クラシックギター総合スレPart90 [無断転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-6xTK)

2016/03/14(月) 09:12:24.94ID:I7MugnRc0

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart89
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1454306007/

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0002名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-6xTK)

2016/03/14(月) 09:13:10.98ID:I7MugnRc0

関連スレ

音楽一般＠2ch掲示板

クラシックギター総合スレPart72
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/music/1374300404/

楽器、作曲＠2ch掲示板

■クラシックギター自由自在■第15場ﾜｯﾁｮｲ (IP無し)
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■クラシックギター自由自在■～第15場～（IP有り）
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クラシックギター「弦」の情報交換スレ2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1412854038/

0003名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 88bc-sWz4)

2016/03/14(月) 10:07:41.54ID:JY+mnH2z0

吉例により、>>1乙。

0004名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 88bc-sWz4)

2016/03/14(月) 10:08:17.04ID:JY+mnH2z0

ワッチョイも、いいね。

0005名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a918-sWz4)

2016/03/14(月) 10:10:49.00ID:r5zJVTu60

レオンハルトは糞だけどね！

0006名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d093-sWz4)

2016/03/15(火) 04:08:00.90ID:zzVqcO4F0

＞前スレ992 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2016/03/14(月) 07:00:19.45 ID:mSyF2wdO
＞音楽評論は文芸だと思うのですが、読むと曲の解釈が深くなって演奏に深みが出たりするのですか？
＞演奏会のパンフに時々書いてある指揮者の曲解説の方がまだ役に立ちそうな…

チェロのブルネッロについて書かれた比較的新しい吉田秀和の評が、
演奏の指針として胆に銘じておくべきものとして、印象に深く残っている。

以下、『たとえ世界が不条理だったとしても―新・音楽展望2000‐2004』より引用。

その中で、私が特に興味を引かれるのは、彼（＝堤剛）が演奏に当たって「音楽を形で捉えること」と「先取りの必要」を説いている点である。
彼は「ある曲を弾くとしたら、すでに最初の主題を弾く前に、そのあと何が来て、どうなってゆくか、全体とのかかわりはどうなるかを、
よく考えておかなければならない」という趣旨の内容を繰り返し主張しているが、これは大変重要な指摘である。
最初の主題の提示は勇ましかったり、美しかったりいろいろでありながら、そのあとどっちの方向にゆくのかわからないような演奏には、私もさんざん悩まされてきた。
～略～
ブルネッロはまさにこの堤の言葉のお手本のような弾き方をする。彼にはブラームスのチェロ・ソナタ全二曲のCDがあるが、
その《ソナタ第一番》の最初の主題の弾き方など、単に腹の底まで応える、たっぷりした低音の響きの快感云々といったことではなく、
そのゆったりとしたテンポの設定の取り方から、分散和音でひとつひとつ上昇してゆく音のそれぞれに適正な音色、強さ、漸強、減衰といったすべてについて、
計算というより、もっと全体的な音楽的思考に裏づけられた慎重さがうかがわれ、きき手に類の少ない充実した手応えを伝えずにおかないような弾き方をしている。
(pp.164-165)

cf：https://www.youtube.com/watch?v=bZHJT474Mro

0007名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ15-LntY)

2016/03/15(火) 07:55:49.18ID:DP3YrqKrQ

寄せ木細工みたいな金太郎飴だな。言ってる事と演奏内容が一致しないところが
我田引水の評論の特徴だ。セゴビアスケールはスラーもやっとけ

0008名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0440-bB+P)

2016/03/15(火) 08:02:40.29ID:bpTSj8m/0

計算というより云々、、、内容も矛盾だらけ

0009名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d093-sWz4)

2016/03/15(火) 10:53:49.29ID:zzVqcO4F0

>>8
どこに矛盾がある？

0010名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e4d3-sWz4)

2016/03/15(火) 12:19:12.57ID:3zQx+6wH0

音それ自体の魅力何か信じない
とかいうのがご持論だからな

0011名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 48a6-sWz4)

2016/03/15(火) 12:22:56.71ID:MV3nysNJ0

>>6
いろいろ難しそうなことを書いてるけど、要するに自分の好みを書いてるわけだ。

その感じ方、理解のしかたが、良いとか悪いとか他人が言うことでもないだろう。

0012名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0d97-8UBt)

2016/03/15(火) 12:48:21.37ID:RvRNC7VC0

それを他人が、あーだこうだいう事で話が盛り上がるということもアル w

0013名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 48a6-sWz4)

2016/03/15(火) 13:00:02.55ID:MV3nysNJ0

聴き専同士は自分の好みの押し付け合いだし、弾く側は自分の演奏スタイルのお墨付きが欲しい。

平和といえば平和なのかな？

0014名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯｸｼ MM4c-f2sn)

2016/03/15(火) 14:50:34.40ID:r5IGX/b0M

>>6
992です。
ご紹介ありがとうございます。
適正な音色、強さ、漸強、減衰とか、全体的な音楽的思考、では私は演奏には反映できないんですよ。リタルダンドは楽譜上は四つの音にかかってるけど実際には最後の音符まで我慢するとか、「適正な」音色とはどの位置をどう弾いた音のことか。
だから「文芸」と呼びました。所詮リスナーの感想文だな、と。

0015名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b12c-Z9Gu)

2016/03/15(火) 16:07:30.43ID:YsBSrzun0

曲が書けるような人から見れば聴き専も弾き専も大差ない

0016名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)

2016/03/15(火) 16:50:56.25ID:QoWp7N4Gp

でも作曲家の自作自演にろくなのないぞ
ビラロボスはセゴビアのようには弾けないし
もちはもちやじゃないかな

0017名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯｸｼ MM4c-f2sn)

2016/03/15(火) 16:58:38.94ID:r5IGX/b0M

>>15
詭弁のガイドラインだな

0018名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-qnAx)

2016/03/15(火) 18:42:02.48ID:P7K/iw9Jp

聴き専はわかるけど弾き専ってなんだよっていう

0019名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d093-sWz4)

2016/03/15(火) 20:01:23.21ID:zzVqcO4F0

>>18
専ら自分で弾くだけで他人の演奏を全く聞かない奇特な御仁。
実際にはそんな奴はいない、とも限らないのではないかしら。

0020名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯｸｼ MM4c-f2sn)

2016/03/15(火) 20:20:54.75ID:r5IGX/b0M

>>19
それはないのは何故かというと、習い事は必ずブラトーの状態に陥る。続けられる奴は自分以外しかヒントがないから必然的に他人の演奏にふれざるを得ない。続かない奴は止めちゃうから。

0021名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0d13-sWz4)

2016/03/15(火) 20:22:35.56ID:yI+5pxAm0

効き専

0022名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b12c-sWz4)

2016/03/15(火) 23:10:03.31ID:rLOgQfO10

https://www.youtube.com/watch?v=sUSknJSDiME
https://www.youtube.com/watch?v=AO9AhMqXs_s
自作自演いいじゃん

0023名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b12c-sWz4)

2016/03/15(火) 23:13:01.32ID:rLOgQfO10

https://www.youtube.com/watch?v=jkWA_Bom79A
カプースチンの自演も好き

0024名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b12c-Z9Gu)

2016/03/16(水) 01:50:21.69ID:7mrjs3Vh0

ラフマニノフやメシアンの自演もおすすめ

0025名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)

2016/03/16(水) 07:44:18.72ID:43yZsx32p

22、23とか指が回ればごまかせる曲ばかり。ごまかせない大聖堂2はもたついた凡演。とても作曲家なら弾くのも聴くのも大差ないとか言える演奏とは思えん。ラフマニノフで普通によい演奏。セゴビアとかブリームの名演は作曲家が片手間にできるものではないと思います。

0026名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ15-LntY)

2016/03/16(水) 07:48:37.66ID:MsiI7q8CQ

サンサースもうまかった

0027名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)

2016/03/16(水) 11:54:47.35ID:43yZsx32p

なんか静かだね

0028名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 881b-sWz4)

2016/03/16(水) 12:08:24.09ID:53xdW34Q0

山下のベートーヴェン協奏曲、再発しないかなあ
ギターのCDって買い時すぎると、手に入らないものが多い

0029名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b12c-sWz4)

2016/03/16(水) 23:17:47.12ID:yBUUkBRw0

作曲者はちょいちょいアレンジいれれるからいいよね
バリオスも原曲と結構違うが違和感がない
作曲者以外がやると叩かれるが

0030名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)

2016/03/17(木) 07:29:21.64ID:34FlzqCvp

ストラビンスキーはハルサイの変拍子振れなくて
簡単にして指揮したんでしょw

0031名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ93-mE4A)

2016/03/17(木) 08:29:46.72ID:nTCDN50kQ

バリオスの大聖堂はもたついた様にも聞こえるけど
メロディーも和音も歌えてる。練習曲からしてもテクニシャンを思わせる
ラフマニノフに至っては評論の域を超えている

0032名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)

2016/03/17(木) 13:29:29.55ID:34FlzqCvp

若い頃のセゴビアくらい弾けるぽい
あんまり表現は好みでないです

0033名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b7bc-sNCn)

2016/03/17(木) 13:36:36.30ID:tHB8nkai0

バリオスに限らず、自作系の人は手癖で曲を作るよね。
ビラロボスもそうだし、現代のギタリスト作曲家もそうだね。

0034名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c71f-dt+O)

2016/03/17(木) 19:22:57.85ID:m8BRkJlV0

とんちんこ

0035名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)

2016/03/17(木) 20:35:28.92ID:34FlzqCvp

脳を焼いてジストニア治すとか怖ろしす
実際どれくらい治るのかな

0036名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ93-mE4A)

2016/03/18(金) 08:34:52.26ID:10I+pe4EQ

難しいコードが押さえられるてことかな
ラフマニノフは精神構造の問題を克服して全身全霊で2番のコンチェルトを書いた
不安な時代背景も漂うがリヒテルも同じく全身全霊の演奏を残した。
現代曲の評価が分かれる所だが、車同様、機能と速さは別にして
モノクロだとわからんが、クラシックカーの方に芸術美を感じる。

0037名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa03-t9k0)

2016/03/18(金) 09:37:32.47ID:TXvmXrf5a

日本語崩壊の人ガラケーだったのか

0038名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ93-mE4A)

2016/03/18(金) 11:57:39.25ID:10I+pe4EQ

女流も手癖で弾く人多いね。アナは踏み込んだ表現でカバーしてるけど
フォームは正しいタッチの積み重ねで出来てくもの

0039名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sacb-sNCn)

2016/03/18(金) 14:02:14.49ID:1DFHlCg4a

卵をつかむような感じでふわっと

0040名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)

2016/03/18(金) 15:04:53.52ID:fIYA6vYip

柔らかくそっと

0041名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sre3-5YAU)

2016/03/18(金) 16:36:56.04ID:Dr8oK6Rrr

>>39
ゆで卵か

0042名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5793-sNCn)

2016/03/18(金) 20:02:06.98ID:AZoqIFzQ0

>>37
>>7も同じ人物だと思う。最後の一文がなければ文章としてはまともだったのだが。

日本語崩壊してる人が>>6の引用のような首尾一貫した長文を読むと、
「寄せ木細工みたいな金太郎飴」のように思えるらしい。
逆に、誰か他人の書いた崩壊してる文章を読むと、それがまともな文章に思えたりするのだろうか？

なかなかおもしろい。

音楽の場合はどうだろう？
滅茶苦茶な演奏しかできない人は、まともな演奏を聴くと「変化の無い退屈な演奏」に聞こえ、
他人の滅茶苦茶な演奏を聴くと、それがまともな演奏に聞こえたりするのだろうか？

0043名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ93-mE4A)

2016/03/18(金) 22:23:56.83ID:10I+pe4EQ

ゾンビ？

0044名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e740-ByGG)

2016/03/18(金) 23:35:33.74ID:ZXpl+bZN0

ハイセンスな婉曲表現にもみえますが、正しいタッチとはどんなん

0045名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ93-mE4A)

2016/03/18(金) 23:48:33.80ID:10I+pe4EQ

タッチが先行するより、曲想に付随するところが大きいと思います。

0046名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 67d3-t9k0)

2016/03/19(土) 05:29:45.28ID:7R3F4e/t0

タモリ倶楽部の楽器試し弾き
アコースティックギターもしょぼかったがクラシックギターはさらにしょぼい
みんな５００万だ６００万円だといってラグリマ・アルハンブラ・禁じられた遊びをなぞるだけ
恥ずかしい

0047名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb97-t9k0)

2016/03/19(土) 05:59:07.08ID:wOo9EYa80

なんでも鑑定団の世界？

0048名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e32c-J1cT)

2016/03/19(土) 06:20:48.94ID:q26q8PMM0

>>46
予想通りすぎてコワイ

0049名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 67d3-sNCn)

2016/03/19(土) 12:50:50.03ID:7R3F4e/t0

>>47
楽器店でよく試し弾きする曲のランキング
ということで店員さんが触りを弾いてそれが何という曲かを当てる
という趣向
エレキ・ベース・アコースティック・クラシックギター・サックスなど
を順にやったがエレキやベースはそれなりに「おおスゲー」という雰囲気で
話が盛り上がったがアコースティックではショボくてタモリも沈黙
クラシックギターではぼそぼそと小さい音でなでるような演奏で誰もほめようもない
なのに値段だけはハウザーが５００万だ何とかが７００万円だと言うので
これ値段だけの意味あるんですよね→あります→．．．．．

最後の第一位禁じられた遊びを弾いたときに「わははやっぱりいまだにそれが一位ですか」で爆笑で終り．．．

0050名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e32c-J1cT)

2016/03/19(土) 13:08:39.71ID:q26q8PMM0

>>47
160 名前：ドレミファ名無シド [sage]： 2016/03/19(土) 08:29:50.88 ID:mX+ShbDu
遅れる人へ
ttp://m.pandora.tv/?c=view&ch_userid=hajimarin&prgid=53626501&ref=ch
18分ぐらいからクラギ

ハウザー3世、フレタ、アグアドの試奏

終始つまんなそうだったタモさんがクラギのときは少し楽しそうだったのが印象的w

0051名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c340-sNCn)

2016/03/19(土) 14:52:17.01ID:Ue2viWan0

誰が弾いてんのかと思ったら、クロサワのドヤ顔したオッサン店員かよ

0052名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b7bc-sNCn)

2016/03/19(土) 15:02:00.95ID:GvqKzEaI0

>>50
以前ぶらタモリとかいう番組で共演してたNHKのアナウンサーが、大学時代クラギ部だったそうだ。

タモリもそのアナウンサーの演奏を聞いたことがあるんじゃないのかな？

0053名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8f2c-VfYM)

2016/03/19(土) 16:07:06.11ID:l+fGZy8K0

エレキベースやエレキギターが盛り上がったのは一緒に行ったハマ・オカモトがプロのエレキベース奏者なんだから当然
タモリはクラシックギターにはかなり関心を持っている。ラグリマでは「きれいな音」と言っているしアルハンブラの時
には「トレモロ」と言い出している
禁じられた遊びで「いまだに」と言ったのは自分の世代に流行ったからうれしかったんじゃないか
クラシックなんだから百年前でも二百年前でも別に古いという事は無いが、他ジャンルの人から見たら、それが
意外のようだが

0054名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)

2016/03/19(土) 17:28:15.27ID:1Nuj8A+wp

ああいう時サラッとパクくらい弾けると
クラギていいもんだアピールなるのに

0055名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-t9k0)

2016/03/19(土) 17:45:17.65ID:dlTltjQK0

>>50
黒澤店員はラグリマをなぜあんなに音の長さを崩して弾くの？
酔っぱらいみたいで気持ち悪いよね。
素直に弾いたらいかんのか？

0056名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa9-45jN)

2016/03/19(土) 18:39:44.67ID:nQVnb+700

下手すぎて、見るのが恥ずかしい

0057名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb34-sNCn)

2016/03/19(土) 19:53:34.18ID:iDQR/hvn0

もちっと弾ける人が欲しかったですね。
簡単な練習曲でも十分かと。

0058名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa03-sNCn)

2016/03/19(土) 20:02:12.39ID:Lobg+RWua

>>55
ああいうのが３０年くらい前に流行ったなあ

0059名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-n6CH)

2016/03/19(土) 21:32:45.07ID:gU53o8CvK

店員、店主がめちゃくちゃ上手い店もあるがそれはそれで弾きにくい

0060名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8fef-t9k0)

2016/03/19(土) 23:14:34.67ID:22rpgQj00

黒澤つうからあの坊主頭かと思った
もっと上手い人いなかったのかねー

0061名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bffd-t9k0)

2016/03/20(日) 00:19:17.28ID:E1wACpJ80

それでもこの動画だとハウザーが一番良い音に聞こえる
ハウザーは腕がないと弾きこなすのは難しいと思っていたが

0062名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-sNCn)

2016/03/20(日) 00:23:26.92ID:VniBv93k0

>>61
たしかに、ハウザー３世があんなに甘い音が出せるとは思わなかった。

実はこの人が美音の名手なのか、誰が弾いても出せるのか知りたいところだ。

0063名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb34-sNCn)

2016/03/20(日) 02:03:26.14ID:O8U5iawu0

アポヤンドでセゴビアトーンが出せるなら
スケールだけでいいのにね。

0064名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 67d3-sNCn)

2016/03/20(日) 03:03:05.13ID:9zLKQFT/0

>>61
>>62
え？
なでてるだけで雑音が少ないだけで全然美しくもなんともないけど？
４００何十万打から綺麗な音だなあとはいわれていたけど
フレタ・アグアドも高くなったもんだ

0065名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saaf-t9k0)

2016/03/20(日) 08:14:33.77ID:ehuD5sZ0a

クロサワの人はミスは少なめだと思うしタッチもまあまあ良いんだが、ラグリマ冒頭は16分音符だし、トレモロは不得意そうだった。

0066名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)

2016/03/20(日) 09:03:06.63ID:TAg4Yul5p

ラグリマと禁遊と月光はメロを一本指でとるから
音色が揃って音楽になりやすい
アルハンブラは三本の指の音色揃えなくちゃあかんから実は超難曲

0067名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-sNCn)

2016/03/20(日) 09:41:39.81ID:VniBv93k0

>>64
環境のせいなのか、耳の違いなのか、ハウザー３世のあの音に驚かない人もいるんだね。
音はそれぞれの好みだけど、違いの有無は共通するよね？
あれほど甘く伸びのあるギターの音は、ブーシェに匹敵するんじゃないだろうか？

0068名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-gGnW)

2016/03/20(日) 09:54:24.54ID:yf8wf7T60

いや、あのハウザー3世は一度弾いたらあの値段でも欲しくなるくらいの音色だったと思う
他のは曲の質が違ったから判断出来なかった。
トレモロやアルペジオは初心者の教則本でも気軽に出てくるけど、アマチュアが美しく処理できるほど浅いものじゃないのを感じた

0069名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 67d3-sNCn)

2016/03/20(日) 12:31:26.77ID:9zLKQFT/0

>>67
耳の違いで結構ですよｗ

0070名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e32c-vRPs)

2016/03/20(日) 13:47:25.32ID:YYrjuXFx0

好きか嫌いかの違いだろう

0071名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4f1e-+/Hz)

2016/03/20(日) 13:49:45.79ID:kSVw3DP10

ハウザーきれいな音だと思うけど欲しくない
個人的にはもっと重たく粘りのあるウエットな音が好み
ハウザーコピーだけど↓これ欲しい
https://www.youtube.com/watch?v=_I7ofHCRvP8

0072名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6bce-45jN)

2016/03/20(日) 14:13:59.91ID:gMzAZHc+0

2015 グラミー賞受賞アルバム　完璧な演奏です。

https://www.youtube.com/watch?v=OQ5WqgAvCaA&;index=5&list=PLOUWHQKF6Qqx9VE3GDSuR0eMfwTWn_LIq

0073名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-sNCn)

2016/03/20(日) 15:59:46.52ID:VniBv93k0

>>72
音もきれいで、すばらしい演奏だね。

だけど、アラビア風なのかな・・・

0074名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6bce-45jN)

2016/03/20(日) 17:09:33.03ID:gMzAZHc+0

>>73

彼 (Jason Vieaux) は GFA の最年少優勝者でもあります。
40を過ぎて円熟味が出てきました。
彼のオハコ、Merlin と AlbenizのTango も貼っておきます。
Tango はジョンを超える出来ではないでしょうか。

https://www.youtube.com/watch?v=BctB5BP_2pg
https://www.youtube.com/watch?v=DLsv8eHbwd4

0075名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb34-sNCn)

2016/03/20(日) 17:13:20.95ID:O8U5iawu0

>>72
凄いであります。
音量はどうなのかな。

0076名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-sNCn)

2016/03/20(日) 17:36:47.60ID:VniBv93k0

>>74
なぜ日本ではこういう音の人が出てこないんだろう？

この人の使用ギターを知ってたら教えて。

0077名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6bce-45jN)

2016/03/20(日) 19:02:31.88ID:gMzAZHc+0

>>76

ゲルノット・ワグナー Gernot Wagnerだそうです。
https://www.guitarshop.jp/03show_handcrafts02.php?class=guitar&;picture=004_000_002_06
https://www.google.co.jp/search?q=gernot+wagner+guitar&;hl=ja&rlz=1T4GUEA_jaJP583JP583&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwizi7KK_87LAhVGW5QKHWZzBvcQ_AUICCgC&biw=954&bih=519
http://www.classicalguitardelcamp.com/viewtopic.php?t=67996

0078名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-sNCn)

2016/03/20(日) 19:08:21.34ID:VniBv93k0

>>77
ていねいな紹介ありがとう。
もとは古楽器の製作者だったのか。
すばらしい楽器だね。

0079名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-sNCn)

2016/03/20(日) 19:09:58.13ID:VniBv93k0

>>75
ハニカムのダブルトップなら、音量はあるのかな？

0080名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-t9k0)

2016/03/20(日) 19:10:03.42ID:czsKvwUk0

>>77
ダブルトップって、こんなに深く艶っぽい音が出るんだ～！
ラティスやダブルトップは音が大きいだけで深みがないってのが通説だったけど、考え方変わったわ！

0081名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 67d3-sNCn)

2016/03/20(日) 21:21:20.81ID:9zLKQFT/0

>>72
平均レベルが高いんだろうけど余り心に響かない
意外と技術スラーのレベルは高くないかな
>>74
こっちの方はライブ感があって本当に美音であることがわかるね
ギター本来の音が凄い　ちょっと曲はだれるかな

タンゴはハイレベルだけどやはりジョンの方がスリリング

同じ人とは思えないルックスｗ

0082名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 67d3-sNCn)

2016/03/20(日) 21:30:43.06ID:9zLKQFT/0

その後にアランフェスが入っていたので聞いてしまった。
何か違和感があると思ったら楽器が一定の音を作ってしまっていて平均化している
アコースティック・アンプギターみたいな感じなことかな
手作り感が乏しい
これがダブルトップってやつ？

0083名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)

2016/03/21(月) 06:08:40.94ID:TsRyKg9lp

最近じゃ珍しいこなれた演奏する人だけど
グラミーとるほどのもんじゃないな
ジョンのほうがもっと音楽にコクがあるし
音色やメカもジョンに及ばない

0084名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-PhAe)

2016/03/21(月) 08:33:08.91ID:8aER5AXA0

コクって何だビールかよ

0085名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8fef-t9k0)

2016/03/21(月) 09:46:02.23ID:vWjkhFSO0

聴き専の感想文だな。「コク」だってよwww

0086名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)

2016/03/21(月) 09:52:10.81ID:TsRyKg9lp

うるせえなあ
人を聴き専よばわりのおまえは
俺より弾けるんだろうな

0087名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5793-sNCn)

2016/03/21(月) 09:53:56.61ID:h7FXos3O0

＞ジョンのほうがもっと音楽にコクがある
同感。
「コクがある」という表現を、演奏についての評価に使っても別におかしくない。
味覚からの比喩表現だ。
これを認めないなら、「甘い音」とかも不可になるのではないか。

0088名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bffd-t9k0)

2016/03/21(月) 10:22:57.15ID:G5KHOcN+0

ジョンの演奏はあっさり目だからコクという表現は当てはまらない気がする
まあこうなると個人の主観だけど
コクの深い演奏というとセゴビアを超えるものはないのでは

0089名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 67d3-sNCn)

2016/03/21(月) 10:41:30.84ID:V/MhF5lu0

ジョンの全盛時のタンゴには歌心があり
演奏に立体感がある

このひとのは全部の音が均一になっているが平板で
意外性がなく情景が浮かんでこない

0090名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ93-mE4A)

2016/03/21(月) 11:30:58.48ID:YGODaPcnQ

リズムもちょっとなショルティのマーラー全集はよかた
フレタ6百万とかハウザーⅢの4百万とか笑っちゃう
ビンテージ価格でもナンセンスなんだよ、いいギターなんだから適正で流通した方がに

0091名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sacb-sNCn)

2016/03/21(月) 14:31:35.01ID:yNY8ggyNa

コクというか味わいでセゴビアを超えるのはいないだろうな～

0092名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8fef-t9k0)

2016/03/21(月) 22:29:25.10ID:vWjkhFSO0

>>87
じゃあ音楽のコクはどんな要素から出来てんのよ？って話で。

0093名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa9-45jN)

2016/03/22(火) 00:57:48.98ID:pRpbGH9k0

ジョンのメカは、今や平凡

0094名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c376-Td5L)

2016/03/22(火) 01:08:22.07ID:V+jx6WhV0

セゴビアはコクというよりむしろアクじゃないかな？
コクという言葉パークニングとかがイメージかな。
ジョンは昔からあまり変な演奏はしないね。これがスタンダードって感じ。
王道とも言えるし、ちょっとありきたりな気もする。

0095名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-sNCn)

2016/03/22(火) 01:31:20.78ID:1Rt6Bat70

セゴビアは今じゃ下手くその部類じゃね

0096名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c376-Td5L)

2016/03/22(火) 01:39:33.82ID:V+jx6WhV0

彼がのし上がった時代はライバルらしき人いなかったからね。
イエペスだって初期の頃はやりすぎのテクニック偏重とか言われてたけど
今じゃむしろあの程度はやって当たり前みたいな感じで正統に評価されてる。

0097名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8f46-E9BP)

2016/03/22(火) 02:50:01.94ID:mwv4A9n/0

今週日曜日に、TVに出たクロサワ楽器本店で名器弾き比べがあるよ。
レオナルド・ブラーボが弾くとのことで、もしかしたらここでも話題になったハウザーの音色を聴けるかも!?

http://www.kurosawagakki.com/sh_ohkubo/2f/160327bravo.html

0098名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c376-Td5L)

2016/03/22(火) 02:52:51.62ID:V+jx6WhV0

ちゃんとした演奏で聴けるかw

0099名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5793-sNCn)

2016/03/22(火) 02:55:25.58ID:PD9hpNUw0

>>92
コクとは何か？　どんな要素からできてるのか？
そんなの言葉で説明できんわ。
「ああ、ええわあ」と感じても、何が「ええ」のか説明できんから比喩で語るわけだ。

それでもあえて抽象的な言い方をすれば、コクとは「音楽的実質」である、とでも言えるかもしれない。
そう言ってみたところで何の説明にもなっていない。

そもそも味覚のコクからして、言葉で説明するのはむずかしい。
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/76615/meaning/m0u/
「濃厚なうまみ」と言ったところで、じゃあ、「うまみ」とは何よ、ということになってしまう。

0100名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c376-Td5L)

2016/03/22(火) 03:02:06.26ID:V+jx6WhV0

うまみはわりとはっきりしていて、イノシン酸とかグルタミン酸の味じゃねーの？

0101名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8fef-t9k0)

2016/03/22(火) 06:48:25.30ID:ZbZMO+MY0

>>99
味覚の「コク」の研究は進んでて、コクと美味しさとは違うこと、味の複雑さ・香りの持続・食感の要素からなること、代表的なこく味物質などがわかっている。
仮に音楽にそのままあてはめると、音の複雑さは楽曲の特性、音の持続は楽器や演奏場所の特性、食感に相当する部分が演奏家の表現力かな？見当違いな気がするが。

0102名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ93-mE4A)

2016/03/22(火) 07:40:05.75ID:lzDfBk62Q

自然食品で考えるな。マズいレトルトカレーに酒を加えると
旨さとコクが増すぜ。セゴビアは手の大きさや柔らかさ、歌い方、ツールを含めた
各部位etc テクニック純粋性でセゴビアに勝るのはいないよw

0103名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ93-mE4A)

2016/03/22(火) 07:41:46.12ID:lzDfBk62Q

テクニックの純粋性

0104名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ93-mE4A)

2016/03/22(火) 07:58:16.01ID:lzDfBk62Q

考えるな→考えろなまあいいやどうでも

0105名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 67d3-sNCn)

2016/03/22(火) 12:02:40.04ID:NYNg0I7D0

またゴタゴタな話で終わったなｗ

0106名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-Cafn)

2016/03/22(火) 12:15:44.04ID:LtYLgMgZM

>>104
それわかりますん

0107名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sacb-sNCn)

2016/03/22(火) 17:59:02.78ID:/Bq6qNR1a

セゴビアやイエペスはブレてもはっきりと弾くんだけど
最近の人はテクニック重視過ぎて平均値にまとまってる感じでダイナミズムが無い

0108名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sacb-sNCn)

2016/03/22(火) 18:01:01.54ID:/Bq6qNR1a

Jason Vieauxなんかテクニックは凄いんだけど音楽的な良さが全時代の巨匠ほどはっきりと出ていない

0109名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sacb-sNCn)

2016/03/22(火) 18:04:38.64ID:/Bq6qNR1a

全時代→前時代

0110名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sacb-sNCn)

2016/03/22(火) 18:09:05.79ID:/Bq6qNR1a

つまり最近のはつまらない演奏が多い

0111名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)

2016/03/22(火) 18:52:07.19ID:ZEQkTOR6p

でも最近の奏者のなかじゃ断トツで血の通ったいい演奏してると思う

0112名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-Td5L)

2016/03/22(火) 19:11:50.06ID:sOFAdTKU0

今セゴビアな演奏する人が出てきても単なるリズム音痴と言われるだけだね。

0113名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sacb-sNCn)

2016/03/22(火) 19:20:08.23ID:/Bq6qNR1a

リズムとか音色とか整えたのが最近の演奏なんだろうけど整えようとしているからか演奏がモコモコしてる

0114名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b7bc-sNCn)

2016/03/22(火) 19:25:49.80ID:obFu0rbo0

>>112
言われないだろｗ

0115名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb34-sNCn)

2016/03/22(火) 20:05:47.43ID:Szh+j+gr0

セゴビアのバッハはいいっすよ

0116名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5793-sNCn)

2016/03/22(火) 21:04:18.23ID:PD9hpNUw0

アラビア風奇想曲のセゴビアのルバートは今聞いても古臭くない。

冒頭16分音符の下降音型の最初の音を長く引き伸ばして弾くのが、
「正しい弾き方」みたいな共通認識になっているのだろうか？

こういうセゴビア風ルバートは、本人の演奏ではそうでもないのに、
他の人がマネをして弾くと、どうも古臭く聞こえる。
>>72の演奏もそうだ。

ここは、イエペスのようにインテンポでさらりと弾きたい。
https://www.youtube.com/watch?v=PbnJN5iUbe4

0117名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sacb-sNCn)

2016/03/22(火) 21:05:31.98ID:/Bq6qNR1a

昔演奏会でセゴビアのマネをしてルバートしたら全然セゴビアになってなかったことがある

0118名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-Td5L)

2016/03/22(火) 23:13:07.44ID:sOFAdTKU0

そりゃそうだよw
でもあの癖は他の曲でもあるからちょっと耳障りな感じ。
音楽的な解釈というよりやっぱり癖みたいなもんなんだろうと思う。

0119名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5793-sNCn)

2016/03/23(水) 01:13:13.88ID:I2gMmkms0

癖というよりスタイルだろう。

0120名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 67d3-sNCn)

2016/03/23(水) 01:58:11.32ID:1lhhmm9U0

綺想曲で
冒頭部分の開始をただ音符通りテロテロ弾くなんて愚の骨頂だろ
イエペスなんて批判のための冗談として弾いてるだけだろ

0121名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5793-sNCn)

2016/03/23(水) 03:00:33.83ID:I2gMmkms0

やはりそこをインテンポで弾くのは「愚の骨頂」だと思ってる人が多いんだろうな。

イエペスの演奏は一つの方向をはっきりと示している。冗談などではない。
これと同じ方向の演奏はめったに聴けない。

0122名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 67d3-sNCn)

2016/03/23(水) 03:19:09.83ID:1lhhmm9U0

>>121
思っているんじゃなく愚の骨頂なんですよ

0123名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb97-t9k0)

2016/03/23(水) 05:52:13.24ID:oGDS2oMu0

そか、インポンテと骨

0124名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c3bc-sNCn)

2016/03/23(水) 10:33:14.61ID:SvG/dvBM0

楽譜というのは、タダのメモだからなあ・・・

0125名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯｸｼ MM37-E9BP)

2016/03/23(水) 11:38:33.61ID:GlNt0KetM

それは言い過ぎ。楽譜は設計図。

0126名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c3bc-sNCn)

2016/03/23(水) 12:23:13.40ID:SvG/dvBM0

>>125
楽譜はそんなに緻密じゃないよ。
設計図というのは、その指示通りに作れば、誰でも同じものが作れる。
楽譜は読む人によってそれぞれまったく違う曲にもなる。

0127名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3b6c-0gx+)

2016/03/23(水) 12:55:06.70ID:ZMpLTIit0

>>120
中近東の環境の厳しさとイスラムの戒律の縛り、その中でも
喜怒哀楽のある人間が息づいているさまを歌っている（タルレガ談）。
従ってイントロまではインテンポかつ厳粛に進めるべきだ。
イエペスが正しくて、セゴビアは間違っている。
最初のテロテロは砂丘から風で砂が滑り落ちるさまを思い浮かべればよい。

0128名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sacb-sNCn)

2016/03/23(水) 12:57:11.03ID:TDwPY6Dma

その正しさで音楽として良くなるのかどうか

0129名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-Td5L)

2016/03/23(水) 13:17:43.24ID:iw5YDlEP0

ある意味イエペスも唯我独尊ではなくやっぱりセゴビアの影響受けてるんだよ。
あんな弾き方はだめだよ、まともな音楽はこう弾くんだよという無言の主張が込められている。

0130名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c3bc-sNCn)

