ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　８ [無断転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 13:06:24.62ID:pXLeoB8W

前スレ
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　７
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1447145765/

0002名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 13:09:27.49ID:pXLeoB8W

◆2016年5月11日（水）　開場18:30　開演19:00 サントリーホール
ベートーヴェン：交響曲第1番ハ長調 Op.21
ベートーヴェン：交響曲第3番変ホ長調　Op.55 「英雄」

◆2016年5月12日（木）　開場18:30　開演19:00 サントリーホール
ベートーヴェン：序曲「レオノーレ」第1番ハ長調 Op.138
ベートーヴェン：交響曲第2番ニ長調 Op.36
ベートーヴェン：交響曲第5番ハ短調 Op.67 「運命」

◆2016年5月13日（金）　開場18:30　開演19:00 サントリーホール
ベートーヴェン：交響曲第8番ヘ長調 Op.93
ベートーヴェン：交響曲第6番ヘ長調 Op.68 「田園」

◆2016年5月14日（土）　開場13:30　開演14:00　サントリーホール
ベートーヴェン：交響曲第4番変ロ長調　Op.60
ベートーヴェン：交響曲第7番イ長調　Op.92

◆2016年5月15日（日）　開場14:30　開演15:00　サントリーホール
ベートーヴェン：交響曲第9番ニ短調 Op.125 「合唱付き」
ソプラノ：イヴォナ・ソボトカ、メゾ・ソプラノ：エヴァ・フォーゲル、
テノール：クリスティアン・エルスナー、バス：ドミートリ・イワシェンコ、
合唱：新国立劇場合唱団　＜合唱指揮：三澤洋史＞

0003名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 13:10:55.87ID:wXv5PQpy

ベル・リンリン

0004名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 13:28:01.71ID:HJCy2Kwc

こいつは糞ｗ

966 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2016/03/13(日) 12:36:41.68 ID:/KN3ZZGU [1/3]
演奏旅行に付き合わせたり、録音に付き合わせたりというハードなスケジュールが可能なのは国立オペラの合唱団よりアマの方が簡単だと思わない？
合唱の質はリハーサルをやれば、有名有能な指揮者ならそこそこのレベルを作り出せるだろうし
もし今の楽友協会合唱団の質が低いと思われるなら指揮者が低レベルなだけっしょ

969 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2016/03/13(日) 12:57:01.37 ID:/KN3ZZGU [2/3]
恩を忘れないなんてのは美談でも何でもなく普通によく生きていくための処世術の一つなんだし、
それが出来ない人はドヤ顔とか言われて２ｃｈで佐渡みたいにけなされるオチなんだし
佐渡さんが恩知らずかどかわ知らんけど、別にカラヤンが素晴らしかったとかいう話のネタの一つにもならんわ

971 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2016/03/13(日) 13:05:19.73 ID:/KN3ZZGU [3/3]
じゃあ高レベルな脳みそのカキコ例をしてみしょ

0005名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 13:30:40.32ID:Qdv8EBRT

帝王ではなくオケの民主制を尊重してくれる人を選んでるだけのヘナチョコオケ
70年代を最後にしょぼいオーケトスラとして世界のトップにいます

0006名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 13:52:12.40ID:/KN3ZZGU

糞でもお前より頭は良い

974 名前：名無しの笛の踊り：2016/03/13(日) 13:37:08.85 ID:/KN3ZZGU
思うに、カラヤンがベルリンフィルとオペラや合唱曲をやったのは主にザルツで、定期と録音でベルリンだったわけだし、
録音は合唱だけ別にとったりもしてるし、合唱団がウィーンでも特に問題なかったんじゃないか？
ベルリンの常設オペラの合唱団や変なアマオケよりシンフォニカーとキャリアを開始したウィーンの合唱団との関係を続けた方がメリット大だったはずだよ
ティーレマンが第９で連れてきたのは、サントリーホールとの結びつきで国立歌劇場より樂友協会が選ばれたんじゃないかい？

975 名前：名無しの笛の踊り：2016/03/13(日) 13:39:28.87 ID:/KN3ZZGU
カラヤンと楽友協会合唱団の結びつきなんだろうね。一般のアマ合唱団とは多分違うんだろう
ミュンヘンフィルがミュンヘンフィル合唱団（アマ）を囲っているようなもの

976 名前：名無しの笛の踊り：2016/03/13(日) 13:45:36.48 ID:/KN3ZZGU
話の当初の趣旨はラトルがベルリンの合唱団を連れてきてくれないというのが問題視されているのであって、
楽友協会合唱団の話はそれの当て馬にされただけ
ラトルがベルリンでいつも使ってやってるのはＤＯＢの合唱団だから、チクルスの最後２０分のために演奏旅行へ連れて行くとコストが高くつくから
その土地のプロ合唱団を仕方ないから使ってやるんだろ？
一応プロ合唱だから最低レベルプロの仕事はするだろうし、お勉強させてやることすらできて有難がられるしね

0007名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 14:14:43.56ID:HJCy2Kwc

お前が馬鹿だと告白してる書き込みだらけなんだがｗ

0008名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 02:19:07.44ID:npk0XfB1

痛いアホを晒すために前スレのレスを貼ってるのかと思ったら、まさか本人が？

何でお前自分のレスをコピペして貼ってるの？
まさかそれお前の会心の作だったのか？

0009名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 06:05:57.97ID:MfCxV4I3

ここにも、自分さえ良ければという器の小さい人が

＞台湾公演の一般向け発売は３月中ごろからとアナウンスされているが現時点でいつから発売かは未定

945 名無しの笛の踊り ▼ 2016/03/12(土) 22:35:20.71 ID:R4ov6VrR [1回目]
嬉しがって書くな言うたやろ。
お前、自分で自分の首を絞めとるんが分からんのか？

954 名無しの笛の踊り ▼ 2016/03/13(日) 00:04:42.98 ID:XFvLAgtf [1回目]
知らん。
いま、キタもミナミも中国人だらけやけど、
台北のホールが日本人だらけになったら困るやろ。

955 名無しの笛の踊り ▼ 2016/03/13(日) 00:15:49.59 ID:XFvLAgtf [2回目]
次回から切符が取りにくくなりますから、
この辺でやめといていただけます？
貴兄も取りにくくなるのですよ。
分ってくださいね。

957 名無しの笛の踊り ▼ 2016/03/13(日) 01:02:45.17 ID:XFvLAgtf [3回目]
おたくらが意味不明って言うから
私が、>>955でちゃんと言ってあげたでしょうに。
今ごろ、なに言うてはりますのん？
そういう人のことを、間抜けって言うんですよ。覚えといてください

993 名無しの笛の踊り ▼ 2016/03/13(日) 22:01:16.98 ID:XFvLAgtf [4回目]
今ごろ気づいたの？　
あんたね、嬉しがるのはいいけど、こんなところに書き込んだら瞬く間に広がるでしょうが？
あんたのせいで確実に次回から、チケットが取りにくくなるわよ。
椅子取りゲームの椅子を、自分で少なくしてるんだから、
もう、まったくおバカさんねぇwww

0010名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 08:49:21.61ID:3TFILU8w

ステマと嘲る人、自演のアスペ関西人しかいない板じゃ誰もよりつかないよね

0011名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 19:49:04.43ID:cG49DVMP

ID:XFvLAgtf のキチガイっぷりが凄いな

0012名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 23:06:17.43ID:MfCxV4I3

海外のコンサートに日本人が行く件だけど

フラブラ親父が海外に輸出されるような事態は困るが
海外という選択肢が認知されることで
日本公演の５万円のチケットがネットで２０万みたいな
とんでもない価格で取引される状況が改善されるのであれば
悪いことでは無いと思うが

0013名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 23:09:14.90ID:GF85JDUR

>>9
>>11
日本語読めます？

「こんなところに書いたら皆が真似をする。書いたあなたも、今度から取りにくくなる」
と忠告してあげているんです。

まあ、もう手遅れですがね。

0014名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 23:15:15.51ID:0oCbvpcq

やっぱりベートーヴェンはウィーンの合唱団に限る
楽友協会合唱団を連れてきたカラヤンは偉大だった

と、言いたい人が約１名。

0015名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 23:40:40.92ID:GF85JDUR

>>12
お説ごもっともです。
そういう効能もありですね。

でも、最初に台湾公演の取り方について書いた人には、
もうちょっと内緒にしておいてほしかった。

非常においしい話ですからね。
誰かに話したくなるのも分からんではないですが。。。

0016名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 02:03:18.64ID:AtA48qdS

はやく死ねよゴミムシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0017名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 22:14:26.58ID:8HyF5slh

>>11
>>15
本当にアヌスホールの小さい人だね

公演日程はとっくの昔からBPOのＨＰに出てるし、そこからググれば
誰だってチケットの入手方法まで辿りつける
いわゆる公知情報というやつなので、ここで個人攻撃した所で何の役にも立たない

そんなに自分一人だけおいしい思いをしたいのなら
台湾でベンツオーナーになるか中華航空のゴールド会員にでもなれば良い

先行発売で全席売り切れなんて事態になったら、あなたにとって
おいしい話でもなんでもなくなる訳だからとにかくＭＮＡのアナウンスを待て

001817

2016/03/15(火) 22:22:01.26ID:8HyF5slh

ごめんなさい

>>11
ではなく

>>13
でした

たんなる掲示板の落書きにどこまで過剰反応するのやら

0019名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 09:17:45.55ID:3ruZ50+W

>>17
:アヌスホールの小さい人
これってどういう意味なんだろうね
アヌスホールの大きい人ってうんこ垂れ流し？ガバガバ？
アヌスホールの小さい人って切痔になりやすく、便秘になりやすい人？
あまり中傷になってないような？

台湾の件は、ここに書いたって一人が７人になる位の微々たる増加にしかならないよね

0020名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 10:14:52.90ID:NtBbnTwi

台湾にまで行って第九を聴いても合唱団の大半が台湾の合唱団だからよくないだろう。
台湾の合唱団があやしいからイギリスの合唱団も参加するんだろ、
そんなコンサート聴きにわざわざ台湾に行くくらいならプレミア付きでもサントリーのチケット買った方がいいと思うよ。
台北のホールはちょっと大きすぎて音が拡散ぎみだしサントリーに比べるとかなり落ちる。
台湾観光がメインでそのついでに聴きに行くというなら話は別だけど、、、。

0021名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 12:22:35.82ID:3ruZ50+W

台湾に行って、屋台で牛肉塊のラーメン、どんぶりやしょうろんぽうなどを食べないなんてありえない
ううろんちゃも上等なのが買えるし、観光をかねていけば行くにははるかに東京よりいいかもね
治安も日本並みにいい外国だしな

0022名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 12:46:39.26ID:KfcuY0LF

分からん人たちですねぇ。

>>12　の人ような、核心を突いた意見を言う頭がないんでしょうね。

人のことを「ゴミムシ」だの「アヌスホールの小さい人」」などと、情けなくなりますね。

私は、こう言ってるだけですよ。
「こんなところに書いたら皆が真似をする。書いたあなたも、今度から取りにくくなる」

「書いたあなた」はご自分の知識をひけらかして悦に入ってたのを、私に突かれたもんだから必死なんでしょう？

一つ褒めてあげましょう。

「あなたの書き込みは、一から十まで正確でわかりやすい」。

おそらくそのノウハウを、それなりに試行錯誤して体得したんでしょう？
ここでそれを「情薄」の人たちに披露しても、何の得にもなりませんよ。

＞公演日程はとっくの昔からBPOのＨＰに出てるし、そこからググれば
誰だってチケットの入手方法まで辿りつける

なんて言いますがね、簡単でしたか？

＞台湾の件は、ここに書いたって一人が７人になる位の微々たる増加にしかならないよね

いやぁ、私はもっと多いと思いますよ。
なにしろ、一度味を占めると「書いたあなた」のように中毒になってしまいますからｗｗｗ

0023名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 20:57:03.80ID:4Nt1CYH9

おまえの方がわかってないだろ
>>16の意味ぐらい理解してさっさと死ねよ

002417

2016/03/16(水) 21:23:18.81ID:4Tk5stBD

>19
伊集院光が"ケツの穴の小さい奴"の意味で使っている

0025名無しの笛の踊り

2016/03/17(木) 08:11:19.03ID:hICgPRHn

４月の上野の春祭の、アメリカ人コンマスとチェロのマニンガーの室内楽、
ほんとに２曲だけで6,500円なの？
まあ別に長々と聴きたくはないからいいんだけどさ。

0026名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 06:39:04.98ID:9A7lXR7t

香山リカ、ＢＰＯ任期満了に伴い退任へ　その経緯は？

0027名無しの笛の踊り

2016/03/20(日) 00:14:56.50ID:4aKWrzTt

>>26
スレチ乙
そのBPOはベルリンフィルじゃないからね釣りキチ君

0028名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 13:15:32.19ID:lrUfqZRS

(u_u)

0029名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 19:46:39.12ID:XHNN9ZAk

>>25
チャイコの偉大な芸術家の思い出にって45分くらいあるし、
メンデルスゾーンの室内楽は大概ムダに長い。
あいだに休憩20分として妥当なとこじゃない？

0030名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 20:27:07.13ID:VrUtmJp6

>>27
真面目ですねw

0031名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 02:55:32.78ID:6vCIRy5x

ラトル指揮のジルフェスターつまんねぇ演奏だなぁ

0032名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 02:57:02.44ID:eMvMTcix

じるふぇすたーってなあに？

0033名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 10:53:52.40ID:mSksNu8M

今度バーデンバーデンでペトレンコがＢＰＯとハフナーと悲愴を振ると聞いた。
ＤＣＨで中継されるのかしら。
ペトレンコは音源が少なくて凄く気になる。

0034名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 23:43:23.08ID:dFI7kN8B

↑今度たって来年じゃないか。

0035名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 13:50:26.47ID:wtW8ft1x

ラトルのベト全が来ましたよっと
http://tower.jp/article/feature_item/2016/03/29/1101?kid=psmcltw

0036名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 18:43:20.09ID:beCCzbi3

この販売方法どうなの？
CDとブルーレイ分けて欲しいね

高いよ

0037名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 19:01:14.75ID:SwSdrWmf

ブルーレイ・オーディオってどう使うの？
映像は映らないんでしょ？

0038名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 19:15:45.13ID:FZxc9ESK

CDオンリーで出るまで待てよ貧乏人

0039名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 20:47:27.77ID:NHm763Nr

棚にしまいにくそうなパッケージ。

0040名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 21:22:27.69ID:P9ouVj5d

>>38
そうするわ。
予想はしていたが貧民には手が出ないわ。

0041名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 22:18:14.08ID:m2iyju/D

＞【国内盤のみ初回特典】
＞5枚1組のベルリン・フィル特製ポストカード（封入）

なんか微妙だな
ラトルの指揮姿とかか？

0042名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 22:35:23.43ID:Ft0XtHwC

俺はベト全買うぞ。
高いけど今年買うＣＤはこれだけだし。
ブルーレイ映像も楽しみだ。

0043名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 22:52:05.33ID:/0g35k0z

￥14,040ってめちゃ安くない？

0044名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 23:36:46.84ID:9tfasSrS

ブルーレイディスクとブルーレイオーディオってどう違うの？

0045名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 23:40:09.98ID:2Q6JuVms

映像付きと音声だけ。

てか、なんでそんな初歩的なこと知らないの？
学生さん？

0046名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 00:16:26.09ID:V0gvmRFZ

音声だけならCDでいいじゃん。
CDより音声がいいっていうならそれだけ売ればいいし。
ブルーレイだけのセットも出してほしい。
CDいらない。CDだけオクでうれるかな？

0047名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 00:44:54.56ID:U1bbQQ0a

こんな過剰セット作るよりドイツプレスのアナログ重量レコードのセットを作った方が売れるはずだがセンスない

0048名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 06:57:31.19ID:r/zO4q1b

いくらアナログといったって、最近のデジタル録音をわざわざ
アナログにしても意味ないよ、そりゃ昔のレコードは音いいけど

0049名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 06:58:08.55ID:r/zO4q1b

CDみたいな音のレコードができるだけ

0050名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 08:39:04.23ID:Z0nIQd95

チンカスみたいな意見だな

0051名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 09:38:34.29ID:kEoy4/Kq

パチパチノイズが我慢できない
内周にいくほど音が劣化
場所を取る

0052名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 09:45:40.60ID:x1jCSev+

シューマンのときLP出してるし今回も多分出すでしょ
俺が感じるのはスイス時計にあるようなブランディングだな
安売りしない
ベルリンフィル自主制作のCDはブランド品ですという

0053名無しの笛の踊り

2016/04/01(金) 08:57:43.77ID:wYt6ddDA

自主制作盤、ベートーベンの次はブルックナーに決定。1番ハイティンク、2番スクロヴァ、
3番ナガノ、4番ラトル、5番ドホナーニ、6番バレンボイム、7、8、9番ラトル。
全てライブ、ブルーレイ映像、ブルーレイオーディオつき。100ユーロ。HPで受付中ー。

0054名無しの笛の踊り

2016/04/01(金) 20:08:11.03ID:gEHVW+vS

>>53
一応レスするけどエイプリルフール？

0055名無しの笛の踊り

2016/04/02(土) 12:45:48.63ID:eb0+H2/0

デジタルコンサートホール
2016年4月11日（月）03:00
小澤征爾が2009年以来約7年ぶりにベルリン・フィルに登場！
https://www.digitalconcerthall.com/ja/concert/22406

0056名無しの笛の踊り

2016/04/02(土) 15:58:21.83ID:T5fEWH82

>>55
メータの代役で発表された時は、体調が気になったけど、大丈夫みたいだね。
立って振るのかな、椅子かな。

メータも８０才なんだね。

0057名無しの笛の踊り

2016/04/02(土) 17:00:29.91ID:THyLO2Th

カラヤンやベームに比べると、今の80は元気だね。

0058名無しの笛の踊り

2016/04/08(金) 17:12:43.70ID:kLSEbICk

IIJ、ベルリン・フィルと高音質配信で協力。ハイレゾで新たな配信サービス
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20160408_752305.html

0059名無しの笛の踊り

2016/04/08(金) 21:12:04.07ID:UIeT7Efj

ぼくはまだまだ元気と言えよう

0060名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 07:55:25.82ID:2rc5N7Wi

汚澤が名誉団員とか、歴史的暴挙だな
日本人として、本当に恥ずかしいが、ドイツ人はどんな気持ちなんだろう
池田大作とか、こいつとか、クズが金にものを言わせて肩書き付けていきたがるのは、なんでなんだろう

0061名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 08:22:06.97ID:aQdSFVPY

お前のほうが人として恥ずかしいよ

0062名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 10:10:03.38ID:J62veWyS

汚澤って一郎のことでしょ？しかも「沢」の間違い。

0063名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 14:12:33.75ID:eAMXd/O7

>「日本人として」

こういうのは得てして半島人が多い

0064名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 14:23:16.50ID:j1kRPrl7

ネトウヨだろ

0065名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 14:27:40.88ID:aQdSFVPY

今朝ネットラジオで聴いたエグモント凄くよかった。
指揮者入場時からブラボー飛びまくってたｗ

0066名無しの笛の踊り

2016/04/09(土) 22:10:57.51ID:1tcPBmLP

上野のピアノトリオも良かった！
ハイレゾ配信もあったようだけど鼻息が聞こえる席で聴けたし

0067名無しの笛の踊り

2016/04/10(日) 14:40:58.38ID:pfPcFYoU

あの新しいコンマスは本当に上手かった。
また室内楽かリサイタルで来てほしい。

0068名無しの笛の踊り

2016/04/10(日) 15:09:11.82ID:QyGMciIb

>>58
デジタル・コンサートホールのハイレゾ、曲目の表示と、クリックして再生される曲が違う。
別の曲目のところに入ってる。
探して遊んでね、ということ？

0069名無しの笛の踊り

2016/04/10(日) 16:37:59.17ID:dScuwY5s

>>65
ネットラジオ聴き損なった！

rbbは放送後にネットでライブラリーでの１週間配信が無いみたいだね、ガッカリ、、、、

0070名無しの笛の踊り

2016/04/10(日) 18:37:36.15ID:DTlxezsp

>>69
残念ｗ
自分はkulturで聴いたんだけど、そのうちＯＲＦとかＢＲで流れそうな気がする。
かなりの注目公演だったと思うので。

0071名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 00:32:01.15ID:Ecol4cK9

テレビからだとDCHに繋がらない…
鯖落ちかなあ

0072名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 00:37:19.58ID:Ecol4cK9

復活したわ

0073名無しの笛の踊り

2016/04/12(火) 01:12:13.58ID:6ieanDqQ

来シーズンのプログラムは4月28日発表
毎年5月になってからだったのに今年はちょっと早めだね

0074名無しの笛の踊り

2016/04/12(火) 20:03:22.55ID:syuiCQvZ

>>73
ペトレンコが増えてくるかな。
期待したい。
日本人は・・・いないだろうな。

0075名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 10:57:46.37ID:h5Ri1art

ペトレンコ指揮ウィーンフィル・ニコライコンサートをORF1のネットラジオで聴いたけど、
ウィーンフィルを機能的に駆り立てたような演奏だった。
メンデルスゾーン「スコッチ」、マーラー「大地の歌」だったけど未だ青臭いところもあった。
でもベルリンフィルが望む機能的な演奏が出来る指揮者のように思えた。

0076名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 19:34:10.83ID:VXxBABOe

台北情報
5月7日の台北公演を高雄でパブリックビューイングだって

0077名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 20:03:27.12ID:nc/+EZdj

ドイツのマイケル・ジャクソンか？（笑

0078名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 20:15:24.24ID:e/IBoTOU

次の指揮者はブロッケンjrでいいよ

0079名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 22:26:26.50ID:9Gj41zpT

>>76
台北の演奏会場前の広場では２日ともPVやるらしい
https://www.facebook.com/MNACLUB

実は来台の度にロックスターみたいな扱いを受けている
https://www.youtube.com/watch?v=z70vio7x25s

0080名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 23:12:10.39ID:krch+Ocg

台北情報追加
「4/18(一)中午起年代系統全面啟售
為了服務所有樂迷，
主辦單位牛耳藝術在會員預售之前即保留兩場各約100張之席位
(不含5200及12000之票價)，
將於4/18中午12點起於年代網路售票系統啟售，
將同時受理身障票購票服務。
全面啟售開放售票之票價: 7200 / 8200 / 9200 / 10200」

4月18日月曜日台湾時間正午からttps://www.ticket.com.tw/で
一般発売をする。チケットは7日8日各100枚で、5200台湾ドルと
12000台湾ドルのチケットは売り切れ、でいいのか？？

0081名無しの笛の踊り

2016/04/13(水) 23:58:40.01ID:NnNkcl2i

>>73去年も同じ日ですよ。正確な情報をお願いします。

0082名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 06:08:27.46ID:Hm5+lkoo

>>80
Yes

>>13　
>>15
>>22

には最後のチャンスなので頑張ってほしい

0083名無しの笛の踊り

2016/04/15(金) 17:30:11.06ID:ktUSoY69

>>81
うっかり5月1日だったと思っていました
これ以降気をつけます

0084名無しの笛の踊り

2016/04/15(金) 18:44:25.05ID:YoGXFumw

デジタル・コンサートホールのハイレゾの所クリックしたけど直ぐハイレゾで聴けるの。
変換装置なければ聴けないんじゃないの。詳しい方教えてください。

0085名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 11:04:00.96ID:b6/BWCK8

来月ベト全の前にパユのグループが佐世保で室内楽やる予定だけど来るかね？

0086名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 18:04:53.88ID:TN4VgK4o

正直今回の地震があと１か月ずれていたらベルリンフィル来日と直撃だった。

0087名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 19:03:43.23ID:/oi97iFl

全然直撃じゃないのにそんな無駄なこと書く意味が判らない

0088名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 19:05:07.41ID:JLKntVWv

頭の悪さをアピールしたいんだろ

0089名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 11:19:55.13ID:mC3ebr93

頭悪いのお前らだろ。
九州からサントリーに遠征する奴もいるだろ。
土日なんだし。
５月だったら直撃だろ。
高額なチケットも無駄になったかもしれない。

0090名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 12:41:40.34ID:x4fN/MNI

あれほど交通機関へ影響が出れば払い戻しに対応するから全くの無駄にはならん。
ま、聴く楽しみを奪われたことの補償まではできぬとも。

0091名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 13:26:43.51ID:pcM5Blkc

聴く楽しみを奪われたら直撃と同じだね

0092名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 13:30:17.88ID:pcM5Blkc

補償でどうこういうやついるが、お金で解決できないものは多い

0093名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 14:29:36.07ID:RqXFTxNn

>>89
書けば書くほど頭の悪さを露呈してるな

0094名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 05:13:46.64ID:2y1JXvD4

正直東日本大震災もあと62ヶ月ズレていたらベルリンフィル来日と直撃だった。

0095名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 11:56:34.44ID:ZvpP+5Tc

>>94
地震学てき時間の感覚ではほんの一瞬だわな。＞62ヶ月

0096名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 12:22:11.64ID:xV3g0kTc

半年遅れで日本で公開する洋画みたいな盛り上がり感がいいよね、、、。
さかなのお刺身も釣れたてよりも少し寝かしたほうが美味しいものね。
字幕でもつけてるのかな？

0097名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 03:45:25.41ID:lAYr1Ows

>>43
デジタルコンサートホールが年額わずか149€だと思うとちっとも安くない

0098名無しの笛の踊り

2016/04/21(木) 21:33:12.38ID:XH2Ayd4y

「レイプや殺人犯のような扱いされた」と公務員が申し立て　ＢＰＯが熊本のテレビ局２社の番組を審理入り
2016.4.20 18:03

放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）の放送人権委員会は２０日、熊本県内の地方公務員だった男性が
準強制わいせつ容疑で逮捕された事件を報じた熊本県民テレビとテレビ熊本のニュース番組について、それぞれ審理入りしたことを明らかにした。
逮捕後、不起訴処分で釈放されたこの男性が「初期報道でレイプや殺人犯かのような扱いをされた」として、人権侵害を申し立てていた。

