で、結局史上最強のピアニストって誰よ? 4 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り
2016/04/06(水) 04:35:48.91ID:Yvvxymj3コテハン叩きはほどほどに。
※ピアニストの数値化も行なっております。
例:
マルタ・アルゲリッチ
【技巧力】 80→50(なお下降中)
【読譜力】 55
【推薦盤】 なし
【タイプ】 猪突猛進型
【備考】 傲慢ピアニストで共演者泣かせ。巨匠と言われつつもレパートリーは劇的に狭い。
近年の技量低下は著しいが、有能若手発掘に関しては強い意気込みが感じられる。
前スレ:
で、結局史上最強のピアニストって誰よ? 3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1362952335/
で、結局史上最強のピアニストって誰よ? 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103025662/
で結局至上最強のピアニストって誰よ?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086016717/
0153名無しの笛の踊り
2016/06/10(金) 18:30:33.63ID:ACUD7O8A紘子とか辻井とかフジコや横山とか仲道とかあのへんは世界的にはどれくらいすごいの?
誰か詳しい人教えて
0155名無しの笛の踊り
2016/06/10(金) 21:58:09.16ID:bz3L7Mc7といっても巨匠枠ではない。
あとは辻井はイロモノ枠で、多分「ハンディを努力で克服した」というストーリー付きでアメリカ人にうけるタイプ。
0157名無しの笛の踊り
2016/06/11(土) 09:35:47.62ID:GDJzTLP60158名無しの笛の踊り
2016/06/13(月) 17:54:49.16ID:zSA/fFk2でも横山も内田やキーシンからみたら格下ってことなんですよね
0159名無しの笛の踊り
2016/06/13(月) 22:03:50.45ID:GCkCC6mG0160名無しの笛の踊り
2016/06/14(火) 02:10:06.68ID:T0MDwJ7Z世界に出たらまず便利使いされる。
オケの定期のソリスト代打とか、バイオリンの伴奏代打とかを
そつなくこなして評判を徐々に高めていく実力はある。
一方で日本に帰れば「巨匠」扱いされるので、
もちろんそういう居心地のよさで仕事をする選択もある。
後者を選ぶのも悪くはなかろう。
0161名無しの笛の踊り
2016/06/14(火) 14:01:55.98ID:T6iN3xrk日本人の誇りですね
0162名無しの笛の踊り
2016/06/14(火) 17:48:46.52ID:BxSN08O10163名無しの笛の踊り
2016/06/14(火) 18:48:45.60ID:oh1EZJbg彼女
0164名無しの笛の踊り
2016/06/14(火) 19:06:19.16ID:T0MDwJ7Z内田は自分を日本人と思ってないようだがな。
まあ、なんとなくわかる。彼女は日本にあまり恩ないし。
0166名無しの笛の踊り
2016/06/15(水) 16:32:52.03ID:mKaQ1DaDショパンコンクールの結果が全てでないし。
ネルソン・ゲルナーは3次予選落ちだけど
立派にやってる。
0167名無しの笛の踊り
2016/06/16(木) 16:05:59.41ID:guqyoSD3やっぱひきこもられるというか空気を逸しちゃうような演奏をみたいな
みんな俺から見たらただピアノひけるだけの人って感じ
0170名無しの笛の踊り
2016/06/17(金) 01:27:53.67ID:EZeJHqIX彼は釣りか?
0171名無しの笛の踊り
2016/06/17(金) 05:25:11.71ID:BLpmaoR/0173名無しの笛の踊り
2016/06/17(金) 15:38:17.75ID:A6gDnfNFはっきりいってへたくそ。いくらでもかわりのいる平凡な演奏
やっぱり会場の空気をのむというかいっしちゃうくらいの世界観がだせないとな
歴史上のピアニストなんてたいしたことないのばっかり
0174名無しの笛の踊り
2016/06/17(金) 17:28:27.25ID:TeVhPS/Y0175名無しの笛の踊り
2016/06/17(金) 20:06:25.99ID:A6gDnfNF全然比べ物にならない
0176名無しの笛の踊り
2016/06/17(金) 20:39:50.23ID:TeVhPS/Y0177名無しの笛の踊り
2016/06/18(土) 13:14:37.67ID:Z3gn/vTpすごい人だな
0178暇な大学生
2016/06/18(土) 14:59:24.16ID:/iyuSNnkリヒテル
かな
0179名無しの笛の踊り
2016/06/18(土) 15:29:44.40ID:IkbZ6kxs歴代30番ってのはないと思うけど、現役だったら贔屓目に見てそんくらいかな。
公平に見ればあと10番くらい下がるかもだが、
まあ偉大な人ではある。
0180名無しの笛の踊り
2016/06/18(土) 15:52:25.45ID:Z3gn/vTpすごいね
歴代ではまあ50〜70番くらいが妥当って感じなんですよね
0181名無しの笛の踊り
2016/06/18(土) 21:31:34.31ID:5JTSHPlzあれすごいの?
