ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その30 [無断転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り転載ダメ©2ch.net (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM67-fAwi)

2016/03/07(月) 21:36:10.41ID:OPlBG811M

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

0002名無しの笛の踊り (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM67-fAwi)

2016/03/07(月) 21:36:42.80ID:OPlBG811M

0003名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdc7-fAwi)

2016/03/07(月) 21:40:37.78ID:VRGdPQSyd

莫迦と阿呆の絡みあいスレ
スタート～

0004名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8f18-6e0I)

2016/03/07(月) 22:19:29.28ID:xKwxbqMQ0

レオンハルトは糞！

0005名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c71f-0G0C)

2016/03/08(火) 00:32:37.63ID:6W7jmDhA0

見事にワンパターンのゴミクズ２人から始まったなｗ

0006名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdc7-fAwi)

2016/03/08(火) 16:45:57.40ID:csN6Db4Dd

@takamaron

バレエおたくのオヤジの出会い厨
ツイッターで同じバレエの趣味の人達をナンパしまくります

要注意！

0007名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e3bf-6e0I)

2016/03/08(火) 19:30:50.18ID:W5ZQBXas0

いいかお前ら
・クラ板だから楽譜を読むのは日本で日本語読むのと同じレベル
・知らない曲を開拓することは新しい発見を主として確かに芸術性が高い
・同じような曲ばかり違う演奏での聴き比べなんてくだらない趣味
・オペラ聴かないクラシック愛好家は問題外
・声楽に興味ないなら人生の半分以上を損している

0008名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)

2016/03/08(火) 19:33:21.90ID:gedjq3nXd

そうだな
日本語も覚束ない俺は
楽譜など恐るるに足らず

0009名無しの笛の踊り (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM67-fAwi)

2016/03/08(火) 22:11:59.26ID:z4Bj2ekDM

ｽﾌﾟｰ Sd07 ←

http://i.imgur.com/kRnbaWN.png

0010名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c71f-0G0C)

2016/03/09(水) 01:02:29.32ID:iZpwof9k0

原典版でもヘンレ版でもいいし、楽譜にこだわるなといわれたが、すると全音でもいいのかな
安いし解説が一番詳しかった

0011名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c74e-6e0I)

2016/03/09(水) 07:17:36.68ID:ijs+roX+0

よろしいのでは
無料でも閲覧入手できるので
IMSLP　で検索

0012名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-pmiE)

2016/03/09(水) 08:24:27.06ID:a6je/+dt0

>>10
全音でも　無料でもいいから、優れた演奏を5人は聴いて、自分の解釈を補強すること。
バックハウス　アラウ　　ギレリス　リヒテル　ゼルキンがおすすめ。

>>7
＞知らない曲を開拓することは新しい発見を主として確かに芸術性が高い

作曲家にもよるし、曲にもよる。

＞同じような曲ばかり違う演奏での聴き比べなんてくだらない趣味

演奏解釈の勉強になるので、演奏家にとっては聴き比べは必須事項。

0013名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saff-IRud)

2016/03/09(水) 09:50:38.65ID:Zw/Y8LWba

個人名を抜かせばごくごく当たり前のことで
このスレで偉そうに一行ずつ空けて書くまでもないよ小学生

0014名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e318-6e0I)

2016/03/09(水) 10:32:50.95ID:dfanqI+d0

>>12
そんな5人も聴かなくてもポリーニさえ聴いてりゃおｋ

0015名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-pmiE)

2016/03/09(水) 11:09:32.69ID:a6je/+dt0

ポリーニの解釈は、面白くもおかしくもない。録音に不自然な演出がある。カラヤン演出に関わった有名人が担当。

個人的には、好きな人物だけどね。ベートーヴェン弾きのスタンダードとして聴くことは疑問。

0016名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-pmiE)

2016/03/09(水) 11:32:07.98ID:a6je/+dt0

>>13
作曲家や演奏家として立つためには、世間から大きな批判に晒されることに耐えないといけない。

2ｃｈは、その訓練の場でもある。
人間、傷つくことに慣れると、耐性が身につくものだ。
想定内の批判であったり、織り込み済みであったりすれば、痛くも痒くもないのだよ。

0017名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saff-IRud)

2016/03/09(水) 12:54:47.93ID:m9OIRDcoa

強がりも過ぎると負け惜しみになる
無理無理
突っ張るだけが修練ではない

0018名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saff-IRud)

2016/03/09(水) 13:10:01.27ID:2sfrCDcna

>>16誰かを誹謗するのも訓練かw

0019名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saff-IRud)

2016/03/09(水) 13:17:41.10ID:gmr/ig99a

人の指摘や還元を無視する訓練か
前スレが無かったことになっていると思うなよ

0020名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdc7-fAwi)

2016/03/09(水) 13:21:18.79ID:xtoqsICHd

新スレ調子良いじゃんw

0021名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7bf-6e0I)

2016/03/09(水) 14:30:02.91ID:KF8Ymn9Z0

結局

ﾜｯﾁｮｲ cf6a vs ｱｳｱｳ Saff

ということですね
ｽﾌﾟｰ Sdc7さんと一緒に眺めて楽しませてもらいます(笑)

0022名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-fRlt)

2016/03/09(水) 14:40:49.99ID:CZEz5sUEK

面倒くさい展開だな

0023!id:ignor (ｱｳｱｳ Saff-IRud)

2016/03/09(水) 14:43:40.16ID:2/T7VTNia

大変そう

0024名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf29-e+wR)

2016/03/09(水) 14:44:36.76ID:AyNCPTxJ0

>>14
ラテンのピアニストはゲルマンの厳しい精神性を表現できない

0025名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 15:22:11.09ID:C9yPclhF0

ネームバリュー重視スレ

0026名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb57-fAwi)

2016/03/09(水) 19:35:20.81ID:sHWAbSWx0

ﾜｯﾁｮｲ cf

↑こいつNGでスッキリしたｗ

0027名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-pmiE)

2016/03/09(水) 19:39:23.11ID:a6je/+dt0

2chは実社会の疑似体験で、トレーニングの場でもある。
ベートーヴェンソナタを弾くためのトレーニングで、シューマントッカータ弾くように、
2ｃｈで叩かれると、実社会で叩かれた時にソフトランディングできる。予防接種のようなものだ。

>>24
ラテン系でも、ドイツで学んだネウガイスから学んだので、ゲルマンの精神性を表現可能。
ギレリスはユダヤ人だが、ネウガイスから学んだので、ベートーヴェンの本質を表現している。

0028名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c71f-0G0C)

2016/03/09(水) 19:44:05.50ID:iZpwof9k0

>>12
こっちは最終ピアノ学歴バイエルの聴き専なのに、解釈とか言われてもよう分からんわｗ
でも楽譜をなぞりながら電子ピアノで断片的にでも弾いてみたい

0029名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c71f-0G0C)

2016/03/09(水) 19:47:43.83ID:iZpwof9k0

>>11
ありがとう見た、でも買いたい衝動がｗ

0030名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-pmiE)

2016/03/09(水) 19:47:54.35ID:a6je/+dt0

>>24
アラウのように、ラテン系でも本場で学んだピアニストは、正統といって差し支えない。

ドイツアーリア民族の精神性を超えた人類共通の精神性が、ベートーヴェン晩年の境地なので、正統でなくとも精神性の表現は可能だ。
極端な話、ドイツに行ったことのない日本の素人ピアニストでさえ、日々の訓練によってベートーヴェンのピアノソナタの精神性を表現できる。
ただし、譜を毎日読み続けることと、バックハウスやアラウ　ケンプ　シュナーベル等の演奏解釈を日々鑑賞して学んでいかなければいけない。

0031名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-pmiE)

2016/03/09(水) 19:50:38.05ID:a6je/+dt0

>>28
演奏解釈を難しく考えることはない。
譜面を見ながら、一流演奏家の演奏を聴いて、自分ならこうしたいと感じるだけで十分。

0032名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-fRlt)

2016/03/09(水) 19:57:53.01ID:CZEz5sUEK

～ねばならぬ事は何もない

0033名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ df3d-thq7)

2016/03/09(水) 20:54:09.53ID:0Ym25rfM0

ネウガイスって、誰だよw
ネイガウスなら知っているが

0034名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c71f-0G0C)

2016/03/09(水) 21:08:36.71ID:iZpwof9k0

う～ん２回書いても間違いに気づかなかったのは、知らないんじゃないかと思ってしまうな

0035名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 21:30:54.35ID:zfJXuLcj

>>28
クソ耳君の書いてあることに「解釈」は一つも無い
彼の言うことなど気にしないことですね

0036名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 23:31:40.19ID:G82OGO/z

さしずめネウガイス莫迦はトスカニーニスレに常駐するセルビアバカと同一人物であろう

0037名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 23:43:41.94ID:zfJXuLcj

ネウガイスについては前スレでもね（爆

0038名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0618-sWz4)

2016/03/10(木) 08:04:49.03ID:Ys6SuVth0

ポリーニの良さが分からない奴はアホだと言う事が分かった

0039名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f629-pOzN)

2016/03/10(木) 08:24:35.98ID:atygrmlZ0

>>38
ベートーヴェンの演奏は精神性の発露が第一であって
ピアノが機械的に上手いなどということは何の関係も無い

0040名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/10(木) 08:35:05.00ID:j0WILxU10

>>39
機械的にも上手くないから、評価できないのだよ。
改造ピアノを、軽く弾いて、録音でダイナミックレンジを上げていく方法。
カラヤンの70年代のベートーヴェン　チャイコフスキーと、演出の仕方において何ら変わらない。

全盛期のポリーニは正確さはあったが、ダイナミックレンジはなかった。
肘を鍵盤より低くしていて、身体の重みも腕の重みもかけなかったし、白人として小柄な体型から大音響が生まれるはずもない。
録音マジックに騙されるのはやめよう。

90年代以降のポリーニが、本当のポリーニだ。

0041名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/10(木) 08:44:16.83ID:j0WILxU10

>>35
解釈とは、耳で行うものだよ。音を奏でてみると、譜面に書いていることだけでは解らない発見がある。

自分で弾くだけでなく、優れた世紀のピアニストの解釈（引き方や間の取り方を含めて）を研究すること。

作曲家は、譜面至上主義・原典忠実主義に陥りやすいけど、
謙虚な作曲家は、演奏者の創造性に委ねる包容力を持ち合わせている。

0042名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/10(木) 08:51:19.36ID:j0WILxU10

>>34
ネイガウスの本は、40年前から読んでるけど、自分の奏法の基軸の一つになっている。
年のせいか単語への注意力が非常に弱くなった。少々疲れていると、打字ミスが多くなる。
2ｃｈが、価格コムのように確認が面があれば、間違うことは少なくなるのだが・・・
サーバーの都合上、確認画面までは出せないのだろうな。

0043名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd64-f2sn)

2016/03/10(木) 09:02:32.09ID:uFngWqAsd

打字ミスが多いならもう書き込み止めたらどうですか

0044名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd64-f2sn)

2016/03/10(木) 09:12:02.48ID:uFngWqAsd

うん、待てよ‥‥
とすると、莫迦と阿呆の絡みあいが楽しめなくなるか、

0045名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf3d-FnqI)

2016/03/10(木) 09:38:18.39ID:fcxbw2BX0

クラヲタの平均年齢は高いだろうから
爺さん演奏家を持ち上げておいた方がCDも売れるだろうし儲かるんだろうけどね
若い奴なんて少子化で数少ない上に金も持っていない
消費者は口じゃない論理でも真摯な態度でも頭の良し悪しでもない、金を落とすオタが正義だ
「すべてのジャンルはマニアが潰す」ってコトバもあるけど
そうなれば余計に後進のせいにすればいいんだし
ポリーニが真摯でなかったから潰れたと言えばいいわけだ
指揮ならカラヤンが全部ダメにしたってことで丸く収まる

0046名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 09:52:47.14ID:S92IUrUR0

>>44
そうなんだよ
ID:j0WILxU10 が一方的にバカを晒すスレに変容してしまったからなあ

0047名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0da9-f2sn)

2016/03/10(木) 10:08:07.07ID:8LhmSfud0

もう次のスレからはIP表示にしよう
ﾜｯﾁｮｲくらいではなんの効果もないということがわかったから

0048名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 10:09:28.55ID:YTjTLa+n0

39 名前：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f629-pOzN)[sage] 投稿日：2016/03/10(木) 08:24:35.98 ID:atygrmlZ0
>>38
ベートーヴェンの演奏は精神性の発露が第一であって
ピアノが機械的に上手いなどということは何の関係も無い

に

40 名前：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)[] 投稿日：2016/03/10(木) 08:35:05.00 ID:j0WILxU10 [1/3]
>>39
機械的にも上手くないから、評価できないのだよ。

と返しているんだが
前のスレではこう

602 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2016/02/22(月) 09:33:47.00 ID:fG0ayPBj [1/3]
ソナタを、より深く自分の心に浸透させるために、楽譜を見て、自分なりに弾くという意味で、人前で弾けるようなレベルではないよ。
全然凄くない。
　
　
　
　
異常者かと

0049名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e446-SPnA)

2016/03/10(木) 15:45:11.41ID:2SLR6oBA0

>>27
>ゲルマンの精神性
そんな曖昧なことを言いだしたら面倒になるよ。ドイツ観念論なのか。
それともべトと同年生まれのヘーゲルの思想なのか
話がゴチャゴチャになるが、それでもいいのか？

0050名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/10(木) 16:48:42.68ID:j0WILxU10

>>48
>>39の前半部分は、その通りだ。全く同感
後半部分について、70-80年代ポリーニの機械的な技術を評価しているのだとしたら、誤りだという論。

前スレッド602については、演奏の専門家でないので、人前で弾くレベルでないことは当然。
自分のペースで、曲を理解するために弾くことの意義を強調したかった。どこが、異常なのかわからない。

0051名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 17:02:47.75ID:tHanq64Z0

ゲルマンの精神w
お前が言うと笑える

0052名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/10(木) 17:02:55.23ID:j0WILxU10

>>49
ゲルマンというと範囲が広くなるので、ドイツアーリア民族としたほうが解りやすい。
フルヴェンやバックハウスは、ドイツアーリア民族のベートーヴェン　ワーグナー等の正統的な継承者だ。

しかしながら、ベートヴェンの音楽には、人類全体に通じる精神性に作品がある。
日本人やアジア系であっても、学び、伝えることは可能だ。諸井誠氏　園田高弘氏が、解釈を示している。
園田氏は演奏家として志半ばで亡くなったが、もっとステージの高い日本人ベートーヴェン弾きの誕生が待たれる。
横山幸雄氏のようなテクニック的にも音楽的にも素養を十分備えた演奏家がいるのだから、是非一生の仕事として挑戦してもらいた。

0053名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 17:05:22.12ID:tHanq64Z0

破綻しとるなあ

0054名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ac2d-YTTv)

2016/03/10(木) 17:54:43.14ID:YT+f9N/j0

うん
この手の自分語りし出したら止まれない異常なタイプは他板でもよくいるってw
参考文献くらい書いとけ

0055名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd34-f2sn)

2016/03/10(木) 18:40:27.75ID:xu3O52jyd

　
触るなと何度

0056名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/10(木) 19:16:21.99ID:j0WILxU10

本場ドイツの聴衆を感動させるベートーヴェン弾きが、日本人から誕生してほしい。

このスレッドからも、我こそと思う人は、32番ソナタを命懸けで弾いて、世界中で発表し続けるといいな。
きっと、何らかの感動人々に与えれるはず。
>>39の云うとおり、精神性の発露が第一なのだ。

0057名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 19:38:20.74ID:o44QF7OZ0

お前の屁理屈だと現れないことになるが

0058名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf98-sWz4)

2016/03/10(木) 20:13:03.98ID:pa7mduCk0

ポリーニにダメ出ししたら誰のベトソナがオーケーなんだよｗ
おまえらほんといいかげんにしろよな・・・

0059名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 73a6-f2sn)

2016/03/10(木) 20:28:55.96ID:Voidg9UJ0

グールド一択(ｷﾘｯ

0060名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 881f-zqs9)

2016/03/10(木) 21:38:48.17ID:b9SyKMjT0

ベトソナアルバム買っちまったぜ全音版の上巻
弾くどころかロクに読めもしないのにｗ

0061名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/10(木) 22:00:45.44ID:j0WILxU10

>>60
オメ！

名演聴きながら譜面見ているうちに、読めるようになるよ。

弾くのは、耳で曲を覚えてからでいいよ。
俺は、何度も聴いて覚えた曲しか弾かない。
耳で覚えていると、譜読みも楽で、弾き間違いが直ぐにわかるし。

0062名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 22:17:23.05ID:gFnWzzIy

余計なお世話

0063名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 22:26:01.69ID:RQGjyUHd

>>61　お前も早く買え

これ早く何とかしないと
どうすんの

＞モーツァルトやベートーベンの和声進行を使って自分で旋律を作り、転調した、模倣作品。
＞現代音楽の即興的なピアノ曲。
＞ラフマニノフやフォーレの模倣のような作品。
＞日本人の特性を生かしたアジア音楽。
＞世界を股に駆けて音楽を取材してきたので、民族音楽やポピュラーの要素も含めたサンプリング作品。
＞1953年、50歳の時のショパンエチュードが残っているけど、今の第一線のピアニストに勝るとも劣らないテクニックだ。
＞作品10-1を、1分47秒の指定通りのテンポで粒をそろえて難なく弾いたのは、アラウだけ。どんな名手も1分50秒以上かかっている。

0064名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 22:27:24.39ID:gFnWzzIy

>>61
学生時代から読んでいる諸井の本が座右の銘で作曲までする人がまだ全部覚えていないのか

0065名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 00:42:41.44ID:/6084XJS

＞俺は、何度も聴いて覚えた曲しか弾かない。

　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ

0066名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 01:00:20.11ID:EERHzk4l

＞モーツァルトやベートーベンの和声進行を使って自分で旋律を作り、転調した、模倣作品。
＞現代音楽の即興的なピアノ曲。
＞ラフマニノフやフォーレの模倣のような作品。
＞日本人の特性を生かしたアジア音楽。
＞世界を股に駆けて音楽を取材してきたので、民族音楽やポピュラーの要素も含めたサンプリング作品。

からの

＞俺は、何度も聴いて覚えた曲しか弾かない。

　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ

0067名無しの笛の踊り (ｱﾒ MM15-f2sn)

2016/03/11(金) 01:18:07.73ID:nxKUQ8ZoM

>>41
>謙虚な作曲家

って
具体的に認められる固有名詞をば
是非とも一つくらい

亀レスでスマソ

0068名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a918-sWz4)

2016/03/11(金) 08:11:16.83ID:Cgn3u14A0

キチガイは浪人を使ってﾜｯﾁｮｲ消して大変だなｗ

0069名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 10:26:59.12ID:y9bhtpKs0

大変なんだってさ

0070名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/11(金) 11:05:00.66ID:LaJIoTaj0

>>64
リヒテルだって、全てのソナタを弾いたわけじゃないし。
俺だって、全て研究したわけでもない。
理由は特にないけど、興味ないから弾かないソナタもあるし、研究対象から外すソナタもある。

>>66
覚えるということの見解の違い。
覚えるというのは、ミスタッチも直ぐ判るぐらい覚えることを言っている。

>>67
ベートーヴェンも謙虚な作曲家の一人。
ドビュッシー　ショパンも謙虚な作曲家。
謙虚な作曲家は、民族や演奏家を区別しないで、人類共通の価値観を元に作っている。
演奏家に委ねるという謙虚さもある。

0071名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd64-f2sn)

2016/03/11(金) 11:12:42.43ID:JJM5yg+dd

>>70
謙虚じゃない作曲家って言ったら誰になりますか？

0072名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dd2f-sWz4)

2016/03/11(金) 12:02:09.46ID:k3uyU0ek0

>>71
佐村河内守

0073名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/11(金) 12:17:51.92ID:LaJIoTaj0

>>71
リスト。
自分の腕自慢のために作った曲が多いから。

0074名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd64-f2sn)

2016/03/11(金) 12:22:54.59ID:JJM5yg+dd

>>72
たしかにそうかもな

>>73
とするとパガニーニもか

0075名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 13:36:04.83ID:F3NRqGfw0

自分の演奏会のために曲を作ったやつは全員謙虚ではないな

0076名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa82-SPnA)

2016/03/11(金) 13:43:17.75ID:LVPqibLDa

そう言えばリストやラフマニノフの曲を弾くような演奏家にも全く謙虚さがないな

0077名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 13:46:27.91ID:viMVBahZ0

コンチェルトを書くような輩はどうしようもないと

0078名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ee3d-FnqI)

2016/03/11(金) 18:00:41.57ID:YLQyom4N0

どっか他にも書いたが、解釈とかこんなんだろ
だからこれは末期ガン患者に贈る曲なんよ
この歌詞はどこからどう聞いても死に逝く者へ送る言葉だ。間違いない
https://www.youtube.com/watch?v=eA0Z-6Kp2M0

0079名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa82-czrV)

2016/03/11(金) 20:47:44.68ID:qgDseixga

あちこちで自分の協奏曲を弾きまくっていたブラームスなんて傲慢の極致だな

0080名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 881f-zqs9)

2016/03/11(金) 21:12:19.67ID:6bzuGIsn0

>>61
㌧聴きながらなんとなく読んでみてる
ところでベトソナは全曲研究してるのかな？

0081名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0411-WbMV)

2016/03/11(金) 23:08:32.06ID:5GQ7GEk30

NHK教育を見て49596倍賢くベートーベン(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1457688233/
音楽白熱授業

008278 (ﾜｯﾁｮｲ ee3d-FnqI)

2016/03/11(金) 23:59:41.29ID:YLQyom4N0

深い精神性を持っていると俺みたいな解釈ができる
浅いと字義通りの解釈しかできない
そして俺は俺の精神性を他人にも押し付けたい、層化の勧誘のように

0083名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/12(土) 07:01:45.24ID:8d9T3FJB0

>>80
さすが、全曲を研究するのは、ベートーヴェンをレパートリーの根幹に置く人以外は必要ないと思う。
自分は、モーツァルトも　ショパンも　ドビュッシーもシューマンも大好きだから、ベートーヴェンソナタ全曲研究しようとは考えたことなかった。

>>79
協奏曲にも、色々ある。
ピアノの技術を見せびらかそうとするリストやラフマニノフ。
どちらかというと、ピアノが主でオケが伴奏的なチャイコ。

オケとピアノが全く対等なベートーヴェン　ブラームス。
ブラームスは、協奏曲の本質をよく理解していた。
協演であるという認識で、自らピアノを弾いたのは、傲慢ではないと思うよ。

0084名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f6fd-sWz4)

2016/03/12(土) 08:18:25.39ID:DE2++7mu0

見せびらかす、というのは、貶めようとする表現だね。
要するに嫌いなだけなんだろ？

0085名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa82-SPnA)

2016/03/12(土) 11:02:01.96ID:1sv8+1VAa

安易に本質とか傲慢，謙虚などの紋切り型でレスしてくる人が
言葉の意味を含めて音楽を理解していたためしがない件
少しだけマジレス

0086名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa82-czrV)

2016/03/12(土) 11:15:32.80ID:HZcGl3XIa

>>83
チャイコはそれこそピアノ主体でオケは従なんだろ
あのイントロ聞いたことないのか？
自分のではないが名ピアニストの技巧技術技能を念頭に
それを最大限発揮できるように書かれたんだがな
お前バカなのか

協奏曲ほど目的的に書かれる曲種
本質を知らないのか

0087名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dd2f-sWz4)

2016/03/12(土) 13:17:31.75ID:xBZhEC+50

とりあえず、>>86が日本語が不自由なのと、チャイコをろくに聴いてないのが分かった。
チャイコで技巧的なのは冒頭ではなく1楽章、３楽章のコーダだろ

0088名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 13:25:02.88ID:evf4EksT

序奏部にカデンツァがあるのを知らないとは

0089名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK82-0Gsr)

2016/03/12(土) 13:27:43.10ID:+L93v+8ZK

読解力不足も大概に

0090名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK82-0Gsr)

2016/03/12(土) 13:30:45.25ID:+L93v+8ZK

チャイコで魅力的な部分に冒頭と両端楽章のコーダがあるのは分かるが

0091名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f6fd-sWz4)

2016/03/12(土) 13:35:05.47ID:DE2++7mu0

細かい知識のひけらかしはどうでもよい気がする。
単にブラのP協は聴いててつまんない（それはもちろん俺の嗜好）。
交響曲にピアノパートを加える感覚で作ってくれればもっといい曲になっただろう。

0092名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 13:46:11.24ID:MYAjY48i0

ステロタイプな観念論、抽象論や無知が叩かれているので細かいところに話がいくのは仕方が無いかもな
曲の好き嫌いはどうしよもながブラームスの2曲に関して詰まらないとかヤバイな

0093名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f6fd-sWz4)

2016/03/12(土) 14:16:11.91ID:DE2++7mu0

それを聴くぐらいなら交響曲を聴きたいよ。俺は。なのがどうヤバいんだか知らんがｗ

0094名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 14:29:17.52ID:oYZPohY80

曲の良さを言葉で伝えてもね
交響曲に共感できるなら捨てていいんじゃないの
そのぶん他の曲を聴いてたほうが幸せ
何回も聞くのが一番いいと思われるけど

0095名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK82-0Gsr)

2016/03/12(土) 14:37:21.88ID:+L93v+8ZK

2曲とも緩徐楽章が美しく癒されるけどな

0096名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK82-0Gsr)

2016/03/12(土) 14:40:12.06ID:+L93v+8ZK

ピアノコンチェルトのジャンルでは尤たる2曲だからなあ

0097名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ac2d-YTTv)

2016/03/12(土) 17:37:18.78ID:hyx9DpBC0

ほんと
朝鮮人は馬鹿が口癖なんだなw
後は死ね、な

0098名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 18:16:50.88ID:LbRAtMSq0

悔しかったの？

0099名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ac2d-YTTv)

2016/03/12(土) 19:46:39.92ID:hyx9DpBC0

ああ、悔しいも口癖だね
そろそろこれも出るかな？
「顔真っ赤」あたりw

0100名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f6b9-czrV)

2016/03/12(土) 20:04:20.29ID:xrfEsv+90

>>98
図星のようだぞ

0101名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 881f-zqs9)

2016/03/12(土) 20:50:36.12ID:BeLLfheo0

大半のソナタの楽譜を初めて見て気づいたことは、アウフタクトで始まるナンバーがやたら多いってことだな
曲によっては冒頭でつんのめるような思いがしてたが、楽譜みると拍子感を掴みやすい

0102名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 881f-zqs9)

2016/03/12(土) 21:14:26.36ID:BeLLfheo0

今つべで１番を聴き比べしてるが、１～３番をハイドン先生に弾いて聴かせたところ出版を思い留まるよう言われたベトは、師が妬んで邪魔してると怒ったって話だよな
それに若いころはピアノ即興対決みたいなことをやってたんだろ？
人格が作品に反映？とかいう話だけど、ベトも結構自意識過剰でドヤ系だから、それ言われたら辛いんじゃないの？

0103名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 96ca-WbMV)

2016/03/12(土) 22:35:48.16ID:0AFnZ0SQ0

それ、ピアノソナタのことじゃないよ

0104名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e446-nLeZ)

2016/03/13(日) 00:09:17.36ID:jUygscXA0

ビリージョエルはべとのソナタからぱくってるね
マイライフのイントロとか20番の2楽章のフレーズまんま

0105名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/13(日) 09:05:42.61ID:XzvS3Sm80

>>91
個人的には、ブラームスピアノ協奏曲　バイオリン協奏曲含めて3曲とも大好き。
ベートーヴェン4番以外は、ブラームスが凌駕していると思う。皇帝よりもブラームス2番が素晴らしい。

自分がオケと協演できる評価が得られるとしたら、ベト４　ブラ１　ブラ２を弾きたいと夢のように思う。
ピアニストとしての夢は、後期3大ソナタでリサイタル開くことと、ベト４　ブラ２で協演することだ。
国内オケでもいいから、協演できたなら、死んでも悔いはない。

0106名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/13(日) 09:13:01.17ID:XzvS3Sm80

>>87
仰るとおり。1.3楽章のコーダがポイントとなるね。
冒頭だけで、オケが主でピアノが従と考える人は、チャイコを知らない人だよね。
チャイコ　ヴァイオリン協奏曲も学んだことあるけど、やはりヴァイオリンが主だ。
ベト　ブラの対等な関係・チャイコ　ラフマニノフ等の主従関係は、演奏家の立場でないと解りづらいのは確かだけど。

0107名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa82-czrV)

2016/03/13(日) 09:14:44.66ID:IuHSWBz4a

協奏曲は指揮者やオケと協調しなきゃらならいし謙虚な人間じゃないと無理らしいよ
間違っても人前で自分の演奏をきかせたいとかオケや指揮者に主張したいと思っちゃいけないぞ

0108名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/13(日) 09:19:43.14ID:XzvS3Sm80

ここで、ラフマ2番の最初の和音を掴める人、何人いる？

俺は11度届くのに、ラフ2の冒頭をアルペジオで弾かなければならない屈辱を味わっている。
1指5指が広がることと、各指が広がることは別だ。
しかも、ｐｐｐからｆｆｆまでのダイナミックレンジを伴って、掴まないといけない。
小柄なワイセンベルクや辻井君ができるのに、自分はどうしても、ラフ２の冒頭を弾けない。

ラフマニノフは、人差し指　中指　小指が拡がらない人を泣かせるために作ったとさえ思ってしまう。

0109名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/13(日) 09:21:10.85ID:XzvS3Sm80

>>107
仰るとおり。
そこは、指揮者やオケへの敬意と、協奏曲に対する謙虚さを忘れないようにしたい。

0110名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 09:25:27.19ID:OEzo8NK6

ピアノがオケに対して従の協奏曲など無い
端から不毛の論議をしたり顔とか笑えるな

0111名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 09:27:11.62ID:PxeZ5/VI

謙虚な人間に協奏曲の演奏は無理
それどころか人様に演奏を聴かせて苦痛を味わわせるとか傲慢の極地

0112名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/13(日) 09:28:42.55ID:XzvS3Sm80

>>86
君は、チャイコンでアルゲリッチの演奏が最高に評価される理由は、わかっているよね。

暴走して、テンポを動かしながら、指揮者やオケをグイグイ引っ張っていく激情的な演奏を狙った曲だからだ。

ヴァイオリン協奏曲のハイフェッツ　ミルシテイン　オイストラフの演奏を聴いても、ヴァイオリンが主導でテンポを決めている。
ベートーヴェン・ブラームス協奏曲を弾く時は、各巨匠は協調姿勢を崩さない。

0113名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 09:30:23.90ID:OEzo8NK6

自作自演なんて天狗もいいところ
自分は何ができるあれができると不特定多数に告げてまわるとか悪趣味の極み

0114名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 09:32:26.29ID:OEzo8NK6

＞冒頭だけで、オケが主でピアノが従と考える人
どこにそんなレスは見当たらないが

0115名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 09:32:51.51ID:OEzo8NK6

どこにも　w

0116名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa82-SPnA)

2016/03/13(日) 09:40:01.36ID:n2Xw8wOma

そもそもガタイの大きさと掌や指の長さと開きに密接な比例関係はないから

0117名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 09:44:30.83ID:GknEGmto

＞君は、チャイコンでアルゲリッチの演奏が最高に評価される理由は、わかっているよね。

＞暴走して、テンポを動かしながら、指揮者やオケをグイグイ引っ張っていく激情的な演奏を狙った曲だからだ。

ここよく分からないので詳しく
文言の訂正があるならそれも含めて

0118名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/13(日) 10:03:20.10ID:XzvS3Sm80

まず、アルゲリッチの名盤３つ、デュトワ　コンドラシン　アバド指揮を聴いてみる事だね。
この曲の本質が判る。このような演奏が許容され、最大級に評価される理由が解る筈。
異論があったら、その後に聞こう。

0119名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 10:07:05.16ID:GknEGmto

文章がおかしいって言われてるわけで
3種類とも持っているが

0120名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 10:09:39.94ID:PxeZ5/VI

シフラも聴けよ

0121名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/13(日) 10:24:00.95ID:XzvS3Sm80

