で、結局史上最強のピアニストって誰よ？　４ [無断転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 04:35:48.91ID:Yvvxymj3

史上最強のピアニストについて存分に語るスレです。
コテハン叩きはほどほどに。

※ピアニストの数値化も行なっております。

例：
マルタ・アルゲリッチ
【技巧力】　80→50（なお下降中）
【読譜力】　55
【推薦盤】　なし
【タイプ】　猪突猛進型
【備考】　　傲慢ピアニストで共演者泣かせ。巨匠と言われつつもレパートリーは劇的に狭い。
　　　　　　近年の技量低下は著しいが、有能若手発掘に関しては強い意気込みが感じられる。

前スレ：
で、結局史上最強のピアニストって誰よ？　３
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1362952335/
で、結局史上最強のピアニストって誰よ？　２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103025662/
で結局至上最強のピアニストって誰よ?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086016717/

0002名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 06:56:37.68ID:rvUmi3Pq

糞レオンハルトに決まってんだろうがよ！ｗ

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

0003名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 10:49:52.53ID:xJamGrGj

松下奈緒。

0004名無しの笛の踊り

2016/04/06(水) 22:06:33.41ID:+OYIZICk

グリゴリーソコロフ

0005名無しの笛の踊り

2016/04/07(木) 01:11:10.21ID:x2cpRCKX

ラフマニノフ一択

0006名無しの笛の踊り

2016/04/07(木) 01:14:07.51ID:PWzJwwEe

リストだろ

0007名無しの笛の踊り

2016/04/07(木) 14:09:52.08ID:XCAS6C74

前スレではアルゲリッチと内田の２強という結論に達したわけなんだが

0008名無しの笛の踊り

2016/04/07(木) 14:15:18.32ID:amw4Tg0a

そうでないからまたスレが立ったんだろ

0009名無しの笛の踊り

2016/04/07(木) 19:01:32.80ID:xCp9TnvX

全盛期のホロヴッツかリヒテル

0010名無しの笛の踊り

2016/04/07(木) 19:36:22.78ID:44aBwv/+

ワイやで

0011名無しの笛の踊り

2016/04/07(木) 19:46:15.01ID:I1C9RNNk

>>10
シプリアンさん？ファジルさん？

0012名無しの笛の踊り

2016/04/07(木) 21:41:10.06ID:moyUo++u

なんだよ、またスレ立てたの？
何年後だよ、このスレ終わるの？

0013名無しの笛の踊り

2016/04/07(木) 21:42:56.07ID:moyUo++u

>>7
最後の方にいた奴が「内田、内田」と騒ぎだして
「そうでもないよ」ってとこで終わってはず。

0014名無しの笛の踊り

2016/04/08(金) 00:08:50.32ID:ERfr3UyK

>>12
今からそんなこと考えんなよ

0015名無しの笛の踊り

2016/04/08(金) 00:11:43.55ID:SVnQ4Fbc

レギュラーが一日一回書けば今年中に終わるだろ

0016名無しの笛の踊り

2016/04/08(金) 01:14:06.50ID:ygjNp35X

誰が最強かは分からんが、内田でない事だけは分かる

0017名無しの笛の踊り

2016/04/08(金) 12:43:05.62ID:hy/MlmSa

ロシア人ならホロヴッツかリヒテルかギレリス
イタリア人ならミケランジェリかポリーニ
ポーランド人ならルービンシュタイン
ハンガリー人ならシフラ
ドイツ人ならケンプかバックハウス
南米系ならアルゲリッチかアラウ
北米系ならグールド

0018名無しの笛の踊り

2016/04/08(金) 12:46:56.09ID:Ph69VrUA

>>17
ロシアにラフマニノフ入れとけ

0019名無しの笛の踊り

2016/04/08(金) 16:16:29.05ID:CCG0R1lp

>>17
レコ芸参考にして書きますた

0020名無しの笛の踊り

2016/04/08(金) 19:42:29.68ID:faS34y39

ピアノの歴史を考えればショパンで間違いないだろ、次点でリスト

0021名無しの笛の踊り

2016/04/08(金) 22:00:05.50ID:D+wIbBUA

北米：マルクアンドレアムラン
ルーマニア：ルプー、リパッティ
旧ユーゴ：ポゴレリチ、ゲキチ
ノルウェー：アンスネス
イギリス：オグドン

0022名無しの笛の踊り

2016/04/08(金) 22:05:25.67ID:Ph69VrUA

>>20
うーん、少なくも録音残ってないと議論できないわ

0023名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 00:01:29.38ID:TXPnFcO1

ラフマニノフにホロヴッツにギレリスにリヒテルにベルマン
強そうなのはロシア系だな

0024名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 01:44:33.43ID:Lq2Um86i

なんで内田って不人気なの？
世界では超一流のピアニストで間違いないじゃん

0025名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 02:04:42.16ID:bEP7g2AV

>>24
華がない

0026名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 08:16:42.98ID:T+Kfg5gZ

>>24
聴いてると、頭を上から押さえつけられてる感じがして激しくキモイから

0027名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 08:20:27.00ID:T+Kfg5gZ

こういう突き抜けた感じが好み

https://www.youtube.com/watch?v=kh0Jom3wfAs

0028名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 09:08:41.59ID:T+Kfg5gZ

作曲者の意図を無視した独りよがりな解釈にこじんまりとまとまってそこから抜けられない感じ
よく言えば「内田ワールド」

0029名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 09:12:42.50ID:T+Kfg5gZ

絵画で言えばモディリアーニって感じ

好みが分かれるし、最強って感じではない

0030名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 12:49:49.82ID:gUcN2Arv

好き嫌いがハッキリ別れるのは一流の証だけど
独りよがりな考えが重い時もあるな
「26歳以降のシューベルトの作品で一筋でも明るい光が差すような演奏をしたら失敗です」とかな

0031名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 15:30:16.77ID:bEP7g2AV

>>30
21番ソナタの二楽章にも一筋の明るい光が差すけどな。
「孤独の中の神の祝福」のような明るさだけど。

0032名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 17:40:49.12ID:TrJzRL1s

>>28
かわいそうに

0033名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 20:12:24.49ID:lcSLEmLs

ホフマンの一択

本当はラフマニノフと書きたいが
そのラフマニノフがホフマンと言っている以上
ホフマンと言わざるを得ない。

0034名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 21:11:28.07ID:VNsb0rPo

>>33
ホフマンはラフマニノフっつってるよね

0035名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 21:38:01.78ID:bEP7g2AV

じゃあホフマニノフってことで

0036名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 22:05:49.66ID:bdxzDHd1

このスレはラフマ・ホフマ VS アルゲ・内田のタッグマッチとなるわけだな

0037名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 22:19:42.09ID:IXWhNRvq

所謂職業ピアニストのはしりの

リストさまで決定！

0038名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 23:47:55.02ID:y52npZ8+

>>37
せめて録音のある時代以降にしてくれよ

0039名無しの笛の踊り

2016/04/10(日) 04:56:03.06ID:ghq3ZKRD

でもお前らピアノ弾けないじゃん

0040名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 18:53:57.05ID:ecgveaOm

現役奏者ならルガンスキーシンで決まり

0041名無しの笛の踊り

2016/04/12(火) 16:15:58.86ID:wcMcQwiz

フジコは晩年に認められたようだけど、実際は留学して5年くらいで「リストを
ひくために生まれてきた」みたいにいわれてて欧州の音楽界ではそれなりに知られてたんだよね
本物のピアニスト

0042名無しの笛の踊り

2016/04/12(火) 17:22:27.33ID:fuDCoPwk

えええええええええええええええ

0043名無しの笛の踊り

2016/04/12(火) 19:34:41.39ID:z+KdaAxs

>>41
それはあのドキュメント番組を制作したNHK(もしくは制作会社)が
話を盛ってるんじゃないの？
大事な演奏会も耳の不調でキャンセルしたみたいだし。

0044名無しの笛の踊り

2016/04/12(火) 23:31:08.84ID:wcMcQwiz

>>43
実際新聞にもでたって聞いたような・・
世界的ピアニストとソリスト契約して世界デビュー直前に耳が聞こえなくなってキャンセルして
それ以後欧州の音楽界で忘れ去られていったんだよね
もし世界デビューできてたらどうなってたのか気になる
まあ最終的には認められたからそりゃよかったけど

0045名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 03:00:57.78ID:CmZk2/Ye

「リストを弾くために生まれてきた」と言われるには
フランス・クリダくらいのリストのレパートリー持ってなきゃダメ

0046名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 06:27:19.79ID:K0CbD0pq

>>41
まぁフジコはダメだけど、往年の破片を感じさせるものはあると思う。

0047名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 15:58:47.67ID:5kfN0FYS

すげーよなフジコ
世界デビューは35歳の時だったらしい

0048名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 11:45:45.57ID:pqnVU/X3

すげーよなオレ
女デビューは35歳の時でまだだったらしい

(´；ω；｀)

0049名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 11:48:02.37ID:RfD/wrMD

モテないんだね、

0050名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 12:26:19.84ID:9+88+A4U

キースエマーソン　拳銃自殺だった

0051名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 14:01:56.68ID:LWhEP5yb

テリー・カス同様、ひとりロシアンやらかしてたと思う

0052名無しの笛の踊り

2016/04/15(金) 18:28:39.17ID:Ysj6eSNm

フジコはたしかにすごいよ
でも30代で世界デビューしてもなかなかスターにはなれなかったかもしれない
晩年に大成する運命だったんだろうな
でも世界の超一流にはなれないね。内田みたいな。

0053名無しの笛の踊り

2016/04/15(金) 18:35:04.21ID:XAQ9IKO3

内田が超一流という聞いたこともない妄言

0054名無しの笛の踊り

2016/04/15(金) 21:38:56.12ID:qAMkh9xJ

まあ、どうだろ。
内田は一応現役でトップ100にまず入るから超一流でいいんじゃない？
内田くらい入れとかないと、日本人には超一流がいないことになるからw

0055名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 07:36:10.78ID:4eHyEmhG

欧州でモーツァルトとシューベルトの解釈を認められれば一流よ
ピアニストとして以上に文化人として認められてるんだよ

0056名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 10:11:57.46ID:ZEbr6lFZ

旦那？が偉いから、持ち上げられてるだけで、中味はピロコや盲男より酷いだろう？

0057名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 12:11:42.85ID:dee0Tmn+

さすがにそれはない

0058名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 12:51:17.18ID:ZEbr6lFZ

内田は、芸大はおろか桐朋ですらないからね
日本ではまともな音楽家とはみなされない

0059名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 17:54:07.09ID:UvAhlPyr

内田は世界で２０～３０番目くらい
超一流といってもいいだろう
内田がだめなら日本人はフジコか辻井君くらいしかいない
この二人も世界ではトップクラス

0060名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 19:54:25.82ID:LOSsEaEM

https://www.youtube.com/watch?v=yVAEoT4wTkc

0061名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 22:05:02.29ID:ZEbr6lFZ

芸大の人間は、五島みどりとかいくらアメリカで有名になろうが軽蔑してるからなぁ
内田もそういう扱い
樫本がベルリンのコンマスでも、日本のオケの連中は鼻で笑っている

東大生は、ノーベル賞とっても山中とかは馬鹿にしてるっていうし

日本では、大学がまず一番ものをいう

0062名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 22:10:48.47ID:9Pdn19XY

簡単に言えば東京生まれが田舎者をバカにしてるわけか

0063名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 23:05:07.20ID:VQVfxuC4

松井咲子

0064名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 23:06:02.09ID:ZEbr6lFZ

いや、田舎者でも飛び抜けた能力があれば東大や芸大に入るルートは一応あるよ
そういう正規の手続きを踏まずに、運良く外国でコンクールやら賞やらをとっても、日本では評価されないということ
正しく競争を勝ち抜いていないものを、一流とは呼べないんだよ

0065名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 00:20:18.62ID:7mSrhKQS

井の中の蛙競争に勝ってるかどうかが良い演奏家なのか？w

0066名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 00:38:19.34ID:u0rfOgY9

小澤征爾あたりも鼻で笑われてるのかぁ

0067名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 01:37:19.67ID:jaJCrk/0

芸大に入って音コンで優勝しても世界のコンクールでは予選落ち。こんなのざらにいる
内田とか小澤とか世界の超一流と認められる最低ラインは国際コンクールの実績がまず重要
無論とれても消えてくやつが大多数
芸大なんていかないで若いうちから海外いって認められたほうがいいんだよ

0068名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 01:45:34.24ID:mTFYtd9n

だな
芸大卒より中卒のピアニストのがカッコいいな

0069名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 01:56:28.80ID:u0rfOgY9

アルゲリッチやポリーニも芸大出てないしな

0070名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 02:33:39.23ID:DobCI16I

芸大出た奴は駄目の法則

0071名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 02:55:03.27ID:Xixf4nRA

ピアニストの正しい競争は芸大に入ることなんて
はじめて聞いたよ
ぶっちゃけクラシックは伝統芸能だから
正しい学校とやらより
正しい師匠に餓鬼の頃から師事するのが大事だろ
才能の世界で学歴コンプをこじらせたって意味ないのにW

0072名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 03:01:41.56ID:rp+MyiMR

キチガイの妄想自演用スレだからここ
耳が聞こえないんだよ可愛そうに

0073名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 03:35:30.20ID:yB6MOD6G

てか、中村ピロ子だってジュリアードだろ。
横山はエコール・ノルマル。
辻井は上野学園に籍置いてたの？

0074名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 10:05:43.99ID:jaJCrk/0

ッ結論
>>61>>64はアホ（笑）

0075名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 22:59:25.70ID:n1XhO3Xk

フジコの人生はすごい
でも日本の音楽界では幼い頃から有名だったんだよね

0076名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 11:20:01.21ID:LPbpKaVC

横山って世界的にどんくらい認められてるの？内田光子と比べてどうなの？

0077名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 11:27:36.41ID:tz0nDfRu

ルービンシュタイン。

0078名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 12:39:47.67ID:DJbx8NwX

横山と内田の世界での評価を比べるには共演してるオケや指揮者を見ればよい
内田の方が圧倒的に格上の評価だね

0079名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 13:39:10.44ID:q/pnvbVz

リスト以外にないでしょ

観衆の喝采をあんなに得ていたのに僅か３０代で演奏活動は
原則止めちゃうし

最後までひび割れた骨董品などと罵られながら演奏花代で食ってたホロヴィッツも凄い
けどリスト以上だったとは想定しがたい。

0080名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 18:16:22.11ID:+/jjQXSp

>>76
横山は腕はたつけど、国外ではあまり弾いてないからなんとも言えん。

0081名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 19:24:39.80ID:hpDDW3Ip

>>79
リストの演奏聴いたの？

0082名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 19:28:07.70ID:q/pnvbVz

>>81
聴かないと判断できないの？

0083名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 19:31:08.93ID:hpDDW3Ip

>>82
クソワロタｗｗｗこいつ何をもって評価してんだｗｗｗ

0084名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 19:34:23.75ID:jySMjE9h

>>83
キチガイに触んなすな

0085名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 19:39:05.02ID:q/pnvbVz

>>84
基地外は自分らだろ
「史上」最強なのに聴いたことがあるのしか評価しないとか抜かす方が基地外に決まっとる。
だったら現代の
とか書くんだよバカが

0086名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 20:40:30.18ID:+/jjQXSp

音楽は聴いて判断するもの。
聴けない限り判断できない。
リストに訊いてもそう言うと思うよ。

0087名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 21:47:49.73ID:q/pnvbVz

>>86
だったら史上何て判断不能で終わり
あほか

0088名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 22:19:35.32ID:hpDDW3Ip

>>87
うん、あほだね

0089名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 22:30:19.10ID:+/jjQXSp

>>87
俺がスレ立てたわけじゃないし
文句言われてもなw

0090名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 23:38:26.53ID:XX+CUDsP

頭が残念系の人が絡んでみたってところ？

0091名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 00:25:59.74ID:DGk3Bd8S

>>90
あんたがな

0092名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 00:37:08.91ID:fxqfJi2L

>>91
あほの人いらっしゃい

0093名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 00:38:05.71ID:DGk3Bd8S

>>92
自分を呼んでどうする

0094名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 10:22:54.25ID:meUKq1ww

リアルのだめ萩原麻未

0095名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 09:11:01.81ID:kz7K0nM2

ピアニストのカテゴリーもいろいろあると思うけど、最強って表現するならシフラかな。
ハンガリー狂詩曲９番、スペイン狂詩曲、メフィストワルツあたりは誰も再現できないレベル。

0096名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 10:11:40.45ID:/F4LyyIv

ワンちゃんて凄いと思うないろんな意味で

0097名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 18:08:00.94ID:qICn2oIP

リスト
プロコフィエフ
スクリャービン
ラフマニノフ

0098名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 18:50:04.67ID:Mikr6m4A

>>97
プロコフィエフはないわー

0099名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 23:59:27.92ID:RcpD0gut

>>96
背中の見せ方は史上最強だな。

0100名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 11:51:13.24ID:5WtmU9lU

結局、すべての作曲家をカバーする超一流ピアニストはいないな
リスト弾き、ベートーヴェン弾き、ショパン弾きなど
でも、作曲家の方が凄いと思う

0101名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 12:34:35.40ID:xFpKOIUo

レパートリーという点では、かつてのアシュケナージか

指揮までできるんだぜ

出来不出来は勿論あるし、好き嫌いはあるだほうが

0102名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 15:02:18.59ID:mNIWwPn4

http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/02/70bbc5f77163e654ae26b544366ffe37_305.jpeg

0103名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 16:25:30.10ID:WpGQ7fJV

そういえば
ニレジハージ
とかいう人はどうなったン？

0104名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 17:20:18.87ID:CU5cOIv7

>>99
カティアのほうがセクシ～よん

0105名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 17:52:19.98ID:WpGQ7fJV

>>103
自分でググッたら単なる自称名人のホームレスじゃなかったのね

0106名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 18:27:32.03ID:g6iiBHhi

>>100
エルバシャが無茶苦茶広いけどリストは弾かないしな。

0107名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 21:18:21.53ID:weDqz4ZV

リヒテルはいろんな作曲家の曲をを弾くけど有名曲をあえて避けたりするな

0108名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 13:26:44.91ID:3iwC2O0C

クラシックみたいな業界でもぶっちゃけ知名度、名声と実力があんま関係ないよな
本人の実力よりマネージャーの手腕や世渡力の方が重要だったりする

0109名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 15:36:38.82ID:Vky149pU

関係あるよ。
若い頃はビジュアルでなんとかなるけど、
中年、老年だと実力がモノを言う。

ソコロフなんて若い頃はあまり売れなかったし。
チャイコフスキー優勝なのに。

0110名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 17:56:09.24ID:OSDHJz+S

フジコも不運だよな
そもそも海外いったのが28歳で遅いけど幼少期から才能注目されて将来有望しされてたのに
世界デビュー直前に聴力失って結局認められたのが60代後半という
もしもっと早くに世界デビューできてたから大家に名を連ね歴史に名を残してた可能性大なのに
もうそれもすべて運みたいなものなのかな・・

0111名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 18:08:57.86ID:fsLVWcgk

フジコに関しては、今売れてること自体がラッキーかと。。

0112名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 21:01:12.43ID:JWvUuRAW

オカルト要素を含めればフジコも最強の一角だよ
なんで十年も売れ続けてるのかサッパリわからん
ブームとかのレベルじゃない

0113名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 22:43:41.18ID:OSDHJz+S

フジコは幼少期天才少女ってラジオでてるし芸大で音コン入賞卒業後もプロ桶と共演
すごい実力者だったからね
まあ晩年に認められてよかったとは思うけど、もっと早くデビューできてればアルゲリッチレベルの
ピアニストになれた可能性はあるな

0114名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 22:45:11.12ID:CfgJpNw5

釣りはやめろw

0115名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 22:49:10.72ID:75Tq+ZVs

笑うと肋骨が痛い

0116名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 22:49:11.03ID:1Y3m1pzP

いやでも当時はそうだろ
「リストを弾くために生まれてきた」女だぞ
復活は全然してないのに復活してしまったのが幸か不幸かは知らないけどさ

0117名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 04:02:21.04ID:btIj3Hlb

実弟が大月ウルフっていうのも
ポイント高いよなｗ

0118名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 09:24:35.66ID:fOXSTMqT

見た目の汚らしさじゃアルゲリッチといい勝負してるよな
ちょっと見区別がつかんw

0119名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 10:29:05.55ID:5T6WxMrU

アルゲリッチは昔は美人だった。
今は妖怪のようだが。

0120名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 12:00:43.93ID:W46dZPBk

自宅に脱げたパンツ（パンティ）が落ちてた
ってのを聞いて当時は興奮したもんだが
今では吐き気しかしないな

0121名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 18:52:17.37ID:gtvnhZmh

リストを弾くために生まれてきたってヨーロッパではそれなりに知られてたっていうし
聴力失わなければ名を残してたってのはわからんでもないな

0122名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 01:21:09.08ID:rzdMq5/B

リストを弾くために生まれてきたなら、
巡礼の年報全曲演奏会とか、ロ短調ソナタにバラード、メフィストワルツに
オペラパラフレーズを加えたプログラムをやって欲しいわけですよ。

0123名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 12:46:46.77ID:KRsBXGL4

>>110
そうなの？
聴力って失ったのが戻ったということ？

0124名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 01:50:44.30ID:oLULfIAD

>>123
左耳が４０％もどったらしいね
まあ世界トップクラスの演奏家なのは間違いない
わかいころデビューしてればってすごく悔やまれる

0125名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 11:32:28.37ID:rziy9sid

はい愛の夢

0126名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 05:56:29.69ID:L7nxHjRs

小菅優って
なかなかいいなあ

0127sage

2016/05/29(日) 22:33:24.77ID:EB9dw1fn

歌う戦場のメリークリスマス　https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4

0128名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 23:45:14.48ID:5ntTSzoB

クラシック版全部に同じの書き込んでるキチガイは何？

0129名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 16:31:10.11ID:SyblVbf9

内田の発言
「ショパンのアンスピを弾く人は、その知性に疑問を感じる」
こうゆう感性は痛すぎるね
自分が上手く弾けないだけでしょ

0130名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 23:56:20.64ID:+3v6iD7C

ブレンデルも一応その曲は弾いてるのだよな。
彼の知性に疑問は感じないけど。

0131名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 00:01:55.84ID:+BLPICXw

知性うんぬん抜きでも内田よりはブレンデルをとるな

0132名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 01:37:19.22ID:UxQIM3Xx

>>129
内田って意外と痛い発言してるんだな

0133名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 07:35:10.94ID:CRyVpYcj

常識人にはあんなシューベルトは弾けないからなW痛さと紙一重の凄演だな

0134名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 12:36:55.78ID:NGxQiLFE

誰しも痛い発言、行動のひとつやふたつあるだろ
そんな発言を殊更フレームアップして語ろうとする、そっちの方の知性を疑うわ

0135名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 15:41:48.43ID:gmpkGOvW

内田は昔から言いたいことを言って日本の音楽関係者に敵を作ってた。

例えば「西洋音楽をやるのになぜ日本にいなければならないのですか？
ドイツ音楽にはドイツでしか感じ取れない何かがあります。」
というのは、向こうに住んだことがある人ならなんとなくわかるのだが
これは西洋音楽に関わる仕事をしていながら
何らかの理由で日本を本拠にしなければならない人の神経に障る。
この辺が割と最近まで内田が日本で売れなかった所以だろう。
内田を紹介する記事で、書き手の不快感が伝わってくることはよくあった。

今は実績あるのでなに言っても「仰せの通り」だし、
ヨーロッパも10万で往復チケ買えるから妬むほどのこともないけどな。

0136名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 17:52:53.25ID:jxXFflLZ

>>135
西洋人でないのに何で西洋音楽やるんですか
てのと同じような愚問だと気づかないバカなんだ

0137名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 18:08:03.93ID:gmpkGOvW

>>136
え？
言ってる意味わかんね。

0138名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 18:39:03.11ID:EOXBdWUB

ピアニストじゃないけど、
バイオリニストのムターさまが●十年前に似たようなこと言ったなあ。

日本人には西洋音楽わからないでしょ、て。
それからなぜかピタッと来日が止まったねw
今はシレシレしてお越しだけどさ。

0139名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 22:16:19.74ID:CRyVpYcj

シベリウスを演奏するためには北欧を訪れなければその真髄を極めることは出来ないとか言われたときにトスカニー二はシベリウスの言いたいことは全部楽譜に書いてあるじゃないかと返した。

0140名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 22:45:11.43ID:2tsrI4z3

別に誰が歌舞伎をやろうが問題はないだろうが
歌舞伎を本気で勉強したいと思った西洋人は東京にくるだろう
西洋で歌舞伎を勉強しようと思っても自分勝手な偽物の伝統を作りあげるだけだが
この自分勝手な贋流のクラシック版が日本の音大
っていうのを内田は嫌ってほど知ってるのさ

0141名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 23:11:17.67ID:8b0FuzDe

大和魂対ゲルマン魂かよw

0142名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 23:38:36.51ID:CRyVpYcj

まあ内田本人も
私の精神年齢は大学生に毛がはえた程度だと言ってるから…

0143名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 00:32:32.53ID:IjyK8lHt

>>139
トスカニーニの音楽はトスカニーニ流だから、
シベリウスやるのにフィンランドいかなくても
ショスタコビッチやるのにソ連行かなくてもいいのだよw

0144名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 00:38:56.14ID:4yu9SY1M

楽譜で全て表現出来ない
演奏家は二流だし
楽譜以外の要素を必要とする作曲家はローカルに留まり普遍的な芸術家にはなり得ない。

0145名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 00:40:42.87ID:IjyK8lHt

>>140
自分も例えばブラームスの音楽聴くとドイツの風景が自然に頭に浮かんでくるくらいじゃないと演奏きついと思う。

特に後期作品なんて、予備知識なくて楽譜渡されて弾けと言われたら
あれほどつまらないってかどう弾いたらいいかわからん曲はないよ。

0146名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 01:19:13.50ID:4yu9SY1M

日本人が陥りやすい落とし穴だよ
ブルックナーはカトリック教徒じゃないと真髄を理解出来ないと本気で言われたことがあって寒気がしたわ。
スコアが全てで鳴ってる音に全て含まれてるんだよ。

0147名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 01:46:38.24ID:+xkuj5rc

というような驕りが日本人にはかなり多いように感じる
宗教、とりわけキリスト教について裏も表もあまりにも無知すぎるのは
GHQの戦後政策の一環なのか明治にぶっこわされたからなのか
哲学の方でも哲学やってるくせに宗教についてはだめだめな雰囲気がある
これはよくないぜ

0148名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 01:48:21.43ID:IjyK8lHt

>>146
それは理想であるけど現実的でないな。
ショパンのマズルカの呼吸は楽譜いくら見ても書いてない。
だからワルツのようなマズルカが出回ってるわけだ。

0149名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 05:10:39.98ID:Xujxw+ZQ

>>146
こんなの妄言だろ
はっきり言って素人が格好だけ取り繕っただけの言葉にしか聞こえないわ

0150名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 12:40:54.09ID:5Jv0txK+

>>146
全ては含まれていない
一般的・抽象的に対象化されたものしかない
それを具体化するのは演奏者
だがその具体化はあくまで楽譜に示された一般的・抽象的表現
と矛盾してはいけないが矛盾さえしなければ全て奏者の裁量に
任されている、というだけ

その具体化する材料が演奏者に足りない場合には別のもので補おうと
するのも演奏者の自由だが、必須というのであればそれは間違い
というだけ

ワルツみたいなマズルカでもそれがそれなりの美を表現していれば
一つの表現として認められるだろう

0151名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 15:46:52.08ID:4yu9SY1M

マーラー大地の歌の作曲した場所で詩を朗読してみてはじめてこの曲を理解したと言ったアホもいたなW

0152名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 16:49:01.72ID:KJnrJ/qc

日本にいたら本物のクラシックは体験できない。
冬にドイツの首都に行き、サイモン・ラトルが指揮するベルリン・フィルハーモニー管弦楽団を聴く。
しかも最終日。席は一階の真ん中。終演後、ルター＆ヴェーゲナーで、ドイツの名ワインを
飲み干しながら、食事を取る。それから、高級ホテル、ケンピンスキーのラウンジに座り、
選りすぐりのモルト・ウィスキーかキルシュヴァッサーの名品を飲む。部屋に戻ってベッドに
倒れ込んで寝てしまう。それが本当にクラシックを聴くということである。

　（慶應大学　許光俊）

電車に乗って通勤している人間には、クラシックはわからない。
トヨタ車に乗って満足している人間には、クラシックはわからない。
僕はこれが百パーセントの真実とまで強弁するつもりはない。
だが、ほとんど真実だとは確信している。

　（慶應大学　許光俊）

0153名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 18:30:33.63ID:ACUD7O8A

今のところ日本人最高ピアニストは内田光子で確定なの？
紘子とか辻井とかフジコや横山とか仲道とかあのへんは世界的にはどれくらいすごいの？
誰か詳しい人教えて

0154名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 21:51:58.11ID:bz3L7Mc7

>>153
確定どころか、お日様が東から上って西に沈むのと同じくらいの常識。

0155名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 21:58:09.16ID:bz3L7Mc7

あとそん中では横山が世界に通用するレベル。
といっても巨匠枠ではない。
あとは辻井はイロモノ枠で、多分「ハンディを努力で克服した」というストーリー付きでアメリカ人にうけるタイプ。

0156名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 22:56:32.28ID:FBi/eSk3

>>152
どこの国の人？

0157名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 09:35:47.62ID:GDJzTLP6

俺はハイブリッド通勤で車もトヨタじゃなくてマツダだからセーフだわ。

0158名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 17:54:49.16ID:zSA/fFk2

横山ってそんなすごいんだ・・本当の意味で世界的ピアニストといえるということですよね？
でも横山も内田やキーシンからみたら格下ってことなんですよね

0159名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 22:03:50.45ID:GCkCC6mG

森下唯はどうなの？

0160名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 02:10:06.68ID:T0MDwJ7Z

横山はなんでも弾ける器用さがあるので、
世界に出たらまず便利使いされる。
オケの定期のソリスト代打とか、バイオリンの伴奏代打とかを
そつなくこなして評判を徐々に高めていく実力はある。

一方で日本に帰れば「巨匠」扱いされるので、
もちろんそういう居心地のよさで仕事をする選択もある。

後者を選ぶのも悪くはなかろう。

0161名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 14:01:55.98ID:T6iN3xrk

内田は当然真の世界的ピアニストといえるわけですよね？

日本人の誇りですね

0162名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 17:48:46.52ID:BxSN08O1

みんなもう小林愛実ちゃんのことは見捨てちゃったの?

