元弓・全弓の正逆弓でゆっくり弾け」というのは、中弓→先弓→元弓→全弓の順に
それぞれ正逆弓で練習しろということでしょうか？

これで良ければ、これでやってみます。間違っていたら教えて下さい。

0636名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 23:12:43.68ID:j14kgy45

>>634
＞A線EよりもE線Gの方がもっと低い
---そう思うのであればそれを>>615氏に言うべきだろう
わざわざ僕に噛み付いたところで解決策にはならない
＞前々スレ９７２ですに弾けるわけがない、無意味そのもの
---セヴシックの1-2と8、9巻が無理だと主張するならわかるが、カイザー、ホーマンが弾けるわけがないとはどういうことだ？
だったらクロイツェルを弾いてる時点でおかしいのでは？
無意味そのもの、とはどの観点から見た練習法として言っているんだ？
僕がどのような意図でこれらの教本を取り入れているのか分かっていて言っているのか？
そこまで順当に説明できた上で否定するならわかるが、ろくに説明もつかないようではただの批判野郎になってしまう。説明してくれ。
＞モーツァルト25番冒頭はよく使われていて、考えた上でお題とした
---どの星でよく使われているんだ？
そもそも、何を改善させるか、どの点に重きを置いているかを説明できるか？これも説明をしてくれ。

＞「オジョーズデスネー」～
---pochiをパクるな

この議論はID赤くしてまで論争すべきことだったのか？
いちいち批判野郎に構っていたら身が持たなくなるな、前々スレ９７２です氏、ご心配ありがとう。
>>634氏はまともな先生に習った方がいいと思う。
モーツァルト25番冒頭6小節をわざわざソロでの練習に用いる先生なんかどこにいるか？
オケスタの問題でないにしろ、フィンガリングは勿論の事、ボーイングでの練習に対しても有効だとは思えないし、今の前々スレ９７２です氏に必要な練習ではないと思われる。

ヴェンゲローフ君かもしれないな、文章のつくりが似過ぎている

0637名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 23:47:17.61ID:xFiPqP3K

>>635
正解！

モーツァルト25番冒頭も正逆弓で弾いてみろ
音を取るのに苦労するだろう

オレは、なるべく飽きない様に課題を与える

運命の冒頭もいいな
アップ・アップ・アップ・ダウン
と逆弓の、
ダウン・ダウン・ダウン・アップ
で弾く
G線　CCCAs--- BBBG---
D線　GGGEs--- FFFD---
A線　DDDB--- CCCA---
E線　AAAF--- GGGE---
弾けるようになったら、それぞれ全音上げて弾く
ちょっと難しいのが、半音上げて弾く事
オケスタとは無縁

音階練習は、音階だけ弾いても上手くならないから、カエルの歌にした
前々スレ９７２ですは、楽譜が読めるが、音がイメージ出来ていないから、
いずれも、その為の課題にしてある

0638名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 12:02:54.01ID:D52DX+xt

>>619の
クロイツェルは、以下、全弓で冒頭2小節だけ練習しろ
①C-C|E-E|G-G|F-F|E-E|F-F|D-D|E-E|・・・・
縦棒は弓の返し、
最初は中弓・先弓・元弓・全弓の正逆弓でゆっくり弾け

を正確には、
①'C--C|E--E|G--G|F--F|E--E|F--F|D--D|E--E|・・・・
これで弾け
http://www.kyogei.co.jp/data_room/dl/images/huten-hationpu_zyuurokubuonpu.jpg
以前、4つに刻めと指示しただろ
同じリズム

ヴァイオリンを弾いていて、A線EやE線Aが合わないのは、恥さらしなんだぞ
http://youtu.be/kq4rmn-Z1uE

E線Gが低いのも同じく恥さらし
http://youtu.be/7taSxswRP9A?t=43
エンリコ・オノフリ、
ヴァイオリンの学習者は、耳が腐る（オンチが感染する）から聴いてはならない

0639名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 12:07:06.38ID:g3gjFBSL

こんなことしてるうちに高校からエレキギター独学で初めた人たちがグングン上達して立派に演奏で食っていけるようになっていく

0640名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 13:50:23.26ID:ylQy9Gdh

>>639
さすがに食っていけるのは、ごく一部だろうけどな

0641名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 19:35:12.68ID:bBvfQ/l9

>>638
大先生って無職なんだね！
書き込み時間帯が一日中だもんね。
書き込み時間帯が一日中なのとエンリコ・オノフリや山本先生を出すところから見るとpochiとも同一だね。
お暇ですなあ

0642前々スレ９７２です

2016/06/01(水) 21:28:27.96ID:wGQfaNol

＞＞６４１

何を今さら。
pochiと同一人物だとすると、pochiの活動時期は2002年からですから、
今から１４年前にヴァイオリンについてそれなりに語れる年齢だとすると最低でも
現在３０歳は超えているはずです。
結構初期に「若気の至り」「56歳の友人」と言う言葉があります。２０歳やそこらで
こうした言葉を通常は書き込みませんから、当時それなりの年齢だとすると、現在は
通常はフリーランスの立場となる年齢だろうということはすぐに推察できます。
陸軍幼年学校出身との記載も見られます。冗談だとしても、そもそも若年者は陸軍
幼年学校と言う語彙を知らないか、思いつきもしません。

それなりの年齢の方を捉まえて、無職だの暇だのというセリフもないものです。
あっさり言えば、「言う方がバカじゃねえの？」と言う話です。

0643前々スレ９７２です

2016/06/01(水) 21:37:51.33ID:wGQfaNol

>>638

ありがとうございます。やってみます。
しばらくやったらまたアップします。よろしくお願いします。

0644名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 21:40:25.47ID:W0vwi3Oj

♭系の調だと親指が低い位置（人差し指の向かいあたり）になってやや寝る傾向にあって、
♯系だと親指やや立って高い位置中指の向かいあたりになっちゃうんだけど、一定に
した方がいいのかな。

0645名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 22:28:05.19ID:pr08aSvE

根本的疑問なのだが、あそこまで下手なのになぜクロイツェル２番なんか練習しているんだろう。
そしてクロイツェルが弾けないからってなんでホーマンの後ろの方が出てくるんだろう。
彼の先生は教本を一段階飛ばしているとしか思えない。大先生も同じ。アップとダウンで軌跡が
おそらく全く違うんだろうけど、根本的な下手くそにクロイツェルなんかやらせるかな。

0646名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 22:35:47.71ID:pr08aSvE

一見似たような印象は受けるがカイザー1番の方が移弦が単純でアップダウンの練習いいと思うんだけど。
リズムの問題も同じ。彼の場合カイザー1巻すらろくに弾けないのではないかと思う。

0647名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 22:37:45.81ID:wGQfaNol

>>645

根本的疑問なのだが、あそこまでみんなにやっつけられているのになぜ性懲りもなく書き込みするのだろう。
そして大先生をやっつけるのに失敗したからと言って何で前々スレ９７２をけなしにかかるんだろう。
彼の考え方は自分自身の客観的評価を飛ばしているとしか思えない。彼の演奏もおそらく同じ。音程も弓も
おそらく全く違うんだろうけど、根本的にいろいろ間違えている人がヴァイオリンをきちんと弾けるかな。

0648名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 22:43:52.36ID:D52DX+xt

>>645-646
カイザーの１番には弾き方があって、クロイツェル２番と難易度は同じ

過去の投稿では弾けている心算だったから、全く弾けていない事を自覚させる為に、
行きがかり上、クロイツェルになっている

本当はカエルの歌がよい
それでは飽きるから、浜辺の歌よりも易しいモーツァルトの２５番をお題にしている

＞彼の先生は教本を一段階飛ばしているとしか思えない
前々スレ９７２ですの先生は、彼を全く相手にしていない

＞クロイツェルが弾けないからってなんでホーマンの後ろの方が出てくるんだろう
書いた人はホーマンで習ったんだろうな
ホーマンの３巻は、必ず先生の指導を実地で受けるべきだから、掲示板では不可

0649名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 22:47:46.27ID:pr08aSvE

けなしじゃないよ。物事には順序というものがあってやさしいものを確実に身に着けて
積み重ねていくものだから。なんでもそう。カイザー1番の方ができていない部分が自分
でもよくわかるのではないかと思う。まだ小指がうまく動かないのに負担がかかるから
音程を取るどころではなくなってしまっているのではないですか？

0650名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 23:00:08.71ID:pr08aSvE

カイザー一番は一音ずつ上がったり下がったりするところも多いし、時々４が出てきて押さえる位置を
覚えるのにいい。自分の欠点がカイザーの方が聞く余裕があるだけよくわかる。
自分の先生はカイザー1番をしっかり弾けたらクロイツェル2番も趣味程度なら弾けるといえるといっていたが。
クロイツェル2番はまず小指を使いすぎるのでへたっぴにとってはEが下がるのも仕方がない。
上手い人なら同じなんだろうけどへたっぴの自分からするとクロイツェル２番はカイザー1番よりはるかに弾きにくい。
無理しないでカイザー1巻をメトロノーㇺかけてしっかりやるべきと思うよ。

0651名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 23:00:19.33ID:wGQfaNol

>>650
失礼しました。645だけを見て、ヴェンゲローフ君の文体に似ていたもので。
646を見て、違うかもと思いましたが、すでに投稿した後でした。

クロイツェルは、大先生の言うとおり、行きがかり上です。
ただ、クロイツェル２番もポジション移動の前まではカイザー１番と大差が
ないように思われます。これも大先生の言う通りです。

「小指がうまく動かない」と言うよりは、自分としては「低い２指の位置が
なかなか定まらない」「E線ソとA線ドの完全５度の移弦の誤差がなくならない」
「１指ー低い２指ー３指ー４指という指の開き加減がうまく行かず、低い２指に
引きずられて３指ー４指が低くなろうとする」「３指や４指が先に出てくると、
低い２指が引きずられて高まるが、E線と共鳴する位置にA線ドが行っても気づかない」
などが複合的に起きている、と思っています。
指の可動域を広げ、半―全―全というパターンの指も全て一緒にすぐに正確に
下ろせるようにするしかないのだろうと思っています。

0652名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 23:08:02.35ID:pr08aSvE

クロイツェル２番だけやればいいというものでもないし、無理してもいいことはないと思う。
カイザーはやっていないの？ポジション移動は２巻以降にはあったよね。カイザーある程度
できるとクロイツェルやって手ごたえはあるみたいだよ。
ホーマンとかほかの教本持ち出すときりがないよね。
多分このままクロイツェルやっても効率悪いよ。

0653名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 23:16:46.51ID:pr08aSvE

サードポジションぐらいなら開放と同じ音ならぴったり当たるはず。偶数であっても。
自分の音程が聞けていないから何度弾いても定まった音程が出せないんだと思う。指
が動かないというより自分の出している音程がいかに外れているかあるいは当たって
いるかがわかっていない。
ピアノは別として普通楽器奏者は弦楽器にかぎらず自分の音程感を持っていてる。
それが身についていないのだと思う。
開放弦との共鳴なんて議論はあまり関係ない。弦楽器だけが楽器じゃないし。
指の運動力のせいではないよ。

0654名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 23:18:28.18ID:wGQfaNol

>>645
「彼の先生は教本を一段階飛ばしているとしか思えない。」
私の先生は共鳴は理解していますが、音程は私が聴いてもあまり良くないと思います。
練習したら大丈夫ですが、教本を弾いて見せる時もしょっちゅう弾き直したり外したり
します。音程について根をつめるような指導は今までありませんでした。そもそも
音程を大先生が言うような意味できっちりさせることに（ご本人も）関心がないのだろう、
と言う感じです。弓についてや音楽づくりについては指導されますが、音程については
よほど外した時以外は指導されません。

教本を飛ばす傾向は顕著で、クロイツェル２番どころか、ローデのカプリースの１・２番や、
クロイツェルでも３２番の重音の課題とか、無理を通り越したような課題をこれまで出されて
います。

おそらく、レイトスターターの技術習得の順番やポイントには詳しくないのだろうと思って
いますが、仕事や居住場所の条件的に他に切り替えるのは非常に難しく、発生する技術的な穴を
カヴァーしたくてこういったスレに顔を出させていただいております。

0655名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 23:22:39.44ID:D52DX+xt

>>651
掲示板ではわからないが、多分、
・左肘の入れ方が足りない
・肘から指を押さえに行く意識がない
・左手首の曲がり方が適切ではない
これらは、実地で先生に習うしか、習得の方法は無い
何れも教わっていないと思われる

0656名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 23:24:36.96ID:wGQfaNol

>>652
基本は白本でした。３巻に差し掛かったあたりでものすごい行き詰まりを自分で
感じて、カイザーをやらせてくれるように頼んでいくつかやりました。４巻に
入ったところで様々な曲や教本のつまみ食い状態となり、現在に至っています。

0657名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 23:26:53.48ID:D52DX+xt

肘から指を押さえに行くと、それぞれの弦を押さえるに相応しい肘の入れ方に、自然となる
肘の入れ方、手首の曲げ方によって、指の開きは、必然的に、１全２半３全４の形になる
１半２全３全４の時には、親指の形が少し変わる
この習得は、大人にとっては非常に難しいみたいで、実地で先生に指導を受けるべき事

0658名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 23:31:35.75ID:wGQfaNol

>>655
確かに、いずれも教わっておりません。
先に書いたように、音程に関してはあまり根をつめない先生なので、
あまり問題と思っていないのだろうと思います。「相手にされていない」
と言われれば、そうかも知れません。

0659名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 23:33:54.39ID:wGQfaNol

>>657
「親指の形が少し変わる」と言うのは？
もう少し詳しく書いていただけないでしょうか？

0660名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 23:36:52.87ID:D52DX+xt

>>659
＞もう少し詳しく書いていただけないでしょうか？
人に依って違うから、書けない
それぞれの人の弾き方を動画で見てみれば良い
運指によって左手親指が動いている

0661名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 23:40:13.33ID:wGQfaNol

>>660
わかりました。舐めるように見てみます。

0662名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 23:43:52.69ID:pr08aSvE

共鳴とか関係ない話で、あるフレーズを弾いてみておさまりがいいかわからなければ
音程に関して改善はない。普通は繰り返し弾いているうちに収束していく。それが聞
き手にとって気持ちいいかはまた別の話ではあるけれど。

音程感を鍛える方法はいい演奏をたくさん聴くこと。そして自分の演奏を録音して繰
り返し批判的に聴くこと。

自分が認識できる以上の音程で弾けることはない。

0663名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 23:47:09.88ID:D52DX+xt

ID:pr08aSvE
＞共鳴とか関係ない話で、
ヴァイオリンには関係ある
弾けないオマエには関係ない
終了

0664名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 23:50:16.08ID:pr08aSvE

音程は本来他人に指導されるものではない。他人に直してもらうのは本当はかなり上級
の話。当人が自覚できなきゃよくはならない。繰り返すけど共鳴は関係なく、さらっとひ
かれたフレーズをどう感じるかということだから。あなたの場合先生の指導は関係ない。
というより指導されても理解できないだろうと感じていると思う。

0665名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 23:50:29.95ID:wGQfaNol

>>662
おさまりの良し悪しはわかるつもりでいます。
おさまりの良い音程に収束させるのが難しいなあ、と思っているのが現状です。

１全２半３全４はそれでもまだしも収束できますが、１半２全３全４はそもそも
全ての指を１本の弦上に正しい間隔で同時に置くことが非常に苦しく、フラフラ
する状態です。大先生からいただいたアドバイスを試し、これで自分の思っている
音程を確実に出せるようにしてみます。

＞自分が認識できる以上の音程で弾けることはない。

これはもう、絶対にその通りでしょう。
しかし私の場合、認識できた通りの音程で弾けたこともまだないのです。

認識できた通りをできるよう、まずがんばってみます。

0666名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 23:53:26.32ID:pr08aSvE

歌であっても管楽器であっても音程の良しあしはあるわけで開放との共鳴が音楽における音程ではない。
ピアノとバイオリンの二重奏における音程はまた別の事情に左右される。共鳴はべつに本質ではない。

0667名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 23:56:05.12ID:D52DX+xt

>>666
弾けないのに、やめとけ
ヴァイオリンの音程400年以上の歴史を否定するのか？

ヴァイオリンでは共鳴が音色の本質
音色の本質＝音程の本質
他の楽器（例えばピアノ）が入ると、矛盾を減らすために、調弦から変わる

0668名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 23:59:12.34ID:wGQfaNol

>>666
ただ、開放弦との共鳴は音色そのものを規定する大切なものだと思います。
これは弦楽器特有の現象で、A線のドはピタゴラス音律で取ればG線と共鳴して
豊かに響き、E線と純正に取ればE線と共鳴して明るく響きます。
このような音色の違いをも表現の一手段として選んで弾くのがヴァイオリンだ、
と言うのは私の先生も言っていました。本質そのものではないかも知れませんが、
相当本質に近い、重要な要素だ、とは思います。

0669名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 00:00:27.54ID:7pAnBfgv

指がふらふらというなら力が入りすぎているか、あるいは絶対的な練習量が足りないか（筋トレ不足的な意味）
神経に障害があるかのどれかでしょう。毎日１時間ぐらいは弾かないと細かい調節はできるようにはならないと思う。
あと実力以上の背伸びをしてもいいことはないから。

0670名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 00:25:14.51ID:7pAnBfgv