委員会などによると、２局は昨年１１月１９日のニュース番組で、男性が同年７月に
「酒を飲んで意識がもうろうとしていた知人女性を自宅に連れ込み、デジタルカメラで女性の裸を撮影した」などとして逮捕されたことを報じた。
男性は釈放後、所属していた自治体の調査に撮影を認め、懲戒免職処分を受けた。

男性は委員会に「警察発表に色を付けた報道。あたかも無理やり酒を飲ませて家に連れ込み、
服を脱がせて写真を撮ったかのように受け取られる」などと事実と異なる報道があったと主張。
また、フェイスブックで公開していた顔写真などが無断で放送されたことも問題視した。

これに対し、２局は「過剰演出はない。事実のみを伝えている」などと人権侵害を否定した上で、
不起訴処分になったことを匿名で報じたと主張。熊本県民テレビは、フェイスブックの写真使用を「著作権法上の報道引用」としている。

http://www.sankei.com/entertainments/news/160420/ent1604200007-n1.html

0099名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 21:27:59.76ID:GGPRNZJV

5月10日東京でイベントだってよ

0100名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 23:30:20.09ID:UWi1Yf1q

１階の２列目中央しか取れなかったんだけど
これって残念？
１５列目前後って一般に出回ってんのかな、そのあたりが欲しいなあ

0101名無しの笛の踊り

2016/04/28(木) 01:16:35.21ID:L23JYme4

>>99
5月10日、パユは京都で稼いでるからイベントは出ないのね。
>>100
後2週間って時点でそんなノンビリしたこと言われても困りますよ、お客さん。
2列目はちょっと残念だけど、視覚で楽しめるんじゃない？

0102名無しの笛の踊り

2016/04/28(木) 08:02:23.12ID:RurqSQow

>>100
一般的に人気オケの場合、15列目、特に中央ブロックだとすると、
仮に当日券が出るなら、その時にしか出て来ないんじゃないかな？

0103名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 16:04:49.64ID:PUOTsUG0

来シーズンのプログラム出てるね

0104名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 16:07:52.48ID:YgumANHv

コパチンスカヤのリゲティとティリングのマラ4が
同日聴けるなんて楽しみだな

0105名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 22:57:28.72ID:OnOu+ORd

どなたか教えてください！
ドゥダメル指揮の2010年ジルベスターコンサートのフルート奏者の女性の名前を知りたいです。
サンサーンス　サムソンとデリラのバッカナールなどが演目でした。

0106名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 02:14:27.49ID:OIQG5yje

Shiri Sivanかな
ベルリンフィルアカデミー卒業後にブレーメンフィルにいた
今はそこにはいないみたい
ttp://www.idfestival.de/artist/shiri-sivan/

0107名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 10:07:08.98ID:UgX6x96b

>>106
ありがとうございます！
こんなすぐ教えていただけるとは感謝です！

0108名無しの笛の踊り

2016/05/02(月) 00:16:25.63ID:cndDKK43

ＢＲでヨーロッパコンサート＠ノルウェー？が流れたので聴いてみた。
メンコンはソリストが微妙だったのでいまいちだったけど、エロイカは凄くいいと思った。
1番ホルンが少し調子悪そうだったけど来日時はよくなってるといいな。

0109名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 00:54:46.33ID:k9fCXZi6

1番ホルンって、シュテファン・ドール？

0110名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 06:04:28.95ID:38sqYr7A

音の感じからそうかなと思ったけど、映像なかったので誰かまでは分からなかった。

0111名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 06:20:23.70ID:l7T48mtq

>>110
DCHで見てたけどそうだった。
確かに調子が悪かったのかもしれないけど、
会場が小さい教会だったので響きも影響あったかも

0112名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 06:49:36.70ID:38sqYr7A

>>111
ありがとう！小さい教会だったのか・・・
音に違和感があったのでその辺の影響もありそうですね。

0113名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 11:28:02.81ID:T1yvgDxm

ドールがミスったの
あまり聴いたことないな

0114名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 11:56:32.75ID:mfBVt7lk

ホルンのドーアのミスが目立ち始めたのは一昨年ごろから。
樫本と一緒のベートーヴェンのゼプテットでプルンプルンと
外していて、金管奏者の寿命は長くないと思った。

0115名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 13:07:14.37ID:T1yvgDxm

ザイフェルトは最後まで
ミスほとんどしなかったような気が

0116名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 13:29:16.89ID:rTqEBjqJ

ホルンの首席もう一人決まらないの？

0117名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 14:33:59.05ID:IJr6Yb8g

あと１週間で来日。
来日中止にならないか期待するのは不謹慎でしょうか？
転売チケットの規制は今回は大丈夫でしょうかw

0118名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 14:39:30.78ID:T1yvgDxm

関東に天災でもない限り
中止はないよ
諦めて

0119名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 14:53:03.62ID:YP1yT2I5

都心で核テロとかエボラバンデミックとか

0120名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 16:11:31.54ID:bvnYHjb6

ヤフオク見てみっか。

0121名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 16:57:41.11ID:HSkNU+D8

>>117
そりゃ東京で直下地震でも来たら中止だろうけど
そんなの願って何かなるの？
チケットを取れなかった腹いせかな？

0122名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 17:00:45.02ID:bvnYHjb6

ギリギリ初日のS席のみ受かった。ワクワク。
皇太子さまのお出まし、あるかな？

0123名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 18:07:39.11ID:mhmAMScZ

>>114
鉄壁なイメージだったけど最近はときどき音を外すようになったね

0124名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 18:11:06.45ID:mhmAMScZ

>>111
海外在住？
海外のプロキシ経由？
DCHはNHKとの契約を考え直してほしいな

0125名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 19:08:01.76ID:LKh4WiuT

>>122
しばらく道楽は自重するんじゃないか？

0126名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 19:24:03.01ID:bvnYHjb6

>>125
それはそうだ。

0127名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 19:46:09.55ID:l7T48mtq

>>124
え？東京都からOCNだけど。
来月放送みたいだけど。

0128名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 20:43:05.01ID:yzx788Bm

>>127
｢お住まいの国からこの映像はご覧になることができません｣
と表示されて生中継が見られなかった
近年のジルベスターなどのアーカイブの表示と一緒だった
USサーバにして英語表示にしてもうちからは見られない

0129名無しの笛の踊り

2016/05/03(火) 21:18:20.09ID:l7T48mtq

>>128
日本国内で見れる人と見れない人がいるのは何故なんでしょうねえ

0130名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 00:39:06.35ID:P6PaIRFR

日本人のフリした朝鮮人は見れないようになっているから

0131名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 01:41:09.03ID:18Ax6X1O

なに言ってんの
他の日本からの人もNHKがらみの映像は見られないし

0132名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 11:24:20.96ID:jnsIVvaE

DCHってウィンドウズ10でも見られるの？

0133名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 12:27:22.82ID:KVVAX5qQ

>>132
うちは見えるけど、時々切れる

0134名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 13:28:37.85ID:6osVcDIg

皇太子さまは第9を見に来られます

0135名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 14:15:14.07ID:S3p2t4tV

皇太子なんかより秋篠宮のお姫様が
来てくれるほうが嬉しいのになあ

0136名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 14:31:49.15ID:6osVcDIg

かこさまはかわいいですね。
天皇陛下はほんとにベートーヴェンが好きなんじゃないかな。先月小澤の運命見に来ててすごい拍手してたし
また陛下と同じ空間で鑑賞したいデス

0137名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 14:35:02.50ID:YhDPflVH

>>134
聞きに来るんじゃなくて
見に来るんだ

0138名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 15:12:40.85ID:uIh2tgCL

皇太子さまは演奏もされるからいちいちそんな突っ込み入れなくていいだろ
皇室の人に可愛いとかアホじゃねーの？アイドルとは違うんだよ
平民が勘違いするなアホ

0139名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 16:23:37.11ID:q55kekZV

無事台湾に到着したようですな。

0140名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 18:31:04.44ID:4LYqRsor

>>138
平民とか皇族とかは元々は無かったもの。
為政者が自分の権力･地位を強めるために生み出したものに過ぎない。
今の皇族たちは皇族という演技をしているあやつり人形だ。

0141名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 18:31:48.31ID:hfJoLrcf

>>138
だまれしにぞこない

0142名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 18:32:37.92ID:hfJoLrcf

柏原芳恵が好きなのは有名

0143名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 19:12:59.67ID:a6jfqso1

柏原芳恵が空港の持ち物検査で・・・は有名

0144名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 19:22:54.61ID:f9Ehnm5r

もう来たの？早いな。
第９のフルートはデュフォーかな。パユは佐世保でコンサートだから。
東京の第９はパユだろうけどね。

0145名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 17:26:38.81ID:Qo2/TqyQ

ベト全届いた

0146名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 22:43:35.25ID:Wt3qjPnp

早過ぎ
塔の国内盤は未だ出荷気配なし

0147名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 23:14:39.56ID:F/MxvG47

向こうの公式通販で

0148名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 23:50:45.40ID:SFU5I1m2

>>139
なぜ台湾に？

0149名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 04:08:25.67ID:NQ29aZgP

>>148
７日と８日は台湾で第九

0150名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 05:21:24.09ID:iTPu4fak

今日の台湾の第九はDCHでLIVE中継される

0151名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 08:49:41.46ID:OAljHJ4G

台湾の中継見たいけど見ちゃうと
来週の楽しみが半減してしまうかな？

0152名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 09:10:42.63ID:fzqezSwl

今日のはクローズドの公演なの？
HPのコンサートカレンダーには日曜のしか載ってなかったけど

0153名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 12:55:12.34ID:wVwDMtzB

台湾の方が客層いいのかな

0154名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 13:40:20.91ID:qUVm3ymq

>>152
確かに
放送用かな

0155名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 16:24:28.07ID:UW4TCHpg

なんで中国でやらなきゃなんないのかね？日本でやればいいものを

0156名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 16:35:21.86ID:fYpxyjSd

台湾は中国じゃない

0157名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 19:17:53.52ID:qUVm3ymq

台湾でやればみんな先進国のみなさんが登録してみるからでは？ちなみにいくら？そろそろですね

0158名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 19:55:55.90ID:RCfgD35p

台湾から書き込み
第九楽しみ

0159名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 20:11:03.17ID:2/2CTKCr

DCHで中継始まってるけど、今これ何やってるの…

0160名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 20:18:23.34ID:fzqezSwl

旅行客誘致映像…

0161名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 20:22:09.78ID:csGpaS/i

事前に流すだけマシだな
ウィーンフィルが中国でブルックナーやったときのテレビ映像では
演奏中に観光映像入ってたｗ

0162名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 20:23:37.26ID:qUVm3ymq

実況お願いします

0163名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 20:33:03.05ID:qUVm3ymq

これ全くクラッシックの会場じゃないじゃんw

0164名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 20:59:32.22ID:UW4TCHpg

>>156
日本国自体台湾を国として認めていませんよ。中華人民共和国台湾省だから

0165名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 21:02:21.96ID:UW4TCHpg

民度が低い中国で何故やらなきゃいけないの？チャイナマネーだからかな

0166名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 21:14:54.23ID:1lPzRe2g

台北きてるけど、客層がいい、というより、台北の金持ちが集まってきている。

0167名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 21:20:37.91ID:HxpXJ7rS

書き込めるようなので、前半から。コンマスは樫本。弦楽器は10-10-7-5-3。
全体的にずしん、と鳴らしてくる演奏。強弱のコントラストは第4楽章頭以外はつけない。テンポは速い。前半できちんと作り込まれたハーフサイズのメインディッシュを食わされた感じ。
後半いってきます。
パブリックビューは会場前で数千人単位いる。

0168名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 21:27:25.18ID:vfO0Q038

>>166
台北で何回か演奏会行ったけどマナーと反応がいいよね

0169名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 21:33:27.92ID:fzqezSwl

9番のホルン誰だっけ。
バイエルンの人に似てる

0170名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 22:41:24.20ID:F2xOKIEV

DCHで聴いたけど、バッファを持たせて多少時差を付けて
ネットワークの負荷を下げているのかな。
第九が最後まで演奏されないで、拍手にワープしてしまったぞ。

0171名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 22:44:10.42ID:csGpaS/i

>>170
遅延があるとワープするみたいだね
今日はうちではHD画質で停止･ワープなしで見られた

0172名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 22:47:08.49ID:eTPYe2hA

>>170
1番の最後で止まったので9番は少し画質落としたら大丈夫だった

0173名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 22:48:38.85ID:+NlEllKa

なにこのヘンな野外イベントｗ

0174名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 22:56:20.03ID:fpGMB0d4

これもう観るのやめても大丈夫？
野外イベントも痛々しいし、なによりこの女の人うるさすぎない？

0175名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 23:01:07.00ID:+NlEllKa

野外イベントにラトルが出てきたあたりでいたたまれなくなってｗ消した。
でも観光がてら台湾に聴きに行った人は当たりなんじゃない？
東京より１曲多くついてるし、合唱もBBCのも入ってて人数多くてビジュアル的に迫力あった。

0176名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 23:02:12.00ID:eTPYe2hA

ワルキューレみたいに叫んでたねw

0177名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 23:07:46.68ID:TX1IXOhA

どこがどう痛々しいのか説明してくれませんか？

0178名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 23:09:09.66ID:vxZ35wuY

>>177
司会の女性が観衆を煽って「ラトル、ラトル、アイラブユー」と連呼していた

0179名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 23:11:01.83ID:TX1IXOhA

ラトルが喜んでんだから、それでいいでしょうに。

0180名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 23:18:32.12ID:fzqezSwl

>>179
ラトルが喜んでたって、あなた見てたんだ。
じゃあ説明求めることないでしょうに。
感じ方は人それぞれなんだから。

0181名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 23:23:36.05ID:uSs7i742

そりゃあの場面で仏頂面は出来ないでしょ

0182名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 23:24:50.91ID:TX1IXOhA

俺は別に痛々しいとは思わなかったけどね。
まあ、感じ方は人それぞれなんだから、
俺が感じたことを書いただけですが。

0183名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 23:27:54.87ID:csGpaS/i

アイラブユーコールは毎度のお約束みたいなので
次回の訪台中継で見たくない人はすっ飛ばすとよいよ
北京語話せるメンバーが担ぎ出されておおー、となるのも
前回と同じ
司会の女性は前回の方がまだ良かったな

0184名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 23:28:05.18ID:F2xOKIEV

あのおばちゃんを見てない俺は負け組な気がしてきた。

0185名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 23:35:18.47ID:uSs7i742

中国本土は今回、前回と行ってないね

よっぽど2011年のあれがこたえたんだろう

0186名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 01:22:25.87ID:F+C+HoQC

中国本土じゃ演奏中に携帯が鳴りっぱなしが普通だからね
とても聞いていられないよ
ムターがリサイタルやった時はムターが怒って演奏やめて引っ込んだ事があったそうだよ

0187名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 01:26:28.45ID:UxkGkm9C

そうか、演奏者は悪くないよね。

0188名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 02:06:28.43ID:rNJ41w0L

台湾に見に行かなくて良かった

0189名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 02:48:08.01ID:rNJ41w0L

レオノーレっていいの？

0190名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 09:05:04.49ID:0EHIyXqa

- 聴衆が公演中とても静かで良かった
- 公演後映ったお洋服が普段着で第９とは思えなかった
- 公演後の蒋介石祈念堂前広場のラトルラトルアイラブユーがこっぱずかしかった
- 第９の割りには特別感のない普段着な演奏でソリストも華を添えることのない、必要最小限レベルの歌手だった

0191名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 09:14:22.83ID:hJFuHi5b

- 公演後映ったお洋服が普段着で第９とは思えなかった

これが意味分からないｗ第９だとおめかししないといけないの？ｗ

0192名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 09:16:43.07ID:P4h+4Rt+

ラトルのあのテンポ、休符に畳みかけるように次の音が始まったり
急加速したりが苦手だったけど去年よりは流れはよかった
逆に微妙にためるところでホルンかなにかが先走ってはいたがｗ

0193名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 11:30:40.09ID:0EHIyXqa

日本人にとって弟９は特別な曲で、だから快感記念とか相律何執念とか年末にしか演奏しない
そんな音楽界に行くんだから日本人の多く（マジョリティ）は最低限ビジネスカジュアルにするのが普通
昨日の超台湾様での映像では、Ｍ田さんと同じレベルのお洋服の方が９割以上（マジョリティ）だったのが君わるかったな

0194名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 12:34:14.16ID:GP0X0clu

台湾でやる理由は何故？

0195名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 12:34:46.85ID:GP0X0clu

>>185-186
台湾省

0196名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 12:50:59.73ID:G8VW7u/f

中華民国

0197名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 12:54:00.97ID:QOuqkY1R

>>194
ハエは金のあるところに集まる

0198名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 13:02:54.57ID:4n1iA6Mh

>>191
日本だと、第９はほぼ年末の恒例行事。冬でスーツ.ネクタイ、婦人は和服も苦にならない。
また今年最後のコンサートということで、個人的には特別な日という思いの人が多いであろう。
中華民国は暑いであろうし、｢特別｣という思い入れもなかろう。
という程度のことでは…。

0199名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 13:14:33.51ID:rNJ41w0L

え、みなさん第9はスーツ？
おれはせめてジャケットかな
ヨーロッパではありえないがいいかな？

0200名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 13:24:12.87ID:0EHIyXqa

Tシャツに短パンでサンダル、頭にサングラス。これがＭ田クオリティ
今回の第９はこれでいいかな
何しろラトルラトルアイラブユーだからな

0201名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 13:35:17.97ID:rNJ41w0L

ベルリンフィルのオーケストラの楽器、例えば第9の時の楽器の全部の値段、価値は50億は軽くいく？

0202名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 13:58:06.76ID:+bWJ8Ubb

>>193
サイレントマジョリティーがどうしたって？

0203名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 14:08:22.30ID:reDHW1jZ

日本でやる第９なんて聴きに行く奴が馬鹿
普段クラを聴かない馬鹿が大量に集まってくる
そりゃLIVE中継も台湾でやるわ
日本じゃ第一楽章終了後に拍手する馬鹿がいる

0204名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 15:25:22.46ID:rNJ41w0L

またまた、チケット買う金がないからってwww
俺はいちおう大工もみるよ。

0205名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 16:46:21.84ID:4xUFt2Uv

Sato ‏@leopardbox · 22時間22時間前

DCHのアーカイブに2016ヨーロッパコンサートが入ったがアプリで見ようとするとこうなって見れない。
NHKの権利とぶつかるのだろうが、受信料もDCHも両方金払ってる立場からすると迷惑この上無い。

0206名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 17:19:45.07ID:UxkGkm9C

>>205
苦情をe-mailしようず

0207名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 19:52:59.46ID:XFjMipyr

>>205
ヴァルトビューネのやつも幾つかそうなるのがあるよね。
かなりむかつく。

0208名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 20:39:22.17ID:7kvPVBop

後れ馳せながらDCHで小澤のを観た
老いて子供にかえる、だった

0209名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 21:52:46.36ID:P4h+4Rt+

>>207
DCHが本格展開して以降の、
ヴァルトビューネ、ヨーロッパコンサート、ジルヴェスター
が規制対象っぽい
ブロンフマンの2009ヴァルトビューネ以前は規制なし

0210名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 22:34:28.51ID:XFjMipyr

>>209
そうなんだ…全部ってわけじゃないのがまだマシなのかな。

あ。でも2012年のネルソンスのヴァルトビューネは、なぜか観れた日があったんだよね。
他の日に観ようとしたらダメになってたけど。
観れたのは先月のことだったんだけど、あれはなんだったんだろう？

0211167

2016/05/09(月) 01:51:00.13ID:Zs0T4Wq7

いまだにラットゥ、ラットゥ、アイラーヴューが離れない。
自前でベルリンフィルを呼べる、クラシック音楽の間口を広げたい、という
国としての台湾の意気込みを込めた企画でもあるのです。
楽屋口50人くらいいたが、サイン会なし。合唱は男女各12人がBBCであとは地元。
編成は14-12-10-8-7.対抗配置。演奏の出来をホールの音響のせいにはできないと
いう認識からか、合唱を目いっぱい歌わせて、オケがそれに乗せていくというスタイル。
全体的に駆け足。第２、第4楽章で時々テンポをいじるところがある。フレージングは
第4楽章では最後まで伸ばし切らない。ヴィオラとチェロにボウイング指示をたまに出す。
全体的に弦楽器＋ティンパニに重量感を与えさせる演奏。ソリスト、合唱とも悪くない。
こんなもんかな。

0212名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 02:00:20.51ID:Mk50CHsK

ベト全、チクルスの時の音源を使ったようだが、第九とか壁の時の方が上だったのだが。
まとめてだとローテーションやら準備不足やらが出てくる。

0213名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 16:13:54.38ID:zTf6ivJh

ベートーヴェンいよいよですね。
1番から聴いてますが、1番2番とさりげなくていいですね。

0214名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 00:41:17.76ID:RV4kNnbH

塔にベト全予約してるんだけど１１日には送られてくるかな。
土曜日曜とサントリー行くのだけど、その前に聴くか迷うな。

0215名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 00:42:55.80ID:F3HMMWCA

そりゃきいたほうがいいよ。

0216名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 00:51:01.16ID:rlAcRob5

聴いておかなかったことあるが、あとで全部後悔した。
必ず聴いておくこと。

0217名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 01:18:27.94ID:F3HMMWCA

なんで？

0218名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 01:40:54.59ID:uC5NdHrA

>>217
商品が違ったんだろうね。
「青春時代」のカラオケだったりする事があるみたい。

0219名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 01:57:36.57ID:F3HMMWCA

たしかにきいたらベビーメタルでした。

0220名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 06:54:24.03ID:mV3T5Gmx

チケキャンで駆け込みの取引が活発ですが、
第９の１枚１８万円のチケットは売れるでしょうか？
最初から自分で行くつもりだったのでしょうか？

0221名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 08:26:59.05ID:Rd267Ohu

昨日着いてるんだよね？

0222名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 09:36:16.90ID:b771YhFR

知らんがな

0223名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 12:41:23.88ID:F3HMMWCA

ラトルさん六本木のホテルで遭遇しました。
実際みるとアートガーファンクルみたいでした。

0224名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 13:21:42.72ID:21M00CQQ

ポールサイモンは？

0225名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 13:36:07.63ID:V5RrWY3W

セガン

0226名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 18:32:58.73ID:3hLQ3LdF

>>223
有名なカラヤン広場の人より、ラトルさんは大物で
テクニックも上手い訳けなの？
会社の音大卒によると、カラヤンは横綱だとすると
ラトルは十両ぐらいだって言ってた。「CD聞けばわかるからな」て言われた。

0227名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 18:35:47.32ID:3UwXU3b8

十両と言われると納得死てしまう

0228名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 18:36:00.63ID:Fm0xvm/W

まぁどっちが凄い論議は不毛ですよ

0229名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 18:48:24.88ID:uM3CsPMV

生音は、今聴けるのを聴くだけ。

0230名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 19:14:31.82ID:/J0PGyzQ

ふもうふもう
俺はラトルも好きだし何よりCDとは
まるで違うんだからたのしめやw

0231名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 19:29:00.67ID:1VwLml7m

横綱とか十両とかアホじゃないの
勝敗を決めるゲームでもないのに

0232名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 19:58:12.28ID:I45ooHAr

おまえがアホ

0233名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 20:24:50.38ID:Yj3dXxqM

>>226
ど素人だな

0234名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 20:51:02.99ID:mYx4yME3

>>232
ワロタｗ
顔真っ赤だな

0235名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 20:53:38.19ID:mB1KW26i

馬鹿はランク付けが大好き

0236名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 20:57:25.97ID:21M00CQQ

グランドハイアット東京ですか？

0237名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 20:57:45.51ID:I45ooHAr

キャスター「今年の流行語、西の横綱は～」
馬鹿「アホじゃないの、勝敗を決めるゲームでもないのに」

そもそも相撲は称号で勝負してるわけじゃないから
例え話も受け付けない堅物にはわからないのだろうけどｗ

0238名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:27:42.36ID:/J0PGyzQ

>>236
アンダーズ

0239名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:42:38.69ID:mB1KW26i

>>237
馬鹿はランク付けが大好き

バカ用のワイドショーばっかり見てるアホ脳ですな

0240名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:45:23.93ID:1VwLml7m

>>237
相撲の番付は勝敗を重ねて決まるんだよ
なんにも知らんのだな

0241名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 21:50:38.84ID:FQZpj0o+

時代も聴衆も違うのに同じ尺度で比較しても無意味でしょ
どっちがヨコヅナでもいいから不毛な言い争いはやめようや

0242名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 22:16:27.67ID:I45ooHAr

勝負云々とか意味不明ｗ
そんなこと言ってたら例え話とか何も出来ないだろ

BPOの芸術監督をしてる時点でラトルも横綱だけど

0243名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 22:43:39.80ID:f7UsBS83

>>238
さすがフジですね

0244名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 23:18:33.61ID:1VwLml7m

頭悪い奴って見当外れな例え話好きだよね
具体的・論理的に話ができないんだろうな

0245名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 23:20:51.28ID:FQZpj0o+

たとえ話で争うなよ
音楽の話しようや

0246名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 23:45:38.31ID:rlAcRob5

フジと転売屋からの購入を除き、今回のチクルス何日分買えたのが、
最高レベルだろう？

0247名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 23:55:26.02ID:F3HMMWCA

明日の3番はいいぞ

0248名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 23:58:36.74ID:rlAcRob5

いま３番聴いています。

0249名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 01:28:25.81ID:hLvG9dEj

>>244
くっさｗ

0250名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 04:32:46.24ID:FhQoP4nC