2016/03/23(水) 13:23:50.71ID:SvG/dvBM0

>>127
「砂丘から風で砂が滑り落ちるさま」なら、インテンポじゃないだろ？

0131名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c3bc-sNCn)

2016/03/23(水) 13:27:02.50ID:SvG/dvBM0

作られた時代の形で演奏するのも音楽なら、新しい現代の形で演奏するのも音楽。
形式を重視するのも音楽だし、個人の感覚を重視するのも音楽。

受け入れられるかどうかは、そのときしだい。

0132名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sacb-sNCn)

2016/03/23(水) 13:29:54.59ID:TDwPY6Dma

結局正しい解釈（？）を元に演奏を行えばそれを元にした演奏が出来るってことだよな
昨今は電子的に正確なリズムを作成できる時代で演奏家もそういうものの影響を受けていると思うよ
特にセゴビア当たりが過剰に揺れている印象を受けるほど正確なテンポの音楽が普及している

0133名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯｸｼ MM37-E9BP)

2016/03/23(水) 13:30:09.44ID:GlNt0KetM

>>126
工業製品じゃないからそんなに詳細じゃなくてもいいんだよ。

0134名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-Td5L)

2016/03/23(水) 13:43:25.02ID:iw5YDlEP0

しかし解釈じゃなく手癖でいつもワンパターンの音伸ばしのするのは私もいただけないと思う。
アルハンブラ、アラビア、アストゥリアスetc.　挙げればキリがない。
そしてルバートの本来の意味からすればあれはルバートではない。

0135名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c3bc-sNCn)

2016/03/23(水) 13:57:03.42ID:SvG/dvBM0

>>133
だから、メモだと・・・

0136名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c3bc-sNCn)

2016/03/23(水) 13:57:46.67ID:SvG/dvBM0

>>134
ルバートの本来の意味って、どういうの？

0137名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0)

2016/03/23(水) 14:04:09.80ID:1b+njFlep

音楽は何が正しいかじゃなくどれがいいかだよ

0138名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c71f-dt+O)

2016/03/23(水) 18:12:26.76ID:MVXjGqll0

タレガの解説は素晴らしいが他は砂上の何とか
そこの下降スラーは謝肉祭なんかにもよく出てくるタレガお得意のフレーズ
ギターはバイオリンと違ってポーンと弦を振動させて音をだす。ピアノより
色んなポーンが出せてビブラートもかけられる。放物線が反転するのもエレキ
や三味線の撥弦楽器でもよくある。自分の楽器の正しい音の出し方がわからな
ければ、簡単な曲も弾けないよ

0139名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3b6c-0gx+)

2016/03/23(水) 18:22:28.07ID:ZMpLTIit0

>>130
インテンポと申し上げたが、言いたかったのは
「そっけなく無機的に」ということです。

0140名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-gGnW)

2016/03/23(水) 18:52:16.18ID:ZMUS0mRgp

結局、何を目的に演奏や作曲といった音楽活動をしているのかが大事で、それが達成できているのであれば、その演奏は正しいと言えると思う。
セゴビアはギターの地位を向上させたいという目的を達成できたのであるから、その演奏は手癖だろうがチンポが揺れてようが、それはやはり性交している演奏と言えるだろう。

0141名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5793-sNCn)

2016/03/23(水) 19:13:32.06ID:I2gMmkms0

うろ覚えだが、セゴビアのLPのライナーノーツで浜田滋郎が、アラビア風奇想曲について、
「冒頭部分は鐘の音を模している」と書いていたような気がする。

たんなる個人的印象を言ったものかもしれないけど。
浜田滋郎がそう書いたソースを御存知の人いますか？

「砂丘から風で砂が滑り落ちるさま」もなかなかいいイメージだけど、
鐘の音の方がぴったりくるように思う。

0142名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-sNCn)

2016/03/23(水) 19:22:20.91ID:lmDhfa7U0

>>141
あのハーモニックスは鐘の音というのが定説だと思う。

「砂丘から・・」というのは、そのあとの音のことを言ってるんじゃないの？
遠くから鐘の音が聞こえて、砂丘を風が舞ってる。
なかなか、いいイメージだ。

0143名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-Td5L)

2016/03/23(水) 19:23:26.36ID:iw5YDlEP0

アラビアだけで見ればそう言えなくもないけど
ありとあらゆる曲があの調子だから・・・・なんとも。

0144名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-sNCn)

2016/03/23(水) 19:31:12.43ID:lmDhfa7U0

>>143
セゴビア嫌いなの？

インテンポの演奏が好きなの？

0145名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-t9k0)

2016/03/23(水) 20:02:29.54ID:Td0NxpQh0

俺は4日前に55で、黒澤の店員の演奏がテンポ自由すぎて気持ち悪いって言ったのだが、4日経ったらセゴビア批判になっていた…

セゴビア真似て崩しまくって弾いている素人が最も見苦しいと俺は言いたいのだ！

0146名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-Td5L)

2016/03/23(水) 20:22:41.05ID:iw5YDlEP0

>>144
やり過ぎが下品だと思う。あとワンパタンも嫌いだね。

0147名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ93-mE4A)

2016/03/23(水) 20:31:51.61ID:44xJT2mRQ

セゴビアの若い時のアルハンブラは音がはっきりして粒もよく揃ってる
全て基本技術の集約だよそれは晩年の曲想に於いても同じ
ハウザー、ラミレスの響きも生かされて、更に最晩年の録音は引き締まったのも追及している
ハウザーのアルハンブラをラミレスで真似してもよく響かない
キキセンも少しは努力しろや

0148名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-Td5L)

2016/03/23(水) 20:38:09.71ID:iw5YDlEP0

嫌いというのは語弊があるな。ごめん。
良くない演奏だ。だから嫌というのが真実に近い。
たぶんおおらかにどんな弾き方でも容認されてきたギター独自の歴史がなせる業なのだろうとは思う。
発展の一場面だったということでしょう。
ああいう演奏はだんだん減ってきているし、他の楽器の世界よりは遅れてはいたが少しずつ正常化
されてきているのは良い傾向。

0149名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-sNCn)

2016/03/23(水) 21:17:28.35ID:lmDhfa7U0

>>148
インテンポで演奏されるのが正常な音楽だ、と主張してるの？

0150名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4093-vHhq)

2016/03/24(木) 00:17:50.54ID:M+cEQ7Es0

セゴビアのアラビア風奇想曲、久しぶりに聞き返してみたけど、
やっぱり超絶的名演だよな、これ。神がかってるわ。

これを聞いてしまうと、意識的にせよ無意識的にせよ、
ほとんど呪縛といってもいいような何らかの影響を受けざるをえない。

冒頭部分の音型もそんなにルバートしているわけではなかった。
ルバートというよりアッチェレランドか？
妙な記憶補正がかかっていたかもしれない。

0151名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-ZcPW)

2016/03/24(木) 03:20:42.48ID:I6bps0Znp

こういうギターの有名曲のセゴビアの演奏は
あんまり好きくないな
バロックを甘く弾いたのとかトロバとか
プラテロとかちらほら絶品だと思う
アラビアは曲に魅力かんじないなあ

0152名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0440-md2f)

2016/03/24(木) 07:07:41.31ID:Q0dNVqO90

ALBA

0153名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a134-vHhq)

2016/03/24(木) 10:11:52.11ID:aUjCpWTm0

セゴビアが一番注力したのがバッハでしょ。

0154名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-ZcPW)

2016/03/24(木) 11:25:55.53ID:I6bps0Znp

やっぱりシャコンヌはいまでもセゴビアが一番いいな
他楽器ふくめて

0155名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd24-tcWT)

2016/03/24(木) 12:28:59.56ID:CgmScoITd

シャコンヌは、音量の豊さに加えて、早弾きはもちろん表現力ある普通スピードとのコントラストが抜群で、山下が個人的には良い。
本来バイオリン主体のバッハスレでも、時々山下だけは話題になる位の存在感がある。
4/17福岡でやるコンサートの曲目にシャコンヌも含めたパルティータ2番もあるので、自分の耳で確かめるのが楽しみ。
当然ジークも楽しみだけど。

…、また、いつもの上から目線の関係者?の反論を期待してるよ(笑)

0156名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-vHhq)

2016/03/24(木) 13:29:53.99ID:bD0SJlRF0

>>155
自分がそうであることに気づかないw

0157名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3bc-vHhq)

2016/03/24(木) 13:36:30.92ID:JAr5ew150

>>155
山下は、セゴビアのシャコンヌを、極上の編曲、演奏として尊敬してるよね。

0158名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-ZcPW)

2016/03/24(木) 13:37:04.08ID:I6bps0Znp

山信さんちわっす

0159名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3bc-vHhq)

2016/03/24(木) 13:48:13.72ID:JAr5ew150

>>158
なんといっても、山下は世界最高峰のギタリストだよ。
賞賛されるのは当然だと思うな。

0160名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-vHhq)

2016/03/24(木) 15:58:38.88ID:bD0SJlRF0

それは勘弁してほしい

0161名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa03-vHhq)

2016/03/24(木) 16:00:18.54ID:V5bwE6ZZa

山下は日本が排出した巨匠なのに何故か語ることがはばかられるという謎の存在

0162名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3bc-vHhq)

2016/03/24(木) 16:25:50.56ID:JAr5ew150

山下は巨匠を超える存在であるが故に、日本の凡百の名手から嫌われるんだろう。

0163名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-vHhq)

2016/03/24(木) 16:27:29.62ID:bD0SJlRF0

こういうのがいるからなあ

0164名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3e2c-gW5C)

2016/03/24(木) 16:33:59.58ID:pmPDybbL0

若き天才から孤高の巨匠に変貌した山下

0165名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa03-vHhq)

2016/03/24(木) 16:34:55.44ID:V5bwE6ZZa

山下は別格
異論を挟みたくなるだろうが事実だ

0166名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd24-tcWT)

2016/03/24(木) 16:50:25.92ID:XkB+N3had

山下のシャコンヌはCDもあるが、やっぱりニコニコ動画にだけ残ってるのが、画質音質劣化してるにもかかわらず凄まじい。
アルペジオ前とか誰よりも早いだけでなく、普通に弾いてるところも音が大きいだけでなく美しい。
クレーメルには及ばないまでも、ロンドンで聴いたことのあるパールマンよりも感動した。
ちなみに、YouTubuでも見れる画質音質劣化してる魔笛も、他のギタリストとの差がわかる。

クラシックギターを愛する素人として、なぜ日本の業界から疎外された雰囲気になってるのか不思議。
今は海外中心に演奏会やってるように、大音量と早弾きテクニックを兼ね備えた世界に誇れる唯一無二の日本人ギタリストなのに。

0167名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a134-vHhq)

2016/03/24(木) 16:55:06.85ID:aUjCpWTm0

山下は人間でないので較べられないだけです。
似たような人が中々出てこないでしょ。

0168名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3ef7-zlbM)

2016/03/24(木) 17:07:12.86ID:NAq6N+rW0

>>166
彼の場合、疎外されているというより、本人が自らの意思で引きこもってるだけだと思うよ。

0169名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3ef7-zlbM)

2016/03/24(木) 17:13:49.60ID:NAq6N+rW0

業績のわりにぱっとしないのは日本人の好きな弾き方ではないというのはあると思う。
もっと演歌っぽいのが受け入れられるんだよね日本は。

0170名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ed97-tcWT)

2016/03/24(木) 17:14:46.87ID:cnHqEzna0

ていうか、村治や木村レベルでも日本じゃ最近出てない希ガス

0171名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d52c-XyES)

2016/03/24(木) 18:39:48.53ID:U0egImTk0

もっと若くてかわいい子がチャイナドレスでも着て椿姫でも演奏すればオタが付くのに

0172名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a134-vHhq)

2016/03/24(木) 19:48:13.95ID:y7mGv4ne0

パクキュヒが日本人になれば手っ取り早いのに。

0173名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-ZcPW)

2016/03/24(木) 20:18:45.97ID:I6bps0Znp

もう山信さんたちはきがすんたのかな。
今回もデカい速いばかりでうんざりしました。
次回の夏休みまで静かにしててね

0174名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa03-vHhq)

2016/03/24(木) 20:21:04.73ID:V5bwE6ZZa

山下だけだよ
世界に通用したの
そして世界でもワンアンドオンリーという

0175名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a134-vHhq)

2016/03/24(木) 20:36:53.16ID:y7mGv4ne0

山下の後を継ぐももが中々現れないですよね。
テクニック云々ではない気がする。

0176名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-vHhq)

2016/03/24(木) 20:41:01.71ID:zqdDMaDf0

山下をNGにすればいいんだな

0177名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3e2c-tcWT)

2016/03/24(木) 20:57:16.03ID:pmPDybbL0

>>176
はい

0178名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-tcWT)

2016/03/24(木) 22:04:18.23ID:c678iRrYM

>>155
去年の兵庫での演奏は、若い頃に比べて音色の変化が凄かった
ギターのシャコンヌは好きじゃなくて、バイオリンのを聴けばいいと思ってたけど、山下のを生で聴いたらこれもアリだと思えた
福岡は遠すぎて行けないけどね。山下スレでいいからレポヨロ

0179名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa9d-ZcPW)

2016/03/24(木) 22:37:26.14ID:5KsnbJgLa

やっぱりアンチ山下って2人くらいしかいなかったんだな
いや、パソコンとスマホで1人か
ワッチョイって便利だな

0180名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-tcWT)

2016/03/24(木) 22:40:25.50ID:tGaG1chsr

山下が世界に通用したかどうかはともかく
それを云々できるレベルにいった日本人奏者が他にいないのは
事実だからなあ

0181名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3bc-vHhq)

2016/03/24(木) 23:11:22.12ID:JAr5ew150

>>180
いや、通用どころか世界の巨匠だろw

0182名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a134-vHhq)

2016/03/24(木) 23:40:57.77ID:y7mGv4ne0

別に日本人でなくてもいんだけどね。
中々出てこないのが不思議。

0183名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-ZcPW)

2016/03/25(金) 00:01:43.47ID:NNH2AexQp

>>179
アホか
ずっと仕事で外出中じゃわい
帰ったら相手してやるから待っとれ

0184名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3ef7-zlbM)

2016/03/25(金) 01:27:32.45ID:OIV5dgKX0

なぜかわからんが俺のわっちょいIDなみにコロコロ変わる・・・・・

0185名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-vHhq)

2016/03/25(金) 02:19:13.49ID:JR4NwO650

本当に山下をＮＧにするかな
ほんとうざい

0186名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bbea-tcWT)

2016/03/25(金) 02:27:59.90ID:oeiO5T3O0

そうして

0187名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa9d-ZcPW)

2016/03/25(金) 08:25:59.25ID:QLRVWnzDa

と言いながらNGにしないよこういうタイプは

0188名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a134-vHhq)

2016/03/25(金) 09:22:50.97ID:zoBzXaMm0

と私も思う

0189名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa03-vHhq)

2016/03/25(金) 09:24:01.51ID:XglYGl/ja

山下アレルギーはわからないでもないんだが
山下を語らないということは何か大切なものを避け続けているような気もするんだ

0190名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3bc-vHhq)

2016/03/25(金) 09:52:51.63ID:DEt4KZYD0

>>189
山下のなにが気に入らなくて、アレルギー？

0191名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa03-vHhq)

2016/03/25(金) 09:58:11.41ID:XglYGl/ja

>>190
テクニック偏重を嫌う風潮ってのがあると思うんだが
それに加えて山下と比較するとどのギタリストもテクニックの面で劣るように見えてしまうってのが山下避けの原因なんじゃないかと思った

0192名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3bc-vHhq)

2016/03/25(金) 10:12:39.06ID:DEt4KZYD0

>>191
そうかも知れないね。

山下アレルギーの本人からも、理由を聞いてみたいね。

0193名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-vHhq)

2016/03/25(金) 10:23:20.14ID:JR4NwO650

>>189
語るのは別にいいんだよ
中身のない空虚な大絶賛ばかりになると普通付いていけないということもわからんの

多くは凄い事は認めても手放しで絶賛は出来ない人
という事でもう評価は確定しているんだよ

まあ荒れるからおしまい

0194名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3bc-vHhq)

2016/03/25(金) 10:24:30.04ID:DEt4KZYD0

>>193
＞もう評価は確定している

誰がどこで確定させたの？

0195名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-vHhq)

2016/03/25(金) 10:34:32.04ID:JR4NwO650

はいはい
私の脳内ですよーｗ

0196名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-ZcPW)

2016/03/25(金) 11:01:59.70ID:NNH2AexQp

>山下を語らない

だって山下語るとデカイ速いで終わっちゃうんだもんw山信ですら殆どデカイ速いしか言わんだろうが。むしろアンチのわしが山下には非凡な音楽性があると口すっぱくしていっちょる。

0197名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 58c6-ixYZ)

2016/03/25(金) 11:06:33.17ID:6LMkn8y10

これもわし
pcから。
自演なんてしたことない

0198名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3bc-vHhq)

2016/03/25(金) 12:33:28.43ID:DEt4KZYD0

>>196
＞山信ですら殆どデカイ速いしか言わんだろうが

それは勘違いだと思うよ。
逆に山下を褒める人は、その音楽についてしか語らない。
「デカイ速い」なんてのは、いまさら言うまでもないことだから。

0199名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa9d-ZcPW)

2016/03/25(金) 12:44:41.42ID:Rj1NHCIAa

>>196
ものすごい思い込みだな

0200名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-ZcPW)

2016/03/25(金) 12:57:58.02ID:NNH2AexQp

155
シャコンヌは、音量の豊さに加えて、早弾きはもちろん表現力ある普通スピードとのコントラストが抜群
166
アルペジオ前とか誰よりも早いだけでなく、普通に弾いてるところも音が大きいだけでなく美しい。大音量と早弾きテクニックを兼ね備えた世界に～

ちょっと見ただけでデカイ速いがこんだけ。
とても言うまでもないレベルじゃないな。
音楽性らしきものを語ってるが
音楽性しか語ってないとかワロスw

0201名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-ZcPW)

2016/03/25(金) 13:24:52.02ID:NNH2AexQp

論より証拠、山下が演奏するブリームの詩的ワルツ集のようなツベでも貼れば直ぐにでも山信に転向するが、どうみてもビギナーに毛生えた程度の音楽性の信者が必死こいて山揚げしてるようにしか見えんのよ。まあ音楽性に関しちゃ人のこと言えんが。
だからどうせ山揚げするなら同じことの繰り返しじゃなく隠れた名演はるとかもう少し冷静に
説得力磨くとかさ。

0202名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd34-tcWT)

2016/03/25(金) 14:06:58.52ID:fTpgEz1fd

気持ち悪いジジイだな
要するに妬み妬みで山下賞賛する人を言い掛かりつけて攻撃してるって事だろ
まあ生で聴いた事が無いんだろうな
そりゃ昔からギターに興味があって年も相当食ってるくせに山下の生も聴いたことないって恥ずかしくて悔しくて仕方ないよな
音量の話題も語れないし
山下の生聴かなかったのは自分のせいだから諦めろ
匿名だと思ってあまり恥ずかしい言動するな

0203名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa03-vHhq)

2016/03/25(金) 14:10:21.64ID:bcoQIXREa

山下ってデカイ速い以上に展覧会の絵をギター一本とか超人的な気がするんだが
すげーの一言で語れる人って言えばまあそうだよなとｗｗ

0204名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-ZcPW)

2016/03/25(金) 14:18:42.03ID:NNH2AexQp

山下は上野で聴いたとしか言えんなw
ギターのライブは有名所は大体聴いたが
腹心のだけだな良かったの。

0205名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd24-tcWT)

2016/03/25(金) 14:22:33.46ID:kWPHTHOVd

YouTubuでも見れる、魔笛の途中の普通のスピードの部分は、変なルバートもあまりきかせずに、甘い音色も使い分けてて美しいと思う。
音質劣化しててピッチ高めだし、誰にも真似できない神業的な早弾き部分だけ注目されてるけど。

0206名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1e29-gW5C)

2016/03/25(金) 15:09:38.84ID:dboJpXbR0

>>193
＞中身のない空虚な大絶賛ばかり

山下レスはアンチの褒め殺しという認識でおります

0207名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a134-vHhq)

2016/03/25(金) 16:32:12.05ID:zoBzXaMm0

山下賞賛派だがアンチ派のアホどもを見るとむかつくよ。
誰も山下が一番だと言ってない。特別だと言ってるだけ。
その是非は別問題。
山下よりも○○の方が良い　で誰も反論しない。

0208名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-090z)

2016/03/25(金) 17:53:01.27ID:y8GIz2Fcp

山下賞賛派がアンチを説得できないように、アンチも賞賛派を説得できないのに説得力磨けとかなかなか面白い
セゴビアもそうだけど結局結果で判断するのが客観的だと思うのよ
セゴビアもそうだし山下も隠居してるにも関わらず未だに海外のギタリストが日本のギタリストと言えばで名前出すくらいだし
成功者の演奏から学びもせず音楽性がどうとかイチャモン付けても、それこそ説得力の生まれようがない

0209名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯｸｼ MM2c-tcWT)

2016/03/25(金) 17:54:09.63ID:4IRoLCopM

そもそもアンチの存在は人気の裏返しだからな。

0210名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d983-vHhq)

2016/03/25(金) 18:10:45.75ID:aKpNJM+o0

アーア

0211名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ed97-tcWT)

2016/03/25(金) 22:03:09.87ID:HmvHPAgf0

何度やっても同じ結論w
他のギタリストでもそうだろうけど、ファンだからといって全ての演奏を最高だと思ってる人はレアでしょ
オレも山下賞賛してる側になるけど、好きになれない演奏も当然ある

0212名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-06xQ)

2016/03/25(金) 22:36:48.96ID:6QngrZpFr

アクロバチック演奏の空虚さ、何も残らなかった

0213名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3eef-ZcPW)

2016/03/25(金) 23:00:18.49ID:nIBolkAR0

アクロバットみたら素直に「凄い」て思えよw

0214名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-KPya)

2016/03/25(金) 23:00:30.64ID:VVJmSqp/K

腹心よりましだけどな

0215名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3e46-tcWT)

2016/03/25(金) 23:12:51.05ID:VhLN34e00

ここ最近は予定が合わず福田のリサイタルに行けてないので自分の耳で確かめたわけではないけど、今年のバッハの演奏はミスだらけってレポートがあったね。
還暦だからしょうがないけど。

CDでもシャコンヌのアルペジオは、旋律部分を遊び過ぎで個人的には違和感さえ感じる。
YouTubuで見られる、弟子の村治の韓国でのリサイタルのシャコンヌの方が自然で親しみ安い。

0216名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3e2c-tcWT)

2016/03/26(土) 00:02:24.37ID:baaD6ri00

アクロバティック言ってるけどこいつらの「アクロバティック」の基準って何？
ピアノやヴァイオリンの難曲は「アクロバティック」じゃないのか
だったら山下はピアノやヴァイオリンの名手以上の超絶技巧をやってる事になる
そんな素晴らしい奏者ならそれこそどんなに賞賛しても足らないだろうな

0217名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ edda-5Hs3)

2016/03/26(土) 00:34:49.99ID:F/Ucjea50

流れぶった切ってｽﾐﾏｾﾝが・・・
クラギ漫画を描いたので、よければ読んでいただけませんか！
http://www.geocities.jp/purapura_aoi/comics/los.html

0218名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-vHhq)

2016/03/26(土) 01:12:00.55ID:qlNKu82c0

アクロバットではオリンピックの体操競技では勝てない
逆もしかりだがｗ

要するに本来求められている形態での技術と違うところでの凄さということね

0219名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4093-vHhq)

2016/03/26(土) 03:11:25.12ID:iqiOskUH0

>>217
カブトムシは笑えた。

ディープな音楽ネタを期待したい。

0220名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-vHhq)

2016/03/26(土) 04:07:50.83ID:qlNKu82c0

昔大学の教室や講堂前で練習しているとギターサークルの子が駆けつけてきたり
バンドの連中が一緒にセッションしません
とか言ってきたのを思い出したな

0221名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3e46-tcWT)

2016/03/26(土) 07:53:24.88ID:vj6KMkBR0

他に誰もできないアクロバット的な超絶技巧もできる上に、ゆったりしたメロディーでも音色の変化を自由に操って聴かせるから感動させられる。
CDのテデスコは、難曲なことを感じさせずにサラリと弾いてるような印象さえ受けるし。
ただ、アルハンブラのトレモロだけは、ツメの音が少々目立ち過ぎであまり好みとは言えない。

0222名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 581b-vHhq)

2016/03/26(土) 10:21:54.89ID:qA0pjtUS0

>>221
大ホールで山下のアルハンブラ聴いたとき、ホール全体が揺らぐような演奏で
その衝撃が忘れられない、そこでは録音で耳障りだった爪音は感じなかった

ヴァイオリンやチェロでも目の前で聴いたらバチバチ指板を叩く音や、がりがり
弓が弦を噛むノイズがすごいんだよ

奏者の耳に心地よい音は客席にはしょぼい四畳半ギターに聞こえるのだろう
山下の耳は遠くの客席にあるんじゃないか、そういう感性を持ったギタリストに
出会ったのはイエペス以来だった

0223名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ed97-HJAy)

2016/03/26(土) 11:30:41.40ID:4nZaywfB0

山下は生の方が良い。ギターを絶え間なく動かすことによる効果も伝わりやすい
一番前で聴いても雑音は殆ど聞こえないのに、CDのアルハンブラなんかは確かに爪ノイズ目立つから好きになれなかったが、生なら聴いてみたい
アクロバティックとよく言われるが、絵や火の鳥の様な曲を弾くためにはあの超絶技巧は必要なもの。普通のギタリストでも難なく弾ける優れたアレンジがあるのなら別だが

0224名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3bc-vHhq)

2016/03/26(土) 11:47:39.77ID:pwIFJfJz0

>>223
山下の生はすべての楽器の演奏会の中で一番良かった。
でも、録音はやっぱりクラギの演奏だし、そこまでは感動しない。

録音で一番好きな日本のギタリストは、福田かな。
渡辺もいいが、演奏する曲の範囲が狭い。

僕は音楽を聴くときに、演奏者の技術に関心が向くことはない。
普通の人はみんなそうじゃないかな？

0225名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 581b-vHhq)

2016/03/26(土) 11:57:04.90ID:qA0pjtUS0

録音残すような演奏家なら水準以上の技術は持ってるはずだし、そのなかで
どちらが上手い下手の比較なんかは不毛だろう
どちらの表現が優れているか、自分の好みに合うかのほうがよっぽど大事

0226名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a134-vHhq)

2016/03/26(土) 12:34:54.60ID:5FjJ+CWD0

渡辺さんのCDは買った。いい演奏だったな。
セゴビアみたいだった。
ギターの場合、音質、音量、エコーとかプロデューサの嗜好に因るんでないかい。

0227名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 18fd-ZcPW)

2016/03/26(土) 12:39:26.65ID:vta13FNx0

技術＜音楽性なのは間違いないが、ミスタッチが多いとそもそも音楽に集中できないから
楽曲の難易度に合わせた最低限の技術は必須だよな
つまり腹心にバッハはムリ

0228名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd24-tcWT)

2016/03/26(土) 12:53:43.70ID:jOomBNx0d

>>222
山下のアルハンブラの生演奏を聴いたなんて、羨ましい。
絶版のDVDは持ってるけど、やっぱり演奏会で聴きたい。
ツメの音なんか、聞こえないほどの迫力なんだろうね。
昔は、大序曲とか魔笛とか、馴染み深い曲もリサイタルでやってたようで、聴いてみたかったなぁ。

今回の福岡でのバッハもうれしいけど、展覧会の絵はやらないとしても、海外では今でもやってる新世界を日本でも披露して欲しいな。
そうしたら、遠くてもまた聴きに行くのだが。

0229名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 581b-vHhq)

2016/03/26(土) 12:56:05.59ID:qA0pjtUS0

福田進一だって録音だと聴けないようなミスタッチなんてないだろ

0230名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-ZcPW)

2016/03/26(土) 15:25:31.26ID:lncahrFip

誰にも弾けない曲が弾けるというのは演奏家にとっちゃこの上ない誇りというかたいしたもんだ

0231名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a134-vHhq)

2016/03/26(土) 17:54:26.71ID:5FjJ+CWD0

どうも福進は好きではないなぁ。これも趣味ゆるしてにゃん
福しんは好きだけど。ちゃーはんおとも最高。

0232名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ea9-8Bv2)

2016/03/26(土) 19:53:08.35ID:7A1Qb+3y0

最難関のVnソナタ、パルティータ6曲を
一気に録音できるのは、未だ山下さんだけ。

0233名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 18a6-vHhq)

2016/03/26(土) 19:57:12.30ID:z3EH6JNH0

>>232
ソナタも録音してるの？

0234名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4093-vHhq)

2016/03/27(日) 00:39:12.17ID:fvBnRqLv0

何を今更と思ったが、チェンバロ付きのヴァイオリン・ソナタ BWV1014-1019の編曲、録音はまだしていないはず。
このことを言っているのか？

無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータ BWV1001-1006は２回録音している。
これを知らないはずはない…よね？

0235名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a134-vHhq)

2016/03/27(日) 02:32:32.93ID:9Xj341Zs0

どっちも買ったと思う。探せばあるかな。
一枚目のジグが速すぎてびっくらこいた。

0236名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-vHhq)

2016/03/27(日) 03:53:31.11ID:Ai7Zu8wM0

おおお
俺スゲー
山下テンポでジーグなんか簡単だぜ
シャコンヌもなんぼのモンジャイ

展覧会の絵も　お笑い部分以外は大丈夫だ

0237名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-vHhq)

2016/03/27(日) 05:41:38.04ID:Ai7Zu8wM0

やっと現代ギターでナクソス特集
遅いんだよ

0238名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa9d-ZcPW)

2016/03/27(日) 07:36:47.15ID:eeurgIdPa

>>236
あれ？
NGするんじゃなかったの？

0239名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 581b-vHhq)

2016/03/27(日) 08:17:34.32ID:debeHJAn0

現代ギター値上がりかあ

0240名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ed97-HJAy)

2016/03/27(日) 10:54:41.81ID:zf3WGzW30

>>239
今、何部くらい売れてんだろうね

0241名無しの笛の踊り (ｴﾑｿﾞﾈ FF24-tcWT)

2016/03/27(日) 16:39:48.88ID:kg5dQNFxF

今日のクロサワ楽器の名器弾き比べに行った人はいるの?