クラシック音楽というのは別にバイオリン独奏だけではない。
歌であろうと管楽器だろうと共通した調性感だの音程感だのがある。
オーケストラの音程感というのもある。音程を外した歌手、音程が
いい歌手や管楽器、調子っぱずれのアマオケとかそういうものの区
別がつくことがまず基本なわけで、バイオリンどうこう以前にそういう
感覚は当然持っていないと鑑賞力がないということになる。

自分の出した音をよく聞いながら弾いて、特に盛り上げるところで華やか
な音色を出すように調整することは当然のことだから、その派手な響きを出し
た音がピタゴラスなんだと言われてもそれを議論する意味はない。
当人にしてみたらカーンと華やかに響くように音程を選んで弾いたというだけ
だから。当人からすると音程の問題とともにビブラートやらアタックやら弓圧
やらも含めた問題と意識しているわけだが。フォルテでなくてピアノも通る音
なんて場合でも同じ。

開放とオクターブの共鳴を意識しないでバイオリンを弾く人もあまりいないと
が思う。別にあなたに講義していただかなくてもコンチェルトに二長調が多い
理由であることはみんな知っている。

その一方で盛り上げようとどんどん上ずっていく音程で弾く人もいるし。皆思い
込みでプロでも好き勝手にやっているんだよ。アマだと自分も含めて思うようにという
よりなるようにしかならない人も多いけど。

弾いて録音して、当人がいい音色で音楽的に心地よいと感じたらその音程で弾くし
かないんだ。あなたの言う共鳴がいいと感じればそういう音程で弾く。

少なくと響きのないくすんだ音でモツコンだのロマン派の協奏曲を弾きたがる人は
いないよね。そういう方向で基本は試行錯誤してるよ。それだけではないけど。

0671名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 00:35:05.37ID:7pAnBfgv

972の場合、当人が自分の問題の本質を理解していないか練習不足かどちらかだと思います。
指が思うように動かなければゆっくり弾くとかその部分を取り出して弾くとか音程にしても
開放と合わせたりしてこまめに確認するとかやっていないと思います。これは先生の責任で
はない。生徒側の能力の限界と努力不足。
認識力が低ければその範囲で進むしかない。質を高められる見込みはないのだからとりあえ
ず進むしかないでしょう。あの状態でレイトにしては弾ける方だと思っているならもう進歩はない。

0672名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 00:40:03.66ID:HdSpmNQ+

>>669
フラフラと言うのは力がないということではなく、正しく置こうとすると
痛いので動いてしまう、と言うことです。肘の入れ方、肘から指を押さえる意識、
左手首の角度に加え、左手親指の形で痛さを回避できる可能性があるようです
ので、まず試してみたいと思います。

毎日1時間以上は確実に弾いています。さすがに2時間は無理です。でも頑張ります。

0673名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 00:41:46.30ID:7pAnBfgv

音程が悪くても、例えば一度目の４（A線 E）が低くても２度目は修正する人は多いよ。
分ってるんだったら最初からきちんとしろと怒られたりするのだが。
972のクロイツェルはそういう修正が感じられない。
自分の音を自己評価・フィードバックしているとは思えない。

0674名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 00:45:48.11ID:LxBxVoeH

>>670
いろいろ理屈をこねても、ヴァイオリンの音程の歴史を否定することは出来ない

>>9-10の元は、オレが書いたオリジナル
最後に権威付けをしてある
文句があるなら、日本語版は海野義雄が監修しているから、海野義雄に言え

violinmasterclass
3711 Clifton Ave. Cincinnati, OH 45220 Tel: +1 513 227 6807 | email: [email protected]

連絡先があるから、問い合わせてみたらいい
http://maki-music.net/contact/cform.html

ここにも問い合わせが可能
https://youtu.be/C1GFQGF9kAg
http://ameblo.jp/esp/

日本人は、ポピュラー歌手のオンチに耳が毒されていて、音程感は破壊されている

本来、音程は、自分が良かれ、と思った音程で弾くのが正しい、当たり前
でも、大人になってからの学習者は、音程感が「無い」
だから、共鳴を使って、練習しろ、としている

オレは、スプリング・ソナタをアップしたが、ピタゴラス音律なんかで弾いていない
どんな音程の取り方をしたのかは、詳細に解説した
凝った音程を取るから、解らないやつには解らない

一流奏者でも、音程が悪い人はいる
https://youtu.be/3SftFjZvOrM
カール・スズケ
微妙に上ずっている

0675名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 00:47:33.01ID:7pAnBfgv

痛い位置が正しいわけはない。普通が自然にやれば痛くない形に収束する。
力入りすぎてない？5年もやってれば自然に収束するはず。

0676名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 00:49:46.63ID:qZ9a/VVS

なんで急にこのスレが活気付いたのか知らないけど、1人ずつツッコミを入れさせてもらう。
前々スレ972
なんで>>641の書き込みを真に受けて長文書いてるん？
そういう奴はスルーが一番だろ、なんで構っちゃうんだか…
ID:pr08aSvE
＞共鳴は別に本質ではない
何言ってるんだ？
ヴァイオリンの主な音律であるピダゴラス音律は基本的に共鳴で音程を取ることができる音律だろ？
大学2年のソルフェージュで習わなかったか？
これ以上は>>1のテンプレでの注意に抵触してしまうので以下省略。
>>669-671
連投癖が直ってないな、ヴェンゲローフ君よ。
書き込みの時間が非常に近いことから、
昨日のID:wGQfaNolと同一だろう。
となると4連投か、連投記録更新も近いね。笑
文体変わっていても改行とかの特徴がピッタリだね

0677名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 00:49:55.75ID:LxBxVoeH

>>673
山本先生は、1音目A線Eを外し、2音目からE線Aを5音続けて外している
https://youtu.be/kq4rmn-Z1uE
音が解らない人には解らない自覚もない
http://ameblo.jp/yamato67/entry-11994892689.html
音が解っていない（聴いても解らない人だ）から、音階練習は無意味

前々スレ９７２ですは、自分では解っている心算でも、音が解っていない
だから、共鳴を使え、と指導している

0678名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 00:54:16.12ID:7pAnBfgv

音程感のない人がバイオリンを弾くのは無理。まず下手なアマオケとプロオケの区別がつく程度の音程感を身に着けるべき。
それがわからないひとに平均律とか純正とか意味がない。
もしそこまで音程感がないならまずはピアノにつけさせるのが現実的。というか普通最初はそういう風に教えている。
大体分数楽器なんて開放弦でも共鳴なんかしない。

0679名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 00:54:51.95ID:qZ9a/VVS

>>675(ヴェンゲローフ君)が文体を変えて別人になりすまそうとしているのが露見してしまう証拠を挙げる。
・改行の仕方が酷似している(句読点の打ち方も同様)
・連投癖が治っていない(お馴染み)
・敬語と文語が混じっている(他人を装おうとしても過去の自分の文体が自然と出てしまうため)
これ以上が挙げると識別できなくなるから挙げるのはこれまでにしておく。

0680名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 00:59:49.93ID:7pAnBfgv

理屈をいくら付けたところで実際ピタゴラス音律で弾いてますなんて人はいない。
平均律に調整されたピアノなんて現実には存在しないのと同じ。
剽窃の脳内バイオリニストのもてあそぶ机上の空論世界でしか存在しない。
そもそもバイオリンの音の出す音の高さが何ヘルツであるかなんてビブラートあり、
弓圧も常に変化する状態で客観的な数値化は不可能。非線形現象だから。

0681名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 01:03:37.63ID:LxBxVoeH

>>678
小さい時から弾いていないだろ
1/32,1/16,1/10,1/8,1/4では分かりにくく、1/2で共鳴が解る様になってくる
3/4になると共鳴は解る　A線FisがEと共鳴するのも解る
4/4（小学校高学年か中学生）になって、本当の美しい音が解る
この頃には、ブルッフ・メンコン・サン=サーンス・ベートーヴェンまで弾いている

A線FisがEと共鳴するのが解らない人は、ヴァイオリンは弾けない
それが、共鳴しない事を論証してくれた、ヴェンゲローフ君
本当は、中学生になってから、サイレントヴァイオリンを触っただけだと、推定できる

0682前々スレ９７２です

2016/06/02(木) 01:07:02.85ID:HdSpmNQ+

なりすましに騙されたかな。最初の対応で正しかったのかな。

＞理屈をいくら付けたところで実際ピタゴラス音律で弾いてますなんて人はいない。
＞平均律に調整されたピアノなんて現実には存在しないのと同じ。

だからと言って平均律の理論が意味がなくなるわけではないのと同様、
「ピタゴラス音律でヴァイオリンを弾く」と言うのは理想形としては意味がありますね。
近似的にしか現実にはできない、というだけで。

＞剽窃の脳内バイオリニスト
今までの「一応大先生を立てるかのような演技」を忘れたようですね。

0683名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 01:08:02.08ID:LxBxVoeH

ID:7pAnBfgvは、ヴァイオリン400年の音程の歴史を否定している
ヴェンゲローフ君だな

チャイコフスキーを1／4音の精度で弾けば、他の曲が弾けるらしいヴェンゲローフ君は、
まともなヴァイオリン教育は、全く受けていない、初心者で、生意気だからアマオケを馘になった
レイトのスレッドにも相応しくないのがヴェンゲローフ君

0684前々スレ９７２です

2016/06/02(木) 01:10:03.88ID:HdSpmNQ+

夜遅いのでもう寝ますよ。

お休み、ヴェンゲローフ君。騙すなら最後まで騙しきってほしかったな。

0685名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 01:12:45.87ID:7pAnBfgv

柏木さんのブログで2音の高低がわからなくて指の位置で何となくひいている人の話が載っていた。
指に運動能力のせいだと最初は思っていたそうだ。そもそも音楽に対する感性が低いのだから楽器
弾くより聴くべきだよ。

繰り返すけど音程にしても弓圧にしても派手で華やかなになるように弾く。
それを共鳴だというのは勝手。

0686名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 01:14:11.78ID:LxBxVoeH

ID:7pAnBfgvヴェンゲローフ君は、オンチだから、何を聴いたらいいのかも解らないだろ

0687名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 01:18:52.00ID:7pAnBfgv

馬鹿にされると喜ぶ大先生。まともに話し相手になってあげるのは俺だけみたい。
ストレス解消にはいいかな。972にちょっと騙されてみた。元ネタもわかりました。
君は本当に他人に成りすますね。

0688名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 01:24:34.11ID:7pAnBfgv

まともなヴァイオリン教育は、全く受けていない、初心者で、生意気だからアマオケを馘になった

これは否定はできない真実なんだが、女子団員の使用済みパンティどろぼう常習者やら超いい加減な
奴やら会社首になった使えない人罪は温かく抱えこむ懐の広いオケでもあった。

0689名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 01:27:31.83ID:7pAnBfgv

あと俺を追い出した指揮者は大手弦楽教室で全く弾けないレイトじじばば集めて
本番では音を出さないようにしっかり言い含めて教室のバイオリン講師やら
アーリーの職員に弾かせて発表会とか指揮しているよ。

0690名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 01:28:35.01ID:LxBxVoeH

>>687
病院にもどれ

0691名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 01:32:10.83ID:7pAnBfgv

自己愛は共感を示されると単純に喜ぶそうだ。

0692名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 02:00:16.77ID:7pAnBfgv

中年すぎて始めたレイト、基本的には弾けないのでアンサンブルに誘導される。
音は出さず、金を出し、楽器を買わされることを周囲から期待される。
もちろん例外はいる。しかし子供ですらなかなかうまくならないものを仕事の片手
間や老後の趣味の一部としてやっているじじばばに弾けるようになることを期待するのは間違い。

大手教室は母体店で楽器が売れて講師は演奏会の手伝いで金がもらえ、うまくすると楽器指導の生徒
にもなってくれアーリー職員は業務命令で演奏会に出られ（音楽のお仕事！）指揮者は人数掛け3000の月収になる。
楽器の講師よりよほど割がいい。あわよくば海外出張も。
じじばばどもは本当は弾けないけど演奏家気分を味わえる。どうせ地獄に金は持っていけない。そういう奴らは年金も多いし。

pochiは正しい。弦合奏でもオケでもメンコンぐらいは弾けないと全くついていけない。
pochiの言うこと真に受けて共鳴だとか言って練習しても無駄。どうせ弾けるようにはならない。
ブルックナーは比較的易しいが、モツコンカデンツァなして全部弾けないと弾けない。
ブラームスならメンコン。ハフナーセレナーデ弾けなきゃロシア系も無理。重音はごまかせるけどね。
モーツァルトも汚く弾くだけでもきついよ。

0693名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 02:21:03.64ID:7pAnBfgv

大先生は結局脳内だからアマオケの本当の姿を実体験はしていない。
だからバイオリン講師まがいのことをやってみたりするんだろう。
現実はっきりしていて、レイトさんは「来るのは歓迎ですが音を出し
て弾かないで下さい」だよ。
弾いていいのは普段ろくにメンバーが集まらない練習の時。しかも弾けないこ
とを知っていた上で「頑張って弾いてください」という。だって音がしない
んだからほかに言いようもない。

いざ追い出そうとするときは、弾いてないと弾けないと責めて、弾いたら今度は
弾けてないと責める。挙句指揮者が劇的な場面で決定的な一言を言ってけりを
つける。

弾けもしないのにオケやるくらいだったらじっくり取り組んでBWV1006あたり雰囲気
出して弾けるように目指す方が有意義だと自分は思う。アマオケバイオリンでロスマ
リンをインテンポで雰囲気だけでも出せる人なんて1/3もいないよ。愛の悲しみでもね。

アマオケだらだら20年やっていてもね。20年って子供が生まれて国際コンクールに優勝するまでの時間だよね。
何となく群れて誰かをターゲットにして追い出して優越感を感じているだけの20年ね。
ソロで素人だましで程度でも弾ける曲は一つもない。

0694前々スレ９７２です

2016/06/02(木) 07:05:41.22ID:HdSpmNQ+

本当に連投癖が治っていないなあ。

>>691が01:32、>>693が02:21ですか。私も大先生も寝た後も、ずっとこんな長文を
書いていたんだ。ごくろうさんですねえ。

で、書いた中身は相変わらずの関係妄想と、アマオケを追い出された話と、
アマオケへの逆恨みと負け惜しみですか。アマオケの話は、全く共感はできませんが
理解はできますね。

でもこれを読んで思い出すのは、イソップ童話「すっぱいブドウ」です。
ヴェンゲローフ君を知っている人がいないどこかに引っ越しでもして、アマオケに
入ったらいいのです。で、今度こそクビにならないようにちゃんとやったら
いいのです。ヴェンゲローフ君の治癒は、最終的にはそれ以外に方法がないのでは
と思います。

0695名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 01:11:24.40ID:k4fx1liX

pochiさん御説変えたのかな。例えば972がモーツァルト39番弾けると思う？チャイ4でもいいけど。
弾けるわけがない。レイトが満足にオケ曲など弾けるわけがない。それこそ1/4音の音程誤差でインテンポ、
スタカートだの飛ばしを無視しても無理だろう。自分にしても「今度はちゃんと」なんて今更弾けるようになる
わけもない。大先生だろうが誰が指導してもレイトがアマオケに入って一応弾けるようになどなるわけがない。
pochiの言う通り、アマオケで一応弾けるのは才能があるかまあ真面目に子供時代しっかり練習した一部の人
だけだよ。
社会人でアマオケにのめりこんでプロ音楽家気取りしていると、たとえ親方日の丸・横並びの公務員であって
も痛い目に合う。
自分が先生に言われたとおり、所詮暇つぶしの下手くそなお遊びなんだから。

あと、プロアマオケ専門指揮者は、打点がはっきりしない人が目立つ。
思う通りに動けないオケもどきに付き合っているとどうとでも解釈できる
指揮になってしまうんだろうね。

「レイトはどうせソロ曲は満足に弾けないから3年くらいやってアマオケに入ればいいという」先生がよくいるのだが、
ザイツ弾けてもオケができるわけない。アコーライでも無理。せめてべリオ9番とかが一応弾けないと。
それこそ月謝がほしいから「オジョーズデスネ」とやっているだけ。

アマオケに居ついている全く弾けない自覚のあるレイトは、よく弾ける人の姿を自分に重ねて一体
感を感じて喜んでいるようだ。
悪戦苦闘して弾いている自分みたいな人間のことは、神聖な場を汚す奴として憎悪する。

0696名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 01:17:47.05ID:k4fx1liX

どこぞ遠隔地に出かけて、本当は音をだしていないのに演奏会ごっこして喜んでいるジジババレイト、付き合って本当に弾いている教室のバイオリン講師は、旅行もできてお金ももらえて
年寄りの冥土土産の思い出作りに貢献できて充実感に浸っていることだろう。自分の祖父母に孝行しているような気になっていたりして。
老人ホームでの慰問ボランティア演奏よりはるかに手ごたえがある。

0697名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 01:35:54.29ID:jAgsbwxj

>>695
＞例えば972がモーツァルト39番弾けると思う？チャイ4でもいいけど。
前々スレ９７２ですは、ちょうちょが弾けないんだよ
総合的実力は同じ
https://youtu.be/zyp8p8_E8Cs
この人は、A線Eがほぼ合っているし、指はままならないが、音が解っている
前々スレ９７２ですは、音が解っていない
音楽の決定的才能の違いで、差を埋めるのは、なかなか難しい
理由は、自覚していないから

0698名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 08:13:20.72ID:k4fx1liX