ここの人たちは指揮者を力士に例えて何がしたいの？

0251名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 06:09:07.72ID:tERx93su

フジの先行抽選で水、木、金に当選。（本命の土日は落選。）
ぴあの先行抽選で土曜に当選。その後も日曜はすべてだめ。
フジ当選の３日分を転売、利益で土曜のチケット代と東京での宿泊費を賄えた。
転売した利益上乗せの高いチケット買ってくれた３人の方、ありがとう。
うちお一人からは、良心的な価格とのお言葉があり、困惑しました。

0252名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 06:20:27.67ID:5zBboO/M

良かったな、
ホテルはアパホテルか

0253名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 09:03:32.18ID:IEnlFq3h

アパは高いので山谷のドヤ住まいです

0254名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 10:46:09.00ID:P/bKq+5o

ANAインターコンチネンタルかと思った。

0255名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 13:01:15.80ID:2GuG7eOv

今回の第9ってどうして入手難易度超高かったんだ？
伝説の公演にしたかったのか？
台湾のＤＣＨを見る限り出来は悪いし、歌手も貧弱
普通のクラヲタを排除しないとボロクソに言われかねないから関係者に沢山配ったんじゃ？

0256名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 13:03:09.40ID:5zBboO/M

日曜日だからだろ
ベートーヴェン好きの人も仕事だから日曜日しか行けないと言ってたし本当は5番がいいとかね

0257名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 13:04:34.07ID:5zBboO/M

台湾は日本の練習だからサントリホールは素晴らしい公演になるよ。

0258名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 13:05:55.87ID:2GuG7eOv

音楽の分からない見栄で来てるエロイ人と
高額の転売チケで入場する（高額→特別バイアスがかかった）少し音楽好きな人と
滅多に取れないチケットを運良く取れた幸運バイアスがかかったいろんな人が織り成す
伝説のラトゥーの第九公演なんだな

0259名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 13:20:47.47ID:gHICkY4n

なんだかんだ初日楽しみだな。
1と3どちらも名曲だし。

0260名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 13:25:33.95ID:gHICkY4n

＞ベートーヴェンの交響曲はそれ以降の
＞音楽を全て予期できるような音楽であり
＞、過去の何百年もの音楽が込められた作品でもある。
＞そのような音楽的であり精神的な旅路に皆様
＞と一緒に歩めることを楽しみにしています」
＞と挨拶した。そして、
＞「ベートーヴェンを指揮
＞するということは、
＞音楽家としての自分を見るような恐ろしい体験でもあり、見透かされているような気持ち
＞になる」と述べ、ベルリン・
＞フィルについては「ベートーヴェン
＞が“山から飛び降りろ”と
＞書いていたら、喜んで飛び降り
＞るようなオーケストラ。自分たちの細胞全てを音楽に費やす彼らの熱意、知性を楽しんで」と続けた。

0261名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 14:50:13.08ID:XX+45zsC

ベト全来ないな。

0262名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 15:28:27.16ID:gHICkY4n

本日はベートーヴェン自ら認めるベートーヴェンの交響曲最高傑作3番

＼(^o^)／

0263名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 15:29:53.06ID:JzYoPz2l

明日の運命いくよー

0264名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 16:33:56.57ID:P/bKq+5o

みんなレポたのむ。

0265名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 18:38:08.22ID:z9YutD/P

会場でベト全CD買った人だけ樫本、町田のサイン会あり

0266名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 18:55:07.47ID:FHNtTzxK

サイン会、明日もあるといいなあ
サインする箇所はCDジャケットのみですかね

0267名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 19:31:17.94ID:2GuG7eOv

ラトゥはサインしないんだぁｗ

0268名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 19:37:57.29ID:z9YutD/P

明日はサイン会メンバー変わるかも
会場で14000円の全集買った人だけ
サイン会参加券がもらえる

0269名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 19:39:15.49ID:z9YutD/P

交響曲1番手堅い演奏だった

0270名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 20:19:28.99ID:L5gaqjW6

おまえ聴く前からその感想考えてたよな

0271名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 21:02:04.35ID:k62M5va1

あんな英雄聴かされたら、何も言えない！

0272名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 21:09:23.54ID:L5gaqjW6

おまえ聴く前からその感想考えてたよな

0273名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 21:11:37.59ID:5BbP5TdL

アルブレヒト・マイヤー、神！

0274名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 21:19:09.72ID:aJHORBFQ

すばらしいジミヘン弾きだった！

かな？

0275名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 21:19:38.40ID:zfO0PyfM

交響曲1番、ホルンかなんかピッチ悪くなかった？
英雄はキレキレだった。2楽章は寝たw

0276名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 21:29:37.92ID:zfO0PyfM

最前列の端のほうとかで聴くもんじゃないな、バランス悪すぎ。あれならまだP列のがいいわ

0277名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 21:43:48.20ID:ziXGWIze

そういえばラジオで聴いたときもオーボエ上手かったわ

0278名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 21:47:47.60ID:KToNbHm2

さすがに３番でホルンは聴かせた！

0279名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 21:57:28.79ID:zfO0PyfM

でも４万払って聴くほどじゃなかった。まあ席悪かったから

0280名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 21:59:40.11ID:XX+45zsC

ラトルは人民服着てた？

0281名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 22:18:37.84ID:U/hSRzuF

私は感動してしまいました！

0282名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 22:21:29.13ID:IEnlFq3h

こんな感じになるんだろうなと想像はしていたけれど、予想以上に軽かった。
箱庭のような小さなスペースの中で、木々や草花を緻密丁寧に手入れする庭師に思えたよラトル。

0283名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 22:23:49.99ID:KToNbHm2

初期の作品だからオケは小編成。

0284名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 22:50:36.44ID:691g/LXQ

こないだ聴いた東フィルのベートーヴェンの演奏の方がよっぽど感動した

0285名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 22:58:48.62ID:zfO0PyfM

なんだろう、何かさっぱりしてたな。

0286名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:00:30.38ID:lspOKVXu

ラトル十両だったね。
ベトで演奏後わざわざパートのとこまで出向いてはしゃいでるんじゃダメだろ。
３番の２楽章なんか低弦は軽いし葬送感なく３・４楽章も平板演奏で
こんな薄っぺらな英雄もあまり記憶にないほどヘボ。
常連客もホヘーこれが「英雄」なのと思ったのが多かったようだ。
ラトルも気配を察したか、アンコールは当然なし、あっという間に団員解散。
当然、参賀なんか求める拍手もなく客もあっさり帰ってった。
３番は１２型、１番は１０型編成。

BPOなので後一度聞くけど、もういい加減ラトルは来なくていいから、早く交代してくれ。

0287名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:05:27.53ID:EHCodrA9

日本の聴衆は横綱級だからな
滅多な演奏では満足せんよ

0288名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:06:41.45ID:lNjmynSH

生演奏を聴く機会は欧米のほうが多いのに？

0289名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:09:20.15ID:CoSzIEPK

ドイツ人のアホ耳は騙せても日本人は騙せない

それだけのこと

0290名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:11:03.61ID:jxkCBwcg

隣席のおっさんが、「ラトルの英雄はもうええ」ゆうてたわ

0291名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:12:57.13ID:4UcuzzdC

>>288
日本人は下品なブラボーやブーイング等しないかわりに
謙虚な姿勢で音楽にじっと耳を傾けるからね
本物と偽物を聴き分ける能力は高いよ

0292名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:17:31.23ID:zfO0PyfM

ぜんぜん英雄ぽくなかったな。
最後のほうかっこつけてたしなんだかな。
残りのチケットさばこうかな。

0293名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:18:33.87ID:4UcuzzdC

やはりラトルは日本では通用しないな

0294名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:19:42.97ID:zfO0PyfM

バレンボイムはあんなに絶賛されたのにな。
まあ、ピアノも弾けるしな。

0295名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:19:59.04ID:KToNbHm2

各団員の個人芸は超絶レベルなのだから(当たり前だ)、それを楽しめ。

0296名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:23:20.93ID:4UcuzzdC

ドイツとイギリスで持て囃されてるだけの二流

0297名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:23:30.11ID:zfO0PyfM

実に退屈なベートーヴェンだった。
ドイツらしい重くダークな雰囲気が皆無。

0298名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:25:01.13ID:gOL9Ehzz

20世紀的なベートーヴェンが好きなおじいちゃんの好みには合わないだろうと思った。
相当エッジ効いてたと思うけどな。
俺は気に入ったよ、ラトルのエロイカ。

0299名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:27:19.59ID:IEnlFq3h

ベートーベン「らしさ」を持って聴きに行くと、期待は見事に裏切られるわけで。
まぁラトルの狙いもそこら辺にあるんでしょきっと。
金曜土曜とまた期待を裏切られに行ってまいりますわ。

0300名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:27:24.34ID:4UcuzzdC

イギリス人にカラヤンのような重厚な精神性を求めても仕方ないのだろうが
それにしてもお粗末極まりない

0301名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:28:10.15ID:zfO0PyfM

顔がおそまつだからしかたないよ。

0302名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:29:31.63ID:piDtFw8B

重厚長大なベトは最初から期待してないのでオケの名人芸を聴きにいくさ

0303名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:30:36.82ID:gOL9Ehzz

カラヤンのような重厚な精神性…
いらんわ、いまどき。

0304名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:30:45.16ID:Q0DIwEJb

往年のファンは
創立100周年記念の英雄と
どうしても比較してしまうんだろ
もう30年以上前のなんだがな

ベルリンフィル＝重厚な音
というイメージが未だにあるからな

0305名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:31:36.08ID:EHCodrA9

カラヤンが重厚だったのはサウンドであって精神性ではないと思うがな

0306名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:33:41.05ID:zfO0PyfM

明日の運命や田園は期待できる。

0307名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:34:01.36ID:zfO0PyfM

重すぎる運命は良くない

0308名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:35:00.03ID:zfO0PyfM

明日の運命楽しみだな、ホルンがどう決めてくるか。

0309名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:35:28.59ID:vDgBMm0o

言っちゃ悪いけど、ピリオドやら古楽やらが始まってから、
ぶっちゃけベートーヴェンがバロックになっちゃってるんだわな。

所詮、好みの問題だけど。

0310名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:37:33.60ID:EHCodrA9

そもそも現代の指揮者で昔ながらの独墺風の重厚で練れたサウンドを聴かせるタイプの指揮者なんてティーレマンくらいしか見当たらないしな

0311名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:38:05.55ID:zfO0PyfM

なんつーかラトルにはオーラが無いんだよな

0312名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:38:56.06ID:EHCodrA9

厚みのある音が聴きたければビシュコフでも聴いた方がまし

0313名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:39:56.86ID:zfO0PyfM

サントリホールの音つまんね

0314名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:40:24.41ID:zfO0PyfM

サントリホールが悪いんじゃないか？

0315名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:41:32.46ID:Q0DIwEJb

ラトルの解釈なら
明日の二番のほうがいい演奏かもしれない

0316名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:43:50.15ID:KToNbHm2

明日の運命のホルンは相当期待できるぞ。オレは券無いけど。
感想よろしく。

0317名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:45:33.69ID:vDgBMm0o

フジテレビの軽部来てた？

ラトルVPOの時、通し券エリアで俺の隣にいた。

0318名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 23:58:12.87ID:gOL9Ehzz

重厚なのが好きな人とか、俺みたいにそれ苦手と思う人とか、好みはいろいろあるけれど、
好みじゃないからダメな演奏、という聴き方はつまんないと思うんだよね。
元々の楽譜があって、指揮者がそれを解釈した結果の表現があるわけで、
その表現の個性とか妙味を体験するのが生演奏の醍醐味だと思うんだわ。
だから、俺は好みじゃないけどティーレマンも興味津々で聴きに行く。
ま、言いたいことは、明日の5番楽しみだね、ってことだけどね。

0319名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 00:03:08.12ID:J1373zQs

ちょうど今の時代が世代間で価値観が異なって
色々な価値が混在する時期なんだろうと思う。
俺が還暦になる頃には重厚なベトなんて化石になってる
と思う。
そういうものだ。

0320名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 00:17:28.89ID:FV9GUkV/

むしろ好みなタイプの演奏なのに実演では全然感動しない
CDで聴いてたら色々発見があって面白いタイプの演奏

0321名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 00:29:02.11ID:gUMhQV28

あー損したってとこか。S,Aで聴いてた大多数は。演奏はとにかくサービス精神なさすぎ。樫本要らないよな。
大工だけ聴いて、あとは処分。

0322名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 00:31:19.49ID:K3ApA9Qa

２番が愉しいかどうかだ。

0323名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 00:42:28.51ID:FfgBwKH2

全く感動しなかった。
1番はじめからチューバかなんか汚い音だしてさめたし。
重厚さが必要なんじゃない。音に魂、深さがないんだ。

0324名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 01:06:56.49ID:NoN5DiD+

ベトならゲヴァントハウスの方がいいかもな

0325名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 01:19:01.51ID:6fDwz1eM

ベト全がまだ発送されない

0326名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 01:27:22.94ID:NoN5DiD+

ベルリン・フィル特製ポストカードが色んな意味で楽しみ

0327名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 05:46:08.89ID:zTaFOpZB

>>323
ベートーヴェンにテューバが
あると思っている人が
評論家気取りとは・・・

0328名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 06:09:10.30ID:v3pATYd0

魂を聴かない者には決して見えないが、チューバはそこにあるのだよ
精神の薄っぺらい者は目に見える事だけが全てだと勘違いしているのだ

0329名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 06:14:56.56ID:CHG0rt+C

全然、面白くない。

0330名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 06:19:26.79ID:tBQGyRMP

薄っぺらい者には意味が分からないだろうな
仕方ない

0331名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 06:32:32.39ID:QeIdqlhh

ラトルのベト、初日を聴いた感想はやっぱり2001年ウィーンフィルの時の演奏の方がずっとよかった。
特に英雄の出来の落差が大きい。
ウィーンフィルとの時も今回と同じく小編成だったけど力感みなぎる演奏だったんだよな。
今回のベルリンフィルとの演奏はスカスカじゃないか。
ラトルもう本当にダメになったようだね

0332名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 06:37:37.00ID:c22WFQ42

魂がなかったな。
タメがなくリズムに魅力がない

0333名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 06:50:10.58ID:+XRrPXP0

どうしたサイモン

0334名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 06:53:14.10ID:0O8c63EP

ウィーンフィルとの初日、1番&英雄の日は、皇太子が来てた
皇族が来るとウィーンフィルは燃えるから

0335名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 06:57:13.56ID:c22WFQ42

オーボエは魂入ってたなw

0336名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 07:05:45.66ID:c22WFQ42

俺はCD全集かってないけど内容は昨晩みたいに軽い第3番なの？

0337名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 07:08:18.72ID:c22WFQ42

昨晩は
コンマスが悪かった
今日は
大丈夫

0338名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 07:25:06.23ID:QeIdqlhh

CDはどういう出来か知らないが、
DCHでベト全曲を視聴した感想は第九だけが良かった。
昨日の初日の演奏はガッカリしたけど15日の第九だけは期待して聴きに行くよ。

0339名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 07:34:54.43ID:FfgBwKH2

日本人向けに盆栽ぽく演奏したのかな？
レッドツェッペリンをXのヨシキがたたいてるような最悪の演奏でしたね。

0340名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 07:51:59.21ID:C2TDwG+q

重厚長大じゃないからダメ
チューバ！がダメ
アンコールないからダメ
第九が楽しみ…
ここの評論家の方々、ガラパゴス過ぎ…

0341名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 08:58:26.43ID:gUMhQV28

そんなこと、いってないよ。どーきいても、昨日はいただけなかった。いかにも、
ビジネスライクで、アメオケかと思った。アバドの時はまだそんな事無かっな。
神原の爺さんがしっかり手ずなしめてたんじゃ無いかな。

0342名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 12:01:15.42ID:+gaA/wVe

>>339
ボンゾの息子がたたいてるようなもん？

0343名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 12:57:04.96ID:qU30zCqz

昨年秋はベルリン、パリ、ウィーン、ニューヨークとベートーベンを集中力に演奏していたけど、今回の東京はそれ以来で、間があいたことも影響あるんじゃないか。

0344セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o

2016/05/12(木) 14:25:17.39ID:PfA/jY3E

今日、ラトル、BPOのベートーヴェンの交響曲全集が届いた。よくみないで
誤って12,384円の輸入盤を頼んで注文してしまった。私は事情により
コンサートに行くのが無理なので昨日、DCHの運命をパソコンでみていた。
今、交響曲第2番と第5番｢運命｣のCDを聴いている。2番を聴いて今、第5番だが
悪くない。これが終われば昨日の第1番と第3番｢英雄｣を聴く予定。
日本語解説付きの、14,040円は通常ご注文後8-15日以内に入荷予定。

0345名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 14:39:35.06ID:z5YLdyiM

ドイツが韓国、中国に次ぐ世界第三位の反日国家であることを忘れてはならない。

0346名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 15:27:42.07ID:YbrhGTO4

>>345
それで？

0347名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 15:29:52.93ID:FbuyPtyi

重厚で深みのあるベートーヴェン演奏という
フルトヴェングラー・カラヤンと引き継がれてきたドイツ本流の伝統は
無残にも破壊されてしまった

0348名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 15:43:14.01ID:cbFlGXkI

あ、それ、アバドがとっくにぶっ壊したから。

0349名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 15:45:06.91ID:K3ApA9Qa

ベートーヴェンの存命中は、あんな演奏だったと思うけど。
モーツァルトのちょっと後だし。楽士たちの意識も
カラヤン時代とも違うはず。

0350名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 16:03:06.63ID:FbuyPtyi

最大の問題は、ベルリンフィルの楽員に
ドイツ保守本流の伝統の継承者としての意識が欠けていることだ

彼らは演奏することには長けていても
音楽を聴く耳はまるでない

だから、彼ら自身に任せると
音の軽い(＝精神性のない)指揮者ばかりを選んでしまう

0351名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 16:08:57.24ID:brmU/woq

>>350
どこのオケも、厳しい指揮者を嫌う様になったからね。

0352名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 16:13:29.91ID:bbwGW7c2

バレンボイムやティーレマンのような厳しい指揮者はポストにありつけないもんな

0353名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 16:29:20.09ID:FfgBwKH2

まあ、1番3番はラトルには難しい曲だったな。

今日の運命は曲自体が素晴らしいから絶対いいはずだw

0354名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 16:30:22.93ID:FfgBwKH2

今回は徐々に良くなっていく気がする。

0355名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 16:32:00.35ID:PObUsrXI

今日はチューバが綺麗な音で鳴るといいな

0356名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 16:34:53.40ID:FfgBwKH2

>>350
一言でいうと魂がないわけですね

0357名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 16:48:12.25ID:TvG8hxJo

>>275
＞交響曲1番、ホルンかなんかピッチ悪くなかった？
＞英雄はキレキレだった。2楽章は寝たw

2楽章でよくも寝れるなあ。傑作なのに

0358名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 16:50:36.61ID:RDY3skxh

ドイツ保守本流だと一部日本人が信奉してる音って、実は第二次大戦後、高度成長期の主に西ドイツのトレンド、
に過ぎないと思うけど。
ベトはカラヤン、バッハはカール・リヒターみたいな。

0359名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 16:53:17.85ID:K3ApA9Qa

レオンハルトは神!

0360名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 16:55:54.62ID:TvG8hxJo

.
カールベームで聞きたい

0361名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 16:56:36.33ID:0Tv9ojSj

>>352
どちらも有名オケや歌劇場の主要ポスト歴任してるんですが…？
ベルリン・フィルの音楽監督になれない＝ポストに就けない、ですか？

0362名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 16:56:42.64ID:TvG8hxJo

.
5000円で聞きたい

0363名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 17:15:03.03ID:0Tv9ojSj

>>347
フルトヴェングラーからカラヤンになった時にも
さんざん伝統が壊れたと言われていたんですよ

そもそも、ベルリン・フィルは昔からどちらかといえば新しいことに積極的なオーケストラであって、
ウィーン・フィルのような歴史と伝統の守護者というスタンスのオーケストラとは違うと思いますが

0364名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 17:30:09.33ID:FfgBwKH2

>>357
今日も寝るよ。

0365名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 17:31:42.23ID:Gu0/Ckpb

ベルリンフィルチケットが全ハズレだったので、
休み取ってイタリア旅行中。
フジは潰れろ!

0366名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 17:36:44.69ID:Fsmg5g+M

>>365
おのれのくじ運の悪さを人のせいにするなよw

0367名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 17:44:18.35ID:Axh9cqlj

席が比較的良かったのでよくわかったこと。CDだと良くわかりにくいが、
弦楽器の各楽員のアーティキュレーションが巧みであることと、全員の
それが同じ方向を向いていたこと。

0368名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 18:02:44.09ID:oCinFpvB

>>363
カラヤンはフルトヴェングラーが大反対してもなれる程衆目一致した後継者だった
当時は他にめぼしい指揮者が居なかったのも確かだが人気でも実力もライバルが居ないほど抜きんでていた
つまりなるべくしてなった
ペトレンコは期限延長して揉めた末に訳でそもそも後継者の第一候補でも第二候補でもなかった
いわばタナボタで選ばれただけで聴衆の強い支持があったわけでもない

＞そもそも、ベルリン・フィルは昔からどちらかといえば新しいことに積極的なオーケストラであって、

それはカラヤン以降のイメージだな
フルトヴェングラーまでは「首都のローカルオケ」だった
プロイセン人や外国人でもベルリンで勉強した奏者が多かった
その後のカラヤンが世界中から腕利きのプレーヤーをかき集めて超高性能なオケに変貌させた
ただその後のイタリア人とイギリス人がぼんくら過ぎてこのオケを長年低迷させてしまった
今のベルリンフィルもいいよ、なんぞというアホもいるがカラヤン時代の絶大な人気と圧倒的な実力を知ってれば現在のオケを評価出来るわけがない

0369名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 18:13:32.34ID:7kimxRXD

>>368
チクルスまだ始まったばかりだけど、現在のラトルの対極として
比較するとすれば、カラヤンのベトの６０年台の録音でしょうか？

0370名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 18:15:23.08ID:7kimxRXD

>>369
６０年代　の間違いです。

0371名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 18:21:52.21ID:J1373zQs

>>347
それが本流とはだれが決めたの？
ある特定の時代の奏法はそうだったというだけじゃないか？
あたかもそれが本流と思い込んでいるだけ。
長い歴史で見たらほんの一時代の奏法なんだよ。

0372名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 18:26:36.74ID:lvhTq8YL

>>368
＞カラヤンのベトの６０年台の録音でしょうか？

アレは61年頃の録音だからなぁ。
「カラヤン時代の絶大な人気と圧倒的な実力」を知るには、もう少し後の録音がいいだろう。
例えば、66年録音の「ブル９」なんかホント凄いぞ。
後年の再録音より解釈が濃厚で、冒頭のトレモロから気迫に満ちているからな。

0373名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 18:29:27.46ID:aWEPXwR1

そんなにカラヤンがいいなら家でCDでも聴いてりゃいいだろ
それともあの世に行って生演奏でも聴けば

0374名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 18:42:01.75ID:UfMrd0LC

カラヤン信者はいつでも金太郎飴みたいに同じことしか言わないし押し付けがましい
ご本人の演奏そっくりだ

0375名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 18:43:53.74ID:vXg0m41Z

ベルリンフィルはフィルハーモニーで聴くのが一番！

0376名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 18:56:08.23ID:Tjpji7FM

BPOは伝統の上に常に新しい事にも挑戦しているみたいだ。

0377名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 19:01:46.04ID:Tjpji7FM

フィルハーモニーの正面にオルガン付けるの忘れたからサントリーで聴くのもいいかな。

0378名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 19:06:22.37ID:iARasjAV

ラトルよりアバドよりカラヤンが好っき♪

0379名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 19:56:48.48ID:vrlDQuFu

>>368
チェルビダッケが本命視されていました。

0380名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 19:58:47.81ID:U8La/hh2

前半終了
ドール
一カ所音はずしたわ

なんか普通の上手いだけのオケになっちゃったのかな・・・
なんか寂しいわ

0381名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 20:04:52.79ID:vrlDQuFu

追加
カラヤンはナチ党党員だったので相当の抵抗があったはずです。
出自が工学部なのでレコード録音等に先見の明があり、それが選出された
理由ではないでしょうか。
チェリはその後ベルリンフィルを振らなかったはずです。

0382名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 20:07:30.94ID:U8La/hh2

>>381
二十年くらい前に
振ったよ
大統領が
安心してください私は演奏しませんから
というジョークを飛ばした

0383名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 20:13:38.15ID:vrlDQuFu

ご指摘ありがとうございます。

0384名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 20:38:02.57ID:J1373zQs

まあ、好き好きだからな。
スマホの時代になっても電話は黒のダイヤル式こそ電話機だとこだわってる
人もいるし、そんな感じなんだろうな。

0385名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 20:59:47.70ID:3yFfoK57

>>384
ラトルがスマホだと思ってるところがダッせ

0386名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 21:05:37.87ID:30hNoTTV

5番、凄かった。
パユ、ノリノリ。
一般参賀あり。

0387名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 21:11:09.12ID:AW73wHc0

今日はありえないほど良かったぞ！
＼(^o^)／

0388名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 21:13:44.77ID:C9Jk4goY

5番、凄まじかった。後半はもう動悸が止まらなくなったw

0389名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 21:14:26.09ID:EBpLLbfZ

今日は感動した！

0390名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 21:15:58.48ID:gDH+wcVr

昨日聴きに行った奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0391名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 21:20:02.27ID:AW73wHc0

昨日は時差ぼけだったんじゃないか？
こないだの小澤征爾の運命もよかったんだが
全く比較にならない。
キレキレのリズムでも全くメカニカルでない！
すざましい！
今日は昨日と全く違う。
曲の素晴らしさをこれでもかと引き出した。
あらためてものすごい曲だ。
これならださい7番も期待できる！
これが人生最高の運命になるのか、、、