シフラは、難曲を軽々弾いていて、確かにアルゲリッチよりもテクニックはある。

アルゲリッチの激情さや滅茶苦茶さが伝わってこない。

>>119
具体的に指摘して、対立軸を示してもらわんと、単なる揚げ足取りにしかならないよ。
そもそも、日本人は日本語に対して許容範囲が広いし、細かいことを拘らず、本質を捉えようとする。
2ｃｈで正確さを求める必要はないだろう。本意が少しでも伝われば、十分。
在日とか外国人の人なら、もっと丁寧に説明するけど、みんな日本人なんでしょう？

0122名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 10:29:41.51ID:PxeZ5/VI

1行目は演奏の評価（世評なのか個人的感想なのかはおいておく）について
2行目は曲についての評価

演奏に対する高評価の理由が書かれていない

0123名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/13(日) 11:24:11.16ID:XzvS3Sm80

この曲を好きで、ホロヴィッツ　リヒテル　クライバーン　ギレリス等何人もの名演を聴いた人でも、衝撃を受ける演奏がアルゲリッチ。

データは出せないが、世界で一番売れたのは、アレルゲリッチだと言われている。

今更、この演奏を評価するのも野暮だけど、一言で言うならば、奔放さ・躍動感、激情感だ。
チャイコフスキーが想定していたか別としても、聴衆がアルゲリッチのような演奏を求めていたし、演奏家にも大きな影響を与えたことは間違いない。

0124名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 923d-8UBt)

2016/03/13(日) 11:31:24.15ID:L3QXb+z60

ベトソナの話はどこ？

0125名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 11:53:20.10ID:vhiWZcl0

極論とデータの無い売れ行きで逃げたのさ

0126名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK82-0Gsr)

2016/03/13(日) 11:56:09.06ID:DCjo+Ro9K

ソース無しか
無能が

0127名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 11:59:20.80ID:PxeZ5/VI

またまた破綻か
見ていて気の毒だな

0128名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 12:01:07.94ID:FcCO46sb

本日行われた指摘に対して全スルーとなった
次の方どうぞ

0129名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 12:07:11.55ID:PxeZ5/VI

では以後NGに

0130名無しの笛の (ｱｳｱｳ Sa82-SPnA)

2016/03/13(日) 12:55:44.96ID:jtPjIBaBa

その時ピアノは火を噴いた

って煽りに乗っかっただけですか

0131名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf98-sWz4)

2016/03/13(日) 14:11:14.71ID:OU2ueJev0

ベトソナを１曲も録音していないアルゲリッチなんてこのスレ的にはゴミ

0132名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b12c-sWz4)

2016/03/13(日) 14:52:47.93ID:U/CriJld0

アルゲリッチの自由奔放な演奏にブチギレるベートーヴェンの姿が・・・

0133名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/13(日) 16:11:01.58ID:XzvS3Sm80

リヒテルの熱情がなかったら、アルゲリッチが決定盤を録音していたに違いない。
ベートーヴェンに怒られようが、アルゲリッチならやっただろう。

リヒテルも55歳までは、アルゲリッチに負けず劣らずの激情漢だった。

0134名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 923d-8UBt)

2016/03/13(日) 16:24:06.54ID:L3QXb+z60

あれ、何かのCDで、アルゲリッチがベトソナ28番を弾いてたのを聴いたような…

0135名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ4e-Qq/1)

2016/03/13(日) 16:28:16.34ID:7CDSsO4bQ

いややらないよ
アルゲリッチ激情を音にする技術と強さはあるが
ベトソナのような激情的になっても構築性を失ってはならないタイプの曲を維持する力はないんだよ。リストのソナタも構築性を感じられないショパンの前奏曲みたいに弾いてるし。本人もわかってるからベトソナはレパートリーに入れてない

0136名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 16:32:53.12ID:PxeZ5/VI

来日公演で7番をやっている
コンチェルトは協調性（）を発揮してるんだろう

0137名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/13(日) 16:36:41.05ID:XzvS3Sm80

協奏曲１　２番で、見事にアルゲリッチ節を披露してるよ。
ヴァイオリンソナタでも、クレーメルと名盤残してるし。
熱情　月光　悲愴　ワルトシュタイン程度なら構築性は問題ないよ。後期三大ソナタは難しいだろうが。
日本でも、ワルトシュタインの名演で、多くの芸大生を議論に巻き込んだ。

ピアノソナタを録音しなかったのは、師匠のグルダや、南米出身のアラウに配慮したのと、
同じタイプの演奏をした巨人リヒテルを超えれないことがわかっていたからだろう。

0138名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 16:41:53.32ID:PxeZ5/VI

～を超えられないから

んなこたーない
会社の都合だし

0139名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 16:42:48.26ID:SCpIerD+

商業録音なんて誰それを超えるから行うもんじゃないだろ

0140名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK82-0Gsr)

2016/03/13(日) 16:55:15.43ID:DCjo+Ro9K

>>137
無理してるから笑えない

0141名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/13(日) 17:05:27.98ID:XzvS3Sm80

超一流演奏家の意向は、ビジネスを超えてるんだよ。
師匠のミケランジェリもそうだ。

ただし、録音しなかったのは、ビジネスのためだったかもしれない。
何もしないことで、得した演奏家もいたことは事実。

アルゲリッチが熱情を録音していたら、リヒテルと比較されたろうし
初期ソナタを録音していれば、グルダと比較されただろう。
それが、ビジネス的に決して有利にならないと判断したから、ベートーヴェンソナタを避けたとも考えられる。

0142名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 17:07:22.10ID:PxeZ5/VI

商業録音ってどのアイテムむ誰かとの比較を余儀なくされるんだが

0143名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 17:07:48.04ID:PxeZ5/VI

アイテムむ　w
アイテムも

0144名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 17:11:20.46ID:SCpIerD+

例えカラヤンといえども会社の意向に沿わない録音は難しいんだよ
師匠のレコーディングスタンスまで真似てるわけねーだろ
ビジネスを超えるってなんだよ

0145名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK82-0Gsr)

2016/03/13(日) 17:15:53.01ID:DCjo+Ro9K

勝手に祭り上げたり叩き落としたり暴走させたり忙しいやっちゃ

0146名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 17:19:38.68ID:PxeZ5/VI

リヒテルとアルゲリッチのリストもチャイコも比べてないんだろうな

0147名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 17:24:48.27ID:J0aW5Eea

盲目が何人か集まって像を触ってはどんな生き物か勝手に言い合ってるという話を思い起こさせる

0148名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 17:31:32.30ID:WoZEAbKn

象ですか

0149名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd64-f2sn)

2016/03/13(日) 17:32:11.41ID:wXv5PQpyd

あちゃ～また討論やってるのか
やり合ってる間に演奏会行ってきた

0150名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM64-VL9q)

2016/03/13(日) 17:58:18.70ID:JEkPHK2OM

どう批判されようがアルゲリッチのベト全なんて出たらリヒテルやグルダより
売上が上がるのは目に見えている

0151名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 18:07:57.06ID:XmSmCJ/z

だろうな
全盛期ならDGから出ただろうし
ただ本人は全集魔ではないのでな

0152名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8816-8UBt)

2016/03/13(日) 19:28:51.82ID:CWaWZ6lH0

アルゲリッチのベートーヴェンピアノ協奏曲は好きなんだが、協奏曲だから相性が良いのであってベトソナを弾いたとしてもポリーニ的な感じになるんじゃないかな
俺はアルゲリッチのベトソナ全集なんぞ聴きたいとも思わないな

0153名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e446-SPnA)

2016/03/13(日) 19:31:57.95ID:0pdJM2Sv0

アルゲリッチの粗い演奏なら仲道のを聴いたほうがましだｗ

0154名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e4bf-f2sn)

2016/03/13(日) 19:46:28.21ID:XsQfTWdK0

アルゲリッチのは聴きたいが、もう無理だろうから、ユジャ・ワンに期待している。

0155名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eebc-f2sn)

2016/03/13(日) 19:47:57.10ID:ykPkqrEf0

リヒテルの「TEMPEST」はやはり素晴らしいな

0156名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ4e-Qq/1)

2016/03/13(日) 19:54:01.71ID:7CDSsO4bQ

アルゲリッチとポリーニは方向性が真逆だろ
同じリストのソナタでも
ポリーニは構造しか頭にないアルゲリッチはいかに装飾を音色で美しく飾るかしか考えてない
衰える前のアラウは素晴らしい
リヒテルはミスだらけないのに説得力があるのはベトソナと同じか

0157名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5cfe-sWz4)

2016/03/13(日) 20:11:11.86ID:TcSQ1wFe0

> リヒテルはミスだらけないのに
？

0158名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/13(日) 20:50:25.29ID:XzvS3Sm80

リヒテルのベトソナは、晩年にミスタッチだらけになったけど、説得力はあったよ。

アラウは、衰える前の60-70年代は素晴らしいが、80年代もリヒテルと同様に素晴らしかった。

ベトソナに関しては、バックハウスを頂点として、次にアラウ・リヒテルの両巨匠の演奏を忘れてはいけない。

0159名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/13(日) 20:56:22.80ID:XzvS3Sm80

1988年は、ミケランジェリが演奏会中に心不全で倒れた年であり、リヒテルも心臓のバイパス手術をした年だ。

リヒテルはイタリアでのコンサートが多く、ミケランジェリを意識して、演奏の批判もしていた。
人間的にも演奏スタイルでも解釈でも、水と油のような二人だった。

二人に共通しているのは、心臓病で倒れたことと、リハビリ後にベートーヴェン32番ソナタを愛して弾いたことだ。
どちらの32番ソナタも、往年の演奏とは聞き違えるほど衰えているが、説得力は寧ろ増している。

32番の名演をあげるなら、ミケランジェリとリヒテルの晩年の演奏を挙げたい。

0160名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 21:05:52.99ID:g1iOXZLO0

きいてねー

0161名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 21:08:50.72ID:PxeZ5/VI0

水と油ほども違わんな

0162名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 21:13:08.69ID:4agVC1r30

ID:XzvS3Sm80
お前の備忘録じゃねーんだよ
日記帳にでも書いてな

0163名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/13(日) 21:18:52.11ID:XzvS3Sm80

ミケランジェリを知っている人ならば、90年の32番を聴いて、涙が止まらなくなるよ。

ポリーニは、ミケランジェリ師匠が32番ソナタを弾いていた年を越えつつあるけど、大きな影響を受けていることが窺える。
88年以降のミケランジェリの変化が、そのままポリーニにも当てはまる。
ポリーニは当時50歳前だったが、師匠の晩年の姿に揺り動かされたのか、同じ道を歩むことになる。

0164名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM64-VL9q)

2016/03/13(日) 21:20:25.93ID:JEkPHK2OM

アルゲリッチはもう周りの思惑なんか関係なく余生を自分の好きなことだけに使っていいよ
その方が本人も聴衆も幸せになれる

好き嫌いはともかくアルゲリッチ級にワクワクサプライズが期待できる演奏って、
今だとランランくらいじゃね

0165名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 21:25:22.55ID:4agVC1r30

ポリーニとミケランジェリ
ミケランジェリを知らない人はいないと思うが
それほど軌を一にはしてないな
同じか水と油しかないのか

0166名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 21:26:26.50ID:PxeZ5/VI0

60-70年代の演奏で進化を止めた聴き手もいるということさ

0167名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0da9-f2sn)

2016/03/14(月) 01:40:59.62ID:l+RnHfrk0

アラウ君はもうこのスレの権威だね
どんな(くだらない)ものでも権威になりうるいい例だ

0168名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c5b1-sWz4)

2016/03/14(月) 02:09:15.01ID:Dj4qMxm/0

　

さよならドビュッシー
～ピアニスト探偵岬洋介～
ジャンルテレビドラマ
放送時間金曜21:00 - 22:54（114分）
放送期間 2016年3月18日（予定）（1回）
制作局日本テレビ
演出菅原伸太郎
原作中山七里（『さよならドビュッシー』）
脚本寺田敏雄
プロデューサー伊藤響（CP）
荻野哲弘、大森美孝
出演者東出昌大
　

0169名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM64-VL9q)

2016/03/14(月) 08:51:37.19ID:OVYDKkc8M

>>168
原作面白かったけど改悪される未来しか見えない

0170名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd34-f2sn)

2016/03/14(月) 08:59:37.78ID:ZNa8L2ajd

中山七里自身はべつにクラシック好きでもないとか言ってたな
ソースはきらクラ！

0171名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/14(月) 11:03:21.37ID:DW87ezst0

ポリーニは、ミケランジェリの継承者だよ。
師の背中を追い続けたが、超えることは出来ていない。

ポリーニは、ミケランジェリほど華がない。神秘性もない。
そもそも、師匠を超えれる器じゃなかったのかもしれない。
70年代ＤＧで、最先端の録音　編集技術の申し子だった時代が、彼の最盛期だった。

88年以降は、師匠と同時に、人間性の表現に徹した。それはそれで、受け入れられたのは事実。

0172名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/14(月) 11:07:18.57ID:DW87ezst0

>>168
役者自身がピアノを弾けないと、面白くないね。
曲の一部でいいから、猛特訓して、実演収録してほしいものだ。

0173名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/14(月) 11:13:00.86ID:DW87ezst0

浅丘ルリ子が、戦争と人間という映画で、
ショパンの難曲幻想即興曲弾いていたけど、安川加寿子並みに上手かった。
幻想即興曲は、簡単なようで弾きにくい曲。もっと難曲を弾ける人で、幻想即興曲を敬遠する人もいる。

今回はアラベスクなので、女優　男優には頑張って弾いてほしい。
手撮りを本業ピアニストに任せるのは決して良くない。

0174名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a918-sWz4)

2016/03/14(月) 11:47:57.48ID:/PIzEXyR0

全く的外れで何も面白くない

0175名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/14(月) 12:11:42.80ID:DW87ezst0

ピアノの演技だけは興味がある。
東出君と黒島結菜が、素敵な演技を見せてくれれば、ピアノ人口増やす切っ掛けになる。

0176名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ac2d-YTTv)

2016/03/14(月) 18:45:13.78ID:pWU9Xfk10

映画じゃなくてドラマなの？！

0177名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 881f-zqs9)

2016/03/14(月) 20:46:19.43ID:HWN0H4ou0

>>103
本当だピアノトリオだな

0178名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d03d-3jtp)

2016/03/14(月) 21:05:15.12ID:n2giljJt0

横山幸雄さんのベトソナは世界一だと思う

0179名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/14(月) 21:39:47.95ID:DW87ezst0

世界一のベートーヴェン弾きになれる素材を持った人だ。
硬質さがショパンに向いてないから、ベートーヴェン弾きになったほうがいい。

0180名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 21:47:15.22ID:1NjzVf4p

＞ただし、譜を毎日読み続けることと、バックハウスやアラウ　ケンプ　シュナーベル等の演奏解釈を日々鑑賞して学んでいかなければいけない。

横山がやってるわけねーだろ

0181名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 22:46:30.64ID:9jccbdZW

横山には>>180は必要ないとするためにどんな言い訳が飛び出してくることやら

0182名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/15(火) 08:48:09.04ID:OH990QB00

横山氏の素材、つまりテクニックや表現力の元となるものは、世界一流だと言ってるわけで、
45歳の彼が、ベートーヴェン弾きとしては若手どころか、駆け出しであることは間違いない。

20代でショパンのエチュードを録音した時は、歴代の名演奏を参考にしていたとされている。
自分のテクニックに加えて、一流演奏家の解釈を取り入れていく能力は若い頃からあった。

硬質のタッチに、透明感が加わり、
器用なゆえにスムーズに流れていたフレーズ　ハーモニーに、重さが加わりるためには、
歴代の名演を聴いて、自身の音楽性の中に昇華していかなければならない。

この作業ができるかどうかで、彼が今後世界一流のベートーヴェン弾きになれるかどうか決まる。
記憶力が超人的なので、譜面は全て頭に入っているので、あとは表現法と精神性　感動性の問題だ。

0183名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 09:13:47.60ID:SwSeia620

必死過ぎてだめー
却下

0184名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 09:51:07.27ID:U9rsCUa50

①

＞ラテン系でも、ドイツで学んだネウガイスから学んだので、ゲルマンの精神性を表現可能。

＞ギレリスはユダヤ人だが、ネウガイスから学んだので、ベートーヴェンの本質を表現している。

＞アラウのように、ラテン系でも本場で学んだピアニストは、正統といって差し支えない。

＞ゲルマンというと範囲が広くなるので、ドイツアーリア民族としたほうが解りやすい。

＞フルヴェンやバックハウスは、ドイツアーリア民族のベートーヴェン　ワーグナー等の正統的な継承者だ。

上は固有名詞も人種民族も明記されているのでオレはこれ以上触れない

②

次は日本人についての言及

＞（１）ただし、譜を毎日読み続けることと、
　（２）バックハウスやアラウ　ケンプ　シュナーベル等の演奏解釈を日々鑑賞して学んでいかなければいけない。

記憶してれば要らないと言うことはない
一流は取り上げる曲を必ずさらう
バックハウスやアラウ　ケンプ　シュナーベル等を日々鑑賞しなきゃならんとか暇が必要だし日本人はハンデが大きすぎるだろ

自分の発言に依拠する必要があるな

0185名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 10:00:03.04ID:U9rsCUa50

＞記憶力が超人的なので、譜面は全て頭に入っている

お前ピアノ弾いたことないな

0186名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 10:26:51.90ID:U9rsCUa50

横山なら暗譜はできるだろうけどな
既に暗譜を済ませているかどうかは不明だ

0187名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 10:30:57.93ID:a10kbrO40

暗譜を済ませて弾いているが記憶として残っているかどうか　…だな
楽譜として取り出せるかどうかは別の話だ
天才でないのが天才を推し量ったところで不毛だがな

0188名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/15(火) 10:53:02.41ID:OH990QB00

身体で、自動的に覚えるのは、天才ピアニストにはよくある話。
耳と身体では、覚えている。

ただし、それを弾きながら、譜面に書くことは出来る。
譜面に書き取る作業をすれば、視覚的記憶が補強される。

55歳過ぎると、身体で覚えていたことが、剥がれ落ちて、リヒテルのように急に暗譜では弾けなくなる。
そうなる前に、視覚的に譜面の記憶を補強すること、テクニック的記憶も補強していくことが重要。

0189名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/15(火) 11:05:05.54ID:OH990QB00

＞バックハウスやアラウ　ケンプ　シュナーベル等を日々鑑賞しなきゃならんとか暇が必要だし日本人はハンデが大きすぎるだろ

日本人に限らず、この作業をしていかないと、歴史に残るベートーヴェン弾きにはなれない。
ベートーヴェンの芸術文化は、歴代演奏家の力抜きに、築き上げることはできなかった。
先人演奏家に学ぶことなくして、芸術の継承はできない。

横山氏については、学生相手に仕事をしなければならない状況を気の毒に思う。
若い人からエネルギーやセンスをもらうことは、人間的には大きなプラスではあるが、同時に雑音の記憶までもらってしまう。
一流ピアニストが、もっと純粋に演奏活動や、自己研鑽に時間を費やせるような仕組みがほしい。

0190名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 12:20:00.26ID:a10kbrO40

お前は日々やれと言ってるわけで

0191名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa82-Mid8)

2016/03/15(火) 12:38:14.28ID:UieHrZrsa

結局、無理だということを認めざるをえない
長文で誤魔化しているのがいつものことながら滑稽
教条に縛られているのは自分なのにな
ここまで横山の全集が取り上げられていないのも当然といえば当然

0192名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 12:55:01.62ID:UieHrZrs0

＞日本人に限らず、この作業をしていかないと、歴史に残るベートーヴェン弾きにはなれない。

検証をよろしく

0193名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/15(火) 15:16:20.71ID:OH990QB00

リヒテルのパートナーから聞いた話だ。
今は亡きバイオリンニストは、暇があればリヒテルと共にたくさんのレコードを聴いたそうだ。
優れた演奏家のレコードを聴くことによって、自己の音楽性を高めていくことは、あの時代にとって最も必要なことだった。
勿論、優れた演奏家の実演も出来るだけ聴く。聴けない時は、奥さんに行かせて、感想を聞いたという。

バックハウスの若い頃は、師匠から直接丁寧に伝達されたり、優れた演奏会に行って学ぶしかなかった。
だから、ベートーヴェン弾きは本場で研鑽を積んだものに限られていた。

0194名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 16:08:53.64ID:4ltIeRLW0

＞＞バックハウスやアラウ　ケンプ　シュナーベル等を日々鑑賞
話の濁りが酷いな
スッキリと上記4名で話を進めてくれ

いずれにしろ，横山には無理　でFA

0195名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 16:11:44.69ID:4ltIeRLW0

＞、師匠から直接丁寧に伝達されたり、優れた演奏会に行って学ぶしかなかった。
＞だから、ベートーヴェン弾きは本場で研鑽を積んだものに限られていた

選択肢が現地で聞けるものしかなかった　というのと
数多ある演奏からバックハウスやアラウ　ケンプ　シュナーベルを選んで毎日聞け，というのは話が別次元

0196名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa82-7S61)

2016/03/15(火) 16:24:21.00ID:k6GxgQmCa

＞バックハウスやアラウ　ケンプ　シュナーベル等を日々鑑賞しなきゃならんとか暇が必要だし日本人はハンデが大きすぎるだろ
＞日本人に限らず、この作業をしていかないと、歴史に残るベートーヴェン弾きにはなれない。

これを検証しろと何度言ったら
2行目にも曖昧な表現があるんだがおいておきましょう

0197名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd64-f2sn)

2016/03/15(火) 17:32:16.85ID:5WPfPjUKd

いや、どうでも良いから自作の曲をアップしてくれよ

0198名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/15(火) 17:59:20.82ID:OH990QB00

検証も何も、昔から言われてきたことだ。
バックハウスやアラウ　ケンプ　シュナーベル等は、代表例であり、全員の演奏を毎日聴けと書いているわけではない。
今日はリヒテルの31番、明日はゼルキンの32番でもいいのだから、ベートーヴェン弾きの演奏を出来るだけ毎日聴き続けることが重要。

野村光一氏も、村田武雄氏も、コンクールの総評のたびに、一流演奏家になるためにはレコードの名演を聴けと言い続けてきた。

>>197
既にネット上にアップしてあるが、素性が知れるので、リンクはしない。
このスレは、ベートーヴェンの話題なのだから、クチコミストの自作曲など全く関係ないよ。

0199名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/15(火) 18:05:35.83ID:OH990QB00

>>195
必要条件と、十分条件の違いは、常識で判断してほしい。
文脈の中で例示したことが、全て必要条件と捉えるなら、音楽芸術に向いていない。
理数系、工学系のスレッドに行った方が、話が合う人に出会えるよ。

0200名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 18:14:37.63ID:92L1/0Hu0

＞ベートーヴェン弾きの演奏を出来るだけ毎日

なんでハードル下げてんの

＞ただし、譜を毎日読み続けることと、
バックハウスやアラウ　ケンプ　シュナーベル等の演奏解釈を日々鑑賞して学んでいかなければいけない。

誰かがそう言っていたんじゃなくて，検証しろ，と

0201名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK82-0Gsr)

2016/03/15(火) 18:18:58.30ID:/5eyPetYK

いつまで話の摩り替えが続くのか

昔からと昔はも違うし

0202名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e446-SPnA)

2016/03/15(火) 18:20:53.22ID:R2izJ2u80

横山幸雄のベートーヴェンを聴きたいとは思わないな。
ショパンだってあんなふうだからむしろスクリャービンとか
向いてそうな気がする。

0203名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 18:39:30.86ID:Fj+40NOg0

日々楽譜を読んで名演奏家4名（＋他w）の録音解釈を鑑賞する

横山が
＞世界一のベートーヴェン弾きになれる素材を持った人だ。
＞ベートーヴェン弾きになったほうがいい。

＞日本の素人ピアニストでさえ、日々の訓練によってベートーヴェンのピアノソナタの精神性を表現できる。
＞ただし、譜を毎日読み続けることと、バックハウスやアラウ　ケンプ　シュナーベル等の演奏解釈を日々鑑賞して学んでいかなければいけない。

＞一流演奏家になるためにはレコードの名演を聴け

一流だろ既に横山は
故に氏が ID:OH990QB00 が課そうとしている教条を実行することは無い

0204名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf98-sWz4)

2016/03/15(火) 18:42:41.10ID:9Zz8KNqh0

そういうことは１曲でも録音して売って見せてから言うべきだろな

0205名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 18:51:27.33ID:OUwRUXVe0

横山の師匠はフランスのピアニストだし

＞アラウのように、ラテン系でも本場で学んだピアニストは、正統といって差し支えない。

という寝言はどうするのかねえ
アラウを掴まえて　お前は正当と認める　とか何様よ

0206名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a918-sWz4)

2016/03/15(火) 19:07:29.34ID:jxta0UNz0

ﾜｯﾁｮｲ無しで書き込むな下衆が

0207名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK82-0Gsr)

2016/03/15(火) 19:18:47.17ID:/5eyPetYK

ﾜｯﾁｮｲ要らんがな
気にすんな細かい事が気になる人

0208名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 19:19:37.76ID:OUwRUXVe0

>>206
ようゲス

0209名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd64-f2sn)

2016/03/15(火) 19:20:17.27ID:M02leJKmd

綺麗な女性が弾いた方が良いだろ

0210名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd64-f2sn)

2016/03/15(火) 19:20:46.25ID:/uxnnZTQd

イヤでゲスよダンナ

0211名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd64-f2sn)

2016/03/15(火) 19:23:10.07ID:M02leJKmd

ﾜｯﾁｮｲはなんか意味ないから次回から名前と住所もだな

0212名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ac2d-YTTv)

2016/03/15(火) 19:26:11.10ID:r3APg/j80

知られてるんなら曲名くらい晒しても間問題ないだろうが
まさか「もじゃもじゃ組曲」とかじゃないだろうな
元ネタは「のだめカンタービレ」の主人公の作った曲
教師の間でもまあ評価は低くないがふざけすぎで公表は却下
この自作とやらも同人誌みたいにアマチュアの作る本的な産物なんだろうw
決定的な違いは一部の固定ファンを持たない完全な自己満足作品ってことかな
はよ存在を証明してくれよ

0213名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/15(火) 19:30:52.63ID:OH990QB00

>>203
横山氏は、ピアニストそしてベートーヴェン弾きの素材は一流だが、現在ベートーヴェン弾きとしては一流ではない。
俺の言ったことは、既に実行していると思われるが、もし実行していないとしたら是非実行してほしい。

>>202
確かに、現状ではそうだろうね。だが、今後あり得る変化を予測するとベートーヴェン弾きも見えてくる。
50過ぎて驚異的に羽ばたくピアニストもいるから。

>>205
何度も書いているけど、ベートーヴェン弾きは正統からでなくても生まれる。
晩年のソナタは、人類共通の価値観、人生の終局の表現が真髄なのだから。
アラウが正統なのは、誰もが認めるところ。
繰り返すが、ベートーヴェンの音楽は、ドイツアーリア民族や正統非正統を超えたところにも存在することを忘れてはいけない。

0214名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/15(火) 19:38:14.74ID:OH990QB00

ミケランジェリ1990年の32番ソナタ聴けば、ベートーヴェンの音楽の本質が判るよ。

0215名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 19:54:30.40ID:OUwRUXVe0

極端な話、ドイツに行ったことのない日本の素人ピアニストでさえ、日々の訓練によってベートーヴェンのピアノソナタの精神性を表現できる。
ただし、譜を毎日読み続けることと、バックハウスやアラウ　ケンプ　シュナーベル等の演奏解釈を日々鑑賞して学んでいかなければいけない。

これがひっくり返らないと無理だろ

0216名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 19:57:24.58ID:OUwRUXVe0

モーツァルトやベートーベンの和声進行を使って自分で旋律を作り、転調した、模倣作品。
現代音楽の即興的なピアノ曲。
ラフマニノフやフォーレの模倣のような作品。
日本人の特性を生かしたアジア音楽。
世界を股に駆けて音楽を取材してきたので、民族音楽やポピュラーの要素も含めたサンプリング作品。

これのどこにみんなズッコけてんのか
わかるかな

0217名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK82-0Gsr)

2016/03/15(火) 19:58:45.24ID:/5eyPetYK

>>246
全部だろ

0218名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK82-0Gsr)

2016/03/15(火) 19:59:37.54ID:/5eyPetYK

>>216
全部だろ

だった

0219名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa82-7S61)

2016/03/15(火) 20:09:01.98ID:cHcNgWdUa

＞バックハウスやアラウ　ケンプ　シュナーベル等を日々鑑賞
＞日本人に限らず、この作業をしていかないと、歴史に残るベートーヴェン弾きにはなれない。

誰が実行したのかな？

0220名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 881f-zqs9)

2016/03/15(火) 20:45:45.36ID:9Clri3Dl0

録音は現実の音とは少し違うし、どんな機械で聴くかでも違う
解釈？とかは参考になるのかも知れんけど、正直その解釈も分り難いかもな

0221名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa82-7S61)

2016/03/15(火) 20:51:09.26ID:cHcNgWdUa

バックハウスやアラウ　ケンプ　シュナーベル (フィッシャー）あたりを並べて
凄い、正統、ベートーヴェンの精神性、
とかつなげていけば一丁上がり
解釈なんて分からなくても楽譜がなくても誰かの文を借用、模倣すれば書ける

0222名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ4e-Qq/1)

2016/03/15(火) 21:32:35.13ID:saJAwHmjQ

ベトソナを弾くときの約束ごとはちゃんとした先生につけば教えてくれるよというかそれ以外の方法で弾くと怒られる
ただバックハウスやケンプ時代と比べると楽譜も解釈も更新されてるから
いまのピアニストは昔の大家のような弾き方はしないよ勉強不足だと批判されるからね

0223名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 881f-zqs9)

2016/03/15(火) 21:39:28.27ID:9Clri3Dl0

知ってれば教えてほしいが、約束事って具体的には？楽譜が更新されたって例えばどの曲のどこ？

0224名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ac2d-YTTv)

2016/03/16(水) 00:06:58.60ID:6JrKroVJ0

バックハウスとか言ってるあたりからしても精神性迷人氏は定年退職以後の世代とみた
証明もなく信じろ！みたいな傾向にはコミュニケーション障害っぽいが
まあ2chのお約束だしなそういう傾向はw

0225名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/16(水) 08:56:08.69ID:PKtys7XP0

>>222
貴方もピアニストでしょ？
おそらく、このスレに多くのピアニストが参加していると思われる。

今のピアニストに決定的に欠けているのは、先人の価値を軽んじていることだ。
ピアニズムも解釈も進化したから、バックハウスもシュナーベルも参考にならないと考えるなら、大きな誤り。
貴方たちに、指導できる教授は日本にはいない。もし、日本にいて研鑽を積むなら、大演奏家の演奏を複数聴くのが一番。
日本で行われるコンサートも、ベートーヴェン弾きとして一流の人のものだけを聴きなさい。

日本で一流と言われる教授の指導を受けることよりも、先人の演奏を聴きこみ、解釈を学び、自分の英気を養ことが遙かに大事

0226名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/16(水) 09:02:10.73ID:PKtys7XP0

ベートーヴェン弾きではないが、私はミケランジェリやアルゲリッチ　フランソワの演奏を聴いて、毎日英気をもらっている。
映像の力は大きいと思う。毎日、ピアノにむかってやるぞ、という意欲とイマジネーションをもらっている。
ミケランジェリが冷たいとされているが、とんでもない。素直な音楽性を持っていることがわかる。
ベートーヴェン3番協奏曲　皇帝　32番ソナタ　3番ソナタ。彼の純粋な音楽性はベートーヴェンの精神に繋がる。

ドビュッシーは、大曲から亜麻色の髪の乙女のような小曲まで、センスよくしかも初心者にも溶け込みやすい演奏だ。
ショパンのバラード1番も非常に、純粋で歌心も伝わってくる。今のピアニストには決して表現できないものを持っている。

　

0227名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 881b-sWz4)

2016/03/16(水) 09:12:18.83ID:53xdW34Q0

バックハウスはLPレコードで全集揃えたけど、永らく神棚に飾ったままだな

その後もいろいろ集めたけど再生回数が一番多くて自分が演奏するときの
リファレンスはアシュケナージ、まあ買ったときのタイミングもあるんだけどね
優等生的なそつがない演奏

横山幸雄は演奏する立場から見ると小憎らしいほど上手い、めっちゃ上手い

0228名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/16(水) 09:14:40.91ID:PKtys7XP0