0163名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 18:48:45.60ID:oh1EZJbg

ショパコンであの演奏じゃもう先なんてないだろ
彼女

0164名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 19:06:19.16ID:T0MDwJ7Z

>>161
内田は自分を日本人と思ってないようだがな。
まあ、なんとなくわかる。彼女は日本にあまり恩ないし。

0165名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 12:21:35.33ID:RORowXDP

>>164
だって脳内言語はドイツ語でしょ

0166名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 16:32:52.03ID:mKaQ1DaD

>>163
ショパンコンクールの結果が全てでないし。
ネルソン・ゲルナーは3次予選落ちだけど
立派にやってる。

0167名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 16:05:59.41ID:guqyoSD3

歴史上のピアニスト全員にいえるけど、なんか会場の空気をのむ演奏できる人っていないよね
やっぱひきこもられるというか空気を逸しちゃうような演奏をみたいな
みんな俺から見たらただピアノひけるだけの人って感じ

0168名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 17:42:34.95ID:4DVTfSpw

>>167
航空券買ってグリゴリー・ソコロフ聴きにいけ。
今現在オーラ出してるのは彼しかいない。

0169名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 18:06:06.96ID:qhXUPPkJ

>>167
歴史上のピアニスト全員聴いたとか羨ましいわ

0170名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 01:27:53.67ID:EZeJHqIX

>>167
彼は釣りか？

0171名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 05:25:11.71ID:BLpmaoR/

フィッシュオン！

0172名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 09:31:59.51ID:TeVhPS/Y

>>170
話題提供者と呼んでやれ

0173名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 15:38:17.75ID:A6gDnfNF

>>168
はっきりいってへたくそ。いくらでもかわりのいる平凡な演奏

やっぱり会場の空気をのむというかいっしちゃうくらいの世界観がだせないとな
歴史上のピアニストなんてたいしたことないのばっかり

0174名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 17:28:27.25ID:TeVhPS/Y

よっ、話題提供者！

0175名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 20:06:25.99ID:A6gDnfNF

俺は歴史上のピアニストをはるかに凌駕する演奏できる
全然比べ物にならない

0176名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 20:39:50.23ID:TeVhPS/Y

よっ、話題提供者！

0177名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 13:14:37.67ID:Z3gn/vTp

内田光子は現役で15番前後、歴代で30番前後って評価？
すごい人だな

0178暇な大学生

2016/06/18(土) 14:59:24.16ID:/iyuSNnk

筋肉っていう点では
リヒテル
かな

0179名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 15:29:44.40ID:IkbZ6kxs

>>177
歴代30番ってのはないと思うけど、現役だったら贔屓目に見てそんくらいかな。
公平に見ればあと10番くらい下がるかもだが、
まあ偉大な人ではある。

0180名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 15:52:25.45ID:Z3gn/vTp

>>179
すごいね
歴代ではまあ５０～70番くらいが妥当って感じなんですよね

0181名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 21:31:34.31ID:5JTSHPlz

内田って全部同じように弾いてるように思えるんだが、
あれすごいの？

0182名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 23:27:05.68ID:D43fY4oi

弾いてる時の顔芸は一緒だが弾き方は一応変えてるから

0183ラファ

2016/06/19(日) 03:23:31.02ID:Eu6bWIxZ

あなたたち、アナル大好きでしょ？

今日はヴァイオリン日でしてねー、オムニバス盤も何枚か聴いてまして…
晶子さん、みどりさん、紗矢香さん、グルミオーと。

以前、｢モツ超スレ｣で書いたんですが、やはり才能の差というものは如何ともし難いものがありますねー。丁度、１さんと粘着プロの差ってーもんですかねー？
あの時は、｢シューバートのチェロクウィンテット｣と｢チャイコフスキーの偉大な芸術家の思い出｣の差を書いたんですがね。
ずーっと聴いている訳ですよ。みなメロディーは知ってるんです。ただねー、｢これはいいなー｣って、タイトルを見るとねー
｢シューバート:セレナード(歌曲集白鳥第4曲)｣
｢モーツァルト:ロンドK.250(クライスラー編曲)｣
｢バッハ/グノー:アヴェ・マリア｣
｢ベートーヴェン:ロマンス(作品50)｣
なんですね。

タイス瞑想曲、トロイメライ、ユモレスク、サラサーテ:序曲とカプリチオーソ、チゴイネルワイゼン…みんな名曲ですよ。でも違うね。これは表面的な事だね。
我々の感情ってものはねー、年齢を重ねれば重ねるほど細かく繊細になるんです。intensity がより細かくなるんですね。若者の感情ってのはね、 intensity が強いばかりで粗雑なんです。
繊細になりますからね、曲の本質ってものがよりハッキリしてくるんですね。
それとともに、アナルの感度も増してくる。

このシューバートのセレナードはいいなー、本当にいいなー。
もしかしたら、アナルが感じない人は、内田さんみたいなもんでしょうかねー？

それでは、あなたに常々感じている疑問をお伺いしますか？
一例として、内田光子さんのモーツァルト・ピアノソナタなんですが、｢K.333｣は私の理想に近い演奏なんですが、｢K.545･3楽章｣など聴くも無惨、なんであのテンポで弾きますかねー？
あのテンポでは曲の良さが出てこない。あんなモーツァルトありませんよ。

アナルが感じないっていっても、プロなんですから、やろうと思えば出来る腕はちゃーんとありましょう。
とすれば、内田さんは｢K.333｣は好きだけど｢K.545｣はあまり気乗りしないと言うか、少なくともこの曲に共感はしてない、と結論づける他ない。

解りませんねー。アナル攻めが好きじゃないんですか？どーゆーことなんでしょう？

0184名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 15:15:54.44ID:s5QP5MNE

>>182
つまり聴いてるとあの表情したくなるような弾き方ということなんだけど

0185名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 10:11:44.65ID:TAwH3EQk

内田光子は歴代40番目で現役で10番目くらいのピアニストでOK

0186名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 11:41:44.00ID:eqI8D8xG

内田は何かのランキングでは現役5番目の評価だったきが
一位はアルゲリッチ

0187名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 17:21:54.81ID:Ut/oqWhW

現役女流Ｐランキングなら

0188名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 13:14:52.74ID:fh/b8fDe

録音が残ってるのでは、
ヨゼフ・ホフマン
セルゲイ・ラフマニノフ
レオポルド・ストコフスキー

ホロヴィッツもリヒテルも実演で聴いたけど、ステージマナーをひっくるめた
オーラしか印象にない。あとあのダイナミックレンジの広さは、スラブ系伝統の
のもので、邦人ピアニストではちょっとには見られない感じかな。

0189名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 13:18:51.04ID:fh/b8fDe

ありゃ。間違えた

【誤】レオポルド・ストコフスキー
【正】レオポルド・ゴドフスキー

0190名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 09:25:46.98ID:z+NBl41/

内田レベルじゃ歴代40番目程度だろうな
現役では１０～１５番目くらい

0191名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 09:53:48.12ID:vioR2f18

ハスキルって、内田に音が似てるのは、何故？

後からハスキル聞き始めて、順序が逆な物でスマソ

0192名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 00:49:07.45ID:k8bCVh7F

生田絵梨花

0193名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 04:36:45.20ID:UfPjDg7A

ここで語るような話じゃないが
中村紘子亡くなったんだね
今年の５月までコンサートやってたというのは凄いな

破門の理由って本当なのかな

0194名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 18:15:19.04ID:0yiTZRRS

275 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2016/07/29(金) 02:01:20.61 ID:Dt9EGubqO
「ザ・商社」の夏目雅子の役のモデルとネットで知ってかなり驚いた。
枕営業アイドルの元祖なんだな。

0195名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 04:28:22.28ID:/RJCpJyu

ショパンのピアノコンチェルト、いろいろ聴いたけど、
一番ショパンらしい演奏ができているのはピリスとフランソワだと思う。
みなさんはどう思われますか？

0196名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 04:44:05.07ID:/RJCpJyu

195です。この二人の演奏以上にすばらしい演奏があればぜひ教えていただきたい。
その理由と、ＣＤ情報を。聴いてみたいと思います。お願いします。

アルゲリッチ、ブーニンや最近のショパンコンクールの入賞者の演奏は聴きました。
技巧的には本当にすばらしいのですが、ブレハッチを除けばあまり印象的ではありませんでした。特に１番１楽章が。
皆さんのアドバイスをお願いします。

0197名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 15:06:45.81ID:01mWugDF

史上最悪のラフマニノフ・ピアノ協奏曲2番　by中村紘子
http://s.webry.info/sp/gatchan.at.webry.info/200805/article_4.html
最初に、ピアノのソロで、鐘の音を模した「ポロ～ン」が8回なるのですが、
聴かせどころのフォルテシモで、今までCDとかでは聴いたことがない濁った音が聴こえてきましたよ！、…いわゆる『ミスタッチ』！！
　もおー、こんな感じでミスタッチ出まくり、意味の無いタメでテンポ崩しすぎ、
速い所は指が追いつかず、遅いところはマイペース……、
などなど紘子ワールドは私の耳を異次元空間、いやブラックホールに引きずり込んでくれたのでありました。

もーう、この演奏、youtubeとかで出てくれたら是非とも聴いてもらいたいものです。
きっと小学生とかでも、「なんかしょっちゅう音が外れてない？」というと感じることでしょう。
　なんか、あのおばはんの指って異様に太くって、たとえば『ド』の鍵盤を押す時に
一緒に『ド』と『レ』を押してしまっているような、実に聴いている人間をイライラとさせる感じなんですよ！

0198名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 17:39:22.57ID:ozFLZ8Rp

>>196
ショパン協奏曲に何を求めてるかによるけど、

速くて正確:デュシャーブル
遅くてねっとり:ソコロフ(一番のみ)
バランスのよい王道:エルバシャ、ルガンスキー、ツィメルマン(旧盤)
普通じゃないものが聴きたい人向け:ツィメルマン(新盤)

0199名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 10:30:24.87ID:kLTqtY+v

>>198

レスありがとうございます。ツィメルマンがポーランドのオケと録音したのは聴いたことがありますが、イマイチでした
その他の方は聴いたことがありません。探して聴いてみようと思います。

私がこの協奏曲に求めているものはポーランドを出国する決意をもったショパンの心境の解釈です。
若者の苦悩と決意をピリスとフランソワは見事に表現しています。
特に１番１楽章を聴いていると、胸を締めつけられるような切なさを感じます。
フランソワの演奏はエラートに録音したものが見事です。
フランソワはこちらの演奏で評価されるべきです。
それを聴くまではそういう表現ができるのはピリスだけだと思っていました。
ブレハッチもかなりうまいですが、まだまだピリスは超えられないと思いました。

0200名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 10:36:47.21ID:gUgBGSSg

OK

0201名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 12:42:27.22ID:kFTmaC5H

この曲ににそんな安いセンチメンタリズムを乗せて聴くなんてなんて考えたことないからわからん

0202名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 13:56:01.56ID:cP0CKXfv

>>201
まあでも、ショパンにとっては例外的なことだけど、2つの協奏曲には明らかに個人的心情の反映はあるよ
特に第2楽章はショパン自らコンスタンツェのことを想って書いたと言ってるくらいだしね

0203名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 16:39:52.43ID:LvTOHpj0

室内楽版だけどルイサダはどうかな？
若きショパンの心情が伝わってくる気がするよ。

0204名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 18:33:45.49ID:Qq9SVPkr

たしかに内田光子ってモディリアーニが描いた女性の顔そのままだよね

0205名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 18:44:01.29ID:L1VKzwK+

>>199
ショパンは協奏曲２曲引っ提げてウィーンでちょっと成功納めて
ポーランドに帰ってくるつもりだったのだよ。
結果的に帰ってこれなかったけど。

出国の決意というほどの深刻なものはないと思う。
まあ、オリンピックで金メダル取ってくるぞ的な気負いはあっただろうけどね。

0206名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 22:16:59.99ID:kLTqtY+v

>>203

ありがとうございます。ぜひ聴いてみます。

0207名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 11:07:14.93ID:sjjVNcY1

ポーランドの田舎っぺがパリで一旗上げたるでって感じだろうw

0208名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 12:17:23.84ID:8UjEFoaG

>>207
それはかなり違うな
ショパンの父親はフランス人だったし、彼自身ワルシャワでは貴族に囲まれて育まれたこともあり、
パリに出ても最初から優雅で洗練された雰囲気だった

0209名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 12:45:53.35ID:sHQZ11EU

>>207,208
最初はウィーンで成功するつもりだった。
しかしウィーンの楽譜商に安値で曲を買い叩かれ、
ノーギャラの演奏会までさせられて、
「これでは食えない」と思ったので
パリ行きに変更した。

0210名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 13:26:44.36ID:8UjEFoaG

>>209
こっちは正しい認識

0211名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 15:59:54.55ID:6+o+cl+I

ミケランジェリがほとんど出てこないことに呆れている。この人、レパートリーが
すごく偏っているから大ピアニストと呼ぶには抵抗感があるんだろうけど。でも、
この人の演奏を聴いてしまったら他の演奏はもう受け付けないというのが多いんだよ。
ベートーベン「皇帝」、ショパン「バラード第２番」「前奏曲第２５番」、シューマン
「謝肉祭」とかね。ガルッピとかスカルラッティとかつまんないのもやっていて意味不明
なところもあるけどｗ　音の解像力が異常に鮮明で本当にスゴイ。

0212名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 16:01:59.89ID:6+o+cl+I

>>211
×　バラード第２番　　　　○　　バラード第１番

0213名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 16:06:37.68ID:79/Vpwlw

グールドの少なさに驚き

0214名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 17:52:51.96ID:8UjEFoaG

>>213
グールドはミケランジェリ以上に極端な人だからな

0215名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 18:57:54.97ID:sHQZ11EU

さらに言うとショパンはパリで食えなければロンドンに行くつもりだった。
幸いにパリで売れたが、そうでなくてイギリスに渡っていたら
後世の我々は彼の名前を「チョピン」と記憶していただろう。

0216名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 19:47:34.21ID:RP1Qf3JF

ベレゾフスキーのイスラメイどう？
すごい技術のようなきがするけど

この人はホロビッツなんかと並び証されてもいいと思うんだけどね

0217名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 19:50:57.30ID:gJuonQJV

ベレゾフスキーはちょっと荒い。
1970-1990年くらいに世に出てれば絶賛されたであろう、旧型ピアニスト。

0218名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 13:16:38.68ID:2//GyCFc

ベレゾフスキーは現役世界トップ１０には確実に入るくらいのピアニスト
技術は世界トップかもな

0219名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 18:28:02.96ID:2//GyCFc

歴史上内田光子より上のピアニストってどれくらいいるんだろ？

0220名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 18:59:15.17ID:ANS6D4Og

>>219
馬鹿か？

0221名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 19:01:54.47ID:ANS6D4Og

>>219
「上」ってなんだ？年か？顔の造りか？

0222名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 20:14:18.06ID:2//GyCFc

上ってのは世界的に内田よりすごいピアニストはどれくらいいるのか？ってことですよ
トップ３０は厳しいのかな？

0223名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 20:19:13.16ID:q1mocg/e

リヒテル　ホロヴィッツ　ルービンシュタイン　バックハウス　ミケランジェリ。
20世紀の巨匠の５人を超えるピアニストは出ていない。

0224名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 20:20:57.25ID:q1mocg/e

個人的に好きなのは、フランソワだけど。5人の巨匠とは比べられない。

0225名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 20:28:49.95ID:TPavhx9x

そういや自称リヒテルの弟子でバックハウスの精神的後継者という馬鹿がベトソナスレに常駐してるよなw

0226名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 20:30:31.50ID:ANS6D4Og

>>222
もはや、この馬鹿につける薬は無い……

0227名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 21:59:11.31ID:k51tYN1v

>>222
現役ならトップ30には入る。
クラシックのピアニストにランキングつけるのも妙な話だが、
世界中のクラシックに精通してる人間に好きな現役ピアニストを
10人挙げろとアンケートとって集計すれば
上位30人の中には入ってくるだろう。

0228名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 22:32:27.45ID:2//GyCFc

>>227
すげーｗｗｗ
歴代だと５０～７０くらいになるんかね

中村紘子、辻井伸行、横山、フジコ

このへんは現役でトップ１００はいるのかな？

0229名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 22:47:49.18ID:2//GyCFc

２０世紀５人の巨匠にギーゼギングやクロイツアーは入らないの？

0230名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 23:02:49.39ID:k51tYN1v

>>228
入らない。
内田とその4人にはかなりの隔たりがある。

0231名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 08:18:44.96ID:qiHlsYul

>>229
5人には入らないね。10人になら入るけど。

まあ、20世紀の5人の巨匠だけ聴いていれば、十分だと思う。
個人的には、アラウ　フランソワ　70歳代のポリーニ　ラドゥルプーも素晴らしいと思う。

辻井君は、いいとこはいいけど、トップに入るような力量はない。
フジコは、精神性だけはトップクラスだが、テクニックの問題は指摘されても仕方がない。
横山氏は、テクニックは世界トップクラスだが、何かが足りない。考え過ぎなのかもしれない。
中村紘子は、一流のピアニストではなかった。でも、よく頑張った人だ。

0232名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 08:23:33.66ID:qiHlsYul

>>230
内田は、日本人としては空前絶後の技術と表現力を持ったピアニスト。
曲によっては、世界最高レベルの演奏をする。今のピアニストでベスト１０には入るだろう。

個人的には、演奏会には行きたくないけど。服装と動きと表情が、しらけさせてしまうから。
演奏家は、姿を聴衆に晒すものだから、どうしても見かけの好みというものがブレーキをかける。
あの演奏の動きと表情が好きな人は、何割いるだろう？少ないのではないだろうか。

0233名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 10:14:29.69ID:8HPvw1VT

ありがとうございます
クロイツアーもすごいピアニストだったんですね
内田は今のピアニストでトップ１０に入るのもすごいですね

0234名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 12:06:56.43ID:oO+5wgIL

ID:qiHlsYulの言うことを真に受けるなよ
こいつはベトソナスレで自分はリヒテルの教えを受けた元プロだと吹聴して叩かれまくってる嘘つきの荒らしだからw

0235名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 12:26:06.10ID:RHd9MTrk

>>233
クロイツァーって誰？って感じ。
クライスラーなら名バイオリニストだけど。

0236名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 13:10:30.70ID:fWCPP6gp

フジ子ちゃんのピアノって昔懐かしのラーメって感じで
ラ・カンパネラ～を聴いていても他の人のように高音が気にならず
まろやかに聞えるんだよね
音楽のこと知らないので勝手に言ってるけど
フジ子のピアノ聴いてるとなぜか落ち着く

0237名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 13:30:11.29ID:osogQW2z

20世紀に活躍した知り合いのピアニストが、フランソワが若い頃のフジコを褒めてたって言ってた

0238名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 16:16:01.20ID:qiHlsYul

フランソワに褒められたのなら、フジコは素晴らしいピアニストだね。
フジコにはテクニックで語れない奥ゆかしさがあるし、それが西欧のセンスなんだよな。

フランソワは若くして死んだけど、センスがあって人の魂を揺り動かすことができた。
30代で既に完成域にあった人。今聴いてもフランソワのショパンとドビュッシーは欠かせない名演だ。

0239名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 16:33:49.63ID:Zr6yvBhe

しかし30で音楽が完成されてないようでは一生駄目ではなかろうか？

0240名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 16:39:09.58ID:oO+5wgIL

ID:qiHlsYulはベトソナスレで歳を重ねないと完成できない境地の演奏をいつか披露すると豪語してるからw

0241名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 17:17:58.17ID:qiHlsYul

>>239
30歳で音楽が完成するピアニストは非常に少ないと思うよ。
リパッティでさえ、決して完成された演奏ではない。
ポリーニの30歳の時も、テクニックは凄いが、音楽性で厳しい指摘があった。

リヒテル　バックハウス　ホロヴィッツ　ルービンシュタイン　ミケランジェリの３０代の演奏を聴いても、後年の凄みが伝わってこない。
フランソワだけが、どうして３０代で完成域にあったかは、彼の人生を駆け抜けるスピードにあったと思う。
演奏に一切迷いがないのだ。
音楽を完全に自分に引き寄せるだけでなく、普遍的な芸術性も備えた説得力のあるものだった。

私は、フランソワの演奏を聴くとき、自分よりも年上の巨匠の演奏を聴くときと同じような敬愛の念を感じる。

0242名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 18:29:24.88ID:30ymmQbn

フランソワは癖が強すぎて好かん。
ラヴェルの旧盤は良いけどね。

0243名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 18:36:56.88ID:8HPvw1VT

ベレゾフスキーはもっかしたら巨匠５人に並ぶかもしれん

0244名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 18:43:13.08ID:30ymmQbn

>>243
ルガンスキーも聴いてみるといい。

0245名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 18:44:46.25ID:3MuSol56

レヴィーン、ホフマン、ラフマニノフ、ザウアー、コルトー、モイセヴィッチ、フリードマン、バックハウス、ホロヴィッツ、ローゼンタールかな

0246名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 20:34:46.97ID:AVfCVxP0

ベレゾはダメ。
5人のうちには入らん。
ルガンスキーはテクニックがいまいち、
だからチャイコンでは優勝できなかったのさ

0247名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 21:01:39.54ID:30ymmQbn

>>246
チャイコフスキーの後に腕をあげてる。
優勝にこだわらないでさっさと卒業したのがよかったのだろう。

0248名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 21:34:05.10ID:8HPvw1VT

ベレゾでも巨匠になれんのか
あの人世界でもトップクラスなのに

0249名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 21:44:28.85ID:30ymmQbn

>>248
いや、巨匠になると思うよ。
1970年前後生まれではキーシン、アンスネス、ルガンスキー、ベレゾフスキー、ヴォロドスあたりがトップクラス。

0250名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 08:30:04.68ID:wvu44W0f

>>234
元プロ？８０台でデビューするとか言ってるじいさんじゃないの？

0251名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 09:43:31.15ID:fAV1hNoI

>>250
http://hissi.org/read.php/classical/20160814/d3Z1NDRXMGY.html

0252名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 13:20:24.54ID:wvu44W0f

>>251
だから何だよ俺の書込みがなんだっての？
オナニー爺が困ったからやめろっつってんの？
アホかｗ

0253名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 15:23:38.09ID:urr2eYVY

20世紀はゴドフスキとブゾーニとラフマニノフじゃないかな

0254名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 15:28:14.88ID:GgQ9++Tm

>>253
ゴドフスキの代わりにホフマンかな

0255名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 15:48:37.40ID:wxmVWVEj

実演聴いてないとなんとも言えん

0256名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 17:20:55.83ID:uAB/kQ2v

ランランもすごい
アジア最高は内田で確定

0257名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 20:41:00.09ID:oSQ6HVhx

ランラン雑

0258名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 21:48:39.28ID:i0R9Gvas