このお子はよく自分の音程を聴いていいると思う。
今この子が理解している音階がこうなんだと思う。
美意識を高めて音程を作れば他人にとっても気持
ちい音程ができるととおもう。

0699名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 08:26:35.38ID:jAgsbwxj

＞今この子が理解している音階がこうなんだと思う。
間違っている
指がままならず狂っている

0700名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 13:17:54.87ID:u6Bg0Y3S

まあ、バイオリンが弾けないとアンサンブルとかの本番をして、他の人との人間関係が、
弾いてなければよかったのに、一緒に弾いたばかりにあっさりおわったりするよなあ。
そういうのはつらいよね。せめてそうならない程度の下手くそになりたいものだが、
その場合、ほとんど音程の問題につきるんだよね。
ビオラとかなら下手でもめだたないから、そこまで人間関係を破壊されることはないが、
バイオリンのメロディーはね。それだけの魔力があるんだ。

0701名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 15:25:11.72ID:JVhV+jVM

最高のキラキラ星みつけたw
https://youtu.be/fK2BB-_630Q?t=32s

0702名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 15:46:28.87ID:jAgsbwxj

>>701
音感は、左の男の子と、前々スレ９７２ですと同じくらいで、
左の男の子の方が、ほんの少し良い

>>655,>>657に書いた通り、前々スレ９７２ですは、
楽器の持ち方すら教えて貰っていない
本当は、音程とか、そんな問題ではない

オレが、なぜ、厳しく当たっているのかは、
「マトモな先生に習え」
という事

山本センセはダメ

初心者の段階で座って弾いていたら、その時点で、終了
自分では弾ける心算でも、まともな運弓を獲得できない

0703名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 16:50:54.62ID:OZkpSjpB

>>702
楽器の持ち方がなんで音源だけでわかるんだ？
知ったかぶりはよしてよ、プロでもそんなことわからないのにどうしてお前にわかるんだよ
重心を左足に持ってくるか右足に持ってくるかの音色の違いはあるけど、972の演奏はどちらでもないし、持ち方とは関係ない、姿勢の問題だろう。

0704名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 19:39:47.18ID:jAgsbwxj

>>703
>>657

0705名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 20:04:51.17ID:jAgsbwxj

>>703
>>657-658

0706名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 20:17:19.35ID:WlmI0+vA

９７３さんは左手の筋トレとストレッチしなきゃなあ。それは方法の問題じゃなくてただただするかしないかの努力の問題。一朝一夕にはできない。

0707名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 20:23:42.60ID:OZkpSjpB

>>704-705
大先生が>>657-658で書いた内容に僕の質問に対する本質的な答えは得られなかったけど？
僕は>>703でどうして音源のみで楽器の持ち方がわかるのか、と聞いたのに、>>704-705で大先生と思しき人物の過去レス出されちゃ、意味わからん
日本語読めるか？

0708名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 21:22:12.85ID:jAgsbwxj

>>707
>>655

0709名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 21:32:41.03ID:OZkpSjpB

ID:jAgsbwxjは日本語読めないんだな、チョンか

0710名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 22:05:17.26ID:d/CLKu1P

日本語が読めないのは、ID:OZkpSjpB

0711前々スレ９７２です

2016/06/03(金) 22:18:47.99ID:AGHKdMvI

>>709
日本語が読めないのはID:OZkpSjpBことヴェンゲローフ君でしょう。

>>655に書いてあるのは、左手が不安定なことに起因する音程の問題を私が>>651で
書いたことに対する回答です。大先生は、音源だけで楽器の持ち方に原因ありとした
わけではないのは、それこそ日本語が読めればわかることです。

日本語が読めない相手から、読めていないゆえの質問を日本語でされたらどうするか？

とりあえず、もう一回読め、としか言いようがないのではありませんか。

それでも再質問され、挙句「日本語読めるか？」と聞かれたらどうします？

呆れた上、もう一度読め、と言うしかないのではありませんか。

0712名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 22:57:05.57ID:k4fx1liX

972は基礎がなってないしその自覚もないからうまくなることはない。pochiも同意見だろう。
左手もあれだがそもそも右手がなってない。その自覚がないからクロイツェルなんかだらだ
らやっている。あなたがバイオリンの弾き方をいっぱしの語っているのは滑稽。レイトにし
ては上手い方とかあり得ない。

697の子はしっかり教わっているからど素人のpochiが上から目線でぐちゃぐちゃ言う必要は
全くない。

0713名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 23:11:07.07ID:k4fx1liX

誤り　ID:jAgsbwxjは日本語読めないんだな、チョンか
正解　ID:jAgsbwxjは日本語書けないんだな、チョンか

アマオケでレイトは弾いてはいけないでなくて音を出してはいけない　正解。

0714名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 23:15:51.65ID:k4fx1liX

pochiのキャラクター的に言えば（客観的に言ってもそうだが）972は全く弾けていない。
駄目の総合商社という感じ。その自覚もないみたいだし972がpochiを盛り上げるキ
ャラなのはストーリー上整合性が取れていない。設定が不適切だが調達できる演奏が
そのレベルしかないということか。

0715名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 23:19:39.41ID:+ViAfEhE

https://www.youtube.com/channel/UC9R_XWWJQ_oeZFPA87nMcUA

0716名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 23:21:53.52ID:blMbNMkP

>>712-714
お薬の時間ですよ。

0717前々スレ９７２です

2016/06/03(金) 23:22:01.98ID:AGHKdMvI

>>712
私の右手がそもそもなっていないことを偉そうに指摘しても、ヴェンゲローフ君の
日本語能力の無さが隠れるわけではありませんよ。

ヴァイオリンの共鳴は２倍音までで、ニ長調とト長調では本質的にFisが違い、
ヴァイオリンはピタゴラス音律ではなく、変ホ長調はピタゴラス音律では弾けず、
音程は人に習うものではなく、音叉は平均律で、A線FisとE線の共鳴が存在しない
とか言っている人が、レイトとpochiとアマオケへの攻撃に血道を上げている方がよほど
滑稽だと思います。

0718前々スレ９７２です

2016/06/03(金) 23:28:18.85ID:AGHKdMvI

>>714
大先生と私のコメントが短い間に錯綜した時があったけど、自作自演でそんなこと
できるわけないのはちょっと考えたらわかるでしょうに。
大先生と私の共通項は、ヴェンゲローフ君を支持していないということだけです。
ヴェンゲローフ君の「敵に見える人物は全てpochi」という関係妄想の対象にされて
いますが、違うっつーの。

0719名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 07:04:51.50ID:U7dVp/+0

強固な妄想は病気

0720名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 08:07:46.64ID:ZKxJbOEM

972はFisとE線の共鳴とか以前に開放と同じ音は開放に合わせるようにしないと。
ピタゴラスとか議論する以前の問題。しかもずれている音に気が付いていないようで
修正を全くしていない。自分の音を把握して弾いていれば一度目外しても二度目は当
たるもの。
それから、書いている内容やら書き方はpochiのそっくりだから同一人物であることは
ばればれ。自己愛はカメレオンのように対象になり切るらしいけど。人格の本質は変
えられない。いくら頑張っても偽装は無理。
とにかく音律とか言ってややこしいことを考えるより開放と同じ音は開放に合わせられるように
しましょう。レベル低すぎ。自分の音程をリアルタイムで評価・修正できないとバイオリンは弾けないよ。

0721名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 08:18:29.24ID:ZKxJbOEM

大先生=pochi＝chitose2231、自称プロコンマスの実力が972なんだから爆笑だよね。
絶対に認められないだろうね。でも主張がそっくり頭隠してなんとやら。

0722名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 08:27:46.25ID:ZKxJbOEM

それ以前に972は音程感のある発音のはっきりした音が出るようにしないと、

0723前々スレ９７２です

2016/06/04(土) 08:28:39.56ID:54T2oJgR

ヴェンゲローフ君以外の方に聞きますが、

ヴェンゲローフ君の掲げる「前々スレ９７２＝pochi」説を支持する人がいたら、
その旨書き込みください。支持しない場合はスルーで結構ですが、
ヴェンゲローフ君への突っ込みを記入いただいても嬉しいです。

音が当たっていないのをバカにするのはまあいいのですが、そもそも
ヴェンゲローフ君も偉そうに言うほどヴァイオリンを理解していないどころか、
明らかに間違いを主張しているので、私とは目くそ鼻くそくらいでしょう。
日本語も読めないですしね。

大先生と同じ音律理論を言う人が全て大先生だったら、この世のヴェンゲローフ君
以外のヴァイオリン奏者は全て大先生になってしまいます。共通しているのは
「人格の本質」などではなく、ヴァイオリンの当たり前の原理ですよ。

0724名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 08:37:57.66ID:ZKxJbOEM

ヴェンゲローフ君の掲げる「前々スレ９７２＝pochi」説を支持する人がいたら、
その旨書き込みください。支持しない場合はスルーで結構ですが、
ヴェンゲローフ君への突っ込みを記入いただいても嬉しいです。

支持しない場合スルーってまともに相手にされていないこのスレだぞ。
自演もいい加減にしないと。それより開放と同じ音が出るように練習
した方がいいんじゃないの。人生、やるべきことが違うよ。

0725名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 08:40:35.03ID:ZKxJbOEM

972は音が当たっているいない以前に自分の出している音が適切か不適切かの
識別ができていないんだからお話にならない。それでレイトにしては上手だ
と思い込んでいるのだから救いがない。

0726名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 08:53:14.86ID:5mvG016m

>>723前々スレ９７２です氏

>>712-714がヴェンゲローフ君だとしたら、自分で言っていることが矛盾してるのでは？
そもそも>>707は連投や文体、改行の仕方がヴェンゲローフ君の特徴に当てはまらないし、逆に>>712-714は連投グセが出ており、文章の語尾や改行の仕方が酷似している。
このことから、>>712-714がヴェンゲローフ君であることは明白。

だから何だ？

貴方が何かにつけてヴェンゲローフ君の名前を挙げてアドバイスをした人間を叩いているが、貴方が不特定多数の人間にアドバイスを求めた時点でヴェンゲローフ君もアドバイスをしていいことになる。
アドバイスを求めておきながら、何１つ真摯に受け止めずただ否定するのであればそれは理不尽そのもの。

自分がやっていることに何も気づいていないようだから言うけど、前々スレ９７２です氏がヴェンゲローフ君に粘着して何かの引き合いに連呼するから、このスレ自体がヴェンゲローフ君粘着体制になっているのだ。

つまり、貴方は荒らし以外の何者でもない。

確かにヴェンゲローフ君のやっていること、言っていることが正しい訳ではないが、それでも一応アドバイスをした人間だから、まずは>>619に対して礼を述べたのだから、ヴェンゲローフ君に対しても礼を述べた上で意見があるなら言うのが筋だろう。

最初からそんなに否定しているのであれば誰も貴方の演奏を評価、注意してくれなくなるのに気がつかないのか？

0727前々スレ９７２です

2016/06/04(土) 08:55:34.54ID:54T2oJgR

ヴェンゲローフ君以外の方に聞きますが、

ヴェンゲローフ君の掲げる「前々スレ９７２＝pochi」説を支持する人がいたら、
その旨書き込みください。支持しない場合はスルーで結構ですが、
ヴェンゲローフ君への突っ込みを記入いただいても嬉しいです。

支持者が一人いたらびっくりです。二人いたら奇跡です。ヴェンゲローフ君の主張を
支持した人は今まで一人も見たことがありませんからね。

0728名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 09:05:46.36ID:ZKxJbOEM

盛り上げのための自演のキャラクタの新たな創出？
972に対して、まず自分の音程があっているかどうか考えろというのはそれこそ誰でも感じることだからアドバイスといえるレベルのものでもない。
自分が出した音程すら把握していないのにE線とFisの共鳴なんて話になるんだろ？
972キャラにピタゴラス音律を語らせようと思ったのだろうが、設定がまず過ぎた。
972キャラは、ど素人が音大生の振りをして偉そうに語るなどというレベルではなく、
ただのどへたのド素人が全く分かりもしない内容をえらそうに説教するという大先生の
キャラと同等のものに陥っている。

0729前々スレ９７２です

2016/06/04(土) 09:06:09.37ID:54T2oJgR

>>726

ご注意ありがとうございます。ちょっとアツくなってしまいました。

ヴェンゲローフ君の言葉はアドバイスにはあまり思われませんが、それでも
「同音をしっかり合わせろ」「一度目は外しても二度目は合わせろ」などは
その通りだと思います。がんばります。ありがとうございます。

でも、私は大先生ではありません。

0730名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 09:15:00.55ID:ZKxJbOEM

自演用に複数IDを用意していてもそれが無限にあるわけでもないんだろうから
同時登場キャラには数制限があるんだろう。
ネット上の仮想空間を徘徊するだけのpochiのようなタイプの特性として
「～ではありません」と自分が宣言すればそれで通用すると考えているわけだが
リアルワールドで生きる人間はそれが信用できる事実かどうか周辺事情を合わせて
よく検討する。

0731名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 09:55:05.91ID:5mvG016m

>>729
ご理解いただけたこと何よりだが、ひとつ言わせてもらうと、
＞でも、私は大先生ではありません。
の書き込みについて、俺は前々スレ９７２です氏が大先生だとかいう言葉の趣旨を含む書き込みは一切していない。御門違いそのものだよ。

0732名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 12:07:27.16ID:ZKxJbOEM

響かない音、例えば、平均律で弾こうとすると、音の立ち上がりが悪くて、
無理矢理音を出そうとすると、音が潰れるか、スカスカになるのが、
「ヴァイオリンの楽器としての特徴」

なわけはない。

0733名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 12:16:41.66ID:a++KVLRw

響きの音程からずれると発音が悪くなるよ

0734名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 12:18:54.20ID:ZKxJbOEM

無理矢理音を出そうとすると、音が潰れるか、スカスカになる

0735名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 12:19:19.53ID:ZKxJbOEM

ならないな

0736名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 12:20:04.55ID:ZKxJbOEM

972はそもそも開放弦がスカスカだ。

0737名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 12:45:27.26ID:5mvG016m

ひどい自演を見てしまった…

0738名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 13:41:36.31ID:Og0Q5L4+

>>734-735
自演失敗乙w

0739名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 13:56:03.75ID:F6hmLDyW

ID:ZKxJbOEM＝ヴェンゲローフ君＝キチガイ
>>720-722,>>724-725,>>728
>>730,>>732,>>734-736
当たり前の事を否定するために否定しようと自演して失敗

0740名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 14:58:26.83ID:ZKxJbOEM

自分の音程をリアルタイムで評価・修正できないとバイオリンは弾けない。
972は録音してもわからない。
つまり972は下手なのだがなぜかレイトの中ではうまいと思い込んでいる。矯正不可能。

0741名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 15:53:30.89ID:w9yhw4In

>>740(ヴェンゲローフ君)
病気が治っていないのか？
自演が失敗してたことを指摘されても未だに書き込める脳は流石社会不適合者ですな

0742名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 16:32:14.49ID:ullSaOAm

ヴェンゲローフ君はまず自分の間違いを認めなさい。そのようにして初めて他人の間違いを指摘できるのです。
人間誰でもミスや間違いはあるからな。
以前俺の事を大先生だと言ったな。まずその類の間違いから認めて行こう。

0743名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 16:35:06.49ID:goH+Wu7C

>>742
あたまの病気だからね

0744名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 20:36:25.90ID:ZKxJbOEM

972はE線とFisの共鳴を聴いていると主張しているようだが、普通は誰でも意識する開放との共鳴は全く意識していない。
口先で威勢はいいが実力が伴っていない。もっと謙虚に練習すべきか黙るかどちらかだろう。

0745名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 20:39:48.86ID:ZKxJbOEM

初心者でも叩き込まれる開放弦との合わせが全くできていないのに
A線とFiｓの共鳴だとかレイトにしては上手いとかうぬぼれているのは
とても滑稽。
まあ、あの気持ちの悪い発音では音程なんて感じられないのも当然か。

0746前々スレ９７２です

2016/06/04(土) 21:07:11.47ID:54T2oJgR

>>744
ご指導ありがとうございます。
「開放との共鳴を意識せよ」「うぬぼれは上達の邪魔」「発音の改善」という
ことですよね。矯正不可能と見捨てたのに、あらためてアドバイスありがとう
ございます。

謙虚に練習をします。黙りはしないと思います。

で、アドバイスと取れる部分には一応礼を言いますが、「矯正不可能」という
烙印を押したのちに、あらためて悪罵交じりのアドバイス（のできそこない）
を書き込むのは何故なのか。

>>737～>>743で突っ込まれている点から話を逸らしつつ、負けを認めないために
書き込みをしつつ、私にダメージを食らわせたければそうするしかないからで
しょう。

ところで、pochi＝前々スレ９７２という命題を支持する人はいましたか？
ヴェンゲローフ君の側に立ってくれる書き込みはありましたか？

0747名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 21:33:15.84ID:ZKxJbOEM

練習って右手と左手を動かすことだけじゃないから。現状把握ができない以上進歩はない。
後、大先生とかまともに相手にしている人はいない。
偉そうに語っている動画だが、大先生とは全く無関係。勝手に彼がいいとか悪いとかほざ
いているだけ。
かなりなものの英語力を誇るchitose2231＝大先生は　looking forward seeing で、
アラミドとアミドは本来別物なのに区別がついていない。
誰がそんな奴まともに相手にする？

0748名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 21:34:59.68ID:ZKxJbOEM