0242名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-ZcPW)

2016/03/28(月) 13:00:28.45ID:mLmyJrbPp

山下はなんで外国でしか公開レッスンしないの

0243名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4093-vHhq)

2016/03/28(月) 18:10:56.90ID:uVJBNGIZ0

>>242
え？　外国では公開レッスンしてるの？
いつ、どこで？

0244名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-ZcPW)

2016/03/28(月) 18:49:23.29ID:mLmyJrbPp

たしか山スレで外人達にレッスンしてる写真みたよ

0245名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dbd3-J9BM)

2016/03/28(月) 23:37:03.21ID:d4mUW7jx0

南米ものは日本人で感心したものがないなぁ
福田進一の20世紀のタンゴという旧作も曲の解釈が?だったし。木村大や大萩康司はリズム感が悪いし。まだバロックや古典もののほうがましかも。

0246名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4093-vHhq)

2016/03/29(火) 00:13:15.66ID:ztf6K7uY0

>>245
山下のヴィラ・ロボス集は聞いたことある？
新盤は、山下の数ある名演の中でもベストだと思う。
旧盤は聞いたことない。

腹進のヴィラ・ロボス集（旧盤）も良かった。山下とは対照的な、実に丁寧な演奏。
新盤は、試聴したけど、買うまでも無いような気がした。

0247名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a134-vHhq)

2016/03/29(火) 01:12:28.72ID:qK8noxdm0

>>245
木村ってほんとなんで、このリズムでいいと思ってるんだ？って時あるね。

0248名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-ZcPW)

2016/03/29(火) 06:46:54.97ID:zjNRQMRep

木村くんクラ嫌いみたいだね

0249名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa9d-ZcPW)

2016/03/29(火) 07:55:44.30ID:Q8LCxLBwa

大萩はまだ歌心があるだろ
木村はルックスも悪いし、メカだけが取り柄のガリ勉タイプ
図書館で借りたCDなのに金返せと思ったほど酷かった

0250名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0440-vHhq)

2016/03/29(火) 09:50:07.42ID:F7CsCgD+0

大萩はこないだの禁じられた遊びでガッカリっつーか、ギターが板についてない感じがした。
プロなら、ほんのちょっとのフレーズの断片でも「さすが・・・」って思わせないと。

0251名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d52c-XrEr)

2016/03/29(火) 10:16:58.19ID:6F7rjYKa0

クラ嫌いっていうけど大はクラ以外全然弾けないじゃん

0252名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa9d-J9BM)

2016/03/29(火) 11:13:06.19ID:FjwoTw6Sa

福田や村治弟のモレル:ダンサブラジレイラを知り合いのパーカッション奏者(ブラジル人)に聴かせたら、これではバックをつけられないといってました。ビラロボスのショーロも日本人の演奏はショーロとは違うとも。まぁクラシック畑の人ではないけどね。

0253名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ea9-8Bv2)

2016/03/29(火) 11:40:36.27ID:rqskUelL0

>>246
旧盤も一聴の価値あるよ。

練習曲の2番は、202のテンポで弾いており
個人的には、かなりの疑問を持っているが、
中間部の上昇下降スケールは、見事な一言。
パコでも弾けないのでは思えるほど。

0254名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-vHhq)

2016/03/29(火) 12:28:12.25ID:Oq6+YMuL0

>>253
旧盤しか聞いたことないけど新盤ではテンポ落ちたの？

0255名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3bc-vHhq)

2016/03/29(火) 15:52:54.89ID:G9DTNQWU0

>>252
だって、クラシックの曲として演奏してるんだろ？

ポピュラーの人の感想聞いてもしょうがないんじゃない？

0256名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d52c-XyES)

2016/03/29(火) 16:17:02.66ID:QgiRsFEk0

ヨーロッパ経由のショーロとブラジルのショーロでは話が合わないだろ
でもやるんならブラジルを研究しないと退屈な音楽になるな
ブラジルはオケでもすごいリズム感がいいからね

２拍子が体に染みついていれば指揮者はいらないみたいだ

0257名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3bc-vHhq)

2016/03/29(火) 16:35:13.90ID:G9DTNQWU0

>>256
クラシックの場合は、舞曲だからといって元のリズムそのままというわけじゃない。

元のリズムそのままなら、現地の奏者の演奏を聴いたほうがいいんだから。

0258名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d52c-XyES)

2016/03/29(火) 17:02:31.29ID:QgiRsFEk0

そんなこと言って作った「バーデンジャズ組曲」より、

原曲のリズムに忠実に作ったディアンスの「フェリシダージ」のほうが良くできていた

0259名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 18a6-vHhq)

2016/03/29(火) 21:03:02.93ID:30Ea3Ia30

>>258
よくできているかどうかの判断は誰がするの？

0260名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯｸｼ MM2c-ZcPW)

2016/03/29(火) 21:23:13.54ID:CXn9bw3fM

聞いた人だろ

0261名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 18a6-vHhq)

2016/03/29(火) 21:45:02.78ID:30Ea3Ia30

>>260
それなら個人の主観だから、クラシック好きの人は組曲を、ポピュラー好きの人はディアンスを支持する、ということだけだろ？

0262名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-F+ph)

2016/03/29(火) 21:57:44.87ID:Z3rCgcD9M

>>254
デジタル式に計測したらどうなのかな
聴感的には旧盤のほうがはるかにスリリング

ても旧盤の2番とかは明らかにスピード違反
後半の解放弦を使えないフレーズとか意識が楽器を通り越しているというか
楽器が鳴りきっていないね

0263名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯｸｼ MM2c-ZcPW)

2016/03/29(火) 22:00:11.41ID:CXn9bw3fM

>>261
その通りだし、それでいいだろ？クラシックのほうが高尚だから皆平伏すべき！か？

0264名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d52c-090z)

2016/03/29(火) 22:51:23.18ID:frlESgxE0

現ギで濱爺が先月インタビューしてたボサノヴァギタリストはブラジル音楽は16分音符がナマってると表現していたね

0265名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4093-vHhq)

2016/03/30(水) 01:58:56.95ID:I+cV2pZG0

>>254,262
山下のヴィラ・ロボス練習曲２番（新盤）：
http://mp3-pm.com/song/11146982/Kazuhito_Yamashita_-_Villa-Lobos._Etude_No.2/

テンポレコーダーというフリーソフト使って計測してみたところ、
大体160から180くらいという結果が出た。
旧盤が202だとすると、比較的かなり遅く弾いてることになるけれども、
それでもむしろ速すぎる印象。

テンポレコーダーは以下のサイトで入手できる。
http://www1.plala.or.jp/Studio_GoGoGo/
半手動なので厳密な測定はできないが、手軽に使えて重宝している。

0266名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4093-vHhq)

2016/03/30(水) 02:02:37.71ID:I+cV2pZG0

ついでながら、>>265で聞けてしまう演奏の音質はCDよりかなり劣化している。
新盤のCDは録音も極めて優秀。
旧盤の録音の質はどうなんでしょう？

0267名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx85-5Hs3)

2016/03/30(水) 02:33:16.46ID:h8sCoRckx

>>242
国内はジジババのカルチャスクールか
才能もやる気もないとりあえず英才教育の
お坊ちゃんの指導ばっかだから。

0268名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-vHhq)

2016/03/30(水) 03:20:23.40ID:mXimn6nV0

>>265
山下を絶賛はできないがこういうテンポでそれなりに鬼神を驚かすようなメカは
無視出来ず、何とかそれを乗り越えようとしてきたという意味では影響力あったね

乗り越えてしまえば無視できる　それまでは腐したら単なる嫉妬だと思ってね

0269名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4093-vHhq)

2016/03/30(水) 04:36:58.12ID:I+cV2pZG0

>>268
＞何とかそれを乗り越えようとしてきた

読解力不足のせいか、「それ」が何を指すのかわかりません。
「乗り越えようとしてきた」の主語は、山下ではなく、山下以外のギタリストなのかな？
とすると、「それ」＝「山下のメカ」？

件の２番の演奏は、私も絶賛する気にはならない。ほとんど破綻寸前。
新盤に収められている演奏の中では、一番完成度が低い。
旧盤のもっと速い演奏というのも聞いてみたいが、聞くのが怖いな。

0270名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-KPya)

2016/03/30(水) 08:15:06.51ID:WoKW78gaK

CDとか全然信用ならんし

0271名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e142-ixYZ)

2016/03/30(水) 08:54:27.11ID:dwmGQl2V0

他すれでバヨリンより速いとか言ってヒンシュクかわれるのやめて><

0272名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd24-HJAy)

2016/03/30(水) 10:41:32.40ID:+UMGdA0Od

山下の大聖堂はどう。
第1楽章は誰よりも遅く美しく、第3楽章は誰よりも速くアグレッシブで、とっても印象的に感じる。
第3楽章のルバートかけた部分は好みがわかれるとは思うが。
生演奏、聴きたかった。

0273名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-vHhq)

2016/03/30(水) 12:43:01.20ID:4eOjANF10

>>269
「それ」
は「鬼神を驚かすようなメカ」
です。
主語は私や私のような感想を持った他のギタリストです。
正確には「山下自身のメカ」ではなく　山下レベルで「鬼神を驚かす」まともなメカ
となります。山下自身のメカそのものはちょっと絶賛できないので

余計分かりにくくなりましたかｗ

0274名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d52c-ZcPW)

2016/03/30(水) 14:35:41.55ID:k8XxXuhx0

楽器板ですから当然かと…

0275名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d52c-ZcPW)

2016/03/30(水) 14:36:14.48ID:k8XxXuhx0

間違いました…

0276名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd24-HJAy)

2016/03/30(水) 14:36:59.71ID:+UMGdA0Od

>>273
>山下レベルで「鬼神を驚かす」まともなメカ

って具体的には、誰なの？
CDか動画か演奏会で、確かめたい。
たくさんコンサートに行ったが、音楽的好き嫌いは別にして、山下レベルのメカには出会ってないので、興味がある。

0277名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-vHhq)

2016/03/30(水) 15:08:31.02ID:4eOjANF10

>>276
いえ
目指す
だけですから実際にいるかどうかは不明です。

0278名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-vHhq)

2016/03/30(水) 15:08:58.75ID:4eOjANF10

ただ　他楽器にはそういうレベルの人が一杯いますね。

0279名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-ZcPW)

2016/03/30(水) 15:16:31.47ID:glaHjIiYp

普通にジョンとかバルエコの方が上だと
思うわ。メカていったら総合力だろうし
山下は良い音色で弾くというクラギで超重要なテクがわるすぎる。音色構わず速くデカく弾くことは世界一かも。

0280名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf1-HJAy)

2016/03/30(水) 15:21:37.86ID:ZFaxmtwxM

>>279
美音でも弾けるけど、彼の目指すスタイルではないと思われ

0281名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-vHhq)

2016/03/30(水) 17:16:49.59ID:4eOjANF10

弾けない

0282名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-HJAy)

2016/03/30(水) 17:42:02.09ID:fRCeXchU0

>>277
目指すって
あなたが山下レベルで完璧な演奏を目指すってこと？

0283名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-vHhq)

2016/03/30(水) 17:50:27.65ID:4eOjANF10

>>282
誰でも

0284名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-HJAy)

2016/03/30(水) 18:06:47.49ID:fRCeXchU0

>>283
ごめん意味がよくわからない

山下の業績は誰でも山下レベルでもっと音もよく弾くことを目指していく指針となったってこと？
山下のメカニックは完璧ではないが、越えている人はまだ見つけられないってこと？

それとも書き込み読む限りあなたはすでに山下のレベルは越えてて、
さらにその上で音とかも追求し始めているから既に称賛できないと言っているの？

あと他楽器のこと出しちゃうと確かにピアノとかバイオリンとかレベル高いけど、
人口とか教育システムとか積み重ねられたものの差が大きいと思う。
それらと比べたら技巧的にも音楽的にも勝負にならないけど、長く見たら、将来はわからない。
そうでもないレベルの楽器もあるし。それは比べてもしょうがないし、追い付くにはかなりの年月が必要でしょう。とか思っちゃった。

0285名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯｸｼ MM2c-ZcPW)

2016/03/30(水) 18:10:23.86ID:wpDGXlUXM

>>282
>>268の「それ」が何を指すのかわからないようでは、人とコミュニケーションとるのも大変だろうな。

0286名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ea9-8Bv2)

2016/03/30(水) 18:17:38.51ID:KYeM+xZC0

バルエコもジョンも有名だけど、
抑制的な表現しかできないからメカは
総合的に高くない。
とてもじゃないが、ブリームとは比べられない。

0287名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3bc-vHhq)

2016/03/30(水) 18:23:41.64ID:BhfHLSG+0

>>284
そうだね、山下ぐらいの音楽性を持った人が、クラギでも二桁ぐらいにはならないとね。
クラギの世界では、山下より優れた音楽性を持ってる人はいないけど、他の楽器なら結構いるからね。

セゴビアやイエペス並なら、他の楽器ではもっとたくさんいる。
ジョン、バルエコレベルは、他の楽器ならプロの標準かな。

0288名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-ZcPW)

2016/03/30(水) 18:39:41.47ID:glaHjIiYp

音楽性じゃセゴビアとブリーム次に腹心で山下は子供だましレベルだと思うよ。デビュー時は多少見所あったけど見込み違いだた

0289名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa9d-ZcPW)

2016/03/30(水) 18:50:25.36ID:TYj9ulwDa

>>288
こいつずっと一人で山信山信言って定着させようとしてるけど、他に誰もそんな言葉使ってないしｗ
ほんとワッチョイ便利だよな

0290名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-ZcPW)

2016/03/30(水) 18:56:12.95ID:glaHjIiYp

お前こそ自演とか定着とかいつもわけ分からん
言ってるやつじゃん
確かにワッチョイ便利だわw

0291名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa9d-ZcPW)

2016/03/30(水) 19:02:17.42ID:TYj9ulwDa

自演なんて一回も言ってないけど？まあそんな意味合いのことは書いたな
定着なんてさっき一度使っただけだし、一般的な言葉なんだけど、それのどこがわけがわからないの？
山信とかいう流行らないマイ用語を連発してる君と一緒にしないでくれるかな？

0292名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-ZcPW)

2016/03/30(水) 19:12:34.27ID:glaHjIiYp

>書いたな
認めりゃいいよ

なんで便利で使ってるだけなのに流行らすとか
なるの
わけわからん

0293名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa9d-ZcPW)

2016/03/30(水) 19:15:27.52ID:TYj9ulwDa

ああ、俺が言ってるのはワッチョイのおかげで山信という言葉を使ってるのがたった一人ってことが判明してワロスｗってことなの
何スレにも渡ってずーっと君一人で山信山信言い続けてきたんだなあ～って思うと健気で不憫でクソワロタｗってなるの

0294名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5ea9-8Bv2)

2016/03/30(水) 19:18:26.38ID:KYeM+xZC0

バルエコ、ジョンレベルでは、ショパンの一次レベル。
福田は、ピアノ教室の発表会レベル(小学低学年の)。

0295名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-ZcPW)

2016/03/30(水) 19:24:28.78ID:glaHjIiYp

つまり勝手な思い込みで訳分からんことかいたと
認めると。はじめからそう言えばいいの。

0296名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-ZcPW)

2016/03/30(水) 19:29:29.83ID:glaHjIiYp

こんどあったら妄想君とよぶよ、流行らせるつもりはないからw寝るわ

0297名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3e46-HJAy)

2016/03/30(水) 19:56:18.58ID:+2glzDEY0

ミスだらけ?とレポートのあった福田のリサイタルと、山下のを両方聴いた人がいたら、本音での比較の感想を聞きたいな。

福田は2/26に福岡でもバッハ含めてリサイタルやったので、4/17の山下の福岡でのとの比較は、もうすぐ誰かが書いてくれるだろうけどね。

0298名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d52c-090z)

2016/03/30(水) 21:07:08.32ID:aK6xLj6y0

クラシックにおける音楽性とは？
それってその曲自体に備わってるものじゃないの？
解釈に関するものであるなら山下は音楽性に欠けるというよりは確かに独特のものを持ってるね。
それがセゴビアともブリームとも誰とも違うから凄い。

腹心のミスばかりも疑問だ。バッハではなかったけど前に腹心の演奏聴きに行った時は非常に安全運転な演奏だったよ。

0299名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-HJAy)

2016/03/30(水) 21:29:50.56ID:fRCeXchU0

>>285
それについては本人が語っていたが
突っ込むならそこじゃないでしょう

0300名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a134-vHhq)

2016/03/30(水) 22:05:54.08ID:TaM46cHD0

論理的な基準があれば話は進むんですけどねw

0301名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dbd3-J9BM)

2016/03/30(水) 22:06:35.17ID:UPueUGNz0

大学のゼミの卒業記念パーティーでクラギ歴3年の後輩が3曲弾いたらしい。マリアルイザ、ミランのパバーヌは全く受けなかったらしい。

0302名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf1-HJAy)

2016/03/30(水) 22:32:16.73ID:ZFaxmtwxM

以前から山下が美音では弾けないと執拗に書く人がいるが、多くの曲を聴いてないか、そう思いたいかだろうな
アマチュアでも弾ける曲を美音で手堅く弾くのは大事なんだろうけど、山下の技術でそんなタイプの演奏に固執したら宝の持ち腐れ。他のギタリストにやらしとけばいい
山下並みのダイナミックさで美音とやらの演奏ができる人はいないだろ？

0303名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-vHhq)

2016/03/30(水) 22:45:32.98ID:4eOjANF10

そうでもない

0304名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d52c-vHhq)

2016/03/30(水) 23:27:34.46ID:bX2uPs1E0

普通にコンサートでバッハのソナタ2番アンダンテミスってたぞ

0305名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d52c-vHhq)

2016/03/30(水) 23:29:24.85ID:bX2uPs1E0

多分美音では弾けないからってのが正解だと思うが
同じ系統？でちょいシンプルなメカ派の木村大は山信は嫌うんだよね

0306名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d52c-vHhq)

2016/03/30(水) 23:34:49.22ID:bX2uPs1E0

https://www.youtube.com/watch?v=WJFAwggOWHY
山スレでは論外とされたが絶対こっちのが美音な演奏だと思う

0307名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f3bc-vHhq)

2016/03/30(水) 23:57:14.55ID:BhfHLSG+0

>>306
youtubeでは美音かどうかまでわからないが、演奏は単調だ。
技術的にはたいしたもんだともうけど、それだけ、かな？
山下と比べるのは、とても無理。

0308名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-wL9x)

2016/03/31(木) 00:03:26.89ID:I3Fty8RI0

>>306
いや、わからん
美音以前にアギーレのは所々ぎこちなくて美しさどころか怪しさすらある
山下のが流暢に弾けてるように思うけど
結婚式に恋敵が現れて式がめちゃくちゃになる曲が美音を比べる曲とも思えんし

0309名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-eoZT)

2016/03/31(木) 00:20:49.48ID:9QP7ieEi0

http://mp3-pm.com/artist/424542/Kazuhito_Yamashita/
こっちが？

0310名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-eoZT)

2016/03/31(木) 00:24:29.81ID:9QP7ieEi0

前半の開放E弦と低音の所、山下はきっちり弾けてないし
後半部分の低音もちゃんとなってない

0311名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-eoZT)

2016/03/31(木) 00:36:11.90ID:b2qiXgk+0

>>310
だから、なに？

0312名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-eoZT)

2016/03/31(木) 00:43:34.76ID:D2850wnb0

山下の方がやっぱ面白いって事だけかな。
もちろん>>306も十分素晴らしいかと。

0313名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-eoZT)

2016/03/31(木) 00:54:22.19ID:Ji6Qij4f0

同じような感じだな

0314名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-wL9x)

2016/03/31(木) 00:55:35.33ID:I3Fty8RI0

>>310
美音とかいう割にそんなキナ臭いサイトの音源ソースにそこまで粗探しできるくらい聴き込んでるなら、俺も山下ばっか持ち上げたい訳でもないし文句言えんわ。
そっちの演奏が良いならそっち聴いてれば良いと思います。
山下が美音を弾けないと言うならそれもそれで良いけど、本人が今度実際コンサートするし、それをここで決めても、それがそうなる訳でもないし

0315名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-eoZT)

2016/03/31(木) 00:58:27.79ID:Ji6Qij4f0

ナクソスに録音しているアギーレかな？

0316名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-eoZT)

2016/03/31(木) 01:00:55.00ID:Ji6Qij4f0

その後のグラナダ《アルベニスじゃないが）
達者だが軽すぎでクラシックでも何でもないのは山下風だな

0317名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-eoZT)

2016/03/31(木) 01:26:39.94ID:Ji6Qij4f0

フィスクのバッハの無伴奏ヴァイオリンソナタとパルティータがナクソスに入ったので聞いてみたが
達者にひいてはいるが基本の音がキャンキャンして歌っていない
アギーレもそうだが一音一音が鼻濁音で弾けていなので非常に貧しい感じがする。一音たりとも
そう一音たりとも心に響く音とならないのは恐ろしいばかり
他の録音では違う面もあったのだがこのバッハは徹頭徹尾そう
リズムも恣意的すぎる

残念ながら山下もその一種
セゴビアもブリームもよかったころのジョンも基本の音はそういうキャンキャン音ではないから
心に染み入る

ただ多分鼻濁音との違いが分からない人には美音に聞こえてしまうのだろう

0318名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-eoZT)

2016/03/31(木) 01:34:23.47ID:D2850wnb0

もうジャンルが違うのかもねw

0319名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saf3-Iq2g)

2016/03/31(木) 01:35:00.86ID:bPG3O1p/a

>>305
＞山信は嫌うんだよね

ぷっｗ

0320名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-wL9x)

2016/03/31(木) 01:50:52.75ID:n6fLf7qR0

>>317
濁ってるのはお前の心の方だわ
アギーレだって山下だってお金払ってまで聴きたいという人が世界中にたくさん居る。それは彼らの演奏や音が世界中の人々の心を響かせた結果なんだよ。
お前の心が響ないのは間違いなくお前に原因がある。

0321名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-Iq2g)

2016/03/31(木) 01:57:38.98ID:wsHjkESKp

起きんと
ほんと染み入るね若い頃のジョンの音色

0322名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-eoZT)

2016/03/31(木) 09:01:33.44ID:Ji6Qij4f0

>>320
はいはいどーぞ

0323名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-eoZT)

2016/03/31(木) 09:04:50.77ID:Ji6Qij4f0

>>320
こういう批評を許さない心というのはもうどうしようもない

0324名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ db97-G+K4)

2016/03/31(木) 09:31:30.43ID:XV4oMzTq0

山下のギターをコントロールする能力は半端ない
音量やスピードを抑えて美音追求する様な演奏することは可能だろう
並みの超絶技巧系ギタリストに対する常識は当てはまらない

0325名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-eoZT)

2016/03/31(木) 09:31:54.17ID:Ji6Qij4f0

付け加えれば
音楽などの芸術（芸）は多数決ではないし逆に違和感を覚える人もいっぱいいるんだという事実から
逃げてはいけない
多数が支持するかどうかで決めたいならＡＫＢでも聞いていた方がいい

0326名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saf3-3eCS)

2016/03/31(木) 10:03:28.77ID:nk+l6ZpRa

私の行っている教室は年に2回発表会があるが、過去10年間で一番拍手が多かったのは蜂セット3曲をノーミスで弾いた大学生、ギター始めて2年!　私はソルのメヌエットをミス連発😅
やっぱり若いって素晴らしい

0327名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-eoZT)

2016/03/31(木) 11:43:29.01ID:b2qiXgk+0

>>325
違和感を感じているのは誰？

君以外で。

0328名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-eoZT)

2016/03/31(木) 11:57:26.18ID:Ji6Qij4f0

>>327
あんた以外にいっぱいいるんだけどそんなこと聞いて何とかなると思っているの？その感性ｗ

0329名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-eoZT)

2016/03/31(木) 12:23:53.46ID:b2qiXgk+0

>>328
なんだ、妄想か・・・

たしかに、妄想は自由だからなあ・・・

0330名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7793-eoZT)

2016/03/31(木) 12:38:41.12ID:cIrilVB40

>>326
「蜂セット３曲」っていうのは、プジョール、サグレラス、コルサコフ？

蜂雀は、蜂じゃなくて蛾だと思うが、まあそれはどうでもいいとして、
コルサコフの「熊蜂の飛行」を弾いたのかどうか知りたい。

コンサートピースとしては、あまり趣味のいい選曲とは思えないが、
それもまあどうでもいいや。

0331名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c776-34nR)

2016/03/31(木) 12:42:32.62ID:cYrGcfLx0

>>320
サーカスが見たいのと似たようなもんかもしれない。

0332名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c776-34nR)

2016/03/31(木) 12:46:50.36ID:cYrGcfLx0

>>330
蜂雀って蛾だったのか・・・・ぐぐってみたら本当のようだ。ひぇー
俺、蛾大嫌いなんだよねw
ハチドリみたいなもんかなと思ってた。

0333名無しの笛の踊り (ｴﾑｿﾞﾈ FF37-FRpl)

2016/03/31(木) 12:50:49.46ID:prboU0cpF

山下の音が汚いと言ってる人はコンサート聴きに行ったことある人が書いている？
山下の録音は音の荒さが目立って音が汚く感じるけど、少なくとも自分が聴いたギターの音では、山下の新世界二楽章が一番美音だと感じた。

逆に美音で通ってるような女流ギタリストなんかは録音だと、後処理で美音に聴こえるけど実際はそうでもなかったと感じることが多かったな

>>330
ギターだったらバリオスのほうじゃない？

0334名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-eoZT)

2016/03/31(木) 12:50:54.31ID:Ji6Qij4f0

>>329
人の考えを妄想ねえ
ずっと妄想しててください。

0335名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-eoZT)

2016/03/31(木) 12:53:25.12ID:Ji6Qij4f0

>>330
蜂雀は私もハチドリと勘違いしていました。でもイメージはハチドリでしょう。
多分バリオスでしょうがこの三曲ではこの曲だけがかなりメカ的にも音楽的にも落ちるので
コルサコフの方がいいですね。ソロで弾くには今一つ編曲が難しいですけど

0336名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-eoZT)

2016/03/31(木) 12:56:46.09ID:Ji6Qij4f0

特徴

地中で羽化した成虫は地上に出て活発に活動し始める。スズメガの成虫
は鋭角を持つ比較的ほっそりとした三角形の翅をもち、これをす
ばやく羽ばたかせて、種類によっては時速50km以上の高速で移動する。
その飛行速度は数多い飛翔昆虫の中でも一番速い部類に入る。また翅を
素早く羽ばたかせる事で空中に静止（ホバリング）することもでき、その状
態で樹液や花の蜜を吸引している姿が頻繁に観察できる。

あまりに高速で移動する為、ハチや海外ではハチドリと誤認される事も多く、
ブラジルではスズメガの事をmariposa beija-flor（ハチドリの蝶）と呼んでいる。

デジタル大辞泉の解説
はち‐すずめ【蜂×雀】
ハチドリの別名。

0337名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd37-G+K4)

2016/03/31(木) 13:17:23.86ID:YkDZ/tU1d

いつもの反論の人は、少数意見と認めていながら上から目線のコメントで論理的説明がないから、イマイチ説得力がないようにみんな感じてるんじゃないかな。
実は、業界の権威なのかもしれないけど…?!

いずれにしても、演奏を聴いて他人がどう感じようと自由ということで、いいのでは。

0338326 (ｱｳｱｳ Saf3-3eCS)

2016/03/31(木) 13:21:14.92ID:GolHB7Lza

>>330
はい、コルサコフではなくバリオスでした。

私は3曲ともレッスンをうけましたが、蜂の羽音ではなく花魁が扇ぐ団扇のようだ、と先生にいわれました。粋な先生ですな。

0339名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-eoZT)

2016/03/31(木) 13:22:16.00ID:Ji6Qij4f0

いつもの反論
上から目線ねえ

自分を見つめなおした方がいいんでは

0340名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c776-34nR)

2016/03/31(木) 13:33:27.82ID:cYrGcfLx0

うむ。ハチドリだ。絶対ハチドリでなければならぬ。

0341名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7793-eoZT)

2016/03/31(木) 13:43:08.67ID:cIrilVB40

Colibriで画像検索してみたらハチドリだね。

動画検索するとなぜかライターばっかりになるが、
こんなの見つけた。めっちゃカワイイ。
https://www.youtube.com/watch?v=I4hbgKaLtpI

0342名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c776-34nR)

2016/03/31(木) 13:54:27.60ID:cYrGcfLx0

ちゃんと真ん中から吸ってるw
かわいいw

0343名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-eoZT)

2016/03/31(木) 14:23:23.70ID:9QP7ieEi0

>>333
コンサートいったがやっぱ荒かったよ
超低速を正確にはできるかもしれないが
アレグロなどを速度落として完璧に、は無理だと思う

0344名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd37-G+K4)

2016/03/31(木) 14:44:43.88ID:YkDZ/tU1d

>>343
いつどこでなにをやったコンサートでの感想かな?
個人的に、とっても興味があるなあ。

0345名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-eoZT)

2016/03/31(木) 14:57:11.76ID:9QP7ieEi0

>>344
火の鳥いったよ
正確には弾けてなかったよ
あれを速度落とせば正確に弾ける？そういう感じじゃないんだなあ
多分正確に、が無理だから速度あげてるが正解

0346名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-wL9x)

2016/03/31(木) 16:26:43.93ID:UD87INL5p

>>325
1番美味しいラーメンは最も売れているカップラーメンという屁理屈と同じで、西洋においては18世紀には限界を迎えた価値観だ
モノにはそれぞれ性質があるんだよ

0347名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ db97-G+K4)

2016/03/31(木) 16:37:59.90ID:XV4oMzTq0

>>345
火の鳥完璧に弾くなんて、ジョンでも無理だろうが
メチャクチャ言ってる

兵庫のやつはギターオデッセイの時に比べたら弾けてないと思うが、それでもこれより上手く弾ける人はいないだろう。そういう曲
もっと若いときに再演して欲しかったわ

0348名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-eoZT)

2016/03/31(木) 17:46:06.86ID:9QP7ieEi0

バッハも見たがそんなに完璧ではなかったよ
火の鳥と同じような感じ
これも速度落としたら弾けるのかといえば疑問だな
やはり速度落としても荒いから速度でごまかしなんじゃないかと思う

＞それでもこれより上手く弾ける人はいないだろう。そういう曲

本人が速度落として完璧に弾く試みはあるのかな？
ないなら荒いという評価は変わらんと思う

0349名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-eoZT)

2016/03/31(木) 17:53:05.93ID:D2850wnb0

まぁ年齢もありますのでよしなに

0350名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-eoZT)

2016/03/31(木) 18:07:22.61ID:b2qiXgk+0

>>348
完璧に弾く試み、とかｗ

君にはDTMがお似合いだよ。

0351名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd37-G+K4)

2016/03/31(木) 18:08:40.67ID:hT/PWHJfd

自分が聴いた訳ではないが、去年の兵庫公演でのバッハは、早いだけでなく音色の変化を自由に操り最高だったとレポートされてたけど、…。

やっぱり、4/17福岡公演にて自分の耳で確かめるしかないか。
ここしばらく、ギタリストのリサイタルをたくさん聴いてきたので、個人的な趣向と見解にはなるが比較ができるな。

0352名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9376-34nR)

2016/03/31(木) 18:13:14.97ID:MW0787kL0

GGの最新号で亜美ちゃんのインタビュー記事があった。
つけまつげ無しだと全然ケバくないふつうのかわいいお嬢さんだな。

0353名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-eoZT)

2016/03/31(木) 18:20:42.69ID:9QP7ieEi0

>>350
クラシックギター界全体の意向じゃね
バルエコあたりの正確さが求められる傾向

0354名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-fgtB)

2016/03/31(木) 18:27:44.09ID:LsHW/PYS0

アマチュアとしては山下なんか聞くより、朴や亜美ちゃんのCD聴いてたほうがいいな
カオリンも出来不出来が激しいがポップスやタレガの演奏は良いと思う

アナのDVDやクリコバのCDもいい　
ラッセル、バルエコ、ディアンス、それに曲集の付録のCDも良いものは非常に良い

山下は参考にならないという点では、ジミヘンやベンソンやホールズワースに近い存在

0355名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9376-34nR)

2016/03/31(木) 18:38:44.98ID:MW0787kL0

あれは「山下」という別のジャンルなんだよ。

0356名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-eoZT)

2016/03/31(木) 18:39:38.75ID:9QP7ieEi0

あと他楽器からギター聴きだした人とかもな
穴とかああいう系統のがいいんだろう

0357名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ db97-G+K4)

2016/03/31(木) 19:14:36.18ID:XV4oMzTq0

>本人が速度落として完璧に弾く試みはあるのかな？
ないなら荒いという評価は変わらんと思う

ここまで来ると、悪意にまみれたいいががり
そんなリサイタル、企画できるワケねえw

0358名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9376-34nR)

2016/03/31(木) 19:47:11.49ID:MW0787kL0

ゆったりと完璧な演奏をする山下なんてニーズがないということ？
聴衆が求めるなら企画はできるでしょ。

0359名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8f46-G+K4)

2016/03/31(木) 20:06:34.86ID:G9vC2GhP0

実はシャコンヌだって早いのは一部だし、ましてやパルティータ2番は1,3楽章は比較的遅めのテンポだよね。
そこらへんも十分感動させてくれる音色の演奏と思うけどな。

0360名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-Iq2g)

2016/03/31(木) 21:07:37.97ID:wsHjkESKp

シャコンヌ生で聴いたけど爪の音ばりばりだったよ。
あのデカイ音だすために美しい音色犠牲にする感性が
あうつ

0361名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-eoZT)

2016/03/31(木) 21:08:05.78ID:D2850wnb0

例の眠い曲シリーズだけは勘弁してくださいぐらいで

0362名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57a6-eoZT)

2016/03/31(木) 21:25:23.83ID:ySKRPstZ0

>>358
藤家作品は、ゆったりしたものが多いんじゃない？

0363名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯｸｼ MM17-G+K4)

2016/03/31(木) 21:31:13.61ID:sCxo8HsoM

>>360
でも「いくら綺麗な音でも聞こえなきゃ意味ないだろ！」て文句言うよね？

0364名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8f46-G+K4)

2016/03/31(木) 21:33:00.47ID:G9vC2GhP0

CDではツメの音が気になるアルハンブラでさえ、生では全く聞こえないって人もいるし、よくわからなくなってきた。
やっぱり、生の演奏を自分の耳で確かめないといけないってことだね。

0365名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM37-+M0y)

2016/03/31(木) 21:35:10.96ID:Ke3MaGg+M

>>361
鬼嫁のとかアジアのとか黎明期のとか家族合奏とか、あれはなんだろうね、
積極的に聴きたい聴衆なんてほぼいないだろうに

0366名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-Iq2g)

2016/03/31(木) 21:38:15.97ID:wsHjkESKp

ラフな音で不愉快になるなら聞こえないほうがいいし
美しい音色ならオルゴールでもいいな

0367名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ db97-G+K4)

2016/03/31(木) 22:08:43.39ID:XV4oMzTq0

>>358
山下にそれを求める人がそんなにいるのかは疑問
美音最優先なら他の人を聴けばいいし
と言っても山下だから、気が向いたらやるのかもしれんが

>>366
それならオルゴールかDTM聞いてればいいw

0368名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-eoZT)

2016/03/31(木) 22:20:34.81ID:D2850wnb0

>>365
私は寝ました。あれは麹町だったかな。もう５年くらい前か。
音は綺麗でしたよ。

0369名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-Iq2g)

2016/03/31(木) 22:41:29.45ID:wsHjkESKp

なんかフラメンコみたいなシャコンヌだたよ
魚臭い(誰かかいってたが)バッハあうつ

0370名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-wL9x)

2016/03/31(木) 23:57:40.13ID:xy+Q4ulz0

>>365
聴衆に聴かすだけが音楽の目的なら、現代音楽なんてジャンル起こらないでしょ
山下が他の多くのギタリストより秀でてるのは演奏にただ美しく奏でる以外の並外れたスケールの目的を明確に持てることだと思うが
ノーミスで弾けるとか綺麗な音で弾けるかなんてアマチュアの発想で、それより演奏する目的を如何に大きく持てるかがそのまま音楽家の器でありポテンシャルだろ
山下しかりセゴビアしかり

0371名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-eoZT)

2016/04/01(金) 00:11:22.85ID:REJwmNTv0

>>365
現代音楽の好きな人には、おもしろいんじゃないかな？
それまでにない音の変化のしかたや、和音の並びがあるから。

0372名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-eoZT)

2016/04/01(金) 03:43:34.58ID:jiYVBIyf0

>>370
高速ギタリストはもっとでていいと思うけどね
ただその際はミスは多めにみるというか
完璧には誰も引けないんだという目線でみんな見る必要があるが

0373名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-Iq2g)

2016/04/01(金) 08:06:37.99ID:R2t9QCjHp

>綺麗な音で弾けるかなんて
こういうのはジョンやバルエコみたいな音色で弾けるようになってから言えだな。
あんなラフな音色でバッハ弾いてよく言うわ。

演奏する目的は弾かないではいられないからしかない。そうでない演奏家はインチキ偽物、ブリームみたいに高齢になっても表現したい欲求に苛まれるものこそ本物や。まあ半隠居の弾いたり弾かなかったりの御仁はあうつ

0374名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-wL9x)

2016/04/01(金) 09:10:00.08ID:GiCGKhQDp

>>373
アマチュアとプロの差って上手いとか下手じゃなくて、音楽や演奏することによって何かできるかできないかだと思うのよ。
そのできるかの大小か音楽家としてのポテンシャルであり、それを成し遂げられるかが音楽家としての実力でしょ。
プロにとって音楽は遊びじゃない、仕事なんだ。弾かないではいられないなんて戯言だよ。そこには必ず苦悩がある。
綺麗に弾けるとかミスなく弾けるかなんて、その時の体調や気象や場所など本人にはどうしようもない所にめちゃくちゃ左右されるし
昔、ジョンのシャコンヌを生で聴いたことあるけど、その時は入りからテンポが速すぎて結局弾ききれないフレーズが何箇所かあってグダグダだったよ。人前で何曲も連続で弾けばジョンでもラフになる時はなる。