ランランのテンポは、滅茶苦茶だ。
クラシック音楽は、ショーじゃないんだよ。
中国人をヨーロッパ古典音楽の本場に招くためのビジネスの使者だ。

内田は確かに、凄いピアニストだが、アジア人女性の限界も感じる。
彼女の評価は、曲によるというしかない。全て絶賛できるものではない。

0259名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 22:09:25.02ID:BOjJTJ6l

ランランはかなり戦略的にやってるよ
ウィーンで聴いたときは前半のモーツァルトやバッハ等の古典派の音楽はキチッと折り目正しく弾いて後半のリストとかのショーピース系で破目をはずしてサービスする手法
ウィーンの聴衆は前半の古典派音楽により多く拍手を送ってたのは流石だと思った。同時にランランは一筋縄ではいかないと思った。

0260名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 22:15:21.23ID:WfnF6QbL

※この書き込み>>258は自称二流ピアニストを詐称するなど虚言癖を有する者が演奏を聞かずして作文したものであり、
　単に本人が目立つことを目的とし、演奏者および演奏の評価をしたものではありません。
　また他の方々の反発を呼び起こすことでレスがつくこともねらいとしています。

　あえて取り上げて評価するまでもない演奏者を取り上げてこき下ろすのも特徴の一つです。
　ご用心なされますように
　

0261名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 22:35:19.20ID:/mLKgTFS

ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その32 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1470232138/433

虚言が独り歩きして現実と虚構の区別がつかなくなっている
その割に…

0262名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 22:37:23.68ID:c4571yeL

いいんじゃね
誰がどう書いても
書かれた内容だけが問題
258の内容が無内容・誤謬ばかりかどうか具体的に論破すればよし

0263名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 22:40:14.28ID:If29B0Rj

まあ頑張って>>259でいいでしょ
具体的な話は絶対できないから

0264名無しの笛の踊り

2016/08/15(月) 22:59:51.34ID:7WGjW1Io

>>258
オマエの耳が腐ってるんだよ
メトロノームでテンポ計ってみたら

オケとはぶれないし、ミスはほとんどなく、いつ何時でも誤魔化しは一切ない

彼を嫌ってる人は、念頭から中国人ということで認められないものがあるんだろうよ

じゃ、何人だったらいいわけ？

0265名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 10:47:50.97ID:2MGqgMc2

中国人でもランランよりましなのいるでしょ

0266名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 12:23:18.97ID:KtTJzhJI

>>265
フー・ツォン

0267名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 13:18:47.67ID:EViD0Auh

>>264
音楽に相応しいテンポ設定されているかどうかという点だ。
メトロノームで崩れているかどうかは全く関係ない話。

私は10度を楽に届くピアニスト以外は認めない。
女性なら大目に見るが、男性で10度が楽に届かなければ、ペダルなしにはベートーヴェンもショパンもシューマンも弾けない。

ペダリングでごまかしたり、アルペジオを使うと、10度+αを完全に押さえる音とは異なる音質になる。
基本的に男性で指を拡げて掴み取る奏法の出来るピアニストでないと、ショパンもベートーヴェンもシューマンもトビュッシーも本来の音は出ない。

0268名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 13:23:48.95ID:EViD0Auh

ベートーヴェンピアノソナタの一部の曲も、英雄ポロネーズも、バラードも、シューマントッカータも子供の情景も、
G　D　F Bが楽に届かない人は遠慮した方がいい。　

0269名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 13:33:34.86ID:5zRnPLtV

手の大きさ年齢など単純に判断してしまう人を認めない
肝心な数値からは逃げる人も認めない
本質とは関係無い
性別民族を持ち出して判断する思考停止も認めない

0270名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 16:02:38.43ID:EViD0Auh

>>269
私は民族差別主義者ではない。個人的に中国人は好きな民族だ。50近い民族がいるが、全て親近感を持っている。

女性については、男性とは全く別の生き物だ。オリンピックで男女が種目ごとに分れているように、ピアニストも同じ土俵では語れないものだ。

手の大きさは、曲によっては影響を与える。手の小さい人をピアニストとして否定してはいない。自分に合った曲を選ぶべきだという主張だ。
レパートリーを選ぶ際、なぜ自分が弾かなければならないのか問い直すことが必要。

年齢についても同じことだ。年齢が熟さないと弾けない曲も多い。何故、自分が世に問うのか、一曲一曲について長い期間をかけて考えていかなければならない。

0271名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 16:10:03.84ID:KtTJzhJI

単純な数値などでその人の適性を認めないなどと判断してしまう人を、私は認めない

027247の素敵な

2016/08/16(火) 16:14:31.36ID:2S6Qr4tN

え～手の大きさはピアニストの技量には関わりがありません

万人が本質とは関係ないと思っていることたった一人を認めない貴方の言いがかりを
私がたった一人認めないと言っているだけのことでして
単なる好き嫌いの問題ですよ

0273名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 18:56:32.15ID:u1eSUoX1

>>266
ショパンだけでしょ

>>267
偉そうに言ってるけど、
10度以外届かない人で誰認めてるのさ？
まず、自分が認めているピアニストの名前出すべきでしょ

0274名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 20:06:51.05ID:cAmgA9zn

>>267
ショパンは10度届かなかったんだが。。

0275名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 20:19:14.73ID:vWce0gC0

ベトソナスレに行けばこいつの頓珍漢な意見を堪能できるよ
自称リヒテルの弟子らしいw

0276名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 20:28:21.50ID:EViD0Auh

>>273
私は、フジコも、仲道も、小菅も、ピリスも、内田も認めている。
女性ピアニストには女性ピアニストの良さがある。

技量そのものと手の大きさが関係ないのは当然だが、手が小さければ出来ないことがあり、限界を超えて何が何ても弾こうとするピアニストを認めないということだ。
例えば、韓国人女性のあるピアニストは、シューマンのトッカータを無理に弾こうとする。弾くことは自由だが、好き嫌いを超えた奏法上の限界を露呈する必要はないはずだ。

0277名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 20:31:24.70ID:vWce0gC0

演奏を上げない元プロのリヒテルの弟子なんてもっと認められないぞw
虚言癖の老害

0278名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 20:32:19.48ID:EViD0Auh

>>274
ショパンの記譜の特徴を見れば、10度プラスαは、必須だ。
10度届けば、届かない人と奏法が全く違うものになる。音質もアゴーギクも微妙に異なる。
横山氏は、ショパンを弾くために必要な開きは9度と語っているが、本人は10度楽に届く。女子大生への思いやりなのだと思われる。

0279名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 20:34:41.40ID:nc2dVTw3

>>273
手が小さいピアニストの代表選手はラローチャだな
あの手の小ささで、アルベニスの難曲をことごとく制覇し堂々としていた

0280名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 20:37:13.76ID:nc2dVTw3

>>278
ショパンは、おそらく10度は届かなかったはずだ
ただし、残っている手の石膏型の華奢さに比べ、恐ろしく柔軟で良く広がる手だったらしい

0281名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 20:37:31.99ID:i/TzCs7u

君はピアノが弾けないから分かるまいが
指が届かないときのペダリングやずらしは表現上許容範囲なのだよ

あとまた症例が出てるよ

君が認める認めないかなんて誰も興味は無いし何の権威も無い

0282名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 20:47:32.52ID:nc2dVTw3

>>281
君って誰のことだよ
アンカーつけないからわからないじゃないの

0283名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 20:59:48.76ID:i/TzCs7u

>>281は>>270etc.のパーソナリティ障害者へ

0284名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 21:47:06.58ID:u1eSUoX1

>>278
横山？くさっw

あんないんちきカマピアニスト
ワイン風呂に一生入ってろ

このスレでは論外だね

0285名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 21:56:37.32ID:EViD0Auh

>>281
私が認める認めないが、君にとってそんなに重要なことか？
「あ　そう。」だけで済ませれないということは、手に小さいピアニストの企画に関わっている人なのかと想像させる。

表現上の許容範囲だから、手の小さいピアニストのショパンも売れるし、受け入れられる。
しかしながら、ペダルやズラシを使わなくても届くピアニストもいるということだ。
届くかどうか、掴み方も異なり、それによって音質もアゴーギクも微妙に変化する。ペダルの踏むタイミングも離し方も異なる。
ワルツ一つとっても、手を広げるように記譜されている。その記譜に対して、より適した演奏法はどちらかという話だ。

>>280氏が言うように、恐ろしく柔軟な手を広げて弾くのが、ショパンの奏法なのだよ。
でないと、あのように楽譜を書かない。

0286名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 21:59:03.32ID:c9FoSVzW

中村紘子
素晴らしいピアニストだ

0287名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 22:01:05.37ID:8qGBpFY+

ショパンの作曲家としての能力はピアニストとしての能力を上回っていったというのは定説
奏法と創作意欲は一致しないのだよ
作曲家は全ての楽器の能力を知悉しているが全ての楽器においてソリストが務まるわけでは無い
子どもですか君は

0288名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 22:02:37.64ID:cAmgA9zn

>>285
全然重要ではないが、リアルで誰かを論破しようと試みた場合、
「ショパンは10度届かなかった」という事実を知っておくべきだと思って
忠告したまでだ。

ちなみにスクリャービンも手が小さい。
やたら広い音域をカバーする曲からは想像し難いが。

0289名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 22:07:29.32ID:cAmgA9zn

>>287
そんな定説は聞いたことない。
シューベルトやチャイコフスキーがピアノ上手くなかったのは定説だが、
ショパンはリストでさえ一目置くピアニスト。

0290名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 22:09:04.84ID:8qGBpFY+

>>285は事実を自分のために都合良く解釈する達人だ
しかも論破されるのを悔しがるわりにはものの見方が紋切り型、画一的なんです
真っ当に見せるために話を盛ってくるんですがお楽しみに

0291名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 22:10:23.26ID:EViD0Auh

>「ショパンは10度届かなかった」という事実

この説に、私は非常に疑問だ。
何か確たる根拠を示した人はいるのかね？

当時のピアノの鍵盤の幅、ショパンの手の大きさ　親指小指　薬指の長さと広がり柔軟性・・・

0292名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 22:12:41.71ID:7pONYECP

聞いたことがなくても事実だって>>288に書いてあるでしょ
技量の向上演奏効果の向上を望むからこそより高い指標を掲げて作曲活動に挑むわけで
それに答える形で奏法や楽器の進化があったんでしょう

自分で弾ける世界に楽聖達が安住したと思いますか？
彼らを自分の小さい世界に閉じ込めて自分の短いスケールで計り取ったつもりでしょうが
これ以上音楽家を愚弄するもんじゃありませんよ

0293名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 22:14:01.25ID:8qGBpFY+

私は>>291がリヒテルのレッスンを受けたということが疑問なんだが
何か確たる証拠を示したことはあるのかね

0294名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 22:32:14.72ID:w10yKB+d

最強ピアニストスレだろ。
ペダルやアルペジオを多用する、手の小さい人は論外なんじゃないの。

0295名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 23:27:47.60ID:cAmgA9zn

なこたあない。

0296名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 08:34:15.57ID:RJUT878m

ホフマンは手が小さかった
自分専用のピアノも作らせていたが
ホフマンよりも上手いピアニストを探すのは難しい

0297名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 09:03:28.89ID:wpBg1iL/

ショパンは10度届いた。
演奏に支障なく、伸ばせた。
親指小指薬指が長く、写真を見ただけで明らかだ。

0298名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 09:11:32.37ID:wpBg1iL/

>>297
当時のピアノで11度迄に伸ばせた。
10度の演奏に全く支障はなく
10度届く人のための楽譜を書いた。

0299名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 10:12:03.82ID:y9daHJu3

ショパンの手は俺より若干小さくて、
俺が10度ギリギリだから
届かなかっただろう。

0300名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 10:48:48.73ID:ecb8EuMS

>>299
良く伸びたって事なんだと思う

>>296
ラフマニノフの3番はホフマンに献呈されたけど、手が小さくて弾くのを辞退したんだっけ？

0301名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 12:43:30.89ID:Xk0I9dwe

>>300
ラフマニノフはそうは思ってなかったろうが、嫌味としか思えんなｗｗｗ

0302名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 16:19:42.44ID:y9daHJu3

>>300
いや、小指と親指は180度開くよ。
曲がりなりにもピアノは子供の頃からやってるからね。

0303名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 16:50:07.61ID:ARRzomWl

170cmの男性なら、180度開くと、小指と親指は23㎝は伸びる。
今のピアノなら、11度は同時にならせる。
演奏として形にするなら、10度まで。
日本人の男性の手の大きさ中以上の人は、10度で演奏できると考えていい。ただし、180度開く訓練が必要。

ショパン当時の鍵盤では、ショパンが11度届き、10度を楽に演奏できたことは、ほぼ疑う余地はない。

030447の素敵な

2016/08/17(水) 20:25:19.40ID:h93etYaU

上からのレス読めないのか

0305名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 07:55:30.21ID:V5bQF9Gi

ホロヴィッツは、「ピアニストは御釜かユダヤ人しかいない」と語った。

御釜＝男性なので、ある程度指の広がりも考慮に入れていると思われる。
音楽性についても、お釜のように、男性を精神的に愛せるような母性を持っていることを必要とされることも示唆している。

ユダヤ人女性にだけピアニストの資格を与えたことは、マリア像との共通性を意識したのだと思われる。

ホロヴィッツは的を射ている。彼の理想とする最高のピアニスト像は
「男性　男性の精神を愛せること」の二点だったように思う。

0306名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 08:01:29.53ID:YUlbtoDh

>>305
ちょっとその発言は違うな

ピアニストには3種類しかいない
ホモかユダヤ人か下手くそかのいずれかだ

みたいな言い方だったかと

0307名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 08:04:06.70ID:9l3lhENb

>>305
嘘を言いなすな

0308名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 08:11:19.11ID:V5bQF9Gi

>>306

男性作曲家の作品をを弾くための超一流ピアニストの条件

男性で男性の精神を客観的に愛せること　　または　母性を持って男性の精神を包み込めること

それ以外は、へたくそなピアニストということになろうな。

0309名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 09:09:19.20ID:JH/I2dQZ

ユダヤ人とホモファビアに対する皮肉混じりのジョークだよw

ただ東欧系ユダヤ人には肉体的に身長に対して手と手のの指が長いピアノやヴァイオリンを演奏するのに適したタイプが多くでるそうだ

0310名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 00:08:43.66ID:2mKnJofX

＞で、結局史上最強のピアニストって誰よ？

今のところベルマンかな俺は
本当はラフマニノフなんだろうけど

0311名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 01:57:14.46ID:z0AoVFfM

ベルマンのリスト巡礼のなにが良いのかまったくわからないんだけど

0312名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 08:51:34.41ID:aOi415Dk

ギレリスは、「私とリヒテルが2人で弾いても、ベルマン一人に敵わない」と称えた。
ベルマンは、20世紀最大のテクニシャンだったけど、取り立てて音楽性　精神性を絶賛できる録音がない。
テクニックについては、21世紀になって、ベルマンと並ぶテクニシャンは何人かいる。
ピアニストのメカニックは90年代　2000年代と飛躍的に向上した。

そうなると、やはり最強のピアニストは、音楽性　精神性が抜きんでていないと認定できない。
ベルマンよりは、リヒテルやホロヴィッツ　ルービンシュタイン　ミケランジェリ　バックハウスになるだろう。
　

0313名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 09:03:22.63ID:ZzRjN83f

俺、ミケランジェリの良さがさっぱりわからん。
現代のピアニズムに繋がる系譜の中で最重要人物であることは確かだが、
彼でなくては弾けない、という演奏がみあたらん。

0314名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 09:43:45.92ID:aOi415Dk

ラベルのピアコン
ドビュッシーの一連の作品
ショパンの録画
ベートーヴェン3番　32番

あの淡々とした　しなやかな味わいは、ミケランジェリでないと表現できない。
テクニックだけでなく、素直な音楽性は「亜麻色の乙女」「子供の領分」等の小品でもいかんなく発揮されている。

0315名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 12:15:15.58ID:34ahqAuP

ミケのドビュッシーは主旋律を強調させ過ぎ
前奏曲２とかで和音の固まりを動かさなきゃならないところでもわざとずらしてメロディーを浮き立たせてる。音は綺麗だがあれではドビュッシーの魔術的なまでの響きは達成されない

0316名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 13:27:04.53ID:aOi415Dk

>>315
ドビュッシーの演奏法には二つあって、一方を極めた演奏としてミケランジェリの評価が高い。
個人的には、ミケランジェリとフランソワを最高ランクで評価している。

0317名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 15:02:37.71ID:wWZr11E9

世界で初めて、斧でピアノを解体したのは誰だったかな。

0318名無しの笛の踊り

2016/08/19(金) 19:35:35.61ID:UFYIhVqt

>>317
正解はキューバの原住民
1845年のことです

0319名無しの笛の踊り

2016/08/22(月) 01:19:51.68ID:43/f+0S3

ナクソスでデリアヴァンという人の
ショパンのエチュード全集を聴きました。

圧倒的なメカとかがあるわけではなさそうですが
非常に聴きやすく音も音楽もスムーズでいい感じ
今まで度の巨匠の演奏もメロディの歌い方やバス・中声の
動きなどが気持ちに合致していなかったけど
素直な歌・感情に沿って流れていき
こういう風に弾いてほしかったという感じで気に入りました。

0320名無しの笛の踊り

2016/08/22(月) 16:05:31.67ID:9ehDFchw

史上最高のピアニストの候補にあがるだけ内田はすごい
そのほか日本人では辻井君がいいせんいきそう

0321名無しの笛の踊り

2016/08/22(月) 16:16:42.05ID:K+OyQGl3

辻井君は、音色に対して人並み外れた感性を持っていて集中力も高い。
でも、最強のピアニストの力量はまだまだない。

内田さんも現在の最高10人の中に入るけど、5本指には入れない。
歴代のピアニストも含めれば50人にやっと入れるかどうか。

0322名無しの笛の踊り

2016/08/22(月) 17:30:22.27ID:PU7+Z8zK

内田光子のＣＤが大量にナクソスに上がっているので聴いてみた。
最近アップのドビュッシーの練習曲集はなんかいい
今まで聞いた演奏ではどこがいい曲なのか今ひとつわからなかったけど
これは大変な名曲だと思えた。

シューベルトは．．．．まださわりしか聴いていないけど今一つで平凡な印象
でもじっくり聴いてみます。

0323名無しの笛の踊り

2016/08/22(月) 18:49:42.96ID:rGZybdnb

内田のシューベルトは濡れたタオルを押し付けてくるようで好かん

0324名無しの笛の踊り

2016/08/22(月) 22:16:44.22ID:6EbQzXXb

内田はありえない
芸大でないという時点で、ショパコンでどうだろうがクズ確定
東大出てないノーベル賞受賞者が東大生には馬鹿にされてるのと同じで、芸大出身者は内田なんてマトモなピアニストだとは思っていない

0325名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 08:58:47.89ID:tfwfWL4M

あの当時の芸大は、ハイフィンンガー一色だった。内田の年代で世界的に一定の評価を得て活躍した人はいない。
芸大に入らないで、自分の指に合った奏法を身に付けたのは幸いだった。（ショパンOP10-2は素晴らしいテクニック）

内田の偉い所は、若いうちに師匠コレクションを止めて、自分の力で芸に打ち込んだことだ。
彼女がいち早く自分の音楽に真っしぐらに進んできたことが、彼女の今に繋がっている。

唯一の欠点は、顔芸の癖をつけたことと、奇抜なファッションを強調しすぎることだ。
70代80代になったら、悪い癖も緩和されるだろう。
でも、80代の女性ピアニストが顔芸を披露するのも貴重かもしれない。音楽的に更に熟しているなら老女顔芸も悪くない

0326名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 09:04:35.42ID:tfwfWL4M

内田は若い時に、20世紀の巨匠　ケンプとミケランジェリにレッスンを受けているので、
他の教師に染められる必要はなかったのだろう。だから、一早く師匠コレクションを卒業した。

彼女のモーツァルト　ベートーヴェンにはケンプの血が　ドビュッシー　ショパンにはミケランジェリの血が流れている。
シューベルトの演奏は、ケンプの物を素直に受け継いでいれば、評価は違っただろう。

0327名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 09:47:32.61ID:Sp0Gxvqy

>>324
だから小菅とかが逃げ出すわけだ

0328名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 12:23:02.16ID:drO8x/cU

>>324
こんなトンデモな人もいるんですねｗ

0329名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 12:26:58.89ID:6R6L4Z1o

ツンボか?内田とケンプやミケランジェリじゃ曲の解釈がまるで違うだろ
マスタークラスでちょっとリヒテルに習ったという設定でリヒテルの弟子を名乗るお前みたい嘘吐きにとっては師匠の系譜とやらは大事でも内田みたいなタイプにとっては屁でもないんだよ
むしろ内田を手放したくなくて卒業を阻止しようとしたウィーンの学校の教師の影響のがはるかに大きい

0330名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 12:35:48.24ID:wPgKValf

さすがにネタだろ

0331名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 12:46:08.09ID:tfwfWL4M

>>329
解釈が演奏芸術と思っているのか？
解釈は専門家に任せればいい。
確かに解釈を実践に移す意味ではウィーンの学校の教師の影響は大きかっただろう。

だが、一生に数度の衝撃的体験がピアニストを変える。それがケンプ　ミケランジェリだったのだ。
解釈を演奏に反映させる技術的ノウハウではなく、芸術家の姿勢への影響が重要。
俺もミケランジェリにも習いたかった。彼女が羨ましい。

0332名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 12:53:43.49ID:ocGruiTp

論外
採点の要なし

0333名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 20:15:08.87ID:tfwfWL4M

解釈の採点が出来るのは、曲を作った作曲家ただ一人
君は職業病だよ。採点に追われている人なんだろうな。どこかの大学の教授のように。

0334名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 21:44:04.68ID:0jb0jPu+

お前の文が読むに値しないということだろうな

0335名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 21:44:05.05ID:6R6L4Z1o

もしお前が本当にリヒテルのマスタークラスに出席したとしよう
そこで影響を受けすぎるような人間だったから
お前は二流で終わったんだよw
今もミケランジェリに習いたかったとか言ってるからやはり変わらず二流のままなのさ

ケンプとルービンシュタインは同門だけど各々の自分だけの力を振り絞って超一流になったんだよ

リヒテルの影響を越えられなかったお前に内田やアルゲリッチみたいな一流ピアニストの精神は理解できないだろ

そもそもその精神こそ
何よりリヒテルから学ぶべきだったんだよ

0336名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 04:36:05.87ID:LPHCQYbE

そもそもリヒテルに習ったというのが嘘だからどうしようもない

0337名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 07:01:58.82ID:TfUMmtOo

そもそもマスタークラスのレッスン受けたら弟子だとかｗ

0338名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 08:42:16.66ID:lNp0H+XW

リヒテルは個人との関係を重視する人だった。
非常に少数の人とは心を割って話をするが、近づこうとする多くの人を拒否もした。
マスタークラスを指導したことはないよ。
信頼できる友人と友人との繋がりの中で、演奏を聴いてくれて大事な課題を指摘してくれるということはあった。

0339名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 08:49:05.79ID:lNp0H+XW

>>335
何度も言うが、一流と二流の違いはビジネスの成功があるかどうか　運の良し悪しも関係している。
ピアニストは一生の仕事。結果は亡くなるまでわからない。
一流の人が自分は二流より偉いと思っているなら、甚だ心得違い。
一流の人ほど謙虚なものだ。自分がいつ二流以下に落ち込むかの不安を持っている。
超一流の人は更に厳しい状態に自分を置いている。常に苦悩と戦っているものだ。弟子を取る余裕などない。
ケンプは教授に苦悩の活路を見出したので超一流とは言い難い。
ルービンシュタインは天才だった。自然体で超一流を維持できた類まれな人

0340名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 08:54:00.12ID:9CH8tqjy

いやここで嘘を書き散らしてる時点でお前の人生のもう結果は決まってるだろw

0341名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 09:11:36.27ID:KIRX+ww5

もう相手にするな。
つまらん。

0342名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 09:55:41.38ID:lNp0H+XW

>>340
世界的な実力があっても一流になれないピアニスト　ピアノ実践家は何百倍もいる。
一流一人に対して二流が100人以上いる。
地位は人を作るというが、地位につくのも周りのバックアップとビジネス運がある。
一流になれる確率は非常に低く、実力だけでのし上がれる時代ではない。投資とリターンの問題だ。

演奏芸術家としての結果は重要ではない。毎日の実践課程の中でいかに芸術的体験ができるかどうかだ。
結果は誰にも分らない。一流になれないとしても、演奏映像遺産を残せる幸せな時代でもある。後世の評価に委ねることも可能だ。

0343名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 11:11:14.65ID:bZRFG4F9

ヴァイオリニストの葉加瀬太郎さん高級靴を語ったようです
https://www.youtube.com/watch?v=dzDpgEkGmVo

0344名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 12:16:21.93ID:9CH8tqjy

でもその後世に残すべき演奏を上げようとしない嘘はきがここにいるだろw
お前は匿名の虚言癖の老害としてしか記憶されないし

それがお前の人生の結果なんだよw

0345名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 13:22:22.42ID:lNp0H+XW

なんで結果にばかりこだわる？
音楽実践家としての生き方は実に様々。
後世に残す演奏を残すタイミングも人それぞれ
今出さないから、もう結果は出ているとは言えないはず

0346名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 19:37:39.04ID:Js7tU4At

0点

0347名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 20:16:29.79ID:9CH8tqjy

俺はまだ本気を出してないだけと言い続けて一生を終えるんだろ?w
自称リヒテルの弟子には相応しいね

0348名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 08:53:42.37ID:JkxPCxeH

サッカー長友選手は次のように語っている
「努力をしても結果が出ないことが多い。しかし、結果の出した人は全員努力している。」

一人の一流に対して100人以上の二流がいる。その分かれ目は努力　実力だけでは決められないものがある。
二流に人たちが本気を出していないわけではない。結果を出すために努力を続けている。
その努力の過程こそが人生だ。結果は後世に委ねれる時代なのだ。バッハも生前は認められていなかった。
これからの時代は、映像によって亡くなった幻のピアニストが認知されるようになるだろう。

0349名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 09:27:33.28ID:r8DYeVAR

二流が本気を出してない訳じゃない
お前の本気を誰も信じてないだけだ。
自分が二流のプロと同じつもりかよw
プロなら一流二流問わず最低限の結果は残してるんだよ。
口だけのお前と一緒にするな｡

0350名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 10:19:42.37ID:JkxPCxeH

演奏で生計を立てたという意味では、俺も結果を残している。プロ意識は常に持っていたつもりだ
それだけでは、一流でも二流でもない。二流は一流と同等の実力を持ちながら認められていない人たちだ。
プロであることと一流であること二流であることは違う。更に超一流はその上に君臨する。
このスレで語るべきは超一流の話。