0392名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 21:20:18.93ID:r40u+twT

ベト7期待できそう

0393名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 21:21:31.79ID:AW73wHc0

パユの高音はんぱじゃねーぞ
ロックだなパユ
かっこよすぎ！

0394名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 21:25:45.37ID:swcOB8HJ

つぶやきでテレビカメラが云々投稿している人居たけど
実際の所カメラ入っていた？
中継出来ないのDCH契約がどうのとか言っていたが

0395名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 21:32:24.46ID:N1HR9Iuw

やっぱＶＰＯと同じかな運命は良かったみたいね
ラトルスレに書いたんだけどね。

ラトルの場合、たぶん田園も良いと思うよ。7番は評価が分かれると思う。

577 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2016/02/24(水) 13:59:58.48 ID:KJGdeA4A
>>576
ウィーンフィルで聴いた感想だと、仰るとおり、運命はよかった。
良かったのは、１、２、３、４、５、６、８だった。

更に絞ると５、６かな。定番をおすすめして申し訳ないが、でも率直な感想

0396名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 21:42:39.54ID:AW73wHc0

今日は初めから良かった。
第一バイオリンのおっさんからオーラがでまくりだったから今日は違うと感じた。

第一バイオリンが違うとこんなに違うのか？
運命ではいきなり弓の毛を切るほどテンション高くて
後半メンバー全員レッドゾーン突入

0397名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 21:43:47.05ID:8fQuXlaa

1楽章の再現部のオーボエソロ、あんな美しいのは初めてだ

0398名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 21:46:43.76ID:C2TDwG+q

アルブレヒト・マイヤーもすごいけど、ジョナサン・ケリーの音もいいよね。
パユとの仲良しぶりも笑えたし。

0399名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 21:53:57.05ID:8fQuXlaa

願わくは、もっと大編成で聞きたかった。贅沢な不満だが

0400名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 21:55:13.68ID:r40u+twT

走り気味だったが
全然乱れてなくてワラタ
弦のノコギリ弾き健在だったわ

0401名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 21:58:15.09ID:C2TDwG+q

今回のチクルスは、全曲ベートーヴェン時代の編成に準拠してるらしいっすよ。

0402名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 22:41:53.09ID:mvnUeps4

軽量級の運命だな
運命が扉を叩く重厚さがない
凡演だわ

0403名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 22:51:12.94ID:+ev+BNja

>>350
音が重い=精神性がある？

へぇ～～～www

0404名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 23:18:18.64ID:J1373zQs

重厚とか大編成とか、時代考証は無視かよ。
ベートーヴェンもびっくりだな。

0405名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 23:31:20.83ID:8fQuXlaa

ホールも昔と違うわけだし、オケだけ時代考証とか言ってもなー
サントリーなら、もうワンスケール上げてもいいんでない？

0406名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 23:41:59.48ID:WrHuiSwY

やはりカラヤンの重厚な精神性には敵わないね

　　　　な～んちゃってｗｗｗｗ

0407名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 23:42:01.07ID:Vrj4wytZ

>>405
聴いてないけど、最もな説だな。

0408名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 23:43:58.14ID:eO/45H06

重厚じゃないとかなんとか文句言ってる人は一体何のために聴きに行ってるのかねぇ
演奏の方向性とは関係なく自分の好きなタイプの演奏だけを求めてるのかな

0409名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 00:06:11.08ID:6t8ka2H/

感性が乏しいことを演奏のせいにすり替えることこそがクラオタの真髄。自分が好みを中心に音楽が存在するべきだと思ってる稚拙な人たち。

0410名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 00:11:41.24ID:XUbrlZ6F

プロの評論家でもそんな感じだから仕方ないと言えよう

0411名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 00:16:53.95ID:Rih/EKUe

デジタルコンサートホールのハイレゾ音源、会員だけど、チケット買ってない状態で、全部聴けそうな状態なんだけど。

あと、指定したトラックの一個先を再生したり、バグだよねこれ。

0412名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 00:25:45.31ID:uv4fQzyz

>>403
私の知る限りでは、音の重さ強さは指揮者の精神力に比例しているよ
ユルフンの二流指揮者が振ればどんな名門オーケストラでも軽く締まりのない音で鳴る

最近はオーケストラを鳴らし切る器量と胆力のない者が持て囃されているようだがね

0413名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 00:41:28.71ID:MdsrdnMg

私の知る限りではって、主観述べられてもも何の反論にも・・・
いや、音楽なんて好みだから主観が悪いって意味じゃないけど、
それだけじゃ議論にはならんわなあ。

0414名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 00:53:04.60ID:6DbAPLWP

精神力って目に見える訳じゃあるまいし
それって結局は重い音を鳴らす指揮者は精神力があるから重い音を鳴らすって循環論法やんけ

0415名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 00:55:05.83ID:uNFJj8uz

ベルリンフィルはこうあるべきみたいな訳の分からない価値観があるんだろうな。
一種のレッテル貼。
楽団がどんな演奏をしたいかなんて時と共に変わりゆくものなのに、自分の中では
常にこうでないといけないと思っている。
変化を望まない日本人らしい発想だけど、それではなという気がする。

0416名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 01:00:49.63ID:EvlE+LWP

分野の違う話だが、ミシュランのフランスの三つ星レストラン基準も、
時代によって変わっていってるよ。

0417名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 01:03:03.61ID:jMbBJyag

まあオールドファンが自分の若かりし時代の芸術(カラヤン)を賛美する気持ちも分からないではないけど
価値観も聴衆の感性も時代と共に変化し続けるものだからな

音楽も時代を映す鏡のようなものだから
現代には現代のための演奏があって、
いつまでも過去と同じことを繰り返してばかりというわけにはいかないもんだ

0418名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 01:14:18.83ID:9KTGCOTo

ラトルは体の動きもまだまだいけそうだけどな。
まあ、席が悪いとラトルは軽く聞こえるよ。
はっきりいって今日の演奏は俺にとっては最高だった。
まあ、ど真ん中の10列目までできいて批判してくれよなw
全く世界が違うよ。

0419名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 01:15:38.40ID:vuv/uVWY

よく判らんが他のオケと変わらんようになってもそれを評価してろって感じか？
それも日本人らしい発想だな
どんな演奏しても馬鹿みたいに喜んじゃってさ

0420名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 01:19:02.16ID:jMbBJyag

いや、だから過去の演奏が最高で決まりならCDだけ聴いてりゃいいじゃない
今のベルリンフィルの演奏が聴きたくないなら、
何のために演奏会に足を運んでるのかわからん

0421名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 01:19:25.59ID:uNFJj8uz

>>419
ベルリンフィルが他と変わらない？
それはないでしょ。
ウィーンフィルとは明らかに音色自体違うし、コンセルトヘボウとも違う。
同じ指揮者が振っても違う解釈になったり音が違うよ。
確かに似てきたという評価もあるけど、俺はそうは思わないけど。

0422名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 01:22:08.98ID:re3nxmuv

>>419
いつまでもカラヤンカラヤン言ってる方がよっぽど馬鹿みたいだよ

0423名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 01:27:44.28ID:9KTGCOTo

今日見た人は昨日の様に文句ないよ。

0424名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 01:34:20.70ID:rEE9Kjv/

やっぱり　ベルリンフィルの　２番と５番は良かったと思います。
素人だからよくわからんが　店舗が良くて　キレがあった。

ただ、今回のチケットの販売方法にはものすごく不満がありますね

0425名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 01:39:29.25ID:uNFJj8uz

明日の田園に期待。
前にラトルとベルリンフィルで川崎で聴いた時には１楽章と２楽章の音色の違いに
うっとりした素晴らしい演奏だった。それでいて雷雨の迫力は厳しく最後また幸せな
世界へ。良かったなあ。

0426名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 01:40:07.17ID:GRJxvVqS

1月のシカゴの5番のほうが遥かに良かった

0427名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 01:40:08.45ID:jMbBJyag

>>415
ひたすら先入観で聴いてて、
自分のイメージに合わないものは全部同じに聴こえるんだろうね

過去に何万回と演奏されたものが
今日なお演奏されることの意味が分からない人にとっては、
演奏会ってのは「生で聴けるCD」程度の意味しかないんだろうさ

0428名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 07:42:20.74ID:DZpMJGQp

本当に人それぞれだよね。
私は、1月のシカゴは金管のど迫力や大音量に度胆を抜かれはしたけれど、
なぜかその印象だけで、感動はできなかった。
昨晩の演奏は、比較的小規模で、前回来日のときのハルサイとかと比べると音圧も少なめだったが、
ラトルの作り込みや木管の美しさ、その他諸々に真から感動させてもらったよ。

0429名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 08:51:05.27ID:HH2qIQaS

田園たのしみ

0430名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 09:43:37.61ID:6WDI3SO0

楽しみだね

0431名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 10:16:09.28ID:8lo1qqZn

DCHでは偶数番、とりわけ田園が個人的に気に入ってたので今夜に期待

0432名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 14:21:39.35ID:uNFJj8uz

ラトルも田園が一番好きと語っていたし。
今日は期待だな。

0433名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 14:51:59.57ID:HH2qIQaS

8番も凄くいいし今日のチケットは最終日のつぎにとりにくかった。オクにも前列真ん中あたりは全くでなかったね。
みんな好きなんだな田園。

0434名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 16:17:58.46ID:JElBbl4D

サインってCDにするの？

0435名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 16:23:14.68ID:XzDyb+56

今日の公演いけなくなったので良かったらどうぞ

ホール発券 660 651 089

下4けた 9928

0436名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 18:02:19.08ID:v8R2JCJH

>>434
サイン会参加券さえ持ってればプログラムだろうが
色紙だろうがokなんじゃない

0437名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 18:18:49.76ID:LPblo0pW

ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団第54回大阪国際フェスティバル2016 16/10/6 (木) 19:00 フェスティバルホール
3-5列　１枚
https://ticketcamp.net/vienna-philharmonic-tickets/event-269549/16101750/
13-15列　ペア
https://ticketcamp.net/vienna-philharmonic-tickets/event-269549/16101490/

0438名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 18:23:42.49ID:935OiL6I

2,000円の豪華プログラムですね。

0439名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 18:34:18.68ID:+5zfRw1Z

今日のサイン会はクラリネットとオーボエ

0440名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 19:47:50.19ID:+5zfRw1Z

「本日はテレビカメラによる収録があります」
てカメラどこにいる？

0441名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 20:26:54.24ID:uE4GaXBk

ベト全集届いた
ラトル写真絵葉書ｗ

0442名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 20:52:03.61ID:+5zfRw1Z

て、報道カメラかよ
両陛下おでまし

0443名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 21:01:47.14ID:4sq5XV/M

田園、鳴りまくり。
日を追う毎に凄くなってるよな。

0444名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 21:16:59.49ID:sXlNOdSd

拍手早いんだよボケナスが！！

0445名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 21:20:14.01ID:DZpMJGQp

今日の6番の音も、重厚ラブの人には不評なのかな。
軽やかだったからね。
でも、とことんぶ厚い音だった。

0446名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 21:26:31.41ID:Y+WzrzFt

ソリストの能力を存分に発揮させてた
田園がこんなに凄い曲になっちゃうのという感じ

0447名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 21:53:33.93ID:uNFJj8uz

天覧演奏会だったようだね。
明日明後日行きます。
楽しみだ。

0448名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 21:55:52.58ID:tqXOMJIi

田園，軽快かつ濃厚ないい演奏でした。
やっぱり演奏者個々人の能力が違いますね

第９が楽しみです

0449名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 21:58:04.67ID:yqlqP6Zw

初日の演奏が糞だったのを批判されて目が醒めたんだろ
日を追う毎に良くなるだろうね
最終日の第九はおそらく凄いことになるよ

0450名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 21:59:52.92ID:kgsq7HQi

2008年ミューザと寸分変わらない「田園」だった

相変わらず木管が美しい
この美しさはコンセルトヘボウと双璧

0451名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 22:19:12.01ID:sErZldji

半年前、ドイツに行った時たまたま日が合ったのでついでにベルリンに寄ってベト４・７・９を聞いた。
初めて行くフィルハーモニーは音の解像度の高さにびっくりだったのだけど、そこで聞いたベト７はもう楽団員がノリノリ（特に樫本大進）で凄かった。
対して、ベト９は手堅く良いんだけど凡庸という感じだった。
ベト７はあんまり期待していなかったのだけど、最高で思わぬ拾いものしたという感じだった。
さて、明日・明後日の評価は如何に？楽団員のメンバーも多分違うのでまた演奏も変わるのでしょうか？
ぜひ感想を聞かせていただければと思います。

0452名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 22:29:25.71ID:uNFJj8uz

ラトルは実演は素晴らしいのになかなか録音に恵まれない人だよなあ。
自主レーベルは立派に仕上がってる。
ロンドン響と来るようになっても聴きにいきたい。

0453名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 22:35:27.50ID:uNFJj8uz

>>441
絵葉書は笑えた。
今度はペトレンコの絵葉書になるのかな。
それにしても５番の推進力が凄い。
昨日の演奏は凄かったんだろうなあ。

0454名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 22:42:48.27ID:xglYuHKt

木管群の物凄い弱音に脱帽。
何段階もある上にそこへ表情が盛られていく。
楽器が肉体の一部分と化しているかのよう。
声楽を聴くような思いがした。
初日と比べ気合い、踏み込み、密度、緊張感、鳴りっぷりの何れもが上回る。
田園はラトルの曲への共感が滲み出ており、珍しく人間的な温もりが体感できた。
これまた素晴らしい８番を聴いて、白眉は明日の７番になるのかなと想像した。

0455名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 22:59:41.44ID:rp8JEQey

>>452
今はDCHもあるし、昔に比べてCD用のスタジオ録音の重要度も下がってるから
実演で良ければそれでいいという気はする

0456名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 23:02:18.03ID:vryomx8B

>>454
すみません、よかったらどのあたりの席でご覧になったか教えていただけませんか？

0457名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 23:03:16.43ID:kkW4XaXX

8番がこんなに面白く感じられる演奏もそうないのでは？
田園は前回もブラームスを押さえて一番良かったけど、
今回はもう何か神懸ってましたね。
ほんとに日に日によくなってます。明日はどうなるかな？

0458名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 23:12:08.91ID:Ggd7+vRb

演奏会に行かれた方、教えてください。
管楽器の陣容はどうでしたか？

0459名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 23:14:13.84ID:kkW4XaXX

知っている限りでは、
オッテンザマー、マイヤー、デュフォー、ドール、タルケヴィ
・・・だったと思います。初日と同じ組かな・・・

0460名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 23:15:28.10ID:uE4GaXBk

ベト全集、７番も名演だったしかなり期待出来るのでは？
９番はどうだろう・・

つーか自主レーベルの品質が凄すぎる
どこよりも金かけて最新の機材を導入してんのだろうな

0461名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 23:18:39.34ID:kkW4XaXX

４５９です。
タルケヴィではなく、ヴァレンツァイだったようです。
訂正します。

0462名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 23:19:45.13ID:xglYuHKt

>>456
今日はRBに近いRA。
両陛下が間近でした。
バスがステージ下手に配置されているので、対面するこのブロックは厚みある響きが聴ける。
初日のポディウムはあまりに軽薄な音で辛かったなぁ。
ちなみに明日はLA。

0463名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 23:22:47.17ID:Ggd7+vRb

>>459
ありがとうございます。

0464名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 23:24:48.07ID:a3677PBI

http://www.asahi.com/articles/ASJ5F3CQ5J5FUTIL005.html
両陛下、ベルリン・フィルハーモニー来日公演を鑑賞
2016年5月13日20時58分

天皇、皇后両陛下は１３日、東京都港区のサントリーホールで
「ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団来日公演」を鑑賞した。
サイモン・ラトル氏の指揮によるベートーベンの交響曲第６番「田園」に、
両陛下は熱心に聴き入った。

0465名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 23:25:24.87ID:3hTGiEkk

>>462
最高の席だな
おれはLB後方だったから
音がいまいち届かなかったわ

0466名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 23:31:59.88ID:DZpMJGQp

8番のときはドール出てなかったけど、
6番で登場して管楽器ソロ大合戦に参入、締めまくってた。

0467名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 23:35:16.11ID:B/02OjF4

やっぱ木管とホルン凄かった。
なんだけど、ふだん大昔の巨匠ばかり聴いている耳には、
コクとか霊感みたいなものからは縁遠い田園でありました。

0468名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 23:35:26.90ID:vryomx8B

>>465
水をさすようでもうしわけないんですけど
最高の席はセンターの前から8列目あたりだよね？

0469名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 23:37:39.89ID:vryomx8B

>>467
今日は霊感はなかったなw
昨晩はあったよ。
何が違うかって？
それはわかるひとにはわかる。
第9の日は神がかるよ。
明日はパユいるのかな？

0470名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 23:41:11.55ID:Phg7GG5A

霊感とかまさにオカルトだな

わかる人にはわかるって言っても常に一致した見解があるわけじゃないし

0471名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 23:41:51.57ID:eqoj0SMa

ご老体にムチ打ってクソ演奏を聴きに来られた両陛下には本当に同情します。

0472名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 23:49:43.18ID:DZpMJGQp

重厚押しで共感が得られないと悟ったのかと思ったら、
今度は霊感押しときた・・・

0473名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 23:56:56.54ID:RA6zqvFf

霊感体質なら降霊術で死んだ指揮者の演奏も聴けそうだな

羨ましい限りだわｗ

0474名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 00:05:50.62ID:GRrI/WXv

昔の巨匠ならニキシュのベトとか。
あ、いっそベートーヴェン本人の指揮はどう？

0475名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 00:26:02.22ID:wStVOUmp

ユアタイムで両陛下ニュース映像

0476名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 00:42:35.75ID:p7j8EoAE

>>474
やはり生き証人が多いのはカラヤンじゃない。
なにか休憩時間に３人で雑談してるの聞いてたら、
最近はメジャーオケをやっと聞けた人が多いから、
格下のラトルでも舞い上がって絶賛してるのが多いな。
カラヤン聞いてきた人はほとんどいない見たいだから、
ラトルじゃ格下過ぎるのも判らないんだろうな･･･

0477名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 00:42:49.53ID:BhD87w4m

TVカメラは報道用のハンディしかなかったけど、
マイクは各セクション毎に立ってor吊るされていたので
録音はしてるんだよな

0478名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 01:09:31.87ID:wStVOUmp

カラヤン時代から聞いてるがラトルも前任者のアバドも
みな忘れがたい演奏を披露してくれた。
ラトルはベルリンでも聞いたことある。
確かに音はそのたび変わってるけど常に最高水準を維持している。
ただ、現代は他のオケもかなりのレベルアップを実現しているからベルリン・フィルが
ぶっちぎりのトップという時代でもない。
幸せなことだと思う。

0479名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 01:14:31.45ID:HMx7LNlx

写真入り記事
http://www.sankei.com/life/news/160514/lif1605140010-n1.html

0480名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 06:00:24.16ID:8puiZ0Xo

そもそもカラヤンのレガート奏法と、ラトルのピリオドぎみの奏法と全く
違うではないか。
カラヤンはアーノンクールなどはＢＰＯ演奏禁止にしていたぐらいです。
比較しようがないでしょう。

0481名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 06:34:47.82ID:oK3dqqTv

バレンボイムの時も、公演中は
皆んなが絶賛、神がかりの演奏など
言われてたが、終ればさっとひいてしまた。アバトの時もそう。でもいまだに比較にしろカラヤンが登場しているのは
改めてカラヤンの凄さを知った

0482名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 06:36:49.36ID:lgh7P9A+

カラヤンの実演に間に合わなかった世代だけど
DVDの1982年英雄ライヴなんか観てもやたらと音がデカくて異様にメタリックで楽しめない
後任の監督達と違い名盤を少なからず残していることは認めるが
来日公演聴けた人羨ましいとは思わないな

0483名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 07:15:09.46ID:Q/iaufaw

まあカラヤンの演奏ってのは黄金期の週刊少年ジャンプみたいなもんだからな
大衆的な人気も特に日本では頂点を極めたし
ある意味神格化されていつまでも言い続ける人がいるのはしゃーない

0484名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 07:41:56.12ID:8puiZ0Xo

昭和５３年普門館での第９はティンパニ２人でした。ホールも大きすぎますが、
そうして重厚長大サウンドを作っていました。
今ＣＤ聞くとやはり２０世紀の演奏ですね。

0485名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 08:10:57.23ID:7Bk1upTh

俺もカラヤンの実演に間にわなかった世代
。1978年の第九ＤＶＤはすげ～と思ったね
アバドも観たけどビジュアル的要素もあるせいかもしれないが
カラヤンほどいいとは思わなかった

0486名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 08:16:28.15ID:8fqorK9i

カラヤンの全編レガートで塗り潰されたゴージャスなベートーヴェンは
あれ聴いて育った人にはたまらないんだろうな
自分には、あぁ、昔の演奏だなーという感じですが

0487名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 08:21:01.10ID:9NFNXTjb

ヴァーグナーの影響でしょうかね。
ベートーヴェンは、ヴァーグナーを聴いたことがない。

0488名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 08:52:20.04ID:/kuDR2XY

演奏法以前に使ってる版からして違うだろ
ラトルは昔からベーレンライター原典版使い小編成で演奏してるわけで
ウィーンフィルにピリオドやらせて全集録音して来日公演もしただろ
カラヤンみたいに何でもかんでも倍管、曲によってはティンパまで倍にして
大編成、大音響で威圧するサーカス演奏と比較するのがそもそも間違い
ＴＶでベルリンフィルの団員ががあれはあくまでカラヤンサウンドであって
ベルリンフィルのサウンドではないと言ってるのに、未だにカラヤンカラヤン
っていい加減にしろよ

0489名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 08:57:05.96ID:pJzFTNAa

ヴァーグナーの影響？

なんで？

0490名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 08:58:48.69ID:WKARsbhr

>>488
ウィーンフィルのある楽団員は、そのピリオドを嫌がってたよ。
賛否あるのはいいんだけど、いろんな演奏が共存せず、カラヤンみたいなのがなくなるのは、
それはそれでつまらない。

俺はどっちも好きだけどね。

ベートーヴェンがタイムマシンでやって来て（聴覚が回復したとして）、
カラヤンとラトルと両方聴いて、どっちを評価するかは誰にも分からないから。

0491名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 09:11:02.03ID:8fqorK9i

今ほど色んな演奏が共存してる時代もないくらいだと思うがなあ
もっと色んな演奏を聴いたほうがいいよ

0492名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 09:19:54.46ID:/kuDR2XY

>>490
先日放送されたアーノンクール追悼番組でウィーンフィルのホーネックが
ピリオドの方がピュアな響きになって、より作曲家の真意に近づけるような
ことを言っていて、ああ時代は変わったなとつくづく思った
自分もカラヤンもアバドもラトルもアーノンクールもそれぞれ個性的で
楽しめるけど、カラヤンが唯一絶対で、あれがドイツの伝統とか本流
だとは全然思わないし、まして横綱だとかそういう固定観念に捉われたら、
かえって視野狭窄に陥って音楽を楽しめなくなると思ってる

0493名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 09:22:18.08ID:N6qwpvml

1984年の来日でのローマの松は
かなりの名演らしいね
DVD出てるけど
生で聴けた人うらやましい

0494名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 10:38:13.33ID:hPXtH6YS

これだけ純粋オケの高額チケットでもあっという間に完売するのは、ラトルだから、ではないだろ。
フルトヴェングラーやカラヤンが築いてくれた実績にベルリン･フィルという名前が乗っかっているだけ。

0495名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 10:54:08.21ID:ZOb7L37W

>>484
×　昭和53年
○　昭和54年（1979年）

>>489
>>487はパーヴォ・ヤルヴィが第九を演奏する際の
テレビインタビューを真似て書いただけ

>>462
禿同
LB、RBは前の方じゃないときつい
今日はRC前の方だから期待

0496名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 11:50:17.92ID:GRrI/WXv

何か懐古厨の人って論点ずれてる。
誰も、フルトヴェングラーやカラヤンというかつての巨匠達がベルリン・フィルを世界有数のオケに育て上げた業績は否定してなくて、
それを踏まえて、今のクラシックの方向性を語り、解釈や演奏を楽しもうとしてるのに、
何でいちいち比較して優劣つけたがるのかわからん。

0497名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 11:58:03.87ID:hPXtH6YS

>>496
解釈や演奏の比較なんかしてないよ、チケットの売れ行きの話。
論点がずれているのは、お前のようなお子ちゃまのほう。

0498名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 12:00:24.65ID:n7mEpiig

早く着きすぎた。
でも何があるかわからないから無事着いて良かった。

0499名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 12:12:51.39ID:JWKZBzOA

当日券ってありましたか？

0500名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 12:23:39.12ID:Mdk7gAFo

HPにないって出てる

0501名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 12:35:45.68ID:Kfs8oGUf

本日2時開演
明日は3時開演

0502名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 12:41:57.05ID:Qw1M5dNd

＞比較して優劣

別にこれは自由だろ
つーか昔のBPOと比較して今のBPOを語るなんて当たり前のこと

＞今のクラシックの方向性を語り、解釈や演奏を楽しもうと

よくわからんが他の人がこれを押し付けられる筋合いはないわな

0503名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 12:53:27.20ID:vI58vNnj

昔と比較して今を語るのは当たり前、
仕事できないおっさんの典型だな。

0504名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 13:07:57.85ID:Qw1M5dNd

ラトルの演奏を楽しむ人は仕事が出来る人の割合が高いよね

0505名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 13:09:30.82ID:Qw1M5dNd

ベト全、ダウンロードが終わらねーよ

0506名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 13:09:41.76ID:+c69kRQG

>>498
席どのあたり？
おれも今向かってる
銀座NOW

0507名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 13:19:58.47ID:M4dTJX3V