0375名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa9-e5NB)

2016/04/01(金) 11:42:47.21ID:1Q6kGN6K0

ジョンは、音が荒いし、メカ不足だね。
おまけに、遅いし。

0376名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-wL9x)

2016/04/01(金) 12:33:02.48ID:GiCGKhQDp

>>375
いや、シャコンヌが失敗気味だっただけで、その時の良い演奏は非常に美しかったよ
山下もシャコンヌは2回聴いたことあるけどその内1回は今まで聴いたことない素晴らしい演奏だったけど、もう一回は微妙だった。

0377名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM23-G+K4)

2016/04/01(金) 12:35:01.07ID:ECRUE6VlM

>>369
>なんかフラメンコみたいなシャコンヌだたよ
嘘くせえコメントw

0378名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-Iq2g)

2016/04/01(金) 16:46:12.82ID:R2t9QCjHp

>>374
だって山下が絵をあちこちで披露しはじめの頃は弾きたくてたまらん状態だったもん。いつもああじゃなきゃ。

0379名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-fgtB)

2016/04/01(金) 17:56:38.42ID:p4OqaMb30

演奏に生活のためが見えるような奴はプロじゃないね

プロは太陽のように演奏しなくちゃ駄目だ

0380名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-eoZT)

2016/04/01(金) 18:04:20.09ID:jiYVBIyf0

うーん
ギタヲタ主観の優劣じゃなく他楽器の人の感覚も聞いてみたいな
絶対バルエコ、アナヴィド系のが優勢だと思うんだが

0381名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd37-G+K4)

2016/04/01(金) 18:05:11.79ID:Q+d4Wa1rd

今でも、日本では年に1回だけど、海外では結構演奏会やってるらしいよ。

0382名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-fgtB)

2016/04/01(金) 18:07:26.81ID:p4OqaMb30

エレアコ優勢だろ

ネックがエレキギターのやつな

0383名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-fgtB)

2016/04/01(金) 18:08:41.90ID:p4OqaMb30

他楽器の人は「なんでピックを使わないんだ」って怒ると思うよ

0384名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-wL9x)

2016/04/01(金) 18:12:02.62ID:HTUKQyuep

>>379
生活のためじゃなかったら何のためにプロになるんだ？
太陽みたいにノー天気にヘラヘラ楽しくやりたいなら、むしろプロになったら出来なくなるじゃない
生活のためこれで生きてるってのが見えた方が実際ウケ良いじゃん。ミロシュみたいに
それに、これでしか生きられないって人の奏でる音はやはり厳しいけど胸を打つものがあるよ。リカルド・モヤーノとか

0385名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-eoZT)

2016/04/01(金) 18:12:54.79ID:jiYVBIyf0

日本は現在もセゴビア信仰が強すぎるから海外行ける人が少ないんじゃね
教えられる側が能力なくなったではなく
教える側が時代遅れ、というか

0386名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1b-eoZT)

2016/04/01(金) 20:26:52.47ID:KDbqvjWOa

それ以前に日本のクラシックギター人口が少なすぎるんだろう

0387名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-DUcv)

2016/04/01(金) 20:54:54.07ID:vtPCJazC0

山下が随分減らしちまったからなぁ

0388名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 33ea-G+K4)

2016/04/01(金) 20:59:21.71ID:YhmQxepq0

そうなんだよ
どうやってもあの人の足元にも及ばない自分が弾く意味を
見いだせなくなるんだよ

0389名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saf3-Iq2g)

2016/04/01(金) 21:39:21.70ID:4OSYlC2Ra

山下以外なら足元に及ぶのか？
やらない言い訳探しが得意だな

0390名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57a6-eoZT)

2016/04/01(金) 21:45:32.79ID:N4RXC0tH0

>>389
及ぶと思う人はたくさんいるだろ。
君たちの中にも、プロになろうと思った人がいるんじゃないのかな？
まあ、>>388は気の利かない冗談だろ。

0391名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saf3-Iq2g)

2016/04/01(金) 21:48:57.13ID:4OSYlC2Ra

＞及ぶと思う人はたくさんいるだろ。

それなら山下の存在は関係ない
及ぶと思う人を目標にすればいい

0392名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8fef-Iq2g)

2016/04/01(金) 22:41:54.19ID:ym5bVPwC0

お前はそんな低い目標立てるのか。ダメだな。

0393名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saf3-Iq2g)

2016/04/01(金) 23:01:33.01ID:kzVAUFVZa

文脈読めないバカにはレスしないから

0394名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-eoZT)

2016/04/01(金) 23:17:14.91ID:qEreLJFF0

盛り上がってなによりじゃないかー

0395名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx53-1PsE)

2016/04/02(土) 01:34:39.61ID:RTShxSrcx

https://www.youtube.com/watch?v=wm86ZV-aGR0
ところでこいつくらい弾ける奴っているの？

結構批評してるから聞きたいんだがお前らって結構弾けるの？

0396名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-eoZT)

2016/04/02(土) 02:17:15.18ID:bED+5axI0

こういうのがいいんだ

0397名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7793-eoZT)

2016/04/02(土) 04:12:00.03ID:lAhckdcH0

>>395
自分も含めて、楽譜に書かれたクラシックしか弾かないアマチュアギタリストに、
「こいつくらい」弾けるるのか、と聞かれても、返答に窮する。
ジャンルも方向性も違うから、同じものさしでは測れない。

とはいえ、音楽の完成度とか、どのくらい聴衆を感動させられるか、といった普遍的な尺度で考えてみると、
正直言って、自分の弾くクラシックは、とても「こいつ」のレベルには達していない。

あと、「批評してるから」といって、演奏が上手いとは限らないし、
上手くなければ批評してはいけないわけでもなかろう。

ところで、「こいつ」、めっちゃセクシーだね。
自分が女だったら確実に惚れてしまいそうだ。

0398名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx53-1PsE)

2016/04/02(土) 04:39:59.69ID:RTShxSrcx

イェズタズって読むみたいだけど

0399名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-Iq2g)

2016/04/02(土) 07:07:48.69ID:+uM/Fu07p

猫八がラリアーネ祭弾いてたのが昨日のようじゃ

0400名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-eoZT)

2016/04/02(土) 10:05:55.23ID:v/uNEtEA0

>>395
この人みたいには弾けないし、弾かないだろ？
クラギじゃないしｗ
クロード・チアリの劣化版みたいな演奏だ。

俺が弾く曲をこいつが弾くのだって、無理だろ？

0401名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-wL9x)

2016/04/02(土) 10:13:53.51ID:tN62bJ480

>>397
ただ批評って、「この人より上手く弾けない癖に何言ってんだ、こいつ？」って思われるような文章書いた時点で説得力失って負けでは？
それを、そんなの大前提だろみたいな感じで読み手に強要されてもな

0402名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-eoZT)

2016/04/02(土) 10:27:59.40ID:v/uNEtEA0

>>401
弾けるかどうかを基準にしたら、作曲家ですら演奏の批評ができなくなるよ。
武満だってろくにギターが弾けたわけじゃないだろうが、ギタリストをこき下ろしてる。
濱田滋郎氏の演奏も、微笑ましいレベルだった。

弾けるとか弾けないは無関係、というのは、批評の大前提だよ。

0403名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-wL9x)

2016/04/02(土) 10:37:33.44ID:tN62bJ480

>>402
君はまず人の話を良く聞こう
弾けるかどうかを基準なんて言ってない。そう思われるような文章を書いたら批評は負けでしょって言っているのよ。
濱爺の批評をみて、上手く弾けるかを基準で読む奴ます居ないでしょ。
それは濱爺自体の肩書きや深い経験や知識、人脈を読み手も知っているからというのもあるけど、それ以上に自分の立場をわきまえた文章の書き方読ませ方のなせる技なんだよ。

0404名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-eoZT)

2016/04/02(土) 10:53:05.35ID:v/uNEtEA0

>>403
君も人の話をよく理解してね。
そう思う人が、おかしいと言ってるんだよ？

知識があろうがなかろうが、普通に聴いて普通に感想をいう。
勝ちも負けもないんだよ。

0405名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1b-eoZT)

2016/04/02(土) 11:00:34.69ID:PHGmdPYKa

批評対象のギタリストより上手く弾けない奴は批判するなって言ってるよな？
それだと批評が成り立たないんだけど

0406名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-wL9x)

2016/04/02(土) 11:03:25.02ID:tN62bJ480

>>404
大前提:弾けるか基準だとほとんどの人は感想すら言えない
俺:書き方の問題でしょ？
君:弾けるかどうかだと批評できなくなるよ？←？？
俺:いやだからそうじゃなくて話聞いて、濱爺だって上手く書いてるのよ
君:お前おかしい←？？？（大混乱）

0407名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-eoZT)

2016/04/02(土) 11:06:19.70ID:v/uNEtEA0

>>406
書き方の問題じゃないよ、って書いてるんだけどな・・・

書き方とかどうでも良くて、弾けても弾けなくても、批評することは自由。

0408名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-wL9x)

2016/04/02(土) 11:17:52.24ID:tN62bJ480

>>407
自由だけど、ならその自由に書かれた感想に弾けないくせに偉そうみたいな意見持っても自由じゃない
前提持ち出すならそこにはルールが生まれていて既に自由は制限されているでしょう

0409名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1b-eoZT)

2016/04/02(土) 11:19:17.62ID:PHGmdPYKa

誰も山下を批判できなくなるな

0410名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-eoZT)

2016/04/02(土) 11:23:00.78ID:v/uNEtEA0

>>408
君が負け惜しみの強い、いつもの人だってことはわかるよｗ

0411名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-wL9x)

2016/04/02(土) 11:32:42.09ID:tN62bJ480

>>410
俺が言いたいのは感想も批評も自由なら、その感想に対する批判も自由だろということと
前提持ち出すなら、感想言う側もそれを言わせないような文を書けという事、自分は自由でそれに対する意見には後出しで前提持ち出して強要すんなって話よ

おかしいとか負け惜しみの強いいつもの人とかレッテル貼っても仕方ないでしょ、文字面じゃなくて内容でキャッチボールしてくれよ

0412名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1b-eoZT)

2016/04/02(土) 11:44:29.15ID:PHGmdPYKa

批評は自由と言いつつ相手の批評は認めていないので自由とは言いがたいですね

0413名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-eoZT)

2016/04/02(土) 12:29:08.00ID:v/uNEtEA0

>>411>>412
音楽そのものに対する批評に、自分が演奏できるかできないかの基準を持ってくることがおかしい、ということだよ？
自由というのは、ある範囲の中で使われる言葉。

自分が演奏できるかできないか、という主張は、その自由を制限しているということ。
その批判に対する批判となるのは、演奏ができなければ批評はしてはいけないという議論。
演奏ができるかできないかを基準にするのは、批評の自由を制限しているという意味。

無関係なルールや一般的な自由を持ち出しても意味がない。
自由という言葉の対象が違う。

0414名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1b-eoZT)

2016/04/02(土) 12:36:23.23ID:PHGmdPYKa

>>413
つまり批評は自由といいつつ実際は自由を認めていないという意見になってる

0415名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯｸｼ MM17-Iq2g)

2016/04/02(土) 12:36:40.06ID:HSCePEyYM

>>407
誰もまともに聞いてくれない批評を垂れ流す理由は何？

0416名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-eoZT)

2016/04/02(土) 12:46:28.16ID:v/uNEtEA0

>>414
よく読んでねｗ

>>415
２ｃｈだからじゃない？

0417名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-eoZT)

2016/04/02(土) 12:47:56.54ID:lTVJZsgi0

>>413
再度　自分の文章を見直して、それを批評してみなさい。

0418名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-wL9x)

2016/04/02(土) 12:57:33.04ID:dx1ePA/2p

>>416
ごめん、俺の言ってる事良く聞いてと言ったけど、訂正するわ
まず自分の書いてる事を良く見て
それは俺は自由にやるけど、それに対する意見は前提考えて自由はないよって事だよね？

0419名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-eoZT)

2016/04/02(土) 13:01:14.29ID:v/uNEtEA0

>>417>>418
君には範囲という概念がないみたいだねｗ
いつもの人の自演かな？

0420名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-eoZT)

2016/04/02(土) 13:07:27.81ID:v/uNEtEA0

ﾜｯﾁｮｲは固定回線、ｻｻｸｯﾃﾛはソフトバンク、ｱｳｱｳはauだからね。

0421名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1b-eoZT)

2016/04/02(土) 13:17:39.30ID:PHGmdPYKa

>>416
ちゃんと書いてること理解してくれ
君あんま理解してないでしょｗ

0422名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1b-eoZT)

2016/04/02(土) 13:21:29.03ID:PHGmdPYKa

俺は技量がなければ批評を控えるというのはおかしいと言っているの
書いてる奴はそいつより上手いのかなんて意見は１０代２０代のものだと思うからそれに対して意見してるんだよね

0423名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-eoZT)

2016/04/02(土) 13:21:57.43ID:lTVJZsgi0

そろそろ　自分のあほさ加減に疲れる時だなw

0424名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-wL9x)

2016/04/02(土) 13:23:50.59ID:dx1ePA/2p

>>419
？？？
いや、おれ家では固定で外はソフバンだけど
ちゃんとID固定されてるんですが・・・？

0425名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-2T2p)

2016/04/02(土) 13:24:22.80ID:GSc75fpf0

>>395
このくらい男前でギター上手い奴じゃないと
ギター一本で喰っていくのは難しいね。

0426名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-eoZT)

2016/04/02(土) 13:30:04.96ID:v/uNEtEA0

>>423
君のバカさ加減に、だねｗ

0427名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-eoZT)

2016/04/02(土) 13:35:18.87ID:bED+5axI0

武満がギタリストをこき下ろしたというのは初耳だ
具体的にどういうこと

まああまりほめようはないと思うが、そういうことは思っても言わない人だと思ったんで

0428名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-eoZT)

2016/04/02(土) 13:37:06.96ID:v/uNEtEA0

>>427
12の歌を作曲（編曲）した時の思い。

楽譜の裏かなんかにに書いてある。

0429名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-wL9x)

2016/04/02(土) 13:38:15.08ID:dx1ePA/2p

>>422
控えろっていうんじゃなくて
ただなんも配慮せずに汚いだ弾けてないだギタリスト批判しといて
自分に対する意見は弾けないところとか目を瞑ってくれって言い分はどうなの？っていうのがおれの意見

0430名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1b-eoZT)

2016/04/02(土) 13:40:32.33ID:PHGmdPYKa

>>429
誰の批評のことを言ってるんだ？

0431名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c31b-eoZT)

2016/04/02(土) 13:42:47.41ID:kM7VqYLa0

そういやミロシュが出したビートルズのアルバムいいな
武満の編曲はイエスタデイだけだが、こんなにいい編曲だっけと思うくらい艶っぽい
他の曲は書下ろしのアサド編なんだが、楽譜出してくれないかね

0432名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-wL9x)

2016/04/02(土) 13:45:49.36ID:dx1ePA/2p

で、濱爺とか例に出してきたから技という単語がでてきただけで
要は書き方気をつけてたら、それに対する意見も気を遣ったもの以外はただのイチャモンで片付けられるでしょ

>>425
やっぱビジュアルって大事よな
山下とかあれを受け入れるのに凄い時間かかったもん

0433名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-eoZT)

2016/04/02(土) 14:10:51.55ID:bED+5axI0

>>428
あああれね
あれをこき下ろしたと言うのか．．．．

0434名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-Iq2g)

2016/04/02(土) 14:31:37.86ID:IS+0PqnJ0

東京文化で聴いたとき結構若い姉ちゃんうろうろしてたよ

0435名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd37-G+K4)

2016/04/02(土) 15:04:27.20ID:A68fZQsUd

弾けない人の批評なるものが技術批判ばかり。弾けないのに何でそればかり語りたがるのか
本当の評価は弾ける人にしかできないかもしれない
コントラバスでシャコンヌを弾いたとすると、分かってる人（弾ける人）にとっては超絶技巧だし、技術的困難を克服したのもあわせての名演だろうが
弾けない人にとってはただの下手な演奏かも
クラシック音楽の評価はある程度技術的な知識も必要だろう。ピアノやヴァイオリンにしても最低限の技術的知識無しには評価できないだろう
弾けない人の技術批判てはっきり言って無意味だし、ここには弾ける人もいるのだから謙虚になって勉強するつもりになる方がいいだろう

0436名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-wL9x)

2016/04/02(土) 15:37:32.12ID:dx1ePA/2p

ﾜｯﾁｮｲ 93bc-eoZT
振り返ってみるとこの人
自分の言ってる事も、人の言ってる事も、ワッチョイも理解してないね。
これ反応しないように気をつけよう

0437名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-eoZT)

2016/04/02(土) 15:57:48.75ID:lTVJZsgi0

ワッチョイがずっと固定だといんですけどね。なんか他の板では変化してるぽいので。

0438名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-Iq2g)

2016/04/02(土) 16:39:13.39ID:ayjaJ/byp

>>435
無意味な弾けない人に対する君の長文批判の方がもっと無意味だっていうことに気づきましょうね。

0439名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57a6-eoZT)

2016/04/02(土) 16:46:44.26ID:Vv0fOr1s0

>>436
そんなに、何時間も悔しがってたのかよｗ

0440名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-wL9x)

2016/04/02(土) 18:08:26.16ID:KINwiJp80

>>437
木曜くらいに更新されるとかされないとか
まあ一連のやり取りで変わらないからまだ前よりましだね
今日はそれでも自演とか言われたけど

0441名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-fgtB)

2016/04/02(土) 18:18:45.45ID:rqAcgnAB0

ビートルズは江部賢一と竹内だけでいいや

武満はいらね

0442名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-fgtB)

2016/04/02(土) 18:44:20.88ID:rqAcgnAB0

それより、７０年代、８０年代のポピュラーミュージックをもっとアレンジしてほしい

フリートウッドマックやドゥービーブラザーズやドナサマーやデュランデュランなど

スティーリーダンのアレンジ譜は出ていたが入手不能

そんなに版権が厳しいとは思えないが

0443名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-fgtB)

2016/04/02(土) 18:55:15.54ID:rqAcgnAB0

ビートルズの曲ってほとんどゴミだからな

サタデーインザパークとか嵐が丘とかライクアヴァージンのような受けそうな曲を頼むよ

0444名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-eoZT)

2016/04/02(土) 19:24:25.35ID:ObPGeFAZ0

ttp://beatlechords.blog.fc2.com/blog-entry-10.html
ビートルズは曲自体よりその発明したコードが重要なんだよ

＞「曲を書き始めた頃に影響されたのはバディ・ホリー。特にそのコード進行。ギターを始めて
＞すぐだった。彼の歌の多くはスリーコード、ＡとＤとＥから成る。僕たちはそれに加えてＢ７を加えた」

IIメジャー（リディアン２）と単調のIVメジャー（ドリアン４）
この両者を同時に発案し使いまくった

そしてこのコードを効果的に使った後続の曲が名曲ばかりなんだ
police/ every breath you take
aerosmith/dream on
stairway to heaven by zeppelin
smells like teen spirit nirvana
virtual insanity jamiroquai
10cc im not in love

などなど

0445名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-fgtB)

2016/04/02(土) 20:04:56.56ID:rqAcgnAB0

im not in love 以外全部ゴミだが

0446名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-fgtB)

2016/04/02(土) 20:08:52.05ID:rqAcgnAB0

ポールマッカートニーは父親からジャズスタンダードのコードを教わったと言ってた

そんなコードはジャズの基本の基本の基本だが

0447名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-fgtB)

2016/04/02(土) 20:15:19.38ID:rqAcgnAB0

まあ、ビートルズは逆進行（F→C）をコード進行の骨格にしたことだけは評価してもいい

これはブルース進行の一部だが

0448名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57a6-eoZT)

2016/04/02(土) 20:19:46.86ID:Vv0fOr1s0

>>447
４－１　がそんなに珍しいのか？

0449名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-DTPk)

2016/04/03(日) 00:09:08.38ID:28pqzcae0

アーメン終止は大昔からあったはずだが

0450名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-eoZT)

2016/04/03(日) 00:58:43.60ID:T29dX+zP0

>>446
ジャズで使ってる例教えてよ

0451名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-eoZT)

2016/04/03(日) 01:06:50.85ID:T29dX+zP0

ドリア４は名曲もあるが一発屋的雰囲気の曲に多く使われる
https://www.youtube.com/watch?v=N4d7Wp9kKjA
https://www.youtube.com/watch?v=PGNiXGX2nLU
https://www.youtube.com/watch?v=qyVSKydUxKk
https://www.youtube.com/watch?v=NsQBKr_x-P4
https://www.youtube.com/watch?v=Ye7FKc1JQe4
https://www.youtube.com/watch?v=O_xtTI3Ssps

0452名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa9-e5NB)

2016/04/03(日) 01:14:12.95ID:nqe/10FO0

ポピュラー系の編曲譜は、いらないなあ。
耳コピで充分。

0453名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-Iq2g)

2016/04/03(日) 09:53:04.72ID:ZieRr/c6p

いい日旅立ちとか秋桜とか流行ってたころフォークなんかダセェとか思ってたけど魅力的な旋律と見事な歌詞をつくる才能がいかにすごいか今になってわかる
とぉくで～汽笛を～ききながら～

0454名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-e5NB)

2016/04/03(日) 10:02:00.03ID:doxYvuvL0

コードの発明と言うより、その当時に流行っていた音楽に
あまりなかった要素を導入したと言うことだろう。
あるいは、別々と思われていた音楽を融合させたとか。

当時は、ﾌﾞﾙｰｽ→ﾘｽﾞﾑ&ﾌﾞﾙｰｽ(ﾛｯｸ&ﾛｰﾙ）→ﾛｯｸ
という黒人音楽のﾌﾞﾙｰｽを白人化(ﾛｯｸ)する流れがあって、
それに、アメリカ既存のﾎﾟﾋﾟｭﾗｰ音楽（ｼﾞｬｽｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞで知られる曲多い）、
ﾌﾞﾙｰｽとは異なる黒人音楽のｿｳﾙ、ｶﾘﾌﾞ海系、出自の音楽といえるｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ（ｹﾙﾄ)系
を融合させて，新鮮な響きを提供したところにﾋﾞｰﾄﾙｽﾞの成功があったと思われる。
ｸﾗｷﾞでも良く弾かれるのは、この融合があったからだろう。

以上、知ったかぶりでした。

0455名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ab63-sK0p)

2016/04/03(日) 10:55:38.92ID:srmYKnCC0

完全にスレチ

0456名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8f2c-G+K4)

2016/04/03(日) 10:56:40.17ID:M0oCIOBx0

>>453
作詞、作曲する才能が凄いって当時から誰でもわかるだろ
そんな事今さら言うくらいなら山下批判するのも自重したらどうだ
その内山下の価値が分かって恥ずかしい思いをするかも
俺のギター始めた頃は山下とフォークが両方好きで展覧会と弾き語り同時に練習していたが

0457名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-Iq2g)

2016/04/03(日) 11:10:34.42ID:ZieRr/c6p

当時はクラやってる俺の方がえらいとかわけわからんかった。特にいい歌詞書く人尊敬する。喝采とかいいよなあ。

0458名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-eoZT)

2016/04/03(日) 11:14:37.82ID:mPEBscYm0

ソルとかジュリアーニとかの中級の練習曲なんかにいいのあるよねぇ。

0459名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-eoZT)

2016/04/03(日) 11:28:08.36ID:E+BA1oDz0

>>457
こんどは、歌謡曲かよｗ

0460名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-wL9x)

2016/04/03(日) 12:14:18.28ID:fxYy1aXJ0

翼をくださいとか当時のナウなヤングが作ったフォークソングとは思えない扱いよね、現在

0461名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-e5NB)

2016/04/03(日) 14:16:07.76ID:doxYvuvL0

山下について言えば、若い頃も、緩い曲や中級程度の曲を演奏するときの、
美し表現、高い音楽性を評価する人はけっこういた。
ところが、速い曲や急速なパッセージを、必要以上に速く弾こうとする傾向が
ひところまでむしろ顕著になっていったように思う。
多分、バッハ　無伴奏ヴァイオリン・ソナタ＆パルティータの新版(2004年）
頃までだ。
その後は、糸が切れたように家族団らんの世界に入ってしまった。

山下には、超絶技巧やオーケストラ曲の演奏への期待は高く、それらとは対をなすような、
速い曲を演奏する際の荒さを批判する声も強かったんで、
多分、重圧だったんだと思う。演奏家は早い時期に引退すべきみたいな発言もしていたし。
それでも今は、少ないとはいえ人前で質の高い演奏をしているんだから、
本人にとっては、充実しているのだろう。できれば、もっと東の方で演奏してほしいのだが。

0462名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-eoZT)

2016/04/03(日) 14:19:15.14ID:T29dX+zP0

>>454
多分あってる
アイリッシュでなくてもブリティッシュ・フォークでもドリアだよ
グリーンスリーブスやスカボローフェアーなどの響きがドリア調
そしてブルースの和声進行例えばE7　A7　B7とすると
その上にのるメロディはマイナーペンタトニックになる
ビートルズはトニックの不均一な響きを排除してEm　A7　B7にしてその上にブルース・ロックっぽい
ペンタトニック「ぎみの」メロディーをのせた

0463名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-eoZT)

2016/04/03(日) 14:24:27.04ID:T29dX+zP0

ビートルズがすごいのは音楽知識があまりなさそうだったことだな
A,E,DがあるところにB7入れた、みたいに言って度数なんかで言い表さない
日本のちょっとアカデミックなしったか音楽家にこういう言い方をすると
「度数でいえや」と叩かれそうだが
ポールマッカートニーですら「A・D・Eに対してB7」みたいな言い方をしてたんだよ

0464名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ab63-sK0p)

2016/04/03(日) 14:26:07.69ID:srmYKnCC0

クラシックギター関係ないから他でやってくれ

0465名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-Iq2g)

2016/04/03(日) 15:36:01.92ID:ZieRr/c6p

>>462
なるほどわからん

0466名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-fgtB)

2016/04/03(日) 15:43:03.98ID:ml3KHM6P0

ビートルズはいらないからデュランデュランを編曲してくれ

0467名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-fgtB)

2016/04/03(日) 15:55:03.45ID:ml3KHM6P0

ケイティペリーのクラギ編曲をやれば、若い女の子に受けるぞ

女の子は音楽を聴いていないようで、実はよく知っている

0468名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-eoZT)

2016/04/03(日) 15:59:29.91ID:G+vR3d610

山下のビートルズのやつ聴いたけど．．．

いやなんでもない

0469名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd37-G+K4)

2016/04/03(日) 16:17:55.40ID:+bzW/42Id

>>468
お前ってさあ・・・

いやなんでもない

0470名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-eoZT)

2016/04/03(日) 16:33:24.67ID:G+vR3d610

>>469
．．．
いやなんでもない

0471名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-fgtB)

2016/04/03(日) 16:51:18.61ID:ml3KHM6P0

LP時代の昔と違って、今は２～３００円で細心の洋楽をレンタルしてパソコンに保存できるんだから、

女子大生くらいなら最新の洋楽を相当聞いて、８０年代や７０年代のロックにまで手を出している

レンタルにある村治佳織やミロシュなら１枚くらい聞いてる可能性も高い

テレビは見てない子が多い　昔とは何もかも違ってきているのだ

0472名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-eoZT)

2016/04/03(日) 16:52:29.28ID:T29dX+zP0

>>465
わかりやすく説明したいがどうすればいいかわからん
例えばborn tobe wildのキーがEメジャーとするだろ
実際ブルースと同じでトニックはメジャーコードかを引いてる
でもメロディだけ追ってみ
Eマイナードリアと同じ、つまりイギリス民謡と同じ音階になる

0473名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-fgtB)

2016/04/03(日) 16:58:08.85ID:ml3KHM6P0

情報はツイッターで、youtubeなら動画がなんでも見れる
馬鹿にしてるゆとりのほうが音楽に詳しかったりする

クラシックに対する自分の意見も持っていたりする
youtubeでなんでも無料で見れるんだから

0474名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57a6-eoZT)

2016/04/03(日) 17:03:40.31ID:Frz3/cDH0

>>473
多くの音楽を聴くことも、詳しいということだろうし、理論に精通していることも詳しいということだろうな。

いや、なんでもない・・・

0475名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-fgtB)

2016/04/03(日) 17:08:05.17ID:ml3KHM6P0

Alexander　Vinitsky　というロシア人がクラシックギター用のブルースエチュード集を出してるよ
後半はジャズエチュードになってる

レベルはカルカッシop60より簡単　ただしスイング

0476名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c31b-eoZT)

2016/04/03(日) 17:43:19.71ID:sb0uJYAK0

尾尻雅弘とか鈴木大介みたいに、ジャズ畑からクラシック畑に移ってきたた
ギタリストがいるけど、やっぱりジャズ畑では勝負できないと悟ってのことなのかな

0477名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-Iq2g)

2016/04/03(日) 18:02:39.15ID:ZieRr/c6p

腹心はシャコンヌをリュートで弾いたっぽい表現してなにつまんないことやってあほだなあと思った

0478名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-fgtB)

2016/04/03(日) 18:21:25.25ID:ml3KHM6P0

ケイティ、テイラー、アヴリル、などはyoutubeで再生回数が軒並み４億回を超えている

音楽が聞かれない時代というのは嘘だったんだよ

0479名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c31b-eoZT)

2016/04/03(日) 18:36:28.43ID:sb0uJYAK0

>>477
なんか叩くのありきで聴いてるんじゃないか、もったいない

自分は福田進一の最新のバッハツィクルスの解釈は面白いと思うよ
ギターでもリュートでも今まで聴いたことのないアイデアが詰まってる

0480名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-eoZT)

2016/04/03(日) 18:39:49.06ID:G+vR3d610

アイデアで弾いてんだよなあ

音楽の深まりで弾いてほしいんだが　アイデアは考古学か音楽学でやってくれ

0481名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-fgtB)

2016/04/03(日) 18:43:36.10ID:ml3KHM6P0

CD貸出可の図書館とパソコンがあれば小学生でも音楽博士になれる時代だよ

バッハの専門家も必要だが、

クラシックギターというのはあらゆるジャンルを演奏できる稀有な分野だということを利用しなくては廃れるばかり

0482名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c31b-eoZT)

2016/04/03(日) 18:46:57.64ID:sb0uJYAK0

音の深まりってなに？
自分の趣味に合わないことの理由づけしてるだけだよね

0483名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-fgtB)

2016/04/03(日) 18:52:55.73ID:ml3KHM6P0

２３区のどこかの中央図書館が自転車で行ける距離にあれば、
どんな貧乏人でもあらゆる音楽に精通できる
もはやジャンルの優劣は存在しない　演奏できるかできないかしか評価の対象にならない

公園でクラギでヴァイオリンソナタのフーガを練習してて、足を止める人はyoutubeでその演奏を見ている人だ

0484名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c31b-eoZT)

2016/04/03(日) 18:58:35.43ID:sb0uJYAK0

>>483
いや中央図書館でなくても、
予約するとき受取り館を最寄りの図書館に指定できるっしょ

それよりギターの練習にお薦めの公園の情報のほうが嬉しいな

0485名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-Iq2g)

2016/04/03(日) 19:04:35.27ID:ZieRr/c6p

またけちつけるようでなんだが
世の中に音楽が溢れかえると
かえってちゃんときかなくなるというか。昔は一枚のレコードやテープなんども
きいたもんでそういうのが影響すんのか最近の演奏家は薄いの。セゴビアとかイエペスは濃かった。

0486名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-wL9x)

2016/04/03(日) 19:14:16.95ID:fxYy1aXJ0

ただ音楽聴いても楽器が弾けるようになるわけでもないし
作曲が出来るようになるわけでもないからね
>>485の言うとおりで、広く精通はできるようになったけど、
今聴いてるモノに飽きて次を欲した時、レコードの時代は自分で楽器やってみるとかだったと思うけど、
今は次のCDってなってしまって、楽器や作曲への距離が遠くなってしまったように感じる
頭でっかちのヲタクが増えてもなんら利益はないよ

0487名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ db97-G+K4)

2016/04/03(日) 19:38:34.92ID:UhR2cJqV0

少子化でギター人口も減り続けてるんだろな
母校のギター・マンドリン部って部員多かったけど、今はもう無い
アニメとかでも廃部とか廃校の危機を救うってパターン多いんだよね
何か、クラギ人口増やすようなヒット作でも出るといいんだが

ちなみにバドミントンは、オレがやってた頃は羽根突き遊びとバカにされてて肩身狭かったが、今はスポーツニュースで取り上げられ、バドミントン漫画まである。趣味も明暗別れてるな（悲）

0488名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-eoZT)

2016/04/03(日) 19:43:36.33ID:G+vR3d610

>>482
音楽

0489名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-eoZT)

2016/04/03(日) 19:44:25.28ID:G+vR3d610

>>484
大隈講堂前
今は出入り禁止かな？

0490名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM37-+M0y)

2016/04/03(日) 20:15:56.33ID:O7xQKlXOM

>>489
学生ならともかく、
いい歳したオッサンが人様の大学でギター弾いてたら通報されそうw

自分が学生のときは夜中に研究室で練習もできたものだが、今のご時世、
夜中の出入りが厳しくなっている模様

0491名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-fgtB)

2016/04/03(日) 20:46:31.25ID:ml3KHM6P0

公園で弾くのならふにゃっとした定番曲よりも、情熱的な曲のほうがいいね
youtubeでもディアンスのフェリシダージを弾いていた人がいただろ
edgar cryzのキラークイーンなんかもいいかも

0492名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM37-+M0y)

2016/04/03(日) 21:24:30.16ID:O7xQKlXOM

いや、俺の演奏を聴けー
というんじゃなくて練習したいだけなんだけどな

0493名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1b-eoZT)

2016/04/03(日) 22:24:20.13ID:enszVjFra

人の前で弾くってのもいい練習じゃないの？
私なんかは部屋では完璧なんだけど、人前だとボロボロってタイプでした。

0494名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-2T2p)

2016/04/03(日) 23:19:11.48ID:UIR6FBbF0

明日は会社行かずに部屋で練習してたい。

0495名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8f46-G+K4)

2016/04/03(日) 23:43:48.27ID:NDlPSrUc0

例えば、みんな見たことがあると思う山下のバッハのチェロ組曲6番の演奏は、美しい音色も使い分けててテクニックも最高だと思うけどどうかな。
実演は見てないけど、動画でいつ見ても感動させられるんだが。

https://youtu.be/9yfqEl4TCdg

0496名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-Iq2g)

2016/04/04(月) 00:24:44.12ID:oLSlsM5S0

>>495
youtubeで聞いて「美しい音色」ですか？

0497名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-eoZT)

2016/04/04(月) 00:30:12.93ID:hgj7XMZc0

>>496
故渡辺氏は、素人の演奏からも美しい音を聴きとることができた。
わかる人にはわかるのだろう。

0498名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-eoZT)

2016/04/04(月) 01:58:57.04ID:P5+RVypS0

トゥーン
と聴こえるか
ツーン
と聴こえるかの違い
分かる人には分かる

0499名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-eoZT)

2016/04/04(月) 02:53:57.56ID:QaaqGtkN0

>>495
バッハではないけど実演でもこんな感じですよ。
悪い音だと思った事はないです。

0500名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6b42-AqJc)

2016/04/04(月) 09:04:55.17ID:pDNgtyHX0

じいさんのduoなんかききにいくかよ

0501名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-eoZT)

2016/04/04(月) 12:18:43.36ID:hgj7XMZc0

>>500
誰のことかわからないけど、同意。

ただし、ブリームとジョンのデュオを除く。

0502名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx53-1PsE)

2016/04/04(月) 16:19:39.76ID:On3vIzJzx

聞きたいんだけどこの山下って人、本当にすごいのかな
うまいとは思うけどそこまでうまくないと思うんだけど。
みんなはこの人が世界から評価されたからうまいって思ってるの？？

0503名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx53-1PsE)

2016/04/04(月) 16:21:24.74ID:On3vIzJzx

よく　どこどこの誰々がすごいと言ったとか
モンドセレクション金賞とかそういうのって箔にはなるけど金箔みたいな
虚飾だよ。

イエペスやパコデルシアとかそういう人がうまいと思うんだけど

0504名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx53-1PsE)

2016/04/04(月) 16:22:54.34ID:On3vIzJzx

あと質問なんだけどなんで山下さんって人は演奏するときに

親父の靴下のニオイ嗅いで悶絶しそうな顔してクラクラしてるの？

0505名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ab63-sK0p)

2016/04/04(月) 16:28:56.75ID:IhryJbvk0

クラシック奏者は無表情だったりとか変な顔して弾いてる人多いね
笑顔で弾いちゃダメなの？

0506名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8f2c-G+K4)

2016/04/04(月) 17:14:26.60ID:mgk+UgQl0

>>504
質問なんだけど、お前のワッチョイってなんで「アークセー」になってるの？
お前の心の声を反映する仕組みになってるの？
それともお前自身が臭いの？

0507名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx53-1PsE)

2016/04/04(月) 17:28:34.38ID:On3vIzJzx

音楽って
音を楽しむ音の楽しさって意味なんだけど
山下さんってどういう意味ですごい人なの？曲芸目線で
自分しかやれないとかそういう意味合い？

山下さんが作ったもしくは感じた音楽って何だろう

0508名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx53-1PsE)

2016/04/04(月) 17:30:48.44ID:On3vIzJzx

君達でいうすごい音楽を聞きたかったらMIDIシンセサイザー使ったほうがはやい。

スコアや譜面しか見れないバカほど山下とか言う人を崇拝する

0509名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8ff7-34nR)

2016/04/04(月) 17:39:04.68ID:g25MICrO0

あのビートたけしみたいに首をピクッ・・ピクッってやるのがなんとなく見ていてイライラするのが
アンチの多い原因のひとつな気がする。なんか見てはいけない人を見てる感じ？
ピタッと不動の構えで弾けば多少評価も上がるしかっこいいのに。

0510名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-eoZT)

2016/04/04(月) 18:00:58.18ID:hgj7XMZc0

>>508
山下貶すために、わざわざ新回線契約したの？

0511名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3d3-3eCS)

2016/04/04(月) 18:14:59.01ID:fU4eUN/P0

誰かJ Willamsのセット買った人いますか?