ポリーニ　アルゲリッチのような今でも魅力があり、20世紀超一流だったピアニストが心酔しているのが、ミケランジェリ。
超一流を唸らせて、大きな影響を与えたミケランジェリというピアニストの魅力は、噛んでも噛んでも旨みが出てくる。
彼が、ベートーヴェンの録画遺産を残してくれたことは、感謝してもしきれない。

0229名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/16(水) 09:17:37.81ID:PKtys7XP0

＞横山幸雄は演奏する立場から見ると小憎らしいほど上手い、めっちゃ上手い

日本の若手で最も期待できるピアニストだよね。巨匠としては65歳以上にならないと評価されない。
上手さを感じさせなくなった時、彼のベートーヴェンは超一流の仲間入りができる。

0230名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/16(水) 09:28:16.79ID:PKtys7XP0

バックハウスの聴き方だけど、曲の構成感と響きを学ぶことに尽きると思う。
個々のタッチや音色ではなく、全体の捉え方と、ベートーヴェンに必要なピアノの響きを学ぶことだ。

0231名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa82-/GuZ)

2016/03/16(水) 13:20:22.88ID:ipwymymEa

ID:PKtys7XP0
>>216

手を動かさない人なんだな
君が書籍の換骨奪胎と端末の操作が得意らしい

0232名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/16(水) 16:14:48.71ID:PKtys7XP0

現代の作曲技術は、コンピューターを使いこなさなければならないのは当然。

そういう時代だからこそ、ベートーヴェンの音楽が貴重だし、
人間の手の温もりを感じさせる演奏家が求められている。

機械的に正確に弾くだけでは、超一流にも巨匠になれない。
巨匠と言われる人は、50歳前後～70歳になって大化けしたピアニストだ。
若い頃期待されても、大化けしないで、巨匠にならないで終わった人も多い。

0233名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f6b9-czrV)

2016/03/16(水) 16:26:28.01ID:S47ZJj660

昔いたバク厨だよ

今のピアニストに決定的に欠けているのは、先人の価値を軽んじていること
ピアニズムも解釈も進化したから、バックハウスもシュナーベルも参考にならないと考えるなら
貴方たちに、指導できる教授は日本にはいない
ベートーヴェン弾きとして一流の人
日本で一流と言われる教授の指導を受けることよりも、先人の演奏を聴きこみ、解釈を学び、
自分の英気を養ことが遙かに大事

具体性のない大言壮語が特徴

0234名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f6b9-czrV)

2016/03/16(水) 16:28:20.48ID:S47ZJj660

ミケランジェリが冷たいとされている
素直な音楽性
純粋な音楽性
ベートーヴェンの精神
今のピアニストには決して表現できないもの

横山は日本の若手
巨匠としては65歳以上にならないと評価されない。
上手さを感じさせなくなった時、彼のベートーヴェンは超一流の仲間入り

0235名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f6b9-czrV)

2016/03/16(水) 16:29:16.23ID:S47ZJj660

バックハウスの聴き方、曲の構成感と響き

個々のタッチや音色ではなく

全体の捉え方と
ベートーヴェンに必要なピアノの響きを学ぶ

現代は、コンピューターを使いこなさなければならないからこそ、ベートーヴェンの音楽が貴重

人間の手の温もりを感じさせる演奏家。
巨匠と言われる人は、50歳前後～70歳になって大化けしたピアニスト

0236名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dd2f-sWz4)

2016/03/16(水) 16:31:28.00ID:75f6RhAp0

>>234
素人にも分かるように根拠を教えてくれませんか？　>65歳以上

0237名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd64-f2sn)

2016/03/16(水) 16:33:14.04ID:HAxDiZTdd

あちゃ～うわぁ～

0238名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f6b9-czrV)

2016/03/16(水) 16:35:28.26ID:S47ZJj660

>>236

俺は今日のレスから抽出してまとめただけ

ID:PKtys7XP0　のレスにアンカーをつけてくれないか

0239名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ac2d-YTTv)

2016/03/16(水) 17:10:23.68ID:6JrKroVJ0

そらジャケットから客を睨むような爺よりは見た目も華やかな若者の方がいいだろ
どうせ円熟なんてあとから付いて来るんだし

0240名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM64-VL9q)

2016/03/16(水) 18:03:56.08ID:Oj1m++6tM

楽譜はどこの出版社の版をを使うのが正義だろうか

0241名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ dd2f-sWz4)

2016/03/16(水) 18:35:50.48ID:75f6RhAp0

>>238
あんたらみたいに一日中ネットに張り付いてるわけじゃないんでね

0242名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK82-0Gsr)

2016/03/16(水) 18:44:20.48ID:0Dadyi9vK

は？

0243名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 881f-zqs9)

2016/03/16(水) 19:53:16.03ID:9fuYpxRB0

はるかに大事ってことは、もしどちらかしか出来ないとしたら、
日本の一流打撃コーチに指導してもらうより、ベーブルースやジョーディマジオのビデオを繰り返し見た方が、より打てるようになるってことか？
そんなことしてる野球選手は聞いたことないけどね

0244名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/16(水) 20:18:40.85ID:PKtys7XP0

白鵬が大鵬のビデオを研究し、朝青龍　はるま富士が千代の富士のビデオを研究していたのは有名な話。

>>240
迷ったら、ヘンレ社原典版にしとけばいいよ。

本当は、楽譜は何でもいいから、優れた演奏いくつかを聴いて、耳で覚えて、自分で弾いてみることが大事。
弾けるようになったら、自分で楽譜にしてみること。
そうすることで、暗譜が確実になる。
その作業が完了すれば、自分の書いた楽譜が一番見やすくなるよ。

0245名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/16(水) 20:23:06.67ID:PKtys7XP0

>243
あなたは、横山さん？　仲道さん？　小菅さん？
あなたたちに教えれるコーチは、日本にいません。
あなたたちに不足する音楽性を持った演奏家は、過去にたくさんいました。
日本にいても聴けるのですから、是非毎日虚心坦懐に観賞する時間を作ってみてください。

きっと、あなたたちは、世界に羽ばたくことが出来ますよ。
日本のギレリス、日本のフィッシャーの誕生を楽しみにしています。

0246名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f6b9-czrV)

2016/03/16(水) 20:42:26.58ID:S47ZJj660

＞自分の書いた楽譜が一番見やすくなる　ために
＞優れた演奏いくつかを聴いて
＞耳で覚えて
＞自分で弾いてみることが大事。
＞弾けるようになったら、自分で楽譜にしてみる

毎度の事ながら趣意を明らかにしましょう

＞日本のギレリス、日本のフィッシャーの誕生

コピー演奏家は要りませんが

0247名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/16(水) 20:42:55.66ID:PKtys7XP0

フランソワと言うドビュッシー　ラベル　ショパンを得意とするフランスのピアニストがいました。

彼の弾いたベートーヴェン熱情の第二楽章が残っています。本当に素晴らしい演奏です。
正統派ではなく、ベートーヴェンをレパートリーに入れなかったフランソワ。
ミケランジェリやフランソワのベートーヴェンを聴いて、我々日本人もやる気を出しましょう！
ベートーヴェンは、正統派だけの物ではないのですから。

0248名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/16(水) 20:46:29.43ID:PKtys7XP0

>>246
故意の曲解が得意の人が、また現れたか

＞自分の書いた楽譜が一番見やすくなる

これは、オマケ

重要なのは、↓
＞暗譜が確実になる。　

0249名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa82-czrV)

2016/03/16(水) 20:50:43.33ID:WwVmyBj4a

違いま～す

0250名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 366a-9p76)

2016/03/16(水) 20:54:14.10ID:PKtys7XP0

＞コピー演奏家

リヒテルもアラウも、ミケランジェリもリストの再来と言われたわけで、
ラドゥルプーは、リパッティの再来といわれた。

たとえ話を、コピー演奏家と取るのは、感覚的に変だぞ。
あなたが、三人のうちの誰かだとしたなら、気分を害したかもしれないが・・・
演奏家の宿命として、過去の巨匠の誰かに似ていると言われることに、耐えないといけないのだよ。
寧ろ、名誉なことと思わなくちゃなあ。

0251名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa82-czrV)

2016/03/16(水) 20:54:43.28ID:WwVmyBj4a

では不都合はスルーを続ける日本語の不得意なバク厨さんのために

＞暗譜が確実になる　ために
優れた演奏いくつかを聴いて
耳で覚えて
自分で弾いてみることが大事。
弾けるようになったら、自分で楽譜にしてみること

何のために　と

0252名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f6b9-czrV)

2016/03/16(水) 20:55:54.65ID:S47ZJj660

リヒテルもアラウも、ミケランジェリもリストの再来と言われたわけで、
ラドゥルプーは、リパッティの再来といわれた。

言われ続けたわけではありません
売り出し用のキャッチです

0253名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa82-czrV)

2016/03/16(水) 20:57:40.70ID:WwVmyBj4a

ブラ1がベト10
2番が「ブラームスの田園」
と言われたのと同じケース

0254名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM64-VL9q)

2016/03/16(水) 21:02:15.39ID:Oj1m++6tM

暗譜するために楽譜に起こすとか至極レアなやり方だね
古今東西ジャンル問わず、演奏家一般人問わず、実践していた例を自分は知らない

0255名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK82-0Gsr)

2016/03/16(水) 21:04:25.68ID:0Dadyi9vK

さっぱり検証なり実例が示されないままにデタラメのためのデタラメが酷くなってるな

>>244
自分でもやってないデタラメとは安易に他人に奨めてはいけない

0256名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa82-czrV)

2016/03/16(水) 21:09:07.73ID:WwVmyBj4a

謙虚な人間じゃないリストの再来とか
ミケにとっては嘸かし不名誉なことだったろうな
ギレリスやフィッシャーを被せられて喜ぶヤツは今どきおるまい

0257名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f6b9-czrV)

2016/03/16(水) 21:13:41.46ID:S47ZJj660

写譜や採譜をしたこともないから>244みたいなことをサラッと書けるわけで

0258名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf98-sWz4)

2016/03/16(水) 21:32:47.71ID:aUrqDeNy0

つまりアルゲリッチはベートヴェンのピアノ・ソナタが嫌いなのだよ
ベトソナを弾くくらいならショパンやラヴェルをもっと極めたかったてこと

0259名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK82-0Gsr)

2016/03/16(水) 21:39:44.24ID:0Dadyi9vK

一日中端末にへばりついているくらいなら、さっさと残りの曲の研究してればいい

あんたも好きじゃないんでしょ、ベトソナなんてさ
>>244

0260名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ac2d-YTTv)

2016/03/16(水) 22:37:59.54ID:6JrKroVJ0

あのさあ
証明がないことをどう信じろと

0261名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ac2d-YTTv)

2016/03/16(水) 23:20:45.58ID:6JrKroVJ0

要は寂しくて構われたいんだろw

0262名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp81-8UBt)

2016/03/16(水) 23:55:48.75ID:uFlhXmW5p

グールドのベトソナを上から目線で弾いてやったぜ的な演奏が結構面白いな。かと言って自由奔放に弾いてるわけでもなく、抑えるところは抑えてる感じが好感持てる

0263名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)

2016/03/17(木) 01:31:42.05ID:Lt59hSnad

奴らは寝たか

0264名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/17(木) 07:56:40.58ID:c5r9T4Ys0

>>257
＞弾けるようになったら、自分で楽譜にしてみること

暗譜で弾けるようになったら、誰でも簡単に出来る作業だよ。

鉛筆で譜面に書くのが面倒なら、ソフトを利用すればいいだけ。
1.リアルタイムでＭＩＤＩ録音する。
２．間違っている音を修正する。
３・Ｆｉｎａｌｅで読み込んで、楽譜で仕上げる。

0265名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/17(木) 08:01:48.64ID:c5r9T4Ys0

>>254
＞古今東西ジャンル問わず、演奏家一般人問わず、実践していた例を自分は知らない

秘伝は伝えないものだよ。
今の時代は、ＰＣソフトが発達しているのだから、ＤＴＭと楽譜作成ソフトを活用しないと。
録音段階でも、修正段階でも、仕上げ段階でも勉強になる。
仕上げる時に、本物の楽譜と比べることによって、更に記憶が確かになる。

0266名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-HI6r)

2016/03/17(木) 08:03:11.45ID:2LSstekYa

酷いな

0267名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-HI6r)

2016/03/17(木) 08:05:30.10ID:2LSstekYa

楽譜作成ソフトとキーボードは何をお使いで?（）

0268名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/17(木) 08:08:05.63ID:c5r9T4Ys0

>>251
曲を暗譜したら、常に、録音と向かい合う環境が必要。
実際のピアノをＭＩＤＩ化するソフトもあるので、ＭＩＤＩピアノでなくともいい。
自分が普段弾いているピアノで録音して、ＰＣに取り込む。

暗譜を確実にする意義は、55歳過ぎても暗譜で大曲を引き続けるためだ。
リヒテルのように、譜面を見て弾けることが許容される大ピアニストでないかぎり、暗譜は必要条件。
耳、　手をはじめとする身体全体、鍵盤の視覚、触覚、そして、楽譜の視覚で記憶を補強することによって、
65歳以上で巨匠になっても、暗譜で弾くことが出来る。

0269名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-nrZF)

2016/03/17(木) 08:13:09.10ID:HiftOcxVK

Finaleって書いてあんじゃん

0270名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/17(木) 08:13:42.35ID:c5r9T4Ys0

>>258
アルゲリッチは、アンサンブルが好きだから、ソナタを弾かなかっただけ。
客の一部を敵のように思っていたので、ソロは精神的負担が重かった。

アンサンブルは、50歳過ぎても芸術家を成長させるために、非常に有意義な形態だ。
若い人からセンスやパワーをもらい、年寄から経験と味わいをもらう、互いに切磋琢磨できる。
アルゲリッチが今でも第一線のピアニストとしていられるのは、アンサンブルのおかげ。
リヒテルが大化けしたのも、アンサンブルのおかげたったのだ。オイストラフ　カガンなどの弦楽奏者との協演の意義は大きかった。

>>267
Cubase
Finale

0271名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/17(木) 08:17:11.62ID:r7PPentDa

まあ32番なら手書きの方が楽だな
MIDI→Fialeとか戯言だね

0272名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-Cafn)

2016/03/17(木) 08:26:37.53ID:evSjGNPkM

>>264
どれだけの手間と無駄な時間がかかるんだよ
その時間で楽譜を読んでたほうがはるかに暗譜につながるだろ

0273名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/17(木) 08:39:10.85ID:c5r9T4Ys0

>>271-272
＞MIDI→Fiale

MIDI→Cubaseで整理整頓→Finaleで仕上げ

慣れの問題だ。ＤＴＭを利用して作曲になれた人でないと、時間がかかるのは確か。
人それぞれだから、楽譜を読んでたほうがはるかに暗譜に繋がる人はそれでいいだろう。

手書きで32番書き取れるなら、これは素晴らしいことだ。
一生のレパートリーなのだから、隅々まで徹底して覚えたい曲だ。

0274名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-Cafn)

2016/03/17(木) 09:17:12.55ID:evSjGNPkM

MIDIはアーテイキュレーションも表情記号も拾うわけじゃないし
逆に楽譜を印刷通りに弾いてもベートーヴェンにならないわけで
元の楽譜にするために情報をそぎ落とすのも不毛だ

逆に巨匠の演奏を調整なしですべて数値化視角化するのは面白いかもしれないな
こういうフレーズのときは和音のバランスをこうするとか、遠い将来
体系化できるセオリーがあるかもしれない

自分はやりたくもないけどね

0275名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/17(木) 09:56:49.16ID:nho/EFUGa

ていうか32番の弾ける人が
自分で楽譜を起こした方が暗譜が確実などと言うのは楽譜を見ていない証拠
弾いたこともないは明らか
間違いかどうかは記憶からチェックするのか原譜を参照するのか
自分の暗譜が確かかどうかを記譜でチェックする馬鹿はいない
原譜を見て弾いて分かることだ

実際にパソコンソフトで譜面を起こしたことのある人ならMIDI→Finaleという安易な思いつきを書いたりはしない
特に32番の楽譜を見たことのある人ならな

MIDI入力はどんな機器で行うんだろね（）

0276名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/17(木) 09:59:19.89ID:nho/EFUGa

＞手書きで32番書き取れるなら、これは素晴らしい

パソコンでやった方が楽というのは無能に近い人だ

0277名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/17(木) 10:27:32.14ID:1aKw79A4a

舞台をやる人
スポーツを動画で研究する人

台本や動作を全て文字に起こしたりCGで再現する必要があるのか

0278名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6746-HI6r)

2016/03/17(木) 12:31:13.17ID:Au6UPOfo0

鍵盤板かMTR板にでも逝けよ

0279名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/17(木) 13:12:31.48ID:c5r9T4Ys0

>>275
録音することの意義も語っている。一般の録音ではなく、譜にするために、正確に弾くということだ。
ピアノは、MIDI出力機能があるものなら何でもいいが、それなりの製品を選ばないと録音に耐えない。
MIDI→Finaleではなく、MIDI →　Cubase →　Finaleと何度書いたら解る？

>>277
動画で録画して、動きを検証するのは、ピアニズムでも当然必要。
動きが美しければ、音も美しい。音が汚いピアニストは、動きも悪い。

0280名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/17(木) 13:19:23.01ID:c5r9T4Ys0

日本で教える人がいない一流ピアニストさんにアドバイス。

１．歴代大演奏家の演奏を毎日時間をとって鑑賞すること。動画を見て、研究すること。
２．自分のレパートリーの根幹の曲は、書き取ってみること。DTMに長けた人ならＭＩＤＩ経由で作譜してもよい。
３．自分演奏中の身体の動きを、ビデオに撮って、検討すること。ビデオカメラと、ＭＴＲは購入のこと。

0281名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/17(木) 13:30:56.83ID:c5r9T4Ys0

＞原譜を見て弾いて分かる

これだけでは、不十分。55歳過ぎると、自動的に身についていたものが剥がれるよ。
記譜で、原典版と照らし合わせてチェックすることで、記憶を確実にする。

ＤＴＭが何故有用かと言うと、音の並びを小節線に合わせて修正することにより、記憶の再生と言う意味で作譜したと同じ効果がある。

0282名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)

2016/03/17(木) 13:33:55.25ID:Lt59hSnad

その頃には毛も抜ける

0283名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-HI6r)

2016/03/17(木) 13:34:40.66ID:w3Dl9MmLa

聴くことも　じゃなくて
聴くことが　なんだが

聴いて原譜と比べれば譜起こしの必要は無い
肝心なある能力の不足を強弁によって誤魔化し続けていることに早く気づこうか

0284名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-E9BP)

2016/03/17(木) 13:46:00.29ID:S06CHMf6M

暗譜した後から楽譜に書き出すのやったことあるけど悪い事じゃないよ。
簡単な所は書き出す必要もないので、複雑な部分とか中心に。譜面書き慣れてればそんな手間でもないし。
ただ、頭の中だけで楽譜を書き出す方が全然速いので、もっとおすすめかな。
PCとかソフトで云々は、オペレーションの手間ばかりで、役立つといえば、テンポの解析とキーオンオフのタイミング検証ぐらいで、暗譜には役に立たないと思うけどな。

0285名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-rjYc)

2016/03/17(木) 15:00:52.69ID:w3Dl9MmLa

＞自動的に身についていたものが
自ずと　或いは　生まれついて　じゃなくて　自動的に　か
君は55歳を過ぎて九九を忘れてしまうような脳の器質なのかも知れないが
必要でないものは無くなっていった方がいいんだよ

それよりあんたが何を使ってMIDIに入力するのかいまだにお答えいただいてないんだが
電子機器で入力してんのか、よく我慢できるな
下手になるだけだし
次は是非バックハウスやケンプ、アラウあたりの音源をソフトに取り込んで譜面に起こしていただきたいもんだな

自分の演奏を楽譜にして見なきゃ分からんとか、MIDIに落として判別できる程度のもののようだから底の浅い事よな
ヘンレ版には各奏者ごとの演奏について書き込みがあるんだろう
一奏者一冊とかじゃないと無理だろ
園田版みたいに各奏者版を出版してくれや、世界を股にかけて音楽を取材して歩いた人

0286名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-rjYc)

2016/03/17(木) 15:03:51.75ID:w3Dl9MmLa

＞MIDI→Finaleではなく、MIDI →　Cubase →　Finaleと何度書いたら解る？

どこにも書いてない

0287名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-nrZF)

2016/03/17(木) 15:08:39.04ID:HiftOcxVK

次から次へと後付けで言い訳考えてばかりで疲れないのかな

0288名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-rjYc)

2016/03/17(木) 15:14:52.66ID:w3Dl9MmLa

欠けている能力の他にあんたが絶対に向上しない理由があるのだが分からないだろうな
甘めに言ってもPC関連の操作と暗譜ぐらいだ
指にハエが止まるほどゆっくり電子楽器を弾けば入力も確実だしな

0289名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/17(木) 18:09:37.76ID:c5r9T4Ys0

>欠けている能力の他にあんたが絶対に向上しない理由があるのだが分からないだろうな

ほほお、ズバリ指摘してもらおう。
それと、向上するための方策も一緒に語ってもらおう。

＞何を使ってMIDIに入力するのかいまだにお

家には、ヤマハのグランドピアノと、ローランドのデジタルピアノを置いてある。
機種名は、個人情報保護のために伏せるが、デジタルピアノの上位機種を使って、作曲も楽譜製作も行っている。

0290名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/17(木) 18:14:52.56ID:c5r9T4Ys0

俺は、君たち日本の一流ピアニストに、欠けている音楽性と、その克服方法を丁寧に提案してきたつもり。

君たちも、俺に提案するのが筋だろう。
今までの君たちの反応から、このスレは、日本のベートーヴェン弾きを目指すピアニストたちが運営していることがわかった。
互いに、切磋琢磨して、日本のベートーヴェン演奏のレベルを向上させようではないか。

0291名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)

2016/03/17(木) 18:15:06.63ID:dwoxCzvdd

うちにはスタインウェイとベヒシュタインあるよ
個人情報保護のため詳細は伏せるけど

0292名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/17(木) 18:20:40.09ID:c5r9T4Ys0

＞園田版みたいに各奏者版を出版してくれや

これは、非常に有意義なことだと思う。課題として承っておこう。
俺が研究するとするならば、リヒテル版　ギレリス版を作りたい。

0293名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/17(木) 18:21:59.29ID:c5r9T4Ys0

>>291
個人でスタインウェイとベヒシュタインを所有している人は僅かしかいないから、本当ならバレルよ。

0294名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)

2016/03/17(木) 18:25:57.74ID:G3QggKN9d

ならどうとでも言える
よベーゼンドルファー持ちの俺が言ってみる

0295名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/17(木) 19:08:53.98ID:w3Dl9MmLa

オレはスタ持ってるぞ
僅かしかいないとかどこの離島なのかな
どれだけ流通してると思ってる？

0296名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/17(木) 19:10:22.27ID:w3Dl9MmLa

＞ほほお、ズバリ指摘してもらおう。
＞それと、向上するための方策も一緒に語ってもらおう。

「うん分かってる」って言うと思った
可哀想だが義理はないので
君が自分で自分の言ったことを実行してる証拠もないし
やるわけがないからな

0297名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/17(木) 19:14:15.01ID:w3Dl9MmLa

YAMAHAのグランドなんて幾らでも
デジタルピアノw

0298名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/17(木) 19:20:56.59ID:c5r9T4Ys0

天才ピアニストに欠けているのは、苦労して曲を覚えた感がないことだ。

感動性が欠ける一番の理由は、器用すぎることにある。
自分に何かを課して、曲を刻み込むべきだ。
生まれながらの才能で音は完璧に出せても、ベートーヴェンの音楽を弾いたことにならない。

楽譜を書き写す作業を否定するなら、完全に目をつぶって、ゆっくり弾いて御覧なさい。
それが出来ないとしたら、かなり視覚に頼っていることになるので、年を取ると剥がれ落ちる部分が出てくる。

巨匠として認められ得る年齢になった時に、完全に弾けるためのあらゆる努力をするべきだ。
簡単に全曲弾ける人こそ、注意が必要だ。
俺のように能力のないものは、努力で克服する以外にない。

0299名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/17(木) 19:28:53.29ID:w3Dl9MmLa

＞楽譜を書き写す作業を否定する　→　譜面を見ないで弾けるようになってから楽譜を想起して書くってヤツな

するする
無意味

お前は自分から言ったことでも
一流ピアニストになるつもりはない　って実行してないだろうしな

簡単に弾ける人でもない、天才でもない人が
自分には想像もつかない上のレベルに向かって警句らしきつばを吐いているのは滑稽極まりない
お前には分からないだろうよ

残念ながらお前の教条なんてこんなところで嘲笑されるだけだからな
何を克服するんだい？
克服すべき対象って何？
努力して作曲家にでもなるの？
無理でしょ

0300名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-nrZF)

2016/03/17(木) 19:31:40.83ID:HiftOcxVK

努力

クラ板では釣り用語

0301名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/17(木) 19:34:22.52ID:w3Dl9MmLa

天才の苦労は凡人には分からない
覚える弾けるのに苦労してないことは何のハンデにもならない
ただスタートラインが違うだけだ

暗譜した譜面をもう一度デジピアノとPCで採譜するとか時間の無駄だから
お前だけの自己満足にしとけ

0302名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/17(木) 19:39:46.16ID:w3Dl9MmLa

バックハウスもケンプもアラウもポリーニもお前に比べたらみんな天才

お前に比べたらな

0303名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-nrZF)

2016/03/17(木) 19:41:57.40ID:HiftOcxVK

証拠の明示、検証結果の提出をスルーしているうちはな

0304名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/17(木) 19:55:06.07ID:w3Dl9MmLa

天才を器用さだと書いてるのか
終わったな
ピアノを弾くのが不器用ということはないだろうがな
そもそも譜読みも遅く指も動かず暗譜も覚束ないのがピアニストを目指すかっての

0305名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b71f-4pkQ)

2016/03/17(木) 20:05:38.61ID:RkwDVr+M0

>>265
＞秘伝は伝えないものだよ。

思わずワロタｗ他人に伝えないはずの秘伝をどうして知ってるの？ｗ
秘伝ってｗ一子相伝の拳法みたいだな

ちと空想が激しいような･･･でも俺は議論とかする気は無いので、これ以上ツッコむのは止めとくよ

0306名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-rjYc)

2016/03/17(木) 20:16:12.35ID:Xdt3xgWOa

番組名忘却

UFO肯定論者の韮澤潤一郎が「これはNASAの極秘情報なんですが…」と切り出したところで
大槻義彦が「極秘の情報をなんであんたが知ってんだよ！」

－一同大爆笑－

0307名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/17(木) 21:54:27.10ID:c5r9T4Ys0

君たち、ピアニストだという前提で聞くけど、
この中で、絶対音感がある人、どれだけいる？
初見が得意な人、どれだけいる？　一度覚えたら、何年経っても再読譜無しに弾ける人いるかな？
11度届いて、各指が開いて、手の広がりに一切困らない人はどれだけいる？
手も指も柔らかくて、どんな曲も軽々弾ける人、どれだけいる？

それぞれ、出来る人は、天才なのだ。しかし、全部が出来る完全な天才はない。
自分が天才でない部分は、努力するものだ。努力するから、感動を与えることが出来る。

上手いとか　器用とか感じさせる人は、努力が足りない人だ。あるいは努力の必要なくても弾ける人。
ギレリスの弾き方見てると、この人は努力の塊に見える。リヒテルも葛藤の塊に見える。決して天才ではない。

0308名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/17(木) 21:56:33.20ID:Xdt3xgWOa

お前が上から目線で天才を論じるな
天才も努力するんだよ

0309名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/17(木) 21:57:34.19ID:c5r9T4Ys0

>>301
>>304

君たちは、天才だ。だが、それが聴衆に伝わらない原因なのだ。

0310名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sxe3-dt+O)

2016/03/17(木) 21:57:50.25ID:g6a6B44yx

絶対音感は天才じゃない
ただ聴こえるだけだよ

0311名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/17(木) 21:57:58.35ID:Xdt3xgWOa

ギレリスもリヒテルもお前に比べれば雲の上の存在
少なくとも自らの音楽を世に問うているだけでもお前が論うことなど烏滸がましい

0312名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-nrZF)

2016/03/17(木) 22:00:09.01ID:HiftOcxVK

絶対音感は能力の一部
天才とは別

0313名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/17(木) 22:01:07.22ID:c5r9T4Ys0

>>308
やけに天才を庇うなあ。君も天才だろう。

そもそも、天才とは、皆から叩かれるものだ。決して得な天分ではない。
天才であっても、天才と見られないことが、これからの課題だ。

0314名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/17(木) 22:03:12.36ID:c5r9T4Ys0

>>311
君はピアニストだろう。
まあ、我慢しなさい。俺の書いたことを読み流せるぐらいにならないと、演奏家として持たないぞ。

0315名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e398-sNCn)

2016/03/17(木) 22:03:55.40ID:kebCziz50

絶対音感てなんの役に立つのかわからない

0316名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/17(木) 22:04:09.04ID:Xdt3xgWOa

絶対音感があれば天才とか
努力、葛藤したら天才じゃないとか
破綻しまくりですが

0317名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/17(木) 22:06:08.20ID:Xdt3xgWOa

天才の定義できます？あんた

0318名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-nrZF)

2016/03/17(木) 22:11:39.24ID:HiftOcxVK

住人が天才かどうか大事なことか？

本人に天才の意識がある人を見たことはないが

>>313が自分以外の住人を天才と認識してしまうのは仕方がないが

0319名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b71f-4pkQ)

2016/03/17(木) 22:12:20.63ID:RkwDVr+M0

スレの最初で言ったけど、俺は楽譜読めない弾けないバイエル男だよ
全員ピアニストという前提で聞く、なんて逆ギレ気味だな
そんなにスネなくてもいいだろうに

0320名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/17(木) 22:14:51.12ID:Xdt3xgWOa

>>314
あんたは嘘つきだから真に受けてなんかいないよ誰も
読み流すどころじゃないよ

正直に　優しくしてください　って書けばいいのに

0321名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-nrZF)

2016/03/17(木) 22:16:25.05ID:HiftOcxVK

ピアニストに相手にしてもらっているという妄想

0322名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/17(木) 22:19:30.56ID:Xdt3xgWOa

>>319
煽り師の品性が明らかになってきただけ

0323名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/17(木) 22:23:26.47ID:Xdt3xgWOa

ベームスレにいた

＞お前バカだろう

って奴かもね

0324名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)

2016/03/17(木) 22:24:41.98ID:Lt59hSnad

キヨ保釈よかったな
まあ半自由になれてよかったよかった

0325名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ2f-5k8i)

2016/03/17(木) 22:28:26.94ID:56/fSPscQ

いやリヒテルは天才だよ
正規のピアノ教育を成人まで受けずにあそこまでいくのは努力じゃ絶対に不可能だろ
ガキの頃に親に基礎を習ったきりで好き勝手に弾いてた人間が世界指折りのピアニストになるなんてリヒテル以前はなかったしこのあとも絶対にないよ

0326名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6746-HI6r)

2016/03/17(木) 22:28:38.17ID:Au6UPOfo0

リヒテルの映像を見るとフォルテシモのところでケツが浮くぐらい
強く弾いてる。嫌いじゃないが違和感がある。
ギレリスも毎回音にバラつきがあって荒っぽい。

0327名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c7fe-sNCn)

2016/03/17(木) 22:33:03.50ID:r0x/KugW0

>>326
ルービンシュタインは晩年の８０歳頃でも、そうでした。若い頃はもっとすごかったそうです。

0328名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/17(木) 22:33:50.94ID:Xdt3xgWOa

ギレリスが荒いのは同意
大昔ルーヴィヒと組んだベト4&皇帝はコワモテぶりを引っ込めて美しかった
録音が古いけど（一応ステレオ）

リヒテルは大味
大昔ベーゼンドルファーを弾いてる時が良かった

0329名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-duk7)

2016/03/18(金) 00:02:13.22ID:MuHCPepw0

才能があれば楽ができると思っている人がいるのか

0330名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ2f-5k8i)