まあチケットが売れるのはカラヤン時代に築いたネームヴァリューが大きいだろうね
クラシックに疎い人でもカラヤンは知ってるし

でも今回の公演の客層ってかなりコアな人が多い気がするんだよなぁ
5番の日に行ったけど聴衆のマナーも素晴らしかったし、個人的には今回チケットを買ってる人はラトルを聴きたいって人が多いと感じた

うまく言葉にできないけど

0508名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 13:23:43.80ID:n7mEpiig

>>506
今日はLBかな。
隣のANAでつかの間の昼寝中。

0509名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 13:26:44.40ID:n7mEpiig

>>507
俺はラトルだから買ったよ。
ロンドン交響楽団でも日本オケでもラトルが振るなら来るよ。

0510名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 13:30:45.20ID:9NFNXTjb

でもNHKホールは嫌だな。

0511名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 13:36:40.42ID:+c69kRQG

>>508
了解です。
おれは2階正面3列(実質2列)

ホール周辺歩いてたら昼飯でも食いに行ったのか
フックスらメンバーが何人も歩いてた。

しかしいつにもまして｢チケット求む｣人が多い。

0512名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 13:41:55.82ID:Kfs8oGUf

土曜日だからね。
今日は7番期待できる。

0513名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 13:43:18.58ID:2seV9m//

ラトルのベト全とどいた〜〜
ウィーンと比べて、低音がかなり響いてて俺はこっちの方がいいな。
アバドの爽快な演奏よりもラトルの方が安心して聞けて好きだわ。
生で聞ける人が羨ましいorz

0514名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 13:49:31.81ID:/kuDR2XY

>>503
昔と比較て今を語ること自体は構わない
仕事できないおっさんの典型は、そこで何十年も昔のことに固執、懐古し
現況を把握し将来を展望することのできない奴だな

カラヤン時代なんてもう四半世紀も昔だし、今の楽団員の平均年齢は30代半ば
カラヤンもバーンスタインも知らない世代が3分の2を占め、すっかり代替わりし
さらに楽譜の研究も進み、聴衆の好みもすっかり変わった現代にカラヤンと同じ
スタイルを求めるのが時代錯誤でおかしいことに気づけよ

0515名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 13:54:48.40ID:+c69kRQG

ベト全購入者にラトルサイン会開催。
タワレコで買ってしまったおれはパス…

0516名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 14:01:21.93ID:PfP2VVSr

>>515
明日楽しみにしてたのだが(T_T)

0517名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 14:09:31.84ID:6vfcNAFC

日によってサイン会の落差有り過ぎw

0518名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 14:42:11.55ID:K7PEGEJW

>>515
CD持って行って見せたらサイン会通してくれたりするよ
諦めるのは早い

0519名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 14:50:59.53ID:qGv48W/w

今回は参加券ないとダメみたい
断られてる人いた

0520名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 14:52:02.99ID:+c69kRQG

>>518
サイン会参加には購入者に配られる｢参加券｣が必要。

前半終わったがハウリングみたいな音が終始聞こえて聞こえて不快だった。

0521名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 15:06:23.06ID:Qw1M5dNd

明日は合唱団のおばちゃん達が嫌々ながらもサインぐらいならしてくれると思う

0522名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 16:01:15.44ID:+c69kRQG

ハウリング、やはり補聴器だった。
7番名演だった。
サイン会行列を横目に飲みに行く
昨日の｢田園｣と7番が良かった。
ありがとうラトル！

0523名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 16:07:39.81ID:o3Lz1/97

しかしこのサイン会、何人並んでるんだ？
200人くらいかな？

0524名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 16:29:06.17ID:ixiqOnMd

>>522
どうして補聴器ってわかったの？

0525名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 16:53:53.21ID:Mdk7gAFo

２００人か・・ベト全かなり在庫あるんだな

0526名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 16:59:11.39ID:Qw1M5dNd

補聴器のハウリング・・・お気の毒だったな

0527名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 17:04:56.79ID:hPXtH6YS

>>523
樫本だとか下っ端のサイン会でセットが売れなかったので、本丸をとうとう担ぎ出したのか？
演奏の比較云々はいわないが、カラヤンのサインを持っている俺は、ラトルのサインなど全くいらない。

0528名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 17:13:02.05ID:oY076+FR

俺は樫本さんのサイン欲しかったなあ
初日は行けなかったから今日買ったけど
明日のサイン会、樫本さんだったらショック

0529名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 17:21:11.56ID:qGv48W/w

>>528
樫本は国内でリサイタルやら室内楽やら
しょっちゅうやってるからサイン貰う
チャンスはいくらでもあるだろうに

0530名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 17:21:32.13ID:+c69kRQG

>>524
休憩時間に係員が必死に言い回ってた
クレームが出たはず

0531名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 17:23:20.72ID:+c69kRQG

あと明日は打ち上げやるだろうからサイン会は微妙では？

0532名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 17:24:31.94ID:8puiZ0Xo

史上最高の第７番でした。

0533名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 17:28:38.84ID:7tjKOe88

7番の第2楽章、美しかったね。
今回、ゾーン突入の5番や6番、7番の後半の盛り上がりもすごいと思うが、
どの曲も緩徐楽章の弱音がさすが。

0534名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 17:44:12.11ID:1Oy5UPuQ

上手すぎる、尚且つ音楽的にすぎる。
知らぬが花とはよくぞ言ったもので、こんな精強軍団の真髄に一度触れてしまうと、他のオケの音楽などは手慰み程度のものに感じてしまう。
メンバーを指揮台に密集させるような配置が、緊密なアンサンブルと凝縮した響きを生み出すのに功を奏していた。
空転間際まで速度を上げてコーダへとなだれ込んだ７番のフィナーレが文字通りの圧巻な仕事。
上質なシルキータッチの伝統の響きはどっこい現在も立派に生きていることを実感できたのは嬉しかった。
場所はLA中程。

0535名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 18:06:35.77ID:sm3vEkmJ

前回の来日のタイミングではヤンソンスと被って
ヤンソンスの方が上手かなという感じだったような、
ラトルを持ち上げるのも苦しそうな記事があった記憶があるけど
今回は圧倒的に良かったの？

それともラトルファンがうるさいだけ？
よくコンサート行かれる方、感想プリーズ。

0536名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 18:27:16.39ID:ChCKv8vr

凄かった。
その辺のオケなら壊れてるよ、きっと。
7番の4楽章は鳥肌立ちまくってた。
ありがとうラトル。
一般参賀も２回。
明日も凄く期待できそう。

0537名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 18:30:05.85ID:GRrI/WXv

一般参賀の回数、
初日なし
2日目 1回
3日目複数回だが両陛下がいらしたからカウント不能
今日２回
という状況がいろいろ物語ってますな。

0538名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 18:44:12.10ID:zKA675L8

>>535
個人的には前回のブル7、春祭はもっとよかった。
編成が大きいこともあるけどもともとプログラムが
ラトル向きなのもその理由かな。

ヤンソンスはバイエルンのブラームス、ピアノ協奏曲のとき？
コンセルトヘボウの英雄の生涯？

0539名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 19:37:58.14ID:8puiZ0Xo

後ろの高齢の女性二人。会話の内容から相当の音楽ファンか関係者。
この演奏、あのなんて云ったか有名な大指揮者のよう。
それカルロス・クライバーでしょうと。

0540名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 19:40:24.42ID:p5QyJqMS

>>539
家でCD聴くのと一緒ぐらいかよ、
と思った

0541名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 19:46:26.05ID:8puiZ0Xo

ＣＤと演奏会は比較になりません。

0542名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 19:53:26.23ID:p7j8EoAE

>>541
かつてスピーカー祭りで、ブラインドで実演とディスク比較すると
大半が判別できなかったらしいよ。

0543名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 20:04:14.55ID:8puiZ0Xo

そういう意味じゃないと思うが

0544名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 20:43:20.95ID:lOE0tCeO

まぁ読解力ない人はどこにでもいるよ

0545名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 21:00:58.41ID:2/RFUPzN

>>504
何を持ってそう言えるか、全くわからない。
きっと、仕事できるんだろうね。

0546名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 21:03:53.81ID:ixiqOnMd

>>538
これでないかしら。
http://style.nikkei.com/article/DGXNZO63088570V21C13A1000000

0547名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 22:23:34.97ID:uqMIPs9g

ベト７技術的には最高だったが中身は軽薄短小スカスカの演奏だった

0548名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 22:37:35.90ID:8puiZ0Xo

お前さん、演奏会に行ってないだろ。

0549名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 22:43:24.47ID:olhdIhgm

ここにあれこれ書いてケチつけている奴はマジ行ってないよ。

0550名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 22:55:35.33ID:xdfyNSJ5

５，６，７，８いずれも名演だったと思いますが、私的には
６番がダントツに感じました。前回よりもさらに良かったと
思います。５２２番の方と同じ意見ですね。
明日はどうなるでしょうか。

0551名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 23:21:06.02ID:zKA675L8

宇野コウホウに毒されてる>>547は哀れだな

0552名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 23:57:22.57ID:ChCKv8vr

軽いとか薄っぺらとか言ってる人って、ラトルがどうこうより、ベーレンライター版自体けしからんと言ってるに等しいわね。
プログラムの解説読んで改めて奏法の歴史的流れがわかったわ。

0553名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 00:06:59.88ID:YO/CsTGH

また意味不明なことを

0554名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 00:16:01.19ID:QXqREyQu

往年の巨匠スタイルはバレンボイムとティーレンが最後という感じだな。
あと続かないでしょうね。

0555名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 00:48:56.72ID:jTn0Sz+2

ハイティンクやブロムシュテットまでも80歳超えてベーレンライター版に
乗り換えてピリオドスタイルで演奏してるしね

0556名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 01:39:42.69ID:YO/CsTGH

そういうのをブーレーズは馬鹿にしてたね

0557セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o

2016/05/15(日) 01:43:09.72ID:c5UmzZTO

https://www.youtube.com/watch?v=pPLXNmKvLBQ&;index=18&list=PLVT3FEG1QgtMSGpvZfZayUR7c4McC0tPG
ベルリン・フィルのベスト。ネーメ・ヤルヴイのペール・ギュント第1組曲作品46の
山の魔王の宮殿にて。他にもビシュコフのアルプス交響曲の頂上やゲルギエフの
展覧会の絵のフィナーレなどいろいろあるので視聴してほしい。

0558名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 02:57:53.92ID:WJPsBa6W

6 5 4 2 7 3 1 の順番かな。

0559名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 04:27:20.79ID:ehHCvouw

ホグウッドがモーツァルトでやったような仕事をラトルがベートーヴェンで
やっているとするならば、カラヤン指揮とは当然違った響きの音楽と
なるでしょう。

0560名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 05:46:47.41ID:8PXV/IRi

昨日の７番凄かったです。感動。
誰も触れませんが、ラトルの人民服に隠されたボテ腹は
ティーレマンといい勝負の盛り上がりぶりでした。

0561名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 06:24:41.33ID:ZwHGV+7k

>>559
その、ホグウッドのベートーヴェン
だって古いスタイルといわれている。
やはり、版による響の違いでしょ

0562名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 08:11:53.49ID:EEKh1CUn

補聴器をつけなければ音楽が聞こえないような人は、
CD聞くために4万円払っているのと同じ。

0563名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 08:24:06.94ID:LnIqoewB

将来の我が身かもしれないんだから、そう言うな

0564名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 08:26:15.52ID:QXqREyQu

>>556
でもあの世に行かれたらもう批判はできないね。

0565名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 09:06:16.52ID:EEKh1CUn

>>563
補聴器ハウリングが仕方ないと考える方だけ二千人集まって
ベルリンフィルを楽しんでください。

0566名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 09:17:48.62ID:acBQvEUK

>>558
７の位置以外は全部同じ意見！(8が入ってませんね・・・)
私は、
6 7 5 8 4 2 3 1
と思いました。

0567名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 09:18:11.56ID:bdk4Zltb

さあ、第９番です。
一昨年、ティーレマン/ウィーンフィルの圧倒的な名演がありました。
今日はどうでしょうか、楽しみです。

0568名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 09:20:36.32ID:J5na+yU+

補聴器がハウるのはイヤピースが半抜けになってるから
音楽聞きにきてイヤピースが抜けてるのに気がつかないのは
寝てるからに他ならない
まったく他人に迷惑かけるためだけに来てるようなものだ

0569名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 09:27:13.76ID:nNXJZjOZ

>>522-526
こういうボケ老人に限って招待なんだよな。

0570名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 09:28:39.24ID:+kWx0pLr

私は65784321かな。
さて、9がどこに入るか。
今日で終わるの寂しいなあ。

0571名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 09:45:25.00ID:eIRYov1c

>>566
7はよかったんですが、5や6を聴いた後だと予想できる音だったんで感動しなかったんです。
なまいきですが。

0572名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 11:05:51.00ID:/6Kj/0C5

13日田園
弦はきめ細かく非常に滑らかな音管は伸びやかで自由 2日経った今も気分がいいけどベルリンフィル音が良すぎてラトルの力があまり目に見えてわからなかったあの集団をまとめ上げてること自体めちゃくちゃすごいのかもしれないけど
今回は尻上がりに良くなってるみたいなので今日の9番行ける人羨ましい

0573名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 11:52:25.73ID:eIRYov1c

この前のバレンボイムの時より音が明るいしね。

0574名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 12:44:02.18ID:LnIqoewB

新国立劇場合唱団のギャラも気になりまする

0575名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 13:28:35.78ID:XPrEFLHR

今回の公演は歴史的名演の連続として後世に語り継がれるのかな？
あの帝王カラヤンも霞むほどラトルの評価が指揮者ナンバーワンに
なったと思ってる、やっとこ聞けたファンの支持が凄いみたいね。
あのラトルの指揮ぶりは、クラシック音楽の代名詞として今後の
コンサート指針として、ラトルのことを引き合いに出せない人は
長年サントリーホールに通ってない人だって言ってた人がいたみたいね。

そんな風に語ってたら、ろくに聞いてこなかったくせに、フルボッコで
反論されて、さっさと帰ってた人も今日の第九も来るのかな？
本邦歴代第九の最名演間違いなし･･なんて言ってたから券もってるんかな？

0576名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 14:02:31.55ID:XG+XUkib

サントリーホール到着

0577名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 14:30:28.20ID:VzRzTqUW

今日もチケット求める人多数。
今開場

0578名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 14:35:05.94ID:VzRzTqUW

今日のサイン会はパユ

0579名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 15:39:42.90ID:R+FwbTOD

毎日行ける人はお金持ち兼、運のいい人？
それとも軽部さんの独り言？

0580名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 15:44:59.53ID:CSGThyT9

毎日行けた人、数は何人くらいだろう？オイラは１日のみ。

0581名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 16:31:02.58ID:x5Zlp1Ir

一昨年のティーレマンとか全然ダメダメじゃんｗ

0582名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 16:36:24.67ID:VzRzTqUW

前回来日のミューザ同様ラトルのスピーチあり
｢ミナサンアリガトウゴザイマス…
演奏する上でこんなに集中して聴いてくれるところはありません。
偉大な場所です。ありがとう！｣

0583名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 16:58:36.42ID:VzRzTqUW

来年秋に短い来日あり。
複数の楽員からきいた

0584名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 17:20:21.67ID:HJu198hs

まだまだぜんぜんいけるもんね。
今日は第一バイオリンの人冴えまくってた。
となりの板前みたいな日本人と全く音が違うんだな。
第9ひいてるときにやけるのは君だけ。
パユは5番の時よりおとなしめ。
1番と3番だけはもう一回聴きたい

0585名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 17:23:42.91ID:8yJVP2zQ

他のコンマスと比べて大進は表情に品がない。
真摯な顔して弾いてる時もあるけど、
あんな品格ないコンマス欧州有名オケにいねーよ。

0586名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 17:29:21.73ID:GoKwhKrs

流石に名曲だよな。最終日はやる気出すよ。俺てきには、まえのウィーンとの方が良かったな
ベルリンも、アバードとの方が精緻で良かったな。ティーレマン、ヤンソンスよりは
まるで楽しめたけどな

0587名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 17:31:46.40ID:54HfQoTE

本気度が伝わってきて8年前のブラームスチクルスより感動したわ

0588名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 17:47:20.50ID:bdk4Zltb

名演でした、感動した、泣けた。
新国立劇場合唱団も良かった。

0589名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 17:49:35.55ID:VzRzTqUW

>>581
現場で聴いてないのバレバレ

あのNHKの放送は全くの別物だから

0590名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 17:59:38.45ID:54HfQoTE

2階に新浪剛史が居たけど招待席なんか？

0591名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 18:19:19.16ID:kl5CYeS/

凄い第九でした。
こんなの聞いたらこれからの演奏会に感動どきるのか不安になる感じ。
ラトルのスピーチもサプライズで満足の演奏会でした。

0592名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 18:28:23.76ID:w5Euol76

(´・ω・`)皆様、貴重な感想ありがとうございます。聞きに行けなかったので少しでも雰囲気を知れて有り難いです。

ツアーブログを見ると、チェロトップは全プログラムでクヴァント氏でしたでしょうか？新任のソロチェロさんは来日しなかったんですかね。

0593名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 18:35:22.72ID:rqP0dvmr

まあまあ
落ち着いて
バレンボイムの時もそうだったけど・・
終演後はみんな熱くなってるもんよ

0594名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 18:44:45.02ID:wPGTjYT1

２時間の演奏に４２０００円を払うことができる「日本社会での経済的成功者」@佐藤
治彦　の皆さん、この批評はあたっていますか？

https://www.facebook.com/haruhiko.sato.503/posts/745707625566672

0595名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 18:47:57.94ID:Suvxgcaf

暑くなれる時にはとことんなろうぜ
かっこつけてクールになるなよ

0596名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 18:50:04.72ID:kl5CYeS/

>>594
自分は土曜日曜しか行ってないのでその人の論評にあれこれ言うつもりはない。
水曜日を聞いた人が論評するべきだ。
土日については感動して代金の元はとったと考えてる。

0597名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 18:50:29.51ID:CSGThyT9

>>594
ここでの分析の方が高度で多岐にわたっている。

0598名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 18:53:39.73ID:Suvxgcaf

美味いもんくっても素直に
うまい！といわないやつとかきみ悪いぜ

感動したら素直にそういえばいいんだ。
言わない奴はみんなの感想みてからいうんだよな。

俺は終わった後の後から読み返すと恥ずかしいような熱い言葉が好きだね

今日は完璧じゃないけど最高だった。
サイモンラトルもバレンボイムなんかより圧倒的に
よい指揮者だと思ったね。

0599名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 18:56:20.05ID:9PIRW+d/

>>596
ここでも水曜日は酷かったという評が多いみたいだな。

0600名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 18:59:39.59ID:ekrB+Cg4

今日の第九はまさに２１世紀の演奏
今という時代を表していた演奏だと思う

0601名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 19:01:29.56ID:CSGThyT9

>>599
自分は水曜日のみ行ったが、「美味かった、好みに合わなかった。」
というのはわかるが、「不味かった。」というのは間違っている。
版・考証が違うというのが一番の理由だと思う。

0602名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 19:02:42.79ID:J7rIuo8y

>>599
一般参賀が無かったらしいから出来は悪かったのかな。

0603名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 19:07:38.11ID:F/DYiY/L

今日は最高他のオケでは聴かない気がする

0604名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 19:12:54.86ID:bdk4Zltb

１番、３番はそんなに酷かったのですか？
私は８６４７９と聞きましたが、全て日本のオケ、ブロムシュテット/バンベルグ
響のレベルを超えていると思いました。
教授ブロムシュテットはご老体ですし、ラトルのような解釈、演奏はしないでしょう。
ホロビッツはその後の再来日で名演し名誉を回復したはずです。

0605名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 19:18:45.03ID:Suvxgcaf

初日だからみんな期待しすぎたんだろ。
確かに1番良くない日だったのは間違いないしミスも目立った。

0606名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 19:31:12.38ID:fGkJ5peT

>>583
今年あたりから、コントラバスがストバイ側のときに
首席の位置が客席側になったのはなぜなのかは知ってる？
ここ7年？くらいは他の楽団と同じく、右側の時の配置を
そのまま左に回転させてたから首席は管楽器の近くだった

0607名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 19:38:47.71ID:bdk4Zltb

教えて下さい

0608名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 19:42:19.16ID:PHsTb+9m

自分の聞いた印象。聞いた日だけ。

6>>5=9=2>8

2008年の田園のとき、「これぞ21世紀の新しいベト演奏のスタンダード！」と思った。今回5曲聴いてみて、その思いは変わらない。ただ、曲ごとの作り込みにやや差があった感じかな。田園がラトルに一番合ってる気がする。

0609名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 19:50:41.28ID:xL7AIcaD

>>599
自分は金土しか行ってないが、TJ氏もかなりのダメ出ししているから、本当に調子悪かったのだろうと思う

0610名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 19:53:24.86ID:A5RmqkHP

ベルリンフィルでも、そんなことあるんだな。
何気に一般参賀なしはきつかったかも。
二日目から本領発揮か。

0611名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 20:07:10.29ID:8MgFoJgv

まあ初日調子悪いのは結構聞くもんね。他のオケでも。
何でもかんでも一般参賀にしないところにむしろ好感を持ったけどな。
例えベルリンフィルであっても・・・
高い金払ってるんだからそのくらいの厳しさはあってもいいと思う。

0612名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 20:18:08.69ID:bdk4Zltb

来日オケの初日がよくないのは、時差ボケ、旅の疲れではないですか？
よく経験します。

0613名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 20:21:58.74ID:x5Zlp1Ir

11日から今日まで司法試験で行けなかった
ベルリン行きたかったわ

0614名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 20:22:46.76ID:8yJVP2zQ

でも今回のベルリンは台北から入って初日の前日は丸一日空いてたでしょ
まあその日に別件の仕事してた人複数いるけど

0615名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 20:23:25.43ID:9ogFW5X0

台湾からだから時差ボケではないよ。

0616名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 20:25:05.23ID:W8m9VNen

水曜日は肩透かしを喰らったような印象を受けたよ。
全編ヒロイックであれなどとは決して思わないけれど、曲のイメージから敢えて遠く距離を置くアプローチが、聴き手の期待値を満たす領域まで至らなかったと言うべきかな。
この作品（エロイカ）への共感の度合いがそれほど強くないんじゃないかなラトル。
聴きながらそんなことを考えていたよ。

0617名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 20:26:30.45ID:xL7AIcaD

直前に台北で何日か過ごしているから時差ボケはないように思えるけど、演奏会場の違いに慣れなかったという一因もあるかな？

0618名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 20:29:52.31ID:QqfFZUy2

時差ボケとかじゃなくてそもそもラトルの３番はつまらんからな
１番３番なんて妥協で入手してるだけのクズチケットだろ？
何を期待してたんだよ

0619名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 20:37:35.15ID:VzRzTqUW

>>618
随分偉そうだがお前
バーミンガムと来たときの｢エロイカ｣聴いてないよな？

0620名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 20:38:45.03ID:jMJYuX1i

いや～今日はすごかった
間違いなく一生の思い出になる

0621名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 20:42:19.87ID:QqfFZUy2

>>619
その時も初日は時差ボケだったってこと？
へー、なら時差ボケ説にも納得することにするわｗ

0622名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 20:44:36.15ID:xL7AIcaD

>>608
さすがに通し券は買えなかったので、DCHで全部聞いて田園の日を再優先で確保したよ
やはり田園は凄かった。6>>7>=4=8かな

0623名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 20:45:47.96ID:Yb0IvTIf

家に帰って第九のＣＤを聴いてるけど論外だわ。
生演奏は本当に素晴らしい。
４５０００円したけれど、それだけの価値十分。
初日に何があったか知れないけど、ラトルとベルリンフィルはすごい！

0624名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 20:46:06.87ID:VzRzTqUW

>>621
あんたも読解力ないね～

バーミンガムとのエロイカは名演だったんだよ！

0625名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 20:47:55.53ID:8yJVP2zQ

ちょうど来シーズンのシーズンプログラムの冊子が届いてたわ

0626名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 20:56:41.18ID:fqd69zRk

>>575
君、カラヤンで何を聴いたの？

0627名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 21:08:08.56ID:Yb0IvTIf

来年も来日するらしい。
来年こそがラトルとベルリンフィルの見納めかな。
来年も必ずチケットを取れれるようにしないと。
あとペトレンコも来るんだよな。

0628名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 21:08:38.79ID:acBQvEUK

今日も大変良かったし、とても感動しましたが、私的にはティーレマンに
軍配です。前の方も書いてたけど、ティーレマンはテレビだと良さがつた
わらなかったですね。
個人的感想では、
５、６、７、８はラトルBPO
４，８は引き分け
１，２，３，９はティーレマンVPOかな。
貧乏な癖にこういったチクルスは何とかやりくりして行ってますが、
今回のチクルスはとてもいい経験になりました。
ラトルさん、ありがとう！
またロンドンと一緒に来てください。

0629名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 21:12:39.98ID:gjkjBtl8

良いはずのものが良くても、それだけのことなんだよな。
まあ、俺は聴いてないけど。

0630名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 21:19:50.22ID:zqSqVuPt

>>594
自分は経済的以前に行けない層だけど（行ったら多分浮く）
およそ30年前か、砂川しげひさ氏がやっぱりBPO文化？S席しか買えなくて
カラヤンの指揮姿見ながら1分幾らになるの計算しながら聴いていたと言う
エッセイ見当違いながら思い出した。

VPOの時は7番だけ幸運にも聞けたが、多分解釈アンサンブルの点で
今回の方が感銘受けていたと思う

0631名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 21:22:34.02ID:bdk4Zltb

ティーレマンＶＰＯの９番はフルトヴェングラーの再来といわれてました。

0632名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 21:25:06.23ID:acBQvEUK