3枚の諭吉がいなくなると今月のエンゲル係数が限りなく100にちかづくんで、悩んでます。

ギター歴4年で、いまはジュリアーニの大序曲をレッスン中で、ギターのコンサートは山下さんを2回と先生のライブを3回聴いてます。

ジョンはCDを1枚も持ってません。このスレの皆さまの意見をききたいです。

0512名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saf3-Iq2g)

2016/04/04(月) 18:17:07.75ID:n1BBG+dda

アークセーはソフトバンクアクセスインターネットだから、多分いつものササクッテロの人かと

0513名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7793-eoZT)

2016/04/04(月) 18:53:12.95ID:d/Qgqdg80

>>511
自分はジョンのCDは数枚しか持ってない。その程度の人間の言うことだと思って聞いてもらいたいが、
よほどのジョンファンでない限り、全集を買う必要は無いと思う。

ありがちなのが、全集買っただけで満足して、その後ほとんど聞かないというパターン。
何というか、一枚の重さが軽くなっちゃうんだよね。
一枚一枚買い揃えて行ったほうが、じっくり聞き込める。

というわけで、とりあえずジョンのCDを１枚買うことを勧める。

0514名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-Iq2g)

2016/04/04(月) 18:55:12.97ID:Zb783nSqp

わしかな
438はわしと同じSp53-Iq2gなのに書いた覚えない
がそういう事もあるのかな

0515名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fbc-eoZT)

2016/04/04(月) 18:57:44.96ID:1W4x0dh20

ジョンは初回のバリオスの録音までは一枚一枚がものすごく貴重で
今だＣＤ化してなかったのがある（これが本当にレコード会社の怠慢）ので絶対
買った方が良い。
たた，その後の演奏内容も曲内容も軽いのはどうだろう　余り聞く価値はないと思う（というか殆ど聴いてもいないけど）
全集とはいってもその前半部分目当てなんでちょっとにノア氏を踏む
ブリームのは全部垂涎の演奏でホントウニかって良かったと日々思っているんだけど

0516名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ db97-G+K4)

2016/04/04(月) 19:21:46.92ID:kGXycdM40

山下アンチが一段とオカシクなってるw
そこまでしてレスが欲しいのかよ

0517名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-Iq2g)

2016/04/04(月) 19:24:13.03ID:Zb783nSqp

寝るよ

0518名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-wL9x)

2016/04/04(月) 19:39:54.19ID:XuWLCXmNp

>>507
音楽が音を楽しむって意味っていうのは嘘ですよ
そうだとしたら楽譜は楽しい譜面だし、楽団は楽しい団体で意味わかんないじゃん
楽という字は楽しいという意味より先に楽器を演奏するという意味があって、
それは人々が楽器を演奏する風景を字に起こした象形文字なのが根拠

0519名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7793-eoZT)

2016/04/04(月) 20:01:04.04ID:d/Qgqdg80

たまたま今手元にあった白川静の『常用字解』より引用：
「象形。もとの字は樂に作り、柄のある手鈴の形。白の部分が鈴、その左右の幺は糸飾り。
もと舞楽のときにこれを振って神を楽しませるのに使用した。(ry」

白川静説では、「楽器を演奏する風景」というより「楽器（＝鈴）そのもの」が元になってる。

電子辞書に入っている『漢字源』（学習研究社、藤堂明保他編）によると：
「象形。木の上に繭のかかったさまを描いたもので、山まゆが、繭を作る櫟（レキ）（くぬぎ）のこと。
そのガクの音を借りて、謔（ギャク）（おかしくしゃべる）・嗷（ゴウ）（のびのびとうそぶく）などの語の仲間に当てたのが音楽の楽。
音楽で楽しむというその派生義をあらわしたのが快楽の樂。」

うーん、繭ねえ。
鈴の方が正解っぽい気がするが、諸説紛々、結局どれが正解かわからんよな。
とりあえず白川さんを信じることにした。

0520名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-wL9x)

2016/04/04(月) 20:46:01.97ID:XuWLCXmNp

>>519
凄い、他にも諸説あったのか
出典まで調べてくれてありがとう
音を楽しむから音楽だと他の楽を使う音楽用語の殆どが意味通らないから懐疑的だったのよ

0521511 (ﾜｯﾁｮｲ b3d3-3eCS)

2016/04/04(月) 21:07:23.69ID:fU4eUN/P0

≫513 ≫515

ご意見ありがとうございました。

そうですね。全集買って満足するより、1枚にこだわります。今月からアパートの家賃もあがるし。

いま先生から借りているRCAのブリームの古典集、めちゃ好きです。ソルのグランソロやジュリアーニのソナタ､本当に最高。

0522名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx53-1PsE)

2016/04/04(月) 21:46:26.78ID:m404ILkBx

>>518　お前中卒だろ？本当に頭悪いな

＞楽譜は楽しい譜面だし、楽団は楽しい団体

音楽の譜を変なモンにしたら読めないし楽団を頭おかしい奴にしたら演奏辞退できないだろ
これだから山下みたいなのを崇拝したりくっさい靴下かいだような顔して演奏する羽目になるんだよ

0523名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57a6-eoZT)

2016/04/04(月) 21:48:30.16ID:qtOs5eiG0

>>522
これほどワッチョイ記号と一致するレスも珍しいｗ

0524名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx53-1PsE)

2016/04/04(月) 21:52:22.11ID:m404ILkBx

楽器を使うために使う譜だから　音符　譜面　
音及び楽器を使って楽しませるため団体だから楽団

人工知能みたいな奴と話してるみたいだな　そのうちネトウヨの定義とか言い出すのか？

0525名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fa9-e5NB)

2016/04/04(月) 21:54:50.29ID:2e+5JqwT0

>>521

ブリームのグランソロとかディアべリ、モツのラㇽゲットとアレグロ
等は、良く聞いたなあ。
グランソロなら、ブリームの他に、渋谷環さんが二十歳位の頃に
録音したCDがおすすめ。
ジュリの15番は、イエペスの演奏がおすすめ。

ジョンは、ドッジソン、ラウロ、ソホ等が入った
のがいいが、おそらくCD化されていない。

全集は、全く好みでない。
結果的に、割高になるけれど、一枚一枚じっくり聞いたうえで
次に何を買うべきかを判断したほうがよいとおもうけどね。

0526名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-wL9x)

2016/04/04(月) 22:01:39.42ID:4Ngo0yjH0

>>523
山下アンチの過激派ですな。
山下に親でも殺されたのだろうか
回線使い分けられるから強気に出れるんだろうね。
こうやって煽る傍らこれって決めた回線ではシレッとまともぶったレスしてる。厄介だわ。

0527名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ab63-sK0p)

2016/04/04(月) 22:07:57.30ID:IhryJbvk0

いろんな意見があっていいじゃない
にんげんだもの

0528名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-eoZT)

2016/04/04(月) 22:34:56.26ID:QaaqGtkN0

だめお

0529名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8ff7-34nR)

2016/04/04(月) 23:11:38.42ID:g25MICrO0

らっ、楽団・・・

0530名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ db97-G+K4)

2016/04/05(火) 00:51:35.24ID:qD4npeKj0

>>526
回線使い分けてもいずれボロは出るよ
スマホと固定で書き分けてたら直ぐ疑われるし、過去の書き込みは消せない
嘘を付き通すのは、抜群の頭脳・記憶力が必要

0531名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8ff7-34nR)

2016/04/05(火) 01:41:52.43ID:PqL6Y/4O0

というか別人だと思われていてもいずれ問題が起きる。
結局原因は内容なのだよ。内容。誰が書こうが同じこと。

0532名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-wL9x)

2016/04/05(火) 02:10:44.09ID:4/VT6cL80

>>530
スマホと固定の使い分け防止でワッチョイ導入したんじゃないの？
回線の使い分けって言い方が悪かったわ、正しくは端末の使い分けだね。

0533名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-Iq2g)

2016/04/05(火) 02:28:50.60ID:8wVDZCvvp

自演だなんださわいでる基地外こいつだけだからいいよ。さて仕事だ。。

0534名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx53-1PsE)

2016/04/05(火) 02:48:42.84ID:2m1STt5Cx

もうやめとけ　
自分のうんこのにおい嗅いでみたら予想以上に臭くて悶絶しそうな顔して演奏してる
山下は何がすごいんだ？　うまいのはうまいけど称賛されるほど大したことないだろ。

パコやイエペスを見習え

0535名無しの笛の踊り (ｴﾑｿﾞﾈ FF37-G+K4)

2016/04/05(火) 09:42:58.17ID:HPueSdYDF

好きでも嫌いでも自作自演でもいいけど、せめて最低限の品格のあるコメじゃないと、アンチ派の説得力がなくなると思うが。

0536名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c776-34nR)

2016/04/05(火) 10:07:48.06ID:eGDwKjTc0

パコやイエペスも災難だなw

0537名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-eoZT)

2016/04/05(火) 10:58:45.37ID:g2knw/LR0

狂信者とワンセットでお引き取り頂くきっかけにはいいんじゃね

0538名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7ffd-ifqL)

2016/04/05(火) 12:51:35.60ID:JrRfRelE0

>>511
アマゾンで買った。13000円ほどで買える。

0539名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7793-eoZT)

2016/04/05(火) 19:33:27.43ID:qG+5HASb0

天才クラシックギタリストが主人公の小説を、平野啓一郎が毎日新聞に連載していたのを今日知った。
題名は『マチネの終わりに』。まだ出版されていないようだが、Amazonで予約はできる。

これ、連載中に読んでた人いる？
もしいたら感想聞かせてもらえないかな？

0540名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8f2c-pU0W)

2016/04/05(火) 19:58:49.94ID:fJn0qW950

連載中に話も出ていたが、4月9日発売か
出版直前のこの時期にネタバレにしかならない事をわざわざこのスレでやる必要があるかな？
小説なら本になってから読もうと考えていた人もけっこういるだろうが
クラシックギターが題材の小説なんてなかなか無いんだから、他人の感想や評価なんか聞かずに
自分で読んだ方がいいと思う
どうしても知りたいならググってみれば感想・評価くらい出てくるだろう

0541名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-Iq2g)

2016/04/05(火) 20:27:03.91ID:8wVDZCvvp

それ主人公のモデル腹心w
webで少し読んだけど全然面白くない
売れたら別所で映画化しそう

0542名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-eoZT)

2016/04/05(火) 23:38:56.45ID:g2knw/LR0

>>538
見たら直輸入盤新品で１万２０００円代があったのでポチってしまった。
リスクあるかなあ
トンクス

0543名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7d3-eoZT)

2016/04/05(火) 23:39:36.10ID:g2knw/LR0

>>539
アラビア風奇想曲が出てくる深沢七郎の小説も読んでないなあ

0544539 (ﾜｯﾁｮｲ 7793-eoZT)

2016/04/06(水) 19:41:25.05ID:5TZxKIXx0

この人の「分人」という考え方に深く共感したので、
しばらく前に『空白を満たしなさい』を読んでみた。
ちょっと期待が大きすぎたせいか、今一つという印象。

『マチネの終わり』も、過度な期待はせずに、読んでみることにしよう。
新しい小説が出るのを楽しみに待つなんてのは、随分久しぶりだな。

>>543
その小説、なんていう題名？
深沢七郎は『楢山節考』しか読んでない。
今村昌平の映画が素晴らしかったので、原作も読んでみたわけだが、
映画の方が良かった。今でも忘れられないシーンが数々ある。

0545名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx53-1PsE)

2016/04/06(水) 21:07:42.61ID:5LtU5UX/x

ところで山下はそんなにすごいの？

お前らは山下の何を見てるの？
スコア？それとも展覧会の絵が弾けたこと？
おまえらのすごいってゲームセンターのビートマニアで必死こいて叩いてるおっさんを称えてるだけだと思うよ

0546名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-Iq2g)

2016/04/06(水) 21:10:31.51ID:vUmk4wCJ0

>>545
山下専用スレがあります。そこでお願いします。

0547名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fbc-eoZT)

2016/04/06(水) 21:24:42.31ID:CXU7CtCh0

>>544
私も知らなかったのでググッたら
「表題作「みちのくの人形たち」は、主人公が、純朴そうな人物に誘われて、東北の山深い村を訪
れる話。宿泊する家の主人との温かいやり取りが描写されますが、物語が進むにつれて違和感
が蓄積してゆき、ついには村に横たわる深い闇を知ることになります。ラストの人形たちに遭遇す
る場面は強烈な印象を残します。
「秘儀」の主人公は、友人たちと息子とともに、かつて住んでいた博多を訪れます。そしてかつて
の仲間たちとその「秘儀」に再会することになります。最後は性の深淵と語られなかった男たちの
物語が暗示されます。
この２作品以外にも、必殺仕事人のような「『破れ草紙』に拠るレポート」、ある特撮番組のエピソ
ードを想起させる「和人のユーカラ」、即興的な語り口にキリスト復活をからませた「アラビア狂想
曲」など、個性的な作品が並びます。
面白く読めた短編集でした。」
というのでそのものずばり（ちょっと違うけど）そういう名前の短編があるようです。

0548名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6b34-eoZT)

2016/04/06(水) 21:36:14.96ID:Cn/FkXtx0

すごいね　小説までくわしいとわ

0549539 (ﾜｯﾁｮｲ 7793-eoZT)

2016/04/06(水) 23:40:42.78ID:5TZxKIXx0

>>547
情報ありがとう。
いやあ、おもしろそうだね。これも読んでみることにしよう。

アラビア風奇想曲がキリスト復活とどうからむのか、想像もつかない。

0550名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-w8Te)

2016/04/07(木) 16:10:14.65ID:69lV0/OOp

ヴィーオいいね

0551名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sae7-j/+h)

2016/04/08(金) 08:23:54.29ID:x+w/LEGia

ギターのオリンピックがあったら山下が金メダルを取るだろう

0552名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdb4-xmDs)

2016/04/08(金) 10:04:57.14ID:UtixHgtxd

山下のコンサートがいよいよ来週4/17と近づいてきて、待ち遠しい。
バッハのチェロ組曲2曲とパルティータ2番と、選曲のバランスも良い。
CDと動画では、ここしばらくたくさんコンサートで聴いた誰よりも感動を与えてくれたけど、実演も楽しみ。

前日土曜日なのに予定があって宿泊できず、福岡まで日帰りなのが個人的に面倒ではあるが…。

0553名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ed34-j/+h)

2016/04/08(金) 12:14:24.82ID:s9wK5MgU0

中々関東に来てくれないね

0554名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-j/+h)

2016/04/08(金) 12:38:58.85ID:kCiNYLxb0

>>549
届きました。

表題自体が
アラビア奇想曲－カプリチオ・アラベ　
となっています。
末尾に
ギターのタ－レガ作曲「アラビア狂想曲」を弾いて
こんな気まぐれな人たちや出来事を思いうかべた。　七郎

と書いてあります。

まだ中身は読めていません。

0555名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-j/+h)

2016/04/08(金) 12:39:58.85ID:kCiNYLxb0

失礼
表題は
「アラビア狂想曲－カプリチオ・アラベ」
でした。

0556名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d093-j/+h)

2016/04/08(金) 13:05:43.59ID:4/vEcjjL0

>>554
昨日本屋で購入して読んでみました。
はっきり言って、アラビア風奇想曲との関連はほとんどゼロだね。

この曲は何らかの「物語」を思い起こさせる力が強いのかもしれない。
どんな物語が生まれるのかは人それぞれだろう。

ちなみに私は……何の物語も思い浮かばんw
心眼をこらすと、どこかの宮廷でアラビアのセクシーなお姉さんが、
褐色の肌も露わに踊っている姿が見えるような気もするが…

0557名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-w8Te)

2016/04/08(金) 16:34:39.22ID:ZpZVj0cQp

アルハンブラは物語がある感じがするけどアラビアは
つまんないな

0558名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 512c-RDdg)

2016/04/08(金) 18:17:31.59ID:bVHrDg030

とりあえず「アラビアのロレンス」でも見て、悠久のイスラム文明に思いをはせてみれば

マニアさんなら国会図書館で「デューンシリーズ」読破とか

アラビア奇想曲とアラキスはイメージが合わないかな

0559名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d093-j/+h)

2016/04/08(金) 19:28:08.31ID:4/vEcjjL0

>>558
デューンシリーズは全部読んだぞ。今絶版なのか？

＞アラビア奇想曲とアラキスはイメージが合わないかな

合わない。断言する。
デヴィッド・リンチの映画、『デューン/砂の惑星』は、すんばらしかったが、
あの映画のBGMにアラビア風奇想曲を使うのは無理というものだ。

0560名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-w8Te)

2016/04/08(金) 19:56:37.24ID:ZpZVj0cQp

コーヒールンバの方がいいな

0561名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-58+E)

2016/04/08(金) 23:35:34.10ID:ySdVpBpUr

ここはもう閉鎖しろ

0562名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ulSO)

2016/04/09(土) 00:54:43.66ID:DV5C+qUpK

俺、遠い昔ラジオで聞いたアルベニスとかグラナドスが弾きたすぎて泣く
とりあえず編曲楽譜(ただし自分が弾けそうなものに限る)の入手方法がわからないw

で、ふいんき(なぜか変換できない)だけでも味わおうと
購入可能なピアノピース数冊購入してみたが、
ギター的に読むと音が少なくて簡単そうに見えるのに
3年で挫折したピアノ(鍵盤)で考えると当然のように弾けなくてまた泣く

0563名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-j/+h)

2016/04/09(土) 01:11:25.65ID:jWLUIHqn0

そういえば昔深沢七郎がクラシックギターのレコード出したりして現代ギターに書評が
載ってたりしたなあ　アルベニスのセビーリャ何て吹き込んでたのは当時はビックリだったな。
聴いてないけど

書評は　素人の演奏で音を指でまさぐりながら探って弾いているのが興醒めだが
頑張って弾いている　みたいな上から目線だった記憶が　聴いてみたいな今となったら

0564名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d093-j/+h)

2016/04/09(土) 01:13:00.80ID:fAHB0oB40

>>561
なんで？

>>562
とりあえず手頃なのはこれか？
http://www.gendaiguitar.com/index.php?main_page=product_info&;products_id=113928
アマゾンでも買えるけど、url長くなるのでこっちを貼っとく。

ネットで無料ダウンロードできる楽譜も探せば色々あるだろう。
http://www.guitarraclasicadelcamp.com/partituras/isaacalbeniz.html
とか。

0565名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ulSO)

2016/04/09(土) 01:20:21.01ID:DV5C+qUpK

>>564
ありがとうございます。その二つ探してみます。

0566名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d093-j/+h)

2016/04/09(土) 01:24:56.95ID:fAHB0oB40

>>563
それは聞いてみたいね。
クラシック曲じゃないけど、つべに本人の演奏が上がってたんで貼っとく。
https://www.youtube.com/watch?v=t9b94Rr_ve8
自作曲かな？

あと、「書評」っていうのはこの場合変だ。演奏評だろう。

昔の現代ギターには悪意でもあるかのような酷評がときどき出てた記憶がある。
そのせいでこちらに変な先入観が生じて困った。
例えばラゴスニックとか、現ギのせいで「イヤミな奴」という印象をもったが、実際はそんなことはないらしい。

0567名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 458d-1BXU)

2016/04/09(土) 01:43:49.69ID:ckwZvSfJ0

　深沢七郎先生は　カッパブックスから　ギターの教本を出していたんだぜ

0568名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d093-j/+h)

2016/04/09(土) 01:58:52.93ID:fAHB0oB40

カッパブックス懐かしす。
『深沢ギター教室　あなたも「禁じられた遊び」が弾ける』、ですな。
アマゾンで中古で買える。\4490から。

ここで検索しても大体似たような値段。
https://www.kosho.or.jp/

古本市とかで安～く手に入りそうな気もする。

0569名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-w8Te)

2016/04/09(土) 02:48:57.63ID:um7asCAfp

深沢ギター教室、図書館で借りたなあ
河がよんでいる練習したっけ

0570名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 512c-RDdg)

2016/04/09(土) 14:18:52.83ID:Cl6r16420

アラビアのロレンスのアラビアは実際はオスマントルコ帝国

本物の「ウマイヤ朝イスラム帝国」は２００年くらいずっとスペインに封じ込められていたんだからややこしい

モンゴルの侵略からイザベラ女王の失地回復までずっとイベリア半島　モンゴル以前を入れると５００年以上

0571名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fd63-OEqk)

2016/04/09(土) 15:24:09.21ID:Q/iEMYwh0

どうでもいい

0572名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 512c-RDdg)

2016/04/09(土) 16:13:32.50ID:Cl6r16420

>>570

は、スペイン音楽を語るうえで最も重要な歴史だが

0573名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 48a6-j/+h)

2016/04/09(土) 16:25:01.33ID:dnXXMHgO0

>>572
アンカー間違えてるみたいだけど、重要なの？

0574名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 48a6-j/+h)

2016/04/09(土) 16:30:55.07ID:dnXXMHgO0

>>572
アンカー間違えてるんじゃなくて、変なつけ方になってるんだね。
早とちりだった。
あらためて、その歴史は重要なの？

0575名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 512c-RDdg)

2016/04/09(土) 17:01:09.10ID:Cl6r16420

スペインは５００年以上に渡ってウマイヤ朝の支配下にあった
ウマイヤ朝は当時（中世）の世界の中心で文化も最も進んでいた大帝国
しかし、モンゴルの攻撃にあってほぼ滅亡　生き残りはイベリア半島に逃げ込んだ
ヨーロッパはイギリス以外全土がモンゴルに降伏するという大事件
ウマイヤ朝はなんとか滅亡は逃れ、グラナダに文明を残した

その後、ローマ教皇の元、勢力を盛り返した西ヨーロッパはモンゴルを追い出すとスペイン奪取に取り掛かる
事実上、スペインを取り戻した王朝が弱体化したローマ帝国に代わってヨーロッパの覇者になる約束
オーストリア帝国のイザベラがスペインを取り戻し、ハプスブルグ家が絶頂となる

つまり、スペインという文化はアラビア文化にキリスト教文化が乗ったもの
その後、一時、スペイン語圏の中心地はメキシコに移るが米西戦争の敗北によりスペインが中心になる
第一次世界大戦で神聖ローマ帝国が解体されて、スペインは完全に自立国家となる

スペインの文化はこの流れの中でできた
それ以前のローマ帝国、カルタゴ国の影響は無いと思われる

0576名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 512c-RDdg)

2016/04/09(土) 17:16:50.23ID:Cl6r16420

中世ヨーロッパの覇者だったギリシャ正教ローマ帝国はモンゴルを撃退すると復権する
しかし、セルジュクトルコの攻撃うぃうけイタリアに逃亡となる　これがイタリアルネッサンス
セルジュクトルコが衰退すると再びギリシャを占領して第２次ローマ帝国を作るが弱体だった
新興国家オスマントルコの攻撃を受けオーストリア（西ローマ帝国）に救援を願うが滅亡する
ローマはロシア方面に逃走
オーストリアもオスマントルコの攻撃を受けウィーンを包囲されるが翌年には撃破する
これを描いたのがモーツゥアルトの「トルコ行進曲」
そのころロシアは「正教ローマ帝国」を名乗り世界征服に乗り出しクリミア戦争へと向かう
ロシアは極東戦線（日露戦争）で敗退後、皇帝ニコライ２世は処刑され名目上正教ローマは滅びる

こちら側もクラシック音楽の研究には常陽な歴史

0577名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 512c-RDdg)

2016/04/09(土) 17:18:41.22ID:Cl6r16420

常陽　→　重要

0578名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ulSO)

2016/04/09(土) 17:19:33.18ID:DV5C+qUpK

>>564
一つ目の方見つけたです。でもすぐは弾けなそう(汗)

下のはデータのリンクでしたね。まだ印刷してませんがありがとうございました。

0579名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 512c-RDdg)

2016/04/09(土) 17:24:00.04ID:Cl6r16420

正統なクラシック音楽はギリシャ正教ローマ帝国の移動とともに広がったことに注目

0580名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 512c-RDdg)

2016/04/09(土) 17:33:47.56ID:Cl6r16420

西ローマ帝国と神聖ローマ帝国はローマ教皇から見ると同じもののはずだが現実は、

オーストリア皇帝＝西ローマ皇帝　だが　勢力は神聖ローマのドイツのほうが大きく、
一応は皇帝の命令には従うが、実質はドイツが帝国の中心だった
スペインも名目上は西ローマ帝国だが、オーストリアと対立して大航海時代の盟主となっていた
イギリス艦隊に敗れてからは、イギリス、フランスの時代となる
ナポレオン帝国やドイツ第三帝国は「自称ローマ帝国」である

0581名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-j/+h)

2016/04/09(土) 17:49:17.61ID:jWLUIHqn0

ところで
アラビア風奇想曲の出だしはゴジラかキングギドラの咆哮に聞こえませんか？

0582名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 512c-w8Te)

2016/04/09(土) 18:04:48.08ID:vTRC8elv0

よくわからん曲だな
なんなんだ最初のハモニクスと妙な音列は

0583名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 48a6-j/+h)

2016/04/09(土) 18:28:16.83ID:dnXXMHgO0

>>580
年代や地域を混同してるんじゃない？

0584名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 512c-RDdg)

2016/04/09(土) 19:11:30.73ID:Cl6r16420

>>583
名目上は西ローマ帝国は第一次世界大戦まで、東ローマ帝国はニコライ２世の処刑まで存続してた

ロシアは自称くさいけど、西ローマ皇帝はローマ教皇が指名すればなれるもの

0585名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 48a6-j/+h)

2016/04/09(土) 19:12:08.59ID:dnXXMHgO0

>>584
独自の見解が多すぎない？

0586名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 512c-RDdg)

2016/04/09(土) 19:15:16.23ID:Cl6r16420

日本では将軍の名前は正式には、源尊氏とか源家康とか言ってたのと同じようなもの

右大臣織田信長は平信長となっている

0587名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 512c-RDdg)

2016/04/09(土) 19:28:35.95ID:Cl6r16420

ローマ時代に皇帝は二人とするという取り決めがなされたが、
大勢力のイスラムが現れ、実質三人皇帝制がヨーロッパの決まり

第一次世界大戦はこれを清算するのが目的で西ローマ帝国とイスラム帝国は解体された
ロシアはその直前から「ロシア革命」が起こっている

0588名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 48a6-j/+h)

2016/04/09(土) 19:32:56.67ID:dnXXMHgO0

>>587
支離滅裂だな・・・

0589名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 48a6-j/+h)

2016/04/09(土) 19:35:13.09ID:dnXXMHgO0

かまった俺が、悪かったｗ

0590名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 512c-j/+h)

2016/04/09(土) 22:30:29.92ID:RDuhzCjN0

>>575
https://www.youtube.com/watch?v=LcBzVuyk_kM
https://www.youtube.com/watch?v=hzh_oUn9PLQ
スペイン音楽というのはほぼ中東音楽
アンダルースなど一部地域で残ってるのがそのままスペイン色となる
それがクラシックに完全に認められるのは19世紀まで待つ必要がある
アンダルーサを模倣したものがスペイン近代音楽

0591名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77bc-j/+h)

2016/04/09(土) 23:17:47.31ID:TEdRUx9D0

>>590
どこか、似たとこがあるのかな？

0592名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dc6c-j/+h)

2016/04/09(土) 23:32:38.30ID:zGtUNZC/0

薄っぺらな知識を２ちゃんで披露してご満悦か

0593名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ed34-j/+h)

2016/04/10(日) 00:16:35.33ID:2h2fjV740

それもいいじゃなーい

0594名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 512c-j/+h)

2016/04/10(日) 00:43:33.69ID:w9YOVdYU0

>>591
スケール
同一リフに延々即興みたいなスタイル
これにはないかもしれないがフラメンコの掛け声や雄叫びみたいなのが入るのもあるで

0595名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 512c-j/+h)

2016/04/10(日) 00:44:58.79ID:w9YOVdYU0

https://www.youtube.com/watch?v=KyNXeCfPB2U
こういうの延々聞いてたくなるかんじ

0596名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8d8a-f3gx)

2016/04/10(日) 07:23:53.76ID:v41GEFHJ0

>>595
イスラム圏の音楽は、欧米のように、
オクターブを12分割した半音階に必ずしもこだわらない
ところがあるのだけれど、（だからウードには、フレットがない）
この演奏は、幾分欧米化されているように感じる。
隠し味的に微妙な音程も入れているけれど。

0597名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-w8Te)

2016/04/10(日) 08:35:37.69ID:M7ilktP5p

やみにやむなくはやしたがくいはなくくにはならない
↑これな～んだ？

0598名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d093-j/+h)

2016/04/10(日) 11:55:12.87ID:TgOhrDpV0

>>597
世界史年代・世紀記憶法―代々木ゼミ方式 (新書)
アマゾンで中古品の出品１０点、\7325～\15868。
高っ！

旧版は、4点の出品、\3077～\3987。
これ、もしかしたら実家の倉庫に眠ってるかも。

0599名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 512c-RDdg)

2016/04/10(日) 14:18:43.91ID:BolZkGaX0

もともと世界の中心地だったウマイヤ朝はイベリア半島に文化が定着している

イタリアルネッサンスはローマ帝国の亡命にイベリア半島のイスラム文化の合体だろう

アラビアはモンゴルの支配期間が長く、その後はトルコが支配していたので、
イスラム文明は残っていない
アラビア音楽だと言われているものはモンゴルの音楽かもよ

0600名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 512c-RDdg)

2016/04/10(日) 14:27:22.46ID:BolZkGaX0

まあでもモンゴルはその土地の文化を大事にしたので世界帝国を維持できたともいわれる

トルコ時代は相当長いのでアラビア音楽はトルコ音楽の下位互換じゃないかな

イスラムはローマとともにクラシックの正統音楽の下地であって、妙な民族音楽はよそから入ってきたと思われる

0601名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-w8Te)

2016/04/10(日) 14:41:49.45ID:M7ilktP5p

↑百年戦争の始まりと終わりの年はいつかな～？

0602名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 512c-j/+h)

2016/04/10(日) 16:08:43.95ID:w9YOVdYU0

レコンキスタ何年だっけ

0603名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sad9-PJZN)