しかし、超一流の下にいる一流　二流　三流の人たちが支えている事実を忘れてはいけない。

0351名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 10:29:03.99ID:pPs0mCWi

異論なし
完全な敗北を認めます

0352名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 12:01:48.57ID:r8DYeVAR

その結果とやらを残してる演奏も上げずに元プロでリヒテルの弟子を名乗って誰が信用する?
言動からは知識の浅い虚言癖にしか思えない。
ベトソナスレでも誰もお前のことを信じなかっただろW

0353暇な大学生

2016/08/25(木) 14:15:27.57ID:3skrohDb

ルービンシュタインは、死ぬまで技巧は衰えず、ラフマニノフコンチェルトを
吹き込んだ。

0354名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 16:00:16.56ID:JkxPCxeH

>>353
技巧が衰えなかったというよりは、楽に弾くようになったということ。
今までのの技巧に頼らず、年を取っても弾けるような力まない奏法に変えていった。

横山君らこれから巨匠を目指すピアニストはルービンシュタインに学ぶ点は多いと思う。

0355名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 16:05:02.47ID:JkxPCxeH

>>352
あんたは、ベトソナスレの住人の一人？
こんなところで嘘をつく必要もないし、人に信じろとも言えないしね。
心の隅に置いていてもらえばいい。あの時粋がっていた爺が本当に凄い演奏をしていると思う時が来るかも。

0356名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 16:41:53.07ID:BcKcAgA/

人生には今しかない今の積み重ねが未来だ
今がない奴には未来もない

0357名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 17:11:11.43ID:LANNgRso

で、結局史上最強のピアニストって誰よ？

0358名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 17:18:58.95ID:JkxPCxeH

>>357
リヒテル　ホロヴィッツ　ルービンシュタイン　バックハウス　ミケランジェリ
20世紀の5大巨匠を超えるピアニストは出ていない。

>>356
人生には、過去も現在も未来もある。
過去を消し去ることはできないが、現在の努力の積み重ねによって未来を変えることはできる。
考え方としては、バランスなのだよ。人生は今しかないのではなく、歴史　時系列で見ないと。

0359名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 17:47:31.72ID:BcKcAgA/

>>358
案の定頓珍漢な理解ｗ
過去も現在も未来もあるがそれは全て現在の軌跡に過ぎないということな
んだよ

それが理解できないからこんなこと書いてくすぶっているんだろうが

0360名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 18:07:01.09ID:M+Wyu9q4

>>358
ラフマニノフが入ってない

0361名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 18:39:24.95ID:JkxPCxeH

>>359
現在重視に傾いた珍論だね。俺の考えの方が一般的だと思うが・・・

>>360
ラフマニノフは40代後半でピアノを猛練習し始めたようだ。
ピアニストとしては、自作曲以外は評価できるものは少ないのでは？
巨大な体と手を持っていて、独特の奏法で鳴らした。

0362名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 18:43:26.79ID:NdbsLn1i

ギレリスも捨てがたい。

0363名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 18:44:54.98ID:JkxPCxeH

＞現在の軌跡に過ぎないということな

そう考えると、現在が不幸なら人生そのものを悲観する人が多くなる。
過去の栄光に酔いしたって、今は落ちぶれたけど自分の人生はトータルで幸せだったと思えばいい。
過去も現在も満足できないなら、未来はもっとマシになるという希望を持てばいい。

プラス思考で考えて乗り越えるのが人間の知恵と言う物だ。自分の人生を否定したら終わりだよ。

0364名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 18:46:09.45ID:JkxPCxeH

>>362
惜しかったね。ギレリスがあと10年生きたら20世紀６大巨匠に数えられたのに。
リヒテル情報だと医療ミスだったらしいね。

0365名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 18:46:54.61ID:r8DYeVAR

こんなところで嘘を言っても仕方がないって虚言癖の人間はみんなそういうんだよw

ラフマはショパンの二番のソナタの手の入れ方がいかにも作曲家らしくて好きだな。

0366名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 19:48:33.27ID:8cQRU/ke

>>359
だから、その現在が
未来のためにくすぶっているということだろう？
そういう演奏家は少なからずいる
　

0367名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 20:24:17.50ID:vLeZUlHf

＞ピアニストとしては、自作曲以外は評価できるものは少ないのでは？
何この謎の日本語

0368名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 20:39:58.33ID:ne60McVv

くすぶっているのを下積みとか言うのか
たくさんって何人知ってるのー

0369名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 20:43:44.53ID:vLeZUlHf

2ちゃんに本当のことを書いても尚更仕方が無い

0370名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 21:14:51.53ID:lXTayw1M

>>361
思い込み激しすぎワロタｗｗｗ

0371名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 21:26:05.61ID:8HJ6b5oe

>>370
思い込み無さすぎ、少しくらい持ってもいいと思うんだけどなｗｗｗ
　

0372名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 22:13:45.12ID:JkxPCxeH

>>366
>>371
貴方のような普通の考え方の人が、クラシック板にいて嬉しいよ。
ここに来て8カ月になるけど、変な人が多くて苦労しているよ（笑）

0373名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 23:51:16.93ID:vLeZUlHf

お前のは嘘なんでな

0374名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 00:00:14.90ID:VhWHsXrX

虚言癖の人間に対する当然の反応だよw

自分でこんなことを書き込んだことを無かったことにはできないぜ

私は、音楽関係カテを聖域に考えて、参加してこなかったが、ネラー歴は非常に長い。
政治　経済　カメラ関係　家電関係　世界関係　旅行関係　ニュース関係などで、論戦に参加して、スレを維持した経験もある。

0375名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 00:01:42.01ID:ltdeqQpJ

>>372
くすぶってちゃダメだろｗ
本当に頓珍漢
未来に続くものでなければ現在もないということだ

0376名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 00:03:40.77ID:VhWHsXrX

虚言癖の人間には匿名掲示板はさぞ住みやすかろう｡

だれもお前の言うことなど信じないがなw

0377名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 02:16:37.80ID:1S1QC1MT

>>372
ここをどこだと思ってんの？２ちゃんだもの変な人が当たり前
その認識忘れちゃダメでしょ
まあ未来ある青少年だと思っておおらかな気持ちで頼みまさｗ
　

0378名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 02:18:06.15ID:GbRkqQ/s

で、結局史上最強のピアニストって誰よ？

0379名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 04:29:54.43ID:qS0adcPf

ウラディミール・サモイロヴィチ・ホロヴィッツ

0380名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 08:23:48.55ID:gzBSTTss

>>377
なるほど。青少年が中心なのか。。。それで少しわかったような気がする。
俺も10代20代の頃は、ちょっとしたことで大人に噛みついていた

0381名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 08:35:46.19ID:GbwJeeTn

>>361
>ラフマニノフは40代後半でピアノを猛練習し始めたようだ。
非常に誤解を招きそうな表現だな。

0382名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 09:14:19.91ID:VhWHsXrX

>>380

青少年は嘘や虚栄に対しては敏感だからな
お前のような虚言野郎に
拒否反応が出るのは当然だろw

0383名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 10:04:19.25ID:ukb16iVi

ヒマか？

0384名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 10:04:33.51ID:gzBSTTss

>>381
本格的にピアニストとして立ったのはアメリカに渡ってから
つまり45歳以降ということになる。
ホロヴィッツはラフマニノフの影響が大きかった。
世紀の大巨匠ホロヴィッツに影響を与えた点で、ラフマニノフは偉大な師だったとも言える。

現代のピアニズムはミケランジェリの影響が大きい。
ホロヴィッツやラフマニノフのようなドラマチックな表現をする巨人はいないのかな？

0385名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 10:08:40.03ID:gzBSTTss

>>383
2chって、時間に余裕のある高齢者か青少年が多いんだよな。昼間から書き込んでいるのは団塊世代の老人か青少年
書き込みを栄養にして、ピアノに向かう。練習の動機づけとして活用させてもらっている。
若い人たちも書き込みで自分を奮い立たせてピアノに向かうなら、良いことだと思うよ。

0386名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 11:23:37.78ID:gzBSTTss

ラフマニノフって、12度軽く届いたっていうけど、自作第2協奏曲の冒頭をスコア通りに同時に鳴らしていない和音があるな。
手が大きくても指が広がらなかったのか？

アジア人で小柄な辻井君やランランは全ての和音をスコア通りに鳴らしている。辻井とランランは柔らかな広がる手を持っているんだな。
俺も12度届くけど、ラフマニノフが同時に鳴らさなかった和音は濁ってしまう。小指　中指の伸びが悪いからだ。

0387名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 11:47:54.38ID:nO/SRfYo

逆
リヒテルの弟子を気取るならもっと勉強してこい

0388名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 11:53:41.65ID:0mvrrXUF

>>386
自作自演版のひなぎく聴いてみ。和音バラす癖がわかりやすいから。

0389名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 12:12:55.99ID:3HYZZ+x7

釣れりゃいいんだから時々わざと無知なふりをしてみせてるのは
オマエラわかってるよな

0390名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 12:47:34.66ID:3HYZZ+x7

明らかにピアノを弾いたことが無いように見えてしまうのが改善ポイントだな

0391名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 12:49:40.67ID:4mIVWmrd

つうか、釣られてるのひとりだけ？

0392名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 12:53:40.09ID:VhWHsXrX

弾けなかったんじゃなくてラフマニノフは冒頭はああ弾きたかったんだよ

お前の想像力のないちんけな考えでラフマニノフを評価すんなよw

0393名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 13:28:04.69ID:gzBSTTss

なら、どうして辻井君　ランランはラフマニノフのように弾かないの？
指が広がることを自慢するため？
ちなみに俺はラフマニノフの2番は絶対弾かなかった。理由は和音を一掴みにすると思うような音が出ないから。
ラフマニノフが和音をばらして弾いているのが判ったので、これからは2番協奏曲にも挑戦しようと思う。

0394名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 13:36:31.88ID:SRZ3VGMv

>>393
答えは簡単辻井ランランは、スコアに忠実な演奏をしてるだけ
ラフマニノフは、より良い演奏を見つけたんじゃないか？

てかあんた12度届くのか？すげぇな
ラフマニノフですらマルファン症候群の影響で、手がデカかったと言われているのに、あなたは何の病気？

0395名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 13:48:33.62ID:Ozm72WKD

https://www.youtube.com/embed/i6TRmtIBlSE?autoplay=1

0396名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 13:49:07.97ID:xaU91AoZ

答えは簡単
釣り癖肥大症

0397名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 14:23:35.07ID:AekLgRYu

あからさまな釣りってどうかなあ

0398名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 15:08:23.72ID:4mIVWmrd

まあ、俺も子供に買ってやったカワイのオモチャピアノなら12度届くがな。

0399名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 15:16:09.48ID:gzBSTTss

>>394
25㎝開けば、12度届くことになる。届くことと演奏家可能かは別。演奏可能なのは11度まで。
170㎝の男性なら、子供の時から指裂き訓練してれば24㎝ぐらいには開くと思うよ。

俺の場合は薬指が非常に長くて、親指　小指が24㎝　親指　薬指が25㎝開く。
薬指が長いので、ショパン10-2とか25-6とか非常にもつれて苦手。３指4指のトリルも苦手。
薬指の長さを生かせるのは英雄ポロネーズとかシューマントッカータ。

0400名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 15:47:32.15ID:SoNZvEa9

今は何をどう弾きたいかの話でサイズへの話題逸らしは不毛

0401名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 15:49:57.89ID:cQXXvedj

知ったかが全力で釣られるなよ
場を読め>>394

0402名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 15:54:33.67ID:gzBSTTss

ラフマニノフの演奏は何百万回聞かれている。
辻井君もランランも聴かなかったはずはない。
これほど確かな作曲家の模範があるのに、どうして従わなかったという話だ。
スコアに忠実であることよりも、作曲家の解釈に従うことがピアニストの基本的な心掛けだ。

自分のセールスポイントのために、敢えてラフマニノフの演奏に従わなかったということだと私は思った。

0403名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 16:05:45.73ID:p5tMkTZx

10度の和音を同時に弾くと響きが希薄になってしまうからばらして弾く

作曲家兼演奏家と専業演奏家との判断力の差だよね

0404名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 16:32:53.23ID:0X/sdoJ0

ラフマニノフは作曲も出来るピアニストという認識のされ方だったわけで
一例を一般化しようとする底辺がまだいるとはな

0405名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 16:34:54.02ID:SRZ3VGMv

>>401
お前には用はないから絡むな

相手して欲しいなら、頭下げてお願いしてみろ

0406名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 16:41:33.16ID:gzBSTTss

>10度の和音を同時に弾くと響きが希薄になってしまうからばらして弾く

これが、ラフマニノフの解釈なのだと私も確信している。
あれだけ巨大な手をしているラフマニノフでさえ一度に弾くと響きが希薄になる和音。

いくら手が大きくて伸びるからといって、希薄な和音を鳴らすなって言いたい。
辻井君　ランラン君へ

0407名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 16:44:02.74ID:S1LcH7LK

＞ 10度の和音を同時に弾くと響きが希薄になってしまうからばらして弾く

リヒテルやルービンシュタイン、ワイセンベルクを聞いてもそう思うならツンボか上級の釣り師だな

0408名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 16:48:09.65ID:j+1sHIkc

和音を同時に弾いているリヒテルは辻井やランラン並のザコピアニスト
確かにここにいる低レベルな弟子がそれを証明してしまったな

0409名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 17:00:25.59ID:4mIVWmrd

つうかリヒテルってそんなに凄いかぁ？

評論家先生方に引っ張られてるだけじゃないの？と挑発的なこと言ってみる。

0410名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 17:03:13.96ID:Xu9gPyCp

手が小さくてアルペジオで弾いてた諸君にとっては実に都合のいい見解
ホントは自分も届かないからアルペジオという情けないオチ

0411名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 17:19:35.82ID:gzBSTTss

リヒテル先生　　ルービンシュタイン先生はラフマニノフの演奏を知っていたのかな？
リヒテル先生は自分の弾く曲で、他の人の演奏は聴かない人だった。ミケランジェリのラベルPコンはよく聴いていたそうだけど。

ワイセンベルクとツィマーマンは、小柄だけど指が広がるから、辻井君らと同様にセールスポイントを狙ったと思われる。

ラフマニノフの演奏を聴いた後にそうしたのだとしたら、リヒテル先生への認識が変わる。
リヒテル先生は、楽譜に忠実に弾けという人だったから、ラフマニノフの演奏を聴いていないとしたら、スコア通りは納得。
或いは、ラフマニノフの指導を受けた上で、リヒテルは和音をちゃんと鳴らせるからスコア通りで作曲家本人が何も言わなかった可能性もある。

0412名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 17:23:59.32ID:GYaTS6Wt

リヒテルやアルゲリッチと双璧な内田はすごい
歴史上トップ５０には入るだろ

0413名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 17:24:49.78ID:gzBSTTss

>>409
実演を聴かない人は、残っている劣悪な録音しか知らないので、評価しないと思うよ。
俺たちの世代はリヒテルの演奏を聴いて育ったので、実演がいかに凄いか知っている。
轟音だけでなく、繊細な音も魂を揺さぶった、

0414名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 17:28:44.22ID:gzBSTTss

>>412
リヒテルはトップ５
アルゲリッチはトップ２０
内田はやっとトップ５０

同じトップ５０でもレベルが違うよ。

0415名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 18:01:52.37ID:wg/mhq6a

リヒテルはラフマニノフとチャイコフスキーのコンチェルトだけ弾いていればよかったのに

0416名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 18:09:59.54ID:pcedPAv2

弟子はさっさとあの世に行ってリヒテルに謝罪しろ

0417名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 18:28:35.92ID:pcedPAv2

＞ 70年代からリヒテルを基準にしてきた我々は、幸福な世代だと思う。
＞リヒテル　ギレリス　バックハウスのような世紀のピアニストの語法を引き継ぐ形が、演奏家として最も誠意ある姿だ。

早く詫びに行け二枚舌

0418名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 19:12:14.79ID:djW/MZxo

なんであの世で謝罪すんの、何で詫びに行くの？意味分かんない。
ひょっとして言いたいことを表現できないでイライラする系の人ｗ

0419名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 19:21:53.82ID:QbqTRuiQ

経緯が分からない人は傍観で
あんたリヒテル弟子の別IDなんでしょ

0420名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 19:22:26.33ID:pbWyr9dU

無名のピアノ実践家というより、根っからの2ちゃんねらー老人なんだろうな、気質的に

0421名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 19:35:26.19ID:5BrWxXAE

荒らしの地金が出ただけよ

0422名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 19:47:24.71ID:djW/MZxo

>>419
はぁ？

＞経緯が分からない人は傍観で
＞あんたリヒテル弟子の別IDなんでしょ
　
言ってることに整合性がないこと分かってる？
　

0423名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 19:48:42.60ID:djW/MZxo

>>420-422
誰と会話してる？ｗｗｗ
　

0424名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 19:53:48.52ID:5BrWxXAE

突然の認知症

0425名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 20:09:34.61ID:gzBSTTss

>>418さんは、俺とは別の人だよ。

リヒテル先生は亡くなった親父のような存在。
あの世にいかなくても、俺の心に生きつづけている。
俺の弱いところも全て分かって、大らかに包んでくれていると思っている。

>>417
＞リヒテル　ギレリス　バックハウスのような世紀のピアニストの語法を引き継ぐ形が、演奏家として最も誠意ある姿だ。
それは、その通り。
ただし、作曲家本人の演奏には叶わない。
ラフマニノフは、ラフマニノフの演奏に従うのが、誠意ある姿だと思う。

リヒテル先生も弱い人間だった。2番協奏曲は、決して評価できる演奏ではない。

0426名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 20:14:11.69ID:gzBSTTss

リヒテルが巨匠になり得たのは、1972年頃からだ。平均律録音前後から
それ以前は、感心なピアニストではなかった。
60年代以前おのリヒテルは才能は認めるけど、ピアニストとして尊敬していない。

0427名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 20:24:18.32ID:Cfrabgxa

無様な弟子を見ればリヒテルのクズさ加減が自ずと理解できるな

0428名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 20:27:11.63ID:djW/MZxo

>>424
怖くて安価も打てないカスのくせに、思い込みのハゲしいやつだ

0429名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 20:34:37.00ID:5BrWxXAE

よう認知症

0430名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 20:36:44.27ID:Otug+Hw1

都合が悪くなると別IDと別人の仕業

0431名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 20:42:04.43ID:djW/MZxo

　
>>429-430
で、返答はどうなんだ？
＞弟子はさっさとあの世に行ってリヒテルに謝罪しろ
＞早く詫びに行け二枚舌
もう１回聞く、どうゆー意味だ？
　

0432名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 20:44:42.34ID:UvEEryIy

作曲する人が作曲のことを何も分かっていないのが笑える
ラフマニノフのおかげで手の小さいヤツが助かったんだな（）
それにしてもリヒテルのダメっぷりは凄いな

0433名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 20:46:19.79ID:5GvDl55O

>>431
2ちゃんが嫌なら出て行けば

0434名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 20:50:08.06ID:djW/MZxo

>>433
２ちゃんは３度メシだぜ
祭りのフラグが立つところどこでも突っ込む
で返事は？
　

0435名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 20:55:10.25ID:dpmesu3b

上のレスや関連スレくらい自分で読めよ

0436名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 20:57:07.95ID:K9ddI5KL

>>434
オメーには関係のるない祭

0437名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 20:57:27.16ID:K9ddI5KL

>>434
オメーには関係のない祭

0438名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 20:58:05.90ID:D4A0sMoV

w

0439名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 21:10:59.80ID:VhWHsXrX

冒頭のロシアの鐘の音をどう鳴らしたいかなんだよ
ラフマニノフは録音の時にああ鳴らしたかったんだよ

そして後世のピアニストに楽譜通りではなく
自分の鐘の音を鳴らす余地を残した。

0440名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 22:49:08.97ID:FhB5g6tn

で、結局史上最強のピアニストって誰よ？

0441名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 23:11:25.29ID:VhWHsXrX

アメリカでベトソナの31番を聴いたときにマジで立ち上がれなく位感動したのでパパゼルキン。
アタリハズレがデカイ人だったがW

0442名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 08:51:39.18ID:uovw6She

>>440
一人だけに絞れと言われれば、巨人リヒテル
あれだけ多くのレパートリーを最高水準で弾いたピアニストはいない。
バッハの平均律に金字塔を立て、無垢なモーツァルトを弾き、劇的なベートーベンで聴衆を打ちのめし
純粋で虚飾のないシューベルトと淡々と弾き、幻想的で共感したショパン　シューマン
ドビュッシーではフレキシビリティを如何なく発揮
チャイコフスキー　プロコフィエフは言うまでもなく世界最高の水準を常に保つ。

20世紀最大のピアニストと言われるのは、リヒテルのことが多い。

0443名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 08:54:40.88ID:uovw6She

>>439
基本的にその通りだろう
作曲家本人が楽譜通りに弾かなかったことが、後世のピアニストに与えた影響は大きかっただろうな。
女性ピアニストがラフマニノフを何の躊躇なく弾けるのも、作曲家本人が楽譜と違う弾き方をしたからだ

0444名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 09:06:15.09ID:lxb8z0gE

まーた始まった
ダブスタ

0445名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 09:14:49.00ID:vAYFOxsl

ラフマニノフのほぼ完コピ演ったCDもあったな

0446名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 11:27:19.27ID:uovw6She

>>444
ダブルスタンダードというよりも、優先順位の話
作曲家の演奏　＞　歴代演奏家の演奏　＞　楽譜に忠実　＞＞＞＞＞＞＞＞　自分勝手な解釈　

0447名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 11:30:27.42ID:uovw6She

>>445
ラフマニノフ本人の演奏にしては音質が良すぎると思っていたが、完コピ演だったのか
クラシックの演奏のあるべき姿の具現したという意味で興味深い企画だったね。

0448名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 11:53:36.88ID:5vpaQE0c

ふ～ん
でピアニストが誰か分かったの

0449名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 12:42:49.69ID:24cJ9+Px

ホロヴィッツの演奏を聴いて以降三番の演奏を自分ではしなかったラフマニノフは自分の完コピ演奏にあるべき姿の具現化なんて感じないだろう
むしろ演奏者の何がなんでもこう弾きたいという意志にあるべき姿を見たはずだ。

0450名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 13:59:15.77ID:bHvSm+RT

>>448
軽々しく名前を挙げるべきではない

って返してくる

0451名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 15:13:49.76ID:oXav18ic

>>442
リヒテルのドビュッシーはいかんだろ
アメリカデビュー時にだいぶ弾いてるけど
雑な演奏でひどいものだ

0452名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 15:54:49.98ID:3IbgzZXf

>>446
権威主義では芸術は発展しないぞ

0453名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 16:01:22.37ID:3IbgzZXf

偉大な芸術家は既存の演奏とは違う新しい切り口を提示してくる。
リヒテルだのホロヴィッツは偉大だったが、
いつまでも崇めてるのではなんの進歩もない。

0454名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 19:16:39.14ID:X6PhSP9p

雑な演奏を雑だからひどいと言ってるうちは
まだピアニストについてなにも分かっちゃいないんだなってことぐらいは
いまの俺なら分かってる

0455名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 19:23:26.30ID:r5PAHSBk

そういえばガブリーロフ

0456名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 19:28:06.74ID:3IbgzZXf

>>454
ゴッホの絵を「雑だ」の一言で切り捨てるのと同じぐらいの愚行だよな。

0457名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 19:32:37.00ID:uovw6She

>>451
リヒテルのアメリカデビューは悲惨だった。
若干45歳だ。自分を失う演奏だったと晩年語っている。
リヒテルが大成したのは、初来日後。つまり70年代以降となる

>>452
権威主義ではないが、クラシック音楽とはそういうものだ。演奏は継承文化だ。
独自の感情移入や独自の解釈をするピアニストは超一流の評価は得られない。

>>453　>>454
それはそうだ。しかし、リヒテル　ホロヴィッツを超えるピアニスト探しても出てこない
>>455
超絶技巧についてはベルマンに匹敵。しかしながら、最高のピアニストは技巧だけじゃないからね

0458名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 19:42:41.18ID:9n4HauyE

君の言葉は軽い

0459名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 22:14:49.62ID:AIsZBWAA

ダブルスタンダードの意味が分かってないフリまでして必死の釣りかよジジイ

0460名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 00:15:43.36ID:3VwF9D9D

ダブスタではなくその場しのぎの嘘をついてるだけだよw
そのうち前に書き込んだことを忘れる
会社によくいる無能な窓際の典型。

0461名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 00:47:06.81ID:hfdYK4rc

ギレリス以外にあり得んｗ
はい終了ｗ
次スレイランからｗ

0462名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 01:01:34.87ID:K9bLc4TQ

>>457
ソコロフだよ、現役でホロヴィッツ、リヒテル級な現役は。
生で聴いて確信した。

来日しないから不勉強ってか、ケアレスな人は気づいてないけどな。

0463名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 08:10:31.28ID:RYw9JHZt

意を決して読んだヘルマンヘッセが素晴らしい、のレベルだなｗ

0464名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 09:32:36.91ID:DWpE8Hm7

有りもしないラフマニノフプロジェクトを語ってツッコミ待ちとか見え透いてて笑える＞リヒテルの弟子

0465名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 16:02:44.86ID:8xwjce08

>>462
ソコロフは、ハイフィンガーで叩きつける奏法
確かに劇的な表現という意味では、ホロヴィッツやリヒテルに相当はする。
ホロヴィッツのような鍵盤を撫でる奏法　リヒテルのような掴み取る奏法とは全く違う

70代　80代になって　ソコロフ奏法が通用するのかどうか？疑問
体型も肥満なので、健康維持も難しいかもしれない
70代を駆け抜けないと、二大巨匠と同等には語れない。

0466名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 16:06:10.36ID:OcBF0NjE

釣られんよ

0467名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 16:08:07.35ID:NwycZtmQ

0点

0468名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 16:44:47.35ID:OUMAj7DI

マルガリータは傑作

0469名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 17:10:33.50ID:8xwjce08

↑ジャズじゃないの？　クラシックに相応しい話題ではないのでは？

0470名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 18:41:36.46ID:RYw9JHZt

↑大痛県のご出身ですか？

0471名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 19:22:03.15ID:bcjTiuzL

だいつう？

0472名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 19:36:39.02ID:8xwjce08

ソコロフは大痛奏法

0473名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 22:26:03.67ID:XUz/2MPt

>>243
下から5人の巨匠？

0474名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 22:33:16.92ID:XUz/2MPt

>>402
ラフマニノフは「俺の真似をするな」という言葉を遺してるから
後世の人はラフマニノフを真似てはいけない。

0475名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 23:48:24.36ID:3VwF9D9D

ホロヴィッツなんてアメリカの公演で散々ラフマニノフに忠告されたのに
忠告とは真逆の客受け演奏をかましてラフマニノフには僕はこの国でどうしても大成功しなきゃならないんですじゃなきゃこの国に残れないと答えて命懸けの客受け演奏をラフマニノフに認めさせたからな