訂正
looking forward to　see
のまちがいのまちがいだった・

0749前々スレ９７２です

2016/06/04(土) 21:39:16.52ID:54T2oJgR

>>747
ところで、pochi＝前々スレ９７２という命題を支持する人はいましたか？
ヴェンゲローフ君の側に立ってくれる書き込みはありましたか？

0750名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 21:41:27.95ID:ZKxJbOEM

pochiと９７２が別人だと思う人は投稿してくださいね。
5人までは自演とみなすからそれ以上頑張って付き合ってくれる友達めてね。

0751名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 22:01:43.41ID:ZKxJbOEM

927の才能はマイナスだよ。リズム感もないし。うまくなる見込みはない。音楽業界にお布施するなら
それもいいのでは。アーリでくいっぱぐれた先生のライフライナー。アマオケはいってお上手なアーリ
ーのご機嫌とって音出さずに団費だしてりゃ歓迎されるよ。

0752名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 22:22:23.87ID:ullSaOAm

ZKxJbOEMZKxJbOEM
の言ってる事には内容が無いよう

0753名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 22:32:43.04ID:P5VNPMO/

ID:ZKxjbOEM(ヴェンゲローフ君)
自演して失敗したのちにまた先生ごっこしてるみたいだけど、頭大丈夫？
さっきこの様な症状が気になって調べてみたんだけど、どうやらヴェンゲローフ君は発達障害の類らしいね。
もしくはアスペルガー症候群が疑われるよ。
ここまで孤立していて自分に対して不都合な点に関しては何も触れず、また平然と書き込みをしている。
恥ずかしいとも思っていないし、孤立している状況でも書き込もうとする時点でコミュケーション障害の症状と酷似しているもんね。
病院行ったほうがいいよ、お大事に。

0754名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 22:44:44.87ID:9Qadja3M

お薬の時間ですよ。

0755名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 22:57:48.50ID:P5VNPMO/

>>754
むしろおネンネの時間だね

0756名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 01:04:26.07ID:HHHa4KLK

ベゲタミン

0757名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 09:59:53.53ID:3kll5bvv

>>755
>>520

0758名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 17:45:47.62ID:PeoXq8vl

弾けるようになりたければ、構え、重心、脱力を獲得しないと。
天才児はバイオリンを初めて手にしたＤＡＹ１からそれが出来るらしい。
凡才は意識して獲得する。
天才はＤＡＹ１から完全４度のＡ線Ｈを理解し、同じ比率でＣｉｓを２の指でとるという。
凡才は理屈で理解する。
らしいよ。

0759名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 07:46:04.81ID:eEyPB/Ez

753ってpochiが自分のことを語っているとしか思えない。

0760名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 08:06:37.23ID:O2/MqkjG

>>759

759ってヴェンゲローフ君がなりすましているとしか思えない。

0761名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 08:39:44.90ID:57ffBQbb

>>759

病状がかなり悪いようにしか思えない。

0762名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 09:44:24.67ID:TZpbV/vN

>>761
ヴェンゲローフ君はいよいよ末期症状だよ

0763名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 20:34:26.12ID:mUO3tdDZ

ポチやらゲロやらほんとくだらない話題だらけだな

心の病って一生もんだからな

0764名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 08:02:06.34ID:T0FAe695

>>758
弦楽器の部活動（高校）を長く見ていると、１０～２０人に一人くらい、ものすごく
音程が良くて、楽器を始めて半年くらいなのにスキのない音程で♯系の調なら弾ける
人がいる。厳密に計測したわけではないけれど、ちゃんとピタゴラス音律になっている
のではという音程感になっている。

こういう人が、仮に幼少からヴァイオリンをやっていたら、pochiの言う「20人に一人」に
なるのかな、と思います。

0765名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 08:10:48.43ID:YMk7AM4A

プロオケコンマスの次は高校の先生になったつもり？

0766名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 08:19:36.13ID:LmLCLbnL

>>764
き

0767名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 08:20:56.10ID:LmLCLbnL

すまんw
兄弟がなにか楽器を続けてる子がその1/20じゃない？

0768名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 16:37:28.48ID:T0FAe695

>>765
くだらない話の流れを断ち切ろうと別な話題を出すと、早速ヴェンゲローフ君が
食いついてくる。しょうがないね。

「なったつもり」ではなく、私は本当に高校の先生です。
今日は県総体の振替休日で、学校は休みですが部活動があるという日で、朝は
遅く帰りが早く、でした。

0769名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 17:22:29.18ID:v8oaVYzF

>>768
高校の音楽部の生徒ってやる気がなさそうなイメージあるけど、実際どうなの？
僕は福岡に戻って教えてるんだけど、高校で教えてくれないか、と言われた時は即座に断ってしまった。
一応それなりの音大を出たつもりでプライドもあるから舐められている気がして無下に断ってしまったんだけど、少しだけ後悔してる。
実際にレベルはどんなものなの？

0770名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 17:35:08.65ID:T0FAe695

>>769
高校の音楽系の部活動は何でもそうだと思うけど、専門家のガチの感覚で言ったら
話にならないと思う。楽譜が読めない、音符の裏側読まない、音感がない、そもそも
理想像がない、不鮮明、集中力がない、などなど。個人で弾け（吹け）と言われれば
すごく嫌がるし。「やる気がなさそう」と言うのは、そういう意味では返す言葉もない。

だけど、本当に分かったことは追求できるし、それを積み重ねると、素人目には
びっくりするような演奏をすることはできる。まともな専門家から見たらお話に
ならないような基礎技術の欠落などはいろいろ残っているだろうけど。

0771名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 17:40:13.33ID:T0FAe695

>>769つづき
おそらく、本当に大人になって始めたレイトスターターよりははるかに進歩が
早く、適切な方向付けをできれば（まだ子どもの可塑性が残ってはいるので）
結構いい感じまでは行ける。ガチのアーリーの優秀な人たちの集まりには絶対に
勝てない。

専門家を絶対に目指さない一般人の音楽経験を豊かに、できるだけ本格に近い
音楽経験と感動を、と言うような高校音楽部のレゾンデートルに共感できるなら、
教えてもらえると生徒は幸せだと思うけど、そこに価値を見いだせない専門家には
来てほしくない。

感じがわかっていただけたでしょうか。

0772名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 18:01:10.24ID:v8oaVYzF

>>771
大まかに解釈すると、
・生徒に対する指導はある程度の根気が必要
・しかし進歩が速いため、下手なレイトより余程上手く聴こえる演奏はできる(本質的な上達はさておいて)
・レイト以上アーリー未満の演奏技術
という取り方で良いのかな？

職業音楽家目指してやってる訳ではないだろうからあまりシビアにならずに気楽に教えるのが一番なのかもしれないね。
僕は小学生の子でも容赦なくコンクールに出すからやり方の違いなのかもしれない。

これからも頑張ってください。

0773名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 18:13:52.91ID:T0FAe695

>>772
はい、まさにそんなところです。
「音楽」教育か、音楽「教育」か、みたいなところでしょうかね。
「音楽」教育なら、容赦なく小学生でもコンクールでしょう。
専門家育成をガチで請け負える方は、そちらで邁進していただくのが良いかも
しれません。

私のような者は、職業音楽家のすごさをある程度体験的にわかってくれる
聴衆を育てるのが仕事だろうと思っております。
音楽を舐めた人間を育ててはいけませんから、音楽の理想像だとか弦楽器の
まともな奏法だのにはシビアでなければとは思いますが、逃げ場を残して
待ってあげる寛容さがないと、部員がいなくなってしまいます。

ありがとうございます。がんばってください。門下生から世界的な奏者をぜひ
出してください。

0774名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 21:48:38.80ID:2lNYHKT2

京都の高校ブラバンのコンクール聞きにいったことがあるけど、
どこも相当な聞きごたえのあるレベルの演奏をしてたよ。
すくなくとも「話にならない」というレベルではなかった。

演奏ではなくパフォーマンス（？）に力入れすぎなような気はした。
最近の高校のブラバンはみんなあんな感じなのか？

某市立女子高のオーケストラ部の演奏も、文化祭で聞いたことがある。
こちらは、まあ確かに「話にならない」レベルだったかもしれないが、それなりに楽しめた。

0775名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 22:13:36.75ID:ymkaI0Wo

管は初心者3年でもなんとかなるが、弦はね。

0776名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 22:16:19.75ID:4YdyGdgg

そっちのコンクール()は音楽とは違う方向を向いた競技らしいぞ
なにしろ甲子園ですから音楽をしようとおもってたら負けるらしい

0777名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 22:39:49.36ID:T0FAe695

>>776
吹奏楽に関しては、「あれは音楽じゃない」という極論が存在します。
実際上、確かにそうだと思う部分もあります。

音楽的に正攻法で言ったら、生徒に技術的に鍛錬をさせつつ、音楽を音楽らしく
吹くための音感・和声感・メロディーの吹き方・バランスのとり方・非和声音の
処理・音色感・リズム感などを教え、体得させたうえで、生徒に主体的な演奏者
であることを求め…となると思いますが、現実のコンクールは「そんなことより
完璧な音程、ブレンドされた響き、一切ズレのないリズム」です。勝負のために
楽譜に手を入れるなど、しょっちゅうです。

昔、所ジョージの番組でやっていた「日本全国吹奏楽の旅」などを見ると、校外
練習で借りたホールのステージに生徒だけがいて、メトロノームに合わせて演奏
（！）し、顧問は客席からそれを聴いてメガホンで「ずれた！」「高い！」など
どうでもいい細部を不機嫌に怒鳴って指摘するという、およそ音楽の指導とは
思えない様な光景が見られました。あれは、ある種の「調教」です。体育大学の
「集団行動」のようなものです。

0778名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 22:46:50.73ID:T0FAe695

>>776
で、日本全国の吹奏楽部は、基礎練習という名の機械的訓練と、基礎合奏という
名の純正３度の訓練と、音色ブレンドのための呼吸や発声の訓練と、リズムの
訓練に血道をあげることになります。和声感・メロディの吹き方・非和声音の
処理・アーティキュレーション・音の重みや粘り・ヴィブラートの表現・音色
変化などの大切な部分は、悪くすると全てフィーリング任せで、口走る言葉と
言えば全て「気持ちを込める」だったりします。作曲家の木下牧子が、自作に
ついて中高生から来た質問がほとんど「どんな気持ちを込めればいいですか」
だったことに衝撃を受けた、と言う話を見たことがありますが、さもありなん
です。そんなのでも、人数がいて音程とリズムが完璧で音色が良ければ勝てて
しまう可能性が高いのが吹奏楽コンクールです。

0779名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 22:51:46.83ID:tgCK536x

>>773
＞音楽を舐めた人間を育ててはいけませんから、
基礎がまったくなく弾けていないのに、曲を弾かせて、
音楽を舐めない人間が育つ可能性があるのでしょうか、、、

0780名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 22:59:32.48ID:T0FAe695

>>779
…痛いところを突いてきますが、職業音楽家のすごさを理解するには、同じ楽器
に触れ、どのくらい大変か身体で理解することが一番だと思います。楽器経験の
全くない人よりは、そうした偉大さは理解できると思います。また、自分たちの
弾いているものが「精度のそれなりのイミテーションでしかない」という自覚と
矜持くらいは持てると思います。

つまり、「自分たちは本当の意味できちんと弾くことはできなかったが、本当は
このくらいのことをして、こういう風に弾くべきもので、現実にそれをやるのは
このくらい大変だろう」というようなイメージは持ちうると思います。

これでも「音楽を舐めている」と言われたら困ってしまいますが。

0781名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 23:04:13.16ID:ymkaI0Wo

高校オケとかあるのは一高一女みたいなところだから。それなりの教養層になって
クラシック音楽の愛好家として、職業音楽家を支えてくれる存在になりうるよね。
アマチュアを育てるということではよいと思う。

0782名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 01:58:19.82ID:fKj9kVCp

結局は小さい頃から習っている生徒がどれだけいるかで決まるんじゃないの

0783名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 17:02:40.96ID:jIMEr8hJ

何の足しにもならないからこそやる意味があるんじゃないか

アマチュアがいるから職業音楽家が支えられるのではなく
音楽がありふれたものだという状況が職業音楽家を支えているんだよ
ありふれた状況の一部としてアマチュアがいる

0784名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 17:03:54.13ID:jIMEr8hJ

何か合理的な目的がないと動けないのは社会主義者＆管理主義者の悪い癖だな

0785名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 20:26:41.33ID:6s2YQkDk

面白い方向に話が向いたね。
そもそも音楽とは？
そもそも文化とは？
なんて話しをグルグル廻して、何世紀たっても結論がでない。
まさにそれこそ文化って何よ？
と設問に対する答えだよな。

0786名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 20:55:17.10ID:OtcrhwcE

初コメ失礼します。
今年でヴァイオリン歴25年(うちブランク8年)になるのですが、師事している先生にもう一度ブルッフを習い始め、3楽章で挫折しそうになっております。
この曲は称号の時地方のコンクールを際に本選で弾いた曲なのですが、ブランクがあるとここまで弾けないものなのか、というほど四苦八苦しております。
また、アマオケの来年のソリストとしてこの曲を半ば強制的に弾かされる事になってしまったため、少し急がないといけないのですが、仕事上そうもいかず、、、
どのように練習していったら良いのでしょうか？
練習内容は、
・セヴシック1-2、4、8
・クロイツェル
・ローデで、これらを毎日30分、曲を30分、計1時間かけて練習しております。
前述の通り時間がないので、効率のよい練習法などをご教示いただけると幸いです。
よろしくお願いします。

0787名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 21:06:24.52ID:YSBW3qm3

暗譜出来ているんでしょ。オケのスコアの他のパートをひいたら。

0788名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 21:15:57.62ID:YSBW3qm3

つーか、音大と出てその後バイオリンやめたんですか。30歳近くまでつづけていたんですよね
。なんでやめていたのかとか。アマオケでソリストに呼ばれるということはそれなりに
活動歴があるようにおもえるのですが。それとも上手いアーリーで普通大学にいったくちですか。
教えてくださいな。

0789名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 21:19:14.63ID:YSBW3qm3

つーか、私はしがない成人学習者ですが、そういう人がここで練習をアップしてくれたら
すごく参考になるし勉強になるので、アップしてくださいな。ブルッフの第3楽章。
お願いします。

0790名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 21:31:09.37ID:OtcrhwcE

>>787
アドバイスありがとうございます。
オケのスコアが手元にありますので参考にしたいと思います。
>>788
ここで書くほどの遍歴ではないかも知れませんが、、、
3歳でヴァイオリンを始め、中学2、3年時に全日本音楽コンクール九州大会で2位入賞。
その後鹿児島県の鶴丸高校という進学校に進み、大学は国立音大と東京医科大を同時に通っており、プロになるか就職するかで迷っておりました。
最終的に日本音コンの2次予選で落ち、自分でもオチがついたため地元の大学病院で外科医をしております。
4年程前から生活も落ち着き、家庭も安定したため改めてヴァイオリンを習い始め、先生のつてでアマオケに入団し、今に至るといった感じです。
>>789での音源アップの件ですが、どの様にするのでしょうか？方法をご教示ください。

0791名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 21:56:49.95ID:BDznUHLI

>>790
＞音源アップ
>>3
http://twitsound.jp/musics/

＞効率のよい練習法などをご教示いただけると幸いです。
効率が悪い様に思えても、コンクールの時と同じ

まずはスコアとソロ譜を手書きで写譜して、
メトロノームを使い、ゆっくり、1小節ずつ、
ノンヴィブラートで、確実に弾いて、繋げていって、
メトロノーム１目盛ずつ、速度を上げ、
のが最も効率が良い練習法
ここまで行ってから、先生に見てもらう

最後にヴィブラートを掛けて仕上げる

日頃から自分の練習はすべて録音して、聴き直せ
１音たりとも、無意識に音を出してはならない

なかなか弾けないところは、楽譜を逆に弾いて行ったり来たり
>>368-
「鯛釣り舟に米押し達磨」
で練習する

代え弓・逆弓で弾くのもあるが、
その人に合わせた指導が必要だからココでは書けない

0792名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 21:57:11.76ID:YSBW3qm3

ああ、そうなんですね。なかなか充実した教育をうけていらしていてうらやましいかぎりです。
アマチュアとして活動されているんですね。
アップは http://twitsound.jp にアップしているかたがこのスレではおおいです。

0793名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 22:57:13.91ID:PWTf5IBJ

アゴが痛くなるのは楽器の位置が高すぎるせいだと、
一生懸命肩当ての足短くしてた…完全に真逆だったんですね。
マイスター佐々木のQ&Aに書いてあった通り
http://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/halten2.htm
足を高く戻したら超楽になったわ…今までアホやってたんだなあ、自分

0794名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 17:44:14.93ID:SbJWeb6R

昨日のブルッフの者です。昨日はご指摘ありがとうございました。
あの後私の担当の科に緊急外来があり、書き込みが遅れましたことをお詫びします。
>>791、>>792氏、ご指摘ありがとうございます。

昨日のhttp://twitsound.jp/というサイトの件なのですが、アップの方法がいまいちよく分からず、投稿ができない状況にあります。
どなたかアップの仕方をご教示いただけないでしょうか？
よろしくお願い致します。

0795名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 20:17:01.95ID:I3tTuAhC

アップの仕方
http://gigazine.net/news/20120328-twitsound/

0796名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 21:50:26.53ID:O1zBjZ0w