2016/04/10(日) 16:37:01.22ID:viOCueCna

アラビアで盛り上がって、皆さんの博学ぶりに感心してます。カプリチオアラべやムーア風舞曲のような千夜一夜物語を思い起こせるクラギの曲を教えてください。

0604名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8d8a-f3gx)

2016/04/10(日) 18:28:45.71ID:v41GEFHJ0

>>603
コユンババ

0605603 (ｱｳｱｳ Sad9-PJZN)

2016/04/10(日) 19:49:37.14ID:Rf9W7e/Za

>>604
ユユンババは難しすぎです。
カプリチオアラべでもフーフーしているオイラ
にはハードルがたかすぎます。

演奏効果のわりにやさしくて、耳にした美人がオイラに惚れてアラビアアンナイトのようなことがおこるような曲を教えてください。
できれば楽譜が無料ダウンロードできるといいのですが、

0606名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cabc-j/+h)

2016/04/10(日) 20:57:44.30ID:QnUvZR3N0

カプリチオ・アラベとコユンババ
メカ的にどっちが難しいか　
というと逆じゃね

0607名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77bc-j/+h)

2016/04/10(日) 22:01:31.06ID:B9nlxHmy0

>>606
向き不向きによって、反対に思うだろうね。
指板を見ないで弾ける人なら、コユンババの方が易しく感じるかも知れないけど。

0608名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cabc-j/+h)

2016/04/10(日) 23:02:16.68ID:QnUvZR3N0

コユンババはあの特徴的な開放弦と左手技術スラーの連続
はちゃんと効果が上がるように弾くのは大変だけど
逆に言うとそれさえできれば基本技術的にはそれほどでもない。
ただ変調子調弦なので楽譜を見ながら弾くのがつらいという点では難曲ｗ
と思ったんだけど

0609名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ulSO)

2016/04/10(日) 23:49:20.86ID:ueggn+S3K

ヴィラ=ロボスのエチュードとか、動かしてる指とよりは凄く難しそうに聞こえて良いのでは？

0610空 (ﾜｯﾁｮｲ 512c-w8Te)

2016/04/11(月) 00:27:32.32ID:CFiFVIIZ0

コユンババ、技術の割に演奏効果高い曲だと思いますよー。
左手も右手も単純な動きなので、実際やってみたら案外弾ける曲じゃないかなと思ってます。
たしかにアルペジオが苦手だと苦しいのかもしれませんが…。
あとギター2本必要になりますね笑

0611名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 45fd-4jYX)

2016/04/11(月) 16:16:14.86ID:DglyE9zY0

コユンババ練習してる人に聞きたいんだけど、楽譜が上下２段書きになってるじゃないですか。
http://www.gendaiguitar.com/index.php?main_page=popup_image_additional&;pID=131606&pic=0&products_image_large_additional=image/4539442318511a.jpg
上下どっちを主に見て練習してます？

0612空 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-w8Te)

2016/04/11(月) 16:25:12.34ID:L5zfeX7Yp

>>611
下見て指覚えて、でも出てる音は上段ですから、覚えたら上見て…。
といきたいですけど、上見て弾けないです、たぶん…。
上はさらに半音高いんだったかな。

0613名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77bc-j/+h)

2016/04/11(月) 16:29:12.62ID:WK4j3eKc0

>>611
絶対音感の人は、普通の譜面しか読めないんじゃないかな？

移調譜が平気な人は、タブ譜みたいになってる下の方。

0614名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 512c-RDdg)

2016/04/11(月) 17:35:24.55ID:lNx5sVDs0

>>605
イエスタディワンスモア

0615名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ulSO)

2016/04/11(月) 21:00:56.78ID:ZnHfrOYAK

>>613
絶対音感なくても押さえて鳴らしてるつもりの音と鳴ってる音が違うと気持ち悪いのは想像できる
サンバーストの譜面見たらタブ譜でも吐き気したものw

0616名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ed34-j/+h)

2016/04/11(月) 22:08:48.32ID:mt2efBGz0

初心者の時からTAB譜って確かに気持ち悪かったね。
五線譜だと、音符の間隔や高さでなんとな～くわかる。
実際に押さえるとほげ！ってのもたのしかった。

0617名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 512c-RDdg)

2016/04/12(火) 03:20:09.09ID:85VNE5oZ0

>>601
百年戦争当時のイギリスとフランスは日本と同様のへき地だから関係ない
それよりは中国史のほうが世界史的には重要

0618名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fd63-OEqk)

2016/04/12(火) 06:27:48.68ID:/p8oa3/K0

世界史のスレでやれよ

0619名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-w8Te)

2016/04/12(火) 10:21:26.65ID:CUvlweTxp

ヴィーオいいね

0620名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 512c-RDdg)

2016/04/12(火) 16:59:43.85ID:85VNE5oZ0

上のほうでシャコンヌで盛り上がってたようだけど、
これはアマチュアが挑戦すべき曲なのかな？
CDで聴くと１２分くらいあるんだけど・・・

グランソロくらいなら下手でも暗譜して得意になって弾けても、これはちょっとと思うんだけど

0621名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sae7-j/+h)

2016/04/12(火) 17:08:22.05ID:Qwdkg6ICa

シャコンヌは暗譜無しなら結構弾ける曲だからやってみるといい
バッハは一曲くらいは弾けたいよな

0622名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdb4-SddS)

2016/04/12(火) 18:53:08.46ID:C+FPoRArd

「暗譜無しならけっこう弾ける」ってどういう理屈なんだ？
暗譜は暗譜するのが大変なだけで暗譜しさえすれば楽譜見ながら弾くより技術的にははるかに楽に決まっている
難しい所は飛ばしながら簡単な所だけ適当に弾くという事だろ。そんなやり方で弾いた事になるのか？
せめて暗譜するくらいの努力はしてから「弾いた」と言いたいものだ

0623名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ed34-j/+h)

2016/04/12(火) 20:28:29.29ID:+tPHbA9F0

まぁそんな怖い事いわずにw
練習してれば覚えるもんですよ。
プロが楽譜見るのは、なんかいろいろ書いてあるんじゃない？

0624名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-w8Te)

2016/04/12(火) 20:51:17.07ID:CUvlweTxp

楽譜みながらテキパキ弾いて
いかにもそっけなく弾いてますアピールしてる
古楽野郎ぶっとばしたい

0625名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cabc-j/+h)

2016/04/12(火) 20:53:58.53ID:TESVSDcv0

シャコンヌはまだいいが例えばリュート組曲１番のプレストのフーガ的部分なんか
何度やっても暗譜できない。
指の形だけで覚えてしまえばそれなりに出来るし楽譜見ながらなら簡単だが
暗譜してそれぞれの声部をちゃんと歌いながら追うようにして弾こうとすると
ものすごい難曲になる。

それが出来るといいんだけどなあ

0626名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fea-SddS)

2016/04/12(火) 21:09:43.63ID:fopnNEoj0

>>620
一生で一曲しか弾けないとしたら
無理でも何でもシャコンヌを練習し続けたい

0627名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ed34-j/+h)

2016/04/12(火) 22:57:00.83ID:+tPHbA9F0

シャコンヌは一回も弾いた事がないけど、凄い難所があるとかで
最初っから諦めてる。

0628名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 56ef-w8Te)

2016/04/12(火) 23:08:57.21ID:1qEiZ5eT0

指で覚えるのは当然で、その上に表現足してくから嫌でも暗譜せざるを得ないんだが。

0629名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-w8Te)

2016/04/13(水) 03:11:51.90ID:THuH2mofp

リュート1のプレリュードのフーガ綺麗だよね
ギターのフーガじゃ一番好き

0630名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-j/+h)

2016/04/13(水) 05:58:52.62ID:zlAtSXcv0

>>627
特に難所はない。
全体的に難しいけど

0631名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 031b-j/+h)

2016/04/13(水) 06:35:36.82ID:AWi4eMs+0

セゴビア編曲のおよせ押さえられないだろうという和音のところじゃないかな
B♭のコードで小指を１弦６フレットまで伸ばせという無理ゲー
そこは６フレットセーハにすれば解決

0632名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ed34-j/+h)

2016/04/13(水) 10:37:46.53ID:/1s8KBcE0

>>630　ども
>>631 あ　それかも。すんごい写真を昔みたことあります。

0633名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77bc-j/+h)

2016/04/13(水) 11:06:13.31ID:IqDLZPxZ0

>>631
そんなのあったっけ？
弾けないところは、運指を変えるか和音を替えればいい。
どうせ編曲なんだから、正解はひとつじゃない。

0634名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sad9-PJZN)

2016/04/13(水) 11:47:30.53ID:Pw4db2Cra

子供の音楽の教科書(小学6年)見たら世界の楽器紹介という項目でクラギがでてて代表曲がソルの月光とアストリアスと記されていました。

代表曲なら禁じられた遊びとアルハンブラの思い出ではないでしょうか。ｗ

0635名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMe4-UpYZ)

2016/04/13(水) 12:22:49.29ID://5Cj0u/M

>>633
セゴビアのマスタークラスで、
どうしてそんな運指で弾くんだ →でも先生の編曲が →より良い運指を考えなさい
みたいな逸話があったとか

0636名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-j/+h)

2016/04/13(水) 12:48:40.36ID:zlAtSXcv0

>>631
普通に初見で弾くと６フレになるのではじめ何が難所か気が付かなかった。
まあ編曲のままでも手が小さくても不可能ではない範囲

0637名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d093-j/+h)

2016/04/13(水) 13:21:49.75ID:HkugyJhS0

>>635
「わしの運指通りに弾かないなら出ていけ」、と
セゴビアが言ってるマスタークラス動画なら知ってる。

>>636
いや。手が小さかったら不可能な範囲だろJK

0638名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ caf7-ibAE)

2016/04/13(水) 13:26:19.71ID:K6y1E/FV0

セゴビアの手はバナナの房みたいだからな。

0639名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-j/+h)

2016/04/13(水) 13:28:00.68ID:zlAtSXcv0

いやラミレスで手が小さい私でもなんとか届く

0640名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 512c-RDdg)

2016/04/13(水) 16:49:10.64ID:RIfCcJ2u0

バッハ一曲ならチェロ１番でいいや

あとはG線上のアリア

0641名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 512c-RDdg)

2016/04/13(水) 16:50:38.48ID:RIfCcJ2u0

ヴァイオリンソナタ１番と３番のフーガかな　

0642名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-w8Te)

2016/04/13(水) 17:01:56.42ID:bU8bBCfAp

シャコンヌとBWV639が弾けたらなあ

0643名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ed34-j/+h)

2016/04/13(水) 17:04:40.36ID:/1s8KBcE0

>>637
こわいなぁw

0644名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cabc-j/+h)

2016/04/13(水) 18:46:35.05ID:CUgHnlwK0

>>635
>>637
やや違うような
セゴビアの（旧）編曲楽譜で臨んだらそういわれたので先生の編曲ですと
言ったら　私の現在の編曲はこうなっているそんな古い編曲はもうだめだ
ということだったような（常に改善を加えよという意味）
実際セゴビアは良く編曲を変更（進化）させている。

もちろんイエペス風編曲だったら叩き出されたのは同じだろうがw

0645名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa4a-2oc4)

2016/04/13(水) 21:03:01.13ID:y7F3NCGWa

お爺ちゃん、ボケちゃってたんだろ

0646名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-ulSO)

2016/04/13(水) 23:54:36.54ID:VajSSJp3K

いや、美談ってことにしましょうよ

0647名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Jz3o)

2016/04/14(木) 01:33:17.61ID:2VU+wWmn0

クラギ版チェロ1プレリュードは好きじゃない人っている？

0648名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f7d3-Jz3o)

2016/04/14(木) 02:24:39.24ID:wZHOJ3Qp0

何でも弾けば良いってもんじゃないな

特に冒頭のフレーズを雄大に歌う様なポジション・弾き方でなく
フォークギターの弾き語りみたいな音で軽く弾く人が多いので興醒め

やっぱり無伴奏チェロ組曲はギターじゃ無理だね
何て思われてしまっている。　残念

0649名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-De1m)

2016/04/14(木) 07:08:18.54ID:Oo8Gnqedp

でもセルシェルのアルトギターの明るい音色とか響きのプレリュードは結構好き

0650名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1ffd-De1m)

2016/04/14(木) 07:41:52.97ID:BOKG9/wx0

チェロ1は、7弦ギターで原曲と同じ音域で弾くのが一番しっくりくる。

0651名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb1b-Jz3o)

2016/04/14(木) 07:46:04.29ID:Mm3EOHn60

クラシックギターの多弦ギターって、７弦、８弦、１０弦、１３弦以外にあるかな
あとアコギだと複弦（６弦×２）の１２弦ギターあるくらい？

0652名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb4c-c7Et)

2016/04/14(木) 08:34:03.84ID:mA9O5ZIx0

チェロ1番はギターで弾いてると、どの曲もシミジミいい曲だと思える。
聴いてる方は退屈かもしれんが・・

0653名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-PedE)

2016/04/14(木) 08:50:11.56ID:kdyDm+RNM

>>648
元祖のチェロだって雄大に歌うような解釈ばかりじゃないと思うけどな
最初に出会った演奏のイメージに囚われているんじゃない？
リュートで弾いた演奏も典雅で良いものだよ

0654名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-Jz3o)

2016/04/14(木) 09:28:08.32ID:durmxMU90

>>651
それだけあれば十分じゃない？

合奏用なら、ソプラノからギタロンまで、復弦のチェンバロギターなんてのもある。

0655名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-Jz3o)

2016/04/14(木) 09:32:21.59ID:durmxMU90

>>653
ヨーヨーマのチェロ組曲１のプレリュードは、すごく軽い感じだよね。

たしかに、演奏者による。

0656名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-De1m)

2016/04/14(木) 10:00:19.76ID:Oo8Gnqedp

マイスキーの二回目の録音のプレも速い

0657名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4ff7-BrSD)

2016/04/14(木) 10:55:28.57ID:0QdSLS+W0

>>647
嫌いではないが聴くならチェロで聴きたい。
特にギターの世界では、1音目をどーんっと強調して伸ばしてからちゃらちゃらと弾くタイミングを
一曲の中で多用しすぎるお下品な演奏が散見され不愉快。
弾き方によるんじゃないかな。

0658名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-De1m)

2016/04/14(木) 11:59:40.86ID:Oo8Gnqedp

マチネの作家は腹心きいてはじめてチェロ組曲の良さわかったってw

0659名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Js09)

2016/04/14(木) 12:16:01.57ID:9+88+A4U0

チェロ１番だけで一生やってける

0660名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-De1m)

2016/04/14(木) 13:49:11.67ID:/EixpL47p

どーんちゃらちゃらはセゴビアしかいないと思うがw

0661名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde7-Gtsw)

2016/04/14(木) 16:00:08.34ID:WuXDYVEHd

>>651
セルシェルのアルトギターが11弦
30年くらい前の現代ギターに14弦ギターの広告がよく載っていた
これはバロックリュートの調弦をそのまま移したものだったと思う

0662名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0383-Jz3o)

2016/04/14(木) 16:19:40.67ID:FSZSiRAH0

>>661
１３弦じゃなかったっけ？
いずれにしてももうだれも使ってないよね？

0663名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd27-Gtsw)

2016/04/14(木) 19:33:08.24ID:t+/cp5Bfd

バッハといえば、やっぱり山下だろう。
今から何十年も前からCD何枚も出してる。
早弾きが注目されてるが、スローな部分も美しい音色と変化を自由に操って魅了される。
今週末日曜日は、福岡で山下のバッハの実演が聴けるので楽しみ。

0664名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e334-Jz3o)

2016/04/14(木) 20:20:40.01ID:1vlc7v+y0

セゴビアのシャコンヌとプレリュードでしょが

0665名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Jz3o)

2016/04/14(木) 22:29:47.57ID:2VU+wWmn0

ギターではないがホプキンソン・スミスが一番だなあ
原曲いがいなら

0666名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa0b-De1m)

2016/04/15(金) 00:02:57.02ID:n5AkFl7Qa

チェロとギターは音域が近い楽器なのだが
６番以外は原調で編曲されてないんだよね

0667名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2f-JrK7)

2016/04/15(金) 00:38:26.55ID:rpzy/oY2K

調弦違うからしゃーない

0668名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f7d3-Jz3o)

2016/04/15(金) 00:58:17.62ID:pFtQ/h6n0

ヒント　移調楽器（オクターブ）

0669名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2f-JrK7)

2016/04/15(金) 02:15:09.64ID:rpzy/oY2K

無伴奏チェロ組曲第1番ト長調 BWV1007
無伴奏チェロ組曲第2番ニ短調 BWV1008
無伴奏チェロ組曲第3番ハ長調 BWV1009
無伴奏チェロ組曲第4番変ホ長調 BWV1010
無伴奏チェロ組曲第5番ハ短調 BWV1011
無伴奏チェロ組曲第6番ニ長調 BWV1012

うん、原調でやろうとすると6番以外激むずだね

0670名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-De1m)

2016/04/15(金) 10:55:47.13ID:EJO0omr/p

この前ラジオ深夜便で聴いた村治のアルハンブラ粒が揃って絶品だった。

0671名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Js09)

2016/04/15(金) 13:06:47.48ID:jUb4Y7d90

>>664
どーんちゃらちゃらをリスペクトしている人ですね

0672名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Js09)

2016/04/15(金) 13:08:30.94ID:jUb4Y7d90

どーんちゃらちゃらって、あらゆるジャンルの演奏を探してもセゴビアしか居ないよね

0673名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0793-Jz3o)

2016/04/15(金) 13:23:16.38ID:EGO4jlMG0

どーんちゃらちゃら、が一拍目の最初の16分音符を引き伸ばすことをさているとしたら、
別にセゴビアに限った話ではない。

セゴビアの引き延ばしは、実はほとんど目立たない。
https://www.youtube.com/watch?v=CyPvr8AKVJQ

むしろカザルスやマイスキーの方が延びている。
https://www.youtube.com/watch?v=KX1YtvFZOj0
https://www.youtube.com/watch?v=bPB6TcENm_8

ブリュッヘンのリコーダー編曲版ではかなり引き延ばされている。
https://www.youtube.com/watch?v=8HqM2tW3COg

0674名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bbf7-BrSD)

2016/04/15(金) 13:23:20.97ID:g+HiEQzH0

たしかにプレリュード自体ちょっとそういう気のある曲ではあるけど
絵に描いたようにあっさりバッハに釣られるのもどうかと・・・・・w
奴は宗教音楽ばかり書いてるけど本性は釣り師かもしれない。

0675名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0793-Jz3o)

2016/04/15(金) 13:23:42.67ID:EGO4jlMG0

×さている
○指している

0676名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bbf7-BrSD)

2016/04/15(金) 13:27:59.77ID:g+HiEQzH0

もしかして釣り師はカザルスなのか？w

0677名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2f-JrK7)

2016/04/15(金) 16:08:14.34ID:rpzy/oY2K

>>676
これか！？

0678名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e334-Jz3o)

2016/04/15(金) 16:20:13.58ID:fcFJxYx/0

１００７はサックスのもいいよ
https://www.youtube.com/watch?v=mbNG5UBMG50
これ好きw

0679名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0793-Jz3o)

2016/04/15(金) 16:24:16.80ID:EGO4jlMG0

>>678
テンポ揺らし過ぎで気持ち悪いです。いい響きなのにもったいない。

0680名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Js09)

2016/04/15(金) 16:50:02.94ID:jUb4Y7d90

1007は通しで弾くべき曲

ギター用に書かれた曲でもこれほどギターにあった曲は無い

0681名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-De1m)

2016/04/15(金) 17:37:16.84ID:EJO0omr/p

自分はサックスのやつ響きも表現も好きw

0682名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0793-Jz3o)

2016/04/15(金) 18:14:19.22ID:EGO4jlMG0

この曲は安定したテンポで弾かないと、滔々と流れる大河のようなリズムが死んでしまう。
こいつ(>>678)には、ゴムホースで庭に水でも撒いてるのかと言ってやりたい。

0683名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4fef-De1m)

2016/04/15(金) 21:48:45.24ID:5l9mDDGc0

>>678
マライアの人だね。昔CMで使ってたの覚えてる。一定のテンポがどうとか言ってる人はツマラン人生を送ってて可哀想。

0684名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-0oJN)

2016/04/15(金) 22:27:06.78ID:by6wi2dC0

一定と安定では大分ニュアンスが違うんじゃまいか？
それに俺も>>678はあまり良い演奏と思えない
このテンポの揺れに理由を感じない

0685名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e334-Jz3o)

2016/04/15(金) 23:24:14.44ID:fcFJxYx/0

昔CMで使われたらしいが覚えてるようなないような。
でも評判良くて、確か村冶の演奏といっしょにCDになった　と思った。フォロよろ。

0686名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 978d-VOSW)

2016/04/15(金) 23:40:23.71ID:i3d+Y27P0

>>669
和音や副旋律が混み合ってるならともかく、
無伴奏曲は基本単旋律だから原調をギターで弾けるはず

0687名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0793-Jz3o)

2016/04/16(土) 03:03:49.19ID:6EJ3Xs5b0

開放弦の響きを生かそうとすると、転調したほうが良い場合がある。

例えば１番は６弦をDにした編曲が多いが、これは単にその方が弾きやすいからというだけでなく、
何よりもまず、その方がより豊かな響き・共鳴が得られるからだろう。

同じ１番でも、佐々木忠氏はイ長調に編曲している（全音版）。
これは５弦のAの響きを生かしたかったのだろう。

0688名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0793-Jz3o)

2016/04/16(土) 03:05:55.95ID:6EJ3Xs5b0

△　６弦をDにした編曲
○　６弦をDにしたニ長調の編曲

0689名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-De1m)

2016/04/16(土) 07:06:49.72ID:RTuXp7Gnp

サックスの酔っ払いみたいなバッハなんかいいな

0690名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb1b-Jz3o)

2016/04/16(土) 07:33:18.66ID:V5XCvg2L0

無伴奏チェロ組曲は、福田進一の新録と、プレリュードだけだが渡辺香津美が
イ長調だね

0691名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 638a-RIFs)

2016/04/16(土) 08:26:05.30ID:mAKtrEsb0

バッハはチェロでもバイオリンでも開放弦を絡めることが多いし、
弾きやすさや響きを考えると低音弦に主音、属音、下属音のいずれかが
あることが望ましい。
そう考えるとチェロ１は、二調かイ調だと思うが、イ調は
音域の関係で、6弦を下げざるを得ないところが、悩ましい。

0692名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Srab-Gtsw)

2016/04/16(土) 10:57:19.67ID:wdn+5Dxmr

ギターで弾くための楽譜ってあるの？

0693名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-De1m)

2016/04/16(土) 15:54:19.89ID:RTuXp7Gnp

明日聴きにいくのかな

0694名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Js09)

2016/04/16(土) 18:25:12.45ID:Z/oCvaWs0

１番はショット社の本がクリコバの演奏のもの

0695名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Jz3o)

2016/04/16(土) 22:28:45.06ID:ywFC2W3U0

>>680
誰の編曲で？

0696名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-R8Lu)

2016/04/16(土) 23:14:18.23ID:2kc/JOUP0

6番だがこの編曲でいこうじゃないか？
https://www.youtube.com/watch?v=EaLuZ0mYMKc

0697名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e334-Jz3o)

2016/04/16(土) 23:38:26.41ID:lPztXDxk0

>>696
チューニングおかしくありません？　私の耳が悪いのか。

0698名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f7d3-Jz3o)

2016/04/17(日) 01:21:46.08ID:YOu/RfjG0

>>696
見た目芸人かと思った。
あの補助具好きじゃないんだなあ　右手にかなり無理が行っていそうだが

0699名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e334-Jz3o)

2016/04/17(日) 02:35:14.82ID:BkzOpSfc0

なんかかっこわるいよね

0700名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Js09)

2016/04/17(日) 02:38:26.26ID:DobCI16I0

バッハと言えばフリスクだよな

0701名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-0oJN)

2016/04/17(日) 09:19:22.27ID:ts7Q2xHx0

今日の題名のない音楽会に出てる、反田ってピアニストがなかなかのホモオーラ

0702名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a363-BgG3)

2016/04/17(日) 09:25:17.64ID:dD5YS1QB0

>>701
なんでここに書いた？

0703名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e334-Jz3o)

2016/04/17(日) 10:58:22.57ID:BkzOpSfc0

ほもおだほもお

0704名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ3b-E/tP)

2016/04/17(日) 12:26:38.53ID:mkmU/yy/Q

フィスクのギターはサイドのネック寄りに穴が開いてるので響くことは響くな
Eでコラール調よりDの方が落ち着くみたいだけどチェロと比べるどちんけ
フィスクはセゴビアが目を付けただけあって良いけどな
1番は普通に綺麗な曲だしフレーズごとに響かせてデュアルテ編でも弾けない事はないけど
プレリュードはポンセバージョン通低付の絶対的勝利
曲が何を表現してるかも大事

0705名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde7-Gtsw)

2016/04/17(日) 19:01:54.92ID:u68gzKeHd

山下のリサイタルは、無事に終了した。
パルティータ2番のジーグでエンジンがかかり、シャコンヌで最高潮だった。
テクニックは当然だが、美しい音色の変化を自由自在に操って弾いている姿に感動した。
さすがに、若い頃のようにミスが全くないわけではなかったけど、そんなことは気にならない素晴らしい演奏だった。

来年も4/22(土)に福岡でバッハをやるとパンフレットに書いてあった。
残念ながら、シャコンヌのパルティータ2番は曲目になく、チェロ組曲3,4番とバイオリンソナタ2番とBWV998となってる。

0706名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sadf-Jz3o)

2016/04/17(日) 19:04:11.43ID:Bn6/fNRNa

山下顕在か
山下の打ち立てた金字塔に誰も到達できないまま半世紀が過ぎようとしている
クラシックギターにこれといって話題のない今でこそその存在を再認識すべきだろう

0707名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e334-Jz3o)

2016/04/17(日) 19:40:28.04ID:BkzOpSfc0

後継者　じゃなくてもいいから　鬼が現れて欲しい　とうん十年。

0708名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-De1m)

2016/04/17(日) 21:03:51.43ID:iBs63f0Zp

だからデカイはやいだけで音楽はせせらぎ待ちなんてのはただの鼻たれ小僧なの
ブリームみたいに爺さんになっても表現意欲に
苛まれて辛いが本物の音楽の鬼。
山下の絵は確かに前人未到の金字塔だが
結局これだけの人だったと思います

0709名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Jz3o)

2016/04/17(日) 22:01:17.27ID:5hiimkKr0

山下は若い時はミスしなかったらしい

0710名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa0b-De1m)

2016/04/17(日) 22:09:08.71ID:kOqEflxra

いつものササクッテロが山下を貶してるとなぜか安心する
ああ、このスレは今日も通常運転だなあと

0711名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3397-Gtsw)

2016/04/17(日) 22:59:00.29ID:kGB+7ZyJ0

>>710
そうだねw
今回は、行ったけど全然弾けてなくて酷かったって、嘘書かないの？

0712名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd27-Gtsw)

2016/04/17(日) 23:10:05.94ID:1Ghg5OBrd

いつもの上から目線の福田好き(本人か近い筋!?)の人は、今回の美しい音色の変化を自由自在に操る実演を聴いたのかな？

0713名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-0oJN)

2016/04/17(日) 23:24:45.69ID:2PmIPgLL0

>>708のヤダヤダ、ぼくの思ってる山下じゃなきゃヤダ！としか読めないアンチの言い分もみっともないけど
対抗して煽り返しちゃう山下派のスルー耐性の無さも相当だな。そら信者呼ばわりされて隔離されるわな。

0714名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-Jz3o)

2016/04/17(日) 23:33:36.97ID:bxtFYjBR0

>>713
山下を超一流と思えない音楽愛好家の方が絶対的な少数派だから、隔離するなら、その少数派の方じゃないかな？
隔離すると少数派差別になるかも知れないがｗ

0715名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e334-Jz3o)

2016/04/17(日) 23:44:45.42ID:BkzOpSfc0

日本だと村冶とパクキュヒかな。パクさん日本人じゃないけど。

0716名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-R8Lu)

2016/04/17(日) 23:49:46.63ID:hs2mlRL80

超一流と思ってるのはギター愛好家。クラ愛好家は超一流とは思わない。

0717名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-Jz3o)

2016/04/17(日) 23:54:54.50ID:bxtFYjBR0

>>716
山下を超一流と思わないクラ愛好家がいるかどうか知らないが、もしいるならクラギそのものをクラ楽器と思えないんだろう。
ブラスバンドをクラと思わない人がいるのと同じかな？

0718名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f7d3-Jz3o)

2016/04/18(月) 01:11:48.76ID:kB07I75j0

また基地外が出て来たな

0719名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-De1m)

2016/04/18(月) 02:29:21.70ID:GetQqVQOp

超一流は小説の主人公にもなった腹心先生しかいません。マチネよんだけど腹心を美化しすぎてワロス

0720名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Js09)

2016/04/18(月) 06:41:32.68ID:/AErKQLD0

クラシックなんかやってるようじゃお先真っ暗だね

0721名無しの笛の踊り (ｱﾅﾌｧｲｰ FA3b-De1m)

2016/04/18(月) 07:59:38.03ID:Gj0S+edNA

やってる、と言うより
言ってる、という段階

0722名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sadf-Jz3o)

2016/04/18(月) 09:12:33.15ID:lYBtO6wla

山下は展覧会の絵をギター一本とか誰がどう見ても超一流だよ
世界に誇るギタリストが日本にいるのに国内でスルー状態ってのがかなり特異な状況だと思うよ

0723名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4ff7-BrSD)

2016/04/18(月) 10:14:41.83ID:NWBSPt2X0

ではきくが君は山下を世界に誇るために具体的に何をした？
スルーしてる一人ではないのか？

0724名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-Jz3o)

2016/04/18(月) 12:52:48.98ID:1RdY1pE10

>>723
なにもしなくても、十分に世界で評価されてるよ。

0725名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-De1m)

2016/04/18(月) 16:16:18.20ID:GetQqVQOp

>>712
腹心のライブ一回聴いただけでなんの縁もないよ。

0726名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Jz3o)

2016/04/18(月) 16:38:30.12ID:mFNuSXSM0

https://www.youtube.com/watch?v=HZ1yS0AcMYQ
https://www.youtube.com/watch?v=pdnN0cYsyrk
恋は魔術師ギター一本編曲した人もいるよ

0727名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-Jz3o)

2016/04/18(月) 16:56:34.93ID:QOgVX1hu0

一本で弾くかどうかではなく
ギターとしての最低限の水準を保った音質・音楽的レベルで弾けるかの問題

それに問題がなければもっと絶賛されているよ。残念ながら無条件で賛美が出来ないからみんな困ってんの

0728名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Js09)

2016/04/18(月) 17:34:15.40ID:/AErKQLD0

そんなことはもうとっくに終わったことでどうでもいい

クラシックギターというものは、クラシックギターの技術であらゆる音楽を演奏して見せることに意義がある

クラシック、ジャズ、ラテン（ボサ含む）、ポップス、ロック、メタル、ラップ

インギーがメタルの技術でクラシックに挑戦したように、クラの技術で外に出なければならない

ピアノ、ヴァイオリン、チェロ、管楽器、などはできているが、クラギが一番遅れを取っている

１５年以上前の現代ギターは、半分はクラシック以外のジャンルだったが、なぜ後退したのだろうか？

0729名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Js09)

2016/04/18(月) 17:39:44.82ID:/AErKQLD0

後退したのは日本だけで、海外はいろいろなタイプのクラシック技術奏者が居るようだけど

上の「恋は魔術師」は素晴らしい演奏だと思う

0730名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde7-Gtsw)

2016/04/18(月) 18:56:51.51ID:hA7t8WJZd

今から2～30年前にコンサートたくさんやってた頃は、絶賛されてたよ。
チケット入手可能したのに、仕事で行けなくて、展覧会の絵とか実演見られなかったのが残念。

別に山下でなくてもいいから、世界的にインパクトのあるギタリストが出てきてもいいと思うが。

0731名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-Jz3o)

2016/04/18(月) 19:15:00.09ID:1RdY1pE10

>>727
無条件で賛美する人がほとんどだと思うけどな。

誰も困ってないしｗ

0732名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-Jz3o)

2016/04/18(月) 19:17:20.85ID:1RdY1pE10

>>728
そんなことの方がどうでもいいｗ

0733名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-Jz3o)

2016/04/18(月) 19:18:43.36ID:1RdY1pE10

>>730
インパクトなんか求めてるから、良い演奏家が出てきにくいんだろうな。

0734名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e334-Jz3o)

2016/04/18(月) 20:21:41.31ID:txT/UEAX0

いろいろ、コンクールとかやってるんでしょ。
このスレにも出ないって事は誰も知らないんじゃないの？w

0735名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-De1m)

2016/04/18(月) 20:41:11.38ID:GetQqVQOp

>>728
音楽的に弾くことに終わりは無いし
恋は魔術師をラフな音で必死に弾くことに意義なんかないの。
クラギは音量は無いし機能性も低くからそんなもんいくら頑張ったってピアノやバヨリンに
かなうわけない。なんで最大の長所の美しい音色を磨いて対抗しようとしないのか。
心ある人の心を打つのは結局は派手なパフォーマンスではなく美しい音色で奏でる歌しかないんだよん

0736名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-0oJN)

2016/04/18(月) 20:42:31.54ID:trEm7Zcnp

>>729
でもアンディアは山下より年上だよ
アンディアは山下よりも特殊な独自の技巧を駆使するけどそれらはあまり評価は高くなく、早くからバロックギターに着手したことで現在の地位を築いた人。
山下の特殊技巧はドイツレコード賞とってるのがでかいわ。

0737名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-Jz3o)

2016/04/18(月) 20:51:07.80ID:QOgVX1hu0

>>731
まあ思うのは自由だ

0738名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-cFRK)

2016/04/18(月) 21:01:39.06ID:V5Ol/82d0

恋は魔術師弾くくらいセビーリャや朱色の塔やアストゥリアスを弾くのと難易度としてはそんなに変わらないだろう
セビーリャ、アストゥリアスなど昔から弾かれてギターの音の美しさを広めるのに貢献してきた
恋は魔術師はそれらの曲よりもギタリスティックとも言えるし、今後広く弾かれるようになってギターの美しさを
広める事になる可能性も高い