0476名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 01:56:06.52ID:aE1pnvOA

ソコロフは確かにうまいし聞いてて気持ちいい

0477名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 06:31:57.99ID:5s3RzeJm

で、結局史上最強のピアニストって誰よ？

0478名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 08:06:42.69ID:SRVXH4KZ

>>477
リストじゃないかな？

0479名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 08:33:02.11ID:U9cFtVje

>>474
ラフマニノフの謙虚さから出た言葉だ。本心では自分の演奏が最高だと思っていた。
自作曲の演奏はラフマニノフの心そのものなのだから。
そこを汲み取って上げなければならない。

>>475
ホロヴィッツのように作曲家本人の薫陶を受け、作曲家から指導を仰いだ人は例外。
ホロヴィッツとラフマニノフの信頼関係があったからこそ、ラフマニノフはホロヴィッツの演奏を認めた。
ラフマニノフ本人から薫陶を受けないピアニストは、ラフマニノフの演奏を原点にするべきだ。
ラフマニノフ演奏の語り口を踏襲するべきだ。

0480名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 08:35:59.92ID:U9cFtVje

>>478
リストよりも、リストの再来と言われたピアニストの方が技巧的には上。ピアノが違っているからだ。
最高のピアニストというからには、バッハ　古典　ロマン　近現代まで世界最高水準で弾けないと冠に値しない

0481名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 08:53:36.06ID:kIqb2ljE

>>479

他人の心の内を勝手に代弁して自分の考えを語るのは一番やっちゃいけない卑劣な行為だと習わなかったのか?
ラフマニノフがいつ自分の演奏が一番なんて言ったんだよ。語られなかったことについては口を閉ざさなきゃならないのは亡き人に対する最低限の礼儀だ。虚言癖でもそのくらい守れや｡

0482名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 09:32:58.34ID:MamJZPG6

リストに一票
ピアニストとして音楽家としての格は高い

0483名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 09:33:41.12ID:MamJZPG6

>>479-480
0点

0484名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 09:39:01.14ID:5UR/475x

針剥き出しの釣り師に全力レスをしないこと
わざとだからそれ

0485名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 09:40:08.06ID:5UR/475x

それ　ってのはやっちゃいけないことや矛盾を平気で並べることな
普通そのくらいは書く前に気づくもんだから

0486名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 10:39:35.88ID:FRq5T7/x

>>482
今のロックスター並（以上）の人気があったのにその絶頂期で演奏活動
自体は引退したんだよなあ

かっこよ過ぎるな

0487名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 12:12:38.43ID:Fnf4pft5

>>482
さすがに録音すら残ってない人は対象外にすべき
リストはもう伝説のピアニストってことでいいよ

0488名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 12:32:13.30ID:U9cFtVje

>>487
賛成
証明するものは伝説以外に何もない。

0489名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 12:34:26.27ID:U9cFtVje

>>481
リストの再来と言われた20世紀の巨匠が語っていたこと。
ピアニストは常に自分の演奏が最高だと思っている。
ラフマニノフは演奏家だった。つまり、自分の演奏が最高だと思わなくて人様の前では弾けないのだよ。

0490名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 12:36:43.52ID:5UR/475x

一例＝オマエを万人に当て嵌めるなって
まだやってんのかクソガキ

0491名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 12:43:13.11ID:HC+Zl7Yz

記録に無いからどうのこうのやってる奴が
記録に無い本人の心情をねつ造するという常套手段
リストが大ピアニストであったというのは疑いようが無い

0492名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 12:43:19.42ID:U9cFtVje

クソガキでもクソ爺でも構わないが
万人に当てはめていない。個人的な見解を述べているだけ。
2chは多様な意見をぶつけ合う場だと心得ている。

0493名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 12:45:20.29ID:U9cFtVje

＞リストが大ピアニストであったというのは疑いようが無い

あくまでも言い伝えにおいてはね
今の時代で言えることは、ショパンよりやや劣る作曲家で超絶技巧のピアニストだったというだけ

0494名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 12:45:47.32ID:Fnf4pft5

>>491
その通り。その時代で傑出していたのは間違いない。
だから「伝説」でいいよねって話。

0495名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 14:18:29.06ID:oeJtBvjo

>>492-493
久々に釣果が期待できそうだから煽ってるな

0496名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 14:54:05.56ID:oeJtBvjo

＞ピアニストは常に自分の演奏が最高だと思っている

＞ピアニスト　ってのは「全部」とか「全ての」って書かなくてもピアニストの総称として使われているよねksgkクン
限定するならなにがしかの語を「ピアニスト」の前につけないと
ksgkクンの論調は日本語能力の致命的な不足によっていつも混乱を来す
慎重に書きなさい　って言ったって釣り目的だから仕方ないけど

0497名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 14:58:18.91ID:oeJtBvjo

リストがショパンに劣っていることなど無いけどな
ショパンも大ピアニストなんだろうけど

0498名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 15:21:58.73ID:U9cFtVje

>>496
そのリストの再来と言われた方がピアニストの条件の一つとして挙げられたのでしょう。

自分の演奏が最高だと思って弾くことがピアニストの条件の一つだということ。それ以上のことは想像するしかないでしょう。

ホロヴィッツは「ピアニストは3つに分けられる。ユダヤ人・ホモ・下手」と言いました。
この言葉への解釈も様々あります。下手な人もピアニストだと認めているという点で、ホロヴィッツは寛大な人だと言えるでしょう。

0499名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 15:23:55.12ID:U9cFtVje

>>497
ピアニストとして、リストがショパンに劣るなんて書いてないよ。
作曲家として、リストはショパンより少し劣るという個人的見解を述べただけ。

0500名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 15:24:07.06ID:Q3CYzbmc

伝聞では無く記録といえるでしょう
記録以上の何かを感じとるという意味の伝説というなら同意してもいいな
リストは伝説のピアニスト

0501名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 15:38:10.68ID:nI1mEgXY

>>499
でも、リストがごくまれに本気出して作曲するとピアノソナタみたいなとてつもない曲作れちゃう
リストって人はどこかちゃらんぽらんしてて実力出し切ってない気もしなくも無い
そこいくとショパンは作曲家としてはいつも全力投球
彼らのどちらが劣るかなんてとても言えない

0502名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 15:48:16.95ID:Q3CYzbmc

交響詩の創始者に向かって何という言いぐさ

0503名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 16:07:41.57ID:nI1mEgXY

>>502
あはは、失礼
でもリストの交響詩も宗教曲も、なんとなく緻密さに欠ける気がする
むしろ歌曲なんかが意外に素直で好ましい
あと大作ではファウスト交響曲がピアノソナタに迫る恐るべき作品かと
それでもピアノソナタは唯一無二の孤高の傑作だと思う

0504名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 16:12:41.53ID:1t0TAoDJ

ちゃらんぽらんでもピアノ弾きとしては一流技術、
ランランに通じるものがある
　

0505名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 16:24:55.12ID:nI1mEgXY

>>504
ランランよりはずっと格上だけどね

あと、少し言い忘れたけど「泉のほとりにて」とか、ダンテを読んでの嬰ヘ長調のパッセージなんか見ると、
リストがショパンに迫る緻密な作曲が出来る男であることは間違いない

0506名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 17:51:54.55ID:BaVuQWqs

>>505
聴いたことないくせにｗ

0507名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 18:05:39.66ID:U9cFtVje

>>503
俺もリストで唯一のレパートリーが、ロ短調ソナタ。25歳の時から弾いてるよ。
あとは愛の夢第三番の楽譜を昔彼女からもらったので、時たま弾く程度。

ロ短調ソナタはコンサートに持って来いの曲。説得力あるし、入魂できる。
テクニック的には難しくないけど、難曲にみられて、コンサートの格が上がる。

0508名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 18:09:22.68ID:U9cFtVje

ランランより、横山が上だよ。
横山幸雄は硬派のように思われがちだが、恐るべき柔軟性と表現力を持っている。
その出し方をまだ知らないだけ。ミケランジェリを見た時のことを思い出してほしい。
将来世界超一流のピアニストに数えられる可能性のある日本人唯一の素材。

0509名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 18:11:42.40ID:U9cFtVje

横山君は照れ屋だからな。解釈も考え過ぎだ。
もっと悠然と、流れに乗って、持ち前の柔軟性を生かして弾くべき。

0510名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 18:14:31.03ID:GGIxRvAM

横山じゃ無理ー
内田光子の壁は高い
ランランのほうがどう考えても上。比べられないくらい

0511名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 18:29:49.47ID:Ll/HE8Ny

亡霊か
昔いたコテハンかその亜流だな

0512名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 19:01:31.30ID:aSpltvWB

レパートリーの意味も分かってない

0513名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 19:34:28.11ID:pGBuwboO

（´・ω・）＜また、びとそなのならず者が迷惑かけてる？
一行だけの脱糞レスをみるかぎり、そんな気がす

0514名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 19:46:10.86ID:1PIn0QvU

目が曇ってるよアンタ

0515名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 20:41:17.67ID:CPwLIIOo

>>514
顔にウンコ付いてるよアンタｗ
　

0516名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 20:52:03.97ID:nJ12EyX6

子供だらけのスレだが飛び抜けた餓鬼だな↑

0517名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 21:50:10.28ID:kchGl/qD

またそのアラシに応じる馬鹿もいるｗ

0518名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 21:52:26.98ID:U9cFtVje

>>510
内田光子は伸びきった人
横山幸雄はこれからの人
可能性が全然違う
ピアニストにおいて男は強い。女が超えれないものがある。

ランランは芸術家としてはまだ一歩も踏み出していない。曲芸のサーカスマンだ。
演奏活動を止めて、充電期間をもうけて、音楽を一から組み立てるべき。才能が開花するかもしれない

0519名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 22:09:19.27ID:pTLAgjRA

アンタので任せを限界まで伸ばすスレじゃないんだが

0520名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 22:12:03.94ID:A51ZMRvk

>>518
光子は横山の伸びようとする方向性とは違う方向へ
伸びてるから
その二人を同列に語るのは
ナンセンス。

0521名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 22:33:59.31ID:hf52YFTG

てか聞かないで書いてんだがなソイツ

0522名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 22:37:58.90ID:A4Grp+N/

新潟

0523名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 22:54:48.80ID:B+fztKg0

>>518
おっと、ランランの悪口はそこまでだぜｗ
ランラン・ベルリンフィル・ラトルのりのりでやってんじゃん
ベルリンのお客さんも満足げだ（まぁ向こうは聴衆年齢アレだから）
　

0524名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 08:30:32.08ID:vwJ7AJPc

真のクラシックファンは、ランランを真面目に聴かないよ。聴いたとしても興味本位。

ランランの功績は、中国人をクラシック本場に招く経済効果。
そして、クラシックと縁がなかった人をクラシックに誘う使者。

彼の一定の役割を終えたら、本物のクラシック芸術家になるべく出直すべきだ。

0525名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 09:00:53.74ID:phNcP2LB

NGNG

0526名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 09:03:23.43ID:kVRXuxAS

お前は単なる虚言癖の老害でクラシックファンじゃないだろ｡ランラン以上の演奏をあげて見ろよ自称リヒテルの弟子の元プロさんよw

0527名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 09:08:54.16ID:BKY6yz6o

朝一からこれかよ

0528名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 09:27:44.91ID:b+rbHEMN

横山きいてるほうが真のクラシックファンじゃないやろw

キャバクラのおねえちゃんとワイン風呂へずっと入っとけ

0529名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 09:35:19.09ID:J/3tZgH8

日本人は日本人、邦人演奏家はちゃんと聴け　たわけ！

0530名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 09:53:04.70ID:iiieZeys

欧米人なら欧米人の能や歌舞伎を観る

0531名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 10:15:14.68ID:b+rbHEMN

>>529
招待客や評論家じゃないんだから、
お金出して聞く限り、好みもあるんだから
別に邦人演奏家は聞かなくてもいいんじゃないの？
下手なのは聞きたくないんだし

0532名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 10:48:12.10ID:soKQMhZk

ランラン
横山
内田

名前は聞くが興味のなかった三人が普通に取り上げられていることに
驚く

ちょっと聴いてみるかな

0533名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 11:07:20.59ID:Vl0Ub9NF

うむ、まあ聴いても悪かあない
１つだけ最高？ってまるで土人の自己満足だからなｗ

0534名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 11:48:18.99ID:vwJ7AJPc

>>528
真摯に聴くという意味では、20世紀10大巨匠以外を聴くことは邪道だと思っている。
他の演奏家を聴くのは、21世紀の巨匠になり得る才能を見出すためだ。
ランランも　内田も　横山も　小菅も　ユンディも聴いた。

内田を除く四人は未完成だ。だが、その中で誰が一番巨匠になる才能があるかを問われると、私は横山と答える。
彼の演奏は硬すぎる。真面目すぎるために自分の持つ才能に気づいていない。
自分の心のテンポと作品を一体化させることができれば必ず開花する。ミケランジェリやフランソワの演奏をもっと研究するべきだ。

0535名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 11:49:52.22ID:vwJ7AJPc

＞キャバクラのおねえちゃんとワイン風呂

これも芸術家になるために必要なこと。
ルービンシュタインもパリで遊びまくって、70代で開花した。

0536名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 11:55:14.77ID:W5rsb+PT

↑
つまんね

0537名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 12:03:01.35ID:Qzz2oVXx

>>534
20世紀10大巨匠って、具体的に誰？

おそらくその中にはペルルミュテール、チェルカスキーなんかは入ってないだろうけど、
真摯に聞く意味はあるでしょう

0538名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 12:23:19.40ID:kVRXuxAS

ラフマニノフの心中を自分勝手に代弁してリヒテルの弟子を名乗る人間が真摯の意味を理解してるとは思わないなw

0539名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 12:29:56.78ID:skqSKsEa

しかも師匠のリヒテルに弓引くクズ

0540名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 12:35:12.27ID:b+rbHEMN

くどいよ
横山のマネージャー

そもそも海外で活躍してないやん
悔しければ辻井くんのように、サドのコネ使って海外進出したら？

0541名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 12:46:41.99ID:kVRXuxAS

この分じゃリヒテルの心中の代弁も勝手にしてそうだなw

0542名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 12:52:39.76ID:Fk3voyu2

虚言の塊のような人間が他人の心情を騙るくらい造作もないこと

0543名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 14:00:19.34ID:vwJ7AJPc

横山は、20世紀三大巨匠を生で聴いた最後の世代
10代半ば以降に、ホロヴィッツリヒテルミケランジェリを聴いていることは
何事にも代えがたい経験
辻井君にはわからない重荷を横山氏は背負っている
20世紀のピアニズムを継承し、その精神を伝えることのできる最後の世代が横山君らだ

0544名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 14:06:50.00ID:vwJ7AJPc

20世紀10大巨匠

リヒテルホロヴィッツミケランジェリルービンシュタインバックハウス
ラフマニノフギレリスアラウゼルキン父フランソワ

0545名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 14:06:51.59ID:vwJ7AJPc

20世紀10大巨匠

リヒテルホロヴィッツミケランジェリルービンシュタインバックハウス
ラフマニノフギレリスアラウゼルキン父フランソワ

0546名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 14:21:42.19ID:+LiHEnM1

はいはいNGNG

0547名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 14:22:48.57ID:Qzz2oVXx

>>545
やはりね
フランス系統の人がほとんど見当たらない
以下の人達を聴かなくて良いのか？

コルトー、ペルルミュテール、リパッティ、ラローチャ、チェルカスキー、
カサドシュ、ギーゼキング、ハスキル、ロン、
ソフロニツキー

リヒテルが巨匠ならソフロニツキーも巨匠だろう

0548名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 15:17:08.95ID:NnCjLfsO

巨匠ってのに明確な定義はないんだが
名前が出た方は皆巨匠

0549名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 16:05:14.99ID:wxxD3T0M

お前ら自分で弾けないのに語ってるわけじゃないよね？

0550名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 16:06:46.80ID:Nyoj12wZ

それを言い始めると誰も評論なんてできないことになるんだが

0551名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 16:07:57.91ID:wxxD3T0M

弾けるやつが評論やればいいだけじゃん

0552名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 16:15:54.11ID:Nyoj12wZ

それはまたえらく思考停止的ご意見で

0553名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 16:28:33.98ID:Qzz2oVXx

>>551
ホロヴィッツ評論できるのはホロヴィッツ並みに弾けるやつだけってことなのか？
それともとりあえず趣味的にでもピアノが弾けば良いのか？
後者ならおれはセーフ

0554名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 16:44:44.24ID:vwJ7AJPc

>>547
巨匠は、成熟した時期をピアノに捧げた人。
ほとんどは70代で完成している。フランソワは30代で完結した特別な存在。

フランス系統は、フランソワに尽きる。コルトーのエキスも含めてね。
リパッティは完成前に亡くなった。
カサドシュ　ギーザキング　ハスキル　ラローチャは、10大巨匠よりはやや劣る。
20大巨匠には当然入れていいだろう。

0555名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 16:51:21.65ID:vwJ7AJPc

>>537
ペルルミュテールもいいけど、10大巨匠と比べると今一つ同じレベルには出来ない。
ルービンシュタインやミケランジェリに軍配が上がる。

チェルカスキーの晩年については真摯に聴くに値するピアニストだった。

0556名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 16:56:47.78ID:Nyoj12wZ

曖昧すぎ
却下

0557名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 16:58:22.25ID:Nyoj12wZ

基準のない話だから書けば角ほど言葉がどんどん上滑りになっていく

0558名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 16:58:43.72ID:Nyoj12wZ

書けば書くほど

0559名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 17:12:47.64ID:Fk3voyu2

物心つく前から体力気力が無くなるまでピアノを弾いてきた人ばかりだろ

0560名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 17:35:59.60ID:wxxD3T0M

>>553
俺も趣味程度だけど
全く弾けないやつが偉そうに語るのはなんか違うと思う

0561名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 17:48:27.37ID:Ntp/0h5X

横山が世界で通用するってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理に決まってんだろｗ

0562名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 18:52:43.70ID:XyAYsL9K

ハスキルが1番ですが

0563名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 19:29:35.64ID:DdEP/3rT

>>554
フランソワは「フランス系統」ではないよ。
異端だったからマルグリット・ロンが引き取った。

もっと真面目にフランスのピアニスト聴けば
彼がいかに異端かわかる。

0564名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 19:32:58.51ID:Vh6yNSrD

ドビュッシー、ラヴェルは完璧だな
それ以外では表現が聴き手の意表を突く事もあるが決して異端ではないな

0565名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 19:33:34.88ID:zm/FxndT

草を5つ以上生やすのはアタマの中で発作を起こしてる、て
近所のお医者さん言ってた

0566名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 20:21:19.45ID:vwJ7AJPc

>>563
フランソワは大好きなので、生涯は良く知っているけど、異端本流別として本質を表現できるピアニスト。
ドビュッシー　ラベル　ショパンに関しては30代にして世界超一流だった。
派閥に属していれば垣根を越えられないが、フランソワは直接音楽と対話できる超能力者だった。
フランス音楽の表現者として、フランソワ　ミケランジェリを聴けば十分だと個人的に考えている。
>>561
可能性を言っている。
アジア人の中では、21世紀前半の巨匠として立つために最も有望なピアニストだ。

0567名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 20:29:00.88ID:vwJ7AJPc

>>553
ホロヴィッツは大ピアニストだが、ラフマニノフの影響が大きい。
ラフマニノフなしには、ホロヴィッツのピアニズムは語れない。

専業ではないラフマニノフを敢えてベスト10に入れたのは、ホロヴィッツへの影響も加味してのこと。

ピアニストの評論は、ピアノを弾ける弾けないに関係なくできる。
ただし、ピアノ音楽だけでなく、クラシック全般を鑑賞した人であることが望ましい。

0568名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 20:31:35.62ID:fkHrhK5u

>>567
“敢えて”じゃなくてもラフマニノフは余裕で入るだろ

0569名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 20:35:02.78ID:Qzz2oVXx

>>567
ラフマニノフはおそらくホロヴィッツ以上のピアニストだったかも

ホロヴィッツに「20世紀最大のピアニストは誰か」ときいたら、彼は即座に「もちろんラフマニノフだ」と即答した

0570名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 20:39:29.22ID:2JxQBPvK

フランス系統ではないとはどういうことだろう
マルグリットロンに育てられると
異端なのか？
単に天才故のインスピレーションがあるだけじゃないのか？
それが何故フランス系ではないのだろう？
そもそも似たり寄ったりの演奏するのは
アジアに多いみたいだぞ。
欧米は猿真似を嫌うからな。

0571名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 20:47:08.36ID:2JxQBPvK

>>569
恐らくっていうか聴けば分かる。
ホロビッツってメールちゃんと弾いてる演奏少ないよ。

0572名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 20:58:48.01ID:5kRePvc1

フランソワデュモンに期待してる

0573名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 22:36:02.25ID:Vh6yNSrD

ラフマニノフは専業
作曲も出来るピアニス

0574名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 22:37:02.15ID:Vh6yNSrD

ラフマニノフは専業
作曲も出来るピアニスト

ええいソフトキーボードの使いにくさよ

0575名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 22:42:09.52ID:qg4hfRr6

フランソワ
むしろ正統
エキセントリックではあるが

0576名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 22:46:34.50ID:DdEP/3rT

>>570
フランソワはほぼ独学の鬼才だったので、
他の教師に才能潰されないように
フランス音楽会の重鎮だったロンが保護下に置いた。
保護下に置いただけで、殆んど何も教えてないだろう。

そういう意味で彼はフランスピアニズムの系譜にいないし、
弟子も特にいなかったので後継者もいない。
あくまでも異端。

0577名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 22:49:07.02ID:Vh6yNSrD

独学を異端とは呼ばん

0578名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 22:54:40.71ID:bisWL5NV

細かな誤魔化しをまぶして異端にされてしまったフランソワカワイソス

0579名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 22:58:52.94ID:eCSVPJv1

基本一人で学ぶんだがな
さて次のステップは？

0580名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 23:16:11.06ID:89Xbjfgf

>>576
は異端だな

0581名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 23:23:39.10ID:89Xbjfgf

いいオモチャだな

0582名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 23:40:33.81ID:kVRXuxAS

バルビゼはフランソワは若い頃はもっとカッチリ弾いてたと言ってるから始めからああだったわけではない。ロンもちゃんと教えるべきことは教えてた。独学というのは成人するまで誰にも師事しなかったリヒテルのような人を言うんだよ。

0583名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 23:47:20.45ID:Vh6yNSrD

しーっ
敵に塩を送るなんていい人だ

0584名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 23:55:34.51ID:wxxD3T0M

>>567
口だけの人間の言うことを受けいるのは口だけの人間だけ

0585名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 00:03:03.12ID:+LkD8KP9

虚言癖の人間なんて敵にもなりえんよ。社会のゴミだもんw

0586名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 01:16:51.51ID:qkEZitxB

>>582
ロンはハイフィンガー
フランソワをちゃんと教えるつもりだったならそこを修正してるはず

0587名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 06:04:19.22ID:yV/RTn5P

自分で自分を矯正する師匠さすがっす

0588名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 07:58:34.42ID:E+5eT4tK

海外は日本みたいにガチガチに修整しないよ。
特にひきかたに関しては。

0589名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 09:02:29.13ID:+3LS/bkg

横山氏のレッスンはいけないね。
ガチガチ修正はしないが、どっちでも可能な表現について口を挟む。
しかも、自分のやり方を強制もしない。ならば、最初から好きなように弾かせればいい。
レッスンの後に、せっかくの音楽性を伸ばさずに横山氏のテクニックに圧倒されて終わるパターンが多い。

レッスンでは素晴らしい柔軟性と演奏を披露する横山氏が、本番では照れて頑なで表現したりないことが多い。
弟子を取っていることの重みがあるのだろう。もっと自由な立場で、フランソワのような演奏をすればいいのに。
教師と演奏家の両立の難しさはここにある。

0590名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 09:11:36.86ID:+3LS/bkg

＞ロンはハイフィンガーフランソワをちゃんと

フランソワの奏法は独特だね。野球で言えば野茂投手みたいなものだ。
フランソワの奏法を修正したら、芸術家フランソワは生まれていなかった。
ロンの指導は正しかった。
フランソワはロンから小節線を守ることの重要性を学んだと語っているが、実際は師に対するリップサービスに過ぎなかった。
フランソワ自身の演奏において小節線を破り続けてきた。
唯一の弟子のブルーノ・リグットに対しては、小節線に捕らわれずメロディストとして弾くことを指導し続けた。

0591名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 09:47:23.69ID:rMNopolm

横山っていつも公開でレッスンして動画を上げてるのか
凄いな

0592名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 10:07:49.44ID:+3LS/bkg

>>591
素晴らしい社会貢献だと思う。
ただ、それが本人のピアニスト本道に少なからぬ影響を与えていることは否めない。
これも人生経験の一つとして、次のステップに踏み出す時期が来るだろう。
ピアニストは本来孤高であるべき職業だから、目指す方向は自然にそちらに向くはずだ。

0593名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 10:08:05.12ID:4greUxIh

小節線を守る
我々が抽象的な言葉に惑わされてはいけない

0594名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 10:10:11.41ID:pRwWMHF+

学園の宣伝と普段のレッスンが一緒なんだ
凄いな横山って

0595名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 10:19:43.92ID:qkEZitxB

>>582
そんなこたあフランソワのラヴェルの旧盤を自分の耳で聴けばわかる。
いちいちバルビゼの言説を引用するまでもない。

0596名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 10:37:39.79ID:p9qISOSC

奏法云々は怪我のもと～

0597名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 11:11:09.58ID:Nq4x6SmA

メロディストは作曲家に対して

0598名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 12:57:11.17ID:BiFS6LiX

ラドゥー・ルプーとかフリードマンとかブーニンは歴代トップ２０の巨匠に入るの？

0599名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 13:06:40.36ID:Fv2hBNfL

序列をつけるための基準が曖昧なため不可能

0600名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 13:53:59.60ID:bdZ1w0bM

ブーニンは確かにコンクール当時天才だったけど
そこが頂点で後は下がっていくだけだったからなー

0601名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 14:04:52.86ID:+3LS/bkg

598の中ではラドゥルプーだけはトップ20に入る

0602名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 14:35:05.09ID:ar+mQ5UP

はいNG

0603名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 14:45:00.67ID:Fv2hBNfL

わざと名前だけ書いてんなコイツ

0604名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 14:47:27.18ID:0mFbtUbF

ハイフィンガーも異端も空振りだったからだよ

0605名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 14:49:29.98ID:qkEZitxB

え？
フランソワがフランスで主流派じゃないことも理解できないの、このスレ？

0606名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 14:51:09.02ID:Fv2hBNfL

