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ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団19 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り2016/04/14(木) 06:50:54.37ID:V0uVVo44
前スレ
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団１７
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430012227/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団１８
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1450975382/
0153名無しの笛の踊り2016/04/29(金) 06:58:33.24ID:8I8BvrUy
>>152
ケーゲルが、第九の前にどうしてもペンデレツキの「広島の犠牲者に捧げる哀歌」をやらせてくれと要求するんで
読響の関係者が困り果てた事があるらしいなw結局は諦めてもらったらしいが
0154名無しの笛の踊り2016/04/29(金) 09:19:09.11ID:DJVmUMCC
まあダメ元で、ちけび抽選で応募したら当たった
川崎ミューザの「グレード」　
ベルリンPOの時も抽選で当たったし確率高いなぁ～
数年前にムーティが川崎でやった公演も聴いたけどいまも
そのときも「グレード＋未完成」だった・・・
「グレード」って今も昔も川崎のみかしらん?
0155名無しの笛の踊り2016/04/29(金) 09:29:01.13ID:AvGNDJvt
グレードですかw
どんなもんですかね？
メータのグレードのグレードって
0156名無しの笛の踊り2016/04/29(金) 10:13:22.84ID:YgMPwJBo
グレードでなくてグレートね。いまからCDをよく聴いておくように。
0157名無しの笛の踊り2016/04/29(金) 12:41:46.10ID:IomicHG7
メータはグレートの反復はしてないんだね
0158名無しの笛の踊り2016/04/29(金) 16:47:22.76ID:6/vgq9ok
グレートだけはリピート勘弁
0159名無しの笛の踊り2016/04/29(金) 23:29:47.03ID:+Nn39+Rg
ベト7のリピートもやだな
つなぎがすげー不自然なんだもん
0160名無しの笛の踊り2016/04/30(土) 06:14:04.93ID:zQh8pmcx
>>147
＞CDになってるベームの「グレート」、ナマで聴いた人ここにいるかな？

1975年3月19日、NHKホール1階で聴いた。ハガキでの抽選で、当選後指定日にチケット引き換えにホールに出向くやり方だった。
演奏は木の手触りでごつごつゴリゴリしていて、第二楽章の爆発以降は丸ごと持って行かれてしまった。
低弦のうねりと響きが凄く、管もフォルテがどこまで伸びるのかと圧倒された。
アンコールのマイスタージンガーも凄まじかった。
外オケいろいろ聴いたが、これだけはっきりと記憶しているのはほとんど無い。

ミューザでどこまで迫れるか、少しだけ楽しみです。
0161名無しの笛の踊り2016/04/30(土) 11:12:35.64ID:WvCf2a+f
>>160
今のウィーンフィル そんな演奏はもう出来ませんよ。
2005年のムーティとのグレートもベームには全く及ばなかったし、
今年はメータ、ウィーンフィルもすっかり若くなってしまいおそらく軽い演奏になるでしょうね。
0162名無しの笛の踊り2016/04/30(土) 12:18:10.31ID:2Ciz8mEe
いまのヴィーンに新ブルックナー全集期待しても無駄か
0163名無しの笛の踊り2016/04/30(土) 12:18:44.95ID:kx3+gwBd
おじいちゃんの昔話はとてもためになるね
0164名無しの笛の踊り2016/04/30(土) 12:36:20.92ID:LoEhRsdW
ベームが想定外の「火の鳥」やったのには
日本中が驚いたこともあったからね

近年の極め付き名演はゲルギのマチネの「悲愴」
この"マチネ"公演は極少数だけが聴けた伝説の特別公演
当然そのなかの聴衆には俺も含むところが味噌
0165名無しの笛の踊り2016/04/30(土) 13:43:44.56ID:iLFhf9A4
>>148 フェスいま見たけど、祭りも祭り、閑古鳥祭りやね。
0166名無しの笛の踊り2016/04/30(土) 14:17:55.44ID:v42PNsnH
>>164
＞近年の極め付き名演はゲルギのマチネの「悲愴」