>>786
クロイツェルかローデどちらかやめて
カールフレッシュのG-durとg-mollをやってみたらどうでしょう
(2楽章はEs-durですが重音などもそんなにないのでノリでいけそうなのでやらなくてもよいかと
時間がないみたいですし)

そして曲はとにかくメトロノーム使って
ゆっくり練習するしかないと思います
また、たまにピアノの方に伴奏をお願いしてみるとやる気が上がるかもしれません
よかったら音声アップしてください

0797名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 01:14:31.77ID:OHTJy1sK

新たなひとり芝居の始まりですね。今頃972の中の人が必死にBruch練習中かな。
確かに弾きやすくできているのはわかるが、弾いてみると素人には難しい。
ちょっと練習してまともに弾けるわけない。どこかで出来合いの演奏を調達
してこないとアップはできないと思う。

0798前々スレ９７２です

2016/06/10(金) 18:19:56.71ID:Ya2e+pA8

せっかくいい感じのやり取りが続いていたのに、残念ですね。
一応言っておくけど、私のなりすましではありませんよ。
こんな具体的で大胆不敵ななりすまし、とてもできません。

0799名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 22:40:48.99ID:OHTJy1sK

一人芝居への執念は感心するけど下らない。所詮狂気の産物。

0800前々スレ９７２です

2016/06/10(金) 22:46:44.30ID:Ya2e+pA8

また、ヴェンゲローフ君の味方でも募集してみますか？
前回の募集って、どういう結果になりましたっけ？狂気はどっちか、聞いてみますか？
そんなことより、私はお医者さんのブルッフが聴いてみたいですね。

0801名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 22:47:34.70ID:OHTJy1sK

高校の指導者はどこに行ったの？どこぞのバイオリンの先生は？
全員集合したら面白いのに・それこそいい流れ。

0802名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 22:49:12.06ID:OHTJy1sK

高校の指導を断った子供をバンバンコンクールに出させる先生が
コンクールの予選テープに出したブルッフの録音を生徒に断って
アップするというのはどう？

0803名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 22:50:09.33ID:OHTJy1sK

pochiの一人芝居ではないと思う方は投稿してください。

0804名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 22:54:06.83ID:xLTum0/j

まて、ヴェンゲローフ。Bruchの人は９７２じゃないぞ。
お前真剣にあぶないぞ。
心配せずにすこしゆっくりしろ。

0805前々スレ９７２です

2016/06/10(金) 22:54:16.41ID:Ya2e+pA8

>>803
むしろpochiの一人芝居だと思っているのはこの世でヴェンゲローフ君だけだとあれほど。

0806前々スレ９７２です

2016/06/10(金) 23:00:01.49ID:Ya2e+pA8

私の投稿は、ヴェンゲローフ君を昂奮させ、荒ぶらせるようなので、言いたい
ことは言ったのであとはしばらく黙っています。

0807名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 23:10:36.14ID:0ZoODOK1

僕もお医者さんのブルッフは聞いてみたい。
ただ、彼はお医者さんだし、科に急患患者さんが来たって言ってたんだから、多分開業医ではない。
ってことは恐らく大病院の先生なのかもね。
そんなにせかさなくても多分アップするのでは？今は忙しいとか。
かくいう僕は一週間ぶりにアクセスしたし。

0808名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 00:10:46.49ID:CUqWAQct

大学病院の外科医と書いてたよ

0809名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 00:21:03.99ID:pgxMb7sK

医大と音大同時に通ってたと言える時点で、頭悪すぎでしょ

0810名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 00:41:40.69ID:+xPFsEM1

>>803
むしろpochiの一人芝居だと思っていないのはこの世でpochi君だけだとあれほど。

0811名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 00:43:30.94ID:+xPFsEM1

807は高校の指導者か？　笑

0812名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 00:57:31.88ID:+xPFsEM1

手持ちIDの数制限でそうそう出てこれないんだろうけど。
色々なストーリーを考えているわけだがあまりにずさんでつじつまも
あっていないし、ストーリーにあわせた投稿が不可能なようだ。

0813名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 01:24:00.71ID:WbqD+fjx

>>812
ヴァンゲローフ君以外は全員pochiだからね
ヴェンゲローフ君はpochiに監視されている

0814名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 01:35:50.74ID:+xPFsEM1

いずれにせよ大先生とやらの珍活躍はもはや見られないということか。

0815名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 01:39:49.76ID:+xPFsEM1

所詮偽バイオリニストがいくら頑張ったところで通用するわけはない。

0816名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 09:44:06.63ID:Ipp2ZY6x

ヴェンゲローフ君が出てくるとこのスレは伸びるね

0817名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 10:28:44.66ID:+xPFsEM1

医大だのバイオリンだの引きこもりがいくら妄想したところで騙せるわけがない。

0818名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 10:41:39.89ID:tP2hILNr

>>816
ヴェンゲローフ君は連投癖があるからね。

0819名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 11:01:09.65ID:Ipp2ZY6x

>>818
その点で考えるとヴェンゲローフ君とおぼしき人物は ID:+xPFsEM1で間違いないね。
＞医大だのバイオリンだの引きこもりが～
引きこもりと言ってる時点で自己紹介だよね。
月曜の真昼間から書き込みしてる時点でさしずめ引きこもりのニートと言ったところか。

0820名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 12:57:36.83ID:+xPFsEM1

下らん妄想をばらまいているキチガイはネットにはよくいる。
程度の差はあれ心を病んでいるわけだが。
ネットで自由に暴れさせてあげるのが社会防衛という奴だろうか。
リアルに殺人未遂やらかして弁護士ですら予防拘禁
（強制治療と言い換えてはいるが）の必要性を言い出すきっかけ
を作るやつもいるから、ネットに閉じ込めておければ社会コスト
としても安上がりだ。

0821名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 18:49:37.45ID:tP2hILNr

>>820
いやあ、書いてある中身はその通りなのです。
言っているのがID:+xPFsEM1のヴェンゲローフ君でさえなければ、素直にこの文章は
ヴェンゲローフ君のことだよなあと思えるのですが。
しかし、他人事のように書いているので、ヴェンゲローフ君に病識がないことや、みんなに自分が
こう思われているという自覚がないことが、ダダ漏れで伝わってきます。
おかげで、「自己紹介乙」と書き込む気力もなく、しばらく黙りこむ結果になりました。

皆さんに成り代わり、あらためて「自己紹介乙」と高らかに言いたいと思います。

0822名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 19:03:55.86ID:/7gty5FK

ここにダラダラ書く暇があったら、セヴシックを一つでもこなせ！

だからお前らレイトは駄目なんだよ！

0823名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 19:07:10.87ID:/+6CUfc7

セヴシックをこなしたあと、息抜きにここを見てヴェンゲローフ君の書き込みに辟易としている者もいる。

0824名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 21:43:59.30ID:5/a+Mi6g

医者でプロを目指せるレベルの子だったってのたくさんいるよね。世界医者オケとかプロみたいに上手いし。
親に金かけてもらえてしかも才能のある子ってのは人生が別世界でうらやまし。
https://www.youtube.com/watch?v=NMlk4a_oFxg

0825名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 02:35:32.48ID:EDMCMJ+z

所詮バイオリンが弾けない偽バイオリニストが何を努力しようが無駄。
悔しければ少しアレンジしてマークを付けた投稿して見返せばいいだけのこと。
プロオケコンマスなら普段の自分とは違った弾き方もできるはず。
ぐちゃぐちゃ言っても結局は弾けないし弾かない。それがpochi。
だれも演奏を投稿することを妨害なぞしていない。バイオリンが弾けないのは
pochi自身の人生の問題であって誰かが妨害しているわけではない。
大先生が本当にプロオケコンマスか見極めようとずっと観察しているのだが、
今までの結果からはそんなはずはないという結論しか引き出せない。
引き続き観察は継続するつもり。

0826名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 03:01:01.39ID:EDMCMJ+z

818ってとっても病んでいるように見える。まともじゃないかもしれないから病院に行くことを
真面目にお勧めする。

0827名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 03:01:54.31ID:EDMCMJ+z

819ってとっても病んでいるように見える。まともじゃないかもしれないから病院に行くことを
真面目にお勧めする。

失礼、間違えたので訂正する。

0828名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 08:11:46.69ID:G4Qk34iP

>>825-827
病んでいるのは君だと思うよヴェンゲローフ君。
連投癖が治っていないし、僕から見たら>>819の書き込みに病んでいる要素は見つからなかった。
症状の悪化に伴い自分以外は異常、病んでいるとまで思い始めたんだね。
病院に行く(いる)のはヴェンゲローフ君、きみだろ？
孤立していることに気がつかないし、再三の指摘があっても相変わらず連投する、、、
これといった病名は精神科医じゃないからわからないけど、間違いなく社会不適合者だと思う。

0829名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 09:03:20.04ID:EDMCMJ+z

819自覚がないんだね。土曜の昼間に投稿されたものを月曜の昼間といっている。
日付けの認識が壊れているという明らかな症状を呈しているのだが、病識がない。

0830名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 09:40:32.87ID:EDMCMJ+z

引きこもりと言ってる時点で自己紹介だよね。
月曜の真昼間から書き込みしてる時点でさしずめ引きこもりのニートと言ったところか。

これは、明らかに書き間違えではないし、月曜の昼間に該当するような書き込みはない。
毎日が日曜日の引きこもりにとって曜日の認識はもは望むべくもないのだろうか。
それとももともと曜日の認識が壊れるような疾患を抱えているから引きこもりにならざるを得ないのか

いずれにせよ悲劇ではある。

0831名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 09:43:36.10ID:EDMCMJ+z

817 ：名無しの笛の踊り：2016/06/11(土) 10:28:44.66 ID:+xPFsEM1
医大だのバイオリンだの引きこもりがいくら妄想したところで騙せるわけがない。

土曜の10:28:44.66でって月曜の真昼間では断じてない。

0832名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 10:00:44.90ID:G4Qk34iP

>>829-831(ヴェンゲローフ君)
長文ご苦労様。
月曜の書き込みは別に昨日のことを言っているわけでないし、曜日感覚が狂っていなければ僕のいった趣旨も分かるはず。
＞月曜の昼間に該当する書き込みはない
前スレでの自分の書き込みやこのスレのレスを遡って確認しようね。これも病気の症状なのかな？

ID:7pAnBfgv
ID:jAgsbwxj
ID:ZKxjbOEM
ID:+xPFsEMI
ID:EDMCMJ+z ←今ここ
これを見るとほぼ毎日登場していたことになるね。
ご苦労様です。病院での生活、頑張ってくださいね(笑)

0833名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 10:16:14.51ID:TItPqjWA

最低 2ちゃんで毒を吐く
普通ヴァイオリンの練習を真面目にする
最善エレキギターの練習を真面目にする

0834名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 10:19:24.21ID:EDMCMJ+z

あはは、平日の昼間ほぼ毎日登場はCHITOSE2231＝大先生だけど。
pochiキャラは最近不活発だけど。

0835名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 10:27:16.33ID:EDMCMJ+z

2016/06/1013:52:27
2016/06/1013:43:16
2016/06/0914:05:06

chitose2231って夜もすごいんだよね。24時間戦っている。

0836名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 11:08:01.08ID:G4Qk34iP

>>835
ヴェンゲローフ君って病院での夜もすごいんだよね。精神病と24時間戦っている。

0837名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 11:25:23.02ID:EDMCMJ+z

これを見るとほぼ毎日登場していたことになるね。
ご苦労様です。病院での生活、頑張ってくださいね(笑)

定職もなくyoutubeであさった動画を語ることでプロ
オケコンマスバイオリニストになったつもりの自分の
妄想上の姿に酔う24時間を送り、それをネット上で他人
に押し付ける毎日。

0838名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 14:15:45.15ID:EDMCMJ+z

chitose2231のすごいところは、昼も夜も回答に大活躍して一日に20件以上回答すること。
音楽家も含めて通常人はそんな暇も体力も精神力もない。寝ないと死ぬし。

0839名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 14:37:52.60ID:G4Qk34iP

>>838
>>836での書き込みに17分で即レスかよ、、、暇だね。常駐しているのかな？
その後誰も反応しなくなって耐えきれず数時間経ってからまたレスとか、恥ずかしくないの？
病院ならテレビカードでも買ってテレビでも見て養生しな。

0840名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 15:03:26.24ID:EDMCMJ+z

午前2時から4時の間ですら活躍されているchitose2231さんにはまだまだかないません。

0841名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 15:26:47.53ID:qAqFBxYg

草木も黙る丑三つ時なのにw

0842名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 23:20:17.42ID:QOmcmyxj

ヴェンゲローフ君をかまってあげる人って、何人かいるんだね。

0843名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 23:40:40.41ID:vvWiBJwj

>>842
頭の病気をバカにする悪趣味だろ

0844名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 05:19:01.77ID:n9XbMoeJ

中年になって始めようと思っています
譜読は出来ません
ソルフェージュの教室も行った方がいいでしょうか
ヴァイオリンは個人指導で習う予定です

ご助言お願いします

0845名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 13:01:27.12ID:rO/hS3cJ

人に聴かせるわけでもないのなら、自己流で好きにひいていれば可。
ならっても効果ないだろうし、譜面も読めないしソルフェージュも出来ないんでしょ。
好きに弾くのが一番だと思う。

0846名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 19:54:20.49ID:fNHw9ljS

>>844
どこまでやりたいかですが、遊びで弾くだけなら残念ながら845氏の言うとおりになります。
「何とか人前で弾けるように…」となると、とても大変になります。ソルフェージュは習わないよりはいいでしょうが、
習ったからどうなるものでも…という部分もあります。ピアノのドレミが聴き取れないでは話になりませんが、ピアノの
ドレミが何とか聞き取れただけでも全然足りません。真剣な努力を10年続けるのが最低条件でしょう。
…と、他人事のように言っている場合ではなく、がんばらねば。

0847名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 20:09:32.84ID:HzfG3RV6

ブルッフの者です。795、796氏、ご指導ありがとうございます。
職務上なかなか書き込みの時間が取れず、日にちを伸ばしてしまったこと、過去の私の書き込みに不適切な文が含まれており、混乱された方がいらっしゃったことをここにお詫び申し上げます。
お一人お一人に弁明をさせて頂く時間がないため、ご希望の方がいらっしゃいましたらまたご質問にも答えさせていただく所存です。

また、音源アップの件ですが、私の機種(iPhone6+)ではmp3をアップ出来ない状態にあり、パソコンを購入してやり直したいと考えております。
そのため、音源アップまでもう少しお時間を頂けたら幸いです。
誠に身勝手ですが、ご理解をよろしくお願い申し上げます。

0848名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 21:11:37.49ID:fNHw9ljS

>>847
混乱しているのはヴェンゲローフ君と言う人で、自分以外の書き込みが全てfstringsと言う掲示板の
pochi＝yahoo知恵袋クラシックカテゴリーのchitose2231＝本スレッドの大先生に見える病気の人です。
前々スレ９７２という人が時々アップをしていますが、これも全て彼にかかるとpochiの自作自演に
なってしまいます。>>847氏も彼の中ではpochi＝前々スレ９７２のなりすましとして処理されています。
彼のことは気にせずアップしてください。お待ちしています。

0849名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 22:32:35.17ID:UL5fBdmC

いい情報も多いのに妙なバトルが延々続いていて水を差しています。
「pochi」、「ヴェンゲローフ」、「自作自演」この３つの言葉を禁句にしていただけないでしょうか？

0850名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 22:36:07.25ID:n9XbMoeJ

>>846
レス、有難うございます
基本を疎かにすると行き詰まるのは分かっておりますので
さっさと一曲弾きたいなど思っておりません
学校の歌は得意でしたので、耳はいい方だと思います
先生に歌を習っているのかと尋ねられたことがあります
同じ音なら声で出せます
心配なのはリコーダーでしか楽譜を読んだ経験がないからです
ソルフェージュが自分に必要かどうか、取り敢えず習うことにします

ご助言、ご丁寧に有難うございました

0851名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 03:45:32.12ID:HGd/WkXU

いい情報w

0852名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 06:46:27.82ID:yfo3qR+X

自分で得意とか言っちゃうレベルだといまいちかな。
カラオケとかで自分は上手いと自慢してるレベル。

0853名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 09:35:27.31ID:vlIzMskr

>>848
>>791がたぶん大先生

0854名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 10:35:37.65ID:X9E+jZxa

>>847
地元の大学病院に戻られたということは、すでに学位も取得されたと思います。大学院はかなり忙しかったと思いますが
バイオリンの練習の時間はどのように取られたのでしょうか。後進のために教えてください。
（私はレイトで先生のような上級では無いので、お手本には出来ないかもしれませんが、）

0855名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 22:53:26.89ID:UD4qvwpu

854氏、私のような者の体験がお役に立つかどうかわかりませんが、、、あくまでもご参考程度に(笑)

私が通っていた東京医科大学は1年次に詰め込むスタイルの大学で、この時が一番苦労しました。
一方国立はかなり暇な学校で、十分単位が取れそうでしたので医大での学習に専念しました。
しかしこれがいけなかったのか、国立での1年次で留年しかけてしまったのです。

さすがにこれには危機感を覚えましたので、医大での学習がある程度落ち着く2年次からは国立音大での音楽のほうに専念しようと思い、練習時間を多くとろうとしました。
しかし、そのためには移動に時間がかかりすぎている生活スタイルを根本的に変える必要がありました。