0182名無しの笛の踊り
2016/06/18(土) 23:27:05.68ID:D43fY4oi0183ラファ
2016/06/19(日) 03:23:31.02ID:Eu6bWIxZ今日はヴァイオリン日でしてねー、オムニバス盤も何枚か聴いてまして…
晶子さん、みどりさん、紗矢香さん、グルミオーと。
以前、「モツ超スレ」で書いたんですが、やはり才能の差というものは如何ともし難いものがありますねー。丁度、1さんと粘着プロの差ってーもんですかねー?
あの時は、「シューバートのチェロクウィンテット」と「チャイコフスキーの偉大な芸術家の思い出」の差を書いたんですがね。
ずーっと聴いている訳ですよ。みなメロディーは知ってるんです。ただねー、「これはいいなー」って、タイトルを見るとねー
「シューバート:セレナード(歌曲集 白鳥第4曲)」
「モーツァルト:ロンドK.250(クライスラー編曲)」
「バッハ/グノー:アヴェ・マリア」
「ベートーヴェン:ロマンス(作品50)」
なんですね。
タイス瞑想曲、トロイメライ、ユモレスク、サラサーテ:序曲とカプリチオーソ、チゴイネルワイゼン…みんな名曲ですよ。でも違うね。これは表面的な事だね。
我々の感情ってものはねー、年齢を重ねれば重ねるほど細かく繊細になるんです。intensity がより細かくなるんですね。若者の感情ってのはね、 intensity が強いばかりで粗雑なんです。
繊細になりますからね、曲の本質ってものがよりハッキリしてくるんですね。
それとともに、アナルの感度も増してくる。
このシューバートのセレナードはいいなー、本当にいいなー。
もしかしたら、アナルが感じない人は、内田さんみたいなもんでしょうかねー?
それでは、あなたに常々感じている疑問をお伺いしますか?
一例として、内田光子さんのモーツァルト・ピアノソナタなんですが、「K.333」は私の理想に近い演奏なんですが、「K.545・3楽章」など聴くも無惨、なんであのテンポで弾きますかねー?
あのテンポでは曲の良さが出てこない。あんなモーツァルトありませんよ。
アナルが感じないっていっても、プロなんですから、やろうと思えば出来る腕はちゃーんとありましょう。
とすれば、内田さんは「K.333」は好きだけど「K.545」はあまり気乗りしないと言うか、少なくともこの曲に共感はしてない、と結論づける他ない。
解りませんねー。アナル攻めが好きじゃないんですか?どーゆーことなんでしょう?
0185名無しの笛の踊り
2016/07/11(月) 10:11:44.65ID:TAwH3EQk0186名無しの笛の踊り
2016/07/12(火) 11:41:44.00ID:eqI8D8xG一位はアルゲリッチ
0187名無しの笛の踊り
2016/07/12(火) 17:21:54.81ID:Ut/oqWhW0188名無しの笛の踊り
2016/07/17(日) 13:14:52.74ID:fh/b8fDeヨゼフ・ホフマン
セルゲイ・ラフマニノフ
レオポルド・ストコフスキー
ホロヴィッツもリヒテルも実演で聴いたけど、ステージマナーをひっくるめた
オーラしか印象にない。あとあのダイナミックレンジの広さは、スラブ系伝統の
のもので、邦人ピアニストではちょっとには見られない感じかな。
0189名無しの笛の踊り
2016/07/17(日) 13:18:51.04ID:fh/b8fDe【誤】レオポルド・ストコフスキー
【正】レオポルド・ゴドフスキー
0190名無しの笛の踊り
2016/07/18(月) 09:25:46.98ID:z+NBl41/現役では10〜15番目くらい
0191名無しの笛の踊り
2016/07/18(月) 09:53:48.12ID:vioR2f18後からハスキル聞き始めて、順序が逆な物でスマソ
0192名無しの笛の踊り
2016/07/24(日) 00:49:07.45ID:k8bCVh7F0193名無しの笛の踊り
2016/07/29(金) 04:36:45.20ID:UfPjDg7A中村紘子亡くなったんだね
今年の5月までコンサートやってたというのは凄いな
破門の理由って本当なのかな
0194名無しの笛の踊り
2016/07/29(金) 18:15:19.04ID:0yiTZRRS「ザ・商社」の夏目雅子の役のモデルとネットで知ってかなり驚いた。
枕営業アイドルの元祖なんだな。
0195名無しの笛の踊り
2016/07/30(土) 04:28:22.28ID:/RJCpJyu一番ショパンらしい演奏ができているのはピリスとフランソワだと思う。
みなさんはどう思われますか?