＞＞６３１さん
はい、本当にすごかったです。
いまでも思い出すとこみ上げるものがあります。
なんだったんですかね～

0633名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 21:25:09.41ID:x79R1Ln8

630の追加訂正
荒らすつもりで無く80年代のあの当時ですらS2万以上していて
それでもやっぱり今回のようにチケット争って買っていたんだから

0634名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 21:26:26.00ID:Yb0IvTIf

>>631
それを聴いて素晴らしいんだろうけど俺の肌に合わないことを確信した。

0635名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 21:29:51.95ID:y8mjLzsU

今日の九番はもう二度と聴けない。終わらないでくれと何度か思った事か。合唱団期待してなかったが良かった

0636名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 21:39:12.62ID:xL7AIcaD

>>631
第4楽章のトルコ風のマーチの直前の長いフェルマータ
いつ音が出るのかという緊張感に満ちた無音のところで身震いしたのを今でも思い出します

0637名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 21:39:38.77ID:fqd69zRk

>>631
あれはフルヴェンみたいなキテレツな演奏じゃなかったぞ

一体何を聴いてるんだ？？

0638名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 21:40:18.62ID:Yb0IvTIf

>>635
日本人の合唱団かよ・・・と最初は思ったけど、良かったね。
やればできるんだ、って本当に感心したよ。
時間が経つのが早く感じて１時間くらいで終わったと思ったら
ちゃんと４時２０分だった。
ピアニッシモのあの弱音は相当難しいはず。
大音量でも各パートが聴こえる。
バランスもいい。
そしてテンポも速めで自分にはぴったりのテンポ、リズム。
合唱でも歌詞に対応したアクセント、どれもこれも最高だった。

0639名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 21:47:08.69ID:eIRYov1c

>>593
＞ここ2回の来日を聴いて結局この人はベルリンで無駄な時間過ごしただけと悟った
＞シューマンはPヤルヴィ春祭はサロネン
＞ベートーヴェン2,5番はモダンオケ振った時の鈴木秀美に及びもしない
＞ロンドンでスコアの読み直しから始めるべき

0640名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 21:49:57.75ID:RGBJH+hp

合唱はホントによかったね。特にテナーの張りのある声がびんびん響いてた。
合唱のテナーだよ。今回のソリストはソプラノ以外はわざわざ海外から連れてくるレベルではなかった。
特にバリトンはちょっとひどかったんじゃない？

0641名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 21:59:28.75ID:bdk4Zltb

631です
1951年のフルトヴェングラー/バイロイト祝祭歌劇場での9番は名盤と誰もが認めています。
50年後記念の2001年ティーレマン/バイロイト祝祭歌劇場での9番、そして一昨年の
ＶＰＯ日本公演の名演とつながっています。
キテレツではなく両者とも伝統的でアゴーギグな演奏です。

0642名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 22:05:46.34ID:Y5vsh+Gt

今日の感想を聞きたいな

0643名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 22:09:34.96ID:acBQvEUK

631さん
そうですね。キテレツという人の考え方も、その方の印象から
なくもないかな？という気はしますが、私もフルトヴェングラー
がキテレツには感じないほうではあります。
カラヤンの１９７９の来日オンエアをラジオにかじりついて
始めて合唱を知った世代なので、私もフルヴェンを始めて聞いた
ところは戸惑いましたが、今は昔。
いろんな演奏があって楽しめるようになりましたが、ティーレマン
は、そういう意味ではフルヴェンとは全く違うながらも、個性が
あるという意味で同列に論じられるのでしょうね。
同じ個性でも、ラトルはまた別なカテゴリーといったところでしょ
うか？

0644名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 22:21:52.31ID:W3goN6QO

批判的な人達って、抽象的で自分に酔った文章書いてるけど、具体的な内容が全然読めない。
批判的な人達は楽器経験者？

0645名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 22:25:02.38ID:/lYhlp9E

いい演奏はもちろん聴きたいけど、高い金は何のために払うかというと、ラトルだったりベルリンフィルを観たくて（聴きたくて）払っているので、それを別に使えと言われてもええそうですねとは言えない。

0646名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 22:26:12.70ID:eIRYov1c

違うよ、批判する俺、かっこいいだろ
よくわかってるんだぜ

って全く楽器どころか
なんにも

できない人
できない人
できない人だから

批判するしかないんだよ。

0647名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 22:29:31.23ID:acBQvEUK

実際に聴きに行ってないんじゃないですかね・・・

0648名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 22:30:01.44ID:W3goN6QO

>>646
そうだよね、ここ読んでてそんな気がする。
高校時代吹奏楽でオーボエやってたけど、吹奏楽レベルでかなり苦しかった。ここ見てるとよくもまぁ抽象的な批判的できるなと思ってしまうわ。

昔は良かったって人がよくいるけど、それも自分の耳の衰えを一番先に疑うべきだと思う。

0649名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 22:34:43.21ID:acBQvEUK

実際に聞くと、天下のベルリンフィルとはいえ、必死になって演奏する
様を目の当たりにするわけで、感動している人もいる中で、激烈な批判
を自信を持ってかけるほどの素養がある方がいるとは思えないです。
ベルリンなら何でもいいというよりは全然ましかもしれないけど、
演奏家に敬意を払えない論評は、やはり現地で見て聴いてないとしか思え
ませんね。
一流どころは絶対に手を抜かないし、手を抜いたオケには二度と行かない
だけですね。
私も実はそういうオケがありますが、指揮者が変わったり世代が変われば
またいいこともあるでしょうから、性懲りもなくまた出かけたりします。
様々な演奏を楽しむのでなければ、ただでも高価なんですから、もったい
ないです。
という訳で、行き過ぎた論評をする人はたぶん、言いてない人ではないかと
違いますかね～

0650名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 22:35:18.39ID:M9Nt7R81

2時間42,000円の演奏会とソープ、どっちがいいか？

答えは、演奏会である。
なぜなら、ベルリン･フィルをS席で聞いたとは周囲に言いふらすことはできるが、ソープはそうはいかないから。

0651名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 22:36:12.20ID:acBQvEUK

すみません、最後の「言いてない」は「聴いてない」の
間違いです。

0652名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 22:41:49.40ID:fqd69zRk

>>641
>1951年のフルトヴェングラー/バイロイト祝祭歌劇場での9番は
名盤と誰もが認めています。

これは相当古い認識。
そういう時代もあったろうが、今はそうでもない。
フルヴェンの第九には他に優れているものがある。

このバイロイト盤はフルヴェン本人が「消し去りたい」演奏として
後悔していた失敗演奏。
1951年の録音なのに発売は本人の死後。
リハ音源とミックスで発売。
コーダのダメっぷりはリハでやらなかったから音源がない。
他に音程の悪いホルンなどプロのそれも巨匠の名誉にならないシロモノ。

そんな演奏とティーレマンのあの神がかり演奏を同列に語るとは
どうかしてる。

0653名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 22:46:03.11ID:bdk4Zltb

>>643
631です
1979年普門館でのカラヤンの第９聴きに行きました。
ティンパニ2台並べて重厚長大な演奏でした。
ラトルの演奏は楽譜からして異なり、隔世の感がします。
今日は記憶に残る本当に素晴らしい演奏でした。

0654名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 22:51:40.43ID:acBQvEUK

普門館のカラヤン、生で聴けたとは羨ましいです。
あれとラトルは別物いってもいいかもしれませんが、
どちらも優れた解釈ですよね。
ラトルは、ウィーンとの来日公演、ウィーンでの公演に続いて
３回目でしたが、どなたかのおっしゃっていたように、独唱が
弱かった気がしますが、それでもベルリンフィルは素晴らしかった
と思います。
カラヤンは先般CDで出ましたが、小学生の時に東北の地でラジオ
で感動したあの頃を思うと、改めてカラヤンの偉大さを感じたりも
しています。取り留めもなくて済みません・・・

0655名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 23:25:36.40ID:Yb0IvTIf

カラヤンとラトルはそもそも使ってる楽譜が違うので
違って当たり前です。

0656名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 01:14:57.13ID:Z05OIRmp

おまえらは高校の時に吹奏楽とかやってたのかよｗ
糞ダサいなｗｗｗ

0657名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 01:17:47.93ID:Z+W/Bbet

>>656
そーだね。キミは何やってたの？

0658名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 01:26:14.90ID:EyDjDq+G

ラトルのティンパニーの使い方が凄く効果的。
身震いするよいな盛り上げ、ぱちんとしたドキュメンタリーには締まる音。さすが打楽器けいけありだの、ラトルは。
かっこよかったよ。

0659名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 01:51:55.92ID:GYf+DzP2

>>656
日本でのクラシックファンは
吹奏楽経験者多数だと思うが

0660名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 03:23:33.69ID:LWcbUql+

オケが圧倒的に少ないからそうなってしまうだろうね

0661名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 04:57:41.30ID:ZtQ4qS/Z

チケットキャンプでの第９の１枚１６万円×２枚のチケット、
買った人がいたとはすごい衝撃。

0662名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 05:15:12.13ID:S3vgvsas

15日の第９に行った方、管楽器のトップが誰だったか教えて頂けますか

0663名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 07:06:18.07ID:zuTrnMnm

>>656
中学校でフルートしてました。その時の二人とは親友です。
カラヤン/ＢＰＯの幻想交響曲、ムラビンスキー/レニングラード悲愴
とか聞きに行きました。
東京に文化会館以外にホールがない頃のことです。

0664名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 07:15:22.08ID:zuTrnMnm

追加
岩城博之がＮ響でマーラーを振り始めた頃です。
新宿の厚生年金会館に１番を聞きに行きました。
なつかしい

0665名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 07:19:57.37ID:9f3i14A5

>>661
席はどのあたりだったの？

0666名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 07:34:39.77ID:kpLThFtX

>>662さん
私の知っている範囲ですが、
フルート：パユ
オーボエ：ケリー
クラリネット：フックス
バスーン：ダミアーノ
ホルン：ドールではありませんでした。髭のおじさん。
トランペット：タルケヴィ
だったと思います。
間違ってたらすみません。

0667名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 08:06:21.03ID:ULBiDvqX

みなさん次は何をお楽しみにしてますか？国内で、
自分はドンカルロかな

0668名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 08:19:22.48ID:QyopIRSB

同じ席に座ってる方を何人か見ましたがその人は通し券なんですかね？

0669名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 08:49:30.61ID:HiZkvGqK

>>668
通し券はありません。フジテレビ関係者かコネでしょう。
クソッタレ

0670名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 09:41:12.55ID:B7eaOTZv

通しあるよ
知る人ぞ知ってるよ
外来オケ常連さんには良い席で聴いてる人
ちょこちょこ見たり！見られたり！してるのかな

0671名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 10:28:31.40ID:03W0UJLd

通し券の募集あっただろw

0672名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 10:48:14.25ID:HiZkvGqK

募集ありました。
はずれました。

0673名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 10:50:39.10ID:TIs8z8Th

あたしゃーねー、オーディオに２億掛けましたがねー、そもそもステレオの音が気になるなんてえのは｢やられている｣んですね。
音楽ってーもんはそんなもんじゃありません。最初にハイドンがパッと入ってくりゃあガーガーいってようと聞こえやしないんですよ。
ハイドンを聴こうとしていくら機械をよくしたってハイドンにはならんですよ。

聞こえてくる音ってものはね、神経質になればどーにもしょうがないもんです。
しかしね、あー、音楽ってもんはそんなもんじゃありません。先のものを見てりゃあね、こっちはどう聞こえようが構やしないんです。
ハイドンであれショパンであれ、どこかでパッと聞こえてくればほんの2～3小節くらいで｢あ、ショパンだな！｣って分かる。
それがステレオだろうがSPだろうが構やしないんです。たとえザラザラの音だろうと、私はショパンを発見することができます。そのマズルカをはっきりと聴いちゃう。
聞こえてる訳じゃあないよ、でもね、｢あーこりゃあすごいもんじゃー｣って感動はちゃーんとあるね。この感動は決して耳から来てるもんじゃない、音波に乗ってないんですから。これはみーんな内から来ている感動ですよ。
そーゆーところが無ければ音楽ってもんは聴けませんよ。｢あー、音楽ってもんはこういうもんじゃな｣って解ったことがあるんですよ、もう20年以上も前の事ですよ。

そりゃあ、私はドビュッシィーって人は好きですけどねー、まあ、地方人ですね。秋田(失礼)の踊りみてーな、まあパリだからパリの踊りになったかもしれねーが。ベートーヴェン！ベートーヴェンがどうしてベルリンの踊りですか！？
そういう事ですよ、私が言いたいことは。
前にもどこかに書きましたがね、あの人はみな精神で音を聴いているんです。あの人には音は聞こえないんです。
その晩年のベートーヴェンの仕事ってーもんを誰よりも最初に理解したのはワグナーですよ。

0674名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 10:54:16.25ID:HiZkvGqK

ＢＰＯからフジテレビ外れてほしいです。
何でくっついているの？

0675名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 10:59:39.92ID:HiZkvGqK

へー、ベートーベンが完全な難聴だったなんて思っている人がまだいるんですか。
彼は骨道で聞こえていたんですよ。
そうでなければ作曲なんかできるわけない。
何とか河内じゃあるまいし。

0676名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 11:03:29.38ID:ULBiDvqX

それはいないでしょ。
でも第9の初演のあと拍手が聞こえなかったって
逸話は本当なのかな？

0677名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 11:05:08.02ID:lSlokIoz

何かのコピペか？

0678名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 11:16:07.73ID:hD9L7Ly8

ラトルの第九は最後が盛り上がらない

0679名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 11:50:17.41ID:NuO0qucS

すごい盛り上がってたが。

0680名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 11:51:42.63ID:LidlXVY/

>>523
自己レスだが、HPによると300人(300セット)を
50分でさばいたそうだ。

0681名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 11:59:09.84ID:Q05I3dUb

みんな、絶賛してるから
俺も買うかな。
でも、ベルリンのは高いなあ。
ウィーンのは、なんと全集で1200円。
これにしておこうかな？
そんな変わらないでしょ？

0682名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 12:02:24.40ID:HiZkvGqK

>>676
拍手が地響きとなれば聞こえていたでしょう。
ふり返らせたというのは本当かもしれない。

0683名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 12:26:39.32ID:J20bWaip

こんどは城南信用金庫プレゼンツにして融資残高順にチケット購入権付与みたいな方式にしようよそうしようよ、、、。

0684名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 12:34:03.99ID:EyDjDq+G

>>681
ウィーンとのなんて止めとけ。
買うならベルリンに尽きる。

0685名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 12:38:02.46ID:HiZkvGqK

嵐のチケット購入のように顔認証システム導入してほしい。

0686名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 12:42:30.89ID:LidlXVY/

>>681
最後の１行であなたの音楽に対する姿勢がわかる

0687名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 16:48:17.15ID:qubza76j

ベルリンフィルの人たちの生の顔と指揮者を観たい人もいるからたくさん入る普門館でもやって欲しい。

0688名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 17:05:22.80ID:EyDjDq+G

ラトルも昨日の第九は人生の中でもベストコンサートに入ると言ってるな。
本当に凄かった。
ありがとう。
あっという間に今年のベトが終わって、でも来年も来てくれるようだ。
来年も絶対チケットを獲りたい。

0689名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 18:56:13.10ID:GYf+DzP2

>>688
来年、まじ？

0690名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 18:59:36.19ID:wGLzxMDM

来年というのはラトルだけ？
それともベルリンフィルが？

0691名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 19:28:03.61ID:zuTrnMnm

ラトルは来年はまだ主席指揮者です。

0692名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 19:28:40.67ID:q8UhBULd

>>687
残念だが普門館はもうないよ。
五年前のあの地震がこのホールの命にとどめを刺しちまった。

0693名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 19:35:02.11ID:X9GtPU5a

来年の日程って分かりますか？

0694名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 19:49:11.10ID:sfGvolDm

>>693
秋じゃないの？サントリーホールはメンテでしばらく閉まっちゃうから。

0695名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 20:36:26.94ID:9f3i14A5

>>583を書いたものだが
次の来日は秋で短い滞在。
よって2005年同様の2公演のみと思われる。

0696名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 21:47:16.89ID:ZtQ4qS/Z

来年９～10月に2013年のような来日ラッシュがあるのでしょうか？
ラトル・ベルリンフィル
ネルソンス・ウィーンフィル
ペトレンコ・バイエルン国立歌劇場

0697名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 21:48:28.09ID:HsJeQfDY

前回と比べると指揮者が地味だなあ

0698名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 21:48:58.85ID:EyDjDq+G

>>695
アジアツアーらしいからね。
何を披露してくれるか楽しみ。

>>691
主席じゃなくて首席ね。
中国や北朝鮮の楽団みたいでなんかな。

0699名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 21:51:51.52ID:EyDjDq+G

>>696
１１月かもしれないがそんな感じだろうね。
ラトルとペトレンコ、どっちも行きたい。
新旧がそろい踏みというのが面白い。

0700名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 22:15:12.40ID:tFDpC11h

楽しみ

0701名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 22:27:42.91ID:wdSnM7dy

>>681
釣りかもしれんが、BPOはBlu-ray映像、Blu-rayオーディオ(共にマルチチャンネル入り)、豪華装丁とブックレット付き、DCH7日間フリーチケット付きだから高いなりの価値があるのでは？

0702名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 00:17:03.88ID:tUg/2uJm

692
ありがとうございました。

0703名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 00:23:02.97ID:YytufSj5

>>666
遅レスだけどありがとうございます
DCHで観た台湾の公演とは木管の２人が変わっていますね

フルート：デュフォー→パユ
ファゴット：シュバイガルト→ダミアーノ

0704名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 06:01:17.88ID:vNkPUwSb

抽出 ID:EyDjDq+G (5回)

684 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2016/05/16(月) 12:34:03.99 ID:EyDjDq+G [2/5]
>>681
ウィーンとのなんて止めとけ。
買うならベルリンに尽きる。

↑
関係者にこういう馬鹿しかいないから落ち目になるｗ

0705名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 06:04:29.03ID:GTMhUyH9

>>698
すみません

0706名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 08:14:07.05ID:hamJ4eer

>>701
ベルリンフィル聴いてなくてすいません。
音楽的にウィーンフィル振ったものと
全くちがいますか？

0707名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 09:09:44.10ID:tUg/2uJm

定期演奏会をリアルタイムで聴けたり、日本でファンの為にサイン会を開いたり団員の方の無料講演会を行ったりして音楽愛好家との心からの交流を図ろうとしている。日本のオーケストラ以上にベルリンフィルと親密になってしまった。

0708名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 11:55:42.57ID:9qx8PmAg

時間が経ったのとオケが変わったのとがあって今のラトルの心境を映したのがベルリン盤だと思う
ウィーンはベートーヴェンの南の人としての音楽とかホールの音響とか若々しいピリオドをかなり意識したラトルの解釈が聞けるよ
２千円台で買えるなら値段からすればウィーン一択だが、金持ちでラトルかベルリン好きなら両方買えばよろしい

0709名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 17:29:15.35ID:TmObVHsU

それにしても次のペトレンコとやらなんとかならんのかね？
あんなのイヤだ

ラトルはまだ若いんだしベルリンフィル続ければいいのに、
オケと何があったんだ？

0710名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 19:52:31.26ID:n8p0DTto

プログラムのインタビューで言ってただろ？
あんなレベルの凄腕集団を率いるのはハードな仕事なんだよ。
今の所、ベルリンから居を移す考えもないみたいだし、
ちょっとのんびりしたいんだよサイモンちゃんも

0711名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 21:08:55.68ID:xblFENub

アバドの時も中弛みの時期があったしな
病気から復活したらアバドの有難さを再認識したみたいになってたけどさ

0712名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 21:13:28.22ID:xblFENub

ラトルはアバドと同様で、喧嘩別れじゃないから今後も名誉指揮者的待遇で登場するだろうし、
そういう関係の方がいい関係が保てるとおもったのでしょう

カラヤンも一時期相当オケと険悪な関係になってたし、常任を辞めるつもりになってたそうだし

0713名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 21:35:29.97ID:BNq/rxNi

アバドがBPOを辞めてから意外と成功したので
今後はみんなBPOなんてキャリアの踏み台扱いでしょ

0714名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 21:43:16.49ID:JbCx7fYK

>>709
ペトレンコが駄目指揮者だというほど俺はペトレンコを知らない。
むしろ未知すぎて楽しみの方が大きいな。
ティーレマンやネルソンスならもうだいたいの路線がわかるから。
来年３月の悲愴をＤＣＨで聴くのが今から楽しみだ。

0715名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 23:43:59.29ID:bDzAB/6e

ペトレンコはツィンマーマンの兵士たちが楽しみなんだ

0716名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 17:46:15.60ID:1ARSDUX1

土曜、日曜とサントリー行ったのだけど、ホルンのサラが休みの
ローテだったようで残念。

0717名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 22:15:04.69ID:O37gCg0G

CDは1番も3番も悪くはないけどね

0718名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 22:17:02.86ID:1KIsxaVx

>>716
今回、サラちゃんは来てません。残念だったよ。
ホルン・チームはドールも、半分くらいしか出てなかった。
ここで、ちょっと前の演奏をDCHで聴いた人がドール調子悪い？と言ってたけど、
何かあったのかな？

0719名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 22:40:02.10ID:RVfOafjW

あのドールが休みの時に来るバイエルンのホルンの人、
しょっちゅうのるけど移籍するわけじゃないよね。もう歳いってるしね。

0720名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 22:45:31.93ID:1ARSDUX1

>>718
マジ？
通してお休みだったのか。
これは残念。

0721名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 23:47:28.86ID:RaPqI90F

>>714
キリペトは音楽もしょぼいが顔がしょぼいｗ
ベルリンフィルの音楽監督の顔をしてない
イケメンでなくてもいいが女にもてそうな顔でなければだめだ
フルヴェンなんてハゲだったが女関係はすげえ派手だったしカラヤンはチビだがハンサムでモテまくってた
アバドは昔からカッコ良かったしラトルはロックシンガーみたいで大人気だった
ペトレンコは見た目からしてもう全然駄目
結婚相談所に登録しても誰からもお声も掛からないような貧相なオヤジだ
ペトレンコならヴァシリー・ペトレンコの方が才能もあるし顔もいいのであっちを選んだほうが良かったｗ

0722名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 00:35:34.14ID:+TWGfUGu

ペトレンコはお猿さんみたいだなからな

0723名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 01:48:46.08ID:s5jLMY87

>>719
モーツァルト後期交響曲の時のホルンの人や、ラテンぽい人や
常連首席代行の人が何人もいるね
2011-2012年ゲストソロとしてBBCフィルの人が写真紹介
されてたこともあるし、そういう代行契約の人もいるかも

0724名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 03:09:51.48ID:A9ia24Of

2番が1番つまらないよね

0725名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 06:40:14.01ID:1F0SRuzI

>>724
自分の感覚で言っちゃだめだよ

0726名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 19:20:16.05ID:pR3eWLZJ

明後日フィルハーモニア・カルテット　ベルリン聴きに行きます。
皆さんはベルリンフィルのみですか？

0727名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 20:17:23.78ID:qpe1+Rjr

>>725
おまえひとりで勝手に「自分の感覚を書き込まない」という意味不明なつまらんルールを守ってりゃいいだろ
おまえの感覚でルールを作って他人に押し付けるな

0728名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 20:50:56.51ID:g8oSoiSv

いや、昔からきちんとした根拠を示すのはルールだ。
そうでないと議論にならん。

0729名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 20:55:32.81ID:pR3eWLZJ

昨年のペトレンコ指揮バイロイト指環良かったです。

0730名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 20:57:52.42ID:JRYFLQdI

議論できない人もいるし、まあ感想をぶちまける場所も必要だから
何書いてもいいと思うけど、
「異論は認めない」的な態度やすぐに攻撃する態度はいかんよね。
「やはり俺はカラヤンが好きなんだ」という人には、
ふーん、そうなんだと思うだけで嫌な気持ちは全くわかないけど、
「カラヤンと比べてラトルはサイテー、それが理解できない人もサイテー」
的な書き込みには嫌悪感湧くよな。

0731名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 21:17:57.34ID:qpe1+Rjr

>>729
自分の感覚で言っちゃだめだよ

0732名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 21:36:33.90ID:hXIgM/cU

土曜日は笛のパユ＆弦3人で四重奏＠所沢

0733名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 22:12:50.70ID:yyrsPRn6

今日は笛のパユ＆弦3人で四重奏＠銀座王子
聞きました。土曜日は期待して良い。

0734名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 12:12:46.24ID:OPAEhTYQ

今日の杉並公会堂のパユのチケット余ってるけどどーしよう

0735名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 12:42:53.94ID:8uS63D6p

>>734
行けなくなったの？

0736名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 15:03:12.84ID:q+lRoFD/

転売に失敗しました

0737名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 16:04:06.35ID:OPAEhTYQ

>>735
うん

0738名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 16:04:35.72ID:OPAEhTYQ

買ってくれる人いるかな？現地渡しで

0739名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 21:44:28.84ID:/OqgorcS

ここで何度も書き込むなクズ
勝手に転売サイトに出してりゃいいだろ

0740名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 00:20:57.47ID:os87dTot

>>738
こんなとこでくだ巻いてるようじゃダメだよ。
こういっちゃなんだが仕事出来ないタイプとお見受けした。
または社会経験ない学生さんかな？

0741名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 02:17:59.04ID:qdG6VEt6

よくわかんないんだがパユってそんなに素晴らしいの？

0742名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 03:16:57.50ID:HVKvPuZD

ファンの人が急にスレにやってきたのかも
今までここにはいなかったし

0743名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 09:29:50.85ID:ueotN68K

フルート全くくわしくないけど音がビンビンに立ってとっても気持ちよくていきそうになったのは覚えてます

0744名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 14:08:53.38ID:ueotN68K

モーツァルトフルート四重奏よりバッハのがあきないしすきかなー

0745名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 14:09:19.79ID:ueotN68K