それにしても山下のおかげで編曲の技術も発展してこういう曲も弾けるようになった訳で
山下のクラシックギターに対する貢献は本当に大きい

0739名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-De1m)

2016/04/18(月) 21:11:28.03ID:GetQqVQOp

山下以降メタリックな音でフラメンコみたいに弾くのが増えた気がすんだよなあ
わしは範彦さんとかジョンの方向で音楽を深めていって欲しいんだよ

0740名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Js09)

2016/04/18(月) 21:12:12.37ID:/AErKQLD0

クラシックギターの音色って美しいか？

？？？？？？

0741名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-Jz3o)

2016/04/18(月) 21:23:11.64ID:OKYf8yDQ0

>>740
うん、美しい。

0742名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Js09)

2016/04/18(月) 21:24:06.85ID:/AErKQLD0

幸せですね

0743名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-De1m)

2016/04/18(月) 21:24:17.09ID:GetQqVQOp

美しい音色で弾くのは本当に難しい

0744名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-Jz3o)

2016/04/18(月) 21:28:20.34ID:QOgVX1hu0

>>740
美しくなければ楽器ではない

0745名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-0oJN)

2016/04/18(月) 21:28:30.48ID:trEm7Zcnp

ヴァイオリンもピアノも音色は美しい
ジョンはギターの特徴を音色の多彩さにあると言っていた。ラフな音にも美しさがある。
綺麗であることと美しいことはイコールではないと思う。

0746名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯｸｼ MM07-Gtsw)

2016/04/18(月) 21:28:43.09ID:ZaLwhnfcM

>>740
バヨリンの音だって素人のは耐えられないからな。××って楽器の音が美しいかどうかなんて質問すること自体わかってない証拠

0747名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-Jz3o)

2016/04/18(月) 22:00:13.63ID:OKYf8yDQ0

>>742
君ってクラギ教室かなんかやってて、生徒不足に悩んでるんじゃないの？

生徒を増やしたければ、きちんとした合奏を取り入れることだよ。
生徒も楽しみながら実力がついていくから、長続きするようになる。
ただ、合奏には合奏用のギターを導入することが前提になるけどね。

0748名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1ff7-VOSW)

2016/04/18(月) 22:36:23.76ID:92JHsOOm0

ギターは他の楽器と合奏すべき
ギター同士の合葬はすぐに飽きる

0749名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Js09)

2016/04/18(月) 22:50:21.30ID:/AErKQLD0

クラギの合奏は平均律にもほどがある

どうにもならないと思うよ

0750名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Js09)

2016/04/18(月) 22:59:28.36ID:/AErKQLD0

ジャズギター　平均律だが響きが悪い場合はすぐに音を切る　または変える

クラシックギター　平均律でしかも譜面通り音を延ばさなければならないので地獄

0751名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-Jz3o)

2016/04/18(月) 23:02:53.62ID:OKYf8yDQ0

>>748
合奏用のギターでやれば、そうでもないよ。

0752名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Js09)

2016/04/18(月) 23:16:56.60ID:/AErKQLD0

ギターは短音なら美しい音が出せても和音がグジャッとなるのは避けられない
ピアノはそうならないような調律があるがギターでは構造上無理

ギター用でない作曲の場合は必要とされる音もカットするべき場合も多い
この判断は非常に難しく、特に合奏の場合は相当な試行錯誤が必要になる

ジャズやロックは譜面より耳を第一にするため平均律による乱れに敏感になる
特に歌手は乱れた和音を避けるように歌う　余裕がある場合

0753名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-Jz3o)

2016/04/18(月) 23:18:53.04ID:OKYf8yDQ0

>>749-750
ピアノに喧嘩売ってるの？

0754名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-Jz3o)

2016/04/18(月) 23:20:38.02ID:OKYf8yDQ0

>>752
ピアノはそうならないような調律なんかないよ。

基本的に、全調弾けるようにするんだぜ？

0755名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Js09)

2016/04/18(月) 23:29:17.86ID:/AErKQLD0

グジャッとした和音が美しいと思ってる人は幸せだと思うよ

本当に美しく弾くためにはクラシック的でない考えが必要

0756名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-Jz3o)

2016/04/18(月) 23:31:12.93ID:OKYf8yDQ0

>>755
ピアノの和音もきれいじゃないよ。

ギターはアルペジオにしやすいから、まだピアノより和音はきれい。

0757名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Js09)

2016/04/18(月) 23:39:32.02ID:/AErKQLD0

クラシックピアノはピアニストが作った曲が豊富だから、弾いてみて乱れる部分は作らない
クラシックギターは歴史も浅く、その面の研究が少ないことは聴けばわかると思う

ピアノに追随してもギターの音の乱れはピアノとは違う

0758名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Js09)

2016/04/18(月) 23:45:55.65ID:/AErKQLD0

つまり
クラシックギターで天上の音を演奏するのは不可能である
ホンキートンクサウンドと呼ばれても仕方がない状態

これはネガティブ要素ではないと考えるにはブルースが必要
ブルースとは地上の音のことを指す

0759名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-Jz3o)

2016/04/18(月) 23:57:33.49ID:OKYf8yDQ0

>>757
追随なんかしてないだろｗ
ギターのレパートリーが少ないのは確かだが、生き残っている曲はどの曲もギターの特徴を生かした美しい響きの曲ばかりだ。
ソルが一番いい例かな。

0760名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-0oJN)

2016/04/18(月) 23:57:42.78ID:trEm7Zcnp

>>758
夜に文書書くと盛り上がっちゃうんだよなー
地上の音て、見てるこっちがはずかちぃよ
とりあえず君節操がないね
自分の好きなものに拘りのない人はクラシックギターに向かないよ

0761名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-Jz3o)

2016/04/18(月) 23:58:16.58ID:OKYf8yDQ0

>>758
君の耳が、そういう耳なだけだと思うよ。

0762名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f7d3-Jz3o)

2016/04/18(月) 23:59:02.66ID:kB07I75j0

>>752
おいおい
和音がきれいにならない奏法ならそれは奏法が悪いし
そもそも和音を含む音楽に向いてないということだ

0763名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Jz3o)

2016/04/19(火) 03:13:49.28ID:VgHzQmAY0

>>738
アンディあの編曲ならラスゲアード？爪の表側で和音を延々じゃらじゃら弾く奴できないと無理だよ
それやりながら低音ひくっていうね

0764名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Jz3o)

2016/04/19(火) 03:17:32.67ID:VgHzQmAY0

>>752
ピアノは調律かえれるが現在はほぼ平均律だろ
純正律（中全音律）と即興の復興はクラシックはやるべきだと思うわ
クラギは曲はスパニッシュなの多いし以外に純正律ギターとかできたら合いそうだけど

0765名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2f-JrK7)

2016/04/19(火) 04:50:32.84ID:+a+2u9m9K

>>764
何十年か前に現ギでフレットがジャカボコな実験的ギター見たな
あれはジャカボコとしか言いようがない
ポジション毎に1～6弦用にそれぞれフレット打ってあるんだから

0766名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2f-JrK7)

2016/04/19(火) 05:12:28.97ID:+a+2u9m9K

要するに費用対効果があまりになさすぎるので
(職人側の負担に対して純正律であろうが平均律であろうが聞く方の大半には聞き分け不可能)
純正律ギターは普及しなかったんだろう

フレットレスの弦楽器や管楽器の音程の不安定さに比べたらギターの音程の不正確さなんて屁でもないからな
元々フレット楽器なんて平均律で妥協する代わりに奏法を易しくするために生まれたんだろうし

0767名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-De1m)

2016/04/19(火) 07:17:20.07ID:GbgtLcbap

椹木はもう山下きいてないのかな

0768名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Jz3o)

2016/04/19(火) 08:09:53.66ID:VgHzQmAY0

>>765
http://2.bp.blogspot.com/-fRq5vOmcuvo/UN3msasgLVI/AAAAAAAACbA/iB7C1J6GDCU/s1600/14-note+octave+just+intonation+guitar.jpg
こういう感じか
確かにデザイン的に難があるな

0769名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Jz3o)

2016/04/19(火) 08:15:59.19ID:VgHzQmAY0

https://www.youtube.com/watch?v=MYK_PF9WTRE
すごいの発見
可動式フレットギター

0770名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Js09)

2016/04/19(火) 08:19:19.18ID:uubW2GBE0

つまり、クラシックギターは妥協の楽器であり、音楽も妥協の上に成り立っている

音が美しいなど口が裂けても言えない

0771名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-cFRK)

2016/04/19(火) 08:36:25.59ID:UUy3ppzs0

>>767は山下相手に戦うくらいなら>>770相手に戦ったらどうだ

お前の大好きなはずのクラシックギター音楽全否定してるんだから戦わないとだめだろ

そうなってくれたらゴジラ対キングギドラみたいで面白くなる

0772名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯｸｼ MM07-Gtsw)

2016/04/19(火) 08:43:34.51ID:8SIiQD0TM

>>770
論理性に欠ける

0773名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Js09)

2016/04/19(火) 09:00:13.98ID:uubW2GBE0

>>769
このフレットでやっと平均律

純正律は不可能だから、平均律でも妥協できる音楽を中心に演奏するのがいい
平均律の音の乱れは、和音よりも音を延ばした時に気になる
汚い和音をパーカッシブに切るのは効果的だが、対位法は相当妥協しなければ聞けない

0774名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Js09)

2016/04/19(火) 10:12:25.56ID:uubW2GBE0

じゅん散歩でギターとプサルタリーとかいう楽器のデュオをやってたよ　謝肉祭

プサルタリーはヴァイオリンの大正琴化のようなつまらん楽器だがギターデュオよりはまし

0775名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2f-JrK7)

2016/04/19(火) 10:23:09.12ID:+a+2u9m9K

なぜ音程と音の美しさを同じ土俵で戦わせるのか？
不完全な相対音感さえ持たない人のバイオリンとギターならどっちがマシかでも比較したら？

0776名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-Jz3o)

2016/04/19(火) 10:24:16.04ID:6/36PvFB0

>>774
音の小さい楽器とギターを合わせるのはいいが、ヴァイオリンとかフルートとか、とても無理ｗ
歌の伴奏だって全然無理。
ギターはギター同士ぐらいしかないな。

もちろん山下は別だし、合奏用ギターなら音域は広がるし、音色の違いも少しある。

0777名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f7d3-Jz3o)

2016/04/19(火) 10:34:04.07ID:cCIlLS1y0

>>774
悪いけど指先でなでるよう鼻歌レベルのギター
あれじゃあギターは音量がないなんて言われちゃうのも無理ないな
それで大正琴レベルのプサルタリーで何とか埋め合わせかあ
>>776
あんたのギターのあのおじいちゃん的音なんだろうなあ
楽器を変えてもダメなものは駄目
山下は別の意味でダメ

0778名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-Jz3o)

2016/04/19(火) 10:45:00.66ID:6/36PvFB0

>>777
君のギターの音を聴かせてよ。

そうすれば君だからダメなのか他の人でもダメなのか、わかると思うんだよね。

0779名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f7d3-Jz3o)

2016/04/19(火) 10:46:21.12ID:cCIlLS1y0

>>778
アホかお前がダメと言っているだけ
俺は普通に他楽器とやってるわ

0780名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-Jz3o)

2016/04/19(火) 10:58:51.32ID:6/36PvFB0

>>779
うん。
僕もいろいろな楽器の人に頼まれてやったことがある。
普通にギターの演奏を聴いてると、他楽器の人は音量を勘違いするみたいだ。

練習の時は、ちょっと音量に不満だけど楽しそう。
コンサートで来てくれた人の感想を聞いて、やっぱりギターは無理かな、と言う人が多かったね。
君はどんな楽器と合わせてるの？

0781名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f7d3-Jz3o)

2016/04/19(火) 11:15:25.87ID:cCIlLS1y0

普通にいろんな楽器とやるよ
頼まれたり常設だったり
オーケストラ楽器（弦楽中心）もピアノも
普通に聞こえる
管楽器はあまりやらないけどちょっとバランス悪いかな

そうするとギターってあんなに大きいおとするのかと言われるからなんでだろうと思った
らああいう感じなのかとわかったわけ

0782名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-Jz3o)

2016/04/19(火) 11:37:50.69ID:6/36PvFB0

>>781
それはすごい。
アランフェスみたいな小編成オケとやっても、イエペスですらやっと音が聞こえるレベルで、ジョンなんかPA付きでやってるのに、君は弦楽器やピアノと対等の音量が出せるのか。
管といっても、フルートは弦や声より音は小さくできるから、ギターにとってはまだマシな方。

日本の一流奏者でも、聞こえるレベルを超えた演奏には出会ったことがない。
例外は山下だけ。
ましてアマチュアが他楽器と楽しむなんてのは事実上不可能に近い。

君はどんな音が出せるんだろう？

0783名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f7d3-Jz3o)

2016/04/19(火) 11:43:27.11ID:cCIlLS1y0

>>782
普通にやってます。

0784名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-Jz3o)

2016/04/19(火) 11:45:07.02ID:6/36PvFB0

>>783
それだけやってるなら、映像もあるんじゃないの？
youtubeに出してよ。

0785名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f7d3-Jz3o)

2016/04/19(火) 11:52:25.70ID:cCIlLS1y0

普通の演奏だから出すほどではありません。
そのうちやるかも

0786名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-Jz3o)

2016/04/19(火) 11:54:14.73ID:6/36PvFB0

>>783
もしかしたら、写真も載せて教室宣伝してる人？

それなら、なおさらいい宣伝になると思うけどね。

0787名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-Jz3o)

2016/04/19(火) 11:55:33.74ID:6/36PvFB0

>>785
だって、一流プロより、他楽器の人には喜ばれてるんだろ？

出すほどの演奏だと思うよ？

0788名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯｸｼ MM07-Gtsw)

2016/04/19(火) 12:14:19.67ID:Is6VE8NzM

凄いなー
俺なんか力一杯ラスゲアードしたってピアノにはかなわんのに。その内間違い無く世に出る才能を持った人だよ。

0789名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde7-Gtsw)

2016/04/19(火) 12:33:50.47ID:WNzm8POQd

山下のアランフェスのCD、普通にキレイな音色と思うが、マイク無しだと他のプロは無理なの？

0790名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb1b-Jz3o)

2016/04/19(火) 12:41:20.09ID:1G8aoaJK0

>>782
＞フルートは弦や声より音は小さくできるから

無　理　で　す

0791名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0383-Jz3o)

2016/04/19(火) 13:02:58.88ID:aHN/OE7C0

>>790
むしろ管楽器は音量のコントロールは難しい方
>>787
一流のプロより喜ばれているかどうかは知りません。

0792名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-Jz3o)

2016/04/19(火) 13:14:53.52ID:6/36PvFB0

>>790>>791
そう思ってるだろうが、実際にあわせてみればわかる。

ギターの音がギターとして聞こえるのはフルートぐらい。

0793名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb1b-Jz3o)

2016/04/19(火) 13:33:29.35ID:1G8aoaJK0

>>792
絶対的な音量のことだよ、オケの中での「表現」ならともかく、
声や弦みたいに物理的にささやくような弱音で演奏するのは無理

大きく音を張らない曲でもフルートとギターとのバランスはこんなもん
https://www.youtube.com/watch?v=f6FXlkztZeU

フルートは合わないと言うわけじゃないよ、むしろ理想的な組み合わせだと思う
自分も合わせる機会はあるからね
１台が相手なら音色が限られているから生ギターでも案外聞き取れる

0794名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-Jz3o)

2016/04/19(火) 13:43:00.59ID:6/36PvFB0

>>793
結構小さな音が出てるじゃないｗ

この組み合わせはみんなやりたがるけど、弾く方は面白くても、聴く方はどうかな？

0795名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-De1m)

2016/04/19(火) 15:27:42.27ID:GbgtLcbap

また来年て山下は何を考えてるのか

0796名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb4c-NpSn)

2016/04/19(火) 17:48:35.80ID:HDAypO0L0

>>793
音楽よりこの女の胸に目が行って、よくわかりませんでした。

0797名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Jz3o)

2016/04/19(火) 18:13:47.57ID:VgHzQmAY0

ヴィヴァルディの協奏曲に結構リュート入ってるけどほぼ聞こえないよね
リュートはさらに音量ない？

0798名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-Jz3o)

2016/04/19(火) 18:49:53.07ID:TEW9p5mH0

>>794
イベールの間奏曲
ピアソラのタンゴの歴史くらいならそこそこ聴いてくれるよ

0799名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-Jz3o)

2016/04/19(火) 18:54:30.69ID:TEW9p5mH0

>>793
これやその後にユーチューブで出てくるフォーレ何かのギターは
普通に弾けて聞こえてるでしょ。

0800名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0793-Jz3o)

2016/04/19(火) 19:22:03.31ID:ToYAzj1k0

イベールの間奏曲は高校の文化祭のアンコールで吹いたことがある。
俺がフルート、ギターはIさん。そこそこ受けた。
録音も残っていてギターの音もちゃんと入っている。

Iさん元気？
俺は元気ではありません。今日、円形脱毛症だと診断されました。

0801名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb23-De1m)

2016/04/19(火) 20:06:20.98ID:mnU8dhuM0

ダウランドのファンタジアって難しい？
後半の低音ラッシュが超カッコいいから弾きたいんだけど

0802名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2f-JrK7)

2016/04/19(火) 20:24:45.07ID:+a+2u9m9K

>>801
弾きたいと思ったときが練習するとき
弾いてから自分にとって難しいかどうか判断すれば良いよ

0803名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f776-BrSD)

2016/04/19(火) 21:01:32.65ID:FT2Co7+k0

不治の病・・・・・

0804名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d3e2-Gtsw)

2016/04/19(火) 21:27:31.33ID:FHxkdezQ0

50万以上するクラシックギター持ってる人いる？
俺もプロが使うようなギターが欲しいな、パクキュヒが好きだけど本人が使ってるギターむちゃくちゃ高いからな

0805空 (ﾜｯﾁｮｲ 932c-De1m)

2016/04/20(水) 00:43:51.39ID:hET1Kt6u0

>>801
最初が、ターラーラーラーラーラーってやつですかね？（わかりにくい…）
左手ちょっときつい箇所もありますが、弾けない曲ではないと思いますよー。

>>804
このスレならたくさんいそうな気がしますw

0806名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2f-JrK7)

2016/04/20(水) 01:04:55.63ID:hZIg2Zc6K

>>800
うP！

0807名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0793-Jz3o)

2016/04/20(水) 02:00:27.94ID:kLxGRxw/0

>>806
つ：https://soundcloud.com/butamimi/jacques-ibert-entracte

>>803
円形脱毛症は不治の病ではありません。８割は半年くらいで治るそうです。
15%くらいは、髪の残量が１/４になるまで進行するとのこと。おそろしやおそろしや。

いやあびっくりしたわ。ふと鏡を見ると、眉毛が半分無くなってるんだもんね。
病院で確認してもらったら頭頂部も見事に直径３ｃｍほど禿げてる。他にも数か所禿げてるらしい。

鬱だが死ぬつもりはないｗ

0808名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2f-JrK7)

2016/04/20(水) 09:38:54.16ID:hZIg2Zc6K

>>807
サンクス
今聞けないからあとでゆくーり

0809名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-De1m)

2016/04/20(水) 10:04:16.44ID:jvjlynxep

地元福祉会館こねーかな腹心

0810名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e334-Jz3o)

2016/04/20(水) 14:30:26.34ID:WTpTYMdq0

>>807
フルートがいい

0811名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-De1m)

2016/04/20(水) 17:25:48.38ID:jvjlynxep

普段本読まんけどクラギとか音楽の話が興味ひいてマチネ面白く読んだよ。別所が腹心やるとこみたいなw

0812807 (ﾜｯﾁｮｲ 0793-Jz3o)

2016/04/20(水) 23:16:09.83ID:kLxGRxw/0

>>810
この演奏を今聞き直して感心するのは、一箇所。
フルートのリズムが乱れたときに、ギターが阿吽の呼吸で一拍待って、即座にリズムを立て直してくれたこと。

フルートに関しては、息継ぎが乱れるのはまあ大目に見るとして、
中音域の音程が不安定なのが聞くに堪えない。
演奏中も感じてたことだけど修正できなかった。

今ちょっとした浮気のつもりで手を出したリコーダーにどっぷりはまってるんだが、
リコーダーも音程の調整が難しい。
ちょっとした息の強弱とか穴のふさぎ方の違いとかで音程が揺れる。

こういう管楽器に比べると、ギターの音程調整は非常に楽な方だと思う。
ただ、ハイポジションの左手の押さえ方によっては音程がずれまくることがあるのが怖い。
亀レスだが>>697の言うとおり、フィスクもハイポジションで音程が狂ってる。

0813名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f7d3-Jz3o)

2016/04/20(水) 23:36:14.77ID:Vv5sYcHA0

海外輸入盤のジョン全集が届いた！
アマゾンで１万２，０００円
早速ヴィルトゥオーゾ・ヴァリエーション・フォー・ギター
から聴いた
やはりジョンのルネッサンスもの？はいいな。
じっくり楽しんで聴こう

0814名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-Jz3o)

2016/04/20(水) 23:56:03.35ID:bBVaFBBL0

>>812
押さえかたより楽器や弦のせい、というか弦高のせいじゃないの？

0815名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c093-gALo)

2016/04/21(木) 00:19:39.29ID:aKOMYiZP0

>>814
ケースバイケースだろうね。

弦高ってのはあんまり考えたことなかったな。
フレットは弦高も計算して打ってあるもんじゃないの？

12フレットの実音とハーモニクスの音高が一致すればとりあえずOK?

0816名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c093-gALo)

2016/04/21(木) 00:32:02.67ID:aKOMYiZP0

>>814
あ、フィスクの演奏(>>696)についての話だった？

楽器のせいとは考えにくいし、弦や弦高のせいだとしたら、
そのことに前もって気が付かずに演奏しちゃったことになるわけだが、
それほど無神経な人ではない、と信じたい。

0817名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-gALo)

2016/04/21(木) 01:14:59.97ID:FI1NIILZ0

>>815>>816
弦高は演奏のしやすさと大きな（強い）音との反比例かな。
弦高によっては、特にハイポジションは音程が不安定になる。

クラギは１２フレットの実音とハーモニックスでさえ、全弦があうことはあまりない。
１２フレットを押さえて、チューナーで測ってみればわかる。

演奏家は気がつかないんじゃなくて、諦めてるんだと思う。
クラギにそこまで正確な音程を求めるのは無理だと思う。

0818名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d6f7-YOBZ)

2016/04/21(木) 02:19:53.46ID:AF+WBw7S0

うむ。
ハーモニクスは節が無限に短いわけではないし、押さえれば押さえた分余計なテンションが加わる。

0819名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 24d3-gALo)

2016/04/21(木) 07:47:37.60ID:QG+HHvvy0

ブリームのボッケリーニがどう考えても音程狂ってるなあ
そういえば

0820名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bcd3-gALo)

2016/04/21(木) 08:37:14.10ID:tzFWUKzj0

最近コンクールが盛り下がってるな。
大学のギタークラブの減少しまくってるらしいし。

0821名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4b76-YOBZ)

2016/04/21(木) 10:26:58.05ID:5M1W8fRm0

日陰文化だからねw

0822名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a9fd-EIxG)

2016/04/21(木) 10:28:42.65ID:5/x7jKSf0

ギター文化館のシニアギターコンクールは参加者も多いみたいだけど、
ミドルの部（35～54歳）が10人に対してシニアの部（55歳～）が32人と
極端なくらい高齢化が進んでるね。

まあ俺もそのシニア層なわけだけど。

0823名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-IQBk)

2016/04/21(木) 10:36:59.28ID:00BXoGUpK

>>822
そのミドル世代だと仕事忙しくてまだギター再開できないんだろうなあ

0824名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp95-FeNN)

2016/04/21(木) 10:45:44.36ID:pJlHZUr7p

マチネ映画化したらクラギのブームくるかも

0825名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-gALo)

2016/04/21(木) 10:47:58.60ID:FI1NIILZ0

>>823
昔は仕事にも余裕があったから、会社の中で、会社の金でクラブ活動とかやってた。
スポーツなんかで名を売るほどの予算はつけられないけど、小さな活動は多かった。

会社の方も金金儲けの効率しか求めなくなったし、働く方も時間外まで会社に縛り付けられたくない。
結果、時間外にも働くことになっちゃったわけだ。

0826名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a9fd-EIxG)

2016/04/21(木) 11:37:17.44ID:5/x7jKSf0

俺は４～５年前に一度ミドルの部でシニアコン出たことあるけど、
その頃はまだそれほどミドルとシニアの人数差がなかった。

まあ、そのときにミドル世代だった人間がそのままシニア世代に移行して
新しくミドル世代に参入する人間が少ないってことだね。

0827名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 24d3-gALo)

2016/04/21(木) 11:45:08.99ID:QG+HHvvy0

>>813
敬愛するジョンの全盛時代のＣＤ１８枚目位までだった。

0828名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯｸｼ MM6c-DbIH)

2016/04/21(木) 12:14:16.89ID:b/hFjO8xM

ボサノバ流行ってるらしいから、そっち系に流れてるのでは？クラギって構え方がカッコ悪いから不利。

0829名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-IQBk)

2016/04/21(木) 12:55:28.92ID:00BXoGUpK

>>826
じゃ、今は少し時間あるからミドルの部にでも出てみっかな(ﾔﾒﾄｹw)

0830名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 24d3-gALo)

2016/04/21(木) 13:04:38.81ID:QG+HHvvy0

>>828
かっこ悪いかどうかは主観
良い演奏する見栄えの良いスターが出ればかっこいいことになる。
主観的には右足乗せや首下げ
ロックスターの手ぶら弾きはかっこ悪いと思うが　少数派であることは自覚しているｗ

0831名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯｸｼ MM6c-DbIH)

2016/04/21(木) 13:46:34.67ID:b/hFjO8xM

>>830
オナゴが大股開いて立った棒を抱え、上下にさすりながら陶酔した顔をするなんぞかなり覚悟がいるぞ。
ガキが首からエレキをぶら下げてわめき散らすのは微笑ましいけど。

0832名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-xbQz)

2016/04/21(木) 14:20:08.50ID:pkHKATo70

男に足組みは無理

ちんぽが短小になるよ

0833名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5897-FeNN)

2016/04/21(木) 14:29:32.27ID:a7t7u96L0

そうか、それは困る w

0834名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f134-gALo)

2016/04/21(木) 14:36:52.37ID:eZA6lJmm0

うそでしょ・・・　
最近　あのツールが流行ってるのはそのせいだったのか

0835名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-IQBk)

2016/04/21(木) 14:44:21.89ID:00BXoGUpK

>>831
そう考えると男でもみっともない行為に見えてくる

0836名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-xbQz)

2016/04/21(木) 14:50:35.48ID:pkHKATo70

最近はボサもフラメンコもカントリーもスタジオギタリストも男は右足を台に乗せている

ジャズはほとんどが立って演奏するようになった　ロックはもちろん

0837名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-gALo)

2016/04/21(木) 15:11:59.07ID:FI1NIILZ0

>>836
クラギみたいな複雑な技術には、いまのスタイルが一番いいんだろう。

0838名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa2d-fw3y)

2016/04/21(木) 15:15:07.17ID:HoyDXcFVa

最近、vln やってる女子大生と知り合って二重奏などやりはじめたが、ギターの音量が小さいことに愕然としてピックアップマイクとアンプを購入した。ギターよりまじ高くついたが、女子大生は大満足。やっぱりおおきいほうがいいってさ W

0839名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a983-gALo)

2016/04/21(木) 15:31:40.70ID:iz9+mwMG0

情けない

0840名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-xbQz)

2016/04/21(木) 16:33:31.76ID:pkHKATo70

クラギはリーリトナーが使ってるエレキギタータイプのナイロン弦ギターが一番

アコースティックのクラギはソロ演奏か家で楽しむべき

所詮はホンキートンク楽器だし

0841名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a983-gALo)

2016/04/21(木) 16:39:31.86ID:iz9+mwMG0

頭がホンキートンクなやつにとってはな

0842名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-xbQz)

2016/04/21(木) 17:46:16.66ID:pkHKATo70

クラギのサウンドに問題がないと思ってるやつの頭がホンキートンク

0843名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-gALo)

2016/04/21(木) 18:04:19.12ID:Y9pVJHpv0

>>842
自分のショボいレベルを前提にしか考えられないホンキートンクってことだな

0844名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-xbQz)

2016/04/21(木) 18:12:33.23ID:pkHKATo70

クラシックギター　＝　ホンキートンクギター

平均律ギターはフレットがぐにゃぐにゃになる

0845名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp95-FeNN)

2016/04/21(木) 19:21:50.12ID:vS51G1Kwp

>>830
それが何故かギターだけは見た目が良くて上手ければ人気が出る、って訳じゃないんだよ

カリスマ性がなきゃいかん
ジミヘンもジャンゴラインハルトもセゴビアも渡辺範彦御大も見た目良くないだろ
むしろブサイクの部類に入る

0846名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-gALo)

2016/04/21(木) 19:42:03.14ID:IOhF8oCy0

>>837
アグアドは固定させる器具を推奨してたね
ギターに体が密着すると響きが弱まるという理由で

0847名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-gALo)

2016/04/21(木) 19:45:28.88ID:IOhF8oCy0

立ちスタイルの演奏はなんでなくなったんだろう
１９世紀のギターは立ちが普通だった

0848名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 18a6-gALo)

2016/04/21(木) 19:51:39.74ID:hcYZd1wX0

>>847
難しいところを弾きづらいからだろ？

0849名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-IQBk)

2016/04/21(木) 19:56:00.93ID:00BXoGUpK

>>847
ドイツ？からホームコンサートに来た(地元の先生が何かの伝で呼んだ)若手は
見たことないストラップ使って立って演奏してた

0850名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-IQBk)

2016/04/21(木) 19:58:05.55ID:00BXoGUpK

>>845
まあ、木村大レベルならイケメンで通用するからね
今クラシック弾いてるか知らないが

0851名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f134-gALo)

2016/04/21(木) 20:07:55.49ID:eZA6lJmm0

ほんとに今のギターは音がくるってるのか？
絶対音感持ってる人には変に聞こえるんか？

0852名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 18a6-gALo)

2016/04/21(木) 20:11:34.75ID:hcYZd1wX0

>>851
昔のギターだと、フレットがめちゃくちゃなのも多かった。
定規も使わずに刻んでた人もいたらしい。
もちろんそれなりに高級な手工品の話。

0853名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-FeNN)

2016/04/21(木) 20:46:20.39ID:lOb2eEP+0

絶対音感持ってる人はハーモニーが狂わなければ大丈夫だよ

0854名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-xbQz)

2016/04/21(木) 20:52:21.65ID:pkHKATo70

絶対音感持ってる人はギターの演奏など聴かない
ピアノも聴けない
管楽器を聴くと発狂する
オーケストラはキチ外騒音に聴こえる

アカペラか弦楽４重奏以外は聴くことができない

0855名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d6f7-YOBZ)

2016/04/21(木) 20:53:58.23ID:DKMObpm10

>>851
絶対音感とはそんな概念ではないし。

0856名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-xbQz)

2016/04/21(木) 21:29:55.89ID:pkHKATo70

音が狂っているピアノとギターから次々と新しい音楽が生まれた

ピアノとギターは崇高な楽器ではないが、生活とともにある楽器である

ジャズもポップスもピアノとギター無しでは語れない

0857名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-gALo)

2016/04/21(木) 21:31:22.15ID:IOhF8oCy0

ジャズはフュージョン以外はギターいらんって言われるよ

0858名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fd97-DbIH)

2016/04/21(木) 22:16:12.97ID:Ax0gXpGu0

来週のクラシック倶楽部は、月曜荘村、水曜大萩、木曜穴と３回もギタリストが登場する

0859名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f134-gALo)

2016/04/21(木) 22:25:40.73ID:eZA6lJmm0

再放送か

0860名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 18a6-gALo)

2016/04/21(木) 22:37:10.36ID:hcYZd1wX0

>>858
BSの受信契約しててよかったと思うのは、こういう時だけだなw

0861名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 18a6-gALo)

2016/04/21(木) 22:37:56.29ID:hcYZd1wX0

>>858
あ、お礼言うの忘れた。

情報ありがとう。

0862名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-xbQz)

2016/04/21(木) 23:09:54.30ID:pkHKATo70

ジャズギターいらんと言われても、トランペットやアルトサックスやウッドベースよりも遥かに多いんだが

まあ、ロックならほかの楽器全部合わせたよりギターのほうが多いが

0863名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa2d-FeNN)

2016/04/22(金) 00:00:28.31ID:W3tFIAW1a

ジャズギターは飽きるんだよね
数独パズルに近いものがある

0864名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fd97-DbIH)

2016/04/22(金) 00:00:59.11ID:2gDBiCxp0

>>859
荘村のは今年の２月収録とあるから、初放送でわ？

>>860
オレもクラシック倶楽部のためだけに契約してるw
今回みたいに番組表に「ギターリサイタル」って書いてある時はいいけど、前に「クラシックアラカルト」になってたのでスルーしたら、放送後にぺぺのリサイタルだったことが分かって悔しい思いをした。金取ってんだからちゃんと早めに告知して欲しい

0865名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-gALo)

2016/04/22(金) 02:30:36.53ID:yDU2F3EY0

>>862
それフージョンじゃね
ウェス・モンゴメリとかそっち系じゃなく

0866名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-xbQz)

2016/04/22(金) 10:15:40.44ID:73BtGS7P0

引き籠り系も入れると、ジャズもギター以外の楽器全部合わせたのよりギターのほうが多い

0867名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-xbQz)

2016/04/22(金) 10:17:28.20ID:73BtGS7P0

ベーシストの半分は家ではギターを弾いている
演奏で生活できちゃうから、クラギに転向はしない

0868名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-FeNN)

2016/04/22(金) 20:45:39.79ID:+jW3IE2l0

コンクールを見渡してもホント20～30代の人が少ないね
どこの業界でもそうだけどさ
クラギに限らず先がないよこの国は…

0869名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f134-gALo)

2016/04/22(金) 21:11:59.07ID:eTj6nlwt0

えぇぇ

0870名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-vNXE)

2016/04/22(金) 21:21:07.13ID:HT55cz5w0

というかギター自体が減少傾向にあるような
エレキもギターヒーローが出現しなくなって久しい

0871名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa2d-FeNN)