あとプレートルとの「エロイカ」inサントリーな
それにエッシェンバッハとの「ロマンティック」「弦楽セレナード」を加えてもいいかも
0167名無しの笛の演奏2016/04/30(土) 15:18:28.64ID:CoXx3mcX
>>166
「ロマンティック」を入れることには納得するけど、「弦楽セレナーデ」は入らないよ。
エッシェンバッハは2011はよかったけど2015は期待したほどではなかった。
2011はウィーンフィルの古参メンバーが参加していて気合い入っていたなぁ。
あの「ロマンティック」は本気も本気の演奏、
ドムペックのホルン、アルトマンのティンバー、良かったなぁ。
0168名無しの笛の踊り2016/04/30(土) 17:01:05.61ID:8MYy0/QW
あの「ロマンティック」の日、エッシェンバッハには珍しい一般参賀があった。
あと最近良かったのはティーレマンとのベートーヴェン、特に第9。
N響との第9も聴いたが今年のメータはそれを遥かに超える名演を期待している。
そういえばドゥダメルも良かった。
上にベームの「グレート」を聴いたうらやましい人が書いているような
ウィーン・フィルを知ってる人達からすれば今現在のウィーン・フィルは物足りない
のかも知れない(オレが初めてウィーン・フィルそのものか聴いたのはマゼール)。
それでも他のオケが到底及ばない香り高さは健在。
0169名無しの笛の踊り2016/04/30(土) 17:19:55.98ID:fQA0bPx8
>>168
その香り高いVPOもキュッヒルさんなんかがいなくなったら…
0170名無しの笛の踊り2016/04/30(土) 19:12:34.53ID:TlBKgSjN
>>169
キュッヒルの音はウィーンフィルの音色ではなく、とても冷たいのだけれどね。
0171名無しの笛の踊り2016/04/30(土) 21:03:12.88ID:M6hphfeb
>>170
そうでもない。
0172名無しの笛の踊り2016/04/30(土) 21:16:49.18ID:TlBKgSjN
>>171
いや、冷たい。糞馬鹿野郎！
0173名無しの笛の踊り2016/04/30(土) 21:18:46.61ID:M6hphfeb
>>172
全然冷たくない。音も華やかだし。
0174名無しの笛の踊り2016/04/30(土) 21:19:48.34ID:pCCDsE7s
ヒンクのソロは地味だったな
リードは良かったのかな
0175名無しの笛の踊り2016/04/30(土) 21:30:08.37ID:M6hphfeb
>>174
1999年、メータとウィーン英雄広場で野外コンサートでのウィーン気質は良かったと思う。
0176名無しの笛の踊り2016/04/30(土) 21:30:36.78ID:TlBKgSjN
>>173
ツンボ野郎
0177名無しの笛の踊り2016/04/30(土) 21:31:21.30ID:M6hphfeb
>>176
って言葉汚いのね
0178名無しの笛の踊り2016/04/30(土) 21:49:14.55ID:jyDOZ1sc
>>164
>近年の極め付き名演はゲルギのマチネの「悲愴」
>この"マチネ"公演は極少数だけが聴けた伝説の特別公演

普通に観客2000人いたぞ？
しかもほとんど有料入場者。

>>167
ド、ドムぺック…w
0179名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 00:14:47.05ID:XBcL9AgV
>>164
ゲルギエフのマチネの「悲愴」 はチケットが発売されたじゃないか。
急遽決まったコンサートだからチケット売り切れなかったように記憶してる。
特別な人だけが入場できたVIPコンサートのような感じに書いてるけど違うぞ。
実際は悲劇が起こったオセチアのための募金集めのためのチャリティーコンサートだったのを知らないのか？
0180名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 00:53:47.22ID:LSv1xoAF
平日マチネじゃなかった？
普通の社会人は行けないわな
0181名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 02:36:41.77ID:3VONQdvu
>極少数だけが聴けた伝説の特別公演

こういう書き方って誤解を与えてしまうんだよな

チケットけっこう売れたから極少数でもなかったし、
普通の社会人でも仕事サボって来ている奴けっこういたし、
「悲愴」１曲だけの短いマチネコンサートだったからけっこう客入っていたんだよな。
0182名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 06:37:07.96ID:J69zYSeY
話を盛りたい人は何処にでもいるよ
0183名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 06:40:24.64ID:gdQghz8B
単に行ってなかっただけじゃね？知ったかぶり。