ドビュッシーラヴェルで云々

0607名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 14:59:33.87ID:BiFS6LiX

史上最強はコルトーかベレゾフスキー
べれのイスラメイ聞いてみ？ホロビッツなんて足元にも及ばないくらいの技巧、表現力だから
すごいのひとこと

0608名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 17:29:51.78ID:+3LS/bkg

>>605
主流派か異端かの問題ではなく、フランス音楽の表現者として本質に迫っているかどうかの問題だよ。

>>607
コルトーがやろうとしたことは、フランソワが若干30代で全てやってのけたよ。
ベレゾフスキーも凄いピアニストだけど、史上最強の話題に登場するべきピアニストではないかも。
少なくともショパンかベートーヴェンで圧倒的名演を残していないと・・・

0609名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 17:39:48.22ID:Gw10QhTW

根拠を示さずに書くことではないな
　
　
　
　
　
釣りでないのならば

0610名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 17:51:35.57ID:+LkD8KP9

フランソワの感性は鋭いけどコルトーほどの複雑さと豊潤さは持てなかった。ティボー､カザルスと組んだベートーヴェンやシューベルトを聴けばそれがわかる。

0611名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 18:00:19.40ID:BiFS6LiX

実際youtubeでベレの演奏聴いてみ？イスラメイとかすごいから
あれほどの技術音楽性は史上最高といってもいいと思う
正直ポリーにやケンプより断然上だと思った

0612名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 18:54:04.87ID:noNCyjZd

>>569
その前に「2番は私も含めて大勢いるが」とか言ったはずでは

0613名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 18:56:28.43ID:qkEZitxB

>>608
大胆なこと言うね
「フランス音楽の表現者としての本質」なんて
フランス人のプロ音楽家でさえわからんよ

フランスピアニズムの特徴は、明晰さ、軽さ、解釈の客観性であるけど
フランソワは良いか悪いかは別としてそこからズレてることだけは言える

0614名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 19:19:46.70ID:Gw10QhTW

主流派って何
オマエが勝手に決めるの？

0615名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 19:22:08.10ID:gOqVDydp

んなもん思い込みと決めつけで決まる

0616名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 20:05:26.72ID:i0zYnTLS

>>612
言った
だけど、ラフマニノフとホロヴィッツを比較する上でそれが大事なことなのか？

0617名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 20:51:39.78ID:+3LS/bkg

>>613
傍から見てる我々アジア人だから分かる部分があるんだよな。
フランスは、フランスである前にラテンだ。
ラテンの血を感じることが大前提だ。次にフランス　パリの香りだ。

フランソワはセニョールであり、ムッシュそのものを演奏で具現していることがフランス音楽の本質に繋がるものだと思う。

0618名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 21:00:20.91ID:XW4f0kXF

こんなにしてまでレス乞食って続けたくなるもんなんだね

0619名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 21:05:28.20ID:+LkD8KP9

そうフランス本国じゃコルトーは未だに語り継がれてるがフランソワはすっかり忘れ去られてる｡ああいうニュアンス重視型の演奏家の致命的な弱点だよ

0620名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 21:12:32.16ID:BP137Gmu

禁じ手を使うなよ

0621名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 22:14:25.70ID:E+5eT4tK

>>600
コンクールの時も下手だったよ。
3位の人の方が上手かった。

0622名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 22:54:45.09ID:eQ5RLRag

お前が審査員やれば良かったのにな

0623名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 23:03:03.07ID:KyBExbyY

>>619
君の生国でもあるまいし
忘れられるのと異端なのとは別のことだけどな
ニュアンス型って（）

0624名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 23:17:21.06ID:+LkD8KP9

感性で弾くタイプの演奏は軽いんだよ
コルトーは感性タイプに見えるけど常に冷徹に曲の構造の隅々まで把握した上で音符の一つ一つを歌い抜いてるから聴き終わった後に美しさとともにズシリとした感慨を残す。フランソワが学ばなかった所だよ。

0625名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 23:20:14.33ID:KyBExbyY

自分勝手なタイプ分けは飽き飽き
ずしりと重いドビュッシーやラヴェル、ショパン聞きたいわけじゃないから

0626名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 00:02:55.56ID:giykm+uK

コルトーのショパンとドビュッシーだってズシリと重いわけじゃない

0627名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 00:07:29.85ID:IyajMjeR

フランス音楽における軽さはフランソワでなくデュシャーブル辺りがうまく表現してると思う。
フランソワは酒脱だけど、軽さとは違うなあ。

0628名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 00:17:47.75ID:giykm+uK

軽い洒脱とか
日本と聞いてハラキリフジヤマスシゲイシャ、カメラデッパメガネを思い浮かべるのと同じレベルのイメージだな
いつまでドイツ音楽をモノサシにして普段ガツガツと音楽聞いてるのかね

0629名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 00:21:10.49ID:8Jt8N5qo

ロシア音楽ドイツ音楽は暗くて重い
じゃあ翻って日本はどうなのよって

0630名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 00:37:31.83ID:t1ihrwEy

ぬるぽい

0631名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 00:51:04.38ID:Gffbd2bx

ドイツ音楽でも
ただ楽譜通りに弾いてるだけの演奏を聴くと軽いなあと感じるよ。コンクールで優勝したての若いピアニストとかね｡何年後かに聴いて一見同じように弾いてるけど感慨深さが違う時はああちゃんと研鑽を続けてるんだなと嬉しくなる。

0632名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 01:06:08.15ID:GbDN69HL

軽い　の意味もいろいろあるわけでして

0633名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 01:08:53.51ID:U4S24edm

>>631
芸事で最も大切な研鑽って何だと思う？
リヒテルのお弟子さんにしてピアノ実践家なら分かるだろ？

0634名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 09:12:39.57ID:c66W5cNV

>>600
ネイガウスの孫ということで一位になっただけ。
審査員のほとんどが、ネイガウスの息のかかった人か孫弟子だった。
ブーニンは破壊者であって、継承者ではなかった。ランランと似ている。

>>627　>>628
フランス音楽が軽い洒脱とか　昼寝の夢想とか表現されるけど、本質はラテンの人間性だ。
ベートーヴェンの音楽と同じように精神性が問われる音楽だ。響きやセンスだけに偏った演奏は本質を表現していない。
メロディストとして精神性をえぐったフランソワこそ、フランス音楽の本質に最も近づいた巨匠だったと私は考えている。
ドビュッシーもラベルもフランクも、指揮者のマルティノンもクリュイタンスも人間性豊かな芸術家だった。
スペイン人系統であるコルトーも、イタリア人であるミケランジェリも、ラテンの血が脈々流れているので、演奏はラテンそのものであるが、冷静に音楽を見ていた。
フランソワは、冷静　客観的に作曲家としてフランス音楽を捉えるだけでなく、精神性もえぐり出した点で、コルトーを超えたと言えるだろう。

0635名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 09:24:53.98ID:YvRT0CVD

落書きは要らないので

0636名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 09:28:09.18ID:c66W5cNV

>>631
楽譜通りに弾くことと、楽譜に忠実に弾くことは意味が違う。
機械的にテンポと音価が合っていることと、楽譜の裏側に隠されている真実を抉り出すことの違いだ。

リヒテルが楽譜に忠実に弾いているだけとよく言っていたが、それは楽譜の裏側にある精神性を表現していたということに他ならない。
楽譜を見て感じて弾いているとも言っていたが、そういう意味だったと言えるだろう。

0637名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 09:30:35.49ID:tgQkitnj

精神性といえよう

0638名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 09:47:24.23ID:K13931Gx

>>600
奇妙な曲想
曲の本来の良さを破壊する無駄な技術（しかも本質的には大したことない）

何であんなのが優勝したのか不明だった。
日本でもてはやされたのはただコンクール優勝のテレビ番組があったから

0639名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 09:57:31.85ID:+K6xZfwd

＞メロディスト
＞曲想

これ作品や作曲者向けての言葉なんすけど

0640名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 10:01:13.03ID:jY/nJ/Xx

仲道さんとか中村紘子さん小山さんなんかは巨匠レベルからみたらたいしたことない感じ？
１００にも入らないみたいに聞いたけど

0641名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 10:02:09.18ID:K13931Gx

作曲も演奏もそれぞれのレベルでメロディを歌い曲想を付ける
アホですか？

0642名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 10:05:36.94ID:ub0DBrru

>>636
結果、楽譜に「忠実」だったかどうか誰がどのような手段で判断するのか？
演奏家は何に忠実であるべきなのか？

0643名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 10:08:29.14ID:K13931Gx

またいつもの駄論

とっくに解決しているのになぜ繰り返されるのか

0644名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 10:14:15.47ID:5DHRvyCl

>>643
いいですねえ
では結論を書いていただき終了といたしましょう
長文おｋ

0645名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 11:08:20.78ID:gdGuIvf+

自分で出来ないことをいくらえらそうな文章で取り繕っても駄目

0646名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 12:27:33.63ID:K13931Gx

>>644
とっくに書いてある

0647名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 12:29:29.91ID:rkQRBaiS

誰も納得させられなかったということですか
では該当のレス番を書いて消えてください

0648名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 12:40:42.78ID:c66W5cNV

>>642
手段は聴くことしかない。そして多くの人が認めること。

演奏家は最終的に人間であることに忠実であるべきだ。
「テクニックだ。効果だ。表現法だ。分析だ。立証だ。」と言っているうちは、まだ発達途上。
全てを隠さず演奏家人生全てを表出できるようになり、作品と一体化した時、楽譜に忠実だと評価される。

0649名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 12:50:45.71ID:rkQRBaiS

ワインの評価をするのに口を開けて飲めってのと一緒だな

0650名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 16:45:04.00ID:c66W5cNV

聴くことの意味は単純ではない。論が長くなるから書かないが、聴覚から連想する触覚も臭覚も視覚想像力も必要。
誰でも聴き手になれるわけではない。
演奏家も人生を賭けているし、聴衆にもそれを受け留めるだけの包容力がないと。

0651名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 16:52:03.47ID:SECqFia2

テキトーな印象批評だというのは分かった

0652名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 17:31:36.01ID:K13931Gx

>>647
いや理解しないのもいるだろうしたまたま見た人ばかりじゃないでしょう。

0653名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 17:40:56.44ID:12mPwMUy

レス番号を書きさえすれば理解してくれる有り難い人が現れるかも知れんて
はよはよ

0654名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 08:13:09.77ID:Tdhfj87e

>>651
音楽とは抽象的概念や印象的直観から始まり、聴衆が五感で受け留めることで完結する。

カメラが光をレンズで捉えアナログとしてカメラ部に取り込まれ、デジタル化して画像処理され、印刷機の色変換を経て、印画紙にプリントされ鑑賞される。
出発点と帰着点は単純なものだが、その中に複雑な工程が存在する。ピアノ芸術も全く同じだ。
中間の複雑な工程をこなす技術は必要だが、それが目的でも批評対象でもない。
音楽の本質に迫ることは、出発点と帰着点に焦点を当てることなのだよ。中の工程が見えなければ見えないほど偉大な演奏と言ってよい。

0655名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 08:15:53.67ID:ziAmoN7y

評価の手法がいい加減であやふやだということは分かった

0656名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 08:31:06.15ID:Fr62tVQ/

あやふやどころか出鱈目

0657名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 08:33:15.10ID:Fr62tVQ/

＞聴衆が五感で受け留めることで完結

ここから逃げている実践家とやらが大口を叩いているようだな

0658名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 12:20:06.19ID:Tq066uJr

この嘘はきは死ぬまで完結しないだろうねw

0659名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 16:44:19.58ID:RVAqUxEu

フジコへミングや辻井君の世界での評価どうなんでしょうか？
日本ではすごく大人気ですが

0660名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 17:28:39.56ID:Tdhfj87e

どちらも美点は持っているけど、世界最高レベルで語れるピアニストじゃないよ。

フジコは音楽に対する執念が実って、今一生で一番の旬の時期を迎えている。今聴くに値するピアニスト。

辻井君は盲目のピアニストというだけでなく、恵まれた手と平衡感覚のおかげで日本一流のテクニックを持っている。
音色に対する鋭敏で繊細な感覚は、一生の宝だ。その先、何を目指すのか真剣に考えるべき時期に来ている。
世界一流の評価をもらうには、かなりの時間がかかるだろう。

0661名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 17:39:29.40ID:Y/zwrsbS

聞き専の長文ほど無価値なものはないな

0662名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 18:09:48.14ID:xPjbhyVR

空疎の極み

0663名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 19:52:49.38ID:CFhA83oX

>>660
辻井は横山の耳コピまだやってるの？
それでやってるとそのうち限界が来ると思うけど。

0664名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 20:08:43.14ID:0jVDSsZg

そのうち来る限界って？（）

0665名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 22:41:48.27ID:CFhA83oX

耳コピでやってる限りはそれは横山の音楽でしかない、ということ。
自分の音楽を作り上げるには楽譜とあたらないと。
例え点字楽譜であってもね。

0666名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 22:56:28.37ID:qDuoDs7S

じゃ楽譜の読めない君は全くお話にならないな

0667名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 23:02:49.26ID:6ZUvYdSa

>>666
聞き専にそんなもん求めるのはオカシイ

0668名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 23:07:23.60ID:Y/zwrsbS

楽譜読めないやつが楽譜のことかたるのがおかしい
そもそも音感あって和声理解してれば楽譜みようがみまいがやることは同じこと
それがわかってない時点で語る資格なし

0669名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 23:08:30.79ID:qDuoDs7S

無知を装うのはなかなか大変だろうな>>665

0670名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 23:13:45.59ID:JHL1VUjP

>>668
キミもなかなか香ばしいじゃないか

0671名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 23:13:52.99ID:JHL1VUjP

>>668
キミもなかなか香ばしいじゃないか

0672名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 23:15:05.48ID:qDuoDs7S

大事なことなので2回か

0673名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 00:27:54.59ID:eEeg5+k1

横山が弾いて聴かせる時点で横山の解釈が入ってるじゃないか
そいつを一旦忘れてもう一度自分の音楽を作るのは難しい

元々自分の音楽を切り拓いていくレベルの演奏家じゃないだろ、ってんならそうですね、だが

0674名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 03:17:55.99ID:M26Wh3FJ

去年のショパンコンクール
韓国人が優勝したのか

今初めて知った

0675名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 03:25:48.02ID:nOyw8O7F

>>673
音感あれば自分の頭のなかに楽譜思い描くのもできるわけで
楽譜も読めない和声も知らない凡人の目線で語ってやるなよ

0676名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 08:22:01.58ID:I9mQwJZC

>>675
それな

0677名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 08:30:26.56ID:RJLuJdBU

辻井君の演奏は、横山教授とは違う。
長時間トレーニングは一緒にやっているが、耳コピではない。

辻井君はＣＤもよく聴いているので、横山教授のセンスだけを吸収しているわけではない。
横山教授自身がこれからのピアニストだから、辻井君をリードしながら、切磋琢磨してほしい。
二人とも目指すは、日本だけでなく世界で指折りのピアニストになることだ。

0678名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 08:31:51.24ID:RJLuJdBU

>>674
彼の場合は、繊細で女性的な透明な音楽性を認められた。
辻井君と類似のタイプのピアニスト。

0679名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 08:35:01.16ID:I9mQwJZC

聞き専ほど上から語る

0680名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 08:38:14.25ID:RJLuJdBU

>>673　>>675
凡人ピアニストにもできることがある。それは目を瞑って弾くことだ。

目を瞑って聴覚神経に集中する演奏の有効性を、辻井君は証明してくれた。
目を開いて弾く時と、瞑って弾くときの音色が違うという真実も教えてくれた。

0681名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 08:40:15.57ID:RJLuJdBU

>>679
私は今は隠居しているが、横山君が生まれる前にピアニストだった。
今も篭もって毎日練習して復活を夢見ている。

0682名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 08:41:27.30ID:I9mQwJZC

論外
同一人物による比較が必要

0683名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 09:03:51.88ID:Gw8lTdN2

フジコほどの執念がないから花開かずに嘘つき老害で終わるだろw
夢見てるだけだからな

0684名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 09:24:29.45ID:TX9xGalY

>>683
実績ゼロの嘘付と比べたら富士子ですら不憫

0685名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 10:59:06.36ID:VBJbBS2d

>>675,680
信者きもっ
いずれ現実が証明するよ

0686名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 11:08:52.30ID:nOyw8O7F

信者じゃないけどね　cdすら持ってないし

>>681
がんばれ

0687名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 15:41:44.11ID:ol31nf3w

>>681
赤ん坊にどんどん抜かれているってだけ無能だということになぜ気が付かない？

人生あっという間
自分の与えられた時間内でどこまでやるかの問題
自分の方が先に生まれてピアノを始めていた
何てのを何か意味あるように言うこと自体惨め

モーツァルトやシューベルトは何歳で死んだと思ってんだ？ベートーヴェンだって
５０台だぞ？

子の無能が

0688名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 16:28:17.06ID:8DRZrLpT

>>687
でエラそうなお前は何様？

子のウスバカゲロウめが！
　

0689名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 16:39:28.59ID:a8fPkPBR

子のザ子供め！

0690名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 17:36:31.84ID:5vFivjYF

>>687
自分が言われて傷つくような発言はすんなよデブ

0691名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 18:27:35.82ID:8zl2TyPS

傷つくどころか喜んでるだろがいつも

0692名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 19:05:13.05ID:ol31nf3w

>>688
何だこの消防みたいな反応w

本当のこと言われてショックだったようだなw

0693名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 19:06:15.07ID:ol31nf3w

>>690
傷ついたんだw

俺は年齢なりにちゃんとやるべきことをやってきているから全く傷つかんよw

0694名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 19:16:10.86ID:Pc9xijkS

おいおい、人格攻撃はイカンぞ、人格攻撃は
それじゃまるで２ちゃんみたいじゃないか？！
　

0695名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 19:25:45.71ID:Gw8lTdN2

これで傷つく玉ならベトソナスレでとっくに駆逐されてるんだよなあ

0696名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 20:50:19.34ID:j8HkQG1R

>>693
おまえバカだろ

>>690さんの皮肉なレスの意味がわからないんだな

0697名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 20:54:47.38ID:9Jb+s5QJ

（´・ω・）＜　また、びとそなの住民が迷惑かけてる？
口論に負けるとすぐ暴言吐くけどそんなに根が深い訳じゃじゃないから大目に見てやってね
　

0698名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 21:02:01.09ID:ol31nf3w

>>696
馬鹿か
これが皮肉とか
皮肉の意味わかってないだろｗ

0699名無しの笛の踊り

2016/09/03(土) 21:02:24.84ID:nOyw8O7F

いいおっさんがここまでヒートアップしてるかと思うとワクワクしちゃう

0700名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 00:59:17.80ID:jnnLEZE0

まあ、2ちゃんで罵倒文句考えてるとボケ防止になるしな

0701名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 03:13:58.65ID:+McLAu0E

よっぽど応えたんだろうなｗ

0702名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 05:28:24.78ID:9DlEb+P+

>>698
まじで皮肉の意味がわかってないバカだった

0703名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 09:57:35.34ID:+McLAu0E

>>702
バカが
皮肉にもなっていないという意味も分からないバカだったｗ

0704名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 13:57:46.71ID:5ngl9Pfo

ザ子供め！

0705名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 18:07:16.64ID:MyPRAjXm

やっぱ、ホロヴィッツとか、カペルとか？
無視できないよね・・。？

0706名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 18:33:35.81ID:JoFtE+dZ

>>705
カペルワロタｗｗｗ

0707名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 20:42:41.05ID:5ngl9Pfo

(・・。)

0708名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 20:59:15.56ID:tBe+yxwN

カペルさんのラフマの三番最高に好き｡

0709名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 13:44:57.52ID:XY7mOnz3

音を正確に聞ける人はリヒテルを上げるだろうな

乗りの良さや雰囲気に騙される人は
ホロヴィッツを上げるだろうなあ

後はうぞうむぞう
大したレベルの差はない　

あっ
りぱってぃはクラシックのジャンルとはちょっと毛質の違う音色かもしれない
独特の音色はしてたよな
感情的な人は呑みこむレベルの　

0710名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 13:52:07.61ID:5J8O/j6D

>>709
>音を正確に聞ける人はリヒテルを上げるだろうな

とても理解に苦しむ意見だな

0711名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 14:34:48.59ID:GRArCSsq

確かに理解に苦しむ意見ですね！
https://www.youtube.com/watch?v=8tjKiczz21I

0712名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 16:50:58.95ID:Y4f6USKL

世界的天才ピアニストの高雄有希さんがいます。鍵盤の奇蹟と呼ばれてますよ

0713名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 17:47:57.76ID:BdVfT0dc

>>712
何だ男か

0714名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 10:21:08.38ID:8Y2gjJts

音を正確に聞けることと
ミスタッチが少ない
を混同してるアホがいるな

0715名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 12:10:37.18ID:XamAOhyp

ドヤ顔で間違った知識を披露するのはこのスレのお家芸なのでw

0716名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 16:38:25.55ID:lW/MkCqo

>>714
リヒテルはね、ムラがあるんだよ
相当に雑な、弾き飛ばした演奏も多々ある
そんな人を一番には挙げられないってことです

では例えばホロヴィッツはどうなのかと言われる向きもあろうが、あの人は不調なときでも他の誰にも真似できないオリジナリティがあった
リヒテルはそこまでは行っていない

0717名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 16:39:31.95ID:lW/MkCqo

言い忘れたが、私が>>710を書いた

0718名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 17:17:11.37ID:PJv7fhm0

日本音コン優勝ってすごいことなんですか？
やっぱ周りの人から特別視され尊敬されるもんですか？

0719名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 17:21:51.85ID:lW/MkCqo

>>718
そりゃあ「周りの人」からは尊敬されるでしょうね
お向かいの田中さんや、いつも通ってる美容院の美容師さんとかからね

0720名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 17:27:50.19ID:PJv7fhm0

>>719
そういう人だちだけじゃなく周りの音大生や世間的にも尊敬されるんですよね？

0721名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 17:29:34.89ID:lW/MkCqo

>>720
それはやはり周りの人がどういうレベルの人かに左右されるでしょうね

同級生にショパンコンクール優勝者がいたらきっとあまり尊敬されないと思います

0722名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 17:37:45.65ID:9sjH3Z8z

じゃあ、お向かいの田中さんや、いつも通ってる美容院の美容師さんが

リヒテルはね、ムラがあるんだよ、とか
ホロヴィッツはオリジナリティがあった、とか言ってるわけね
　　

0723名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 17:43:30.76ID:PJv7fhm0

たとえば武蔵野音大生なんかで同級生に音コンピアノ優勝者がでて周りにそれ以上
の人がいなかったらみんなから尊敬され特別視されるということですよね？
世間ではその実績言えばみんな尊敬するのではないのですか？

0724名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 18:45:55.21ID:lW/MkCqo

>>723
さて、それはどうでしょうか？

0725名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 18:46:28.31ID:lW/MkCqo

>>722
私は田中さんでも美容師でもありませんので

0726名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 19:00:15.03ID:lW/MkCqo

>>716
ホロヴィッツについて補足すれば、あの正確無比で鳴らしたトスカニーニのお眼鏡に叶って、
両者は何度も共演してるってのはホロヴィッツの一面を示していると思う

0727名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 19:14:42.10ID:DUKWccBf

>>725
田中さんでも美容師でもないアナタがどうして、
田中さんでも美容師さんの心が分かるのか？
　

0728名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 19:19:24.54ID:DUKWccBf

>>727 （ちゃんと書け、田中！）

>>725
田中さんでも美容師でもないアナタがどうして、
田中さんや美容師さんの心が分かるのか？
　

0729名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 20:17:38.44ID:lW/MkCqo

>>728
田中さん等は例示ですよ

0730名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 20:44:57.13ID:XXiw1XsK

このスレを見た感想

聞き専認定がネトウヨの国籍透視と同じで気持ち悪かったです。

0731名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 21:24:56.65ID:XamAOhyp

逆だよホロヴィッツは不調な時ほどオリジナリティを客が感じるタッチを多用するんだよ。そうするとアホな客が勝手にオリジナリティを感じるわけ
一種の誤魔化しなのさ
リヒテルは不調時でも全力でやった結果弾き飛ばしが発生するわけ。
旅芸人の誤魔化しに引っ掛かる浅はかな聴き方をドヤ顔で披露すんなよw

0732名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 21:31:05.81ID:T4hFFjCP

妄想

0733名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 21:38:40.50ID:lW/MkCqo

>>731
たとえそうだとしても、ホロヴィッツのその芸こそがプロだねぇ

0734名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 21:43:04.84ID:lW/MkCqo

リヒテルのその不器用さは愛すべきキャラクターだけど、やはり彼はピアニストとしてあまり若い頃訓練してなかったことが
こういう処にも出てるな

でも、もちろんバッハなんか弾かせたらリヒテルのほうが上だということは認める

0735名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 21:50:27.24ID:goaQtkRk

>>727
アスペかなんか？

0736名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 21:51:59.14ID:goaQtkRk

>>731
なるほど、ドヤ顔で間違った知識を披露してるわけですな

0737名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 22:39:16.41ID:ipPgzbGQ

トップレベルの音大にトップで入れる人なら
音コンやショパンコンクールで選ばれた人達が
上手く弾けて選ばれたのか
そうでもないのに選ばれたのか
区別がつくよ。

0738名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 22:42:03.18ID:ipPgzbGQ

>>723
何故武蔵野が出てくるのか分からないが
昔は、桐朋とか芸大なら、
普段から「あいつ上手いな」って
みんな知ってて評判になってたよ。
で、コンクールでどうなるか注目されてた。

0739名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 23:30:43.32ID:PJv7fhm0

>>738
つまり昔は桐朋や芸大に入れるレベルの人はみんなその時点で有名だったということですか？
やはり今も昔も音コンで優勝するレベルの人は特別視され注目されていたのですね？

0740名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 07:34:52.39ID:eamcRYle

>>739
何をききたいのか、あいかわらず意味不明です。
桐朋に入れるレベルの人がその時点で「有名」？
あなたが有名だとか世間だとか言う時の基準があまりにもわからない。

だからお向かいの田中さんだなんてからかわれるんですよ。
「史上最強のピアニスト」を語る場に桐朋入れるレベルの人がとうだこうだとか
武蔵野音大がどうだとか、スレ違いも甚だしい。

0741名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 08:25:43.36ID:kX75ic4q

>>739
じゃなくて、上手い人は子供の時から各種コンクールで優勝してるから
既に有名でみんなから注目集めてて
どこそこの音高入ったとかほにゃららのコンクール優勝したとか
そんな感じで噂になってた。

今は違うのかな。上手いかどうかは二の次で
ほにゃららコンクールに優勝したから上手いって言うのかな。

0742名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 10:24:30.37ID:NGzmze/f