東京医科大のほうは新宿にあり、国立音大は立川市にあったため、2年次から国立音大のある立川市に引っ越すことにして早めに大学に行くようにしました。

また、練習面でもプロになることを意識して指の筋肉を鍛えられるようなシステマティックなスケールに重きを置いた練習法を試しました。
特にカール・フレッシュは効果があり、長時間弾いていても疲れにくい指を手に入れることができました。

やはりスケールは大事だと一番痛感させられた時期だったと思います。

こんな私ですが、今は地方の小さな大学病院で勤務医として働いております。

仕事や家庭の関係で練習時間もあまり取れない中、腕がどんどん落ちるだけの私ですので、ご参考になるかどうか、、、

0856名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 23:23:30.89ID:xGaErSOI

そもそも、二重学籍可能な大学か調べてから、妄想書き込みしてよ。

0857名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 23:59:46.77ID:UD4qvwpu

856氏、
どちらとも二重学籍での在学は可能でした。
おそらく現在もそうだと思います。
妄想など、、、とんでもございません(笑)
聞かれたことにお答えしたまでですよ、、、

0858名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 00:39:24.75ID:h59Wcaud

結論だけ申し上げますが、東京医科大学で二重学籍は禁止されています。

0859名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 01:29:34.34ID:MSQMqKBf

妄想、お疲れ様でした。

0860名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 01:50:03.14ID:h59Wcaud

857は精神病の妄想なのかそれとも悪意をもって嘘をついているのか？
このような見え透いた嘘で人をだませると信じているほど馬鹿なのか？

0861名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 05:44:36.36ID:UXH6836b

858氏、それは現在は、の話だと思います。
私が在籍していた1994年頃は在籍総数も今のように1000人を超える学校では無かったため、二重学籍は普通にありましたし、している生徒も多々見られました。
妄想などと呼ばれるのは不愉快ですし、お調べになったのであれば、私が在籍していた時代と現在で改訂があったことについても把握されているのでしょう。
そちらの方も考慮された上で書き込んでいただけたらありがたいです。
そもそも、私に対して活動歴を聞かれた方がいらっしゃったためそれに答えたのが始まりですし、東医がどうという話は最初から言うつもりはありませんでした。
ご理解いただけたでしょうか。

0862名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 05:55:33.34ID:UXH6836b

また、私の時代は5年次からクリニカル・クラークシップといい病院での研修行為も行われるのですが、国立音大が既に4年次で卒業できるため問題はありませんでした。
何なら、大学の方にお問い合わせになってください。
東医内での二重学籍行為は2001年の小泉内閣の高等教育改革により変わったのでは、と推測致します。
COEも専門医局もその時に復活したそうですから、改訂があったとするならばその時にあった可能性が高いと思われます。
失礼ですが、ヴェンゲーロフ氏でしょうか？

0863名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 08:43:44.62ID:h59Wcaud

少なくとも30年前から禁止されている。嘘を突き通せば通るというものではない。
この件に関して議論の余地はない。

0864名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 08:44:49.52ID:h59Wcaud

それから大学生は普通生徒とは言わない。

0865名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 08:48:49.84ID:tFZ07CY/

ブルッフ待ってます！　今時の大学や基幹病院の勤務医でパソコンもってないから
購入するってのも珍しいね。学会発表とかカンファとか講演とかあまりしないのかなあ。

0866名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 08:52:57.40ID:h59Wcaud

862は嘘あるいは妄想に取りつかれている。当時でも医大生は今ほどではないが3年以上はとても忙しかった。
音大は知らないが医大には行ったことがないことがうかがえる。

0867名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 09:23:47.88ID:LHagr2hQ

最近は慶應の学生で桐朋のディプロマコースに通うって人は何人かいたね

0868名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 09:28:13.86ID:D1cdixk9

１、２年は授業でなくても進学できるけど３年次からは解剖とか実習が多くて授業さぼれないですよね

ところで学生時代はみんな上手くやるのですけど、卒業してからは術後の経過
観察や研究活動といった勤務体系外の夜のお仕事が多くて研修時間や場所に
困るのですが、どうされていたのでしょうか？私の後輩たちも困ってるので
もしお分かりになれば教えていただけると幸いです

0869名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 09:30:18.48ID:h59Wcaud

明らかな嘘を指摘されて、関係ない小泉改革とかを持ち出してけむに巻こうとするなんぞは詐欺の手法と同じだ。
非常に悪意のある嘘つきといわれても仕方ないだろう。

0870名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 09:51:15.35ID:h59Wcaud

862って頭隠して尻隠さずというか、pochiだよな。別人に成りすましているはずなのに決め台詞出してどうすんだよ。
ディプロマコースは正規の大学教育ではないから大学生ではない。二重学籍ではない。法律上は学生が塾に通っているようなものだ。

0871名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 09:55:58.34ID:h59Wcaud

いくらあがいても862はただのホラッチョ。
972はたどたどしく音程誤差が1/4には収まっているクロイツェル2番を何とかなぞっているわけだが
その程度の技術でまともに弾けるわけもない。

0872名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 11:17:17.91ID:ZDYCiGNk

>>786 今年でヴァイオリン歴25年(うちブランク8年)
>>790 3歳でヴァイオリンを始め

と言うことは、現在28歳ですね。と言うことは1988年生まれです。

>>861 私が在籍していた1994年頃は

つまり、6歳で東京医大在籍ですか。

0873名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 15:14:18.59ID:sjOIcy+p

>>872

皆ブルッフ待ちなのにそんなこと書くのはまさか自演？

0874名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 17:04:41.53ID:adIx7Lmz

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1463036426/

ごめんなさい。すれと関係ないリンクです。武内良介で検索すると何か引っかかりますよ。

0875名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 17:57:51.85ID:WvcF64YP

妄想族が湧いてるな

0876前々スレ９７２です

2016/06/15(水) 22:56:24.62ID:7QfUd1vr

>>871
珍しくヴェンゲローフ君にまともに質問してみましょう。
「音程誤差が1/4」って、何の1/4ですか？

0877名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 23:15:40.01ID:h59Wcaud

786は今２８歳なんだね。最短でも卒業後4年ということだ。
ということは最短でも2006年入学ということだね。2001年の小泉大学改革の
後だから二重学籍禁止だ。それでもって1994年に医大にいたというのはどう見ても
つじつまが合わない。
ということは786とか862とかはでたらめインチキだとしか判断できない。
ところで1994年在籍なら若くても40ということになる。実はバイオリン歴は37
年のタイプミスでした。紹興酒を飲み過ぎていましたということか。
。

0878名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 23:17:20.56ID:h59Wcaud

結局pochiのでたらめなでまかせの産物ということなんだろう。
毎度のことで驚くには値しないが。

0879名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 23:21:52.94ID:h59Wcaud

もし彼が嘘をつくつもりがなかったとしたら文脈から言えば
2001年の小泉改革という具体的なイベントと対比して議論さ
れている1994年の方を信頼すべきであろう。小泉内閣は2001-2006年だ。
さて、矛盾を訂正しないといけないのでは。

0880名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 23:23:38.08ID:h59Wcaud

ゴミのような妄想を吐き散らすだけの引きこもりニート。
嘘をついてもやはりでたらめ。

0881前々スレ９７２です

2016/06/15(水) 23:32:34.15ID:7QfUd1vr

>>880
あえて無視ですか。
もう一度書きますよ。

>>871
珍しくヴェンゲローフ君にまともに質問してみましょう。
「音程誤差が1/4」って、何の1/4ですか？

0882名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 23:39:54.01ID:h59Wcaud

やっぱ頭悪いのかな。足し算もできないみたい。分数なんてもっとわからないんだろうな。
とにかくブルッフを弾く医者という話は真っ赤な嘘だった。彼の虚言癖がまた確認できた。

0883名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 23:41:40.94ID:h59Wcaud

しかしどうしてそんなに頭が悪いんだろう。嘘を見破る方法は、おだてて話をさせることなんだ。
虚言癖のある人間は嘘が止まらなくなって必ずぼろを出す。

0884名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 23:44:03.31ID:TCtYZC5b

https://www.youtube.com/channel/UC9R_XWWJQ_oeZFPA87nMcUA

0885前々スレ９７２です

2016/06/15(水) 23:48:27.86ID:7QfUd1vr

私はブルッフを弾くお医者さんではありません。
とりあえず、何の1/4か教えてもらえませんか。

0886名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 23:51:33.80ID:h59Wcaud

一音の1/4、まあバイオリンが弾けないばればれの嘘しかつけないゴミニートには関係ない話だ。

0887前々スレ９７２です

2016/06/15(水) 23:52:51.43ID:7QfUd1vr

全音の1/4＝四分音という解釈でいいのかな。
それとも半音の1/4ですかね。「一音の」というのは、よくわからないな。

0888名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 00:18:03.33ID:2fFBCT8p

新理論「一音」

0889名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 00:18:57.55ID:2fFBCT8p

ブルッフを上げるといったのはベンゲローフ君なのになぜ上げないの？

0890名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 01:40:15.39ID:P1dQKx7z

>>887
「全音」という意味の「ヴェンゲローフ語」では？？？

0891名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 01:42:23.32ID:SDT4zW76

889ついに壊れた？ブルッフをあげるといったのはpochiが新たに創作した医大と音大に同時に通ったとかいう謎の存在だろう。
6歳にして医大に入学を果たしたとかいう1994年と2006年が交錯している妄想の産物。
いかにもpochiらしいでまかせの嘘の産物。

0892名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 01:44:57.79ID:SDT4zW76

今回の一件でpochiがとても変であることが明らかになった。というより妄想と虚言癖が入り混じっているといえよう。
まともな精神状態ではないのだろう。これで自称プロオケコンマスなんだから笑うというより戦慄だ。
こんなあほにだまされるレイトはもういないだろう。

0893名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 01:53:25.60ID:SDT4zW76

KV.216の出だしを4重音といってしまって、開放弦が共鳴するから4重音といっても間違いではないと
屁理屈をこねたpochiのことだからインチキ医者キャラにも者梅井を試みるかと期待しているのだが、
この様子だとそのキャラはもうあきらめたのかな？

0894名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 01:55:27.00ID:SDT4zW76

所詮引きこもりニートの妄想と虚言が普通人に通用するわけはない。懲りないのが自己愛性人格障害の特徴だから
これからも続くんだろうけど。

0895名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 01:56:54.09ID:SDT4zW76

KV.216の出だしを4重音といってしまって、開放弦が共鳴するから4重音といっても間違いではないと
屁理屈をこねたpochiのことだからインチキ医者キャラにも強弁を試みるかと期待しているのだが、
この様子だとそのキャラはもうあきらめたのかな？

0896名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 02:04:10.50ID:SDT4zW76

自演といえばlooking forward to see youなんて書いちゃうchitose2231の英語力を「かなりなもの」なんて称賛したキャラは
どういう設定なんだろう。本当は自作自演なんだろうけど。

0897名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 02:05:41.03ID:SDT4zW76

どうせ868もpochiの自演。よくもまあ、つじつまの合わない嘘を平気で並べられるものだ。

0898名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 02:18:17.31ID:SDT4zW76

こんな私ですが、今は地方の小さな大学病院で勤務医として働いております。

さすが引きこもりニート、社会常識が全くない。大学病院が小さいということはありえない。
でまかせの文章を書きなぐっているだけのpochiだから迷言が平気で書ける。

0899名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 18:35:09.60ID:naKB3tRA

もはや音楽スレではない。
次回は「pochi＆ヴェンゲローフと語る会」とでもスレッド名を替えてください。

0900名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 19:40:04.19ID:0c0UWZxB

次スレはワッチョイあり、IPなしでよろしく

0901名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 20:52:27.71ID:2Ge7wFO9

では残りは消化試合だね。

0902前々スレ９７２です

2016/06/16(木) 22:14:16.29ID:2Ge7wFO9

消化試合でもここまでのような調子だと寂しいので、もう何回目かわからない
クロイツェルです。

A線は、まあまあ潰れなくなったかな。同音が同じになってないのは、
右手が多少マシになったらよくわかるということなのか、単に精度が落ちたのか
慣れたのか。
1/4全音よりは精度がいいと思いますが、1/4半音以内におさまっているかは
ちょっとわかりません。

見捨てないでお付き合いください。

http://twitsound.jp/musics/tsdK9bAhZ

0903名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 23:04:44.97ID:z8oj/AXy

>>902
オレだ
音が解っていないんだから、もっとゆっくり弾け
3音目E線Gが低い
５音目（10音）以降、聴かない
アップとダウンの音が違うゴシゴシゴシゴシは少しマシ

まともな先生に習え

0904名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 23:13:34.25ID:WUaQBtPn

>>902
私は素人なんですが、音が微妙に違う感じ。
山本先生よと比べて音ははるかにきれいなんですが、音程は同じものを感じる。

0905前々スレ９７２です

2016/06/16(木) 23:34:47.46ID:2Ge7wFO9

ありがとうございます。

>>903
3音目Eは、言われれば確かに低いですね。つまり、言われなければ気づかなかった
ということです。この時点で、確かに耳が腐っていますね。

参考までにお伺いしたいのですが、この3音目Eは半音の何分の一くらい低いでしょうか？
自分では半音の1/4までは行ってなくて、1/10以下（つまり10セント以下）くらいかな？と
思いますが。耳の誤差を知りたいので、もしよろしければお願いします。

アップとダウンのゴシゴシが少しマシと言うのは光栄です。ありがとうございます。
録音を続けるうち、A線がつぶれているのが治っていないのに気付き、右手指の使い方を
習いました。食い下がると教えてくれたりします。

>>904
山本先生より音がキレイと言うのは光栄です。
音程で同じものを感じるのは、自分でも思っています。
「ヴァイオリンがわかる」の人もそうですが、聴いてストンと受け入れられず、
「？？？」と感じてしまう、音程の居住まいの悪さですよね。
大先生言うところの、ピッタリ同音だの正確な完全5度だのピタゴラス音律の全音
だのをしっかり手に入れ、折り紙の角を合わせるようにピッタリ重ねて、例えば
「短3度＋長6度＝完全4度＋完全5度＝オクターブ」のように、別ルートで音程を
重ねても同じになるべき音程がピッタリ同じになるようになったら完成だと思うのです。
でも私の耳には誤差があります。先の方でボロボロやらかしていたのはわかっていましたが、
3音目E線Gはノーマークでした。こうした誤差が積算されての先の方のやらかしだと思います。

今少し、がんばります。ありがとうございます。

0906名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 00:29:43.45ID:y9Y1NzIF

>>905
E線Gみたいな開放弦とのオクターブは、当たっているか、当たっていないかであって、
精度はあんまり関係ない

オンチが言い訳する時に、精度を持ち出す

902のは常に同じではないので幅をもって答えてやる
半音の1/4～1/8の間に聴こえる

オレがE線Gを聴いた根拠は、最初がC、そのCに対して完全五度が成立していない
Gの開放弦の倍音に対しても低い

ゆっくり弾け、とずっと言い続けている
ゆっくり弾いて、正確に弾ければ、速く弾くのは努力が通じる

弾けていないことを気が付かなかったら、永遠に治らない
また、自分の音で耳が腐る

まともな先生に習え、とも言い続けている

一度、専門のフルートの録音をしてみろ
お題は『赤とんぼ』調は吹きやすい調でいい

吹奏楽経験者で吹ける奴は滅多にいない
理由は、吹奏楽で耳が腐るから

＞「短3度＋長6度＝完全4度＋完全5度＝オクターブ」
オマエの音感では、三度や六度は無理
まず、同音、オクターブ、完全五度、完全四度
完全4度＋完全5度＝オクターブ
完全5度－完全4度＝長二度
これだけ解る様にしろ　三度・六度の段階ではない

0907前々スレ９７２です

2016/06/17(金) 00:55:43.13ID:LM/iqO/U

>>906

ありがとうございます。
フルートは、ほとんど吹いていません。が、たまに思い出したように吹いたところ、
高音域が微妙に上ずっていてオクターブが成立していないような吹き方をして
いたのに気付きました。「吹奏楽で耳が腐る」とはこういうことだったのか、
と気づいたのがここ半年ほどのことです。
フルートの録音は…アンブシュアのリハビリから入らなければならず、それに下手すると
１カ月以上はかかる上、全盛期の状態には程遠い…ただ、こっそりたまに吹くだけでなく、
録音してチェックして見ろと言うことですよね。それだったら、やってみます。

0908名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 21:04:03.19ID:I4J8Uo7w

927が音がきれいだなんてあり得ない。噴飯ものの自画自賛だ。
絶対に上達することはない。
医者の自演キャラは放棄か？強弁してみるのもおもしろいぞ。

0909名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 21:07:54.53ID:I4J8Uo7w

あのレベルでいいならバイオリンなんて簡単なんだよ。
ああいうのを実音が一つも鳴っていないという。
972なんて底辺のゴミたまりのそのまた底に沈んでいるようなものだ。
自分も他人のことをいえた身ではないけどね。
自分で弾いていてよく気持ち悪くならないね。耳が腐っているのか。耳鼻科行った方がいいんじゃないか。

0910名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 21:11:27.63ID:I4J8Uo7w

度下手な奴がその自覚もなく他人を引き合いに出して自分の方がうまいとか
滑稽の極み。馬鹿ほど馬鹿である自覚がないということか。
まともな耳の持ち主なら誰に聞いても972の下手さ加減は誰よりも磨き抜かれていると答えるだろう。

0911名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 21:12:05.39ID:I4J8Uo7w

どうせフルートなんて吹けないんだろうけど。

0912名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 21:17:57.05ID:I4J8Uo7w