俺は行ったけどね。
0184名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 09:40:55.23ID:KFvCXCYg
あの悲愴は鎮魂感が際立ってた凄い演奏だったんだよね。
昼12時開演で拍手無し、ゲルギの意向で急きょ決めた公演で
一般販売は15000円だった。管理職食事タイムだったけど、
俺も聴いたのが味噌だろうな。
ちなみに前日はチェコフィルの第九で翌日はBPOラトルで
愛の死だった。

>>175
あの時のロストは良かったんだよね。
メータとカレーラスが色めき立ってたのが印象的だった。
0185名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 10:46:23.73ID:eQus1GLc
>>184
×俺も聴いたのが味噌だろうな。
○俺も聴いたのがクソだろうな。
0186名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 12:01:02.18ID:YEFV5ONh
ゲルギエフ・ウィーンフィルの北オセチア支援コンサート、席種はAとBで各15000円と8000円。
本公演の悲愴のカップリングがプフィッツナーのVn協（キュッヒル）とイマイチだったこともあり、お得感満載だった。
（ちなみに4番のカップリングはこれも伝説となったブロンフマンのラフ3で、こちらの交響曲だけだったら、値段相応の評価だったろう。）
発売が公演の3週間前と急だったこと、平日マチネだったこと、席種が2種類しかないことから席によってはそれほど割安感が感じられないという理由もあって、
完売はしなかったはず。
それでも公演は8～9割の入り。
発売直前に中越地震があったため、ゲルギエフの提案で収益金の半分は新潟県に義捐金として配分された。
0187名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 18:52:25.94ID:N/s4jFNC
>>186
タンホイザー序曲とプフィッツナーのVn協（キュッヒル）だったから、損でもなかったし、
どっちも名演だったよ。

しかも演奏後に誰も拍手が出来ないぐらい圧巻だった。

チャリティーの方は、鎮魂の祈りのみで拍手はしないで下さいとアナウンスあったけど、
結果拍手は起きてた。

チャリティーの方が少し良かったけど、どっちも悲愴は名演だった。
駄目だったのは初日のワルツ&チャイ５
0188名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 21:01:55.77ID:Q5myuwbN
キュッヒルに面と向かって、あの時の演奏イマイチだったねと言えるか？自分は言えないなw
0189名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 21:18:22.99ID:GrLVgeDS
> しかも演奏後に誰も拍手が出来ないぐらい圧巻だった。

３楽章後、休みなしで4楽章始まったよね。
俺、P席で聴いたけど、ゲルギーの形相やそれに答えようとするオケ団員の集中力が半端無かった。
0190名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 21:23:12.09ID:zMuc3qG9
>>188
プフィッツナーのVn協は難しくて弾ける人自体が少ないんだがｗ
0191名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 21:36:08.26ID:Wolp6Zad
そら超一流のプロなんだから、名演演技も上手いわな www
0192名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 21:51:44.10ID:zMuc3qG9
何時もの荒らし発動中ｗ
0193名無しの笛の踊り2016/05/01(日) 22:02:26.54ID:0wtf23Pz
メータのブルックナーってやっぱあれだな
0194名無しの笛の踊り2016/05/02(月) 00:12:41.87ID:cndDKK43
ブル7聴いた。結構ゆっくりなテンポでキツそうだったけど、ウィーン・フィルの美音が堪能
できそうなのでこれはこれでよいかなと思った。バレンボイム元気そうだなｗ
0195名無しの笛の踊り2016/05/02(月) 13:35:32.31ID:vo6BQ98a
メータのブル７良いじゃん。来日楽しみだわ。