2016/03/18(金) 00:13:00.15ID:XwQSWU51Q

逆だな才能のある人間ほど自分の粗が見えるから楽が出来ないんだよ
楽ができるのは本質的には才能がない人間

0331名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 00:37:11.24ID:MuHCPepw

>>330
普通はそう考えるもんだがな
才能があれば苦労や努力が要らないと言い切っているのが1人頑張っていてな

0332名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/18(金) 00:41:11.86ID:PpiRr8zxa

才能のある人間ほど自分の粗が見える
それも短絡に過ぎるが大きく外れてもいまい

0333名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/18(金) 00:43:12.12ID:PpiRr8zxa

天才ピアニストに欠けているのは、苦労して曲を覚えた感がないことだ。

感動性が欠ける一番の理由は、器用すぎることにある。
自分に何かを課して、曲を刻み込むべきだ。
生まれながらの才能で音は完璧に出せても、ベートーヴェンの音楽を弾いたことにならない。

↑↑↑↑↑↑
この基地害か

0334名無しの笛の踊り (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM37-E9BP)

2016/03/18(金) 06:32:06.67ID:n7l2AQhPM

アラウも幼い頃から神童として有名だったんだが
少なくとも写経して暗譜するようなアホ行為は絶対にしていないと断言できる

0335名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1fbc-E9BP)

2016/03/18(金) 07:19:32.70ID:KPmUfVPp0

平均律をランダム再生にしてキーを当ててみろよ

0336名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6b18-sNCn)

2016/03/18(金) 08:30:33.48ID:GX+5oWQE0

無駄なピアニストなんか聴いてないでポリーニだけ聴いとけよ
ポリーニさえ聴いとけば充分だろ

0337名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/18(金) 08:36:11.17ID:/4bl7xru0

>>330-331
>>333
プロの演奏家を甘やかすものではない。もっと批判して、切磋琢磨してもらわんと、日本から世界的なベートーヴェン弾きは育たないよ。

>>333の反応は尋常ではない。当人に当てはまることだと考えられる。

天才論は、既に述べたが、全ての点で天才な人はいない。
リヒテルもある才能（譜読み　記憶力　）では天才だ、それ以外は凡人。しかも晩年天才な部分も剥がれ落ち、繊細な感性も大味に変わった。
ギレリスも天才な面と凡人の面を持っている。だから荒いというのも頷ける。
それでもリヒテルやギレリスが、巨匠で説得力があったのは、蛮人に訴える力があったからだ。

無器用な葛藤するリヒテル、生真面目ゆえに常に真剣で体型に恵まれないギレリス。
彼らを、自分の父や兄と思って愛して指示した聴衆がいたから、巨匠でいられた。
天才の部分が、剥がれ落ちてから、努力によって立ち向かった部分が、支持されたのだよ。

0338名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/18(金) 08:44:19.31ID:/4bl7xru0

>>334
アラウも、神童から始まって、努力の巨匠に成長したピアニスト。
50歳過ぎて、大化けすることが、巨匠になる条件だ。

天才と言われ続けるのは、本人にとって大きなマイナス。
横山幸雄氏という努力の人を、天才のレッテルを貼らない事は申し合わせよう。

0339名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/18(金) 08:55:05.70ID:/4bl7xru0

>>336
バッハ平均律1巻を聴くと、ポリーニ　リヒテルの音楽性の違いがよくわかる。
リヒテルが巨人だとすると、ポリーニは小柄な人。

平均律の弾き方で、ピアニストの素養がわかるので、怖いものだ。
ポリーニが挑戦した勇気は賞賛に値するけど、見事にリヒテルに撃沈された。

0340名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/18(金) 09:05:41.73ID:/4bl7xru0

＞写経して暗譜するようなアホ行為は絶対にしていない。

アラウや園田氏が、写譜しないで、どのようにして楽譜を作ったのかね？
注釈と指使いを書き込んだだけではあるまい。

アラウの晩年の超人的な暗譜力は、日々の研鑽と努力によって得られたものだ。

0341名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6b18-sNCn)

2016/03/18(金) 09:54:20.05ID:GX+5oWQE0

>>339
ベートーヴェンのソナタのスレでバッハとかアホかボケ

0342名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-Cafn)

2016/03/18(金) 10:08:08.20ID:USIb9f0lM

アホやない、バッハやねん

0343名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb1f-9KBu)

2016/03/18(金) 10:40:39.24ID:fFpGMsaE0

ギーゼキングの暗譜は半端ない
演奏会場の途中、飛行機の中で初めて楽譜を見て
暗譜して、会場で直接演奏した
子供の時、音楽学校のピアノの１時間目にショパンのエチュード
のop．10－1を習って、面白いから次の日までにエチュードをすべて覚えて
先生から「前からやってたんだろう」
という話

0344名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ2f-5k8i)

2016/03/18(金) 12:54:02.51ID:XwQSWU51Q

たとえ後年の努力が支持されて巨匠なったとしても世に出るまでには大抵のピアニストは神童から天才の道筋を辿ってるからな
となると天才から巨匠になる努力や葛藤を含めた過程はいわば人間力というべきかな
どのみち巨匠になる必要条件に才能は必須だよ
才能がなければまずピアニストすらなれないからな

0345名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/18(金) 13:27:55.85ID:A1zLGEX9a

＞アラウや園田氏が、写譜しないで、どのようにして楽譜を作ったのかね？
＞注釈と指使いを書き込んだだけではあるまい。

あるまい、って何だよ
普通に出版社と打ち合わせの上の写譜屋の仕事だボケ

＞アラウも、神童から始まって、努力の巨匠に成長したピアニスト。
＞50歳過ぎて、大化けすることが、巨匠になる条件だ。

＞天才と言われ続けるのは、本人にとって大きなマイナス。
お前だけじゃボケ

横山幸雄氏は天才と呼ばれることが何らマイナスになっていない

＞平均律の弾き方で、ピアニストの素養がわかるので、怖いものだ。
＞ポリーニが挑戦した勇気は賞賛に値するけど、見事にリヒテルに撃沈された。

具体的な指摘なし
巨人も天才もレッテル貼りであることに変わりはない
また撃沈とか勝手なストーリーのねつ造をしないこと

0346名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/18(金) 13:28:57.40ID:A1zLGEX9a

＞大化け

勝手に化けさせんな

0347名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/18(金) 13:32:02.70ID:A1zLGEX9a

＞プロの演奏家を甘やかすものではない

誰もプロを甘やかしてなんかいないよ
お前を馬鹿にしてるだけ

0348名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/18(金) 13:33:49.55ID:A1zLGEX9a

＞アラウや園田氏が、写譜しないで、どのようにして楽譜を作ったのかね？
＞注釈と指使いを書き込んだだけではあるまい。

お前が言うような暗譜したものを思い出して楽譜にしてると思うのかマヌケ

0349名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-E9BP)

2016/03/18(金) 13:39:51.23ID:lnG9/R8BM

まずは天才の定義から。天才を経験したことのない人にはそれさえも無理ですかね？

0350名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-sNCn)

2016/03/18(金) 19:41:39.12ID:za5vL2qh0

>>349
自分が出来ないことを、努力によって成し遂げた人に対して言い訳として用いられる

0351名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/18(金) 20:07:01.29ID:6NHeyc20a

言い訳というより
僻み嫉み揶揄

0352名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb13-sNCn)

2016/03/18(金) 20:10:53.70ID:0m3bmIC00

ワッチョイ効果無いな

0353名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)

2016/03/18(金) 20:17:37.06ID:VCls7oo9d

スプーまったく効果ないな
まあ変わらないのは良いことだよ

0354名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1bb1-sNCn)

2016/03/18(金) 20:27:43.64ID:0lNkB+2J0

　

　　　きょうか

さよならドビュッシー
～ピアニスト探偵岬洋介～
ジャンルテレビドラマ
放送時間金曜21:00 - 22:54（114分）
放送期間 2016年3月18日（予定）（1回）
制作局日本テレビ
演出菅原伸太郎
原作中山七里（『さよならドビュッシー』）
脚本寺田敏雄
プロデューサー伊藤響（CP）
荻野哲弘、大森美孝
出演者東出昌大
　

0355名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/19(土) 19:21:19.97ID:9Hq1hU2J0

音楽的才能
http://www10.plala.or.jp/frederic3/piano_practice/piano_practice_04.html
＞1. 初見能力：重要度★★★
＞2.　暗譜力（記憶力）：重要度★★★
＞3. 音感（絶対音感）：重要度★★★★
＞4. テクニック（技巧、技術）：重要度★★★★★
＞5. 音楽的センス（音楽性）：重要度★★★★★特上

1から4まで天才的なピアニストが多いが、5が不足するために世界に遅れを取っているのが、日本人ピアニストの現状。
音楽性の向上は、努力によって勝ち取るものです。毎日の鑑賞と、音楽への慈愛の積み重ねなのです。

0356名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ2f-5k8i)

2016/03/19(土) 20:25:26.12ID:vC5y35YmQ

アホか音楽性こそ才能だろうが
自分がどんな音を出したいか始めから解ってる人間のことを天才と言うんだよ
その音を表現するための努力は当然実を結ぶがそもそも自分が奏でたい音楽が解らない人間がどんな努力をしても無駄だし
後から音楽性を身に付けようとしても最初から音楽性を備えてそれに合わせてテクニックを磨いてきた天才に勝てるわけないんだよ
慈愛をもって音楽を聴いたって生まれるのは
蘊蓄だらけの聴き専だけだよ

0357名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-E9BP)

2016/03/19(土) 21:34:07.15ID:jftJWjY2M

>>356
> 自分が奏でたい音楽が解らない人間がどんな努力をしても無駄だし

これに尽きると思う。

0358名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-nrZF)

2016/03/19(土) 21:58:21.47ID:G5mebsH8K

>>356-357
同意

0359名無しの笛の踊り (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM37-E9BP)

2016/03/20(日) 02:46:11.52ID:BWxF6ndyM

画家と一緒だな
絵の世界でも天才というのは手先が上手い奴じゃなくて
もともと頭の中に人並外れたイメージを持てる奴のことをいう

0360sage (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/20(日) 09:34:10.41ID:eEBzSVdu0

＞自分がどんな音を出したいか始めから解ってる人間のことを天才と言うんだよ

自分の中に生まれながらにして出したい音があるなんていうのは妄想だ。
そのような勘違いが、日本のピアニストの演奏を面白くなくしている。

優れた演奏家の演奏を聴いて学ぶものだ。音楽性は鑑賞と努力で熟成するもの。

0361名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)

2016/03/20(日) 09:36:38.74ID:drtyPUdwd

誰のを聴いてもそんな変わらないだろ

0362名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/20(日) 09:38:19.88ID:eEBzSVdu0

＞テクニックを磨いてきた天才に勝てるわけないんだよ

テクニックが目立ちすぎると、逆に音楽性表現の脚を引っ張ることもある。
音楽性と言うものは、テクニックの訓練だけで得られるものではない。

0363名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/20(日) 09:45:33.81ID:eEBzSVdu0

>>361

一人ひとり皆違うよ。その違いをわからないと、良い鑑賞者とは言えない。
各演奏家が、どのような音楽性優れていて、どういう音楽性が不足しているのか、評価できないといけない。

0364名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/20(日) 09:53:50.45ID:eEBzSVdu0

＞慈愛をもって音楽を聴いたって生まれるのは
＞蘊蓄だらけの聴き専だけだよ

優れた演奏家になるためには、優れた鑑賞者になることだ。

0365名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e398-sNCn)

2016/03/20(日) 09:59:18.07ID:wNSG623k0

> その音を表現するための努力は当然実を結ぶが

なんか安モンのドラマの見過ぎじゃないかねえ・・・

0366名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-E9BP)

2016/03/20(日) 10:52:19.74ID:ZAzmYG6VM

優れた鑑賞者ってのは、結局は都合の良い消費者ってこと。芸術の片鱗に触れることができた！という確信とそこから生まれる妄想が良い方に飛躍して、さも深そうで面白そうな論議を提起してくれるから。

作曲家からとってみたらクスってしてしまうような人々。もちろんそういう人たちも有り難い存在ではあると思う。

0367名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-duk7)

2016/03/20(日) 11:26:16.66ID:BjDCuDN/0

＞優れた鑑賞者になる

洞察力くらいは言えよボキャ貧
優れた奏者はあらためて鑑賞力を鍛える必要は無い

0368名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/20(日) 12:22:06.00ID:eEBzSVdu0

>>367
鑑賞力が伸びないから、演奏力も伸びない。

天性の音楽性だけに頼るから、それ以上成長しない。
天才に、巨匠に成れる人と成れない人がいるのは、後天的な努力にかかっている。

0369名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-nrZF)

2016/03/20(日) 12:42:50.47ID:RUna1NsPK

努力は天性を越えない
天性を目覚めさせるのが努力
努力は天性の無い者の免罪符にはならない

0370名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/20(日) 15:16:51.47ID:eEBzSVdu0

天性を目覚めさせたから、ピアニストになってるわけで、それから先の話をしている。
それから先は、毎日の精進の積み重ねによる、長年の熟成以外に巨匠になる道はない。

0371名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ2f-5k8i)

2016/03/20(日) 15:33:46.07ID:9/eDWzNwQ

巨匠になるまえには
すでに一流の天才ピアニストがいるんだよそして彼らは常に努力してる
その天才が巨匠になれるかどうかは
周りの人間がしたり顔で努力ガー鍛練ガーとか言ったところでどうにもならんよ
体の衰えと戦わなきゃならんしリヒテルやラローチャのように耳がおかしくなったりもするからな
運の要素の方が強い
巨匠になるのも選ばれた人間なのさ

0372名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-HI6r)

2016/03/20(日) 16:57:25.02ID:BjDCuDN/0

>>370
毎日お仕置きされてご苦労さん

0373名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/20(日) 17:02:11.73ID:0SXgQVxLa

天才と努力論議から
巨匠論議に逃げたのか
巨匠なんて年功序列で決まるもんだし寿命に恵まれなきゃどうしようもない

わざわざ老いた巨匠とは言わん

0374名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-nrZF)

2016/03/20(日) 17:05:42.94ID:RUna1NsPK

音楽では巨匠なんて商業用語

0375名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-duk7)

2016/03/20(日) 17:17:36.60ID:BjDCuDN/0

敬老精神さかんな日本くらいじゃないの
高齢の音楽家に「巨匠」を被せて煽るのは

論議としては不毛

0376名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/20(日) 17:24:28.92ID:NTS4TZI/a

ID:eEBzSVdu
が言ってる努力は暗譜して楽譜作る
毎日譜を読む（暗譜してるのにな）
ゆっくり弾く
鑑賞する

そりゃ人前で演奏できるようにはならないよな、いつまでたっても

0377名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/20(日) 17:27:30.64ID:NTS4TZI/a

一日中端末に張り付いて屁理屈をこねては論破されて我慢する
矛盾してでも逆らう
のも修行らしいからな

さらってない他の曲もさっさと覚えろって
本気でピアノを弾きたいなら他にもやらなきゃならないこともあるが
それは言わぬが花だろう

0378名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/20(日) 19:09:24.66ID:eEBzSVdu0

>一流の天才ピアニストがいるんだよ

こう呼ばれている類の人は、感動性が非常に少ない。
つまり、音楽性の重要な部分がかけている。だから、実質的には天才ではない。

人の心を揺り動かす力の持ったピアニスト。
決して、天才のレッテルを貼られないピアニスト。
この類のピアニストこそ、真の天才だ。

敢えて、日本のベートーヴェン弾きに当てはめると、
真の天才に近いのは、小菅。次に園田。
天才と呼ばれても天才ではないのが、内田　横山　仲道ということだ。

天才でないからこそ、これから努力してベートーヴェン弾きになる可能性も高いのだ。　

0379名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/20(日) 19:15:09.64ID:eEBzSVdu0

ポリーニは、自分の完全なテクニックを崩してまで、精神性　感動性を高めようとした。
その努力は立派なことだと思うが、残念ながらリヒテル　アラウ　バックハウス　ギレリスの域には達していない。

その理由は、幸せな人生を送ったことにあるかもしれない。
息子との協演で、ポリーニの人生なり人間なりが見えてきた。
愛すべき父親、人間の尊厳を大切にする思想・・・
ポリーニは人格者になったが、芸術家として大成する前にピアニスト生命を終えるかもしれない。

0380名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/20(日) 19:24:53.13ID:eEBzSVdu0

だが、愛するポリーニ爺さん

一曲でもいいから、我々の心を揺り動かす名演を残してくれ！
ミケランジェリの32番のようにボロボロでもいいから、我々を泣かせてくれ。
貴方の一途な姿は、永遠にファンの心に残り、これからも永くファンを獲得し続けるだろう。

0381名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/20(日) 19:37:02.10ID:eEBzSVdu0

ここにいる皆に求めるのは、感動性　精神性の判断力だ。
ピアニストのテクニック以外の物、つまり音楽性を評価できる力が、鑑賞者には必要。

天性の音楽性が最も高い日本人は、小菅だ。ルービンシュタイン　ホロヴィッツも高かった。この三人は、真の天才に近い。
バックハウス　リヒテル　ギレリス　アラウなどは、後天的な努力で音楽性を高めた。
グルダ　などは、後天的努力によって、音楽性を高めようとしたが、成功しなかった。
ポリーニは現在努力中なので、最期の大逆転があるかも知れない。ベートーヴェン演奏史上最大の名演を残す可能性もある。　

0382名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)

2016/03/20(日) 19:43:45.70ID:drtyPUdwd

>>363
はい分かりました、先生｡

0383名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-nrZF)

2016/03/20(日) 19:51:02.91ID:RUna1NsPK

クソ耳のムダな長文

0384名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-duk7)

2016/03/20(日) 19:59:52.98ID:BjDCuDN/0

ソースは全部自分弁慶

0385名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/20(日) 20:03:44.21ID:4EQ4vLeGa

思い込み最強
暗譜譜起こしが嘘っぱちだとバレたんで
天才論議に耽る無能

0386名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-Cafn)

2016/03/20(日) 20:10:28.98ID:rn9lClzGM

こうなればああなってこうなるはず！思い付いた自分すげー！

しかしその実、風が吹けば桶屋が儲かって税収が増えるというトンでも理論

0387名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-nrZF)

2016/03/20(日) 20:21:49.72ID:RUna1NsPK

常に薄っぺらで信憑性に欠けるのは何でか分かるかな？

問題の根は一緒なんだが煙に巻いたつもりで全部ブーメラン

早く気付こうな

0388名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-duk7)

2016/03/20(日) 20:49:15.62ID:BjDCuDN/0

＞風が吹けば桶屋が儲かって…
だれうま

0389名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ2f-5k8i)

2016/03/20(日) 21:04:42.19ID:9/eDWzNwQ

努力はピアニストの前提条件なんだよ
プロピアニストを目指す人間ですらガキの頃から腱鞘炎ギリギリまで練習していけるだけのコンサートに行って仲間と室内楽や伴奏をして家でひたすら譜読みをしてるんだよ
プロなら尚更だぜ
それでも残酷な位差がでる世界なのに
巨匠になりたきゃ努力しろなんて東大に入りたきゃ勉強しろと言うくらい
当たり前過ぎてドヤ顔で書き込むのが恥ずかしいレベルなのにな

0390名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-duk7)

2016/03/20(日) 21:13:03.10ID:BjDCuDN/0

何も知らないで書いてるんだから仕方が無い

0391名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP)

2016/03/20(日) 21:30:56.86ID:/x+5Hekrd

全うな大人は努力する

0392名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 63d6-E9BP)

2016/03/20(日) 22:11:12.02ID:fuLckpst0

まあでも、妄想を膨らませてあれこれと持論を並べてくれる人も、音楽家から見れば話題を膨らませてくれる大切なお客さまだから、どんどん語らせてあげた方がいいとは思う。

0393名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa5f-duk7)

2016/03/20(日) 22:14:32.34ID:6sDs8a7Ka

てかプロをおちょくっているだけなんだがソイツ

0394名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 072d-gu/T)

2016/03/20(日) 23:07:13.40ID:YshQ1uQw0

ブーメランと改行
あまりにも2ch内部で見慣れた発達障害パターン乙w

0395名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 63d6-E9BP)

2016/03/20(日) 23:21:24.03ID:fuLckpst0

発信側と受信側ではそもそも住んでいる世界が違うわけだから、いち音楽ファンのプロに対するおちょくりなんざかわいいもんでしょ。プロの世界を知っている人なら、それこそ一喜一憂することもないかと。
それよりベートーヴェンソナタの話し！

0396名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-nrZF)

2016/03/20(日) 23:36:31.89ID:RUna1NsPK

あなたが再開したまえ

0397名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c301-sNCn)

2016/03/21(月) 13:19:59.51ID:92c3bzjR0

もうこのスレ終了でええんちゃう？

0398名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)

2016/03/21(月) 13:28:55.79ID:lfJHA/uxd

いや、莫迦と阿呆の絡みあいはまだこれからです
以後、もう少し簡単な漢字、そして誰でも分かりやすくお願いします
莫迦と阿呆も見てるのですから。

0399名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b71b-sNCn)

2016/03/21(月) 15:23:58.16ID:I4AZ9jH40

HJリムの全集揃えた
エキサイティング

0400名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)

2016/03/21(月) 15:28:51.14ID:lfJHA/uxd

HJリムって検索したら
HJリム　下手　って出てきた

0401名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b71b-sNCn)

2016/03/21(月) 15:45:40.12ID:I4AZ9jH40

HJリムに下手という形容詞をつけて貶すのは妬みといいがかりだろう
先人がやらなかったことやってるので嫌悪感を持つ者が多いのはわかる

0402名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c3bf-E9BP)

2016/03/21(月) 16:57:58.71ID:M0oFmc1k0

リムは上手いよ

0403名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)

2016/03/21(月) 17:09:42.16ID:lfJHA/uxd

独特なのか
ならばチャンスがあったら聴いてみるか

0404名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ2f-5k8i)

2016/03/21(月) 17:19:54.72ID:i6v2SOfVQ

下手と言うより細かいフレーズの処理が雑

0405名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-Cafn)

2016/03/21(月) 17:29:21.78ID:7fdvcf6SM

どんなに伝統的な演奏を鍛練しても往年の巨匠に比べたら若造の演奏云々って
因縁つけられるんだから、いっそ音大でこんな演奏したら破門だろうという
突き抜けた演奏があってもいい

0406名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ2f-5k8i)

2016/03/21(月) 18:45:44.31ID:i6v2SOfVQ

リムはｺﾝｾﾙｳﾞｧﾄﾜｰﾙ出身で伝統的弾き方はきっちり踏まえた上で最新の研究も踏まえて確信犯的にあの弾き方をしてる
ただやはり若いから未熟というか細部の詰めが甘い同じ方向性でならやはり同じｺﾝｾﾙｳﾞｧﾄﾜｰﾙ出のエルパシャの方が完成度は高いよ

0407名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 072d-gu/T)

2016/03/21(月) 19:02:23.39ID:YEUgKzve0

バイバイ、絡み合いたい孤独なおっさん

0408名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 63bc-E9BP)

2016/03/21(月) 20:22:25.82ID:U9XFVET80

HJリムって検索したら
HJリム　宇野　って出てきた

0409名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)

2016/03/22(火) 14:30:02.74ID:L8U/Tbabd

今日はおとなしいな、今日は定休日か、

0410名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 63bc-E9BP)

2016/03/22(火) 16:21:24.05ID:DFP872410

インフルじゃね?

0411名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/22(火) 20:04:12.74ID:bQNrzRKu0

プロも、ピンからキリまである。音楽だけで飯を食っていればプロだ。
俺もそういう意味でプロの端くれだ。年収100万円以内のプロも世界中にいる。
テクニックと運がないだけで、音楽性は一流なのに稼げない人もいる。

天才にも、様々な分野の天才があり、真の天才は音楽性・感動性を生まれながらに持っている人を言う。
ところが、音楽性・感動性の天才は非常に少ない。ホロヴィッツ　ルービンシュタインぐらいのものだ。
大多数の巨匠は、人生をかけて感動性を高めた努力家だ。

0412名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/22(火) 20:12:22.75ID:bQNrzRKu0

作曲家は、自分が作ったのではなく、天の声を書き取る能力を持った人
演奏家は、音楽の伝達者という立場を崩してはいけない。
聴衆は、感動性　精神性を受け留める能力がないといけない。

0413名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-duk7)

2016/03/22(火) 20:14:31.32ID:szmyBr9f0

>>411の1行目で終わり　以下無用

0414名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b71f-4pkQ)

2016/03/22(火) 20:29:26.13ID:HZnAKwyu0

端くれ（ってどういう仕事？
たとえ端くれ？でもプロなら歓迎だけど･･･今までのイジられ方みるとねえｗ

0415名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)

2016/03/22(火) 20:31:07.89ID:L8U/Tbabd

じゃあ、みんなでタダで聴きに行こう。

0416名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 63bc-E9BP)

2016/03/22(火) 20:53:45.39ID:DFP872410

だれだ！起きちゃったじゃねえか

0417名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdd7-E9BP)

2016/03/22(火) 21:02:15.82ID:L8U/Tbabd

そろそろ先生に起きてもらわないとこっちも勉強できないからね

0418名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-45jN)

2016/03/23(水) 08:50:06.00ID:2oCtutLs0

クラブのピアノ弾きもプロだし、
地方都市交響楽団セカンドバイオリンやりながら、弟子も取って教えるものプロ。
個人ピアノ塾を開いて、教えているのもプロに入る。

そういう人たちは実質手取り年収100万円以下も珍しくない。
一流の横山氏だって、演奏会だけでは僅かな収入なので、教授も商売もしている。
演奏家が純粋な演奏会収入だけで生計を立てるのは、日本では難しい現状。

だから、音楽の伝達者である演奏家が育たないのだよ。

0419名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 072d-gu/T)

2016/03/23(水) 12:02:40.34ID:fTkwGTYz0

昔の音楽家は物好きな貴族をパトロンにして食ってたんだよ
ベトも貴族からの報酬が安定せずこんな小品遺してるじゃないか
「無くした小銭への怒り」w
笑っていいのかどうか分からん一品
あまり有名じゃないがよもや知らないとは思えないな、楽譜暗記君が

0420名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb19-E9BP)

2016/03/23(水) 12:22:29.83ID:RaOye1Y30

プロやセミプロの人のためのスレを立ててみたらどう？
専スレのほうが良い気がする話題が多いし。

0421名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bba9-E9BP)

2016/03/23(水) 22:50:30.43ID:CPjXR4Kp0

巨匠と呼ばれるような人は全員写譜している
なぜならそれが巨匠に伝わる秘伝だから

0422名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bba9-E9BP)

2016/03/23(水) 22:51:41.32ID:CPjXR4Kp0

写譜をすることで初めて曲の深い部分まで真の意味で暗譜することができる

0423名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bba9-E9BP)

2016/03/23(水) 22:52:58.53ID:CPjXR4Kp0

音楽性の深さ豊かさは写譜の回数に比例する
なお、私は毎日している

0424名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bba9-E9BP)

2016/03/23(水) 22:53:35.80ID:CPjXR4Kp0

すなわち、私＝巨匠といえよう

0425名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb13-sNCn)

2016/03/23(水) 23:28:24.79ID:pTvNUSIg0

寂聴

0426名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 072d-gu/T)

2016/03/23(水) 23:36:15.63ID:fTkwGTYz0

精神病なのは判ったから

0427名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-tcWT)

2016/03/24(木) 06:33:35.42ID:jju4bWo6M

写譜で勉強中の巨匠か、笑ってしまった。ライフワークにするといいよ。

0428名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 581f-Otuu)

2016/03/24(木) 08:09:56.15ID:PuWJDkW80

書院造の和室で墨と筆でベトを写譜
庭で獅子おどしがコーン！
悟りが開けそう

0429名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-F+ph)

2016/03/24(木) 08:40:10.57ID:TISo58wRM

ベートーヴェンピアノソナタ禅宗

0430名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa9a-dGwr)

2016/03/24(木) 13:15:31.89ID:is6+fTW6a

鹿威し

0431名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cc2d-3M/l)

2016/03/24(木) 14:21:48.29ID:dCcebUTT0

>>428
ワロタ
そしてその部屋は実はパソコン備えた座敷牢なんだろうな

0432名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd24-tcWT)

2016/03/24(木) 15:16:56.29ID:5C2Fo1/yd

うん、静だな。

0433名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e113-vHhq)

2016/03/25(金) 00:01:53.63ID:NHs7iU2h0

マイケル寂聴

0434名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-tcWT)

2016/03/25(金) 00:40:25.54ID:z51SsboN0

燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
私やアラウのような真の巨匠の考えなど君たちには解らないのだろう

0435名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-tcWT)

2016/03/25(金) 00:42:56.46ID:z51SsboN0

写譜を軽んじる者はベートーヴェンのソナタを理解する境地に到達できないのだ

ベートーヴェン自身も私と同じように写譜をしていたに違いない

0436名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-tcWT)

2016/03/25(金) 00:45:37.82ID:z51SsboN0

アラウ・私・ベートーヴェン

音楽で互いに通じ合う者同士に言葉は不要である

0437名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd24-tcWT)

2016/03/25(金) 00:50:35.16ID:BQgaNECpd

ほんまかいな

0438名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e113-vHhq)

2016/03/25(金) 01:02:58.23ID:NHs7iU2h0

寂聴の筆下ろし

0439名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb3d-LgxL)

2016/03/25(金) 06:50:29.99ID:sqTdS/cp0

和食好きのフランス人に飯とおかずは一緒に食うものだよと言ってもしょうがない

0440名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cc2d-3M/l)

2016/03/25(金) 15:31:46.98ID:U4J7sgdE0

写譜のしすぎでノイローゼなのかな
精神科に相談に行った方がいい

0441名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5e6a-8Bv2)

2016/03/27(日) 08:55:03.74ID:t0TB3w7g0

作曲科出身のピアニスト
ピアノ科出身のピアニスト
全然、考え方も方法も異なる。

聴き取り写譜を苦にしないのが、作曲科出身。
自分で弾いてみて、概要を暗譜し、自分の演奏を写し取り、原版と照らし合わせて誤りを修正する過程で、成程と覚えるもの。

そのような作業を難しい、無意味だと決め付ける人は、ピアノ科出身だと考えられる。
　

0442名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 581b-vHhq)

2016/03/27(日) 08:58:13.68ID:debeHJAn0

どこまで往生際が悪いのか

作曲科出身のピアニストでもベトソナの聴き取り写譜なんかするわけないだろ

0443名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-HJAy)

2016/03/27(日) 09:55:09.26ID:cDlaqBlJM

逆に作曲出身のほうが音楽を扱うときに最適化とか高効率化をシビアに考えるから、ピアノを弾くのに写譜はよっぽどじゃないとやらないでしょ。法則性の希薄な現音とかでも覚えるために写譜とかではなく、もっと別の覚え方するし。

0444名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-HJAy)

2016/03/27(日) 09:59:48.50ID:cDlaqBlJM

まあ、自分メソッドにハマって息巻くのはよくある音楽屋の姿だから、寛容な気持ちで応援してあげましょう。

0445名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 581f-Otuu)

2016/03/27(日) 10:54:31.92ID:o5ShTTht0

>>441
作曲科出身のクラシックのピアニストって例えばだれ？

0446名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 581b-vHhq)

2016/03/27(日) 11:46:17.88ID:debeHJAn0

加羽澤美濃とか
加古隆とか

0447名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd24-HJAy)

2016/03/27(日) 18:03:09.94ID:0iP/Q62dd

今日はみんな元気ないな
今日は演奏会２カ所聴いてきたよ

0448名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 05fd-vHhq)

2016/03/27(日) 18:39:30.01ID:t6DG+PC+0

日本のコンポーザーピアニストってあとは誰だろ
高橋悠治、一柳慧、野平一郎とか？

0449名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-F+ph)

2016/03/27(日) 19:34:23.43ID:+yG5FKW+M

>>448
弾いてる曲がクラシックをはみ出してるから下に見られてるかもしれないが、
天平とか、ピアニート公爵とかクラシック弾かせてもトンでもなく上手い

久石譲は周りが文句言えないのだろうが、ピアノの腕前はアマチュアレベル

横山も自作のアルバム出してるなショパンやラフマニノフ「ぽい」感じの曲

0450名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 05fd-vHhq)