ありがとうございます
基本日本音コン優勝ってのはすごいと思われ特別視されるということですね？
周りにそれ以上の人がいない場合は。

0743名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 12:26:07.55ID:Gvl+/iYW

>>741
スレ違いにかまうのよしなよ

0744名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 12:06:03.61ID:s6gapK6M

クルターグ・ジェルジュ

ってどんくらいすごいピアニストなの？

0745名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 23:55:53.43ID:A4+h2CkI

そもそも「史上最強のピアニスト」てのが "天皇陛下万歳" くらいおかしい
そう思わないか？
　

0746名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 00:03:03.81ID:0CQ3rN0G

でユジャ・ワンはどうだったの？

0747名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 01:00:19.53ID:JAioPK74

思春期の頃は最強とか１番とかいうお墨付きがないと安心できないものだよ
誰でもそういう経験があるだろう

0748名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 01:03:09.24ID:+Wiva9MJ

戦闘力で示してくれんか

0749名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 01:17:47.30ID:gJ0pvaUO

じじー乙！もう寝ろｗ

0750名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 05:25:01.30ID:7obZAxpv

>>748
なんで急にお相撲さんの話ふるんだよ

0751名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 06:08:23.04ID:lZ1cSN6G

スレタイ変更きぼん

【青少年のための】で、結局史上最強のピアニストって誰よ？　４
　

0752名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 08:13:46.22ID:N5/J94Tf

実際来てるのは青少年だけだから変更するまでもないだろ?w

0753名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 09:31:44.28ID:xhuliyfo

イライラするなよおっさん

0754名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 09:51:09.41ID:BrNttuPV

おっさん禁止で
【１３歳からの】で、結局史上最強のピアニストって誰よ？【精神年齢】
でどや？

0755名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 10:08:23.96ID:7KOA/lPr

精神年齢13歳以上ってことか

0756名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 18:36:24.30ID:eeHGXXq1

日本一の内田光子さんでも歴代５０がぎりぎりってとこか
中村紘子は１００にも入らないってことだね

0757名無しの笛の踊り

2016/09/10(土) 19:42:37.68ID:DnjxAuMv

で、結局史上最強のピアニストって誰よ？

0758名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 00:14:19.42ID:FRbKXpXy

もう伝説のピアニストだけれどもリストで良いんじゃないか？

0759名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 00:32:30.19ID:uCEVDFH5

>>758
またリスト厨かよ

0760名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 23:31:31.60ID:IWqVCjVk

The 25 greatest pianists of all time – as chosen by the presenters of Classic FM

ttp://www.classicfm.com/instruments/piano/best-pianists-ever/#vjqlYr8uXvKFzZfa.97

0761名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 23:41:12.18ID:uCEVDFH5

>>760
内田光子ｗｗｗ

0762名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 05:39:31.10ID:KTbqEYLz

>>760
なかなかおもいきった選択だな
録音の無い時代からは、
モーツァルト、ベートーヴェン、ショパン、リスト、クララ・シューマンか

0763名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 14:03:46.80ID:1tGB+9Vj

録音ない人はノーカウントだな

あと英国でのアンケートだから英国人や英国に本拠置く人が優遇されてる

0764名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 18:28:41.43ID:65JTdKPu

HMVのレビューを書いたのですが、例によってネガティブコメントはアップしない方針のようなのでここに書きます。

ポリーニの全集、N響とのプロコは嬉しいが、何故、カラヤンとのシューマンを組み合わせないのでしょうか？

画竜点睛を欠くとはまさにこの事、70年代の協奏曲のオリジナルジャケットのためだけに、この全集を買おうと思っていましたが、やめにします。(他は全て初出CDを持っています)

0765名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 00:30:52.98ID:I1rjJhRb

録音したホフマンやラフマニノフが尊敬し模範としていたルビンシュタインよりも上だったというリストが史上最強だろうな

0766名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 02:44:11.98ID:BkJn1YNz

>>765
尊敬していたからってその人の方が上とは限らないだろ

0767名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 08:22:49.51ID:ciukQ2pi

まあ、中村紘子だろうね

0768名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 09:38:31.53ID:1omswLA4

>>765
その理屈でいうとバッハが尊敬してたブクスフーデが最強の鍵盤奏者ということになる

0769名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 14:53:06.94ID:glXDx3OS

>>765
ショパンが終生尊敬していた彼の最初のピアノの先生だったジヴヌイ先生なぞ、
本職はバイオリン奏者だったんだぞ。
とてもショパンの比ではないはずだ。

0770名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 23:57:58.78ID:I1rjJhRb

ラフマニノフもホフマンもルビンシュタインにはピアノ演奏もピアニストとしての才能も敵わないと考えていた
また著書でホフマンはリストやルビンシュタインのような人間は自分たちの時代にはいないほどの偉大なピアニストだったと本で書いている

リストがおそらく史上最強なのはおそらく作曲家としての作品やピアニストとしての評価からするとフランス音楽もドイツ音楽、いやバロックから現代音楽まで全ての音楽をハイレベルで演奏できた可能性が高い
リスト以前のピアニストは自分の時代以降の作品を理解して演奏できたかは怪しい
リストは後に続くブゾーニやラフマニノフと違い作曲家でありながらその個性が他の作曲家の作品を演奏する際にマイナスにならなかった上に同時代人の作曲家からも賞賛されていた点も史上最強に相応しい

0771名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 00:00:36.17ID:WxbC/IfM

>>770
妄想長文おつ

0772名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 02:56:11.78ID:kqyXrrVC

>>770
乱分過ぎ

0773名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 03:01:15.92ID:kqyXrrVC

○乱文

0774名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 05:05:51.67ID:cVUDxFeY

>>770
ラフマニノフはスクリャーピンの作品も立派に演奏したらしいけどね

0775名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 07:30:12.24ID:IAebFU6s

>>771
わざとやっているので妄想と書かれたら大喜びしてるはず
スルーで

0776名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 07:58:23.72ID:8gqUxPZj

リストの凄いところはほとんどの楽譜を初見で弾けたからだろ。

0777名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 08:09:26.32ID:IAebFU6s

Griegとのエピソードとか

0778名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 09:43:49.65ID:kqyXrrVC

昨日のハカセとかいう豚の番組は結構面白かった。
豚の演奏は余計だったが

リストはそんなにイケメンだったのか
カンパネラの初版がそんなに凄く聴こえなかったのは演奏のせいか？

0779名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 10:29:54.14ID:eqBTTry3

>>776
リストが初見で弾こうとして歯が立たなかった最初の曲がショパンのエチュード

0780名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 10:38:07.73ID:LT1FiVnr

近藤正臣　パラリン演奏会が有れば
ダントツのとりだろ

0781名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 11:06:42.81ID:qbaQCiPo

>>779
逆に言えば初見で弾けなかったのはそれだけだったらしい。

0782名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 12:20:09.13ID:3suq7SXY

再度演奏する時は即興で編曲するので
リストは最初の演奏が一番素晴らしいとショパンに皮肉られた。

0783名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 12:25:16.86ID:xKA3GRlI

おとこ　リスト
おんな　クララシューマン

0784名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 12:29:10.50ID:4f/YYyN4

https://www.youtube.com/embed/i6TRmtIBlSE?autoplay=1

0785名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 18:06:20.56ID:qngd/FBj

俺は内田光子は史上トップ１０に入るピアニストだと思ってる
でもなぜか巨匠の中ではそこまで評価されてないんだよね
でも一番は間違いなくベレゾフスキー

0786名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 18:16:44.57ID:qbaQCiPo

>>782
それは最初は楽譜通り演奏するだろうけど、二度目にはアレンジしたがる気持ちは分かる。
編曲の大家でもあるからね。

0787名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 18:35:29.76ID:+PtZCND0

>>785
内田のベートーヴェンは
まるでシューベルトみたいに聴こえて素晴らしいね
　

0788名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 19:33:03.04ID:FPvxNj2E

>>785
ベレゾフスキーはないわ

0789名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 19:43:03.71ID:wo2hOp3H

リストとかクララとか聴いたこともないの
にほざいてる奴バカだろ？
ユジャとランこそ1番だよ
今は中国だよ

0790名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 19:57:24.76ID:iFVRXMUc

ユジャに一票

0791名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 20:11:26.20ID:9XZLx06U

ユジャやランランは所詮中華風味

西洋音楽の素養があればわかる

0792名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 20:28:50.84ID:PeajfDhj

お前は某民国だな
レスを読んでいれば分かる

0793名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 21:35:32.62ID:lvWuez1n

大分県別府市ではアルゲリッチ一択

0794名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 21:55:07.75ID:9XZLx06U

>>792
ちなみに韓国風味もある。
どこかで聴いたことある誰かの演奏のコピーで、
表面上はよく聞こえるが誰の演奏も同じで個性がない。

韓国ではやってる整形美人みたい。

0795名無しの笛の踊り

2016/09/14(水) 22:22:22.42ID:3suq7SXY

お前の煽りと一緒だなw
知性の欠片もない。

そもそもユジャの同世代の西洋女性ピアニストにユジャ以上が一人もいない
前後２０年を見てもいないだろ?
アルゲリッチとユジャの間に西洋女性ピアニストが誰かいるか?

0796名無しの笛の踊り

2016/09/15(木) 00:03:04.68ID:YHLffB+e

近い将来、ユジャとランランが結婚して
ユジャラン誕生
俺はその日が来るまで絶対生きる

0797名無しの笛の踊り

2016/09/15(木) 00:24:36.99ID:nErY+wBN

>>795
女に限定する意味がわからない

0798名無しの笛の踊り

2016/09/15(木) 00:43:51.91ID:rQG/6Cx0

>>795
アルゲリッチもどっちかというと南米系で西洋の本道では
ないだろ
同じアルゼンチンでも本道の音楽を目指したアラウとは好対照

0799名無しの笛の踊り

2016/09/15(木) 00:48:56.09ID:nErY+wBN

ていうか、アルゲリッチってレパートリー少なくねえ？

0800名無しの笛の踊り

2016/09/15(木) 00:52:49.68ID:XDrS3VUA

本道から外れるとか
散々ホロヴィッツが生前批判されてたよw
でも彼は常にクラシックピアニスト最強の一角だし最強が本道から外れた外道とか邪道であるはずはないもしそうだとしたら本道とは技術や華のないピアニストの言い訳に過ぎないよ。

0801名無しの笛の踊り

2016/09/15(木) 00:58:51.33ID:EVwYWwF7

あきらかにホロビッツよりベレゾフスキーのほうが技術上
ベレゾフスキーのイスラメイを超えれる人は歴史上いない

0802名無しの笛の踊り

2016/09/15(木) 01:05:30.80ID:I/T9BhZx

イスラメイ専用ピアニスト

0803名無しの笛の踊り

2016/09/15(木) 01:35:23.57ID:rQG/6Cx0

>>800
いや
ホロヴィッツがそういわれるのとアルゲリッチがそういわれるのとは意味が違う。
まあ分からなければいいよ

0804名無しの笛の踊り

2016/09/15(木) 01:46:42.64ID:nErY+wBN

>>801
ガブリーロフとか

0805名無しの笛の踊り

2016/09/15(木) 07:29:30.26ID:/yMMTBZR

東洋の島国で本道論議とかちゃんちゃらおかしい

0806名無しの笛の踊り

2016/09/15(木) 07:57:11.52ID:FfopgXLk

結局ホフマンやホロヴィッツさえ敵わない伝のピアニストと言わせたリストが最強

0807名無しの笛の踊り

2016/09/15(木) 08:23:52.39ID:YHLffB+e

↑バカ発見

0808名無しの笛の踊り

2016/09/15(木) 10:07:38.22ID:dquQLaVf

>>807
ではユジャランなどとたわごとをほざいてる貴殿は何なのだ

0809名無しの笛の踊り

2016/09/15(木) 19:33:40.20ID:YHLffB+e

伝聞であれこれ言う方がよっぽど戯言だと思うが
現実を知れよな

0810名無しの笛の踊り

2016/09/15(木) 19:57:19.28ID:nErY+wBN

演奏の録音が残ってる有名作曲家でピアノが
現代でも通用するレベルで巧いのはラフマニノフとサンサーンスだな。

プロコフィエフなんかは録音残ってなかったら
さぞかし名人のように言われただろうが。

0811名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 01:42:46.68ID:j0cJl68U

バロックから現代までの時代ごとの最強考える方がいいんじゃないか
全時代弾けるみたいになると味気ないカタログピアニストになるし
同じ時代でもリストはいいけどショパンはだめとかあるだろ

0812名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 05:20:26.38ID:9+IT2Hbs

>>811
そこでショパンを落としちゃだめだろ

0813名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 07:45:24.53ID:kLb1g3vi

技術的に弾けない曲は無いレベルは最強ピアニストの最低条件だよ

0814名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 07:50:13.14ID:rOUQPu0E

ケマル・ゲキチは古典以前からゲンオンまで空恐ろしいレパだぞ
技術的に弾けない曲は無いと思う

0815名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 08:09:29.24ID:1mDqssWf

>>814
さすがにクセナキスのヘルマやエヴリアリ、あるいはフィニッシーの曲なんかになると、
技術的に弾けるか、なんてどだい無理な話で、どれだけそれらしく弾けるかってことになるな
この前のタモリ倶楽部で川島素晴がわかりやすく解説してたけど

あとは図形楽譜物は全く別の感性が要求される

ゲキチはそういった曲もこなすんだっけ？

0816名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 08:12:09.43ID:LrVdMD0m

やっぱブラームスじゃね？

0817名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 08:17:13.17ID:rOUQPu0E

>>815
弾けない曲は無い！って本人言ってた
図形楽譜物って例えばどんな物？あの人の頭はいわゆる天才ピアニストとはちょっと違う

0818名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 08:19:06.63ID://E/AYd2

>>817
そうだな、武満のコロナとかかな

0819名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 08:22:08.26ID://E/AYd2

>>816
ブラームスは彼の書いた曲から判断するに、バリバリゴリゴリと押しまくる推進力は只者ではなさそう
だけどおそらくクララ・シューマンよりはピアニストとしては劣ってたんじゃないかな
ブラームスが細かく繊細なパッセージをさらりと弾くイメージがない

0820名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 09:18:02.19ID:2LALXqAO

>>819
ブラームスはクララ・シューマンのところに夏の間よく遊びに来ていたが、
クララが「ブラームスさんに見てもらいなさい」と
弟子を押しつけることはよくあったようだ。
それはブラームスの曲を弾くためのレッスンというよりは
ブラームス流の指の鍛練(彼は51の練習曲の作者であり、メソードの分野にも興味はあった)をさせるためであったようで
クララより優れていたかはともかく、
ピアニストとしても一目置いてたのは間違いない。

0821名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 09:42:49.88ID:ri4gaXR0

>>820
もちろんブラームスもピアニストとして一流とは言える腕前だったのは間違いないですね
ちなみにブラームスはぎりぎりやっとこさ自身の演奏の録音を残した作曲家だけど、
あれはほとんど参考にはならないな

0822名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 11:03:04.68ID:BZaq/aDe

もっとベレゾフスキーは評価されてもいいと思う
なんで巨匠枠じゃないの？

0823名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 12:19:08.60ID:JujIY7Qz

結局リストは越えられない

0824名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 12:35:53.28ID:2LALXqAO

>>822
ガブリーロフの代打って印象がぬけない

0825名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 13:23:42.99ID:RgHtOjvU

リストなんて今の時代生きていたら音大受験生レベル以下じゃないか？
プロコやタコなんか絶対無理
譜面見ただけで気絶すると思う

0826名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 14:04:08.68ID:j0cJl68U

>>812
でもよくいるんだからしょうがない
今話題のベレゾフスキーだってリストは弾けるけどショパンはぜんぜん駄目なタイプ

0827名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 15:36:47.27ID:JujIY7Qz

>>825
無知乙

0828名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 15:45:58.26ID:GkPKZ4YW

>>826
勘違いしてた
ピアニストとしてのリストとショパンの話してたのかと思ったよ

0829名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 20:31:19.80ID:RgHtOjvU

827
リストの実演聴いたことあるの？
まずね、技術的に今のピアニストには
絶対かなわないから。
所詮、遥か昔の人でそのレベル
スポーツだって同じ
遥か昔の体操金メダリストが内村には
足元にも及ばないのと同じ

0830名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 20:40:15.30ID:j0cJl68U

そんはいっても現代のピアニストは誰もホロヴィッツより魔力のある音を出せずにいる
スタインウェイが劣化してるのかもしれないし実際ハンマーの質量は軽くなってるみたいだが
技術的には上手いはずなのに全く魅力のないピアニストがコンクールにはいっぱいいる
それに対してラフマニノフやホフマンにローゼンタールあたりの昔の録音をきいてると
リストのだす音にはやっぱり興味があるので何か録音のこっててほしかったな

0831名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 21:49:42.21ID:8sCVKhW4

ホロヴィッツ聴いてうっとりしたことなんて
一度もないから何が魔的なのか分からない。
ホロヴィッツって名前に酔ってるだけなんじゃないの？

0832名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 21:56:11.58ID:kLb1g3vi

でもラフマニノフのピアコンの三番の冒頭はホロヴィッツみたいに弾いて欲しいんだなあ

0833名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 22:19:08.99ID:j0cJl68U

ホロヴィッツはあの音がいいんだ
P協なんかでも4声以上に編曲してやってるように聞こえるくらい立体的なのがいい
それに対して他のピアニストは多声感が乏しく根音と倍音の建築物を作れない感じがある

0834名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 22:29:00.21ID:NRE9jhjx

リストショパン完璧に弾けるから最強、とかベートーベンの正統的弾き手だから最強、とかあるの？
そういう意味じゃリストは一応ベートーベン直系の弾き手だったらしいから、少なくとも当時は最強だったわけだ

0835名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 22:49:19.23ID:NRE9jhjx

ちなみにホロヴィッツもそうだけど、ロシアソ連系の昔の大家って殆どがウクライナ出身なのな
単に土地柄的にヨーロッパと接しててユダヤ系や金持ちが集まって暮らしてたからってだけだろうが

0836名無しの笛の踊り

2016/09/16(金) 23:11:35.25ID:+G/NWg4F

>>830
ローゼンタールいいよね、沁み込むようなノクターン。

0837名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 00:32:51.60ID:+VnncRQF

リストのパガニーニ超絶技巧練習曲とか今のピアニストでもほとんど弾けないんだが

0838名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 01:04:01.38ID:K7u9/XtR

4番がキチってるからね

0839名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 01:26:37.02ID:WYDtsiuf

>>837
いや、弾けるでしょ？
ばかばかしいから弾かないだけで。

協奏曲ならラフマニノフの三番や、プロコフィエフの二番三番、
独奏曲ならストラヴィンスキーのペトルーシュカとかラフマニノフのエチュードタブロー、
スクリャービンの4番5番ソナタや、ラヴェルの夜のガスパール、
ブラームスのパガニーニ変奏曲あたりがまともに弾ければ
技術的には怖いものはない。

0840名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 01:32:46.19ID:+ycLteTv

ピアノ弾いたことないやつばっかでワロタ

0841名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 02:02:20.08ID:qhkK3B8q

他楽器もんですが
どっちが正しいんですか？

0842名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 04:39:50.47ID:NDLottQj

>>839
エチュードタブローｗｗｗ

0843名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 04:45:55.45ID:0m+k2NBP

>>839
それらは確かに技術的に非常に困難な曲だが、それらが弾けてもブーレーズのソナタが弾けるかどうかはわからない
ましてエヴリアリになると更に別の困難さが出てくる

0844名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 07:56:22.86ID:xzwQE38W

>>843
一生弾かなくてもいい曲。
弾きたい人だけが弾けばいい。

0845名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 08:42:16.44ID:0m+k2NBP

>>844
ブーレーズのソナタ、特に２番はピアノ音楽史に残る傑作だよ
あと、ブーレーズにはル・マルトー・サン・メートルという室内楽の記念碑的傑作もあって、
そのピアノパートも弾けないとだめだ。
ピエール・ローラン・エマールあたりはそのあたり本当にうまい。

もっともブーレーズのソナタはやはりポリーニが一番だけど。

0846名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 09:31:40.23ID:ik2eZ/Ot

>>839
ピアノが弾けないのがバレバレ
パガニーニ超絶技巧練習曲の方が難しい
指定されたテンポで弾くのはほとんどの人間が無理
ブレーズのソナタなんてメカニカルとしては大したことない
リストのパガニーニ超絶技巧練習曲やゴドフスキによるショパンのエチュードやアルカンの方がはるかに難しい

0847名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 09:43:24.95ID:n2IU3XiD

リヒテルの弟子>>839を相手にしちゃダメですな

0848名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 10:05:42.06ID:m0Pi1Zew

>>845
「マルトー」にピアノパートなんてない

0849845

2016/09/17(土) 10:12:15.71ID:4JSs0Tjg

>>848
釣り糸にかからなかったかw

0850名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 10:21:00.46ID:WYDtsiuf

>>846
はいはい。
じゃあ>>839の曲のどれかひとつでも弾いてアプロードしてくださいな、リヒテルのお弟子さん。

0851845

2016/09/17(土) 10:49:28.60ID:4JSs0Tjg

>>846
では、ソラブジはいかがかな？
オパス・クラヴィチェンバリスティクムとか

0852名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 11:47:57.74ID:QP+xbFVs

よくよく考えるとピアニストで食ってくのって案外簡単だよね
一流企業入ってやりたくもない仕事してるよりピアニストのほうがいい
誰でもピアニストになれんじゃない？ただ真似て弾いてるだけだし簡単

0853名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 12:51:48.82ID:VUY6dmKN

五歳位でピアノを弾かせてみて
大体プロになれるかどうか判別がつくから
簡単といえば簡単だよ

0854名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 13:40:26.72ID:WYDtsiuf

>>853
まあ、五歳くらいで聴いた曲を耳コピできるレベルでないと
いくら楽譜さらって器用に弾けても将来限界あるな
やっぱり耳がよくないと

0855名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 13:53:25.19ID:VUY6dmKN

耳コピより能力より音色。
プロになれる人間ははじめから音色が違う｡

0856名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 13:56:04.92ID:xzwQE38W

>>855
プロでも音色だめな人の方が多い。
やっぱりとりあえず弾けるかどうかだよ。

0857名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 14:18:43.59ID:WYDtsiuf

>>855
耳コピができるということは記憶力がよくて音感があるということ
音色云々もその延長線上にある

0858名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 14:26:48.78ID:WYDtsiuf

あと最近音色にこだわるのはいいのだが、
こだわりすぎて中身のないピコピコデジタルピアニストってのもね。
国際コンクールに出てくる東洋系に多い。

0859名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 14:40:24.47ID:K7u9/XtR

小学生で天才！天才ですぞー！って言われでそのままいけたのって
キーシンとかアルゲリッチくらいで潰れる人の方が多いのに
現代社会は早熟に対する憧れが強すぎるから参るね

0860名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 14:48:01.35ID:WYDtsiuf

>>859
アンスネスもルガンスキーもランランも元天才少年よ
名を成してるピアニストで天才少年でなかった人は殆んどいないと思うけど
天才少年だからといって名を成せるわけではない

0861名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 14:50:43.07ID:NDLottQj

>>859
お前はどこの世界に生きてるんだ

0862名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 15:33:25.71ID:K7u9/XtR

ちゃんと現実世界に生きてるが
アンスネスだったらプレトニョフの方がずっと格上だったわ
ランランだったらヴィルサラーゼおばさんのほうがずっといいし
ルガンスキーも嫌いじゃないけどそこまでの音は出てないように感じる

0863名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 15:45:09.15ID:o7KX9N59

ウゴルスキ

0864名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 16:27:39.64ID:OhVQOJyi

>>862
具体的な話ができないやつの典型

0865名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 17:12:01.70ID:NnJMQkZa

>>853->>855
五歳までで判る才能は一部に過ぎない。
もう一つの壁が15歳。15歳で手の大きさや柔軟性　ピアニズムに必要な身体能力がほぼ完成する。

15歳までにショパンのエチュードは全て暗譜で指示テンポで弾けないといけない。
それが出来なければプロは諦めるべき。
日本のピアノ教育はそうなっていないところが勿体ない。才能のある素材をモーツァルトソナタ　バッハ平均律などの基礎だけをやらせる。
小学校高学年から中三までは、徹底的に難曲を課すべきだ。モーツァルトもバッハも大人になってからでも遅くない。

0866名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 17:15:39.81ID:xzwQE38W

>>862
アンスネスもプレトニョフも優れたピアニストだよ。
お前が比較するなんておこがましい。

0867名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 18:17:48.35ID:WYDtsiuf

>>865
PTNAのコンクール見てると小学生に高難度の曲課してるけど？

0868名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 18:20:54.44ID:WYDtsiuf

>>862
プレトニョフは指揮始めてからピアノに対する真剣さを失った
90年代までいい線いってたのにがっかりだよ

0869名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 19:06:55.26ID:QP+xbFVs

会場全体を「飲む」演奏できるやつが頂点
圧倒的な世界観
会場の空気をいっしちゃうようなやつがすごい
残念ながら歴代ピアニストではゼロ

0870名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 19:54:21.15ID:VUY6dmKN

お前のあまりに無知な馬鹿まるだし書き込みに
スレ住人が飲まれたよw

0871名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 20:37:48.66ID:yq3g4DQQ

>>869
じゃあカルトのポゴレリチだな

0872名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 20:47:23.61ID:NnJMQkZa

>>867
それは良いことだと思うよ。ただ、一般的なピアノ教育はそうなっていないのが残念。

0873名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 20:50:40.12ID:WYDtsiuf

>>869
ヨーロッパまで航空券買ってソコロフ聴いてみな
完全に会場呑んでるから

あそこまで呑める人は他にはアルゲリッチくらいかな
日本でツィメルマンが弾いたとき似たような雰囲気出してたけど
あの人は音大系の信者が多いからな

0874名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 21:13:48.96ID:SYDBQAZY

アルゲリッチもツィマーマンも聴いたけど別に呑んだり呑まれたりとかないぞ
お前さんは心療内科へ行った方がいい

0875名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 22:09:10.56ID:VUY6dmKN

糞耳は呑まれる心配はないよ
何をやってるか理解してないからなw

0876名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 22:16:03.79ID:Z3p1llli

そろそろ単なるリスナーのプライドの競い合いはやめよう

0877名無しの笛の踊り

2016/09/17(土) 22:36:44.36ID:O/aIIzdX

＞呑む（）

0878名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 01:20:57.29ID:lFrnpVUL

>>874
金の無駄遣いだな
君みたいな人は格好つけてアルゲリッチのコンサート行ってないで
ソープランドでも行くといいよ

0879名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 05:31:46.58ID:QgUqsSG/

呑む呑まないってのは耳の話ではないな
常に満場を表現で圧倒するっていうワケではないからな
それこそ海外まで行って何を聞いてきたのかね
呑まれたとか呑むとか無駄な時間と金の使い方だ