ろくに弓が持てない3歳児が1/8の楽器で弾いているように聞こえる。よく言っても1/4の音色。
典型的な生理的に不快な音色。

0913名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 21:26:13.45ID:UJobf4jH

>>912
こんばんわヴェンゲローフ君。
相変わらず病気が治ってないようだね。
あの医学部(爆笑)の人も君なんだろう？
毎日いくつものキャラを使い分けて大変だね。

0914前々スレ９７２です

2016/06/17(金) 22:50:42.94ID:LM/iqO/U

消化試合、進めましょう。
ぜひ次スレはワッチョイあり、IPなしでよろしくお願いします。
病的な妄想を否定する材料になるでしょう。

0915名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 22:58:57.01ID:i107V7Hb

>>914
ヴェンゲローフ君は厚顔無恥でワッチョイ効果はないだろ
>>734-735
で自演失敗してもまだ懲りてない

0916前々スレ９７２です

2016/06/17(金) 23:03:48.97ID:LM/iqO/U

>>915
ありゃひどかったですね。自分が安易な自作自演をするから、他人もするもんだと
決めてかかっている。
まあでも、自作自演説を主張しにくくはなるでしょう。

0917名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 23:13:51.27ID:i107V7Hb

>>916
意味ないだろ
IP変更して必死とか言い出すに決まってるよ

0918名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 23:21:42.30ID:UJobf4jH

このスレで○○○を踏んだ人は次スレ立ててください方式にするとヴェンゲローフ君がそこを狙ってﾜｯﾁｮｲなしのスレを立てそうだからそれはNGで。

0919前々スレ９７２です

2016/06/17(金) 23:24:03.33ID:LM/iqO/U

>>917
…まあ、そうかも知れませんね。
リアルでオフ会をしても、「替え玉だ」とか言いだしかねないレベルですからね。

でもとりあえず、ヴェンゲローフ君の連投のおかげで消化試合が多少進んでいます。

ワッチョイが入ったら、ヴェンゲローフ君自体に効果はないかも知れませんが、彼の
妄想ぶりがさらに際立つ結果になるでしょう。

0920名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 23:33:46.76ID:R7PouDD4

もし間違ってワッチョイなしのスレが立ったらそれはニセモノということでよろしく

0921名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 23:33:50.20ID:UJobf4jH

どうしたらﾜｯﾁｮｲ仕様になるんかな
やり方教えてください

0922名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 23:36:07.72ID:R7PouDD4

たぶんvvvvがワッチョイありでvvvvvだとIPもありだっけ？要確認
そういえばこの板ワッチョイできたのかな、そこからだ
できない板でつけようとして連続スレ立て制限に引っかかった記憶が蘇ってきた

0923名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 23:46:31.18ID:R7PouDD4

違ったみたい、たぶんv5つが正しい !extend:vvvvv:default:1000:512
↓以下参照、4つと6つはIP表示ぽい

この板のSETTING.TXT
http://yomogi.2ch.net/classical/SETTING.TXT
BBS_USE_VIPQ2=2

SETTING.TXTとは
http://info.2ch.net/index.php/SETTING.TXT

BBS_USE_VIPQ2=2でできること
http://info.2ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2#BBS_USE_VIPQ2.3D2_.E4.BB.A5.E4.B8.8A
> 次のVIPQ2コマンドが使えるようになります。
> !extend:

> !extend:　の使い方
http://info.2ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2#.21extend:
スレ立てのさい、(レス番 1 の)本文欄１行目に書き、そのスレに適用する設定を指定。

> !extend:ID有無:SLIP値:MAX LINE:MAX VOLUME
デフォルト相当の指定を(わざわざ)書くと、 !extend:default:default:1000:512

※ 「ID有無」「SLIP値」については、BBS_SLIP#スレ単位での指定参照
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP#.E3.82.B9.E3.83.AC.E5.8D.98.E4.BD.8D.E3.81.A7.E3.81.AE.E6.8C.87.E5.AE.9A
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP#.E6.A6.82.E8.A6.81

0924名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 23:53:14.68ID:R7PouDD4

何度もすまぬ
まちがえておったぬ
先頭に !extend:default:vvvvv:1000:512 だぬ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1453713524/

0925名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 23:55:15.73ID:bfAHdq+4

>>923さん立てて下さいよ。別にちょっとぐらい早くてもいいでしょう。

0926名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 00:35:56.32ID:5AN+r0Bk

それにしても、なんであんな妄想を書き込めるのか。。。
フィクション作家志望だったのかねえ。

0927名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 00:57:08.50ID:7sbA4/bt

ワッチョイ無しが立ったぞ
ヴァイオリンレイトの会 43巻目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1466173875/l50

0928名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 01:09:22.25ID:0FZXhaRb

爆笑医師のなりすましはpochiだろう。他人に転嫁してはいけない。
インチキプロオケコンマスの次は医者になりすまし。ボロを出して責任転嫁
か。典型的な自己愛性人格障害の行動パターンだね。

0929名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 01:12:22.57ID:0FZXhaRb

これが、人格障害者の頭の中では整合性がとれており、
なんら矛盾することなく、嘘をついていると微塵にも思っていないのである。
本当にそう思っているのである。

嘘を本当のこととして頭で変換される、
これが人格障害者と虚言壁の場合の大きな違いである。

0930名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 01:16:19.91ID:1Lzevq4L

>>929
人格障害者は君だと思うし、虚言癖があるのも君。
pochi＝海の上のヴァイオリン弾き＝chitose2231＝大先生＝972なんだもんな。
自分以外みんなpochi、さすが精神異常者。
病院でそろそろ寝ないとな、ヴェンゲーロフ君♪

0931名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 01:17:44.59ID:0FZXhaRb

医師になった妄想で書き込みをしたpochiだが所詮馬鹿なのでつじつまが合っていないのでぼろを出す。
そこで、この事態を他人に転嫁してしまえば解決すると考えた。自己愛性人格障害者で
あるpochiから見れば真実なんてものはいくらでも都合よく変更できるものなのだ。

0932名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 01:24:01.17ID:0FZXhaRb

アラミドとアミドの区別すらついていないのに自信を持って答えてしまう。
そして張ったリンクがアミド（ナイロン）という爆笑事態にも職人に責任
転換をしている。
仮に通常はアラミドだと思っていたならchitose2231(pochi=大先生)の張ったリンク先
の商品はアラミドでなければなら。つまり真実はpochiはアラミドとアミドの区別がつ
いていなかったというだけなのだ。
それを妄想上の職人に責任転嫁するなぞはまさに自己愛性人格障害者の虚言癖そのものだ。

0933名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 01:24:37.26ID:OMHkm2pT

0934名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 01:35:36.31ID:0FZXhaRb

looking forward to see

などと書く人は英語力がかなりなものではないのだが、
なりすましの自画自賛で「chitose2231の英語力はかなりなもの」
と書き込んでしまう根拠のない自信ぶり。

KV.216ヨアヒムと得意になって言ってしまう浅はかさ。
プロオケコンマスキャラなはずなのに超メジャー曲である前奏曲とアレグロを序奏
とアレグロといってしまう無知さ。
バイオリンのことなどろくに知らないことがよくわかる。しかし本人はプロオケコンマスだと
言い張る以外の思考回路しか持っていない。972の出すただの騒音を他人と比較してきれいな音
とか言っちゃう根拠のない自画自賛ぶり。
世間は誰も相手にしていないのに当人の頭の中ではすっかりバイオリニスト気取りで、次スレ立
ててまだまだ続ける気満々。自己愛性人格障害者が嫌われる理由がよくわかる。

0935名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 01:40:20.45ID:0FZXhaRb

pochi＝海の上のヴァイオリン弾き＝chitose2231＝大先生＝972

は本当だし、インチキ医者もpochi。

バイオリンが弾けない人間が抱いたプロオケコンマスであると
いう妄想からくるなりすましと自作自演がすべての始まり。

自己愛性人格性障害者にとっては妄想が真実で、都合の悪い
真実はすべて間違いということになる。

0936名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 01:46:12.36ID:0FZXhaRb

しかし、いくら自己愛性人格障害者が思い込んでいるとしても
バイオリンが弾けるようになるということは簡単なことではないので、
pochiは絶対に弾けない。だから弾かない。pochiの自己顕示欲からすると
本当にうまく弾けるのであればこれ見よがしに弾いて見せるだろう。
悪態をつきまくっていても絶対に弾かないのは弾けないからにすぎない。
剽窃投稿などせずにバッハを、一部音を変えてうまく弾いて見せればみん
な彼を称賛する。その称賛こそpochiが欲してやまないものなのだが。

プロオケコンマスなら普段の弾き方を全く変えることも可能なはずで、
演奏ぶりから正体がばれるなどということは考えられない。

0937名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 01:48:20.56ID:0FZXhaRb

大先生がたった１０秒の剽窃投稿をわざわざしてまで演奏を投稿しないのは、
(他人には「悔しかったら投稿してみろ」」という癖に）単純に弾けないから
にすぎない。それをごまかすためにたくさんの文章で悪態をつきまくっている。

0938名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 02:34:37.13ID:u639otui

ID:0FZXhaRb ヴェンゲローフ君、
お薬は飲みましたか？

0939名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 02:45:42.48ID:TmKvcxd6

後学のためにどう間違えたのか教えて >>921 ID:UJobf4jH

0940名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 09:06:10.26ID:1Lzevq4L

>>937
精神安定剤というのもあるらしいよ、ヴェンゲーロフ君

0941名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 11:52:25.23ID:0FZXhaRb

大先生がたった１０秒の剽窃投稿をわざわざしてまで自分の演奏を投稿しないのは、
(他人には「悔しかったら投稿してみろ」」という癖に）単純に弾けないから
にすぎない。それをごまかすためにたくさんの文章で悪態をつきまくっている。
責任転嫁もお得意で、ニセ医者ごっこでぼろを出しても人のせいにする。
ハーンのカタカタが一つ多いとか、KV.216の出だしは開放が共鳴するから４重音だとか。
ただのド素人に知ったかぶり。

挙句誰もが耳を覆いたくなるキーキーの972の演奏を音がきれいだとか。
馬鹿も休み休みいいえ。

0942名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 11:54:44.97ID:0FZXhaRb

これらは全て議論が終わっています。
では引き続きレイトの情報交換の場として、また、プロとの交流の場として緩く行きましょう。

pochiは自分がプロオケコンマスだと思い込んでいる。医者だとも思いこみそうになった。妄想狂。

0943名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 12:12:26.90ID:0FZXhaRb

>>930
＞pochi＝海の上のヴァイオリン弾き＝chitose2231＝大先生＝972
が本当かどうかは別にして、
ヴェンゲローフ君の頭の中では整合性が取れている

自分がローマ法王である、と信じている人もいるし、
男性なのに妊娠している人も、少なからずいる場所がある
その人の頭の中では、整合性が取れている
その場所は、精神病院と呼ばれている

自分がプロオケコンマスであると信じている人もいる。
しかしバイオリンは弾けないから投稿もできないのだが、
その人の頭の中では、整合性が取れている
さらに6歳で医大に入ったと思い込み、矛盾を指摘されると
そういう投稿をしたのは矛盾を指摘した人間だと思い込む。
こういう都合のいい認識を持つのは自己愛性人格障害者の特徴だ。

0944名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 12:17:57.41ID:xD+WtS5F

ID:0FZXhaRbヴェンゲローフ君、

大先生＝pochi＝chitose2231＝９７２
がプロオケのコンマスかどうかなんて誰も興味ない

大先生＝pochi＝chitose2231＝９７２
が本当かどうかもだれも興味ない

必死になってるのはヴェンゲローフ君だけだよ
病院に行きなさい

0945名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 12:34:07.63ID:0FZXhaRb

913 ：名無しの笛の踊り：2016/06/17(金) 21:26:13.45 ID:UJobf4jH
>>912
こんばんわヴェンゲローフ君。
相変わらず病気が治ってないようだね。
あの医学部(爆笑)の人も君なんだろう？
毎日いくつものキャラを使い分けて大変だね。

こういう投稿は大先生の自演だ。彼に言わせれば大先生の頭の中だけで通用する「真実」（他人にとっては妄想）
を語る天の声という位置づけか。ト書きみたいなつもりなんだろう。しかし投稿所というのは物理的に厳然と存在しているわけで
世間はpochiのやったことと判断するわけだ。。

0946名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 12:42:30.27ID:0FZXhaRb

誤り
大先生＝pochi＝chitose2231＝９７２
がプロオケのコンマスかどうかなんて誰も興味ない

正解
大先生＝pochi＝chitose2231＝９７２＝偽医者
がプロオケのコンマスナなわけはない

大先生＝pochi＝chitose2231＝９７２＝偽医者
が本当なんて誰も思っていない

必死になって大先生＝プロオケコンマスなんて言っているのはpochiだけだよ
「オレだ」とか言って（笑

そして944 ID:xD+WtS5F自身が大先生＝pochi＝chitose2231＝９７２＝偽医者

0947名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 12:44:35.83ID:0FZXhaRb

訂正

誤り
大先生＝pochi＝chitose2231＝９７２
がプロオケのコンマスかどうかなんて誰も興味ない

正解
大先生＝pochi＝chitose2231＝９７２＝偽医者
がプロオケのコンマスナなわけはない

大先生＝pochi＝chitose2231＝９７２＝偽医者
が本当だとみんな思っている

必死になって大先生＝プロオケコンマスなんて言っているのはpochiだけだよ
「オレだ」とか言って（笑

そして944 ID:xD+WtS5F自身が大先生＝pochi＝chitose2231＝９７２＝偽医者

0948名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 12:47:00.96ID:xD+WtS5F

このスレで、大先生に間違いがあれば指摘したらいい
リピートは要らんから、次スレのテンプレにでもしておけ
chitose2231は、知恵袋でやれ
pochiは、fstringsでやれ
海の上＝９７２＝大先生＝pochi＝医者だと信じているのは、ヴェンゲローフ君ひとりだけ
大学病院の医者はブルッフを挙げると宣言しているんだから、挙げられなかったらウソツキ

>>934
＞前奏曲とアレグロを序奏とアレグロといってしまう
クライスラーなら、序奏とアレグロが通称だった
大先生のは、正式でない単なる通称

ヴェンゲローフ君にとっては俺も大先生の別キャラなんだろ
病院に行きなさい

0949名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 12:50:40.98ID:0FZXhaRb

クライスラーなら、序奏とアレグロが通称だった

そんな話は聞いたことがない。大先生=ID:xD+WtS5
Fの頭の中だけ存在するのだろう。なぜならそう考
えると客観的にはただの無知からくる愚かな間違
いを正当化できるから。

0950名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 12:53:22.34ID:0FZXhaRb

クライスラーなら、序奏とアレグロが通称だった

KV.216ヨアヒム並のインチキ。KV.216は出だしは開放
が共鳴するから４重音とか、ハーンのカタカタが一音
多いとかパールマンのジーグは出だしがHだから音程が
悪いとかいかにも頭の悪さを示している。

0951名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 13:30:32.07ID:xD+WtS5F

>>950
ヴェンゲローフ君にとっては、自分が聞いた事がないのは全部間違っているんだな

序奏とアレグロの用例はたくさんある、全部大先生が書いたものか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%8F%E5%A5%8F%E3%81%A8%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B0%E3%83%AD
フリッツ・クライスラー - ヴァイオリン独奏曲（プニャーニのスタイルによる序奏とアレグロ）
http://www.mukkoo0701music.jp/2016/01/14/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC-%E5%BA%8F%E5%A5%8F%E3%81%A8%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B0%E3%83%AD/
http://fstrings.com/board/index.asp?aorder=normal&;id=21529&t=2005#21529
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119472743/147
http://www.kiryu-piif.jp/event/2015/04/post-66.html
＞クライスラー：「序奏とアレグロ」「美しきロスマリン」「中国の太鼓」
http://tower.jp/article/feature_item/2014/12/17/1103
【CD12】
クライスラー：序奏とアレグロ、

0952名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 15:40:03.49ID:IJ14aimK

>>951
キチガイ相手にすんなよ

0953前々スレ９７２です

2016/06/18(土) 16:16:21.20ID:y/AvbmQf

972ですよ。

大先生＝pochi＝chitose2231は、そうかもと私も思いますが、どうでもいいです。
大先生＝海の上かどうかは、ここでする話でもないでしょう。fstringsでどうぞ。私は違うと思いますけど。
私は大先生ではありません。私の音をほめていたのは私ではありません。
xD+WtS5Fも私じゃありませんし、お医者さんも私じゃありません。もちろん、大先生でもないでしょう。

今日は朝から珍しく家族サービスでお出かけし、野山を歩きまわって帰ってきたらヴェンゲローフ君が
荒れ狂っていて、呆れました。

大先生＝pochiはありそうだと思うのですが、pochiにこれほど恨みを持ち、fstringsでの恨みを2chで晴らそうと
するのはfstringsだと柏木クンと言う人ですね。ヴェンゲローフ君=柏木クン、というのもありそうなことです。
と言うか、そうでもなければfstringsの話題をここまで出してくることはないでしょう。

私のことをヴェンゲローフ君が「大先生のなりすまし」と誤認し続けるなら、私はヴェンゲローフ君を
柏木クンと呼ぼうかな、とか考えております。９７２＝大先生は病的妄想ですが、ヴェンゲローフ君＝柏木クンは
当たっている可能性が高いので、私もキチガイになる気遣いはないですしね。