２０年前のブル８も聴き直してるよ。
0196名無しの笛の踊り2016/05/02(月) 16:16:54.57ID:M+dm415e
ボイムたん、アンコールも頑張った！　感動した！！
0197名無しの笛の踊り2016/05/02(月) 18:32:55.08ID:FcUWRo30
メータのブルックナーを聴きに行く事が間違いと言えよう。
0198名無しの笛の踊り2016/05/02(月) 18:43:26.54ID:Dy5E0wzo
バレンボイムなぞちんぴらチンピラ同然と言えよう。
0199名無しの笛の踊り2016/05/02(月) 22:19:49.22ID:wTNFophD
チケット代が払えない負け惜しみでケチをつけているのだと言えよう。
0200名無しの笛の踊り2016/05/02(月) 23:30:33.70ID:gn1Z6A0m
いや
0201名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 08:50:04.93ID:f8+4Km7v
海のない国の楽団が演奏するドビュッシーの海。
マゼ～ルが録音してたっけ？
0202名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 09:32:43.01ID:LKh4WiuT
悪いことはしないが、かと言って良いこともしない。
そんな音楽家だなメータって。
0203名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 10:17:36.30ID:s5TnwiTc
>>202
それが一番いい
0204名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 10:18:04.15ID:s5TnwiTc
シノーポリの来日でのブル７ってどうだったんですか？
0205名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 10:38:19.55ID:aZAxcgkc
巨人のgdgdより良かったらしい
0206名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 18:23:20.71ID:bLaFMd7c
ドビュッシーが「海」を作曲した頃オーストリアは海があったし海軍も持っていたよ。
0207名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 19:22:46.60ID:pwXMofJ2
山のないオランダの楽団もアルプス交響曲をよく演奏してるな
作曲当時植民地のインドネシアには山があるけど
0208名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 21:37:39.35ID:U/FnmXR0
>>206
いまでもフランツヨゼフ諸島持ってるだろ。
0209名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 22:51:31.59ID:YQ68IQ4P
メータとのブル７、コンマス誰だったの？
0210名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 22:56:19.07ID:1azEQHNY
>>209
ホーネック
0211名無しの笛の踊り2016/05/03(火) 22:56:53.68ID:YQ68IQ4P
>>210
㌧㌧

そのまま来て欲しい。
0212名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 01:56:32.80ID:Emq4mJiV
>>206
なにかすごく「歴史」を感じて感動したぜ
0213名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 10:29:38.10ID:MPEHnmUr
ドビッシンとかチイコスキは他所に任せてもっとブルックナーをやってくれ
0214名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 11:23:16.25ID:kI6RwyAj
せっかちであくせくしてる日本人にはブルを「体感」することはできないだろうな。
0215名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 13:26:37.54ID:eIqRgV0Q
メータと日本へ来るのならブルックナーではなくマーラーを演奏してほしい
0216名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 13:56:08.74ID:amsZvCqk
ウィーンフィルでマーラーやブルックナーは散々聞いたからもっと別の
作曲者をやってくれ、って某団員に言ったら、日本人はマーラーとブル
ックナーだけやっとけば喜ぶしチケットは瞬売するって誰かに言わた、
と言ってました。
確かにそれは正しい！
0217名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 14:00:40.19ID:xJ3CTGY3
ブル７良かったから超楽しみ
0218名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 14:19:30.55ID:n0DCWpeJ
出た、某団員のお友達！
0219名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 14:57:33.22ID:PVq2g6zA
>>216
その団員にブル0126やってくれと言っといて
0220sage2016/05/04(水) 17:20:17.31ID:xgmbqRXS
12日も第９じゃなくて「復活」がよかったのに

今年もプログラムがあまりよくない

>>216
言っといて
0221名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 19:42:05.64ID:xztSaXhr
正直、メータなんていうよりハイティンクと来てほしかった。
ハイティンクのブルやマラを聴きたい。
0222名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 19:48:00.55ID:/ocGnzxA
>>221
世代交代の時期だからメータでも良いと思うけどね。

でも、ハイティンクとはまた来て欲しかった。

エロイカ、シューマン、ブル７、マラ９、エグモントを思い出すだけでもニンマリ
0223名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 19:49:30.14ID:mSPoOc+u
ハイティンクが生きてるうちにブル全完成させてくれ
0224名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 19:56:43.71ID:/ocGnzxA
>>223
あと、１、２、６だけか
0225名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 20:08:31.69ID:RHMSz/em
メータ前回の英雄の生涯とドン・キホーテは良かった
0226名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 22:05:38.72ID:ZjsBiVi6
言っとくわ ww
0227名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 22:18:57.76ID:amsZvCqk
会ったこともない人の話は伝えない。
伝えるのは自分が感じたことだけ。
0228名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 22:37:52.54ID:DSofexIw
ブルックナーとマーラーって過剰評価でしょ
半分は駄作
0229名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 23:26:42.26ID:e4xOYnj0
書いた曲の半分が傑作なら充分どころか
物凄い才能だと思う
0230名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 23:29:40.03ID:DSofexIw
ブルックナーは数曲のみ、マーラーは殆ど駄作でしょ