所沢までみにいくかな、チケットあまりまくりみたいだし

0746名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 22:56:44.63ID:QfJqQgi8

オーレル・ニコレ→ゴールウェイ→パユでしょうか

0747名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 00:06:50.66ID:9nnFV0i0

>>746
ブラウは？

0748名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 07:38:42.32ID:QzWzMaP7

昨日フィルハーモニア・カルテット　ベルリン聴きました。
やはり弦楽四重奏は美しい。アンサンブルがすみずみまで聞こえます。
当日券あり。ベルリンフィルは５分で完売、皆さん室内楽は行かないですね。

0749名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 09:47:47.39ID:TO39zIHv

>>748
火曜にあった福岡公演もホールが大かったせいもあるけど、
半分以下しか席埋まってなかったみたいね。

0750名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 10:02:12.44ID:qMceHNgb

>>748
ブルーローズだよな
おれも当日券で行こうと思ったが
昼間聞いたトーンキュンストラーがあまりに素晴らしくて
連れとしこたま飲んでしまい気付いたら朝だったw

0751名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 12:23:30.71ID:ZhIMd8tN

>>748
そんな素晴らしい音楽を聴く奴はここにはいないよ
「あのベルリンフィルを聴いた」ということに金を払ってる奴ばかり

0752名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 12:46:21.97ID:a7Mh5OiN

ベルリン・フィル12人のチェリストたちは
大ホールでも完売みたいだね。
タンゴの新譜もなかなか楽しい。

0753名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 13:21:46.92ID:bkwk7h/X

メンバーにイケメンがいないとチケット売るのは難しい

0754名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 16:34:52.20ID:kPeQRpMK

木管入ったアンサンブルって飽きられやすいね
クラリノッツの父さんも、クラリネットは一般的には
二曲で飽きると言われてる、とインタビューで言っていた
もし飽きたら息子たちのイケメンぶりを楽しんでくれ、だって

0755名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 16:51:34.47ID:TO39zIHv

>>754
分かるwwクラリノッツ飽きちゃって前半で帰ったことある。

0756名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 19:54:11.76ID:OkCWTduY

そういえば
しばらくシェラザード録音してないね。
マゼールの1985年が最後？

0757名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 19:58:20.10ID:dA3toQFm

そんな駄作はチンドン屋のレパートリーだよ

0758名無しの笛の踊り

2016/05/23(月) 22:32:40.42ID:TSMn0aHM

チャイコフスキーの交響曲も
カラヤン以降アバトの5番ぐらいか？

0759名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 00:13:29.73ID:lK0J43Dt

ペトレンコがやってくれるだろう

0760名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 01:06:26.32ID:LckdiZDZ

およそクラシックには縁のない友人が、コンサートへ行って寝ちゃったよ、と言って来た。
なになに？べ、ベルリンフィル？サイモン・ラトル？サントリーホールだって！！これぞまさに、豚に真珠。
仕事の関係でたまたま手に入ったのか、入手手段についてはコメントしない。こいつ、ばかやろうだ。

0761名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 01:09:11.32ID:JXANTtcx

ただのお金持ちさんじゃないの。
興味のないものは退屈、その反応は正しい。

0762名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 02:02:19.68ID:lK0J43Dt

４万も出して寝るなんてしないよ。
きっともらったんだろうな。
ありがたみまるでなし。

0763名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 03:17:31.35ID:UyClx9F2

世界で最も贅沢な「居眠り」かも知れないね。

0764名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 08:06:11.18ID:OxnGdpNo

９番の時会場で父娘の二人。
父「どのくらい時間がかかるんだ？」
娘「１時間ちょっとよ」
父「うーん」
こんなもんです。

0765名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 08:24:49.35ID:Cj8EaKBh

ぼくにいわせれば演目が何であろうとラトルなど聴くほうがわるい

0766名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 10:19:00.52ID:lK0J43Dt

>>765
ラトルが嫌いな人ってたぶんペトレンコも嫌いだと思うから
ドレスデンのティーレマンでも聴いてなよ。

0767名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 10:40:17.99ID:OxnGdpNo

ラトルもペトレンコもティーレマンも聴けて幸せじゃなか。
昔はカラヤンのみだったんですよ。

0768名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 10:50:18.71ID:LyxpmtF9

昔ね
昔はベーム、ショルティ、バーンスタイン、ムラビンスキー、ヴァント、サヴァリッシュ、クライバー、チェリビダッケ
そんなやつしか居なかったからな
小澤やムーティやバレンボイムなんか相手にされてなかったよ
今の人が本当うらやましいよ

0769名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 16:52:31.04ID:YmXrHgVC

シェヘラザード
チンドン屋かいな？

0770名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 17:43:04.06ID:Cj8EaKBh

パユは上手いが何吹いても一緒

0771名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 17:52:12.91ID:GJbUOrXy

0772名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 18:22:35.01ID:fqdm3GS7

ルフトハンザの最近のCMて地味にこわくて夢に出てきそう、、、。
朝食とか食べない人もふつうにいるのにひどい話だよね、、、。

TV Spot "Everyone`s Fanhansa" | Lufthansa
https://www.youtube.com/watch?v=FD9UTBWo51w

0773名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 22:21:54.66ID:v2YBV+Gl

>>770
ブラウの絶頂期の方が数段上

0774名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 22:40:04.12ID:UyClx9F2

新田恵美のＡＶの相手は、Ｋ５だったみたいだね。
ステマして、必死に売ろうと頑張ってる。

0775名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 04:06:58.14ID:uhEpSp1M

>>770
バッハ聴いたけどなんじゃこりゃ？って感じだったな
まあ上手いんだけどバッハできれいな音追求されてもねえｗ

0776名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 04:39:14.69ID:kzkw9ZJ1

>>730
アバドとラトルが本当のベルリンフィル
カラヤンはベルリンではなくカラヤンフィル
実際に多くのカラヤンベルリンの盤なんか薄っぺらいものばかり
チャイ交くらいなもんだよいいのは
カラヤンがいいというのはど素人もいいとこ
どうせそういうやつはショルティなんか聴いたこともないんだろう
ショルティはベルリンとは関係ないけど

0777名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 05:50:27.79ID:KVe9+cUu

アークヒルズの丸善が閉店してしまいショックだわ

ベルリンとは関係ないけど

0778名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 07:57:33.94ID:kzkw9ZJ1

バカリーマン立ち読みばかりで誰も買ってるの見た事ないからな
アークヒルズは需要ないよ
スタバ以外はな
みんなつぶれちまえばいい
そしてサントリーホール記念館でもつくればいいんだよ

0779名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 08:16:17.83ID:uo0LDnQ1

>>776
ど素人と、よく君は釣りをするね

妬みかな？

0780名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 21:02:09.41ID:iCF3EYSN

映画１日四本観るのも余裕な俺は
クラシックに合ってるのかもしれん
あの間が良いんだよな

0781名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 21:30:59.58ID:6bjImywj

>>776
ショルテイて

おじいちゃん　の趣味
押し付けちゃいかんぜよ

頭もショルティとおなじだね

0782名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 22:36:59.24ID:N8qTF8JU

>>780
映画4本は結構な苦行だぞ。
途中で別のことをしたくなる。

0783名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 04:02:12.49ID:YC5/b5Sw

アバドの時代が一番良かったよ

0784名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 04:21:37.87ID:NTwXbHJS

>>783
お爺ちゃんの回想

0785名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 12:51:47.08ID:YC5/b5Sw

カラヤンがいいという奴はクラシック聴いてる数が少ない奴
ちなみに俺は40代前半な

0786名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 13:12:21.17ID:1yTG821M

＞聴いてる数が少ない
なんだそんな程度のキャリアで吠えられても笑える

0787名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 14:06:58.26ID:myKgCFYI

>>785
君は音楽をわかってる
おれも早くその域にたどり着きたい

0788名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 15:17:35.09ID:iyfbGlRl

>>760
ベルリンじゃないけど３万のチケットでやらかしたことある
花粉シーズンはキツい薬飲んでるから駄目だな

0789名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 15:51:29.14ID:uG1A7nl2

>>788
3万ということはウィーンフィルかシカゴだな？
そりゃあもったいない！

0790名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 17:39:17.84ID:CvNrAeth

聴くつもりで寝ちゃったことはあるぜ。
国内じゃないけど。
ゲルギエフ指揮火の鳥（原典版）

俺、価格は関係なくたまに寝てるっぽい。

0791名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 23:18:59.11ID:iKcmWhch

「アレグラ」を飲む。眠くならない。

0792名無しの笛の踊り

2016/05/28(土) 10:58:39.65ID:FuyZ8LXX

≫760 ワロタwww

0793sage

2016/05/29(日) 22:38:56.28ID:EB9dw1fn

歌う戦場のメリークリスマス　https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4

0794名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 14:46:11.11ID:MVqJPzf1

>>770
何聴いても同じに聞こえる耳に言われてもねwww

0795名無しの笛の踊り

2016/06/01(水) 20:27:12.57ID:R2O2oGxM

パユは何を吹いても違う

0796名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 01:23:57.42ID:rdb9g1jI

パユは何を吹いてもパユ

これは否定できまい？

0797名無しの笛の踊り

2016/06/02(木) 06:05:58.61ID:N+Y6z5cK

そんなもん当たり前だろ

お前は何を聴いてもお前だ

0798名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 04:53:25.60ID:CWLWxA3D

パユよりゴールウェイのほうが何を吹いてもゴールウェイだよな

0799名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 16:15:47.75ID:5Ozi+h0e

小澤と樫本の対談で小澤がベルリンフィルは
音楽がすごい素晴らしいと何度も言っていた。
ベルリンフィルの音があって弦に粘りがあるとも
言っていた。そんなにすばらしいのかな。

0800名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 17:12:09.30ID:kTFbRKgS

ところでお前さんは聴いてどう感じるんだい？
誰がどう言ったとかは関係なく、それがお前さんにとっての問題だ。

0801名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 12:21:53.46ID:F3WqHqme

小澤が言ったというだけで、絶対に間違ったことだとわかるのが、真っ当なクラファンというものだから、自分がどう思うかなんていう必要は感じないけどなぁ

0802名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 20:00:06.66ID:2tq1afJO

アホかこいつ

0803名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 20:00:49.58ID:SsPpvUOt

アホだよ

0804名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 20:10:10.85ID:7hLBlsJi

アホやな

0805名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 20:43:20.85ID:iqu2slbs

小澤の発言を正しい日本語にするなら
「自分には音楽的感性は皆無だからオーケストラの善し悪しなんて全然わかるはずがないが、ベルリンフィルは金になるから、わけ分からん表現で褒めておくよ。とにかく金がすべてだからな。
金ほど素晴らしいものはない。音楽なんて金のための手段だし、そもそも自分は楽譜も読めないので暗譜したふりでオーケストラまかせだからな。」
という感じだろ
論評する価値はない

0806名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 21:23:55.25ID:qGrjThGx

↑と素人が言っております

0807名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 21:33:45.97ID:r7552d+y

>>805
それ、お前の言いたいことを小澤に言わせてるだけじゃん

0808名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 21:36:51.79ID:2QxTjNDh

>>805
お前、笑いもんになってるぞ（爆）

0809名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 21:41:24.21ID:4ZImKp/k

https://www.youtube.com/channel/UC9R_XWWJQ_oeZFPA87nMcUA

0810名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 21:52:44.92ID:r7552d+y

>>805
小澤がリアルにそんな奴だとしたら
踊らされてるベルリンフィルも相当な無能集団ってことになるな

0811名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 22:09:32.45ID:iqu2slbs

小澤の関係者は、どれだけネットを監視してもムダだということに気付かないのかねえ
必死すぎて涙がでるぞwww

0812名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 22:28:18.97ID:LboUSdZO

アバドとラトルがベルリンをまともに修正したしな
ベルリンフィルは迫力ではなくウイーンとは違う繊細さを持つ桶になった
ベルリン＝強固のイメージは違うんだよ
ベームのブラ1のような昔の時代はあれはあれでもよかったけど
カラヤンはただのカラヤンフィルハーモニーでしかなく
ウイーンと違ったアプローチもできて今のベルリンが本当の姿だと思うよ
逆にウイーンのほうが今はベルリンよりも繊細さは失ってるかも

0813名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 22:31:04.97ID:LboUSdZO

あと小澤ベルリンはいいよ
小澤は認めるべきだね
樫本は大したこと無いけど
カラヤン＝ベルリンの人はここにこないでもらいたいね

0814名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 22:41:57.21ID:d+w2FGtf

>>811
勝手に泣いてたらいいよ

0815名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 22:45:31.76ID:SHDUYsE2

ウイーン
ウイーン
ウイーン

0816名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 23:08:17.96ID:m4RzA4c2

>>812
「まともに修正した」という言い方は善悪を決めつけているようで賛同しかねるが、
ベルリンフィルが時代に合った現代的なオーケストラとしての一面を持っていて
それにふさわしく変化し続けて来たのは事実だな

カラヤンの演奏は高度成長の時代に相応しい
マッシヴで華麗で分かりやすい音楽だったからこそ受け入れられたし、
価値観がもっと多様化した現代では、アバドやラトルのような
ピリオド的・室内楽的な手法も含む多様なアプローチの方が求められているということなのだろう

ただ、演奏スタイルは時代と共に大きく変化しても、
根底にはベルリン・フィルならではのサウンドというべきものが受け継がれてるのは確かだと思う

ウィーン・フィルが「伝統をできるだけ変えずに歴史を守るオーケストラ」なら、
ベルリン・フィルは「伝統を絶えず革新させながら歴史を紡ぐオーケストラ」だと思ってる

0817名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 23:13:42.45ID:5OJvLvE/

>>816
もっともた、支持する

0818名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 23:26:46.27ID:Bj+9blEp

>>816
言わんとすることには同意なんだが・・・　>>812はただの釣りじゃね？

0819名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 23:35:37.38ID:/n7VmDm3

自分で言うのもなんだけど＞＞７７２のルフトハンザ動画はとても示唆に富んでいると思うんだ、、、。
軍靴の音が聞こえてくるドイツ的なイメージと訛りのない英語を話すＣＡの非ドイツ的なイメージの融合だよ？
ウイーンヒルやオーストリア航空にはちょっと無理だと思うよ？

0820名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 23:41:55.94ID:+ULNj4Oi

ドイツ語講座でベルリンフィルやってる

0821名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 00:52:24.05ID:FvQ6NHEE

伝統に固執して時代の変化にも関わらず新しい曲や奏法、楽譜にチャレンジしない
楽団は個人的には衰退していくと思ってる。
ウィーンフィルくらいならやっていけるだろうけどな。
ベルリンフィルはＤＣＨなどの企画も含めて新しいことにチャレンジしてるところ
が素晴らしい。

0822名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 11:25:42.82ID:Kd+PeWH/

会場でかったDVDは管楽器の音が小さいね、迫力ないなー

0823名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 23:26:38.55ID:gi6+Kblz

>>821
客足が遠のけば嫌でも何かを変えなきゃいけなくなるからなー
伝統の牙城みたいなウィーンフィルだってなんだかんだで少しずつ変わっていってるし

本当に変わっていくのは実はオケというより聴衆の方なんだよな

0824名無しの笛の踊り

2016/06/08(水) 21:52:37.65ID:ZJFERXkt

パユはなんで2日しかでなかったの？

0825名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 09:40:34.66ID:XDRqaEdW

デュフォーのお披露目じゃないの
新任1,2年目は大抵ガンガン登場させられるし長いソロも任されるっしょ

0826名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 09:47:19.84ID:XDRqaEdW

２年後に本採用判定があるから判断材料は
多いほうがいいしね

0827名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 14:54:45.05ID:zJlnIpBV

>>820
二人の奏者が最後に演奏していた楽曲はなんですか？

0828名無しの笛の踊り

2016/06/13(月) 23:31:08.66ID:0OzIdJos

ぱゆゆ

0829名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 00:06:16.42ID:GIsrob0n

ドイツ語講座にポロネクとマニンガーが出ていた

0830名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 12:33:25.23ID:Bt50YbSj

そうそうほんとそう、、、。

300 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2016/06/19(日) 07:18:55.36 ID:MfQYQdTt
VRのMUSICLIVEを期待
最前列ど真ん中にカメラ設置
ジャニーズと連携したら美味しい
ソニーだから外タレは絶対ある

0831名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 17:11:35.64ID:H5zYp7B+

>>746
ブラウも忘れてるし、カールハインツ・ツェラーも。そして今はマチュー・デュフォーが追加だね。
パユは素晴らしいし自分も大好きなんだけど
45年もの間主席を維持していたブラウが何となくないがしろにされている気がする。
さよならコンサートのライネッケも心打つ演奏だったし、何かこうとてもいいんだよね。
派手なソロ活動をせずにほぼベルリン一本でやってきた誇りがあったと思う。
自分はゴールウェイやパユこそベルリンの顔、ではなくブラウこそベルリンの顔だったんじゃないかと思うな。
もちろん、皆なとっても素晴らしいよ。

0832名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 21:07:30.94ID:4BTtWSJm

コッホやニコレの録音は良く聴くんだけど…

シェレンベルガーあたりからおかしくなってきた

0833名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 21:24:16.44ID:NqZhW8K8

ブラウは周りとぴったりと嵌まるように吹くんだよな
それは室内楽の時もそうで、ベルリンフィル団員の管楽五重奏聴いたときは、余りに予定調和的なフルートなので詰まらない気もした

しかしオケの中で特にドイツ物のときに真価が発揮される
分厚い弦と重なって聞こえてくる厚みのある音がどハマりなんだよ

0834名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 21:26:35.68ID:NqZhW8K8

で、ブラウならそう吹くところが
パユは自分が目立つように吹くことがままあって
それが特にドイツ物のときに何か浮ついたような感じを与える

0835名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 22:03:28.72ID:GjwIt9vJ

>>834
小澤、ベルリンフィルの
チャイ5
なかなかいいじゃあーりませんか！

0836名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 22:02:45.83ID:US22PYhE

今日はヴァルトビューネ

0837名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 22:45:54.45ID:Qn9z7Oqz

セガン、あえてドヴォ6持ってくるとは攻めてるな
どうせなら序曲か交響詩も持ってきてオールドヴォプロにしても良かったのに

0838名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 09:19:50.41ID:TaPfwVry

今年のヴァルトビューネは久々の当たりでは

0839名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 22:06:23.51ID:Hn0gCuKy

小澤　チャイコ５　確かにすばらしい。
最後までいっきに聴いてしまった。圧倒された。
名盤だ。

0840名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 22:30:16.97ID:9HWEARwR

セガン良かったな。
まあこの人が次期首席もありかなと思っていたくらいだから
妥当な演奏か。

0841名無しの笛の踊り

2016/06/28(火) 01:35:03.91ID:heCGwQVL

おまえハーディングとかほざいてたじゃん

0842名無しの笛の踊り

2016/06/28(火) 12:48:09.70ID:NxtpgfoF

スレチですまんが今年のジルヴェスター
ダニール・オレゴヴィチなんだってな
チケ案内来てるんだけど、ユーロも安いから行っとこうかな

0843名無しの笛の踊り

2016/06/28(火) 14:54:04.18ID:QfZtUOO8

>>841
それは俺じゃない。
俺が次期首席にと思ったのはセガンとドゥダメル。
ティーレマンもネルソンスも好きでない。
ペトレンコはマラ６キャンセル事件があったからまさかだった。

0844名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 05:33:10.98ID:Lz2AZKjz

今年はヴァルトビューネもジルフェスターもラトル出ないんだね

常任辞めるのが決まってるとこんなものなのか？

0845名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 10:02:24.90ID:lXtBJfwX

>>844
ん？
今年もジルヴェスターはラトルが担当だよ。

0846名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 16:27:15.21ID:8zby+lkV

そもそもヴァルトビューネを2年連続とか常任でもない

0847名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 18:34:00.40ID:BRHMG8Qo

オイロパコンサートって休憩なしのぶっ続けなの？
メンコンの後にエロイカに休憩なしで行かれるとＴＶじゃ集中力が持たないんだけど
会場では全員倒れずにきけたんだろうか？
それとまだ前半しかみてないけど、パユの顔赤すぎ。目も泳いでるし、登板前に酒ふっかけてるよね

0848名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 20:44:56.31ID:feTTuV2P

>>847
ライブ中継見たけど、普通に休憩時間あったよ。

0849名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 21:57:47.80ID:BRHMG8Qo

>>848
休憩あったんですね
よかったよかった
心配してしまった

0850名無しの笛の踊り

2016/07/01(金) 03:53:41.87ID:pqwy59JE

>>847
パユはアル中

0851名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 00:10:39.58ID:14FN6CbG

ワルトビューネもコンマス樫本かよ。
こいつが映ってないのを見たいんだけど

0852名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 01:07:05.83ID:FuIdVJw5

こないだの田園の公演で、天皇陛下が臨席されたとき、腕は下向きではあったけど、ガッツポーズしてたぞ
野球じゃガッツポーズははしたないから禁止なようだけど、ベルリンフィルのコンマスは許されるんだな

0853名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 02:58:29.64ID:D9J9cjO1

ガッツポーズ禁止なのは高校球児
プロはガッツポok

音楽でも同じくアマオケはガッツポーズ禁止だろ

0854名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 10:17:22.42ID:T4ic8T60

>>852
ワルトビューネでもお決まりのアンコール前に
セガンがドイツのユニホームを着て指揮台の上で
ガッツポーズしていたけど、別に気にならなったぞ。
別に問題ない。

0855名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 19:26:56.14ID:fr8LKdtC

「ジーク・ハイル!!」のポーズも
そろそろ解禁されそうな御時勢ですねぇ

0856名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 19:32:26.15ID:gTSTxI6m

それはさすがに、ドイツの大衆が許してもベルリンフィルはやらんだろ

0857名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 19:35:43.92ID:FuIdVJw5

佐渡あたりが腰に手を当ててジークハイルと思いきや牛乳を飲み干すってパフォをやってくだちゃい

0858名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 18:53:39.75ID:85ECwNZB

昨日の樫本のインタビュー面白かった。
リハの最初の３０分でもう１０年呼ばれない指揮者か次のある指揮者か
決まってしまうとは恐ろしい世界だな。
佐渡は最初の３０分で終わったんだろうな。

0859名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 19:08:39.08ID:mTiTHYK3

>>855
ドイツでウェイターなどを呼ぶときに
5本指立てるとヤバい

0860名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 19:49:55.85ID:gNjID9zQ

おれはウェイターを呼ぶときは指でパチンってやるから大丈夫

0861名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 00:25:40.20ID:H590ft4K

そもそもBPOなんてフルヴェンでもカラヤンでもクライバーでもダメ出しされるからどうしようもないだろ

0862名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 00:26:35.17ID:H590ft4K

クライバーは関係ないか
ダメ出しされたのはBPOだな

0863名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 14:48:19.28ID:HtOY3AEV

指揮者関係なくベルリンフィルが得意な作曲家は？

0864名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 18:46:33.49ID:6Ccxuzw3

パウル·リンケ

0865名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 19:14:04.81ID:SNKFTA2w

ブラームス、マーラー辺りかな

0866名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 20:54:23.11ID:R2k9Tabm

バルトークあたりかな

0867名無しの笛の踊り

2016/07/04(月) 22:18:55.77ID:HinpAIhk

ショスタコーヴィチかな

0868名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 00:52:56.64ID:fzzGhghV

樫本氏が本当に手に負えない指揮者が１人いたと言っていたが
誰なんだろう。
まさか・・・なわけないよな。

0869名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 01:17:03.53ID:3vugR0/+

アーノンクールだろ

0870名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 06:04:43.94ID:S6VjiWan

老害無能の小澤に決まってるだろうな

0871名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 07:21:54.59ID:oHviIMDh

BPhに一回だけ客演してその後呼ばれてない指揮者のリストはよ

0872名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 08:58:44.71ID:MwPvkrsY

小澤には気を使ってもらって感激したエピソードがあるし
佐渡とはプライベートで交流あるからそれ以外だろうな
一度の人はたくさんいるからどうせわかんないよｗ

0873名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 09:20:16.20ID:UctLrrcO

ヤルヴィ弟がチャイコ４番振ってる時、
弦で隣の奏者に「何なのこいつ」みたいな目配せしてる人がいたのをDCHで見た。
指揮姿はチンピラみたいだった。

0874名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 12:45:18.42ID:DthJXZPU

1回きりというと、バーンスタインもそうだが｢こんな指揮をされてはかなわん。もう呼びたくない｣と思ったんじゃないかな

0875名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 13:02:07.13ID:kIL0h20A

ならばチェリも似たようなものかも

0876名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 13:03:03.77ID:kIL0h20A

正確に言えば1回きりじゃないけどね

0877名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 13:05:46.24ID:eyplQ20P

チェリも｢かなわん｣指揮者かもね
要領のいい指揮者を選んでるもんね

0878名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 13:10:02.35ID:flkvnL6C

ウィーンフィルに呼ばれてもベルリンフィルには呼ばれない指揮者
ベルリンフィルには呼ばれてもウィーンフィルに呼ばれない指揮者
両方に呼ばれる指揮者
どっちにも呼ばれない指揮者

0879名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 13:28:36.28ID:RT26zqwr

ウィーン呼ばれてベルリン呼ばれないってのは今はあまりないんじゃない？カラヤン時代はあったけど。

0880名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 13:47:28.88ID:Jwc4qLo7

>>879
エッシェンバッハってウィーンフィルでは便利屋扱いだけど、
ベルリンはどうなの？

0881名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 13:50:11.77ID:GzXazd7a

便利屋かどうか知らんが時々振ってるな

0882名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 19:59:40.88ID:fzzGhghV

樫本がコンマスになって試用期間を入れて７年目。
ここ７年のうちで一度しか呼ばれなかった指揮者の中に
ひどい指揮者がいるということだろうなあ。

0883名無しの笛の踊り

2016/07/05(火) 21:12:18.37ID:djgs/d9D

ウルバンスキは１度だっけ

0884名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 08:24:10.15ID:Q+zl7Xp4