2016/03/27(日) 19:56:36.66ID:t6DG+PC+0

>>449
ピアニートはYoutubeでアルカンの曲とか聴いたけど凄いとオモタ
天平ってマッチョでゲイっぽい人？上手いの？

久石は酷い…坂本の方がまだマシかもｗ

0451名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-F+ph)

2016/03/27(日) 20:41:57.20ID:+yG5FKW+M

>>450
ピアニート公爵は国内ではアルカンの第一人者だよ、
ヤマハから出している曲集にも解説載せてる(本名で)

天平は私大音大のピアノ科を主席で出る程度には下地がある
ぶっ飛んでるけど聴いてて面白いな

0452名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-vHhq)

2016/03/27(日) 22:06:59.50ID:lIgP0pjS0

ひっさしぶりにここ来たけど
いつからこんなつまんないスレになっちゃったの？（´・ω・`）

0453名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e113-vHhq)

2016/03/27(日) 22:27:59.29ID:BcEGmaSh0

顔文字がつまらないのは経験済みだ

0454名無しの笛の踊り (ﾜｲﾓﾏｰ MM65-MCG8)

2016/03/28(月) 01:46:14.17ID:2Kzev45vM

絶対音感というのは一種の障害らしい。その為に
音がデジタル化して聞こえる

0455名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d9fd-vHhq)

2016/03/28(月) 02:01:23.87ID:b1lxXsLl0

>>453
おまえよりは確実におもしろいけどな

0456名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-HJAy)

2016/03/28(月) 02:05:58.44ID:xRfLald70

ベートーヴェンのソナタを聴く者は多いが
真にその価値を理解できる者は少ない

日々写譜を重ね
慈しみを持って音楽を聴き続けた者のみが
歳月を経て初めてその価値を理解できるのだよ

それ以外の者は
聴いているようで実は何ひとつ聴けていない

0457名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 581f-Otuu)

2016/03/28(月) 07:51:43.72ID:0yK0n0lU0

そこね、慈しみより哀しみの方が好きだな
哀しみは愛、哀しみを知らぬ者に真の理解はないのだ、と続けるとなお良し

0458名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-HJAy)

2016/03/28(月) 08:49:59.67ID:9nGX9I9lM

>>456
ベートーヴェンは、自分の音楽は古今東西老若男女すべての人に捧げたものなので、君みたいな排他的な人間に語って欲しくないと申しております。

0459名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5e6a-8Bv2)

2016/03/28(月) 09:23:46.98ID:uQkqpwPV0

>>445
サンソン　フランソワ
ブリテン
リヒテル
ショパン
リスト
羽田健太郎
ブラームス
ラフマニノフ

0460名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5e6a-8Bv2)

2016/03/28(月) 09:28:09.31ID:uQkqpwPV0

>>443
いや、曲を覚えるために、写譜はよくやるよ。
写譜によって、曲作りのノウハウがわかるから。
全体を写し取ることは、稀だが、ポイントとなる箇所は写譜して、自分自身の作曲の参考にする。

0461名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 05fd-vHhq)

2016/03/28(月) 10:00:32.63ID:HY4znv820

有名作曲家でピアノの名手というとリスト、ラフマニノフ、サン＝サーンスあたりか
サン＝サーンスはベートーヴェンのソナタ全曲暗譜で弾けたらしいので、抜群の記憶力とテクニックだな
あと有名作曲家ではないがアルカンとゴドフスキー
ゴドフスキーは自作曲を弾けたらしい

0462名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-F+ph)

2016/03/28(月) 10:07:13.56ID:twtg19aaM

バッハだって鍵盤楽器の名手だったでしょ

音楽史的に見ると作曲家が演奏家から分業になったのは最近のこと

0463名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 05fd-vHhq)

2016/03/28(月) 10:18:09.85ID:HY4znv820

うむ、下手な人や弾けなかった人を挙げた方が早いと思うｗ

ベルリオーズは弾けなかった（ギターは上手かったらしいが）
シェーンベルクも全く弾けなかったらしい

シューベルト、ドビュッシー、ラヴェル、ストラヴィンスキーは一応弾けたが
あまり上手くはなかったようだな

0464名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd24-HJAy)

2016/03/28(月) 10:39:46.23ID:/99sA62Vd

苦労してる人は弾くの上手いからな
辻井さんも上手いからな

0465名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5e6a-8Bv2)

2016/03/28(月) 16:36:34.41ID:uQkqpwPV0

辻井くんは、御玉杓子の代わりに、立体的な視覚神経を暗譜の一助にしているらしい。
完全な暗闇ではないので、光の角度を変えて、首を振って演奏する。

三半規管と平衡感覚が、非常に発達していると考えられる。触覚も優れている。
手にも恵まれ、師匠の横山教授よりもショパンのエチュードを上手く弾ける。

辻井君の暗譜方法　聴覚　触覚の使い方は、非常に参考になる。
壁にぶつかったならば、目をつぶってゆっくり弾いてみると、暗譜が確実になる。

0466名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1efd-vHhq)

2016/03/28(月) 20:05:32.31ID:3z7czvSs0

でも富士子は・・・

0467名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 05fd-vHhq)

2016/03/28(月) 20:30:00.93ID:HY4znv820

辻井君と同じく盲目の梯さんはどういう風に暗譜しているのかな？

フジコさんは若い頃はそれなりに上手かったんじゃないの？いや、知らんけどｗ

0468名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 581f-Otuu)

2016/03/28(月) 20:43:36.80ID:0yK0n0lU0

>>465
目が見えないとオススメの写譜ができないと思うけど、それは問題ないのか？

0469名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-F+ph)

2016/03/28(月) 21:40:18.31ID:oExLZtcHM

心を込めて歌います！ >>465作詞作曲

「ココロノ写部」

0470名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e113-vHhq)

2016/03/28(月) 22:52:19.64ID:bRBOKZaI0

分業が進んでも広く普及するわけじゃないんだな

0471名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5e6a-8Bv2)

2016/03/29(火) 09:06:56.07ID:lxTdyTsN0

>>467
フジコさんは、若い頃大変美人で、顔で売ってたよ。
音楽的センスもあったけど、テクニックは二流だった。

梯さんは聴覚と触覚に、集中しているのがわかる。
辻井君のような平衡感覚を使った暗譜法はしていない。

>>468
写譜による視覚的記憶ができないので、それに代わる方法をいくつか駆使しているわけだよ。
イメージとして、頭の中に視覚的記憶を形成している。

0472名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd24-HJAy)

2016/03/29(火) 13:50:36.13ID:OFIvKF+Jd

今日は優等生だな

0473名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa9a-H/qa)

2016/03/29(火) 14:16:00.59ID:IOCWnM6Xa

写譜による暗譜なぞ必要ないという事の証左

0474名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cc2d-3M/l)

2016/03/29(火) 17:46:59.55ID:mbV0688c0

辻井君なら音から丸暗記してんでしょ

0475名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd24-HJAy)

2016/03/29(火) 18:12:23.36ID:hOOoOzD4d

耳コピ

0476名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa9a-PWPv)

2016/03/29(火) 18:12:43.29ID:SoRb4Yeca

>>474
先生と手を重ねて曲を体で覚える

0477名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cc2d-3M/l)

2016/03/29(火) 19:57:20.36ID:mbV0688c0

そうか
写譜氏はバックハウスとかの世代のお爺さんだから
今時の若手なんて興味ないんだ

0478名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bb98-vHhq)

2016/03/29(火) 20:42:43.86ID:J3WR1kjz0

まあ辻井のベートーヴェンも酷いな
カーネギーで弾いたテンペストとかﾌｼﾞｺ路線狙ってんのかと

0479名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cc2d-3M/l)

2016/03/29(火) 22:11:26.88ID:mbV0688c0

なあに
円熟なんてあとから付いてくるさ

0480名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-HJAy)

2016/03/29(火) 23:32:25.71ID:JZppEt79M

お爺さんになってもせっせと写譜してるなんて、成長してないというか成熟してないというか。写譜はとても良いことだけど、カリカリやるのは10代20代の猛勉強中だろうに。

0481名無しの笛の踊り (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2c-HJAy)

2016/03/29(火) 23:35:13.30ID:vFjInqQDM

このスレも半分近く消費したがほとんど写譜の話題ばかりだな
スレ住民が全員アラウやバックハウスの信者になるまで続ける気かな？

0482名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e113-vHhq)

2016/03/29(火) 23:43:32.00ID:LXhWx3zd0

ピアノ其方

0483名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ56-eRXI)

2016/03/30(水) 01:19:02.55ID:U8bZg81dQ

写譜をすることで本人も音楽性ポイントが貯まると思い込んで大満足だし写譜してる間は書き込めないから俺らも自称音楽家の慈愛と努力の音楽性理論を読まなくて済んで大満足やん。一生写譜しててもいいんやで

0484名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-HJAy)

2016/03/30(水) 02:01:26.49ID:HS7U8klO0

写譜というのは大樹の年輪のようなもので
歳月を重ねて初めてその真価が解るのだよ

頭の中の音楽を譜面に書き起こすたびに幾つもの新たな発見があり
発見のないときにも音楽の豊かさと心の平安を感じることができる

そうした日々の積み重ねだけが大樹のように揺るがぬ確りした音楽性を育ててゆくのであって
その重さは長年弛まぬ努力を続けて来た者にしか解らないのだよ

君たちは手を動かさずに口先ばかりだから
努力をしたことも努力が報われた経験もないのだろうね

0485名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 581f-eNGx)

2016/03/30(水) 06:35:43.62ID:DJYx3c+v0

＞努力をしたことも努力が報われた経験もないのだろうね

○○も××もない、という様な言い方の場合、両者は出来るだけ独立事象でないと
努力した事がなければ、努力が報われる事は論理的にあり得ないのだから、両者を並記するのは文章が整理できてない

「努力したことがない」または「努力が報われた経験がない」だけでいい
強調したいなら「努力したことがなく、従って努力が報われる達成感も知らない」という風にやった方がいいな

0486名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa9d-PWPv)

2016/03/30(水) 07:40:14.79ID:2sPBrNrKa

>>484
お前が大樹？
写譜で大樹になれるとでも？
その手の詭弁は飽きた

0487名無しの笛の踊り (ﾜｲﾓﾏｰ MMa1-HJAy)

2016/03/30(水) 07:51:37.56ID:Q4TR102TM

排他的になってるうちは、まだ写譜君の中で音楽がまだまだ成熟してないことの証でしょ。
円熟期を迎え自分の中にある音楽や表現力が熟成され相応の魅力が出てきたら、客観的に自分自身でも気がつくはず。
その頃には周囲や世間の反応もそれなりに手応えがあるはずだから、そうなったら自分をオープンにして世の中渡っていけばいいし。
そうなったら自分以外の方法論や表現レベルの人達を受け入れたり見守ったりする強さが備わるでしょ。

写譜もいいけど、ロック、ヘビメタ、プログレ君たちのほうが実はクラシック人間よりベートーヴェンの魂に近い場所にいたりすることもあるくらいで、そういう譜面への記譜というものの限界を超えた生々しいものも肌で感じてきてごらんよ。

長年写譜に取り組んできたこと自体は素晴らしいと思うけど、その事にがんじがらめにされてしまったことは気の毒かな。
それから、写譜がお手の物になったら今度は自分自身というものを譜面に書き出してみなさいよ。そこから先にもっと直接的で赤裸々な音楽の真実が転がってるから。

最後に、写譜はとても良いことだと思っています。譜面は美しいし生々しいし様々な示唆に富んでいるし。音楽の中に含まれる大小様々な構造を聴覚以外の感覚で把握できることが、理解や表現の大きな助けになるのは事実です。
ただ音楽を理解するのに写譜がすべてではなく、音楽と接するための入り口に置いてある案内図ぐらいに考えておけばいいかと。

ソナタの話しに戻ったら、またのぞきにきます。ばいばい。

0488名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa9d-PWPv)

2016/03/30(水) 09:00:19.26ID:wpDGXlUXa

暗譜の成果は演奏で問うべし
暗譜➡写譜は趣味として続けてくれ
詭弁に費やす時間があるのなら音階の練習でもしたらどう？
過去の某巨匠を見習ってさ

0489名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ56-eRXI)

2016/03/30(水) 09:07:04.61ID:U8bZg81dQ

音階の練習より写譜の方が達成感があって巨匠ポイントが貯まりやすいんだろW

0490名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f357-HJAy)

2016/03/30(水) 18:28:50.62ID:tpW/eCPx0

ニーベルングの指環を暗譜で振る場合でも
巨匠ならやっぱり何度も写譜して覚えるの？

0491名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd24-HJAy)

2016/03/30(水) 18:35:03.34ID:1iow+w2zd

覚えたページを食べる

0492名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd24-tcWT)

2016/03/30(水) 18:52:54.06ID:A6XKlDJld

あんたらいつまでその話題話してんの？w

0493名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd24-HJAy)

2016/03/30(水) 19:08:42.65ID:XCRCB3Yzd

莫迦と阿呆の絡みあいだからな

0494名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e113-vHhq)

2016/03/30(水) 19:13:45.39ID:mJJwW3Nu0

このスレはキャラが豊富だな

0495名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5e6a-8Bv2)

2016/03/30(水) 19:52:15.30ID:qzrQruS90

このスレには、ピアニストが多いようなので、ツィマーマンのピアニズムについて述べよう。

ピアノ音楽は音だけなく、ピアニストの動きを通して、観客に訴える力が大きい。
ツィマーマンは決して力まず、無駄な動きをしないで、ピアノを鳴らしていて、それがベートヴェンにも適合する。

細かい動きまで計算しつくされ、動きの計算が暗譜の重要な部分を占めている。
写譜による暗譜は、重要パッセージほど効果があることは確かだ。
計算されたテクニック的動きの記憶と、譜面の視覚的記憶が結びついた時、確実なものとなる。

0496名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e113-vHhq)

2016/03/30(水) 19:59:03.46ID:mJJwW3Nu0

写譜論

0497名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa9d-H/qa)

2016/03/30(水) 20:22:21.48ID:fwTvdZRya

何から何まで写譜と無理に結びつけてるだけでツマラナイ
根拠ぐらい出せよ

0498名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-3M/l)

2016/03/30(水) 20:50:32.55ID:yAmSGtXqp

写譜なら機械にだって出来ること
どうせならかつてバッハとかがさらに昔や他人の作品を勉強のために自己流にアレンジする位の方がはるかに人間らしさを感じるけどね

0499名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6a3d-ZcPW)

2016/03/30(水) 20:51:25.18ID:4Nq9F+150

アルゲリッチ初期録音に、7番 Op.10-3 が入ってるな

0500名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f357-HJAy)

2016/03/30(水) 20:53:07.29ID:tpW/eCPx0

>>493
書き込み数見るとお前さんも相当な莫迦だな
いや、阿呆かな？ｗ

0501名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e113-vHhq)

2016/03/30(水) 21:40:34.30ID:mJJwW3Nu0

バッハの時代は印刷機が無かったからな
暗闇での写譜が失明の原因らしい

0502名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd24-HJAy)

2016/03/30(水) 21:45:02.78ID:XCRCB3Yzd

>>500
いや、今日初めて書いたんだが

0503名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 581f-Otuu)

2016/03/30(水) 22:09:08.50ID:DJYx3c+v0

俺は聴き専で全曲聴こうと思って最近１番から聴き始めたんだが
ピアニストによって微妙に違うところが面白いな

0504名無しの笛の踊り (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2c-HJAy)

2016/03/30(水) 22:27:31.51ID:D9SJne9WM

ｽﾌﾟｰ Sd24

↑ﾜｯﾁｮｲ優秀過ぎワロタｗ

0505名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-20GO)

2016/03/31(木) 08:13:45.51ID:+TiDpDtC0

>>503
初期ほど自由度が高いから、相当違うよね。「そうやってもいいのか」って、
勉強になる。

0506名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM37-+M0y)

2016/03/31(木) 08:37:56.15ID:Ke3MaGg+M

管弦楽編曲とか伴奏がついたソナタあるかな
月光とか悲愴とかイージーリスニングでありそう

0507名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-tWeg)

2016/03/31(木) 08:58:19.77ID:/kXZsgjn0

>>506
ハンマークラヴィーア
ワインガルトナー編

0508名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 12:21:53.88ID:Q/4xDWqv

>>506
9番は、作曲家本人による弦楽四重奏版がある

0509名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-e5NB)

2016/03/31(木) 17:43:53.04ID:VXE02TID0

>>503
初期の名作は色々あるけど、ソナタ3番が非常な力作。
交響曲に編曲してもいいくらいだ。

ピアニストを目指すなら、レパートリーにしておきたい曲。
3番ソナタを自信を持って弾けるなら、この曲をコンサートの中心に据えれる。
リヒテル　ミケランジェリ　仲道も愛した曲。

ミケランジェリの動画が残っている曲は、ショパン　ドビュッシーを含めて全て挑戦し甲斐がある曲だ。

0510名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-e5NB)

2016/03/31(木) 17:49:10.82ID:VXE02TID0

マイナーだけど、18番ソナタもバックハウスが晩年愛しただけ、味わい深い曲。

だが、何といってもベートーヴェンピアノソナタ最大の傑作は、31番と32番だ。

ピアニストは、70代にこの2大ソナタを味わい深く弾けるようになるために、精進を重ねるべき。
音楽的にも人生経験においても、一日一日大切に生きた証として、2大ソナタを巨匠として弾くことを目標にしたい。

0511名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saf3-tWeg)

2016/03/31(木) 18:02:09.47ID:HTAWN/cea

ワインガルトナー編のハンマークラヴィーアは冒頭から無理があるのだが、
どういうことか分かるかな？写譜屋さん
まさに聞き専丸出しのチョイスw

0512名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9357-G+K4)

2016/03/31(木) 18:47:26.73ID:ZbQvHanF0

>>502

いやいやｗ
>>432>>437>>447>>464>>472>>475>>491>>492

最近だけでこれだけ書き込んでおいて何を仰るやらｗ
間違いなく莫迦筆頭ですよ
いや、阿呆かな？ｗ

0513名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bbfd-eoZT)

2016/03/31(木) 18:52:37.52ID:GNHT2lGb0

ｽﾌﾟｰ Sd24-HJAy
ｽﾌﾟｰ Sd24-HJAy
ｽﾌﾟｰ Sd24-HJAy

0514名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fbc-G+K4)

2016/03/31(木) 19:02:01.30ID:Q5o/i1by0

>>506
ブルックナーの習作時代の悲愴ソナタ

0515名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd37-G+K4)

2016/03/31(木) 19:02:09.09ID:amYa9xjOd

ｽﾌﾟｰは『よく被る』って頭に入れておいた方が良いよ。

0516名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9357-G+K4)

2016/03/31(木) 19:08:07.03ID:ZbQvHanF0

>>515
頭の4桁が被る確率わかってる？
しかも同じスレで(笑)

0517名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd37-G+K4)

2016/03/31(木) 19:11:58.97ID:amYa9xjOd

>>516
被る確率も何も、実際にこのスレのｽﾌﾟｰは実際被ってるし
分かる人には分かると思うが

0518名無しの笛の踊り (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM17-G+K4)

2016/03/31(木) 19:23:41.63ID:g+rxP/ffM

見苦しいなぁ

0519名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd37-G+K4)

2016/03/31(木) 19:34:05.75ID:SL7rlVLnd

>>512
俺を巻き込むな

0520名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bbfd-eoZT)

2016/03/31(木) 19:52:23.92ID:GNHT2lGb0

そうだそうだ、ID:A6XKlDJld＝ID:SL7rlVLndに謝れ

0521名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr53-nKMA)

2016/03/31(木) 23:07:13.32ID:YhRpBzfqr

確率とか言い出したw赤っ恥の見苦しい言い訳がいい味わいを出してるな

0522名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr53-nKMA)

2016/03/31(木) 23:09:20.36ID:YhRpBzfqr

実際被ってると言い張ったところで、本人の証言しか証拠がない訳だが

0523名無しの笛の踊り (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM17-G+K4)

2016/03/31(木) 23:16:27.94ID:Db57lOuIM

いずれにせよ>>502がみっともないことには変わりないよな

0524名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2bfd-eoZT)

2016/03/31(木) 23:25:32.84ID:NKYF6gCP0

この流れ・・・そりゃケンプのわからないひとだらけなわけだ（´・ω・`）

0525名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bbfd-eoZT)

2016/03/31(木) 23:29:53.30ID:GNHT2lGb0

バックハウス枯れすぎ
ケンプ下手すぎ
アラウねっとり弾きすぎ
グルダ軽すぎ

0526名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6ba9-G+K4)

2016/03/31(木) 23:44:58.87ID:Io5BvDn50

音楽性がある程度のレベルに達しなければ
アラウやバックハウス、晩年のリステルらのベートーヴェンを理解する事は難しい

私には彼らの演奏をまるで自分自身の演奏のよう感じるが
それは音楽性のレベルが近い者同士にしか解らない共鳴の感覚なのだよ

0527名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bbfd-eoZT)

2016/03/31(木) 23:52:01.23ID:GNHT2lGb0

はいはい精神性精神性

バックハウスは若い頃の演奏は好き（録音悪いけど）
アラウはシューマンやドビュッシーは好き
ケンプはバロック編曲集は好き
グルダは…グルダは

0528名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQaf-Ccn9)

2016/04/01(金) 00:43:37.81ID:XzYRZSP4Q

写譜の巨匠は晩年のリステルみたいになりたいの?そのうち霊界のリステルから電波が飛んでくるかもしれないよ
キチンと写譜を続けていればね

0529名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saf3-tWeg)

2016/04/01(金) 00:45:09.99ID:VlRVxyBra

写譜屋のなりすましだ

0530名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6b13-eoZT)

2016/04/01(金) 01:04:31.79ID:G1EJsaF60

複写機買えよ

0531名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ efab-Iq2g)

2016/04/01(金) 01:14:01.61ID:UYC2jO8b0

大定番よりもゼルキン父やグールドが好き
定番ならグルダが好き

0532名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3fd-eoZT)

2016/04/01(金) 03:15:49.04ID:iBKKJiWK0

酔ってる（´・ω・`）

いまひさしぶりにポミエとりだして
ワルトシュタインを聞いてるけど・・・つくづくｋｚだね
カツァリスやファジル・サイとおなじ意味でのｋｚ
ユビガマワッチャッテホントニシカタガアリマセン的ｋｚ

とりだしついでに熱情まで聞いたらちかく組合へポイだ（´・ω・）つ

0533名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3fd-eoZT)

2016/04/01(金) 03:18:40.86ID:iBKKJiWK0

ｋｚって書いてからさ・・・ちょっと後悔した（´・ω・`）

もちろんポミエにたいしてじゃないよ
まあ検索（特に画像検索）してみてよ・・・ほんと後悔した（´-ω-`）

0534名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3fd-eoZT)

2016/04/01(金) 03:20:11.68ID:iBKKJiWK0

あ、これももちのろんだけど
これはえいぷりるのふーるでほんとはぽみえがだーいすき
みたいな高度なレスじゃないから

ぽみえはｋｚあらためｋｓ（´・ω・`）

0535名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3fd-eoZT)

2016/04/01(金) 03:25:33.34ID:iBKKJiWK0

まあおうじのどいっちぇのすくなからずが
ひるはｋｚでまじめにおしごと
よるはベトでりらーくす・・・みたいなせいかつおくって
それでへーきのへーざだったんだからなぁ（´-ω-`）

0536名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3fd-eoZT)

2016/04/01(金) 03:53:57.15ID:PEeXfOt70

ポミエは熱情もｋｓだった（´×ω×`）

0537名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3fd-eoZT)

2016/04/01(金) 03:55:55.42ID:PEeXfOt70

どんな思想をもったらこんな解釈ができるんだろ

対してケンプ、偉大なるケンプ
熱情にしろハンクラにしろ最終楽章のあの
圧倒的な説得力

ケンプが同胞のｋｚのおこないを知ったときの思いをしりたい（´・ω・`）

0538名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3fd-eoZT)

2016/04/01(金) 04:13:56.10ID:PEeXfOt70

よってるー（´=ω=`）

0539名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b3fd-eoZT)

2016/04/01(金) 04:19:52.24ID:PEeXfOt70

このスレはばかばっかだからわっかんねーだろうけど
ぽみえかつぁりすさいのたぐいは
いってみればげんだいしほんしゅぎのもうしごなんだよね（´・ω・`）

0540名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbfd-eoZT)

2016/04/01(金) 04:23:13.71ID:b9as97Jq0

うってかわっていまきいてるのは
ぶろどすきー（ぶろつきー）くゎるてっとのたこ9

・・・うーん、まだえまーそんらいヴのほうがいいな
ぜんしゅうはえまーそんよりずっとぼろでぃんおしだけど（´・ω・`）

0541名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbfd-eoZT)

2016/04/01(金) 04:23:40.66ID:b9as97Jq0

あいかわらずあいでぃーころころかわるね（´・ω・`）

0542名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd37-G+K4)

2016/04/01(金) 04:23:43.18ID:hEa+Vgeod

莫迦と阿呆と酔っ払いの絡みあい

0543名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbfd-eoZT)

2016/04/01(金) 04:25:08.94ID:b9as97Jq0

>>542
そおゆう分析厨がいちばんいらね（´・ω・`）

0544名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cbfd-eoZT)

2016/04/01(金) 04:26:13.32ID:b9as97Jq0

あんしんしてください、まるやまれすはしません（´・ω・`）

0545名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-eoZT)

2016/04/01(金) 04:29:13.96ID:sS6wv/Zf0

よった、よったー（´=ω=`）

1500円みまんでおいしいウイスキーおよびおいしいワイン
おしえてくださいー（´人ω・`）

でいりーでおいしいの、しりたーい

0546名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-eoZT)

2016/04/01(金) 04:30:39.40ID:sS6wv/Zf0

あらまたかわた（´・ω・`）

ちないまのんでるの
さいきんりにゅーあるはつばいされた
きりんのふじさんろくたるじゅくげんしゅ50ってういすきー

そのままじゃあるこーるがきついけど
ちょっとおみずたすとおいしーよｄ（´・ω・`）ｂ

0547名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-eoZT)

2016/04/01(金) 04:31:38.41ID:sS6wv/Zf0

わらいとゆーもあがたりないんだよ
おいらのいないまにすれのばしてるれんちゅうはさ（´・ω・`）

0548名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0ffd-eoZT)

2016/04/01(金) 05:13:52.98ID:WSz1tq/g0

ポミエはばかでも褒められるけど
ケンプはばかにはわからない（´-ω-`）

0549名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0ffd-eoZT)

2016/04/01(金) 05:16:57.74ID:WSz1tq/g0

そろそろねるわ（´-ω-`）

ちなべと9（もちsymのほう）はおいらは第1楽章がすべてなんだけど
てめえらのおすすめあったら聞いとく

ぜんたいとしては
くーべりっくBRSOらいヴやはいてぃんくACOらいヴがすきなんだけど

0550名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-eoZT)

2016/04/01(金) 05:39:18.93ID:RYPkI45T0

ねれん、ねられん（´=ω=`）

ベトもテレーゼだかエリーゼだかの
おっぱいをちゅーちゅーしたりくんにはむはむしたり
したのだろうか（´・ω・`）

0551名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-eoZT)

2016/04/01(金) 05:40:02.41ID:RYPkI45T0

のんだあとのむわかめすーぷうめぇ（・∀・）

0552名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd37-G+K4)

2016/04/01(金) 09:09:10.81ID:hEa+Vgeod

バカメスープ

0553名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd37-G+K4)

2016/04/01(金) 18:22:42.70ID:+7hKtH8kd

バカメと言ってやれ

0554名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-Dn+p)

2016/04/01(金) 18:34:53.46ID:9gah7Yerp

酔った？何を今更いつも酔ってるじゃないか写譜氏は
自分の世界に

0555名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQaf-Ccn9)

2016/04/01(金) 23:55:15.08ID:XzYRZSP4Q

酔っぱらいの思想厨の顔文字の腐れ耳にはケンプは偉大に聴こえるけど
大多数の人間には指が回ってなくて手癖で弾いてる年寄りの演奏にしか聴こえないんだよ。テクがないから必死になってるから真摯に見えるが
単に余裕がないだけで
二回目はちゃんと弾けてない
時々激しちゃって曲の構成を外すのもいただけない

0556名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ db18-eoZT)

2016/04/02(土) 06:21:50.57ID:uG5TLolw0

ポリーニの偉大さ、精神性が分からない屑、特に老害が、自分と重ねて褒めてるだけの糞ピアニスト

0557名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1f-rGPr)

2016/04/02(土) 11:13:34.78ID:IT1kMAkga

今さらケンプを必死でdisってるヤツって酔っ払いかヤク厨以外にいるのか？

0558名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bbfd-eoZT)

2016/04/02(土) 12:46:04.08ID:eQVITGJG0

ポリーニは全盛期に録音してくれればなー…

0559名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-e5NB)

2016/04/02(土) 13:50:24.82ID:o5MjnP7r0

晩年のケンプのメカニックは、我々よりも劣っていたと思われる。

それでも説得力を持ち続けたのは、ケンプの音楽性の素晴らしさと、努力による精神性の構築があったからだ。

ピアニズム的には、力がなくとも指が回らなくても、ベートーヴェンを弾くことができることを証明してくれた。

現在のポリーニは、70代のケンプと同様に衰えているが、精神性は若い頃よりは増してきている。
ケンプほど音色に対するセンスはないが、ポリーニの大味さはベートーヴェンにも向いていると思う。

0560名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0f6a-e5NB)

2016/04/02(土) 14:03:55.50ID:o5MjnP7r0

ポリーニほどセンスのないピアニストは、一流ではバックハウス以外は知らない。
センスがないことが幸いして、飾り気のない枯淡の境地を与えてくれる。

対照的に、ルービンシュタインやホロヴィッツは大変センスのある天才だ。
ベートーヴェン弾きではないが、個別のいくつかのソナタでは名演を残している。

リヒテルやギレリスはセンスがある方ではないが、ポリーニ　バックハウスよりは感じて弾いている。

1995年ショパンコンクール2位のアレクセイ・スルタノフは、空前絶後の超絶技巧で知られるが、音楽的センスはなかった。
ショパンエチュード25-6という難曲を、あれだけのテンポで楽に弾いたピアニストはいない。
プロコ7番戦争ソナタも、驚異的な名演だ。だが、ベートーヴェンの音楽性　感動性を表現できる前にピアニスト生命を閉じた。
彼は32歳で脳溢血で倒れ、36歳で生涯を閉じているが、今も生きていたなら、ポリーニと同じ道を歩んでいたかもしれない。

0561名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-1fEo)

2016/04/02(土) 14:23:19.76ID:TB1tb8OZ0

お前が知っていることだけでドヤ顔すんな

0562名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1f-1fEo)

2016/04/02(土) 14:24:29.71ID:jxgfVJcXa

>>559-560
あんたがいろいろと知らないだけだから

0563名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0ffd-eoZT)

2016/04/02(土) 15:56:09.91ID:paoi4vtx0

>>561-562
薀蓄を語る奴を叩くキモオタの図、って感じかｗ

0564名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bbfd-eoZT)

2016/04/02(土) 16:03:43.13ID:eQVITGJG0

結局どれがベストの全集なの？
グード？パール？ポール・ルイス？

0565名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saf3-hS7D)

2016/04/02(土) 16:21:50.41ID:zLw+iNRya

>>563は折角バカとアホウが絡んでいるのに
話題について行けないのを僻むニワカ情弱マジ吉ってところか
高見の見物を決め込んでりゃいいのによ

0566名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-Iq2g)

2016/04/02(土) 16:23:40.12ID:cTCCTP5Z0

ポミエ

0567名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd37-G+K4)

2016/04/02(土) 16:31:03.18ID:H2rCmtKld

莫迦と阿呆と酔っ払いの戯れ

0568名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1f-1fEo)

2016/04/02(土) 16:41:55.98ID:Xi4qXY8Ra

俺はポミエ

楽聖だの新約聖書とか過去の巨匠の遺産とかの紋切り型の言葉のイメージとか
名盤がどれとか拘らずに何でも聞けば

0569名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c31b-eoZT)

2016/04/02(土) 16:45:02.98ID:kM7VqYLa0

ピアノ全集っていま何種類くらい手に入るのかな
あるもの全部買ってもまあ破産しない程度だと思うけど

0570名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c746-IBn3)