0954名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 19:55:20.29ID:9eD8eApH

951
間違いは間違いでしかない。間違った人は正しいことを知らない無知な人だから。
大先生と同類の無知がいるというだけのこと。
１／２＋１／２＝１／４ってやる子結構いるでしょ。
さすがにKV.2164重音とかヨアヒムとか言う人はいない。

0955名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 22:40:57.81ID:2LU4r7o0

>>953
確かに海の上のヴァイオリン弾き＝pochiはなかったかもね。
ただ、柏木クンならありえる。
柏木クンが出没していた時期とpochiに負かされて消えた時期をヴェンゲーロフ君の出没時期を比べると明らかになるかもね。
誰かその当時のfstringsを知ってる人いない？

0956名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 00:14:32.71ID:qIgEbFMR

951
バイオリンのことをよく知らない人はたまに序奏とアレグロとやってしまう。
そういう曲もあるから混同してしまうのだろう。
しかしバイオリンの専門家はそんな間違いはしない。大先生はプロオケコン
マスではないということを示すだけ。
問題の本質は、大先生は本当はバイオリニストではないし、chitose2231やpochi
も同じようにバイオリンを弾けないし、もちろん弾かないし聴かせないということだ。

0957名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 00:22:26.65ID:25MNeab3

ヴェンゲローフ君はアマオケを首になったと自分で言ってるし、本当にそうなんだと思うが。
まあ我々レイトよりははるかに弾けると思う。そのプライドがじゃましてるんだね。
柏木と言う人は良く知らないんだが、一応プロじゃないの？

0958名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 02:59:01.31ID:qIgEbFMR

問題の本質は、大先生は本当はバイオリニストではないし、chitose2231やpochi
も同じようにバイオリンを弾けないし、もちろん弾かないし聴かせないということだ。

0959名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 03:07:08.35ID:qIgEbFMR

アマオケ首になった理由の心当たりはもう一つ、女性団員の使用済パンツの窃盗容疑を
掛けられたのではという気もしている。無論自分はやっていないのだが疑われれば同じ
ことだ。

0960名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 03:10:26.81ID:qIgEbFMR

自分はよく知らないがパンツ泥棒事件はずっと前からあったらしい。
あえて波風立てないように泣き寝入りしていた部分もあったようだ。
追い出されて以降のことは知らないが、もし続いていれば無罪の傍
証にはなったろう。冤罪被害の補償や謝罪などする気もないのは警察とか
と同じなんだろうね。

0961ラファ

2016/06/19(日) 03:22:52.21ID:Eu6bWIxZ

あなたたち、アナル大好きでしょ？

今日はヴァイオリン日でしてねー、オムニバス盤も何枚か聴いてまして…
晶子さん、みどりさん、紗矢香さん、グルミオーと。

以前、｢モツ超スレ｣で書いたんですが、やはり才能の差というものは如何ともし難いものがありますねー。丁度、１さんと粘着プロの差ってーもんですかねー？
あの時は、｢シューバートのチェロクウィンテット｣と｢チャイコフスキーの偉大な芸術家の思い出｣の差を書いたんですがね。
ずーっと聴いている訳ですよ。みなメロディーは知ってるんです。ただねー、｢これはいいなー｣って、タイトルを見るとねー
｢シューバート:セレナード(歌曲集白鳥第4曲)｣
｢モーツァルト:ロンドK.250(クライスラー編曲)｣
｢バッハ/グノー:アヴェ・マリア｣
｢ベートーヴェン:ロマンス(作品50)｣
なんですね。

タイス瞑想曲、トロイメライ、ユモレスク、サラサーテ:序曲とカプリチオーソ、チゴイネルワイゼン…みんな名曲ですよ。でも違うね。これは表面的な事だね。
我々の感情ってものはねー、年齢を重ねれば重ねるほど細かく繊細になるんです。intensity がより細かくなるんですね。若者の感情ってのはね、 intensity が強いばかりで粗雑なんです。
繊細になりますからね、曲の本質ってものがよりハッキリしてくるんですね。
それとともに、アナルの感度も増してくる。

このシューバートのセレナードはいいなー、本当にいいなー。
もしかしたら、アナルが感じない人は、内田さんみたいなもんでしょうかねー？

それでは、あなたに常々感じている疑問をお伺いしますか？
一例として、内田光子さんのモーツァルト・ピアノソナタなんですが、｢K.333｣は私の理想に近い演奏なんですが、｢K.545･3楽章｣など聴くも無惨、なんであのテンポで弾きますかねー？
あのテンポでは曲の良さが出てこない。あんなモーツァルトありませんよ。

アナルが感じないっていっても、プロなんですから、やろうと思えば出来る腕はちゃーんとありましょう。
とすれば、内田さんは｢K.333｣は好きだけど｢K.545｣はあまり気乗りしないと言うか、少なくともこの曲に共感はしてない、と結論づける他ない。

解りませんねー。アナル攻めが好きじゃないんですか？どーゆーことなんでしょう？

0962名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 08:13:22.67ID:yGWXhFKN

10秒立てるのが遅かった重複スレを使おうぜ

ヴァイオリン　レイトの会　42巻目　
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1460971061/34
34 ：名無しの笛の踊り：2016/04/19(火) 10:36:25.26 ID:JrBMKsoS
＞結局このスレどうすんの？
＞本スレはこっちらしいけど
＞ヴァイオリンレイトの会 42巻目
＞http://itest.2ch.net/test/read.cgi/classical/1460971051

＞こっちが10秒速いからここは重複スレだな

0963前々スレ９７２です

2016/06/19(日) 08:55:57.75ID:KbOPcqsy

>>955
当時をちゃんと知っているわけではないけど、調べたら検証は可能です。

fstringsではhttp://fstrings.com/board/index.asp?id=47420#47621で柏木クンの
正体ばらしをpochiがやっています。なりすまし・嘘つきは柏木クンのワザでした。
柏木クンがfstringsから尻尾を巻いて逃げだすのが2013年12月くらいのこと。
その後もpochiはことあるごとに柏木クンに言及し、悪い見本としてスケープゴートに
しています。何と、今でもやっています。

その後、2chのヴァイオリンレイトの会第33巻に以下のような書き込みが。

447 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 12:35:37.15 ID:OmL5WsUI
>>365
回答者の文体がまんまpochiでﾜﾛﾀwww

そうかそうか
大先生＝pochi＝finesviolonist＝このスレの>>1
というわけだなwwwww

これが、私が見つけた中で最初のヴェンゲローフ君と思われる書き込みで、
以後は大先生＝pochiを前提としたヴェンゲローフ君の書き込みが量産されます。

時期的には符合すると言わざるを得ないでしょう。

ヴェンゲローフ君は「なりすまし」だの「嘘つき」だの言いますが、それは柏木クンに
こそあてはまる事柄です。柏木クン＝ヴェンゲローフ君と認めることは、彼にとって最後の
一線でしょうが、「違う」と言ったら嘘つきですからそうも書けず、スルーするしか
なかった、と言うことですよね。

0964名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 09:24:50.35ID:PLKM7bb9

>>957は柏木クンかな？
>>961は言っていることの意味がわからない…
アナルアナルって、ここのスレには相応しくないから消えようか。
前々スレ９７２氏、
時期的には当てはまるね。
pochiを叩いている、大先生＝pochiという妄想
ヴェンゲーロフ君の病気は2年前から続いていたんだな

0965名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 10:26:09.54ID:qIgEbFMR

0966前々スレ９７２です

2016/06/19(日) 10:48:16.79ID:KbOPcqsy

>>965
つまり、図星ということですね。
「自分は確かに柏木クンで、なりすましや嘘つきは自分の方が専売特許だったが、
　自分よりもpochi=大先生の方が攻撃的だったり音源をアップしなかったりと
　いう問題があり、柏木クンのなりすましや嘘つきよりも大きな問題なので、
　自分が柏木クンと言うことはスルーしてよい問題だから言及もせず、言い訳も
　せず、『問題の本質』という別の言葉を出してごまかします」ということですよね。

0967名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 10:57:47.35ID:qIgEbFMR

93 ：名無しの笛の踊り：2014/05/04(日) 09:36:47.39 ID:agtdEX8V
大先生がバイオリンを弾けるか、それだけがこのスレの焦点だった。
大先生は実際にバイオリンを弾いたことはなく、アマオケのこと
も知らず、ネット上で拾ったお話をyuutubeで拾った動画に絡めて披露して
いるだけであることが判明した以上もはや存在意味はない。

0968名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 11:19:50.06ID:qIgEbFMR

バイオリン音程はピタゴラスで弾く、数セントの誤差も許されないという珍奇な理論を自称プロオケコンマスが吹聴している。
そんな単純な話でうまくいくわけはないのだが、プロオケコンマスが言うなら嘘とは言えないだろうと、まず発言者の正体を
見極めることにした。調べてみると、プロ奏者なら絶対に間違わない間違いが多数みつかり、あちこちの掲示板に出入りして
同じ様なことを他人へ似誹謗中傷と合わせて繰り返し投稿していることが分かった。
ある掲示板には自己愛性人格障害の特徴にピタリ当てはまる人物であるとの指摘もあった。
観察の結果、疑念はかなり濃いものとなったので直接本人にぶつけてみることにしたのだが、
その結論はバイオリンを弾いた経験すらほとんどない人だろうというものだった。
おまけに嘘をつくのも下手でニセ医者に成りすまして全くつじつまの合わない投稿までして
いる。責任転嫁とか、過去を自由に変更する感覚は自己愛性人格障害の特徴そのものだし。

0969前々スレ９７２です

2016/06/19(日) 11:25:59.24ID:KbOPcqsy

>>967

94 ：名無しの笛の踊り：2014/05/04(日) 09:45:13.75 ID:6O8nS7sV
>>93
＞大先生がバイオリンを弾けるか、それだけがこのスレの焦点だった。
キミにとっての焦点だよね

GDAEとひかせて、四重音でひかせて、逆弓でひかせて、と指導するよ
大先生なる人はまちがっていない

モーツァルト3番の書き込みで
＞大先生は実際にバイオリンを弾いたことはなく
とするのはムチャでよく研究している

0970名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 11:29:57.40ID:qIgEbFMR

>>965
つまり、図星ということですね。
「自分は確かに柏木クンで、なりすましや嘘つきは自分の方が専売特許だったが、
　自分よりもpochi=大先生の方が攻撃的だ分が柏ったり音源をアップしなかったりと
　いう問題があり、柏木クンのなりすましや嘘つきよりも大きな問題なので、
　自木クンと言うことはスルーしてよい問題だから言及もせず、言い訳も
　せず、『問題の本質』という別の言葉を出してごまかします」ということですよね。
話がでたらめ。自己医性人格障害者の特徴で都合よく歪めている。あえてその文章を使うなら、
「なりすましや嘘つきはpochiの専売特許で、pochi=大先生は攻撃的なのに本当はバイオリンが弾けずプロオケコンマスというのは嘘なので音源をアップできなかったり
　という大きな問題があり、一方自分は柏木クンではないので言い訳も言及もせず、『問題の本質』という別の言葉を出します」

根拠のないレッテル貼で責任転嫁を図るのは自己愛性人格障害の特徴。

0971名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 11:33:03.46ID:qIgEbFMR

969
むきになると本性が現れる。
その文章は過去にも見たし、chitose2231のlooking forward　to　see
について英語力をかなりなものとほめ切った投稿を思い出させる。
それが972の正体だ。

0972名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 11:34:59.31ID:qIgEbFMR

あと、大先生のバイオリンの研究というのはネット検索やらハマンの本やらを読むことであって
実際に楽器を弾くことではないので糞の役のもたたない。

0973名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 11:36:54.12ID:qIgEbFMR

157 ：名無しの笛の踊り：2014/05/06(火) 03:07:11.98 ID:x0NuQSw+
そもそも24時間ネットに張り付いてyoutubeの下手な演奏やらに粘着して
頼まれもしないのに自称「指導」やら複数IDの自作自演に明け暮れて
いる実は弾いたことすらない協奏曲でホールを沸かせたという自称バイ
オリニストの精神状態がまともなわけはなく、彼にとって一番つらい
のはレスがないこと。3時間レスがないと別人格が生じてそれが投稿する。

0974前々スレ９７２です

2016/06/19(日) 11:42:34.68ID:KbOPcqsy

159 ：名無しの笛の踊り：2014/05/06(火) 09:49:21.39 ID:Cx+se5Gu
「ヴェンゲローフ」とか恥ずかしい表記繰り返してるツンボゴミカスレイトが粘着してるだけでしょ？ｗ
さすが文盲ツンボ、固有名詞もまともに覚えられないのね。
そりゃ音楽まともに学ぶのも無理だわ。楽譜もまともに読めないだろうね。

0975前々スレ９７２です

2016/06/19(日) 11:43:55.05ID:KbOPcqsy

で、ヴェンゲローフ君は柏木クンですか？違いますか？

0976名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 11:46:32.21ID:qIgEbFMR

974
むきになると本性が現れる。真実を突きつけられた自己愛性人格障害の衝動的な怒りは制御できない。
周囲は冷静に観察する。

0977名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 11:47:43.20ID:qIgEbFMR

で、pochi＝大先生=chitose2231はプロオケコンマスですか？違いますか？

0978名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 11:49:01.45ID:qIgEbFMR

975と977の答えは同じ
No！
だ

0979前々スレ９７２です

2016/06/19(日) 11:49:25.60ID:KbOPcqsy

>>977
私は大先生でもpochiでもchitose2231でもないので知りません。

で、ヴェンゲローフ君は柏木クンですか？違いますか？結局答えていないでしょう。

0980名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 11:50:05.86ID:qIgEbFMR

975と977の答えは同じ
No！
だ

0981名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 11:50:37.04ID:qIgEbFMR

本人の申告を真に受けるやつはいない。

0982名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 11:52:54.65ID:qIgEbFMR

「なりすましや嘘つきはpochiの専売特許で、pochi=大先生は攻撃的なのに本当はバイオリンが弾けずプロオケコンマスというのは嘘なので音源をアップできなかったり
　という大きな問題があり、一方自分は柏木クンではないので言い訳も言及もせず、『問題の本質』という別の言葉を出します」

的確ないい文章だ。

0983名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 12:00:00.24ID:qIgEbFMR

　自分よりもpochi=大先生の方が攻撃的だ分が柏ったり音源をアップしなかったりと

誤記を修正してほしい。

0984名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 12:10:58.10ID:yGWXhFKN

>>982
＞なりすましや嘘つきはpochiの専売特許
pochiは19歳の女子大生だから、なりすましの嘘つきだな

＞プロオケコンマスというのは嘘
みずからプロオケコンマスと書いてあるのは見たことない

＞音源をアップできなかった
音源は10数秒を数回だけどアップしていてかなりうまいのは十分わかった
LPとかCDからパクったようには聞こえなかった

0985名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 12:17:05.97ID:qIgEbFMR

LPとかCDからパクったようには聞こえなかった
願望だろう。
プロオケコンマスではないのかな？

0986前々スレ９７２です

2016/06/19(日) 12:18:12.53ID:KbOPcqsy

>>983
私は誤記などしていない。966を読んでください。ヴェンゲローフ君のコピペミスです。

0987名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 12:27:45.44ID:g6BeomZN

>>985
ヒスノイズが聞こえたからカセットからのダビング
本人の演奏なのかどうかは知らんがうまい

0988名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 13:02:34.99ID:PLKM7bb9

ID:qlgEbFMR ＝ヴェンゲーロフ君・柏木クン

0989前々スレ９７２です

2016/06/19(日) 16:49:13.81ID:KbOPcqsy

すみません、そろそろ危ないので、どなたかワッチョイありのレイトの会４３巻を
立てていただけないでしょうか。

0990名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 17:15:07.73ID:YQa9WCKZ

>>989
これを消化しよう
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1460971061
ヴァイオリン　レイトの会　42巻目

0991前々スレ９７２です

2016/06/19(日) 17:52:22.53ID:KbOPcqsy

>>990
まあ、それも一つかなあ。ワッチョイで多少ヴェンゲローフ君が妄想しにくくなる
ことに魅力を感じていたのですが、この流れで柏木クン呼ばわりするだけだったら
別に新スレもいらないか。というか、もう片方が無駄になってしまっていますしね。
じゃあ、早速、何か書きこんできます。

0992前々スレ972です

2016/06/19(日) 20:40:28.44ID:KbOPcqsy

結局、ﾜｯﾁｮｲありの43巻を立てることに成功しました。

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1466335732/l50

0993名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 21:25:23.72ID:+rGzgaZo

>>992
おつ！
いつのまにか盛られてるテンプレを全部写したんだね
おつかれれれ～っす

0994名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 01:24:24.32ID:3ia9uNB7

test

0995名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 01:26:02.08ID:3ia9uNB7

なんだまだここ残ってたのか
改めて次スレな
↓
ヴァイオリン　レイトの会　43巻目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1466335732/

0996名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 11:04:07.11ID:MrGfBwKx

埋めておこう

0997名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 11:05:10.87ID:MrGfBwKx

梅

0998名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 11:05:52.55ID:MrGfBwKx

UME

0999名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 11:06:32.50ID:MrGfBwKx

うめ

1000名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 11:07:10.08ID:MrGfBwKx

では皆さん43巻目の新スレでお会いしましょう。

10011001

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 75日 16時間 49分 39秒

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ヴァイオリン レイトの会 42巻目 [無断転載禁止]©5ch.io

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