0196名無しの笛の踊り
2016/07/30(土) 04:44:05.07ID:/RJCpJyuその理由と、CD情報を。聴いてみたいと思います。お願いします。
アルゲリッチ、ブーニンや最近のショパンコンクールの入賞者の演奏は聴きました。
技巧的には本当にすばらしいのですが、ブレハッチを除けばあまり印象的ではありませんでした。特に1番1楽章が。
皆さんのアドバイスをお願いします。
0197名無しの笛の踊り
2016/07/30(土) 15:06:45.81ID:01mWugDFhttp://s.webry.info/sp/gatchan.at.webry.info/200805/article_4.html
最初に、ピアノのソロで、鐘の音を模した「ポロ〜ン」が8回なるのですが、
聴かせどころのフォルテシモで、今までCDとかでは聴いたことがない濁った音が聴こえてきましたよ!、…いわゆる『ミスタッチ』!!
もおー、こんな感じでミスタッチ出まくり、意味の無いタメでテンポ崩しすぎ、
速い所は指が追いつかず、遅いところはマイペース……、
などなど紘子ワールドは私の耳を異次元空間、いやブラックホールに引きずり込んでくれたのでありました。
もーう、この演奏、youtubeとかで出てくれたら是非とも聴いてもらいたいものです。
きっと小学生とかでも、「なんかしょっちゅう音が外れてない?」というと感じることでしょう。
なんか、あのおばはんの指って異様に太くって、たとえば『ド』の鍵盤を押す時に
一緒に『ド』と『レ』を押してしまっているような、実に聴いている人間をイライラとさせる感じなんですよ!
0198名無しの笛の踊り
2016/08/05(金) 17:39:22.57ID:ozFLZ8Rpショパン協奏曲に何を求めてるかによるけど、
速くて正確:デュシャーブル
遅くてねっとり:ソコロフ(一番のみ)
バランスのよい王道:エルバシャ、ルガンスキー、ツィメルマン(旧盤)
普通じゃないものが聴きたい人向け:ツィメルマン(新盤)
0199名無しの笛の踊り
2016/08/09(火) 10:30:24.87ID:kLTqtY+vレスありがとうございます。ツィメルマンがポーランドのオケと録音したのは聴いたことがありますが、イマイチでした
その他の方は聴いたことがありません。探して聴いてみようと思います。
私がこの協奏曲に求めているものはポーランドを出国する決意をもったショパンの心境の解釈です。
若者の苦悩と決意をピリスとフランソワは見事に表現しています。
特に1番1楽章を聴いていると、胸を締めつけられるような切なさを感じます。
フランソワの演奏はエラートに録音したものが見事です。
フランソワはこちらの演奏で評価されるべきです。
それを聴くまではそういう表現ができるのはピリスだけだと思っていました。
ブレハッチもかなりうまいですが、まだまだピリスは超えられないと思いました。
0200名無しの笛の踊り
2016/08/09(火) 10:36:47.21ID:gUgBGSSg0201名無しの笛の踊り
2016/08/09(火) 12:42:27.22ID:kFTmaC5H0202名無しの笛の踊り
2016/08/09(火) 13:56:01.56ID:cP0CKXfvまあでも、ショパンにとっては例外的なことだけど、2つの協奏曲には明らかに個人的心情の反映はあるよ
特に第2楽章はショパン自らコンスタンツェのことを想って書いたと言ってるくらいだしね
0203名無しの笛の踊り
2016/08/09(火) 16:39:52.43ID:LvTOHpj0若きショパンの心情が伝わってくる気がするよ。
0204名無しの笛の踊り
2016/08/09(火) 18:33:45.49ID:Qq9SVPkr0205名無しの笛の踊り
2016/08/09(火) 18:44:01.29ID:L1VKzwK+ショパンは協奏曲2曲引っ提げてウィーンでちょっと成功納めて
ポーランドに帰ってくるつもりだったのだよ。
結果的に帰ってこれなかったけど。
出国の決意というほどの深刻なものはないと思う。
まあ、オリンピックで金メダル取ってくるぞ的な気負いはあっただろうけどね。
0206名無しの笛の踊り
2016/08/09(火) 22:16:59.99ID:kLTqtY+vありがとうございます。ぜひ聴いてみます。
0207名無しの笛の踊り
2016/08/10(水) 11:07:14.93ID:sjjVNcY10208名無しの笛の踊り
2016/08/10(水) 12:17:23.84ID:8UjEFoaGそれはかなり違うな
ショパンの父親はフランス人だったし、彼自身ワルシャワでは貴族に囲まれて育まれたこともあり、