2016/04/02(土) 17:01:17.15ID:ax4jRjSp0

>>569
全集にこだわらなければシフは安心して聴いていられる。
以前けれんみがあるとレスが付いたが、なぜそう感じるのかわからない。
全集が揃ったら一択だと思うんだが。

0571名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bbfd-eoZT)

2016/04/02(土) 17:06:42.58ID:eQVITGJG0

メジューエワの全集なんてあるのかよｗｗ

0572名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ efab-Iq2g)

2016/04/02(土) 17:13:34.48ID:rNM6n5gj0

ジャケットだけならケンプ一択w
あのジャケット渋すぎる

0573名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd37-G+K4)

2016/04/02(土) 17:14:48.64ID:H2rCmtKld

若い綺麗な女の子が弾いた方がいいだろ

0574名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bbfd-eoZT)

2016/04/02(土) 17:19:23.64ID:eQVITGJG0

若くて美人で上手いピアニストって誰かいる？
若い頃のハスキル、アルゲリッチ姐さん、ピリスくらいしか思い浮かばんｗ

0575名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-nKMA)

2016/04/02(土) 17:42:08.43ID:+KjA6Nlv0

美人じゃないが19歳で全集を出したメロディーチャオはメカニカルが高いと思うよ

0576名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-Dn+p)

2016/04/02(土) 18:46:11.15ID:IPUwg7Idp

くっ
5月のラフォルジュルネのエル＝バシャのチケット売り切れてたぜ
田園ソナタとか全集でもないと
まず聞けないお気に入り曲が生で聞ける貴重な機会だったのにな
エル＝バシャが自分の給料で初めて買った全集だっただけに残念

0577名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bbfd-eoZT)

2016/04/02(土) 18:54:21.18ID:eQVITGJG0

>>575
ありがと。ただ個人的な好みとして、ピアノは女性より男性の方が好きなんだよね
ヴァイオリンとか他の楽器はまた別だけど

>>576
エル＝バシャってそんな人気あるのか今ｗ
一昔前は知る人ぞ知る技巧派ピアニストという感じだったが

0578名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-Dn+p)

2016/04/02(土) 19:13:10.87ID:IPUwg7Idp

ラフォルのスレ見たらチケット瞬殺でもうオクに出てるらしい
こういう輩も買うんだな…

0579名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdf7-dfgU)

2016/04/02(土) 22:28:41.17ID:M0B9Z6Mkd

メヂューエワの劣化ってすごいよなあ

0580名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bbfd-eoZT)

2016/04/02(土) 23:00:19.58ID:eQVITGJG0

http://www.townnews.co.jp/0302/images/20110517060058_87030.jpg

演奏はダメダメでヴィジュアルしか期待できない人なので
これから落ちる一方だろうね(´・ω・｀)

0581名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-Dn+p)

2016/04/03(日) 00:19:08.12ID:sckDW96ip

今やビジュアルも立派な要素だからな
当分爺い巨匠は敬遠

0582名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd37-G+K4)

2016/04/03(日) 00:43:23.88ID:IbohIS93d

今のところ大きな食い違いはないようだな

0583名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2bfd-eoZT)

2016/04/03(日) 01:50:32.57ID:1A7HmV8D0

イリーナのメトネルを聞いたことのないかわいそうなひとが
ちょっとイキがってみたかったんですよね

わかります（´・ω・）つ（；ω；`）

0584名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2bfd-eoZT)

2016/04/03(日) 01:54:26.87ID:1A7HmV8D0

ま（´・ω・`）

「ケンプは演奏がダメダメ」なひとたちの
加齢を「これから落ちる一方」としか考えられないひとたちの
すくつなスレだもんね、ここ

そおいっちゃうのもしかたないやね（´・ω・`）

0585名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2bfd-eoZT)

2016/04/03(日) 01:55:25.28ID:1A7HmV8D0

よってるけどこんやはもうねる・・・めとねるだけに（´・ω・`）ノ

0586名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2bfd-eoZT)

2016/04/03(日) 02:08:04.36ID:1A7HmV8D0

いちおひとつだけまじめなひんと（´・ω・`）

「夜の嵐」をアムランとききくらべてみ
「弾ける」ことが弾けることではないことがすぐわかるから（´・ω・`）

0587名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2bfd-eoZT)

2016/04/03(日) 02:20:54.28ID:1A7HmV8D0

「夜の風」だた・・・こんやもおいらはてんぺすと（´・ω・`）

よってる、もうねる、おやすみ、めとねる（´-ω-`）ノ

0588名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0ffd-eoZT)

2016/04/03(日) 04:41:24.85ID:Z4l5bIWv0

ワッチョイ便利だなｗ

0589名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-Dn+p)

2016/04/03(日) 19:10:11.30ID:Thty2V5Fp

いつも精神性だ写譜だバックハウスだで自分に酔ってるだろ
爺さんは

0590名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bbfd-eoZT)

2016/04/03(日) 19:16:28.25ID:eSkXQLSq0

アシュケナージの全集ってどうなの？

0591名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-4nBA)

2016/04/03(日) 19:24:47.55ID:ckUsDjtd0

アシュケナージは、生で聴いた事があるけど、音楽性が足りない。
人間的にはポリーニと同様に誠実で愛されるべき人。

何故か、人格者だけでは、ピアニストとしての魅力に乏しい例が多い。
ホロヴィッツやリヒテルのような陰鬱な部分が必要だ。

0592名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-1fEo)

2016/04/03(日) 19:28:12.34ID:afDANqQD0

成り済ましか

0593名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-4nBA)

2016/04/03(日) 19:31:45.20ID:ckUsDjtd0

ベートーヴェンは全集で聴くべきとは思わない。
全曲を最高に演奏した人はいない。

個別のソナタごとに、5人以上の名演を聴いて勉強したい。
それぞれの名演のエキスを自分自身のピアニズムに活かしていく作業を長年続けるべき。

0594名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1f-1fEo)

2016/04/03(日) 19:33:29.71ID:gtZcS8kBa

音楽って勉強のために聞くものじゃ無い
君の限界はそれだな
非常に自閉的

0595名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-1fEo)

2016/04/03(日) 19:38:52.78ID:afDANqQD0

やたらに　～べき　が多すぎる
自縄自縛に陥り他への寛容性がない事が分かるよ

0596名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM37-+M0y)

2016/04/03(日) 19:41:44.22ID:O7xQKlXOM

>>590
ピアノの先生方には好評だよ
とてもお行儀のいい演奏でレッスンで仕上げる最終形のような模範演奏

0597名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-eoZT)

2016/04/03(日) 19:59:42.72ID:mnRumhsd0

そおいやさ（´・ω・`）

なんねんかまえのらふぉるじゅるねでおいら
エル＝バシャのなまべとぴそ聞いたことあったや
ワルトシュタイン、ねつじょう、ハンクラと109

なんかたましいのぬけたえんそうだったようなおぼえがす
もおすこしていねいにゆうと
なんかたましいを込めあぐねてるなとゆうかんじ
なまならではのかいかん・・・つまり
おきゃくさんとのしなじーみたいなのもなかた

おまけにあぶらー氏はメカに自信ありなはずなのに
はんくらのふーがでけっこうトチってたようにも
ねつじょう、わるとはそれはなかったはずだけど
上述のとおりもりあがりにかけ

0598名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-eoZT)

2016/04/03(日) 20:00:50.91ID:mnRumhsd0

なんでさくやのうちに思い出さなかったんだろ

けさ起きるのけっこうつらたんだったから
おもったよりゑいがふかかったんだろね

ぐっばい、ざこども（´・ω・`）ノ

0599名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b31f-gzl3)

2016/04/03(日) 20:04:21.06ID:Hyq3SZK00

>>590
迷ったらアシュケナージ

0600名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-Iq2g)

2016/04/03(日) 20:18:32.83ID:foc+DYY+0

とりあえず、アシュケナージで

0601名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Saf3-G+K4)

2016/04/03(日) 20:18:43.66ID:zjleC1yva

シュナーベルの録音の良さはあの時代では驚異的

0602名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 571f-nKMA)

2016/04/03(日) 20:22:28.52ID:xlSRx8pe0

知識はあっても論理がない、教養はあっても知恵がないというタイプばかり出てくるね

0603名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3398-eoZT)

2016/04/03(日) 20:27:50.06ID:gK4dvHhi0

やっぱベトソナといえばケンプだな
テンペスト3楽章のノンレガートは後世までケンプのように弾かれるだろう

0604名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-Dn+p)

2016/04/03(日) 20:44:07.17ID:Thty2V5Fp

この酔っ払い、何語で喋ってるつもりなんだろ
あえて魂入れてない感じ？w

0605名無しの笛の踊り (ｱｰｸｾｰ Sx53-Ifks)

2016/04/03(日) 21:06:19.51ID:RFdsDsUsx

>>52
フルヴェン、バックハウスの継承者って今で言うと誰？

0606名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd37-G+K4)

2016/04/03(日) 21:43:55.82ID:IbohIS93d

今日は伸びたな
絡み合ったな

0607名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp53-Dn+p)

2016/04/03(日) 22:36:58.11ID:Thty2V5Fp

気持ち悪いw

0608名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6ba9-G+K4)

2016/04/03(日) 23:20:08.18ID:NsQu2Phd0

ｽﾌﾟｰ Sd37-G+K4

こいつどんだけこのスレに貼り付いてんの？

0609名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd37-G+K4)

2016/04/04(月) 14:58:05.39ID:qsKDeMP1d

今日は定休日かな

0610名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd37-G+K4)

2016/04/05(火) 12:05:24.43ID:smbekbEed

このまま閉店かな。

0611名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-xmDs)

2016/04/07(木) 12:30:15.59ID:amw4Tg0ad

まだ春休みかな

0612名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MMe4-UpYZ)

2016/04/07(木) 19:37:41.81ID:OPX5emarM

お亡くなりになったのかも

0613名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-xmDs)

2016/04/07(木) 20:22:08.33ID:amw4Tg0ad

流石に心配になってきたな
ケロッとした顔で週末にでも帰ってくるのかな

0614名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2d13-j/+h)

2016/04/07(木) 20:23:27.21ID:8FLweS0K0

お陀仏

0615名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-j/+h)

2016/04/08(金) 00:32:52.75ID:eQo9TfIG0

なんかあったの？（´・ω・`）

>>602
そおんなことをこおんなとこでしたりがおでいう
没論理、没知恵のほうはどおしましょ（´・ω・`）

0616名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2d13-j/+h)

2016/04/08(金) 00:43:57.30ID:8niHjtgp0

さっさと成仏しろ

0617名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-IZzx)

2016/04/08(金) 03:00:20.80ID:ougTZbHt0

かるく起きたからかるくかきこ（´・ω・`）

なんかおいら
前世紀の遺物をありがたがる老害のモウロク、みたいな扱いうけてる？

おいら30代だよ？
ただおのれの良心に響いたからケンプを聞き丸山を読むというだけで

そしてそのおなじ良心から
前々々～前々世紀の遺物を聞いてるだけで（´・ω・`）

0618名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-IZzx)

2016/04/08(金) 03:00:51.20ID:ougTZbHt0

かるく起きたからかるくかきこ（´・ω・`）

なんかおいら
前世紀の遺物をありがたがる老害のモウロク、みたいな扱いうけてる？

おいら30代だよ？
ただおのれの良心に響いたからケンプを聞き丸山を読むというだけで

そしてそのおなじ良心から
前々々～前々世紀の遺物を聞いてるだけで（´・ω・`）

0619名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-IZzx)

2016/04/08(金) 03:03:32.01ID:ougTZbHt0

だいじなことだからにかい（ｒｙ

そういやさ（´・ω・`）
イリーナはリヒテルが好きらしいんだけど
そのりゆうがたしか「ゴツゴツした不器用さ」ゆえとかなんとかとのこと

わかるなあ（´・ω・`）

0620名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-IZzx)

2016/04/08(金) 03:09:35.48ID:ougTZbHt0

これぞまさに「思想厨」のことばだよねえ（´・ω・`）

にんげんから「思想」をひいたらゼロじゃん（´・ω・`）

あとは「耳腐れ」だっけ？
そらにんげんじゃないあんたはくさることのないみみのもちぬしでしょうよ

ただね
それってもはや耳じゃないとおもうんだけど（´・ω・`）

0621名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-IZzx)

2016/04/08(金) 03:13:19.94ID:ougTZbHt0

おやすー
21せいきのかがやかしいみみのもちぬしたちよ（´・ω・`）ノ

0622名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-xmDs)

2016/04/08(金) 23:34:01.12ID:SVnQ4Fbcd

なんだよ、酔っぱらいだけかよ
週末本番だよ

0623名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ0e-skMt)

2016/04/08(金) 23:57:38.28ID:hy/MlmSaQ

三十代の丸山厨かよ
ハシカにかかった頭でっかちだな
まあケンプは良い趣味だ

0624名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b6fd-j/+h)

2016/04/09(土) 00:21:18.78ID:6MNeDH950

ケンプはへたくそとか
ホロヴィッツ初来日リサイタルのほうがひどかったｗ

0625名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77fd-IZzx)

2016/04/09(土) 03:12:03.49ID:/oOjvJkm0

>>623
しんぱいしないでだいじょうぶだよ（´・ω・`）ｂ

ワクチンよろしくいま読んでるのは
からたにこーじんの前期中期の文学論

0626名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77fd-IZzx)

2016/04/09(土) 03:16:44.34ID:/oOjvJkm0

「頭でっかち」とか「思想厨」とか
そんなことばをおいらにぶつけちゃうひとにかぎって

「頭」も「思想」もあるいは「文学」も
だからとーぜん「耳」も「音楽」も「ベトピソ」も

にんげんとそれからにんげんどうしの交わりをを離れては
ありえないことを忘れてるんだよ（´・ω・`）

0627名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-xmDs)

2016/04/09(土) 03:20:03.59ID:YB0PA1Pbd

また始まったか、、

0628名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77fd-IZzx)

2016/04/09(土) 03:24:17.37ID:/oOjvJkm0

「弾けてない」・・・「指まわり」・・・
これらはじつはにんげんとはかんけいないことなんだよね　（´・ω・`）

これらはむしろ
からたにしゃんなら「自然」とよぶもの
あるいはおいらにはしもーぬ・ヴぇいゆの「重力」っていいが
よりぴったりくるけどね
つまりおいらがケンプに聞くのは「恩寵」とゆーこと

きのうきょうはのんでないよ
ま、ゑっていようがいまいがおいらはまじれすしかしないし
しらふのてめえらよりはずっとまともだもんね（´・ω・`）ｂ

0629名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77fd-IZzx)

2016/04/09(土) 03:35:10.68ID:/oOjvJkm0

ぶんがくでもおんなじような例はむっかしからあるんだよ
「肉体」とか「物語」とか・・・じだいがそしてにんげんがゆらぐと
すぐそおゆう「自然」をもってこようとする

からたにしゃんがでびゅーのころからずっといってるのは
そんなんじゃかてないよってこと・・・かな？

たぶん（´・ω・`）

0630名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77fd-IZzx)

2016/04/09(土) 03:35:10.95ID:/oOjvJkm0

ぶんがくでもおんなじような例はむっかしからあるんだよ
「肉体」とか「物語」とか・・・じだいがそしてにんげんがゆらぐと
すぐそおゆう「自然」をもってこようとする

からたにしゃんがでびゅーのころからずっといってるのは
そんなんじゃかてないよってこと・・・かな？

たぶん（´・ω・`）

0631名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77fd-IZzx)

2016/04/09(土) 03:36:16.56ID:/oOjvJkm0

だいじなことだからにかい（ｒｙ

ばいぶー（´・ω・`）ノ

0632名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 881f-5qSl)

2016/04/09(土) 08:10:14.98ID:SOPk5gxS0

平仮名を多用して個性を出そうとしても薄っぺらだし、読み手には迷惑なだけ
もう少し社会性を身に付けた方がいいな

0633名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-xmDs)

2016/04/09(土) 09:46:21.06ID:YB0PA1Pbd

酔っぱらいさんは寂しいんだと思うよ
特徴ある書き方して『僕が来てるよぉ～』って知らせたいんだろ

0634名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 512c-j/+h)

2016/04/09(土) 09:49:28.88ID:geCbX1x20

気持ち悪すぎて虫唾が走る。写譜の人より気持ち悪いかも。

0635名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-Ixw5)

2016/04/09(土) 10:19:31.65ID:Scwyfl24d

なんでNGしないのか理解に苦しむよ

0636名無しの笛の踊り (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcc-xmDs)

2016/04/09(土) 10:20:37.68ID:t6QP6iFWM

>>633
お前も四六時中ここ見てるようだけど寂しいの？

0637名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 031b-j/+h)

2016/04/09(土) 10:23:49.39ID:8al5mmzk0

全音のポケットスコア、自分の若いころに出てたらなあ
小さすぎて読めないよん

0638名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-xmDs)

2016/04/09(土) 12:08:57.64ID:YB0PA1Pbd

>>636
当たり前だろ、寂しいんだよ
お前も寂しいからここに来てるんだろ

0639名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ0e-skMt)

2016/04/09(土) 12:39:15.45ID:gUcN2ArvQ

屁理屈野郎に思想厨とか
頭でっかちとか指摘すると余計ムキになるのは
なんでだろうな?

0640名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 031b-j/+h)

2016/04/09(土) 12:47:30.08ID:8al5mmzk0

一番ロックしてるベトソナは誰のでしょうか

0641名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c1fd-j/+h)

2016/04/09(土) 15:41:13.59ID:eYGxljJl0

https://www.youtube.com/watch?v=MZuSaudKc68

0642名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-BZsh)

2016/04/09(土) 18:53:44.50ID:m/Zoris8p

その孤独は皆に愛想つかされてるからだって気付けよ
あんたの薀蓄にうんざりして逃げ出すんだろうな

0643名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b6fd-j/+h)

2016/04/09(土) 20:07:08.25ID:6MNeDH950

自分で人を遠ざけておいて誰も寄り付かねぇと文句を言う老人は多いね。

0644名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-IZzx)

2016/04/09(土) 21:21:18.50ID:zWs4oWAO0

なんだかんだでひとこと言わせるぐらいのレスは

してるんだね、おいら（´・ω・`）

0645名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-IZzx)

2016/04/09(土) 21:23:55.78ID:zWs4oWAO0

分析するひとのなかで
分析を分析するひとはすくな・・・くない、じつは
おおいんだな、これが

その分析の循環をどう断ち切るか・・・それが

し・そ・う（´・ω・`）

0646名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-IZzx)

2016/04/09(土) 21:25:49.99ID:zWs4oWAO0

し・そ・うとは
からたにしゃんやまるやましゃんについて考え語ることにあるわけぢゃない

べとぴそを聞くこと、語ることのうちにもちろんあるわけだ

0647名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2d13-j/+h)

2016/04/09(土) 21:28:00.97ID:wrEdaWaC0

南無阿弥陀仏
悪霊退散

0648名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-IZzx)

2016/04/09(土) 21:28:23.32ID:zWs4oWAO0

ケンプはよれよれでだめだめだ
イリーナもよたよただ
ポミエやエル＝バシャは弾けている
全集聞くなら弾けてるひとのにかぎる

・・・もちろん、これはし・そ・う（´・ω・`）

0649名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-IZzx)

2016/04/09(土) 21:30:43.08ID:zWs4oWAO0

からたにしゃんはみずからの批評を書きすすめるうち
批評はつまり演奏に似てくるんだと言ったけど

つまりそれを聞くことじたいが批評、思想ということだよね（´・ω・`）

0650名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-IZzx)

2016/04/09(土) 21:33:11.02ID:zWs4oWAO0

ポミエやエル＝バシャを語るひとのほとんどは
おのれを語るがためであって
かれらやベトピソはそのダシである

ところがケンプに魅了されたひとたちはきほんそうではない
かれらはそこから問いをはじめるから、問いを生きはじめるから

0651名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-IZzx)

2016/04/09(土) 21:35:57.39ID:zWs4oWAO0

ベトピソなんて、音楽なんて
ひとのライフにとって必然でもなんでもありゃしない

だいじなのはてめえのライフそのもの、それだけ

それを踏まえたうえでベトピソを語ってるのか
それともライフそっちのけでベトピソをこねくりまわしてるのか

そんなのおいらにゃすぐわかる（´・ω・`）

0652名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-BZsh)

2016/04/09(土) 21:36:10.68ID:m/Zoris8p

ケンプとかバックハウス押しの寂しい翁は
昭和何年生まれの老人なんだろ

0653名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-IZzx)

2016/04/09(土) 21:38:06.05ID:zWs4oWAO0

おおよ（＊・ω・＊）

こんやはワンコインワインとブレンデッドウイスキーで
ゑってるやい、ゑってるやい（＊・ω・＊）

0654名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-IZzx)

2016/04/09(土) 21:40:59.05ID:zWs4oWAO0

>>652
だからおいらサーティーズだっての（´・ω・`）

せうわのサーティーズじゃなくて
エイジオブサーティーズ

0655名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-IZzx)

2016/04/09(土) 21:45:02.39ID:zWs4oWAO0

あのさ（´・ω・`）

存在の寂しさがなくて
どおしてげんだいのにんげんがおんがくなんて、
クラなんてきくのよ

おいらを寂しいいうのはぜんぜんかまへんけど
なんでそうかたるとき
まずじぶんにそのことばのつるぎをおのがのどにつきさして
そのきっさきでもっておいらをも刺すようにはしないのよ

だからすかすかなんだよ（´・ω・`）

0656名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 45fd-IZzx)

2016/04/09(土) 21:52:43.14ID:t2C8+Vb20

>>632
こせい？しゃかいせい？よみてのめいわく？

おいらの辞書にはないことばばっかりなのでよくわからんちんだけど
どーぞそのままおこのみのレスをつづけたまえ（´・ω・`）

0657名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 45fd-IZzx)

2016/04/09(土) 21:53:57.45ID:t2C8+Vb20

idかわた

わっちょい、わっちょい（´・ω・`）

0658名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 45fd-IZzx)

2016/04/09(土) 21:56:43.29ID:t2C8+Vb20

もっと弾けてるベトピソをおしえれー
もっと指がまわる演奏聞かせれー

・・・この悲壮なまでに滑稽なこんしゅーまー・らいふ（´・ω・`）

0659名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ0e-skMt)

2016/04/09(土) 21:56:51.87ID:gUcN2ArvQ

まわりに甘えすぎW

0660名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 45fd-IZzx)

2016/04/09(土) 21:59:20.53ID:t2C8+Vb20

こんやは22じでまほうがとけるって

さよおなら、しんでれら（ぷぅっ（´・ω・`）ノ

0661名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-xmDs)

2016/04/09(土) 22:06:22.23ID:YB0PA1Pbd

これはキモいな

0662名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2d13-j/+h)

2016/04/09(土) 22:28:53.43ID:wrEdaWaC0

黙祷

0663名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 45fd-IZzx)

2016/04/09(土) 22:53:02.78ID:t2C8+Vb20

もくとう、じょーぶつ、なんまいだー（´-ω人`）

気分がのったらちかくパール聞きます
全集もってます
ポミエよりずっとおすすめですｄ（´・ω・`）ｂ

ちなおいらがよく聞くのは
8/9/10/12/13/14/15/16/17/18/21/23/24/26/27/28/29/30/31

32はきらいじゃないんだけどね
でも30や31のほうがずっと好き
（ここでもケンプの30の最終変奏楽章は絶後です、はい）

ばいぶー（ぶいーん（あん♪（＊・ω・＊）ノ

0664名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7ffd-IZzx)

2016/04/09(土) 22:59:56.45ID:QrrwkQDc0

あ（´・ω・`）

いまパールで過去レスあさったけど
そのちかくにある>>593においらはまるっと同意します（´・ω・`）ｂ

0665名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2d13-j/+h)

2016/04/09(土) 23:02:38.31ID:wrEdaWaC0

除霊に失敗しました

0666名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-xmDs)

2016/04/09(土) 23:06:18.39ID:YB0PA1Pbd

まだまだ修行が足りんな

0667名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77fd-IZzx)

2016/04/09(土) 23:11:24.95ID:7JetyM8d0

もうふたことみこと（あくりょうたいさん！

パール全集にはディアベリヴァリエーションも入ってるけど
ディアベリはなんてったってピョートルだよね（´・ω・`）ｂ

さいきん犬でデーブイデーが特価だったきがす

0668名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77fd-IZzx)

2016/04/09(土) 23:17:14.79ID:7JetyM8d0

うへえ（´＊ω＊`）

パールのねつじょう、すげえ
これはケンプからでは聞こえてこない音があるとみとめるにやぶさかでなし

ねつじょうはすげえやね
くうぜんぜつごのぴあそな

しかしべとがほんとにすごいのは
ここからさらにきりひらいてくるんだから
ねつじょうからはんくら、れいとすりーとくるこの
ほんとうのほんとうのくうぜんぜつご

そらおいら
いっしょうかけて聞いて、聞いて、聞きますわ

0669名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-xmDs)

2016/04/09(土) 23:17:52.00ID:YB0PA1Pbd

ベトはイヤがってるかもな

0670名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-xmDs)

2016/04/09(土) 23:20:07.43ID:YB0PA1Pbd

もう少し読みやすく書きなよ
最後の三行しか解読不能

0671名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77fd-IZzx)

2016/04/09(土) 23:20:59.77ID:7JetyM8d0

いやん、もう、ベットベト
いっしょうかけて、ベットベト

（´・ω・`）

0672名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77fd-IZzx)

2016/04/09(土) 23:24:01.08ID:7JetyM8d0

さいごのさんぎょう？
さんぎょうかくめい？

大バッハはさんぎょうかくめいとしほんしゅぎのもうしご
またいあたりで神だのなんだのさわぐれんちゅうは
そこんとこがわかってない（´・ω・`）

0673名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 45fd-IZzx)

2016/04/09(土) 23:32:40.12ID:GOeWrpnM0

ひらがなばかりがこせいきどり、だっけ？

あほちゃうか（´・ω・`）

漢字を避けることでくだらぬこせいを消してるんだろが（´・ω・`）

0674名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 45fd-IZzx)

2016/04/09(土) 23:36:00.42ID:GOeWrpnM0

漢字、かな、カナと使い分けることで

ニッポンジンは外来＝他者を真に内面化することから
逃げてきたんだろが

そんならのっぺりしたひらがなばかりの文から
「こせい」がにじむほうがずっとましだろが

0675名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 45fd-IZzx)

2016/04/09(土) 23:39:38.29ID:GOeWrpnM0

しがのなおやさんだっけ
漢字廃止の日本語ローマ字化論は
かれにかぎらずこのたぐいをとなえたろんじゃは多かっただろうけど

それらがつねにうまくいかないのは
もんだいはじづらぢゃなくて
ニッポンジンのセイシンの構造によるものだからなんだよ（´・ω・`）

0676名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-xmDs)

2016/04/09(土) 23:41:03.80ID:YB0PA1Pbd

全部吐き出すんだ

0677名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 45fd-IZzx)

2016/04/09(土) 23:41:11.20ID:GOeWrpnM0

・・・だめだ、ゑった、こんやはもうねるう

しんでれらー（´-ω-`）ノ

0678名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-xmDs)

2016/04/09(土) 23:42:22.05ID:YB0PA1Pbd

酔っぱらい消灯！

0679名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2d13-j/+h)

2016/04/09(土) 23:51:02.49ID:wrEdaWaC0

消毒

0680名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ0e-skMt)

2016/04/10(日) 00:05:29.24ID:fyg2ZfyaQ

パールを聴けたんなら
そのうちポミエも理解できるようになる可能性も微レ存だよ。方法論事態が違いすぎるから無理かもしれんが

0681名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ0e-skMt)

2016/04/10(日) 00:06:37.00ID:fyg2ZfyaQ

方法論というか命題の立て方の違いかな

0682名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-IZzx)

2016/04/10(日) 00:11:39.29ID:t3CkxCs+0

>>680
おいくず（´・ω・`）

パールを「聴けた」？
ポミエが「理解できる」？
「方法論自体が（←やさしく訂正）違いすぎる」？

その腐った舌を可及的すみやかに引っこぬいて
ついでにその積もりつもった耳クソかっぽじって
そのうえで熱した真っ赤な鉄棒突っ込んで

可及的すみやかにしね（´・ω・`）

0683名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-IZzx)

2016/04/10(日) 00:13:57.33ID:t3CkxCs+0

「命題の立て方」？

そのてのことばならざることばにゑってるやつにゃ
そりゃあじゃん＝べるなーるはお似あいだ（´・ω・`）

0684名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-IZzx)

2016/04/10(日) 00:18:11.05ID:t3CkxCs+0

こおゆうやつにかぎって
語りえぬものには沈黙せよ、とか
したりがおで言い出すんだよ（´・ω・`）

ルードヴィヒはそこでしたりがおになるやつらをこそ
唾棄したんだよ
あの大ルードヴィヒ没後70余年の世紀末ウィーンで
はびこっていたようなやつらをこそ

ルードヴィヒは〈倫理〉につまり〈人間〉にこだわり続けた

0685名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-IZzx)

2016/04/10(日) 00:23:37.48ID:t3CkxCs+0

ヴィトゲンシュタイン、カール・クラウス、クリムト、
そしてわれらがグスタフ・マーラー・・・

みな〈人間〉のためにもがいためんめん

「方法論」だの「命題」だの
したりがおでぺらぺら言う奴らとはいっさい無縁

そうした知的なアトモスフィアに接しつつ生まれたのがそう、
われらがヴィルヘルム、
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー、いな（もちろんまちがいではない）、
ヴィルヘルム・ケンプ（´・ω・`）

0686名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-xmDs)

2016/04/10(日) 00:25:10.59ID:H/hW8b4zd

まだ起きてるのかよw
酔っぱらい特有のしっこさだな

0687名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-IZzx)

2016/04/10(日) 00:26:24.66ID:t3CkxCs+0

しっこさ（やさしくないから訂正しない）

しょんべんしたらだいぶぬけたー（＊ω＊）

0688名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-xmDs)

2016/04/10(日) 00:28:32.01ID:H/hW8b4zd

どうしょうもねえな、この人は

0689名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77fd-IZzx)

2016/04/10(日) 00:41:12.10ID:0Sv+pK0S0

なにが〈人間〉だ
あるのは〈方法〉〈命題〉〈構造〉だ

・・・こういったやつらにかぎって
方法や命題が人間を抜きにはありえないこと
構造にはわれわれがまず含まれていることに目もくれず
じぶんはちょっと外部に出た気になって
人間主義や実存主義を批判してしたりしたりのしたりがお

サルトル没後、まるで
フーコーが、デリダが、サルトルを追うかのような言動をはじめる

この痛切な〈倫理〉

0690名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77fd-IZzx)

2016/04/10(日) 00:42:33.19ID:0Sv+pK0S0

りん、りん、りりん、りんりん、り、りんりん

りん、りん、りりーん、りーり倫理

（´・ω・`）

0691名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77fd-IZzx)

2016/04/10(日) 00:43:24.08ID:0Sv+pK0S0

念をおしますが

あたいは30代でっす（´・ω・`）

0692名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77fd-IZzx)

2016/04/10(日) 00:45:22.58ID:0Sv+pK0S0

パールがわかるならポミエも努力しだいでわかるよ・・・

しね（´・ω・`）

0693名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-xmDs)

2016/04/10(日) 00:47:10.64ID:H/hW8b4zd

その倍で還暦超えてるかもな

0694名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77fd-IZzx)

2016/04/10(日) 00:49:59.46ID:0Sv+pK0S0

ケンプが、フルベン（こちらはぎりぎりまで）が、
ナチなる祖国を出ないと決めたとき、

それは敗けるときは日本にいると決めた、
鶴見俊輔の決心とおなじはず

0695名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77fd-IZzx)

2016/04/10(日) 00:51:52.08ID:0Sv+pK0S0

ポミエ厨ならこおゆうだろう

「敗けるとわかってるくにになんで残んなきゃいけねえの？
うぇ、うぇ、うぇｗｗｗｗｗ」

0696名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77fd-IZzx)

2016/04/10(日) 00:53:36.13ID:0Sv+pK0S0

ただし
おいらはトーマス・マンにはかれなりの〈倫理〉があったと信ずる

ケンプはてきびしく批判した

どちらがどうというはなしではない

0697名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 77fd-IZzx)