0880名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 05:37:11.70ID:atc6Qkeh

ロックコンサート行った方がいいんじゃね

0881名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 06:15:00.03ID:teIQpSF8

的外れ君か

0882名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 08:47:22.95ID:lFrnpVUL

悔しくってID変えて連投ですね

0883名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 08:54:06.19ID:jVTw+nAw

図星を指されてIDに話をすり替えたら負け犬確定なんだがな

0884名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 09:33:22.59ID:0Btnq51/

近藤由貴

0885名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 10:10:04.75ID:aeRCUd4k

イエネ・ヤンドー

0886名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 10:17:54.86ID:XN0wQkGB

リストとゴドフスキとラフマニノフでいいよ
作曲をしてないピアニストは論外で

0887名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 12:33:59.93ID:g2QvgRRH

↑バカは来るなよお前はリストの墓穴でも
入ってろ！

0888名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 16:14:54.61ID:PTHTB7JJ

作曲もしてない人間が作品を解釈できるわけがないんだから作曲をしてないピアニストは史上最強とはいえない
伝説枠ではリストと録音が残っている中ではラフマニノフが最強

0889名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 16:26:49.83ID:atc6Qkeh

>>888
素人が評論・解釈もできるはずないな
そんならｗ

0890名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 16:52:10.45ID:FJqfpiRU

作曲してて史上最強の楽曲をつくったやつが史上最強のピアニストであって、史上最強の楽曲かどうか判定するには史上最強の作曲家でなければならないというわけか
中学生の妄想スレか、ここは

0891845

2016/09/18(日) 17:01:57.08ID:A9I2HM9f

>>888
ならばホロヴィッツは「変わり者の踊り」を作曲してるから有資格者か

0892名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 18:08:15.51ID:IiTpuxiR

そのラフマニノフがホロヴィッツのＰ協三番の演奏を聴いてから自分で演奏するのを止めたのでホロヴィッツが最強。
時に作曲者の想定を超えた演奏ができるのが
最強ピアニストだ

0893名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 19:12:42.52ID:2SapMvwh

作曲家とピアニストは共通の能力もあるが、別の能力を必要とする。
ピッチャーとバッターの必要とする能力が同じでないのと同じ。訓練しなければならない内容が違うのだ。

ラフマニノフはショパンと並んでピアニズムの極致に君臨する作曲家ではなるが、ピアニストとしては専門家に譲る部分もある。
プロコフィエフはリヒテルやギレリスに譲り、ラフマニノフはホロヴィッツに譲った。
それは専門家に敵わない部分があることを知っていたからだ。ピアニストとして命を賭ける人たちと勝負できないことも理解していたはず。

最強のピアニストとして、リスト　ショパン　ラフマニノフを挙げる向きもあるが、ピアニズムの本質を理解すると作曲家として魂をささげた人たちを除外するのが妥当と思われる。

結論から言うと、最強のピアニストはリヒテル　ホロヴィッツ　ルービンシュタイン　バックハウス　ミケランジェリを挙げなくて誰を挙げようか。

0894名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 19:35:38.56ID:B/dEQxKd

>>892
ラフマニノフの演奏は
楽興の時のようにまるで盤石な石垣の様な構築性は凄いと思うが
浪漫の飛翔・歌心はぎぐしゃぐしていてなんか変な感じ
ホロヴィッツの演奏を聴いてへこんでしまったのはリヒテルの魔性の部分を
聴いて自分なんかより凄いピアニストがいると謙虚になってしまった
ギレリスの様なもんだと思う。

0895名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 19:43:30.78ID:g2QvgRRH

888
お前の解釈からすると作曲もしない単なるリスナーはピアニスト以上に楽曲なんか理解できるはずもなく、そんなニワカ野郎に誰が最強だなんて言っても誰も信用しない

0896名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 19:51:56.82ID:kBF/obvk

脳内がお花畑か
～はずのリヒテルの弟子

0897845

2016/09/18(日) 20:18:53.57ID:A9I2HM9f

>>892

>>569を読んでもらおう

0898名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 21:07:41.04ID:QNlsRx+t

アンダ

0899名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 21:08:56.73ID:qnnfHOs1

ラフマニノフの自演聴いてると
僕の考えた最強のキャラみたいな黒歴史ノートをみんなの前で発表する感じの
恥ずかしさみたいなのを感じてシャイな人だったんだろうなと

0900名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 21:18:06.08ID:xcbL8iSK

ラフマニノフの演奏なら、シューマンの謝肉祭やショパンのソナタ2番聴いた方がおもしろいよね

0901名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 21:23:19.67ID:nIzTIafk

その2人の方が作曲家として格上だし

0902名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 21:30:15.61ID:IiTpuxiR

と最低ランクの聴き専がほざいてますw

0903名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 21:52:18.30ID:nIzTIafk

決まり文句に頼らず落ち着いて上手に煽れ

ラフマニノフ自演はSPの制約もあるからな

0904名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 21:53:40.36ID:XN0wQkGB

ホロヴィッツはベートーヴェンの演奏が微妙なんだよなあ
その点はラフマニノフも同様か
リストの偉大なところはショパン、ベートーヴェン、シューマン、メンデルスゾーン、バラキレフ、サン=サーンス、フォーレ、グリーグなどを最高レベルの演奏ができたという事実なんだよなあ
となると、レパートリーが広く、様々な作品を的確に演奏できるとラフマニノフが賞賛したホフマンが録音したピアニストの最強だな

0905名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 22:04:43.21ID:nIzTIafk

＞事実

これはどうかな
リスト流の最高レベルだろうな
ホロヴィッツの熱情／ワルトシュタインはいいぞ

0906名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 22:27:43.78ID:gUS9Hyjy

>>905
アラウのような知性がない

0907名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 22:37:41.64ID:IiTpuxiR

アラウは作曲者の指定ﾃﾝﾎﾟよりも自分の弾きやすいように曲そのものの味付けを変えることがある。晩年のベガルマスク組曲とか良い例。
自分のピアニズムを優先することを知性と呼ぶなら知性派だね確かにw
俺は作曲者の指定ﾃﾝﾎﾟが守れないならもう弾くべきじゃないと思うわ

0908名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 22:45:11.22ID:nIzTIafk

テンポは作品解釈のベースだからな
ラヴェルのクープランの墓あたりは試練だぞ

演奏者が全てが作曲家指定の同一テンポで解釈を競うなんてナンセンスだな

0909名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 22:52:31.77ID:u7wUDkxj

宇野の知性だの頭で弾くだのバカかっての
他方ホロヴィッツがジャンキーだったことと相まって知性云々を言い出す間抜け評論家
あれだけの曲をこなす人間に知性とか何様
演奏から知能指数や学力偏差
知的な人間かどうか分かるかっての

知性が必要不可欠なのか
他の要素をどんな按分にするのかは演奏サイドに委ねられるわけでな
聞き手がどう受け取るかは人それぞれ

0910名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 22:52:48.35ID:w0QEU5Tt

アントン・ルビンシュタインの名が出てないようだが・・

0911名無しの笛の踊り

2016/09/18(日) 23:15:22.89ID:xcbL8iSK

>>910
年齢のことかな？

0912845

2016/09/19(月) 00:13:38.59ID:rokWBR4R

>>905
ホロヴィッツのベートーヴェンなら作品10-3、第７番の２楽章にとどめを刺す
あれはベートーヴェンが最初に書いた深刻無比な暗い世界の曲で、ホロヴィッツはその本質にぐいぐいと迫ってくる

0913名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 00:18:27.81ID:xVrLPlDL

七番ならリヒテルのが上
ホロヴィッツのは病的な暗さだかリヒテルのは暗い森中に巨大な動物が息を潜めている良いな圧倒的な緊張感がある

0914名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 00:34:13.43ID:fTntgt/W

園田さんの7番良いよ
https://www.youtube.com/watch?v=3EYwOHbhTzM

0915名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 00:59:46.25ID:283WNKv1

アラウはベトソナ全集の校訂を出してるから
アラウの知性がどうのって場合はその校訂楽譜の指使いを見てみるといいよ
こういう校訂楽譜はピアニストの考えがわかってとてもいい

0916名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 01:06:46.20ID:/MsgwdwV

自分の解釈を楽譜にして世に問うたのはすごい
あくまでも余技余興で話が違う

俺の運指や表現解釈は門外不出で出版しない！でもいいと思いますがね
校訂出版や運指の指定で知性を証明したわけでないんで
本分は演奏でしょ

0917名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 01:36:23.86ID:J6gkldPO

>>916
別に知性を証明するために楽譜校訂するわけじゃないでしょ
発想が貧困だな
人間としての器の小ささを感じる

0918名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 01:48:45.40ID:ktPBeLb7

>>917
指使い（）
運指で知性までは推し量れないわなぁ
必要に応じて誰しもがやることだし

0919名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 01:58:12.44ID:3+E+e1Kg

作曲家の指定テンポなんてベートーヴェンの交響曲だって無視してきた
そのテンポが高く評価されてきた伝統もあるからそもそも指定されていたテンポが正しいのかどうか

0920名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 02:43:23.18ID:axT4Exw3

ホロヴィッツはスカルラッティ

0921名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 02:46:21.18ID:axT4Exw3

リヒテルは平均律聴いて
頭と耳が悪いのわかった
ようあんなもん世に出せるわ

0922名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 03:26:44.97ID:PK8kXk7g

>>921
と頭と耳がない人が言ってますｗ

0923名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 06:55:02.24ID:QCUPvZyY

それじゃまるで、人間は手の付いたアシである、みたいじゃないか

0924名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 07:15:22.11ID:+qcwyyrS

>>918
やってるようでやってない。
自分が弾きやすいようにその場しのぎの奴の方が多いと思うよ。
アラウの運指は音楽の流れに沿っている。
だから運指だけでなく、フレージングも書いてある。
あれは出版社に依頼されて引き受けたものだと思うが。
音楽に知性を感じさせるよ。

0925名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 08:51:12.23ID:n2Zcv44x

試しにピアノを弾いてみれば分かる

0926名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 08:56:07.79ID:xhTMN2h2

>>924
プロとして最低限のことだからな
騙されたと思って自分でピアノ弾いてみな

0927名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 09:04:21.65ID:xVrLPlDL

アラウはまだ十代の時に母親と一緒にホロヴィッツを聴きに行って椅子から転げ落ちる位の衝撃を受けたんだよ。あの路線じゃどうやっても勝ち目がないからなアラウが知性派なのはある意味ホロヴィッツのせい
因みに一緒に聴いた母親からはなんであんな風に弾けないの?と言われてるw最強はホロヴィッツだよ

0928845

2016/09/19(月) 09:10:04.37ID:rokWBR4R

>>927
アラウも若い頃はアルベニスのイベリアみたいな難曲をバリバリ弾いてレパートリーにしてたけどな

0929名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 09:23:05.91ID:4UWUPjZL

体格的にラフマニノフ

0930名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 09:38:02.25ID:pEdO31IO

幸島には芋アラウ猿がいるそうだよ。これって知性派の塊じゃない？
そのうち運指を学習してピアノ弾けるかもよ！
　

0931名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 09:55:41.80ID:ONBlnHzc

>>927
アラウとホロヴィッツの生年と、十代のホロヴィッツがどこにいたか知ってればその話がウソなのはわかる。

0932名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 10:10:00.80ID:xVrLPlDL

昔読んだアラウのインタビューで読んだんだけどなあ
２０代の頃と勘違いしてたかな?

0933名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 13:13:25.23ID:iOrMPPJY

ホロヴィッツは何でも上手いわけじゃないからなあ
ホロヴィッツよりラフマニノフやホフマンが賞賛したモイセヴィッチの方が上手いと思う

0934名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 13:23:18.29ID:xVrLPlDL

ちなみにホロヴィッツはもし他のピアニストになれるとしたら誰がいい?と訊かれたときに言下にルドルフゼルキン！と答えたそうだw

0935名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 14:19:55.80ID:PK8kXk7g

>>928
他楽器のものですが
イベリアってそんなに難しいんですか

0936名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 15:16:25.59ID:BlWjD9Aj

>>924
リヒテルの弟子か
今日はIDを変えないと書き込めないな

0937名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 16:17:44.81ID:3+E+e1Kg

ホロヴィッツは偉大だと思うけど一番というにはこの曲はホロヴィッツが一番良いという演奏は少ない
ラフマニノフのピアノ協奏曲第3番も録音だけに限ればラフマニノフの自作自演を超えた出来とは言い難い

0938名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 16:30:00.88ID:0M8h15O/

少ない中から挙げるとすれば？

0939名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 16:31:02.08ID:PK8kXk7g

リストの葬送行進曲
スクリャービンの練習曲２曲
でホロヴィッツ超えた演奏あるの？

0940名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 16:45:21.16ID:xVrLPlDL

リストのソナタが定着したのはホロヴィッツの功績だよリストのソナタを名刺代わりに弾きまくるピアニストなんてホロヴィッツ以外いなかったからな｡ラフマの三番も作曲者の自演よりホロヴィッツが決定版とされてたな
アルゲリッチのライブが出るまでは｡
ショパンの幻ポロもあの反則技に馴染むとあれしか受け付けなくなるw

0941名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 17:05:34.28ID:+qcwyyrS

>>935
生演奏で全部通して弾ける人は世界に数人しかいないと言われてるけど
自分、素人だから何でも難しく感じる。
アムランも弾いてたけどあんまり出来は良くなかった。
さすが、世界に数人しか弾けないだけのことはある難曲。

0942名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 17:16:57.22ID:uyJygCdN

難曲というか長過ぎる
通して全部聞いた事なんかないや

0943名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 17:22:45.65ID:+qcwyyrS

>>942
3巻、4巻から難しくなる。
優れた演奏が少ないから通して聴くのが辛いのだろう。

0944名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 17:27:55.37ID:PK8kXk7g

難曲ぞろいのピアノ曲の中にあってさらに難しいとされるゆえんは具体的に
どういうところなのでしょうか？
他楽器ものにもわかるように教えて頂けると幸いです。

0945名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 17:28:12.00ID:wGr//KVX

通して80分
幾ら上手くても厳しい

0946845

2016/09/19(月) 18:27:34.16ID:rokWBR4R

>>944
左右の手の尋常では無い交差、跳躍、密集した和音の上で右手345の指だけで弾く音階的パッセージなどなど

0947名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 18:31:33.54ID:tKeVmQz8

>>911
リストを超えるピアニストと言われてた人だよ

0948名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 18:54:35.15ID:283WNKv1

イベリアはめっちゃ長いだけで技巧的にはリストほどひどくはないかと
ショパンの練習曲を作品ごとにまとめられるピアニストなら弾けない曲はないはず

0949名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 18:58:02.53ID:Fsxjbg9M

>>946
ああなる程
そうですか　久し振りに聴きおなしてみたら笑っちゃうほど音がぶ厚かったり
和音のまま高音に飛んだりしてますね
ありがとうございました。

リスト何かと比べても凄いということなんですね。

0950名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 19:47:15.39ID:3+E+e1Kg

>>947
ルビンシュタインの月光の演奏に感動したピアニストがリストの月光を聴いたらリストの演奏の方が遥かに素晴らしいと言ったらしい
つまりルビンシュタインのライバルはビューローだよ

0951名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 20:18:51.83ID:QOWJYiA0

皆さんお詳しそうだから訊きますが、タールベルクはどの程度の評価ですか。

0952845

2016/09/19(月) 20:44:04.24ID:rokWBR4R

>>948
いやいや、とんでもない
イベリアの込み入った弾きにくさはリストの大半の曲の比ではないですよ
ショパンエチュードでは全く扱われない技巧のオンパレードだし

0953845

2016/09/19(月) 20:46:01.38ID:rokWBR4R

>>951
伝聞でしか無いけど、こけおどし的な部分が多く、実際はリストの足下にも及ばなかったんじゃないかな

0954名無しの笛の踊り

2016/09/19(月) 21:19:38.11ID:QOWJYiA0

>>953
そうなんですか。『両腕をしなやかに駆使し、あたかも3本の腕で弾いているように思われた』
という記載があったので、もう少しいい線までいっていたのかと思っていました。

0955845

2016/09/19(月) 21:39:13.05ID:rokWBR4R

>>954
その、「あたかも3本の腕で」ってのがこけおどし的なんですよね
これはタールベルクの自作演奏の話だけど、
その程度の技法の作品はメンデルスゾーンの無言歌に沢山あるし、リストの愛の夢だってそう
実際の演奏にしたところで、リストと較べたらかなり劣ったとしか思えない

0956名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 09:48:12.07ID:6rTLqI9U

>>948
イベリアの難しさは書いてある音符を全部ならせば
音楽になるという類いの曲でないあたりだよ。
テクニシャンで通った岡田博美が弾いてもどうにもならなかった。

全曲まともな演奏で録音できたのはラローチャくらいじゃないかな。
抜粋なら名演はあるけどね。

0957845

2016/09/20(火) 09:55:28.17ID:TvsSmSDk

>>956
あ、岡田さんの演奏は素晴らしいと思うけどなあ
あの録音がライヴだっていうんだから信じられない

0958名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 10:38:43.17ID:6rTLqI9U

>>957
岡田のイベリアは呼吸がスペイン音楽のノリとは違うし、
旋律が聴こえてこないのだよ。
この曲はテクニックだけではダメ。
テクニックあればなんでもできるが、
なにもしなければできないのと同じ。

0959845

2016/09/20(火) 11:19:24.31ID:TvsSmSDk

>>958
確かにラローチャのような濃厚さは無いけど、まずはクリアーにあの超難曲の複雑怪奇なテクスチャーを示してくれたことが
それだけで聴いていて快適なんですよ。
別にスペインお国物だからといって殊更ラテン訛りみたいなのを強調する必要は無いし、
アルベニス晩年の境地としても自分の表現したかったものが高度に印象主義的な近代的ピアニズムによって初めて獲得できた歓びみたいなものは確実にあって、
むしろフランス的な香りとスペイン的部分の適度な融合が岡田さんの演奏には感じられる。
丁度ショパンのマズルカの演奏に洗練されたエクリチュールを持ち込んだ方がよりショパン的になるのと同じかな。
少なくともイベリア全曲のベスト３にははいる演奏だと確信する。
これに比べたらアムランのライヴはだいぶ劣ると思った。

0960名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 11:38:37.94ID:6rTLqI9U

>>959
自分はイベリアのラローチャ以外での全曲の名演の録音を購入しようとしてて、
岡田も候補だったのだがサンプルをいくつか聴いて却下になった。

感じかたは人それぞれだけど、自分には全く合わなかった。
腕がいいのは確かなんだけど、その先がね。。の

0961名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 12:15:17.89ID:TvsSmSDk

>>960
ここまで来ると、個人の感覚とか、曲に対するイメージの差ですね

0962名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 12:17:05.39ID:TvsSmSDk

>>960
一つだけ追記

まあ、全曲通して聴いてみないとわからないことは多いとは思います
もし、機会があれぱだまされたと思って是非岡田の全曲を聴いてみてください

0963名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 12:35:05.83ID:WUt3XZC9

旋律が浮かび上がってこないかどうかはかなり客観的で
且つ致命的な違いだと思いますが　９６２さんはそうは思わないということ
何ですね　奥が深い

0964名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 12:36:46.96ID:ebvVvZYx

真の名曲というのは祖国以外のピアニストが名演を示してこそなんだよ
そういう意味ではまだローカルな曲なんだな

0965名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 13:27:36.26ID:6rTLqI9U

>>963
曲をよく知ってると聴こえてない部分も脳内補完してしまうことがある。
とくに贔屓にしているピアニストの演奏だとね。

自分はイベリアをよく知らないってわけではないが、
今一つ曲のイメージが掴めなくて、
クリアに提示してくれるピアニストをさがしてたのだが、
少なくとも岡田ではなかった。
ラローチャも悪くないのだが、もっと別の切り口がある気もするし。

>>964
もしかするとその程度の曲かも知れんが、
そうは思いたくないな。

0966名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 13:31:22.16ID:TvsSmSDk

>>963
その通りです
イベリアの場合、旋律といっても多層的な部分も多いし、
逆に曲集中の「ヘレス」の有名な難所(>>946で言及した音階的パッセージ)では、ラローチャは明らかに和音を抜いて簡略化した上で
それでもなお岡田のほうが上声部ははるかに明瞭です。

0967名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 13:35:41.87ID:TvsSmSDk

>>964
決してそんなことはないと思う
ドヒュッシーやメシアンの最大級の賛辞があり、
現に古くはアラウ、最近でもアムラン、岡田さんはじめ何人もの外国人ピアニストの挑戦がある

むしろ>>965さんが勝手にスペインローカル的イメージを設定しちゃってるんじゃないのかなあ

0968名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 14:12:13.76ID:HJykSya0

釣られんな

0969名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 20:42:57.78ID:Tc+YjrKV

岡田さんのはただ上手いだけじゃないよね
洗練されてるからピアノ素人の私でも聴きやすいよ。
土臭くてこなれてないものが好きな人には薦めないけど。

0970名無しの笛の踊り

2016/09/20(火) 20:45:35.73ID:ba1UEZ32

>>969
>>967ですが、まさにそんな感じです
共感して頂けてうれしいな

0971名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 06:20:15.84ID:mMp45AYK

次スレ必要なん？

0972名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 07:32:34.84ID:7glBfmeE

絶対に最強なんて決まらないと思うけどなw
暫定的に決めとく?

俺はホロヴィッツ。

0973名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 07:35:52.88ID:wkiKRJY7

お前ホロヴィッツだったの？サインください

0974名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 09:13:21.41ID:7glBfmeE

俺だって欲しいわw
久しぶりに聴いたショパンの舟唄とバラ4がビビるほど良すぎたわ。

0975名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 10:16:54.79ID:+ZaJG5AU

ホロヴィッツは大好きだけど、彼のショパンで本当に良いと思うのは幻想ポロネーズのほかは、
ラストレコーディングに入ってるノクターンくらいしかない。
これに比べたらホロヴィッツの弾くラフマニノフ、シューマン、スクリャービン、スカルラッティなどは本当に他の追随を許さないと感じる物が多い。

0976名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 10:58:38.88ID:pNhh1Vfb

ホロヴィッツのアンダンテスピアナートと華麗な大ポロネーズは名演だよ。
怒濤のインテンポ。
録音古いけど。

0977名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 11:43:48.46ID:+ZaJG5AU

>>976
あ、あれは確かに良いですね

0978名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 12:30:04.06ID:uPgESdqG

https://www.youtube.com/watch?v=7Lvxy7oX5-A

0979名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 16:45:54.78ID:HqV8wYJz

で、結局史上最強のピアニストって誰よ？　５
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1474443925/

0980名無しの笛の踊り

2016/09/21(水) 19:54:29.35ID:fbluCLTM

乙

0981名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 00:36:29.70ID:Nwe8lVl9

ホロヴィッツでどれか1曲っていうならラフマニノフのソナタがいいな俺

0982名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 00:49:50.07ID:U/ptIr+d

ホロヴィッツの名演は
シューマンフモレスケ(RCA)
スクリャービンソナタ5番(RCA)
スクリャービン練習曲集(CBS)
ラフマニノフソナタ2番(CBS)
ラフマニノフ音の絵集(CBS)
ショパンアンスピ+大ポロネーズ(RCA)

だね。
他にもいいのはあるけど、これらの高みには達してない。

0983名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 00:54:34.97ID:h4AJmCml

あくまでも個人の感想であり、アイテムの絶対的な価値を万人に納得させるものではありません

0984名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 00:55:42.38ID:h4AJmCml

最後の1行がいつも余計だが釣りには必須なdisり用語

0985名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 06:41:12.82ID:fOZMBTfk

ホロヴィッツってホフマンやラフマニノフ、レヴィーン、モイセヴィッチ、ローゼンタール、ザウアー以下

彼はオクタヴィアンだけどシーザーではない

0986名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 07:00:51.89ID:naJU12ZL

ホロビッツが扇情的なのは認めるよ。
あれを好むのは初心者。

0987名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 07:17:32.89ID:3EWjYDDF

>>982
おいおい展覧会の絵が入ってないぞ
俺はあれしか評価しないんだが
　

0988名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 07:19:21.68ID:ULHFkuAE

>>987
あの勝手な編曲に我慢がならないからダメ

0989名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 07:21:48.05ID:jm/3h99E

こういう煽りも初心者だよねw

しかもホロヴィッツほどにも扇情できてない

糞耳が聞きかじった知識で書き込んじゃ駄目だよ

0990名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 07:29:28.75ID:naJU12ZL

>>989
ホロビッツは煽りのプロ。誰も真似できない。
だがピアノの腕前は大したことない。
初心者はホロビッツが嘘弾いてるのが分からない。
嘘の音符、或いは音符の代わりに休符になってるのに
感動している。
多分、「ホロビッツは凄いピアニストだ」
という思い込みで
感動してるんだと思う。
実際はたいしたことないから。
他聴くと、ホロビッツなんて聴けなくなる。

0991名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 07:41:19.14ID:jm/3h99E

やはり煽る才能はないなあw

その他のピアニストを挙げられない辺りに聞きかじり糞耳の限界を感じる

もうすこし頑張ろう

0992名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 08:13:18.92ID:fOZMBTfk

ホフマンやラフマニノフ以下なんだからホロヴィッツが最強はあり得ない

0993名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 08:18:01.35ID:fOZMBTfk

ホロヴィッツはラフマニノフが最高のピアニストと称賛していたがラフマニノフはホロヴィッツに対しては君の演奏は音楽的じゃないと言っていたらしい
ラフマニノフへホフマンに対しては最高のピアニストと称賛し、自身の後継者としてはモイセヴィッチを指名

0994名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 08:27:38.97ID:naJU12ZL

>>991
ホロビッツより優れたピアニストなんてたくさんいるからなぁ
きりがないよ、それにお前みたいな思い込みの激しい奴には
「〇〇聴いてみたけどなんかイマイチ」って言うだろうし。

0995名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 08:45:50.83ID:jm/3h99E

結局他のピアニストをあげる勇気も知識もないんだね糞耳くんは
ホロヴィッツには駄目出しをするけど
自分が推すピアニストににイマイチと言われるのは怖いわけだ?w

0996名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 08:46:07.32ID:U/ptIr+d

>>991
お前が煽ってんだろ、バカが。

0997名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 08:48:39.55ID:jm/3h99E

でもこのスレも最後だし書き逃げでもいいから糞耳くんのお勧めの最強ピアニストを書き込みなよ

0998名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 09:31:42.25ID:ULHFkuAE

>>997
宮沢明子

0999名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 10:10:21.69ID:naJU12ZL

たくさんいるよね
ガヴリリュクとかめっちゃ上手い。

1000名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 10:15:06.10ID:flXVqd5n

俺だ

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で、結局史上最強のピアニストって誰よ？ ４ [無断転載禁止]©5ch.io

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