2016/04/22(金) 21:27:47.68ID:1+v64hCZa

ロックがオワコンだからな

0872名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-gALo)

2016/04/22(金) 21:39:48.78ID:yDU2F3EY0

本国アメリカの音楽が調性音楽化されたからな
長調和声進行に短三度ふくめたマイナー・スケールを演奏するという画期的な黒人音楽が廃れてしまった

0873名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fd19-FeNN)

2016/04/22(金) 23:14:54.44ID:BC/hG5/N0

2CELLOSみたいに固定観念ぶっ壊す人たちが出てくると面白いけどな

0874名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-vNXE)

2016/04/23(土) 10:33:34.45ID:Ukz1gkgi0

>>873
ギターで言えばロドリーゴ・イ・ガブリエーラ
ピアノで言えばマキシム
みたいなもんでパフォーマンスとしては客受良いかもだけど、それらの楽器の発展には一切寄与しない外道の音楽

0875名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a9fd-EIxG)

2016/04/23(土) 11:27:13.71ID:ADbgvoap0

>>873
一過性のブームはいらない。

0876名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯｸｼ MM6c-FeNN)

2016/04/23(土) 12:05:38.03ID:QLu7FluIM

>>875
厨二病かよ

0877名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fdb7-O6oX)

2016/04/23(土) 12:12:10.51ID:W+qeWR1w0

好き嫌いは別にして色々あったほうが良いじゃん
かつて悪魔の音楽と言われてたのがスタンダードになって音楽業界の稼ぎ頭になったんだし
新しい音楽の地図を広げることも大事だよ
DJがオーケストラと演るんだからクラギだってDJと演っても構わない

0878名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 24d3-gALo)

2016/04/23(土) 12:45:37.85ID:/c5lcYG/0

しかし
ジョンのテデスコのコンチェルトの二楽章聴いているが
ある夢見るような第二主題？の伴奏部分をいきなりラスゲアードで弾き鳴らして
平気な感性はやはり理解できないな

0879名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp95-FeNN)

2016/04/23(土) 12:47:52.43ID:1KNK87emp

ジョンはときどきわけわからんことやるね

0880名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3ea9-C5As)

2016/04/23(土) 13:03:02.02ID:I8hYdVNU0

ジョンの音色、メカともに荒いし
音楽性はないし

0881名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-xbQz)

2016/04/23(土) 14:06:40.92ID:UTqbEf1N0

ジョンって人気あるの？

俺は一切聴かないことにしてる珍しいギタリストだが

0882名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa71-gALo)

2016/04/23(土) 14:09:09.98ID:AN/55s4Ia

そうなのか

0883名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 24d3-gALo)

2016/04/23(土) 14:15:03.67ID:/c5lcYG/0

ポートレイト
ってアルバム以降急激に糞化している。
演奏も軽いし音も軽い
楽器自体替えたのだろうがどうしてここまで急激に劣化したのか不明

0884名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp95-vNXE)

2016/04/23(土) 14:26:00.65ID:BSn5MxvHp

>>877
DJみたいなクラブ音楽聴きたい時もあればクラシックみたいな音楽が聴きたい時もある
それらは差別化が図れてるから同じ音楽でありながらお互い別の商売として成り立ってるわけで

0885名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-DbIH)

2016/04/23(土) 15:34:08.46ID:3ylZD2YEd

>>851
絶対音感は平均律をベースにしているから、正確にチューニングされたギターなら狂っているとは感じないよ。むしろ純正律の方が狂っていると感じるんじゃない？

それと、純正律が正しい音階と思っているヤツがいるようだけど、それは間違い。「純正」と言う言葉から勘違いしているだけだから、相手にする必要はない。

0886名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3142-+cYa)

2016/04/23(土) 16:44:58.84ID:nED/MHyT0

ジョン嫌いはイエペスとか山下好きのイメージがあるが

0887名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp95-FeNN)

2016/04/23(土) 18:44:17.44ID:1KNK87emp

ベビーメタルのバックバンドてすごいの

0888名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c093-gALo)

2016/04/23(土) 19:01:42.32ID:G80JkIXS0

ベビーメタルって、おもちろちょうなジャンルでちゅね
いちど聞いてみたいでちゅ

0889名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 18a6-gALo)

2016/04/23(土) 19:33:15.49ID:RtUrfiDl0

音感の話にしてもジャズやロックの話にしても、クラギ好きの年寄ってわかったつもりの若造り、なんだよね。

クラギでジャズもロックも、ましてヘビメタなんかやっても誰も聴いてくれないよｗ

0890名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1eef-DbIH)

2016/04/23(土) 20:45:02.31ID:Onfy3BU60

>>888
ベビーメタル知らんのか…

0891名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c093-gALo)

2016/04/23(土) 21:41:56.56ID:G80JkIXS0

>>890
正直、知らんかった。
はっずかしー、・・・くもない、か。

TVとかまったく見ないから、こうなるのかなー。

0892名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-vNXE)

2016/04/23(土) 21:44:34.53ID:Ukz1gkgi0

知らなかった方が良かったこともあるよね
ベイビーメタル詳しいおっさんとか救いようがないじゃない

0893名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-xbQz)

2016/04/23(土) 21:52:37.58ID:UTqbEf1N0

クラギでベビーメタルやるやつが出るな　絶対に

0894名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-xbQz)

2016/04/23(土) 22:08:03.15ID:UTqbEf1N0

>>845
なら絶対音感の頭の中は平均律のようにグジャってなってんのか

恐ろしい音痴だな

0895名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1eef-FeNN)

2016/04/23(土) 22:09:08.31ID:Onfy3BU60

>>891
俺も聞いた事なんて無いけど、ビルボードのチャート入りしたってネットのニュースになってたから、テレビ見ないのは言い訳にならんな

0896名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 18a6-gALo)

2016/04/23(土) 22:15:29.16ID:RtUrfiDl0

>>895
ビルボードのチャート？

そんなものに関心があるのか・・・

0897名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp95-FeNN)

2016/04/23(土) 22:20:51.91ID:1KNK87emp

何かの間違いでバックバンドにクラギが混ざってたら
と思ったが

0898名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c093-gALo)

2016/04/23(土) 22:33:12.70ID:G80JkIXS0

聞いてみた。
https://www.youtube.com/watch?v=WIKqgE4BwAY
メインボーカルの歌唱力は評価する。

ふー。なぜかむしょうにPerfumeが聞きたくなった。
https://www.youtube.com/watch?v=K54CYowOqxM
癒された。

0899名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-DbIH)

2016/04/23(土) 22:38:54.88ID:swAOc6oed

最近シャコンヌ練習している
十代の頃から何回も手を出していたが難しくてなかなかできなかった
今やったらかなりすらすら出来るようになっていた。真面目に練習していたら上手くなる

ポピュラーにも関心持ってもいいだろう。ベビーメタルなら今週のMステに出ていた（タモリ司会の奴）
バックは相当上手い

0900名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c093-gALo)

2016/04/23(土) 22:49:35.09ID:G80JkIXS0

ふと思ったんだが、ベビーメタルが一曲終えたステージに、
クラギ持って出ていき、おもむろに何か引き出したとする。
シャコンヌでもいい。ひょっとするとカルカッシとかベストかもしれん。

そのとき会場に流れる空気を想像する。
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

何つーか、世界があまりにも、あまりにも違い過ぎるよな。

0901名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0af7-oOLe)

2016/04/23(土) 22:53:26.88ID:qgTbZzXm0

そもそもステージにギター持って上がって何をしたいのかという根源のところから考え直してみたほうがよいな

0902名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c093-gALo)

2016/04/23(土) 23:22:25.22ID:G80JkIXS0

>>901
ナイスなつっこみだ。色々考えさせられる。

今考えてること。
大道芸人（ジャグラーとかスタチューとか）が公衆の前でパフォーマンスする動機。
アマチュアクラシックギタリスト（俺とか）が人前で演奏する動機。
なんか共通してることがあるのかな、ということ。
あらゆる表現行為には、何か共通する動機があるはずだ。

人を驚かせたい？　なぜ驚かせたいの？
単に楽しいから？　なぜ楽しいの？

よくわからんね。結局、みんな自分でもよくわからないまま行動してるんじゃね？

0903名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 24d3-gALo)

2016/04/24(日) 00:32:34.04ID:+59e5QU+0

ジョンの全集後半に入ったが．．．．

殆どが他楽器（と言ってもポップス系）や声（これも）との合せものやポピュラー系の
弾きチラシ
ちょっと風変わりな異国のバックミュージック・効果音のような楽曲
歌謡曲ふうな陳腐なメロディーの一度聴いたら忘れてしまう曲など

なるほど　ジョンがクラシックを実質止めてしまった理由がよく分かる選曲と演奏というしかないなあ

まあ前半２０枚位の奇跡の様な演奏を残しただけで十分凄い天才なんだけど

0904名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-gALo)

2016/04/24(日) 01:16:36.06ID:boGcrp2w0

>>885
純正律はただの和音が調和する音律ってだけだし正しい音階とかない
平均律は純正音律を元に平均に等分した音律でそれ自体が不自然な和声しか発声しない

0905名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa71-gALo)

2016/04/24(日) 02:44:17.42ID:dOLRLW7ta

絶対音感について教えてくれ。
単純にＡの音とは周波数が４４０Ｈｚの音　つまｋり単位秒当り４４０回の振動を脳で
カウントしてるって事でしょ。
オクターブ上なら８８０回って事でしょ。
単に物理的なもんだと思ってたけど。 ???

0906名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp95-FeNN)

2016/04/24(日) 06:12:09.06ID:zAyJZp1Np

ジョンのカタリカタリは良かったな

0907名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1eef-FeNN)

2016/04/24(日) 07:23:41.96ID:C2Ed6e8M0

>>905
一秒間辺りの振幅数をカウントしてると本当に思ってるの？キミゆとりでしょ？

0908名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-gALo)

2016/04/24(日) 10:48:03.63ID:8HfvlBhT0

>>907
論点がずれてるような…

0909名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp95-FeNN)

2016/04/24(日) 12:15:06.10ID:zAyJZp1Np

ジョンがポンセの愛する母を慈しむように弾いたのまた聴きたいなあ
もうだめな頃のジョンだけど

0910名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa2d-fw3y)

2016/04/24(日) 17:06:10.29ID:VJcShJzMa

ジョンの全集を買うつもりで貯めたヘソクリで明日は嫁さんとTDLで遊んでくる。
このスレ読むと買う気が失せた

0911名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-xbQz)

2016/04/24(日) 17:15:13.63ID:GKxiUtXd0

クラギは平均律じゃなくてホンキートンクだから

勘違いしないでね

0912名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa2d-FeNN)

2016/04/24(日) 18:09:43.72ID:GyeD2LQea

最近ホンキートンクという言葉を覚えたんだろうな…

0913名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 18a6-gALo)

2016/04/24(日) 18:14:02.07ID:hJ3xtGMh0

>>910
奥さんを大事にするのが当たり前。

CDごときと奥さんとのレジャーを秤にかけてるようじゃ、数年後には離婚されてるなw

0914名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp95-FeNN)

2016/04/24(日) 18:39:00.73ID:zAyJZp1Np

かみさんはおろかおやもこもきょうだいもいないよ

0915名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c440-gALo)

2016/04/24(日) 18:40:33.27ID:D6D4e9TM0

>>909
ポンセだけのアルバムの最後に録音したやつだろ？アレはバリオスの初回録音の
数年後(1978頃)で、全然ダメな頃のジョンじゃないぞ。

0916名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp95-FeNN)

2016/04/24(日) 18:45:28.73ID:zAyJZp1Np

そうですか
なんかずっと心にのこってて
また聴きたいな

0917名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 18a6-gALo)

2016/04/24(日) 19:04:04.25ID:hJ3xtGMh0

>>914
それなら、友人を大切にすることだ。

心の交流がないところに音楽は育たない。

0918名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-gALo)

2016/04/24(日) 21:43:22.13ID:boGcrp2w0

>>911
平均律でもないフレット律といったほうがあってそう

0919名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3142-+cYa)

2016/04/25(月) 09:53:34.21ID:rss7rMXR0

ブリームはチェロ組曲ほとんど弾かなかったね

0920名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a9fd-EIxG)

2016/04/25(月) 14:15:59.26ID:gnrszIkT0

>>919
ブリームはギターやリュートは弾くけど、チェロは弾かないからな。

0921名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-FeNN)

2016/04/25(月) 14:16:37.20ID:K5TLZWs30

ブリームは音は汚いしミスは多いし
でもなぜか凄く惹かれる演奏なんだよな
ほんと謎だわ
アグアドのロンドとかカッコ良すぎ

0922名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdf4-DbIH)

2016/04/25(月) 14:36:21.88ID:RTZAv/Nid

>>919
ラスト来日で一番と四番のプレリュードだけやったはず
第一番と第三番は全曲やった記事を現代ギターで読んだ気がする
第一番プレリュードは確実にやっているがそれも録音はないのかな
もちろん第五番はリュート組曲第三番としてやっているだろうが

0923名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-IQBk)

2016/04/25(月) 14:53:04.70ID:A77pYO7TK

>>917
914はそういうことを言ってるんじゃないようなw

0924名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx95-61vc)

2016/04/25(月) 15:59:20.11ID:voytzPRVx

おい。
ttps://www.youtube.com/watch?v=HO08T4ukuac
手作りの弦みたいなんだけどこういう紡いで作る弦ってのは素材は何だ？カイコか？
俺も欲しい

0925名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx95-61vc)

2016/04/25(月) 16:03:44.70ID:voytzPRVx

それとも456のコアとなる繊維だけが単品で売ってるのか？

0926名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0afd-FeNN)

2016/04/25(月) 18:23:24.04ID:1+B4UJJt0

>>924
デンタルフロスでギター弦作ってみた。
って、動画の説明に書いてあるやろ。

0927名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx95-61vc)

2016/04/25(月) 19:40:38.11ID:voytzPRVx

>>926
ほんとだ。　つーことは１，２，３はナイロン一本より細いナイロンを紡いだ方がガットに
近い、自分の好きな厚さにできるって事だな。
フロス3～４００円５０ヤード（４９メートル）
相当長く使えるね

0928名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdf4-DbIH)

2016/04/25(月) 20:18:13.40ID:6+Zv5U+ed

ブリームは、結局中止になった、一番最近の来日でチェロ6全曲がアナウンスされてたね。

0929名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-IQBk)

2016/04/25(月) 20:19:03.49ID:A77pYO7TK

>>927
アクィーラが使い古すとそんな感じだけど、これは面白い！

0930名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-gALo)

2016/04/25(月) 20:21:10.62ID:hlNEnf6K0

バイオリンの絃はギターで言うナイロン巻弦が主流らしいけど
弦はほとんど張り替えることはないらしい
同じナイロンでどうしてそんなに差が出るんだろう？発音原理の違いかな？

0931名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-gALo)

2016/04/25(月) 20:21:54.05ID:hlNEnf6K0

つまり低温減のようなナイロンの複数の糸を鉄で巻いてある弦

0932名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-IQBk)

2016/04/25(月) 21:12:54.26ID:A77pYO7TK

>>930
そういや、たまたま知り合いがバイオリンやるって聞いたんで
何かアンサンブルしてみようか？って誘ったら、今弦が切れてるから…
って乗り気じゃなかったのね
いつまで待っても直したからやろうって話が出ないのね

ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞしてる理由聞いたら弦が1本4000～5000円するってんで、驚愕てか仕方ないなと思った
さぞかしバイオリンも高い楽器だったんでしょう

0933名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f134-gALo)

2016/04/25(月) 21:13:51.59ID:XiRO3oCj0

>>924
この人　トランスをギターでやる人だよね。

0934名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-gALo)

2016/04/25(月) 23:09:20.46ID:hlNEnf6K0

>>932
そうでしたか。ハープの絃がワンセット１０万以上するとか聞いたけど（今はもっと高いらしい）
バイオリンも高いんですね。確かその人の弾いている楽器自体も３００万円以上ですが、弓の弦？の方はもっと高いとか
やはりギターは庶民的なんですね。

0935名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-gALo)

2016/04/25(月) 23:19:05.98ID:hlNEnf6K0

ググりましたが、言われるほどではないにしてもピンキリで
高いようですね。

（バイオリン）
（子ども）
弦はセットで6,000円前後で数ヶ月～半年ぐらいで寿命、
（安い物は3,000円ぐらいから高い物では数万円まで）、
弓の毛も6,000円前後で1年ぐらいで張り替えます。
☆演奏量や個人差でかなり違うかも知れません。

（高校生）
練習用の弦で、一番高いＧ線でも1500円程度、Ｅ線で1000円程度のもので、
品質も良く長持ちするのでお勧めします。

（ハープ）
ピアノのように調律の必要は有りませんが（自分でチューニングするので）、
日本の高温多湿の気候では、ハープの弦は頻繁に切れます。
また、湿度の影響などで切れなくても、弦は消耗品です（弾いていくうちに、
擦れて切れます）。
弦は１本数千円しますし、少ないものでも１台のハープには４６本の弦が張っ
てあるので、それがハープを維持し続ける限りは必要経費になってきます。

0936名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx95-61vc)

2016/04/25(月) 23:37:06.27ID:X6i2vRmzx

ハープとか絶対にボッタクッてるだろ
あんなテニスのガット弦みたいな奴
セット１０万なんてするはずない
フラットワウンド使っていいって言うならばもっと安く流用できる

0937名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3ef9-PrF2)

2016/04/26(火) 12:05:48.42ID:p1NUgQxD0

NHK BS のｸﾗｼｯｸ倶楽部で聴いた、確か韓国だったかな、女の子(14,5歳)の演奏が忘れられない。東洋の女性らしい繊細さが見事だった。再放送を期待してるんだが。

0938名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯｸｼ MM6c-DbIH)

2016/04/26(火) 12:13:00.04ID:vykKrRu+M

女性だから繊細だとか、場所考えて言った方がいいぞ

0939名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-gALo)

2016/04/26(火) 12:30:03.90ID:8nazRU+R0

>>938
繊細で女性らしい、というのはいけないの？

0940名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d6f7-YOBZ)

2016/04/26(火) 14:50:06.10ID:8AECVshN0

おもしろいねw
囲碁の世界とかはむしろ男性が繊細緻密でちまちまとしていて、
女性は大味荒削りで殺るか殺られるかみたいなダイナミックな打ち方をする。

0941名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp95-FeNN)

2016/04/26(火) 14:54:15.97ID:lOog43/Sp

イズビンが私は自由に生きる女とかめんどくさそうだた

0942名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4bd3-fw3y)

2016/04/26(火) 17:06:27.64ID:3tQ/qXSC0

ギターの合奏をやっているひとぜひ教えてください。ギターとバイオリンとフルートでやれる楽譜を探しています。バイオリンとフルートはめちゃクラシックがうまいひとたちです。クラギは独学ではじめて1年です。ググってもこの編成の曲集がみあたりません。

0943名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx95-VRCn)

2016/04/26(火) 17:22:44.03ID:QzM9O1c1x

総じてマイナーな作曲家ばかりだがフェルナンド・カルッリの作品がある
http://imslp.org/wiki/Category:For_flute,_guitar,_violin

0944名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-gALo)

2016/04/26(火) 17:36:39.49ID:KEO5WCYx0

>>942
バッハの通奏低音ソナタでコード引いてろ

0945名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0af7-oOLe)

2016/04/26(火) 20:04:24.45ID:ZsREpz8s0

>>942
それは初期のタンゴの編成だが楽譜は手に入るかなというまえに興味があるか否かそれが問題だが

0946名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-IQBk)

2016/04/26(火) 20:06:03.05ID:8CWY+MUsK

>>940
それ、女性棋士がまだレベル低くて手が先まで読めてないだけじゃね？

0947名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMe4-UwSO)

2016/04/26(火) 20:15:14.17ID:+R7Yj2CRM

>>944
ほんとこれ

あと下手に和音拾うより通奏低音の左手(ヘ音記号)を単音で弾く方がそれっぽくなる

0948942 (ﾜｯﾁｮｲ 4bd3-fw3y)

2016/04/26(火) 20:42:39.33ID:3tQ/qXSC0

942です。カルッリの楽譜みました。
無理無理無理です　難しすぎです。
Vln とflはオーケストラにも参加しているプロ志望の音大生ですが、こちらはメロ譜とコードネームくらいしかわからないのでバッハのベースパートだけやります。エレベをやってたので、たぶん簡単なリフならやれるかと。
あとタンゴは個人的に興味ありですが、彼女らはやる気がないみたいです。
色々ヘルプありがとうございました。

0949名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c093-gALo)

2016/04/26(火) 20:54:35.17ID:ADpLlARv0

彼女ら？

爆発しろ。

0950名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMe4-UwSO)

2016/04/26(火) 21:26:11.54ID:aY+407HWM

>>948
バッハのはオルガン原曲の6つのトリオソナタがオススメ
アンサンブル編が見つけられなくでも原曲の3段譜のままいけるよ

0951名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sae2-DbIH)

2016/04/26(火) 23:05:06.28ID:snCBAP4ba

>>904
別にオレはどれが正しい音階か、何て言うつもりはないよ。
あえて言うなら、旋律線はピタゴラス、その線に乗るよう純正に近いハーモニーを付けるのが一つの型かもしれんが、それが全てではない。
ディミニッシュやオーギュメント、その他近代で使われる和音は平均律の方が効果が出る。バロック以前だったらミーントーンと言う選択肢もある。

0952名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-gALo)

2016/04/26(火) 23:10:45.54ID:smBlzZ0w0

おいおい
初めて一年目の人に勧めるか
と思ったがエレキペースの経験があるなら大分違うね

0953名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-gALo)

2016/04/27(水) 02:52:02.40ID:7jeUqzLD0

>>947
通奏低音は単音じゃないでしょ

0954名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f1b-gALo)

2016/04/27(水) 06:27:23.69ID:tYYi0rS70

>>953
実用譜で鍵盤楽器用に起こしている楽譜はあるけど元は単音のバスに
ガイドの数字ついてておかずの和音を即興でつけてるんだよ

0955名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMe4-gALo)

2016/04/27(水) 09:20:15.70ID:MhMtrzLJM

>>954
即興の時代もあったけど、その時は数字はついてない。
数字はコードのようなもの。
即興ではあっても、かなり厳格な決まり事もあって、演奏者がその知識を持っていることが前提になっていた。

0956名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1834-C5As)

2016/04/27(水) 10:52:42.84ID:zEQm/8Im0

美しいトレモロの方法を教えてくれるレッスンとか先生とか
いましたら教えてくださいませ。

0957名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-xbQz)

2016/04/27(水) 10:58:59.20ID:/2ivZ4wn0

鈴木巌

0958名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 24d3-gALo)

2016/04/27(水) 11:01:31.62ID:zpmYjRvJ0

え？

0959名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3ef9-PrF2)

2016/04/27(水) 11:33:01.13ID:7SDNCkcg0

ともかく、>>937 の演奏家の名前知っている人があったら教えて。
是非、また聴きたい。

0960名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3142-+cYa)

2016/04/27(水) 11:50:25.71ID:px5PZuD00

トレモロはムラジとパクうまいねえ

0961名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3ea6-7K++)

2016/04/27(水) 12:00:53.81ID:E7j+g8C40

>>942
IMSLPのサイトに行けば「二つにバイオリン又はフルートと
通奏邸のための･･･」というのが、バロックでいやほどあるはず。
イタリアが多いかな。ビバルディに隠れて余り目立たない作曲家だ。
オリジナルがギターのものもあると思う。

0962名無しの笛の踊り (ﾊﾞｯｸｼ MM6c-DbIH)

2016/04/27(水) 12:15:21.90ID:KAIT1qTKM

>>956
手の形も爪の形も一人一人違うから、基本を押さえた上で自分なりの爪の形と指の使い方を発見するしかないだろ

0963名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx95-61vc)

2016/04/27(水) 13:07:47.25ID:IA78wMryx

>>956
イエペスが一番うまい。パク村瀬はきれいな手本というか基本しっかりしてるけど別にうまくは無いでしょ
パク
https://www.youtube.com/watch?v=zQnBstCaosE
村
https://www.youtube.com/watch?v=mPhMZ4GNmYU
ハゲ
https://www.youtube.com/watch?v=RLHR8zaEsA8

決定的な違いはトレモロで小指も使っている

0964名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx95-61vc)

2016/04/27(水) 13:14:27.85ID:IA78wMryx

https://www.youtube.com/watch?v=SwnBw4DVITI
外人。　称賛されてるがそっこまですごい事なんだろうか

0965名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f134-gALo)

2016/04/27(水) 13:17:40.19ID:AuxXUj7M0

ハゲ先生　速すぎないすか。落ち着かない。
で　ハゲ言うなw

0966名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx95-61vc)

2016/04/27(水) 13:31:22.18ID:IA78wMryx

イエペスのトレモロと比較すると
どっちに基調を置いてるかわかるじゃん

前者２つはきれいにトレモロをやる　ありきの演奏

ハゲの演奏は親指　あくまでトレモロはドローンみたいなもんで
よくある手段になっているイメージもする
体の一部掻きむしってますみたいに感じる

0967名無しの笛の踊り (ﾜｲﾓﾏｰ MM6b-FeNN)

2016/04/27(水) 13:32:12.45ID:UXHmOSD4M

>>964
コユンババかと思った

0968名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-gALo)

2016/04/27(水) 13:40:18.37ID:62Jmi1Ff0

>>966
トレモロがどうこうというより、トレモロで奏でられるメロディがどれほど美しく響くか、というのが一番の問題。

他の人はメロディが遅すぎるから、イエペスぐらいの速さがちょうどいい気がする。

0969名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c093-gALo)

2016/04/27(水) 13:47:42.72ID:BBtv728R0

>>963
小指使ってるって、どういうこと？

普通にpamiを高速回転させてるだけだと思うが。

0970名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx95-61vc)

2016/04/27(水) 13:51:22.97ID:IA78wMryx

何故お前らはトレモロで小指も運用しないんだ？

0971名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx95-61vc)

2016/04/27(水) 13:52:30.72ID:IA78wMryx

でもよく見ると小指使ってないかも

0972名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c093-gALo)

2016/04/27(水) 14:08:20.74ID:BBtv728R0

>>970
運用しなくても弾けるから。

小指使う曲は滅多にない。
小指だけでトレモロみたいな、とんでもないものも、あるにはあるが。

でも、使えるものなら使えた方がいいよね。
自分の場合、今更右手小指鍛えようとしても、おそらく手遅れ。
小指使うラスゲアードとか、練習してもなかなか上達しない。

リコーダーでも右手の小指でちょっと苦労してる。
鍛え上げた左手の小指は、リコーダーでは使わないんだよな。

0973名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f134-gALo)

2016/04/27(水) 14:27:48.73ID:AuxXUj7M0

フラメンコでは確か　pamim じゃなかたけ

0974名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-DbIH)

2016/04/27(水) 14:37:08.33ID:hKck/zqjd

アナは、指二本でトレモロしてるように見えるが錯覚かな!?
個人的に、トレモロは女性の方がキレイな音色と思う。
レッスンは、キレイな粒ぞろいのトレモロでアルファンブラ弾いてる河野智美とかやってくれないかな。

0975名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp95-FeNN)

2016/04/27(水) 14:49:32.55ID:8CNv784dp

イエペスはブリッジの硬い音で弾くからか粒は揃ってるけどあんま綺麗じゃないな。トレモロ弾くことに集中して歌ってない感じ。

0976名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp95-FeNN)

2016/04/27(水) 14:53:31.79ID:lvpY9Mr1p

トレモロは才能だよなあ
トレモロが上手だとなに弾かせても上手いイメージ

0977名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1834-C5As)

2016/04/27(水) 15:16:06.51ID:zEQm/8Im0

956です。ありがとうございます。

河野智美さんのトレモロ美しいです。
https://www.youtube.com/watch?v=YAoHXYzjm8Y

独学では上達は望めないので、アルトフィールド音楽教室
に連絡してみます。

0978名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a9fd-EIxG)

2016/04/27(水) 15:23:01.49ID:Whp4CgLh0

荘村さんはpiaiでやってるように見える。
mの指、故障してるのかも。

https://youtu.be/0g6VSXEpUQc

0979名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp95-FeNN)

2016/04/27(水) 15:52:49.09ID:8CNv784dp

村治はCDのアルハンブラはいいみたいだよ。
ラジオ深夜便で流れた時聴きいっちゃった。

0980名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-xbQz)

2016/04/27(水) 17:15:37.55ID:/2ivZ4wn0

山下和仁はビートルズだけ聴いていればよい

0981名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a983-gALo)

2016/04/27(水) 17:18:13.80ID:pm+C4LM40

>>972
ぷらとの小指のエチュードとまではいかなくとも和音を同じ感じで小指も使うと
指全体の強化にはなる。
たの指と同等なレギューラーにはなり難いけど
他の指が安定してトレモロ・ラスゲアードが安定・迫力を増したという気がしだ。

0982名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp95-FeNN)

2016/04/27(水) 17:34:57.31ID:8CNv784dp

荘村さんと奥さん整形でみかけたって知り合いがいってたよ

0983名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e2f7-YOBZ)

2016/04/27(水) 18:28:18.19ID:+S1LvtNK0

>>975
それ、粒揃えるための結構有効なコツなんだよねw
イエペスはそういうちょっとした工夫に執念を感じる。
他の曲もいろいろ頭使ってると感心する。ハゲだけど頭良い。

0984名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-FeNN)

2016/04/27(水) 19:51:36.79ID:HwteoeDl0

ハゲいうなw
セゴビアもジョンもブリームもハゲとるやないか
ドフサなのはバルエコぐらいか？
昔はパパイヤ鈴木と見紛うほどだった
今はどうだろ

0985名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-vNXE)

2016/04/27(水) 20:29:45.05ID:wkAZR6xm0

>>983
いや、あれは粒がどうこうじゃなくて本人が公言してる通り速く弾くためだと思うが

0986名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3ee6-/OhL)

2016/04/27(水) 20:43:00.82ID:Q6GYVbdO0

次スレです

クラシックギター総合スレPart91
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1461757219/

0987名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMe4-UwSO)

2016/04/27(水) 20:56:30.32ID:6cwz8QYmM

>>973
フラメンコの定番はpiamiの5連符ですな

0988名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMe4-UwSO)

2016/04/27(水) 20:58:43.77ID:6cwz8QYmM

>>980
山下のCDでこれだけはどうしちゃったのという選曲だな
楽譜が出なかったのは残念

0989名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 652c-vNXE)

2016/04/27(水) 21:23:56.15ID:wkAZR6xm0

>>988
ビートルズ弾けると米とか英で演奏会する時、受けが良いんでしょ
来日する外国人演奏家がやたら武満やるのと同じ感覚

0990名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-eEQr)

2016/04/27(水) 21:55:52.74ID:m6MaNaaA0

楽器店で仕事した人いる？
国産ギター、例えば河野ギターなんか店に入る価格、卸値は定価の何パーセント位なのかな？
唯の興味本位ですが。

0991名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp95-FeNN)

2016/04/27(水) 21:59:26.77ID:8CNv784dp

山下もはげ

0992名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-LNVb)

2016/04/28(木) 08:00:12.77ID:JypP085CM

>>990
6掛けから交渉、他の業種と同じ

0993名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZWIR)

2016/04/28(木) 12:05:17.90ID:gxV/uMPfp

山下はどっかわるいのかな
ずっと前から目に生気がない

0994名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZWIR)

2016/04/28(木) 15:41:34.37ID:gxV/uMPfp

ボロディン風にいいなあ
モンゴル高原を走る馬が目に浮かぶよう
ガルブレイスがギターで弾いてる

0995名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sda7-hBSK)

2016/04/29(金) 06:46:34.99ID:A+AWJmSGd

>>922は俺が記憶だけで書いたが、（一応ググってはみたがネット上にはほとんど情報は無いだろう）
後で調べたがだいたいあっていた
ただブリームはチェロ組曲第五番＝リュート組曲第三番は公式に弾いた事がないかも
しかし最高のギタリストであるブリームの最高の名曲であるチェロ組曲の演奏に関してほとんど誰も関心なさそうだな
ブリームをダシに山下批判する老人が多いが、山下フリークの俺がこれだけ詳しいのに、何でブリーム高く評価しているはずの山下批判者が何の知識も関心もないのか
もちろんそれは山下批判老人がギター弾けなくて嫉妬で山下批判しているだけで、ブリームにすら元々何の興味も関心も無いからだが
何の興味もないブリーム使って山下攻撃するような恥ずかしい真似はやめてほしい

0996名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZWIR)

2016/04/29(金) 08:24:20.13ID:tEzDFkYGp

すまんとですたい

0997名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA)

2016/04/29(金) 08:58:48.51ID:Z2UATW0c0

>>995
こういう基地外染みたことを書くと全ての話がそのレベルかと思われるよ　というかそうなんだろうけど

ブリームは多分チェロ組曲をギターで弾くことの意義を余り感じていなかったというだけ。
武満にしても当初は理解が出来ないから諦めたと言っていた。
ところがその後音楽性が進化したのかどうか分からないが弾くようになった。
チェロ組曲にしても何らかの意味でギターで弾く意義を見い出して検討はしたのだろうが
結局は弾かないまま終わったというだけでしょ。

ブリームのバッハはハイレベルだと思うが　リュート組曲・シャコンヌなどの演奏もブリームの
本領発揮とまでは行っていない気がするからチェロ組曲を弾いても残念ではない。

ギターの特性で効果が出ると思われるのは３番のブーレ（タレガ編曲）・６番のガヴォット位だし
６番のプレリュードも特性は合っているが曲自体それほど名曲とは思えない。

個人の見解です。

0998名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA)

2016/04/29(金) 09:00:18.95ID:Z2UATW0c0

>>997
失礼　ブリームが全曲を弾くのを予定していた　と言うことだと思って読んでいたが
そうではなかったですね。　まあ感想はほぼ変わらないけど

0999名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 532c-wx5f)

2016/04/29(金) 09:36:55.93ID:n8mCKZtq0

一方的に文句つけといて個人的見解で済まそうとするコミュ障っぷりは圧巻ですたい

1000名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA)

2016/04/29(金) 09:56:36.14ID:Z2UATW0c0

>>999
誰が文句付けた？
アホか　お前が付けたのも気付かないのか
このコミュ障がｗ

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