2016/04/10(日) 00:56:04.49ID:0Sv+pK0S0

ああ、またしょんべんだ　（´・ω・`）

こんどこそ寝る
しっこして、いやしっこのまえに抜いて、それからしっこして、寝るう

うぇ、うぇ、うぇｗｗｗｗｗ

（´・ω・`）

0698名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-xmDs)

2016/04/10(日) 00:58:32.81ID:H/hW8b4zd

確かシッコしてから抜いた方が良いんじゃないか
抜いてから直ぐにシッコすると尿道がどうとか

0699名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bffd-IZzx)

2016/04/10(日) 01:12:58.70ID:NkaZ2JCQ0

ふぅ（＊^ω^＊）

・・・

（´・ω・`）えっ？

>>698
まぢで？
だって抜いてからのほうが残存ざーめん（ざんざー）も出せるぢゃん

だいたいざんざーって

0700名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bffd-IZzx)

2016/04/10(日) 01:15:42.83ID:NkaZ2JCQ0

まぢであせってぽちてもうた（´・ω・`）

だいたいざんざーってやっかいぢゃん・・・そんだけなんだけど（´・ω・`）

0701名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bffd-IZzx)

2016/04/10(日) 01:20:59.67ID:NkaZ2JCQ0

まあいいや（´・ω・`）

どんとこい、にょうどうえん！(屮｀・ω・)屮

ちょっとひまになったからきたけどまたしばらくおいとまだとおも

てめえらはひきつづきざんざーろんぎでもしてくだせえ
ほんじゃまたいつかー（´・ω・`）ノ

0702名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-xmDs)

2016/04/10(日) 01:21:36.29ID:H/hW8b4zd

詳しくは分からないけど、どんなんだろな
俺も抜いた後に直ぐに精子掃除でオシッコしてたけど良くないとか書いてあったな

これはベトとは直接関係ないけど体の事だから大切だぜ

0703名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-IZzx)

2016/04/10(日) 01:26:44.10ID:0KDg/2ZQ0

>>702
かんけいなくないぢゃん

だって、おいらたち、みーんな、
ひごろ、しこしこ、ベットベトなんだもん

（´・ω・`）

0704名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5dfd-IZzx)

2016/04/10(日) 01:27:43.53ID:0KDg/2ZQ0

おそまつ・・・ほんじゃね（´・ω・`）ノ

0705名無しの笛の踊り (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcc-xmDs)

2016/04/10(日) 01:51:49.32ID:tUAy5YEDM

ググったらこんなの出てきた
http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-1965.html

0706名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-BZsh)

2016/04/10(日) 18:18:45.71ID:N/XKWbHhp

そこはバックハウスだケンプだで精神性を高めて貰うんだ！w

0707名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c1fd-j/+h)

2016/04/10(日) 18:35:23.98ID:u9/WWami0

エル＝バシャは精神性が皆無だといえよう

0708名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 881f-5qSl)

2016/04/10(日) 19:02:08.97ID:pPlEaHzl0

＞漢字を避けることでくだらぬこせいを消してるんだろが（´・ω・`）
というレスに思いっきり漢字書いてるレベルだからな

雑学的な知識はあるようだけど知性が足りない
えらいのに絡まれちゃったなこのスレもw

0709名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-KEbn)

2016/04/10(日) 19:22:15.51ID:KcRef9UZK

まっ２チャンだし

0710名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-BZsh)

2016/04/10(日) 19:38:50.20ID:N/XKWbHhp

バックハウスやケンプでその下品と孤独を癒してもらえよ

0711名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f98-j/+h)

2016/04/10(日) 22:26:00.76ID:MJLOT/5i0

やっぱベトソナといえばケンプだな
シフとかグルダとかスミスとか・・・たまに聴いてもすぐに聴き飽きる
まあ変わったのが好きならグールドでもフジコでも何でもいいのだろうけどさ

0712名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c1fd-j/+h)

2016/04/10(日) 23:11:05.97ID:u9/WWami0

アラウは晩年に高い精神性を獲得したといえよう
グールドのベートーヴェンは変態といえよう

0713名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d23d-w8Te)

2016/04/10(日) 23:30:37.42ID:uXfGRzxD0

スミスって、誰？

0714名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c1fd-j/+h)

2016/04/11(月) 01:14:31.45ID:wpyDD7N50

ロナルド・スミス？

0715名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-xmDs)

2016/04/11(月) 01:17:59.67ID:YHop1BTDd

後ろから読んでもスミス

0716名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2da9-xmDs)

2016/04/11(月) 01:54:43.00ID:oAwxxz8K0

アラウもケンプもバックハウスもそれぞれ良いところはあると思うが
押し付けがましい精神論で賛美を強要してくる糞信者は気持ち悪い
べつにお前らが弾いてるわけでもないのに自分の承認欲求を演奏家に仮託すんなよ

0717名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4918-j/+h)

2016/04/11(月) 07:49:30.80ID:Hzt8KNwU0

まだポリーニの偉大な精神性が分からない輩が喚いているのかね

0718名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-BZsh)

2016/04/11(月) 11:17:25.81ID:/Uo2etFUp

このスレ見るの楽だね
精神性ときもい顔文字をNGワードに登録しちゃえばいいんだから

0719名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7757-xmDs)

2016/04/11(月) 19:34:28.24ID:V/vYKETP0

>>717
お前の大好きなケンプだけ聴いてろよｗ

0720名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f66a-f3gx)

2016/04/13(水) 17:43:16.90ID:y3uLMPUr0

ベートーヴェンは、ある程度の年齢に達しないと、感動的に弾けないものだよ。
俺も、若い頃は、ベートーヴェンの音楽を渋くてかた苦しいと感じていて、練習のための練習でしかなかった。

50過ぎた頃からやっと、弾いていて自分の音楽観と共鳴するようになった。手中に入りつつある気がする。
ベートーヴェンの死んだ歳を越えると、余裕を持って受け留めれるようになると感じる。

0721名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f66a-f3gx)

2016/04/13(水) 17:47:24.41ID:y3uLMPUr0

今でも、バックハウスやアラウ　リヒテル　ケンプ　ゼルキン　ギレリスがもてはやされるのは、
ベートーヴェンを共感して弾けるようになった年齢に達してから、弾くためのテクニックと音楽性を維持したからだ。
若い人のベートーヴェンは物足りない。ポリーニもグルダも、若いので感動性がなかった。
ポリーニは、21世紀に感動性が増していて、今が旬の歳だが、テクニックが衰えてしまったのが残念。

0722名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-xmDs)

2016/04/13(水) 17:50:22.45ID:XpQvBw2Ud

おっ～火が付いたな！

0723名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ0e-skMt)

2016/04/13(水) 21:56:57.39ID:sTEzd8Y8Q

初期ソナタだとグリンベルクが良いよ
２番と３番はグリンベルクを聴いてから好きになった

0724名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-De1m)

2016/04/14(木) 08:39:55.50ID:vFYjSaHL0

精神性が感動性に置換されました

0725名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-RIFs)

2016/04/14(木) 13:41:26.73ID:hKAKJk/70

>>723
惜しいピアニストだね。
70歳という最も油が乗った時期に亡くなったのだから。

ソ連には凄いピアニストがいた。
グリンベルクは女性リヒテル。レパートリーが広く、レベルの高い演奏が多い。

0726名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa1b-1kux)

2016/04/14(木) 17:07:26.69ID:PMJBQEB5a

いちいち口出ししてくるなよ
きいてねーから

0727名無しの笛の踊り (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd7-J3N1)

2016/04/14(木) 22:02:12.35ID:KAs2S3DEM

なんだかんだでこのスレでいちばん読ませるレスをしてるのは顔文字
雑学だのNGだのツッコミ入れてるレスよりずっとおもしろい

0728名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 63bf-Jz3o)

2016/04/14(木) 22:21:05.72ID:zKzqY0pN0

まあ、それはあるな

0729名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23fd-J3N1)

2016/04/14(木) 22:27:27.28ID:+mr/qF3W0

そんなの雑学的に過ぎないというレスがそもそも雑学以下だからな
ツッコミだけして、では雑学以上のレスは？というとしない訳だし

0730名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa2f-1kux)

2016/04/14(木) 22:49:20.79ID:STrCLzuQa

この単発まとめてブーメランのレスは何？

0731名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e313-Jz3o)

2016/04/14(木) 22:50:31.72ID:5JuP8jc00

自演乙

0732名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a32e-1hL9)

2016/04/15(金) 12:04:53.22ID:tekdIjhN0

13番のソナタに『吸血鬼』と言う副題が付けられているのを稀に見ますが、由来は何なのでしょう。

0733名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde7-VZXL)

2016/04/15(金) 15:30:50.32ID:h3zI7FeOd

読ませるけど、とても読みにくいのが酔っ払い
まあだけど可愛い30代だよな

0734名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde7-VZXL)

2016/04/15(金) 15:33:29.63ID:h3zI7FeOd

莫迦と阿呆の絡みあいなんだからノーサイドでいきましょう～
週末期待してるよ。

0735名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-RIFs)

2016/04/17(日) 21:50:33.92ID:4UWYT4yw0

20世紀のピアニストは、偉かった
作曲の全盛期が19世紀だったとすると、演奏の全盛期は20世紀だった。

21世紀は、曲を聴いても、演奏を聴いても、つまらない。

0736名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde7-VZXL)

2016/04/17(日) 22:01:46.66ID:mTFYtd9nd

そう思うのはオジサンになった証拠

0737名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-De1m)

2016/04/17(日) 22:04:10.01ID:XmrW7cX50

耳が老化したんだろうな

0738名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-RIFs)

2016/04/18(月) 06:22:13.64ID:sh9wYs130

ピアノの音は20世紀後半から変わっていないし、録音の質も1970年代からほとんど変わっていない。
自然な音という点では、今よりも寧ろアナログ末期が優れていた。

あとは、ピアニストの質ということになるが、20世紀の激動に時代を生きたピアニストのオーラは、今の軟弱な人生を送るピアニストでは出ないのだよ。
ベートーヴェンに匹敵する作曲家が出ないと同様に、20世紀の巨匠の演奏を超える演奏はこれからも出てこないだろう。

0739名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 932c-Jz3o)

2016/04/18(月) 07:57:43.04ID:36AMdbsv0

そう思うのはオジサンになった証拠

0740名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-RIFs)

2016/04/18(月) 08:43:16.50ID:sh9wYs130

オッサンを過ぎて、爺さんにならないと、ベートーヴェンの音楽は解らない。

オッサンでは、まだまだ無理な世界。

0741名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde7-VZXL)

2016/04/18(月) 10:29:22.28ID:vD3uW6U8d

モリコーネとか久石譲さんはベートーヴェンを越えてるだろ

0742名無しの笛の踊り (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM07-Gtsw)

2016/04/18(月) 16:22:52.88ID:9QEJG+p6M

年齢的に？

0743名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5b57-Gtsw)

2016/04/18(月) 18:00:50.17ID:oFqTujA60

写譜氏も最初はなかなか面白かったけど
さすがに底の浅さ・内実の乏しさを露呈してきてしまったね
最近は使い回しのような内容ばかりになっていて残念

酔っぱらい氏は、内容はともかく人柄には好感が持てるね
多分、本人は素直で楽しい人なのだろう

ただ、どちらも最近は一時期の勢いが感じられないから
新たなキャラクターの登場に期待しているよ

0744名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-V3Mf)

2016/04/18(月) 18:08:37.63ID:zDtJvq3mp

要はワンパターンで飽きられたんだよ
写譜も酔っ払いも

0745名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde7-VZXL)

2016/04/18(月) 18:13:28.49ID:vD3uW6U8d

莫迦と阿呆と酔っ払いの絡みあいなんだからそれで良いんだよ

0746名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-V3Mf)

2016/04/18(月) 19:45:23.40ID:zDtJvq3mp

絡み合いの表現も飽きたな
はい次の方

0747名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e313-Jz3o)

2016/04/18(月) 19:47:20.69ID:GpwAy7ca0

一発屋も大変だな

0748名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bfd-Jz3o)

2016/04/18(月) 19:58:05.56ID:Dohtjqu00

ｻｻｸｯﾃﾛの飽きられないレスに期待

0749名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a71f-zhSP)

2016/04/18(月) 20:00:49.77ID:AlMCPqRW0

写譜も顔文字も莫迦阿呆も、面白いと思った事ないので飽きた事もないけどね

0750名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bfd-Jz3o)

2016/04/18(月) 20:12:49.01ID:Dohtjqu00

すぐ飽きる奴より飽きたことのない奴の方が面白さへの欲は深い
だからスレへの依存も深い

0751名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd27-Gtsw)

2016/04/18(月) 20:16:54.95ID:papV2cypd

最初から聞き流してると飽きないんだこれが

0752名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde7-VZXL)

2016/04/18(月) 20:38:13.66ID:vD3uW6U8d

莫迦と阿呆と酔っ払いの絡みあいは飽きがこない

0753名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-V3Mf)

2016/04/18(月) 21:20:50.09ID:zDtJvq3mp

あまりに飽きが来ないようなら
発達障害を疑った方がいいぞ

0754名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bfd-Jz3o)

2016/04/18(月) 22:13:22.72ID:Dohtjqu00

>>753
そんなレスじゃ俺はすぐ飽きちゃう

0755名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde7-VZXL)

2016/04/18(月) 22:26:28.52ID:vD3uW6U8d

疑ってはみたけどどうやら違うそうだ

0756名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a71f-zhSP)

2016/04/18(月) 23:04:26.72ID:AlMCPqRW0

２ｃｈの荒らしが週末の楽しみって、まさか週末ずっと２ｃｈを監視してたのか
悪いが想像を絶するヒマな人生だな

0757名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bfd-Jz3o)

2016/04/18(月) 23:06:44.05ID:Dohtjqu00

約1名、常に上からツッコミ専業の住民がいるよな

0758名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-7VLg)

2016/04/18(月) 23:17:57.40ID:eltOzIPs0

そういう時はアンカーを付けていい給え

0759名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8f0a-tu3u)

2016/04/18(月) 23:30:08.65ID:5dIqH9pw0

莫迦と阿呆のどうたらいう表現がよっぽどお気に入りなんだね

0760名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde7-VZXL)

2016/04/19(火) 00:14:31.14ID:du1+oJFWd

ここのところ絡みあいでベートーヴェンの話題まるで無し
脱線しすぎ

0761名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bfd-Jz3o)

2016/04/19(火) 00:25:17.01ID:Z4diSlEB0

ツッコミ連中より写譜や顔文字の方がよっぽどベト語ってるだろ

0762名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a74e-1kux)

2016/04/19(火) 07:14:58.33ID:qhJ3HNch0

嘘を語るのは良くないがな

0763名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-RIFs)

2016/04/19(火) 15:35:38.50ID:s/mrSvHI0

作曲を14歳から始めた俺は、ピアノの音を聴くと譜面が浮かんでくる。
絶対音感もあるから、写譜は苦労しない。

１．譜面を見て100回弾く
２．譜面を見ないで100回弾く
３．写譜して、原版と比べてみる
４．間違いがあれば、楽譜に赤ペンで記入する

以上の作業で、暗譜を完了している。
横山氏とか小菅さんは、莫迦な事してると思うかもしれないが、作曲科出身の俺は自然なことだ。
絶対音の記憶と、譜面の視覚的記憶、テクニック上の動きの記憶、指先の触覚の記憶・・
それらを組み合わせると、今のところ恐れることはない。リヒテルは、何かが欠けていたのだと思う。
アラウは欠けていなかったので、80代でも暗譜で弾けた。

0764名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa0b-7VLg)

2016/04/19(火) 16:00:20.16ID:YJm7wh9xa

０点

0765名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde7-VZXL)

2016/04/19(火) 16:11:26.98ID:du1+oJFWd

“赤ペン”だけはかろうじて分かりました。

0766名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde7-VZXL)

2016/04/19(火) 16:16:24.88ID:du1+oJFWd

“赤ペンピアニスト”

0767名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a71f-zhSP)

2016/04/19(火) 19:55:32.45ID:TPiRBhN20

>>763
最初はスゴイ人なのかと思ったが、どうもホラらしいと分かってからは若干ウザい
本当に作曲科なのかあんたは？

0768名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-RIFs)

2016/04/19(火) 20:27:42.58ID:s/mrSvHI0

大学の入学時は、ピアノ科だったけど、3年から作曲専攻に換えて貰ったよ。
それから、5年ぐらい作曲をやったけど、作曲家として物にならなかった。
しかし、作曲家の立場がわかって、あらゆる曲を別の角度から見ることができるようになって、大きなプラスだったと思っている。
写真に没頭すると、あらゆる物の見方が変わると同じ様な感覚だ。

ピアノの先生が28歳の美人の女の先生で、俺のピアノの乱雑で速いテクニックに圧倒されて教えてくれなかった。
彼女は、俺の楽譜に赤鉛筆でたくさん注意書きを入れただけだった。赤ペンで楽譜に書き入れる癖は、彼女の影響。
彼女に見限られたのが、作曲科に転向した理由。作曲科は少なかったので、受け入れてもらえた。

0769名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde7-VZXL)

2016/04/19(火) 20:35:21.57ID:du1+oJFWd

その先生が今の奥さんか。
何の不満があって荒らしてるんだ

0770名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a71f-zhSP)

2016/04/19(火) 20:39:30.16ID:TPiRBhN20

なかなかリアル？な話で信じたいところだが「ピアノの音を聴くと譜面が浮かんでくる」ってのが引っかかるな
バイエルが言うのもなんだけど、ベトに関しては音大生でも難しいんじゃないか？

0771名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-Jz3o)

2016/04/19(火) 21:16:15.14ID:6RRMPgr60

分かってないなあ、全然分かってない
リヒテルが楽譜を置いた理由を全然理解していない

0772名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ2f-r9sP)

2016/04/19(火) 23:01:31.35ID:5DJ8kLT+Q

リヒテルは耳の障害で絶対音が三度くらい落ちたんだっけ？
それで弾くと出した音と聴いた音がずれてるので
瞬間的に移調して弾いちゃうから楽譜を置いたとか。記憶力的にはありすぎて逆に悩まされたらしいな弾く曲は当然今までに会った何十万もの人の顔を忘れられなかったとか

0773名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-RIFs)

2016/04/20(水) 13:06:26.33ID:szW8940Z0

俺も絶対音感あるけど、50歳過ぎてから半音高く聴こえる。
以前にＣ３はＣ３に聴こえたのに、今はＣ３がＣ３♯に聴こえる。

リヒテルは2度高く聴こえたそうだから、Ｃ３がＤ３かＤ３♯に聴こえるようになったという。
3度高く聴こえたのは、ラローチャのことでは？

絶対音感に頼るピアニストの宿命として、この現象は多かれ少なかれある。

その対策として、視覚的な記憶が重要になってくる。
譜面の視覚的記憶と、鍵盤の視覚的記憶。
更に、テクニックの動きの記憶、手の触覚的記憶だ。

その記憶法が出来なければ、リヒテルのように譜面を見ないと弾けなくなる。
絶対音感のあったアラウやホロヴィッツ　ルービンシュタインは、80過ぎても苦にせず暗譜で弾いた。
半音以上は高く聴こえていたかもしれない。
リヒテルは、練習のしすぎ、大音量の出しすぎで、他のピアニストよりも聴覚が麻痺していたと思われる。

0774名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5bfd-Jz3o)

2016/04/20(水) 13:51:25.89ID:w7iRGc1B0

音大とか作曲科とか出たのってこんな連中ばっかりなのか？

0775名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f746-Gtsw)

2016/04/20(水) 17:20:15.53ID:GXwBFb0O0

土建屋の構造試験でハンマーで叩く役
くらいしか役に立たんな
音楽にはむしろ邪魔になる

0776名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-RIFs)

2016/04/20(水) 18:06:24.88ID:szW8940Z0

>>774
音大生の実情を知らなかったのかね？

陰で他人の批判をして、傷つけば、仲間を作って傷を舐めあい、酒を飲んで自己満足に浸る。
信頼関係があれば、100％信頼肯定するし、他の派閥の学生は全否定する。
繊細で単純で感情的なのが、音大生の特徴。もちろん、例外もあるけど、一般的にはそうだ。

作曲科の先生も学生も、自分が最高だと思っている。ピアノ科の学生の演奏批判ばかりしている。
作曲科の連中の方が、遙かに初見能力があるし、楽曲をわかって弾いている。
演奏の魅力はピアノ科に敵わないとしても、自分らはピアノ科の学生よりは上手く弾けると思っている。

0777名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-RIFs)

2016/04/20(水) 18:08:38.25ID:szW8940Z0

>>775
ハンマーを叩くのは、ピアノ科の連中と、よく批判したものだ。

0778名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-De1m)

2016/04/20(水) 19:47:52.29ID:Gflp6w8K0

ハンマークラヴィーアがどうしたって？

0779名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e313-Jz3o)

2016/04/20(水) 19:50:25.67ID:5dGzyXs10

トンカチ鍵盤

0780名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-Gtsw)

2016/04/20(水) 20:08:15.44ID:EK6svnlY0

バックハウスはモノラルで十分だな。
音はいいし躍動感あるし

0781名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-V3Mf)

2016/04/20(水) 21:57:07.19ID:N7poHwicp

これから赤ペン叔父さんと呼ぶかねw

0782名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3e6a-C5As)

2016/04/21(木) 08:54:39.18ID:5AKByr4f0

楽譜読みを怠らないピアニストは
パッセージを弾いていると、これは何ページ目の何段に書いていることがわかる。
楽譜の視覚的記憶が、暗譜を支えていることはいうまでもない。

漢字を覚えたり、英単語を覚える場合
よく見て視覚的に記憶する、書いて視覚的・触覚的に記憶する。声に出して読み、舌の動き＋聴覚的に記憶する。
例文を覚えて、文章の中での使い方を学ぶ作業は、言葉の持つニュアンス（味覚、嗅覚）を感じ取る。

以上、五感を総動員した記憶法が、音楽の場合も暗譜方法として適応できる。
ベートーヴェンピアノソナタも、フレーズ　ハーモニーを、五感を動員して自分の物にした時に、新しい世界が見えてくる。

0783名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 18fd-gALo)

2016/04/21(木) 12:15:42.15ID:eCVCnFCX0

なにその視覚的でないレス、記憶しづらいレスは

0784名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2446-0HEx)

2016/04/21(木) 16:21:25.80ID:yherpBNO0

婚活するとわかるが、婚活市場では音大出と白百合と川村はNGにする男性多いよ。
常識のなさとわがままがはなはだしいから。

0785名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-LZzI)

2016/04/21(木) 16:41:07.19ID:C6pzyzv/d

そして莫迦と阿呆と酔っぱらいもＮＧ

0786名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 412e-EIxG)

2016/04/21(木) 21:23:26.42ID:gI/zrxCH0

しつこくてすみません。再投稿です。
13番のソナタに『吸血鬼』と言う副題が付けられているのを稀に見ますが、由来は何なのでしょう。

0787名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 58bc-DbIH)

2016/04/21(木) 21:26:53.36ID:8QKsp93R0

ソナタの7番と幽霊トリオって似てね？

0788786 (ﾜｯﾁｮｲ 412e-EIxG)

2016/04/21(木) 21:29:44.19ID:gI/zrxCH0

モーツアルトのエルヴィラ・マディガンみたいなものなんでしょうか。

0789名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-DbIH)

2016/04/22(金) 01:02:25.04ID:rOGg0s6x0

マゼールも確かフォトリアリスティックメモリーの持ち主だったんだよな
譜面を見るとそれがそっくりそのまま記憶に残るタイプ

記憶術系のトレーニングを積むとある程度はできるようになるが
天性でこの手の能力持ちは、本を読むとページの染みまで暗記できるそうな

0790名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3113-gALo)

2016/04/22(金) 01:06:31.13ID:9RD/7Xjz0

抽象能力に問題がありそうだな

0791名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa3a-iN+h)

2016/04/22(金) 01:08:06.69ID:3k8HuB2+a

サヴァーンとかルリア病とか何とかかんとか

0792名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-DbIH)

2016/04/22(金) 01:15:01.96ID:rOGg0s6x0

音楽は数学と同じで抽象思考の能力が不可欠だから
マゼールクラスの指揮者でそこに問題があったとは思えないけどね

あとサヴァン症候群とフォトリアリスティックメモリーの間に因果関係があるわけでもない
ただ、自閉的な発達障害があると定型発達者とは極端に違う能力だけが発達することは多いけど

0793名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e3fd-gALo)

2016/04/22(金) 01:19:31.56ID:5OdOnuHY0

つまらない話でスレ進めるの（ｒｙ

0794名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 31a9-DbIH)

2016/04/22(金) 01:21:37.43ID:rOGg0s6x0

いつもの何とかとカンとかの絡み合いの方がお好みでしたか

失礼しました～(笑)

0795名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-LZzI)

2016/04/22(金) 01:32:56.87ID:mKPiAJC6d

何とか＝莫迦
カンとか＝阿呆
簡単なんだからそろそろ覚えよ

0796名無しの笛の踊り (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6c-DbIH)

2016/04/22(金) 01:32:58.97ID:pZG4NT7HM

記憶力の話をされるとコンプレックスを刺激される人もいるだろ
デリケートな住民が多いんだからもっと話題には気を遣えよアホ

0797名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3e6a-C5As)

2016/04/22(金) 08:27:48.33ID:o7e1WBK10

感動は、記憶の積み重ねで深まるものだ。

幼少の時に、ベートーヴェンの音楽を聴いて感動する人はいない。
人生経験と、音楽的記憶の積み重ねで、やっとベートーヴェンの音楽に感動できる。

記憶力がない人は、興味がないか、記憶として定着する習慣がないかだ。
記憶に残すためには、反復が必要で、眠りの中で記憶が定着する。

反復を生理的・性格的に好まない人は、記憶の定着がない。そういう人は音楽家に向いていない。

0798名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3e6a-C5As)

2016/04/22(金) 08:32:28.04ID:o7e1WBK10

記憶力コンプレクスの人は、寝る前の過し方を研究するといい。
寝る前に心がけるべきことは、
ピアニストなら、成功体験。
リスナーなら、感動体験。

感動や成功が最も高まった時に、床につくと、毎日の記憶の積み上げが上手く機能する。

0799名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-LZzI)

2016/04/22(金) 11:19:29.45ID:mKPiAJC6d

赤ペンピアニストの文章は分かりやすくてありがたい
分かりにくい言葉はちゃんと分かりやすくしてくれてるしな

0800名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4bfd-gALo)

2016/04/22(金) 13:02:25.30ID:rU+WlQD70

でも、おまえのことは世界の誰も記憶も感動もしないのに？

0801名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-LZzI)

2016/04/22(金) 14:21:15.62ID:mKPiAJC6d

それは聴いてみない事には分からないでしょ

0802名無しの笛の踊り (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6c-DbIH)

2016/04/22(金) 14:40:53.75ID:pZG4NT7HM

なんでこんな太鼓持ちみたいのが涌いてんの

0803名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 21fd-Me7R)

2016/04/23(土) 01:05:55.59ID:8ypzTLQd0

|ω・`）

0804名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d6ab-FeNN)

2016/04/23(土) 01:23:44.30ID:EwrdU4vq0

グールドのピアノソナタは歌謡曲でもあるんだねw
奇抜な弾き方の曲もあるけど、真っ当な弾き方の曲は軽やかですごく気持ちいい

0805名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3113-gALo)

2016/04/23(土) 01:44:28.27ID:6Qt7c6rV0

グールドの分散和音に驚いた

0806名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-LZzI)

2016/04/23(土) 02:24:07.20ID:xnEGDN1wd

酔っぱらいがこっそり見てるかもなw

0807名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 21fd-Me7R)

2016/04/23(土) 02:28:28.25ID:8ypzTLQd0

|ω・`）

0808名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-LZzI)

2016/04/23(土) 02:37:25.28ID:xnEGDN1wd

うん、酒の香りがする気もするが‥
気のせいかもな、、、
僕は寝るぞ

0809名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 21fd-Me7R)

2016/04/23(土) 02:40:10.23ID:8ypzTLQd0

　 ∧__∧
　（´・ω・`）おやすみー
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)

0810名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a22f-gALo)

2016/04/23(土) 07:55:05.38ID:d+zmf3FE0

ベトソナスレでグールドとか・・・

0811名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdf4-DbIH)

2016/04/23(土) 09:15:34.21ID:kD5gV0xFd

あれはいいものだ

0812名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0a3d-FeNN)

2016/04/23(土) 16:08:10.58ID:gONK02WC0

アファナシエフとグールド、ベト演奏はどっちもどっちだな

0813名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 95fd-gALo)

2016/04/23(土) 19:46:57.46ID:ede1k2tM0

グールドはさすがにフーガは抜群に上手いと思う
アファナシエフは知らん

0814名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQb6-BWcI)

2016/04/23(土) 20:01:39.37ID:xm2zh6rQQ

ベトのピアノソナタで指定テンポをあえて無視するグールドみたいなタイプは上から目線でベトを見てる感じがして好かんね

0815名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fefd-gALo)

2016/04/23(土) 20:41:07.57ID:QW3FLxk20

実際、ベトのソナタは表記よりゆっくり目のほうがいいと思う。

0816名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e3fd-gALo)

2016/04/23(土) 21:20:07.93ID:jvgqvfk50

そんなこと上から目線でレスされても

0817名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fefd-gALo)

2016/04/23(土) 21:21:58.96ID:QW3FLxk20

なんでも上から目線とかいうのは何かの妄想なのけ？

0818名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e3fd-gALo)

2016/04/23(土) 21:45:42.75ID:jvgqvfk50

うるせえなクズ

0819名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fefd-gALo)

2016/04/23(土) 21:48:02.21ID:QW3FLxk20

なーんだ。ただの基地外だったのか。相手して損したｗ

0820名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e3fd-gALo)

2016/04/23(土) 21:56:23.14ID:jvgqvfk50

まともな奴がキチガイなんてレスするかクズ

0821名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d6ab-FeNN)

2016/04/23(土) 21:59:14.18ID:EwrdU4vq0

>>814
俺も上から目線的なのを感じたけど、それが俺には面白く感じた。クラシックに造詣が深いわけでもないただの音楽好きの素人だからそう思えるのかもしれないが

0822名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-LZzI)

2016/04/23(土) 22:02:23.80ID:xnEGDN1wd

週末だから荒れてきたな

0823名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-LZzI)

2016/04/23(土) 22:28:29.58ID:xnEGDN1wd

言葉は荒いけど、なかなか良い討論してたんだな

ベトの曲を弾いてるわけだからベトの指定に従うべきかもな
無茶したいなら自分で作曲したのを弾けば良いんだよ
ベトの指定を守りながらカッコ良く弾くのが格好いいと思うけどな

もしおまえらが作曲したのをテンポを変えられて弾かれたらどんな気持ちだ

0824名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e357-DbIH)

2016/04/23(土) 23:02:13.17ID:V8n9kbYx0

それで新たな面白さを感じられたら
それもアリかなと思うが

0825名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0a3d-FeNN)

2016/04/23(土) 23:21:11.66ID:gONK02WC0

結局、アファナシエフのベトソナは、このスレ的にはありでおk？

0826名無しの笛の踊り (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6c-DbIH)

2016/04/23(土) 23:28:54.75ID:4zO0asUNM

テンポは速さの絶対値の問題というよりも、
敢えて指示と違うことをするだけの理由があるかどうかの方が大事じゃね

意味もなく速く弾いたり遅く弾いたりするくらいなら指示通りに弾けよとは思うが
どうしてもこのテンポじゃなきゃ納得いかないと思えば変えても良いんじゃないか

0827名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQb6-BWcI)

2016/04/24(日) 00:58:24.87ID:t9dIXk+mQ

バックハウスの32番の第2楽章のテンポの速さはなぜか許せる
本人の生理的にあの早さが自然なのかも

0828名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fefd-gALo)

2016/04/24(日) 05:44:22.06ID:fhxESpu70

いまさら楽譜絶対主義でもあるまい

0829名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 06:36:25.60ID:pcKCj6h0

>>822-823
このスレは、クラ板の中でナンバーワンの良スレ！

0830名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a93d-C5As)

2016/04/25(月) 00:03:11.22ID:mIQpgFuv0

バックハウス、ケンプ、アラウ、リヒテル、ギレリス、ポリーニ、グールド、パール、ポミエ、エル=バシャ、アファナシエフ,etc.
これだけやっても正解はないみたいね、結局好みの問題を理屈こねて補強してるだけっと、まぁそんなもんよね
はいはいってことでブレンデル厨が通りますよ、はいダメダメですねブレンデル。でわ