>>878
小澤はなんだかんだって凄いよね
病気なる前はウィーンフィルもベルリンフィルも定期に定期的に呼ばれてたんだから
才能以前に人間的にも好感度高いんだんだろうな
日本人指揮者でそこまで行ける指揮者は二度と出ないだろうな

0885名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 12:22:19.86ID:xZbrzt6f

AndroidのDCH、やっとオフラインとかバックで聴ける機能ついたな。
またシーズン前、年間チケット安くなったら買うかな

0886名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 15:37:42.98ID:z2fM8L9M

>>884
小澤そのものというより、当時の社会情勢が日本に有利だったんだよね
カラヤンに可愛がられて６０年代前半から毎年呼ばれたのもカラヤンと日本の関係強化が底にあるし
ビオラの土屋さん、コンマスの安永さん７０年代後半なんてのもカラヤンの日本ビジネスが背景にはあるのだろうよ
ダイシンは安永さんのポストを継いだんだし、ビオラには日本プレーヤーが今もだし
カラヤンに恩返しできてるのは小澤だけなようにも思えるな

0887名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 18:56:12.13ID:3k8S/bwx

首席ビオラの清水さんはバシュメット以来21年ぶりに
ミュンヘン国際で一位を獲得した人ですよ
ホルンにもファゴットにも有名な優勝クラスの人がいたし
そういう人たちは普通に目をつけられてるでしょう

0888名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 19:58:16.37ID:6n5rbVGR

>>850
パユ、アル中なの？何かエピソードあるの？

0889名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 22:30:29.88ID:f6hyl86S

日本人有利だろうが何だろうが小澤だけだし

0890名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 22:39:50.43ID:6EPVX/hN

ソリストとしてやっていくかオケに所属するかって大きな分かれ道だな

0891名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 22:43:36.36ID:f6hyl86S

BPOはソリスト集めたようなところあるから抵抗少ないのかも
ソリストはいらないVPOなら五嶋みどりですら呼ばれない

0892名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 22:54:46.70ID:Tk15HToi

ベルリンフィル
フルトヴェングラー時代に日本人指揮者が振っているね。
自作のレコーディングまで行なって、、

0893名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 23:05:31.22ID:HpYHv5RA

あの時代に振ってた日本人て近衛秀麿かな？

0894名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 23:25:30.16ID:FRSElqoK

山田と貴志と近衛が自費でベルリンフィルを買い取って録音や演奏会を開いている。
定期に招かれた訳ではない。

0895名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 23:58:53.70ID:HpYHv5RA

戦間期のハイパーインフレ時代か
オケも金がなくて困ってたんだろうな

0896名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 00:29:15.54ID:+oCOWGdh

ベルリンフィルというと、すぐ定期とか知ったか書くやつがいるけど、
基本的に定期というのは存在しない
サブスクリプション（予約演奏会）といって、年間予約席のコースとそれに従った公演があるだけ
予約演奏会以外というと、ヨーロッパコンサートと夏の野外公園と演奏旅行だけ
買取での演奏会というのは、あるんだろうけど、相当レアでむしろ貴重
朝比奈や岩城、小泉も戦後に何度か呼ばれているがこれは予約演奏会

0897名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 00:32:40.58ID:+oCOWGdh

予約演奏会に含まれない公演もいくらかあって、特別演奏会となる
小澤が４月にやった２回の公演の最初の日は特別演奏会で、今年になってから決まった
年末のジルベスターとその前の数公演も特別演奏会
買取での演奏会は特別演奏会だったんだろうね

0898名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 00:59:57.05ID:3OrgDEmx

>>896
「基本的に定期は存在しない」ですか？
定着している訳語に立ち向かうそのお姿は
風車に立ち向かうドン・キホーテの如く雄々しいですね。

Abonnementkonzert というドイツ語を
定期演奏会と日本語に訳しているのだが、
これって既に定着した訳語でしょ？

一応確認したところDCHやウィーンフィルの日本語サイトでも定期演奏会と訳されているが。

「定期は存在しない」
Abonnementkonzertは定期演奏会と訳してほならない、予約演奏会と訳さなければならないというあなた一流の語学的根拠でもあるんですか？

0899名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 01:04:17.12ID:kPCj3/pp

＞ベルリンフィルというと、すぐ定期とか知ったか書くやつがいるけど、
＞基本的に定期というのは存在しない

素晴らしい！
グゥの音も出ないほどの知ったかぶりですな

0900名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 01:36:11.32ID:lfRdZxdQ

シーズンチケットがあって一定の頻度で本拠地で開かれる演奏会なんだから実質的には定演のような…
他のオケのやってる定演とベルリンやウィーンの「予約演奏会」とは
どの辺が決定的に違うんだろうね

0901名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 05:36:20.22ID:2iQjM2L0

ウィーンフィルの場合Abonnementkonzertはウィーンフィル主催のものとムジークフェライン主催のものがある。
ウィーンフィル主催のものが定期演奏会となっている。

0902名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 06:32:24.70ID:KW+4PrVX

あら、まあ！
雑誌でも予約購読というのと定期購読というのは同じ意味でございますでしょ？
何か違いがありまして？
横文字でいうならばサブスクライブ？してるのでございますわ！
ちなみに宅はフィルハーモニカーの席は代々アボしてますのよ！おほほほほ

0903名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 08:26:05.99ID:1c9m97iR

貴志が短命でなければ
カラヤンと競い合うところまで
いっていただろうか？
フルトヴェングラー宅での写真あったが。

0904名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 09:02:19.22ID:4eekoOZL

>>902
雑誌というと、すぐ定期購読とか知ったか書くやつがいるけど、
基本的に定期購読というのは存在しない
サブスクリプション（予約購読）といって、年間予約購読のコースとそれに従った発刊があるだけ

0905名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 11:06:15.94ID:+6iVneRy

>>903
最終的に人種の壁に阻まれるから無理

0906名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 13:02:30.20ID:+oCOWGdh

モーツァルトの時代から連綿と歴史をもつ独奥の古いオケは歴史的に予約演奏会と表記するのが正しい
日米の精々１００年程度の歴史しか持たないオケは定期といっているのと一緒にしてはいけない
日本語で表記すると便宜上、現在の日本のオケは定期公演といっているから定期と間違っていわれるのだが
それは大きな間違い

0907名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 13:07:50.18ID:Z0i34b8k

それ訳語だけの問題じゃん
そんなん言い始めたら原義と違う和訳なんて山ほどあるぞ
いちいち全部原義に忠実に訳して生活してるのか？

0908名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 17:31:31.70ID:KEXn8v3A

>>906
＞モーツァルトの時代から連綿と歴史をもつ独奥の古いオケは歴史的に予約演奏会と表記するのが正しい

そういうオケの例を挙げてみてくれる？

0909名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 19:13:04.72ID:saSiY14T

>>906
これは痛いｗ

0910名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 19:24:22.35ID:03h8lDwZ

>>906
そんなに正しさにこだわるなら"オケ"なんて略語じゃなくて
ドイツ人達が使ってる呼び名を使いなよ

0911名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 20:37:58.65ID:Oy3phAZU

独奥ってなんだよ
未亡人のことか？

0912名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 02:00:49.12ID:SucrkApJ

>>906
＞日米の精々１００年程度の歴史しか持たないオケは定期といっているのと一緒にしてはいけない

日米てｗ
アメリカのオケでは subscription concert なんですが本当にわかってるんですか？

0913名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 05:26:52.61ID:RaOtG71+

ベルリンフィルって創立そんなに古くないだろ？
ニューヨークフィルの方が古いし
ましてやモーツァルト時代から連綿なんてことはない
こいつはなんに拘ってるんだ？

0914名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 20:37:03.47ID:8Aw/QaHF

ゲヴァントハウスみたいな名門と勘違いしてるのだろうな

0915名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 21:25:09.18ID:IBho4YgO

釣りだったのかフルボッコされて釣りに切り替えたのか
はたまたガチの知ったかぶりだったのか…

0916名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 13:11:06.92ID:Tc/nX6/s

ベルリンフィルって　日本に来る回数が少ないから希少価値、ことしの公演
チケットの販売方法は大不満。結局一枚もとれず。ウイーンフィルのほうが
古いと思うけど　こちらはしばしば来日してくれるし、演目もバラエテーが
あるので、いつもなかなか完売にはならない。演奏会場のよしわるしもある。
よくわからないけど大阪フェステイバルホールはあまり好きではない。
シンフォニーホールがいい。東京ではやっぱりサントリーホールがいいような
感じ。ほかにも横浜未来とかいいホールあるらしいけど行ったことないから
わらかない。

0917↑

2016/07/09(土) 14:31:22.76ID:PAGWvgOt

チケ取れないのはお前の要領が悪すぎるから

0918名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 17:22:54.18ID:HluYllJ1

だな、ここ5年くらいは取れなかったことない

0919名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 19:17:01.12ID:cx0WqUO+

ヨーロッパコンサート DVD25枚組今日届いた
今夜は徹夜だぜ

0920名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 22:09:40.35ID:9oecxCQZ

>>919
ドゥダメルの運命が気になってるんですがよければ感想を教えてください

0921名無しの笛の踊り

2016/07/10(日) 22:11:29.06ID:YIy7hv1j

http://daily.２ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467990464/

0922名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 01:28:26.30ID:kXYRcV5W

>>920
ユルユルの糞演奏

0923名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 19:50:47.88ID:YsZwWTZ5

>>920
俺もいいとは思わなかった。
これじゃ次期監督はないなと思ったベトだった。
若者なのに全然若くない、何をしたいのかわからない演奏だった。

0924名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 20:01:22.03ID:0sauAGOO

ウィーンのスペイン乗馬学校でのやつ？
全然良くなかったよね

0925920

2016/07/12(火) 07:23:05.37ID:nbllUhnf

ありがとうございます
参考にします

0926名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 09:47:39.44ID:+V/OrAvc

蔑留淋・皮流刃亜喪煮蚊～

もっとスゴいの無い？

0927名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 09:50:42.19ID:awP1/CBR

伯林愛楽管弦楽団

0928名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 16:14:07.77ID:pLuEw8X3

貞子

0929名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 00:40:52.01ID:PmiOd9K9

ペトレンコのばら騎士が絶賛されている。
やっぱりすごい指揮者なのかな。
早く聴いてみたい。

0930名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 05:12:53.40ID:k4pX20Eq

>>920
ガツンとこない
いいところが何ひとつとしてない
あれは駄目だ
だけどマーラーとブルックナーとかく語りきはいいよ
ドゥダメルはマラブルタイプ
ベトとブラは駄目なタイプだと思うな

0931名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 18:12:25.18ID:GME5DFCt

ヘー
ドゥダメルがいいのは新世界とマーラーとバーンスタインだけだと思った
プッチーニもブルックナーも、様式がある音楽ではしっくり来なかった
オーケストラからいろいろ様式を教わって歳を重ねて７０位になれば聞けるかもといった感じ

0932名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 11:27:25.80ID:/duPC4cO

ベートーヴェンとブラームスがダメじゃベルリン無理じゃん

0933名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 14:00:39.42ID:tJaBXbAB

ドゥダメル自体がラテン系かつ中南米出身の人間だからどうしようもない、血からして違う
ラトルですらベトブラは名演残してるんだから生まれと環境の差だと思うわ
ドゥダメルにはそのうち大きくなってシカゴとか行ってほしいね

0934名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 22:45:30.91ID:JIsL4GAf

そうそう、どんなに素晴らしいベトブラ演奏してくれても、アジア人の耳
じゃあ聞き分けられるわけがないからね。チケット代の無駄。

0935名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 23:10:01.75ID:mN2HsdFz

血が違うといったら盆踊りと民謡の日本人のが南米人よりはるかにクラシック音楽を聴く耳なんて持ってないよ。
ドイツ人の会社の同僚がいつもこんな感じでディスってくるよ

ドイツ音楽の真髄はワーグナーでドイツ語を完璧に聞き取れない日本人には逆立ちしたって理解が届かない世界なんだってさw

0936名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 05:51:39.08ID:sY9jOptd

音楽は趣味嗜好なんだって
俺様はネルソンスもサロネンもメストも嫌いだが、ティーレマンやハイティンクは好きだよ
それと同じで突き詰めるとドィダメルのマーラーはいいけど、ラ・ボエームやブルックナー９番はだめ
音楽なんて趣味嗜好でしかないんだから仕方が無い
山芋が好きとかピーマンが好きとか嫌いとかと同じで優劣じゃない

0937名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 05:57:59.72ID:sY9jOptd

評論家のお偉方がいろいろ書いたり話したりするけど、過去の聞いた経験には敬意を払うけど、今聞いている音楽についての評論はその人の趣味嗜好との融合度について語っているだけ
テクニックが高いとか低いとか、ミスが目立つとか目立たないとか、その分析は正しいけど、音楽が正しく鳴っているかどうかは評論家でも趣味嗜好との適合度でしか話すことはできないんだよ
評論家と比較的同じ趣味嗜好を持った人には参考になるかも知れないけど100%一致はしないから、はずれる時もあるしね

0938名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 22:26:00.77ID:7OJWSDJg

ワルトビューネの録画見終わった。
セガンの指揮、なかなか良かったな。
アンコールのスラヴ舞曲の解釈はラトル譲りだ。
この人が次期首席でも面白かったかもしれないと思った。
それから清水直子さんが日に日に可愛くなってると感じるのは俺だけ？

0939名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 22:37:08.46ID:kPzYgwm0

ドゥダメルの運命ってこれか

Disc22：『ヨーロッパ・コンサート2012　フロム・ウィーン』
● ブラームス: ハイドンの主題による変奏曲変ロ長調 Op.56a
● ハイドン：チェロ協奏曲第1番ハ長調 Hob.VIIb:1
● ベートーヴェン：交響曲第5番ハ短調 Op.67『運命』

　ゴーティエ・カプソン（チェロ）
　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
　グスターボ・ドゥダメル（指揮）

　収録：2012年5月1日　スペイン乗馬学校、ウィーン（ライヴ）

0940名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 05:12:51.16ID:rkotQQvN

セガンは良い指揮者だよね、モントリオール・メトロ響との仕事はどれも良いもの揃いだ。
テンポ解釈面でもっと一貫した統一性が出てくれば間違いなく巨匠になりうる。

0941名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 07:08:09.44ID:wXBoYSF5

ドゥダメルとベネズエラのオケのベートーヴェンの「英雄」は、結構いいと思うけどね。運命は知らん。

0942名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 00:59:08.45ID:NfDFG7r8

>>941
ベルリンフィル・スレに書き込みするならベルリンフィルとの「運命」を聞いてから書き込みするべきだろ

0943名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 05:49:04.49ID:QGhaxuyS

>>942
この間NHKで放送されてたヴァルトビューネ見たけど軽いオケって印象だった。
室内オケかって。

0944名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 06:16:24.82ID:JNzz6pJk

ウイーンフィルなんかカスカスだったけどなぁ

0945名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 08:28:15.63ID:iDSnaz4s

お祭り屋外イベントで音の厚みが出るとでも？ベルリンフィルが軽いと言い切れるなんてたいしたもんだね。

0946名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 09:18:28.44ID:QGhaxuyS

うん。他の見ても軽かった。
まあ、アバドラトルと続けいて軽くならないと思う方が、どうかしてるｗ

0947名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 13:26:57.24ID:CzZRQaki

カラヤン時代と比べて、というひとが未だに多いが、今あのスタイルで演奏したら時代遅れと酷評されることがわからないんだろうか？
「今のバンドはツェッペリンみたいな荒々しさがない」とか「今のジャズにはコルトレーンのような精神性がない」と言う人はいない。
それらが素晴らしいことをわかった上で、古いものだと知っているから。

0948名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 16:12:05.70ID:zUoTzlHI

>>947
勝手にそう思っていろラトル厨 w

0949名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 22:43:00.72ID:qi8RPXNf

>>948
別にラトルなんてどうでもいい。思考停止しているクラオタに気付きの機会を与えているだけ。
水飲み場まで連れて行ってやることはできるが水を飲むかどうかは本人次第。

0950名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 00:55:07.67ID:+asaG8UO

>>949
流行に流されて迎合するしか能がない低能バカのくせにイイ気になるなよ

0951名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 01:06:48.25ID:gwrOITfI

楽譜だって奏法だって変わるのに。
３０年前の頭で思考停止かよ。
楽器やったことあるん？

0952名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 01:11:41.79ID:+asaG8UO

今のやり方が必ずしも正しいとは限らない

今のやり方を盲目的に正しいと思っている奴のほうがよっぽど思考停止してるだろ

0953名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 01:12:21.78ID:jtPbexvz

安い挑発にいちいち乗りすぎ
分かってる奴には常識だし分からん奴にはいくら言ったって意味ないだろ

0954名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 01:14:14.14ID:jtPbexvz

お互いに相手は盲目だと思ってスルーしとけばいいじゃん
どうせお前ら宗旨替えなんか絶対にしないんだから

0955名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 01:36:25.99ID:894rWi1e

高度成長期みたいにみんながみんな似たような価値観を持つ時代はとっくに終わったんだよ
ロマン主義的な演奏もピリオド的な演奏も、現代では等しく音楽表現の可能性のひとつでしかない

何を好むかの判断は20世紀よりもはるかに個々人の領域に委ねられているので、
どちらが正しいとか偉いとか凄いとか頭が良いとかいう論争は本当に時間の無駄でしかない

0956名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 04:10:05.36ID:L5SeKzjh

ラトルがやらなかったチャイコフスキーのシンフォニーを
ペトレンコに録音して欲しい

0957名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 08:46:44.50ID:jt3/fdgS

昔の音楽は良かった、はどのジャンルでも聞く話。それは好みの話だから別にいい。だが今の音楽は昔みたいじゃないからダメなんだっていうことを言う自分の価値観だけで完結している輩がこんなに多いのはクラシックだけ。
多様性と変化を受け入れることができないのではなく、そういう概念があることにすら気付いていないほど聞き手の頭のが硬い。
その反論が「流行に迎合すればいい」だからもう付ける薬がない。

0958名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 10:46:13.49ID:B6mSr8KM

改行がまともにできるようになってから言いなさい

0959名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 12:14:40.04ID:gwrOITfI

>>957
全くその通りだと思う。
そして昔は良かった、昔の方が優れていたという話は音楽に限らない。
野球でもさ、いつまでも長嶋、王はどうだったこうだったって
もうとっくに辞めている人をいつまでグダグダ言うご老人は
いかがなものかと思うね。

>>956
同意です。
来年３月の定期の悲愴が今からものすごく楽しみ。

0960名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 15:39:37.36ID:NJBW1TSU

>>952
全くその通りだと思う。
そして今のほうが良い、今の方が優れているという話は音楽にはあてはまらない。
音楽を野球に例えて言う奴の愚かさ
音楽はスポーツではないのを認識できない低能人間が他人の意見にいつまでグダグダ言ってる愚かさ
年齢は若くても中身は既に施工停止している老人みたいなものじゃないか

0961名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 16:27:21.87ID:Jdc8Do70

> 付ける薬がない。

そこまで分かってるなら効かない薬を無理やり付けようとするなよ
スレが無駄に荒れるだけだわ

0962名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 16:50:22.30ID:Mrab/elr

そもそも空やん事態が古便の音楽を新しいスタイルにして散々叩かれたからな。
お金儲けに優れてたせいで周囲をだまらせたけど

0963名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 17:01:38.80ID:AJZX7+bM

>>957
頑なな反動思想も懐古趣味も、今ではそれ自体が多様性の一形態なんだよ
現代の多様性は「多様性を拒絶する」という在り方すらも包摂してるってこと

いくら多様性というルールオブルールズを共有することが現代人の義務だと主張してみたところで、
現実にその前提を共有しないクラスタは存在しているのだから仕方ない
これはもはや良し悪しの問題ではないんだよ

0964名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 17:15:25.01ID:/rMCusPx

>>959
またお前か、
いつも同じく長嶋、王を例えに使うバカの一つ覚えはイイ加減にしたら如何なものか、爺さん w

0965名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 17:20:24.25ID:h2TCyHkC

>>954で終わってた

0966名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 18:15:15.87ID:B30WUiug

今の音楽の方がいいなんて誰も言ってないんだけどな。昔だけが良かったと言っている人が思考停止と言っているだけで。
懐古至上主義の人は、批判する人は今の音楽だけを支持していることにしないと心の平静が保てないんだろうか。

0967名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 18:25:12.92ID:z6YRZlTv

アンカくらいつけろよ
どのレスに対する反論なんだよ

0968名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 20:16:46.89ID:OiNAJ9yh

>>962
カラヤンはどうカネ儲けがうまかったの？

0969名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 20:32:06.92ID:Y3Cei4T9

そんくらいググれよｗ

0970名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 21:03:19.55ID:VEB2Tu/7

荒れてるフォーゥ！

0971名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 21:31:57.85ID:CtvyGYcp

>>966
オマエ思考停止している動脈硬化ジジイだな w

0972名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 21:40:14.17ID:Y3Cei4T9

>>966
今の音楽だけを支持していると決めつけているのは>>952だけだろ
そいつの発言ばっかり強調してないで他のレスもちゃんと内容読めよ
お前こそ「自分に賛同しない奴は我田引水の決めつけ野郎ばかり」という都合の良い決めつけをしてんじゃねーかよ

0973名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 23:11:03.69ID:Jb2WjTHS

>>972
悪かったねえ。
>>952 のアンカーつけ忘れただけだよ。

0974名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 18:44:38.17ID:l+m4XPzR

何を言い合いしてるんだ？
ベルリンフィルが自らの路線を選んだ結果なんだ。
それが嫌だというのならもうこんなスレに来ないで
ティーレマンやバレンボイムスレでも行きなさい。
ペトレンコになっても今の路線は何ら変わらないから。

0975名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 18:49:11.97ID:SggvVLdA

それ言うと「楽員は楽がしたいから厳しいティーレマンやバレンボイムは選ばない」っていういつものバカ反論が来るよ

0976名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 19:12:06.12ID:zhep//Gv

ベルリンフィルの団員でもスポンサーでもない人たちが
よくそこまで真剣に言い合いができること。

0977名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 19:17:53.71ID:MtOWoONl

しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。

0978名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 19:37:59.36ID:l+m4XPzR

ティーレマンとバレンボイムが厳しいとかｗ

0979名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 19:44:37.12ID:M3O2iisI

>>976
スポーツチームのファンと一緒だよ
思い入れがあるからつい熱くなっちゃうんだろ

0980名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 19:45:20.22ID:liWZ9qzY

お兄様、次スレはまだなのかしら？

0981名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 23:31:21.51ID:bEU7toS3

一般的には980踏んだ奴が立てるのでは

0982名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 01:31:07.80ID:v1Be0899

0983名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 02:15:14.70ID:XIeMBr/C

旭=821ってなんなん？

0984名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 02:25:40.71ID:2g3vrE6g

>>983
旭= はアラシ対策
= の次に入れる数字でアラシ対策の強度が変わる

0985名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 02:32:58.60ID:7pWZbFsC

ありがと

このスレは(クラ板の中では)それほど荒れてないイメージだけどなんか対策設定したのね

まあ荒らし特有の言葉を片っ端からのNGワードにしてるせいで自分には荒れてないように見えるだけかも知れない

0986名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 17:38:37.50ID:2pFZJi8h

いまだに知覚できないのだろうという無知が沸いてて吹いた。

0987名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 17:47:10.42ID:G++FmjKw

また何かを知覚してしまったのか

0988名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 23:23:00.07ID:5FirM38X

かったるいわ気分も悪いし、今晩早めに寝ようと思っていたら
ネットラジオスケジュールチェックして未明BPOオープニングマーラー7番知る
NHKで放送する保障無いから録音もしておきたい
かと言って今どうしても聴きたい気分でもないし

0989名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 04:58:32.62ID:WL8hJzjb

かったるい気分言い出したら
何もかもやる気なくしそのまま腐って死ぬ

0990名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 13:19:37.10ID:20FVCt47

トランペットの若い子辞めたの？
HPから消えてるけど

0991名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 14:25:48.57ID:N1h+QlOx

本当だ
2nd募集してたのは彼の後枠だったのか
ファゴット首席は半分くらい外部代行になってるけど
体調不良の人がいるのかな

0992名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 22:36:19.60ID:Rbfaj6RM

ピヒラーどこいくんだろうね。
試用期間ではなかったよね？

0993名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 03:14:37.00ID:Bw8cUrYD

2014年9月からって書いてるから試用期間ちょうどだ
自主退職か落ちたかはわからないな

0994名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 07:34:30.46ID:fQkXIbzl

正式に団員になりって書いてあっても最初の２年は試用期間なの？

0995名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 13:45:14.49ID:Bw8cUrYD

移籍もあるけど、試用期間で落ちる人もいる
アジアツアー映画では去ることになった人のインタビューがある
数年前のyoutube映像では正式メンバーになった楽団員たちの
トークがある
復活祭音楽祭の最中に採用会議があって先輩が報告してくれたけど
合格かどうかイマイチよくわかんない言い方で、わかったときは
ホッとしましたｗと言ってた
誰かが入団した年も一人落ちてて、改めて身が引き締まったな～
みたいな話も

0996名無しの笛の踊り

2016/09/09(金) 18:04:44.17ID:nIo3lbZZ

首席ホルンと首席トランペットの募集出てるんだね

0997名無しの笛の踊り

2016/09/12(月) 18:05:16.73ID:wKp1egtP

テレビ朝日に勧告を出したらしいね

0998名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 14:52:53.08ID:Ofj/2f0M

998

0999名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 14:53:21.50ID:Ofj/2f0M

999

1000名無しの笛の踊り

2016/09/13(火) 14:53:41.42ID:Ofj/2f0M

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ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 ８ [無断転載禁止]©5ch.io

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