パリに出ても最初から優雅で洗練された雰囲気だった
0209名無しの笛の踊り
2016/08/10(水) 12:45:53.35ID:sHQZ11EU最初はウィーンで成功するつもりだった。
しかしウィーンの楽譜商に安値で曲を買い叩かれ、
ノーギャラの演奏会までさせられて、
「これでは食えない」と思ったので
パリ行きに変更した。
0211名無しの笛の踊り
2016/08/10(水) 15:59:54.55ID:6+o+cl+Iすごく偏っているから大ピアニストと呼ぶには抵抗感があるんだろうけど。でも、
この人の演奏を聴いてしまったら他の演奏はもう受け付けないというのが多いんだよ。
ベートーベン「皇帝」、ショパン「バラード第2番」「前奏曲第25番」、シューマン
「謝肉祭」とかね。ガルッピとかスカルラッティとかつまんないのもやっていて意味不明
なところもあるけどw 音の解像力が異常に鮮明で本当にスゴイ。
0212名無しの笛の踊り
2016/08/10(水) 16:01:59.89ID:6+o+cl+I× バラード第2番 ○ バラード第1番
0213名無しの笛の踊り
2016/08/10(水) 16:06:37.68ID:79/Vpwlw0215名無しの笛の踊り
2016/08/10(水) 18:57:54.97ID:sHQZ11EU幸いにパリで売れたが、そうでなくてイギリスに渡っていたら
後世の我々は彼の名前を「チョピン」と記憶していただろう。
0216名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 19:47:34.21ID:RP1Qf3JFすごい技術のようなきがするけど
この人はホロビッツなんかと並び証されてもいいと思うんだけどね
0217名無しの笛の踊り
2016/08/11(木) 19:50:57.30ID:gJuonQJV1970-1990年くらいに世に出てれば絶賛されたであろう、旧型ピアニスト。
0218名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 13:16:38.68ID:2//GyCFc技術は世界トップかもな
0219名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 18:28:02.96ID:2//GyCFc0220名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 18:59:15.17ID:ANS6D4Og馬鹿か?
0221名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 19:01:54.47ID:ANS6D4Og「上」ってなんだ?年か?顔の造りか?
0222名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 20:14:18.06ID:2//GyCFcトップ30は厳しいのかな?
0223名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 20:19:13.16ID:q1mocg/e20世紀の巨匠の5人を超えるピアニストは出ていない。
0224名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 20:20:57.25ID:q1mocg/e0225名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 20:28:49.95ID:TPavhx9x0226名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 20:30:31.50ID:ANS6D4Ogもはや、この馬鹿につける薬は無い……
0227名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 21:59:11.31ID:k51tYN1v現役ならトップ30には入る。
クラシックのピアニストにランキングつけるのも妙な話だが、
世界中のクラシックに精通してる人間に好きな現役ピアニストを
10人挙げろとアンケートとって集計すれば
上位30人の中には入ってくるだろう。
0228名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 22:32:27.45ID:2//GyCFcすげーwww
歴代だと50〜70くらいになるんかね
中村紘子、辻井伸行、横山、フジコ
このへんは現役でトップ100はいるのかな?