金管楽器やハープなど仕事与える為によく演奏されるだけであって。
0231名無しの笛の踊り2016/05/04(水) 23:48:54.46ID:B6HoH2fT
>>230
最初は半分駄作とか書いといてなんだよこの言い訳がましいレスはw
0232名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 00:01:04.95ID:kZ5wuLlm
>>230
そう思うわ
0233名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 00:02:07.87ID:24T+Jz17
マーラーの復活じゃチケット売れないんだろ
ムーティのブル２だって空席多かったし
0234名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 00:05:12.41ID:S57VIPJl
>>230
下手なアマオケやってそうな人
0235名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 00:06:23.34ID:24T+Jz17
ブルヲタ、ブルックナーなんて人気ないの気づけよ
0236名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 00:25:15.69ID:iGpKU1q7
VPOの楽員もブルックナー、マーラーのコンサートは嫌がるそうだ。
0237名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 00:35:34.29ID:X6MBSaaG
>>236
弦はブルックナーだとトレモロばかりでとても疲れるってのは聞いたことあるけど
マーラー嫌がるのはなぜなの？
0238名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 06:28:18.99ID:dKOrxupu
マーラーはユダヤ人だからだろ
0239名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 08:06:30.64ID:hQCHNeIf
休憩ありの曲であろうがなかろうが長ったらしいことには変わりないもんねブルマー。
やる方も聴く方もかったるいんだよ。
0240名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 08:35:21.53ID:fVFsK75H
ニューイヤーコンサートの方がかったるいんだが
0241名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 09:42:50.85ID:ZeNH1Si7
マーラーやブルックナーを貶す者はレイシスト。
ヘイトスピーチ規制法が成立した暁にはお前ら全員逮捕だから覚悟しとけよ。
0242名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 10:32:19.60ID:f9Ehnm5r
ここの団員もユダヤ系は一定数いるんじゃないの？
ベルリンフィルなんかイスラエル生まれ複数いるし新しいコンマスもアメリカ人だけどユダヤ系でしょ。
だからマーラーがユダヤ系だから嫌いだってことはないでしょ？
嫌いだとしたら音楽的なことじゃないの。
0243名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 13:36:31.20ID:lYX7xtYz
>>241
このスレにもチョンが紛れ込んでるのか！
0244名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 14:48:55.15ID:RxTWep4X
どうでもいいが、人種差別をする奴に、第九を聴く資格は無い。
0245名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 16:04:12.23ID:hQCHNeIf
ふーん
今どきそんな陳腐なことを言う人もいるんですね
0246名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 17:08:04.22ID:tYYs77Ln
すぐに差別と言うのはチョンの常套手段
これでチョンはあらゆる在日特権を得てきたからな
0247名無しの笛の踊り2016/05/05(木) 23:56:11.28ID:zjG5gHtN
ユダヤ系に関しては、推測だが欧州で育った人間じゃないとわからんのでは？
ウィーンの人間は部落のことは知らないだろう ww
0248名無しの笛の踊り2016/05/07(土) 12:39:32.67ID:A8H3e6Rc
明日のメータ「復活」、約40年前の録音がつべに上がってるな。(モノラル再生になってるがww)
こういう彼らの大得意な曲目はプログラムとしてなんか魅力に欠けるわww
聴けば「おお！さすがウィーンフィル！」と思うんだがww
0249名無しの笛の踊り2016/05/07(土) 12:52:13.82ID:SI3l58QW
そろそろブル2と6を新録音してくれ
0250名無しの笛の踊り2016/05/07(土) 15:28:11.03ID:521uha3o
ブル２ブル６なんて売れないから出さないだろ
0251名無しの笛の踊り2016/05/07(土) 17:25:14.16ID:UWljqMJq
デコ頭「ぐぬぬ……」
0252名無しの笛の踊り2016/05/07(土) 17:26:05.27ID:UWljqMJq
デコ頭✕⇒ランチュウ○
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