0831名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 00:12:42.57ID:Zpo/Jjuh

グルダが抜けている

0832名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdf4-LZzI)

2016/04/25(月) 00:14:43.62ID:V8iF6tMJd

アシュケナージは

0833名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d6ab-FeNN)

2016/04/25(月) 00:54:53.43ID:4IueMS5R0

ゼルキンも

0834名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 95fd-gALo)

2016/04/25(月) 01:21:41.26ID:g8t2DvmO0

グードとコヴァセヴィッチとポール・ルイスも追加で

0835名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5efd-gALo)

2016/04/25(月) 01:23:35.46ID:M5pwsdX60

正解はないとかイミフなことは言うし
ゼルキン、シュナーベル、フィッシャー（E/A）、ナットあたり挙げぬまま
これだけやってもとかなんなんだこいつ？

0836名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 2446-DbIH)

2016/04/25(月) 02:04:30.42ID:DjYJ4S7x0

>830
ブレンデルは何回目のが好き？

オレも普段はブレンデルかグルダがいいな
ブレンデルは新しいのより二回目か、いっそ一回目が気に入ってる
たまにロマンチックに聴きたいときはアラウの新しいやつかケンプのステレオ盤
他にも仰山持ってるけど、上のに加えてリヒテルとゼルキンあれば間に合うな

0837名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e3fd-gALo)

2016/04/25(月) 02:37:38.33ID:JImDXeWx0

ロマンチックって形容をするなら
ケンプよりグルダの方がよっぽどロマンチックだと思うが
ブレンデルの1回目も後のに比べればロマンチック

ベトソナがそれ自体ロマンチックな要素があるのはそのとおりだが
ベト以降のロマン主義下の作曲家とはもちろん違う

ブレンデルリヒテルゼルキンはもちろん
ケンプのステレオもそういう古典派とロマン主義との差の
構造についてかなり意識的
対してグルダはそういった意識より
自分と自分の生きてる時代との関係の方に気が向いている演奏

そしてそれを俺ならロマンチックと呼ぶ
単純なロマンチック

0838名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3d18-gALo)

2016/04/25(月) 06:22:52.77ID:3/5jxEVs0

おいおい、ポリーニが最高って事で結論が出てるのに、まだ抵抗してる輩が居るのかい

0839名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 311f-DbIH)

2016/04/25(月) 07:36:56.69ID:uOrr+dCn0

ブレンデルのPHILIPS全集が出るときは、
大騒ぎだったな。ステマ含めて。
あの頃の日本フォノグラムは宣伝にバカみたいに金かけてた

0840名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdf4-LZzI)

2016/04/25(月) 10:33:13.66ID:V8iF6tMJd

だいたいは正解なんだよ
大正解はいないんだよ

0841名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 311f-DbIH)

2016/04/25(月) 17:12:30.87ID:uOrr+dCn0

>>839
コリンデイヴィスとマリナーも

0842名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 581f-RJkA)

2016/04/25(月) 19:20:40.70ID:LSe33Rwz0

バカみたいに宣伝費をかけた？クラシックに？
そんな時代があったのか

0843名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e357-DbIH)

2016/04/25(月) 19:22:29.49ID:+T/I8ElD0

ステマって個人ブロガーが注目されてからの手法じゃね？

0844名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 616e-DbIH)

2016/04/25(月) 19:53:54.68ID:Pj1j6awC0

>>842
レコ芸の広告も完全に逝っちゃってた

0845名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-I5eN)

2016/04/25(月) 20:58:40.76ID:H2KPxSPj0

ブレンデルのPHILIPS全集、78年で28.000円だからね、
音楽文化にそれだけ価値が認められていたんだな。

0846名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0a3d-FeNN)

2016/04/25(月) 21:47:22.30ID:kVmoeShC0

28円とは安いな

0847名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 06:28:29.96ID:uTQYfTFz

28番って、あまり人気ないのかな？

0848名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 95fd-gALo)

2016/04/27(水) 08:26:41.65ID:q6nMuI530

>>847
俺は大好き
30番31番とは甲乙つけがたいけどハンクラや32番よりも好き

0849名無しの笛の踊り (ﾌﾞｰｲﾓ MM51-UwSO)

2016/04/27(水) 08:32:13.37ID:HeHnHmKmM

一般ピープルは月光とか悲愴みたいな副題ついてないと食いつかないな

0850名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3a9-hBSK)

2016/04/28(木) 00:08:36.33ID:k63Yd54o0

最後の5曲はどれもベートーヴェン好きの間では神曲扱いに近いでしょ

0851名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ2f-G0HP)

2016/04/28(木) 00:54:29.19ID:7O2Us8ltQ

ベトの真の神曲は後期の弦４だよ
ピアノじゃベトの表現力を受け止められてない

0852名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa2f-3rml)

2016/04/28(木) 00:57:21.34ID:Sl3GipN7a

話を強引にねじ曲げる我が儘写譜厨

0853名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c3fd-OoOA)

2016/04/28(木) 00:57:40.10ID:Rn3HOQQq0

まーた神だの真だのはじまった

0854名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a313-OoOA)

2016/04/28(木) 01:05:40.73ID:bVd//2Ms0

真善美はバッハ

0855名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa3f-3rml)

2016/04/28(木) 01:13:03.13ID:J9ic1iV5a

＞神曲

ドルオタかっての

0856名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6fab-ZWIR)

2016/04/28(木) 02:02:44.19ID:2n6Ptl0E0

ピアノソナタも弦楽四重奏曲もヴァイオリンソナタもチェロソナタも協奏曲もベートーヴェンは全部好きだわ
でも交響曲だけはまだ聴きたいと思わないな。もっと歳とる必要があるんだろうな

0857名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZeCz)

2016/04/28(木) 09:20:03.62ID:J9J15F/Mp

うーん
ベトってアニメ音楽みたいなメリハリがあるから本当は子供でもわかりやすいとは思うんだがな
実際小学生の身内の子供が大人がかけてたベトのCDの曲に合わせて跳ねたり運命に合わせてジャーン！とか歌ってて？て吹いたもんだ
大人の方がご大層な屁理屈で壁作って
とっつきにくくしてるのかも

0858名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-OoOA)

2016/04/28(木) 15:02:37.39ID:ymMnGS2l0

それは言えるね
短調の曲はケレン味たっぷりだし長調の曲は可愛らしいしｗ
後期ピアノソナタと中期以降の弦楽四重奏はちょっと取っ付きづらいかなと思うけど

0859名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9be5-E5Lo)

2016/04/28(木) 15:33:28.20ID:kSH6ocYF0

音楽批評の神様、吉田翁が、ピアノソナタはグルダで決まり、と云ってるのに、
まだ何かいうことあるの？

0860名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e36e-hBSK)

2016/04/28(木) 20:23:36.28ID:/pbQta5F0

アラウ聞いてるやつはおらんのか？

0861名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ2f-G0HP)

2016/04/28(木) 23:05:31.16ID:7O2Us8ltQ

吉田翁なんて文芸評論じゃ小林に絶対勝てないから音楽評論に逃げてきて神様気取ってるだけだぞ
クナの演奏で寝ちゃう程度の音楽的感受性だし
宇野珍の方がまだ潔いわ

0862無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-89Kw)

2016/04/28(木) 23:41:23.93ID:oAnK42ig0

>>860
アラウ聴いてます。旧の方が好きです。

0863名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7746-hBSK)

2016/04/29(金) 00:17:58.57ID:n5EY63eT0

アラウは良いよね
オレも最近古い方聴くけど、昔から鼻息荒いんだな
LPじゃ気にならなかったけど

0864名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7746-BYUL)

2016/04/29(金) 02:03:30.61ID:GHfLYjtn0

ブランデルのPHILIPSの全集あったのか。差ｂナウ組とイカ二枚具にはあったが、
試聴したが地味。DECCA盤のほうが華やかな感じがある。
ポミエ叙『『前週のほうが聴きｙｓッサスイ、

0865名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7746-BYUL)

2016/04/29(金) 23:43:55.06ID:GHfLYjtn0

>>864だが、スマソ。眠剤飲んだ後だったのでタイプが滅茶苦茶になった。
ブレンデルのPHILIPS盤はベトソナっぽいが地味。ファンは地道に買い集めて
いるんだろうな。DECCA盤は全集が出ているがやや大ざっぱ。
モノラル盤は演奏がいきいきしている。

他にポミエの全集はそつがないが、やや高いのが難。

0866名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-ZWIR)

2016/04/30(土) 06:11:38.62ID:9Iv5mfm/0

ブレンデル好きなら、ポール・ルイス聴いてみそ

0867名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 06:34:46.00ID:KhD+zQpc

>>858
ワルトシュタインやハンクラが可愛らしい？

0868名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ2f-G0HP)

2016/04/30(土) 12:32:36.23ID:DJbx8NwXQ

そういう揚げ足取りが
ベトを小難しくしてるって話なのに
文脈の読めないアホは
もっとベトを聴きまくるようにしろ

0869名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f740-ZWIR)

2016/04/30(土) 14:55:19.98ID:Ph1xmXGU0

悲愴をゆっくり過ぎず弾いている名盤が知りたいのですが、2、3おすすめないでしょうか。ゆっくりした悲愴はほんとに悲愴で聞いていられなくなるので。

0870名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 236c-2PB3)

2016/04/30(土) 15:05:35.85ID:Ge4011PS0

>>869
とりあえずグールド

0871名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-ZWIR)

2016/04/30(土) 15:45:50.72ID:9Iv5mfm/0

アファナシエフ

0872名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-ZWIR)

2016/04/30(土) 15:48:08.12ID:9Iv5mfm/0

…は、やめておけ

0873名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4fd3-hBSK)

2016/04/30(土) 16:37:06.95ID:iqRYCZER0

ピアノ界のチェリ

0874名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 17:25:35.93ID:KhD+zQpc

>>868
揚げ足取りだとは思わない
可愛らしいと言える曲は、10番と20番ぐらいではないかと

0875名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa2f-unbt)

2016/04/30(土) 17:55:09.07ID:JTo+4MXKa

>>874
同意
24もギリで入れてあげていいかも
異論は大いに出してくれ

0876名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-89Kw)

2016/04/30(土) 18:44:56.58ID:+yGWOcB20

>>869
ゆっくりだったら弾けない曲じゃないんだから、自分で弾くのが一番だよ。
好き嫌いがあるなら、自分で弾くよりも好みに合う演奏はない。

>>868
愛らしいのは、4番と18番と31番でしょ。巨匠も好んで弾いた。

10番　20番は、子どもとか学生がよく発表会で弾かせられる曲。

0877名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa2f-unbt)

2016/04/30(土) 20:10:48.37ID:DI7zXewya

以前から言われていたお前の欠点が分かるレス
レベルの低い話だなぁ

0878名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-ZWIR)

2016/04/30(土) 20:19:28.09ID:9Iv5mfm/0

31番を愛らしいと言うか？
嘆きの歌とフーガだぞ

0879名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa3f-unbt)

2016/04/30(土) 20:22:11.36ID:W/AIR3MNa

音痴が必死に書いてんだから放置してやれば

0880名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e3fd-OoOA)

2016/05/01(日) 01:27:22.04ID:wavIR8rH0

酔ってる・・・けどさいきんベトピソ聞いてないからレスしません

あんしんしてください、履いてません（´・ω・`）ｂ

0881名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ2f-G0HP)

2016/05/01(日) 04:21:17.22ID:f+gM2wqlQ

フーガは愛らしいだろ
小学生の時は散々やらされたからな
嫌いになるか可愛く思えて好きになるかのニ択なんだよ

0882名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f740-ZWIR)

2016/05/01(日) 04:49:31.00ID:p6FVC5y40

>870, >871

グールド、アファナシエフですね。探してみます。ありがとう。

0883名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cffd-OoOA)

2016/05/01(日) 08:25:44.05ID:RaoWnKLC0

>>882がわかっているのかわかっていないのか、判然としないな…

0884名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-ZWIR)

2016/05/01(日) 08:39:41.00ID:qg+PVC290

>>882
つ >>872

0885名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZeCz)

2016/05/01(日) 11:57:43.55ID:B54gTeKEp

酔いがまじならもうアル中の域じゃね
病院行きなさい

0886名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f740-ZWIR)

2016/05/01(日) 21:58:35.41ID:p6FVC5y40

>>883
え、おすすめじゃないの?

0887名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cffd-OoOA)

2016/05/01(日) 22:03:21.28ID:RaoWnKLC0

>>886
個人的には嫌いじゃないけど、このスレでは酷評されている。

0888名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-ZWIR)

2016/05/01(日) 23:15:13.75ID:qg+PVC290

>>886
グールドもアファナシエフも、ゆっくり弾いた演奏の双璧だよ
だから、やめておけと後出しで書いたのにw

0889名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 236c-2PB3)

2016/05/01(日) 23:18:15.17ID:bbwBSPJB0

>>888
グールドの悲愴がゆっくりなら速く弾いた演奏って何があるんだ？

0890名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cffd-OoOA)

2016/05/01(日) 23:41:26.15ID:RaoWnKLC0

グールドがゆっくりの人だと思っている人がいるのか。
トルコ行進曲でも聴いてみなはれ。あ、モツの奴ね。

0891名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 236c-2PB3)

2016/05/01(日) 23:53:22.78ID:bbwBSPJB0

グールドのモーツァルトの自在さは好きだけど悲愴や32番の第一楽章の狂気のような速さはちょっと受け付けないなぁw
テンペストなんかにしても明晰だけどまるでレントゲン写真見てるような味気なさを感じる

0892名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cffd-OoOA)

2016/05/01(日) 23:59:05.59ID:RaoWnKLC0

グールドの演奏で一番好きなのは最後の録音。
ベトソナタの12番と13番のやつ。あれは良かった。
いつくしむように弾いてる感じがした。

0893名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd67-hBSK)

2016/05/02(月) 00:45:56.02ID:mwMvAflhd

ゴールデンウィーク休戦

0894名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f740-ZWIR)

2016/05/02(月) 04:43:20.78ID:1aMBy7f/0

>>888
サンキュー。ここはややこしそうなので他をあたってみる。

0895名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sd67-hBSK)

2016/05/02(月) 23:35:28.94ID:mwMvAflhd

どこでもややこしいだろう

0896名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6fab-ZWIR)

2016/05/03(火) 13:12:48.21ID:r7ycOnAa0

グールドが弾いてる曲の中でも比較的遅めのテンポ(他のピアニストからしたらまだ早いかもしれないが)で弾いてる曲は結構好き

0897名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ cffd-OoOA)

2016/05/03(火) 13:26:40.85ID:N99UOJ6X0

グルダは軽すぎ
初期作品はだめぽ

0898名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-OoOA)

2016/05/03(火) 20:15:48.62ID:qS2v3hnO0

いやもうグールドとかフジコとかそういう色モノの話はいいよ・・・

0899名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ2f-G0HP)

2016/05/03(火) 20:42:19.86ID:b04YFQfoQ

だったら色物じゃない演奏の話題を出せよ
出すのは文句だけかよ

0900名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZeCz)

2016/05/03(火) 21:45:54.46ID:Ta52b+Nrp

明日のラ・フォル・ジュルネ、しょっぱなから
ベトの月光か
にしても初期の頃みたいに誰それ？な知名度はイマイチな演奏家が増えたから未知の領域に踏み込む気分だ

0901名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 21:57:11.60ID:6A7ZyeyS

>>898
グールドって、色モノ？

0902名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a313-OoOA)

2016/05/04(水) 22:06:52.12ID:fH0tqmJG0

バッハ演奏以外はそうかもね

0903名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 22:51:20.96ID:6A7ZyeyS

>>902
グールドは、ゴルトベルク変奏曲の演奏がベストなの？

0904名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sacb-unbt)

2016/05/04(水) 22:52:21.13ID:qdiNjDura

バッハはイロモノ扱いされなくなったんだな
ブラームス、シェーンベルク、ヒンデミット、ベートーヴェン:バガテルあたりもイロモノではなかろう

0905名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-OoOA)

2016/05/04(水) 23:02:44.53ID:x9HycMzm0

少なくともベトソナでは色モノだな
まあ本人も自覚してやってるような

0906名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ0e-ItVR)

2016/05/05(木) 00:52:56.47ID:gDJmZ2jXQ

アーティキュレーションはちゃんとしてるから色物とまでは言えないかな

0907名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 06:37:07.01ID:OJp+oi2K

グールドは色モノとは呼びたくないなー
フジコは色モノと呼んでもいいけど

0908名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c918-7Olf)

2016/05/05(木) 07:31:32.99ID:8UwOpB7Z0

現代の色物、レオンハルト

0909名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1dd3-7Olf)

2016/05/05(木) 09:05:16.13ID:57srd1bk0

>>903
はい。圧倒的にベストです。

0910名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0d6c-f78H)

2016/05/05(木) 11:48:52.15ID:EtS2iUMR0

>>909
ただし旧版のほうは、でしょ

0911名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 831b-7Olf)

2016/05/05(木) 12:29:09.33ID:Dbflg0U/0

それは個人の好き嫌い
グールドは最後のゴルトベルクもベートーヴェンも面白いよ

0912名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37e5-8scF)

2016/05/05(木) 12:36:17.96ID:WNtdnkfr0

グールドもグルダも日本で一番最初に評価したのは吉田翁だ、
やっぱり最高の批評家だ、

0913名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 13:41:25.23ID:OJp+oi2K

>>897
グルダの11番は大好きだけど

0914名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-wv7z)

2016/05/05(木) 17:45:47.41ID:z/uJHtEcd

グルダといえばワルトシュタイン

0915名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ddfd-7Olf)

2016/05/05(木) 18:03:40.28ID:BxXLwBc70

このスレでゴルトベルクの話するならグールドよりまずケンプだろ
圧倒的ベストなんていう比較的形容がちんけに思える
ベトソナ同様に己の信念の塊だわ

0916名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ad13-7Olf)

2016/05/05(木) 18:18:13.98ID:7YasmrE70

バッハといえばシフですね

0917名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ0e-ItVR)

2016/05/05(木) 19:05:40.69ID:gDJmZ2jXQ

恥ずかしいから
己の信念の塊なんて陳腐な言葉つかわんといてW

0918名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-K+rq)

2016/05/05(木) 19:12:40.93ID:vZEWwUiUK

じゃあ鉄壁の主観で

0919名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 19:12:50.36ID:OJp+oi2K

>>914
グルダのワルトシュタインもイイ
あと、4番と7番もイイ

0920名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1d6e-wv7z)

2016/05/05(木) 20:57:18.97ID:cmWQKsQU0

襟無いのもいいよ

0921名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8440-10y/)

2016/05/06(金) 05:22:00.98ID:t4STwG5g0

アシュケナージとバレンボイムがお気に入り

0922名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 07:35:08.70ID:6eoSsvEM

>>920
ごめんなさい、意味が分からない

0923名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ad1f-wv7z)

2016/05/06(金) 08:08:03.96ID:tnO+Q9T/0

エリー・ナイだろ

バリバリのナチス信奉者

0924名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdb4-wv7z)

2016/05/06(金) 10:31:20.38ID:c4jOkhSed

決着はつきそうかい

0925名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdb4-wv7z)

2016/05/06(金) 10:32:31.89ID:e1BGTrnEd

だれが弾いても変わらないだろ

0926名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-PbbI)

2016/05/06(金) 13:12:44.85ID:ExARNa+Jr

では俺が弾いても変わらないという事で

0927名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d23d-10y/)

2016/05/06(金) 13:21:37.97ID:CCGPpbZT0

いや、俺が

0928名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1dd3-7Olf)

2016/05/06(金) 13:35:49.66ID:GQk1KORP0

>>915
ケンプはバッハの小品が素晴らしいです。

0929名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d12c-30EL)

2016/05/06(金) 23:13:39.53ID:eXqvQP5f0

29番、ハンマー。いろいろ聴いたがこれて言うのがないな。

0930名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ0e-ItVR)

2016/05/06(金) 23:46:37.27ID:OOC3k7QPQ

ハンマーだとソロモンかな

0931名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37e5-8scF)

2016/05/07(土) 06:07:16.46ID:GWZY4/LV0

>>930
ワタシもソロモンのハンマーを推す

0932名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d23d-10y/)

2016/05/07(土) 09:02:18.18ID:IwuYg4sZ0

ソロモンのハンクラ、いつの録音だろうと調べたら、1952年11月か
せめて、ステレオ録音ならなぁ

0933名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37e5-8scF)

2016/05/07(土) 10:12:00.35ID:GWZY4/LV0

ソロモンの一番もいい。

0934名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1d6e-wv7z)

2016/05/07(土) 11:01:33.49ID:UWljqMJq0

ソロモン・カットナー
って一応フルネームあるんだな

0935名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 562c-30EL)

2016/05/07(土) 11:06:04.53ID:qICn2oIP0

>>929
譜面みながらシュナーベル、ソロモン、ケンプ、グルダ、ギレリス、グールド、リヒテル、アシュケナージ、ポリーニ・・・etc 聴いたけど、同意見だな。

0936名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d218-lMTc)

2016/05/07(土) 12:00:11.97ID:HlrI7cI30

ステレオでハンマーなら、ルドルフ・ゼルキンはどうよ

0937名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d23d-10y/)

2016/05/07(土) 13:43:29.89ID:IwuYg4sZ0

エッシェンバッハのDG盤がお気に入りです

0938名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-10y/)

2016/05/07(土) 17:52:22.19ID:B6u41tOvp

>>936
一票

0939名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ad13-7Olf)

2016/05/07(土) 18:54:24.71ID:ZEG1702P0

ハンマーグラビア

0940名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37e5-8scF)

2016/05/08(日) 07:59:27.03ID:dm9nwxh50

ディアベリ変奏曲は専門的にはどうか知らないが、素人にはあまりおもしろい
曲ではない。エロイカ変奏曲はテーマが魅力的でおもしろいが。

0941名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 09:07:17.94ID:bfJLjVwU

>>939
そのネタ、どこかで見たことがある

0942名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f79f-i/xf)

2016/05/08(日) 18:35:53.08ID:9ImECYEF0

己の信念って
何の漫画の読みすぎ？w

0943名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ0e-ItVR)

2016/05/08(日) 19:43:53.36ID:3afSNCA+Q

演奏家はみんな己の信念だよ。
己の信念で伝統的な弾きかたをいっさい止めて楽譜通りを徹底的に遂行する若い頃のポリーニは最高にかっこよかった

0944名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b6b9-HHcw)

2016/05/08(日) 20:09:22.81ID:YzkGw6nU0

伝統って薄っぺらいな君が文字にすると

0945名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ0e-ItVR)

2016/05/08(日) 21:28:40.08ID:3afSNCA+Q

ハンクラで一番ベトの意図通りなのがポリーニだよ
あれより演奏効果的に優れた演奏はいくらでもあるが
演奏効果が上がる伝統的な弾き方より作曲者の意図を優先したんだよ

0946名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sac2-HHcw)

2016/05/08(日) 21:48:12.62ID:DiANFvewa

ポリーニのハンクラは実演を聴いた
衆目を驚かす耳目を集めるような奇態はない
伝統など一つではない
一つの流れにだけ伝統を冠するのは軽率な誤り

0947名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b6b9-HHcw)

2016/05/08(日) 21:51:07.03ID:YzkGw6nU0

伝統というものは作曲者の意図を十全に表現するために存在するのであり
己等の流儀を墨守させ聴き手に強要するためのものではない

0948名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ0e-ItVR)

2016/05/09(月) 00:20:23.88ID:weDqz4ZVQ

ポリーニの様式無視の問題は当時かなり顰蹙を買ってたな
でも楽譜の最新研究の方を様式より優先して押し通した
今は聴いても違和感を感じないのはこっちが主流になったからだな

0949名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa19-HHcw)

2016/05/09(月) 09:40:55.27ID:lSkIB5C4a

伝統の次は様式w

己の信ずるものとの違いから断固批判するのは理解できるが
単なる違和感や戸惑いを演奏者への批判として矛先を向けるのは精進が足りないからだな
新しいものと古いものとのせめぎ合いは必然ではある

0950名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f79f-i/xf)

2016/05/10(火) 00:41:48.25ID:GzfAcH7q0

さては楽譜以外の愛読書は昭和53年頃の漫画ですね？
言い回しが似たようなノリだからさ、信念ガー、とかw

0951名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sac2-MU+k)

2016/05/10(火) 01:09:31.91ID:GZMe0irXa

またかわいそうな人が来たな
続きはマンガ板でやれ

0952名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d12c-30EL)

2016/05/10(火) 02:40:09.33ID:54FJRO+D0

権威とか定番とか出てきそうですな。

0953名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 37e5-8scF)

2016/05/10(火) 10:14:57.91ID:df8tZuxf0

「己」ね

0954名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f79f-i/xf)

2016/05/10(火) 18:14:13.05ID:GzfAcH7q0

己の信念がー
なんて漫画でしか使われるの見たことがないw

0955名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa59-MU+k)

2016/05/10(火) 18:33:13.58ID:odWYRH9Aa

マンガヲタか
君の文化的水準低過ぎ

0956名無しの笛の踊り (ｼﾞｸﾞｰ QQ0e-ItVR)

2016/05/10(火) 18:58:06.37ID:4SjA8SeJQ

日本で最低の文化水準は
匿名で叩き合うここ以外はあり得ないけどねW

0957名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-wv7z)

2016/05/10(火) 19:00:33.67ID:tmzg1/wCd

字が読めるだけまし

0958名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa19-HHcw)

2016/05/10(火) 19:08:58.57ID:DjI7A+pua

写譜厨とか(ｼﾞｸﾞｰ QQ0e-ItVRの無意味なレスが最底辺だったのだが
漫画でしか日本語を学んでこなかった人が現れて更新されてしまったな

0959名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 881f-PFUH)

2016/05/10(火) 19:16:36.03ID:1YNgSWzX0

世間的に叩かれがちな特定の趣味を一括りにして、陳腐な偏見を安易に口にする時点で
物事の真贋や本当の価値を、普段から深く考えた事がないのだろうなと思わせる

0960名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa59-MU+k)

2016/05/10(火) 19:20:58.42ID:Ydw6V4raa

お前が世間を語ってはいかんだろ

0961名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 881f-PFUH)

2016/05/10(火) 20:25:43.05ID:1YNgSWzX0

すぐにカッとなって二人称が変わるあたりに、その人の知的水準が現れるんだろな

0962名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sac2-MU+k)

2016/05/10(火) 20:33:35.15ID:27I9yuh3a

釣れて良かったね

0963名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sdb4-wv7z)

2016/05/10(火) 21:00:05.49ID:ZMhlhPjId

まだやってるのか

0964名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f79f-i/xf)

2016/05/10(火) 22:43:39.70ID:GzfAcH7q0

実際の会話で信念なんて言葉使う人会ったことある？
あとはせいぜい映画の中くらいでしか聞いた事ないなw

0965名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sac2-HHcw)

2016/05/10(火) 22:48:42.13ID:pi8moKvpa

会話の内容に依るでしょうね
ここは2ちゃんだし

マンガでしか見たことがないという低脳を晒せるのものもちゃんならではですね

0966名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d218-lMTc)

2016/05/10(火) 22:49:05.67ID:IZTcztrY0

それは普通にあると思うが

つーか、使う人に会ったこともないって、どういう環境で生活してるのか

0967名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sace-HHcw)

2016/05/10(火) 22:52:06.75ID:ifBu8/cJa

日本人じゃないだろうな

0968名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f79f-i/xf)

2016/05/10(火) 22:58:25.08ID:GzfAcH7q0

普通の商社マンだけど？w
信念君はもっと外に出て一般人と会話しましょう

0969名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d3a6-wv7z)

2016/05/10(火) 22:59:45.66ID:jFYZ6hS90

世界市民(ｷﾘｯ

0970名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sace-HHcw)

2016/05/10(火) 23:01:08.07ID:ifBu8/cJa

外勤は漫喫でサボってるパターンだなコミュ障営業マン

0971名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa19-HHcw)

2016/05/10(火) 23:04:22.06ID:nZ5C1mMVa

自称商社マンに信念が語れるかっての

0972名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ad13-7Olf)

2016/05/10(火) 23:06:43.93ID:0dwZsFZf0

信心が足りない

0973名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｰ Sde4-wv7z)

2016/05/10(火) 23:08:03.84ID:q/4Bo0KDd

髪も足りない

0974名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa59-MU+k)

2016/05/10(火) 23:09:06.21ID:eCNWAHgia

商社マンだから会話に信念が出ないとか何の関わりがあるんだよ

0975名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa19-HHcw)

2016/05/10(火) 23:12:48.61ID:nZ5C1mMVa

まさに2次元の世界に生きるゆとりだろ
自称商社マン

0976名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f79f-i/xf)

2016/05/10(火) 23:13:49.81ID:GzfAcH7q0

これが多分書斎に篭って写経よろしく写譜ばかりして並みの雑談のない者の末路か
その信念も孤独には勝てない程度の弱さのくせに笑わせんなよ

0977名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa59-MU+k)

2016/05/10(火) 23:14:40.17ID:eCNWAHgia

日本の商社とは書いてないしな

0978名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b6b9-HHcw)

2016/05/10(火) 23:16:33.56ID:H7Xo1O2U0

書斎で写譜ができるとかお前には及びもつかない高度なレベルの話だろが、ゆとり

0979名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa19-HHcw)

2016/05/10(火) 23:19:04.22ID:nZ5C1mMVa

負け犬だったか

0980名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 8a2f-7Olf)

2016/05/10(火) 23:21:09.56ID:TKQN6efl0

もうこのスレわけわかんなくなってる・・・
写経とか書斎と何の話してるんだ

0981名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ad13-7Olf)

2016/05/10(火) 23:28:26.81ID:0dwZsFZf0

寂聴

0982名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f79f-i/xf)

2016/05/10(火) 23:34:09.18ID:GzfAcH7q0

え？ま

0983名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b6b9-HHcw)

2016/05/10(火) 23:36:18.61ID:H7Xo1O2U0

手が震えて誤送信かよ

0984名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa19-HHcw)

2016/05/10(火) 23:37:23.23ID:nZ5C1mMVa

パニックになってますか

0985名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f79f-i/xf)

2016/05/10(火) 23:37:49.19ID:GzfAcH7q0

まさかファミレスとかスタバみたいなとこで写譜してんの？w
と打つはずが笑いころげて途中送信
まあその信念さえあれば誰かに自分の主張を共有させたい！みたいな孤独もどうってことないだろうから全然心配してないよ
おっさんのことはね

0986名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b6b9-HHcw)

2016/05/10(火) 23:39:09.34ID:H7Xo1O2U0

可哀想な人だったな

0987名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sa59-MU+k)

2016/05/10(火) 23:40:32.60ID:eCNWAHgia

涙で画面も見えませんとさ

0988名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sace-HHcw)

2016/05/11(水) 01:08:33.86ID:/AEE4byYa

・

0989名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sace-HHcw)

2016/05/11(水) 01:09:00.67ID:/AEE4byYa

・

0990名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sace-HHcw)

2016/05/11(水) 01:09:25.54ID:/AEE4byYa

・

0991名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sace-HHcw)

2016/05/11(水) 01:09:49.99ID:/AEE4byYa

・

0992名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sace-HHcw)

2016/05/11(水) 01:10:15.61ID:/AEE4byYa

・

0993名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sace-HHcw)

2016/05/11(水) 01:10:43.76ID:/AEE4byYa

・

0994名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sace-HHcw)

2016/05/11(水) 01:11:15.06ID:/AEE4byYa

・

0995名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sace-HHcw)

2016/05/11(水) 01:11:39.51ID:/AEE4byYa

・

0996名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sace-HHcw)

2016/05/11(水) 01:12:05.89ID:/AEE4byYa

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0997名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sace-HHcw)

2016/05/11(水) 01:12:34.40ID:/AEE4byYa

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0998名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sace-HHcw)

2016/05/11(水) 01:13:00.55ID:/AEE4byYa

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0999名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sace-HHcw)

2016/05/11(水) 01:13:24.23ID:/AEE4byYa

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1000名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sace-HHcw)

2016/05/11(水) 01:13:52.65ID:/AEE4byYa

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ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その30 [無断転載禁止]©5ch.io

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