0229名無しの笛の踊り
2016/08/12(金) 22:47:49.18ID:2//GyCFc0231名無しの笛の踊り
2016/08/13(土) 08:18:44.96ID:qiHlsYul5人には入らないね。10人になら入るけど。
まあ、20世紀の5人の巨匠だけ聴いていれば、十分だと思う。
個人的には、アラウ フランソワ 70歳代のポリーニ ラドゥルプーも素晴らしいと思う。
辻井君は、いいとこはいいけど、トップに入るような力量はない。
フジコは、精神性だけはトップクラスだが、テクニックの問題は指摘されても仕方がない。
横山氏は、テクニックは世界トップクラスだが、何かが足りない。考え過ぎなのかもしれない。
中村紘子は、一流のピアニストではなかった。でも、よく頑張った人だ。
0232名無しの笛の踊り
2016/08/13(土) 08:23:33.66ID:qiHlsYul内田は、日本人としては空前絶後の技術と表現力を持ったピアニスト。
曲によっては、世界最高レベルの演奏をする。今のピアニストでベスト10には入るだろう。
個人的には、演奏会には行きたくないけど。服装と動きと表情が、しらけさせてしまうから。
演奏家は、姿を聴衆に晒すものだから、どうしても見かけの好みというものがブレーキをかける。
あの演奏の動きと表情が好きな人は、何割いるだろう?少ないのではないだろうか。
0233名無しの笛の踊り
2016/08/13(土) 10:14:29.69ID:8HPvw1VTクロイツアーもすごいピアニストだったんですね
内田は今のピアニストでトップ10に入るのもすごいですね
0234名無しの笛の踊り
2016/08/13(土) 12:06:56.43ID:oO+5wgILこいつはベトソナスレで自分はリヒテルの教えを受けた元プロだと吹聴して叩かれまくってる嘘つきの荒らしだからw
0236名無しの笛の踊り
2016/08/13(土) 13:10:30.70ID:fWCPP6gpラ・カンパネラ 〜を聴いていても他の人のように高音が気にならず
まろやかに聞えるんだよね
音楽のこと知らないので勝手に言ってるけど
フジ子のピアノ聴いてるとなぜか落ち着く
0237名無しの笛の踊り
2016/08/13(土) 13:30:11.29ID:osogQW2z0238名無しの笛の踊り
2016/08/13(土) 16:16:01.20ID:qiHlsYulフジコにはテクニックで語れない奥ゆかしさがあるし、それが西欧のセンスなんだよな。
フランソワは若くして死んだけど、センスがあって人の魂を揺り動かすことができた。
30代で既に完成域にあった人。今聴いてもフランソワのショパンとドビュッシーは欠かせない名演だ。
0239名無しの笛の踊り
2016/08/13(土) 16:33:49.63ID:Zr6yvBhe0240名無しの笛の踊り
2016/08/13(土) 16:39:09.58ID:oO+5wgIL0241名無しの笛の踊り
2016/08/13(土) 17:17:58.17ID:qiHlsYul30歳で音楽が完成するピアニストは非常に少ないと思うよ。
リパッティでさえ、決して完成された演奏ではない。
ポリーニの30歳の時も、テクニックは凄いが、音楽性で厳しい指摘があった。
リヒテル バックハウス ホロヴィッツ ルービンシュタイン ミケランジェリの30代の演奏を聴いても、後年の凄みが伝わってこない。
フランソワだけが、どうして30代で完成域にあったかは、彼の人生を駆け抜けるスピードにあったと思う。
演奏に一切迷いがないのだ。
音楽を完全に自分に引き寄せるだけでなく、普遍的な芸術性も備えた説得力のあるものだった。
私は、フランソワの演奏を聴くとき、自分よりも年上の巨匠の演奏を聴くときと同じような敬愛の念を感じる。
0242名無しの笛の踊り
2016/08/13(土) 18:29:24.88ID:30ymmQbnラヴェルの旧盤は良いけどね。
0243名無しの笛の踊り
2016/08/13(土) 18:36:56.88ID:8HPvw1VT0245名無しの笛の踊り
2016/08/13(土) 18:44:46.25ID:3MuSol560246名無しの笛の踊り
2016/08/13(土) 20:34:46.97ID:AVfCVxP05人のうちには入らん。
ルガンスキーはテクニックがいまいち、
だからチャイコンでは優勝できなかったのさ
0247名無しの笛の踊り
2016/08/13(土) 21:01:39.54ID:30ymmQbnチャイコフスキーの後に腕をあげてる。
優勝にこだわらないでさっさと卒業したのがよかったのだろう。
0248名無しの笛の踊り
2016/08/13(土) 21:34:05.10ID:8HPvw1VTあの人世界でもトップクラスなのに
0249名無しの笛の踊り
2016/08/13(土) 21:44:28.85ID:30ymmQbnいや、巨匠になると思うよ。
1970年前後生まれではキーシン、アンスネス、ルガンスキー、ベレゾフスキー、ヴォロドスあたりがトップクラス。
0250名無しの笛の踊り
2016/08/14(日) 08:30:04.68ID:wvu44W0f元プロ?80台でデビューするとか言ってるじいさんじゃないの?
0251名無しの笛の踊り
2016/08/14(日) 09:43:31.15ID:fAV1hNoIhttp://hissi.org/read.php/classical/20160814/d3Z1NDRXMGY.html
0252名無しの笛の踊り
2016/08/14(日) 13:20:24.54ID:wvu44W0fだから何だよ俺の書込みがなんだっての?
オナニー爺が困ったからやめろっつってんの?
アホかw
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