クラシックギター総合スレPart89 [無断転載禁止]©2ch.net

0001名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 14:53:27.33ID:Zz5bI3mg

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
今回は楽器に関する話題は禁止です。

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart88
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1449044812/

0002名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 14:57:47.80ID:Zz5bI3mg

関連スレ

音楽一般＠2ch掲示板

クラシックギター総合スレPart72
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/music/1374300404/

楽器、作曲＠2ch掲示板

■クラシックギター自由自在■～第13場～
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1452125020/

クラシックギター「弦」の情報交換スレ2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1412854038/

0003名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 15:04:32.45ID:oKI+YdHM

>>1 乙！

「今回は楽器に関する話題は禁止です。」という文言は、テンプレから外したほうがいいと思うよ。

0004名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 15:31:25.92ID:vhL5gExJ

>>3
もう大丈夫かな？

0005名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 15:38:41.82ID:Zz5bI3mg

>>3
ああ、ごめん。
なにも考えずにコピペしてしまった。
次スレ立てる人、よろしく～

0006名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 15:52:30.60ID:k7FqPRv2

山ちんと楽器ネタ禁止

0007名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 15:58:43.89ID:kzbuF46e

山下ネタは当然オッケー
楽器はステマでなければ問題ない

0008名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 16:31:51.18ID:EtvFFyDZ

レオンハルトは糞！

0009名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 16:51:55.66ID:OwChvYvR

>>1乙
何で立てるんや
　
　　　彡⌒ ミ
　　　( ´・ω・)
　　　｜　　｜
　　　｜　　｜
　　　｜　　｜
　　　｜　　｜
　　　｜　　｜
　　　｜　　｜
　　　｜　　｜
　　　｜　　｜
　　　｜　　｜
　　　｜　　｜
　　　｜　　｜
　　　｜　　｜
　　　｜　　｜
　　　｜　　｜
　　　｜　　｜
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　　ヽ､_／~ヽ､__）　＼
　

0010名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 17:24:02.35ID:jlKU9HAw

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　
　　　　　　　　/∵∴∵∴∵∴＼　　　　　立てたぜ！
　ｒ―--　、　/∵∴／／　　　＼｜
　 |　　　　　｀｜∵/　　 (･) 　 (･) ｜--.ゝ--一ー- ､
　 |　　＼｀　(6　　　　　　つ　　｜　　　　　　　 /
. 　! 　u　　ヽ｜　　　＿＿＿　　　.|－､＿_／　　/
. 　 ',. 　　　`､＼　　　＼＿/　 .／　　／　 U /
　　 '､　ヽ　 V　＼＿＿_＿_／　　_/　　　　 /
　　　`､　　　　｀Y|u｀　` ｰｒ'__／´′　　／
　　　　`､　　　　　　　ヽ　 ′／　　　/ /
　　　　　ヽ　＼　　` ー　　 ′　　　 ' /　　　　っ
.　　　　　　＼　　　　　　　　　,　　　　　{
　　　　　　　　i　　　　￣｀　 ′　　　　　!
　　　　　　　 ',　　　　　　　,　　　　　　i
　　　　　　　　　ヽ　　u 　　 } 　　　　　ﾊ.
　　　　　　　　　　＼　　　 ′`　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　＼　　　　､　　U　　′ `ー-　、
　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　!　　/"lヽ　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　ヽ（ ,人）　　　　　　 ',.
　　　　　　　　　　　　　　　　 >、　.|　　|　　　　/　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　､ｒー―-‐‐┐　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 .| サザエ　i 　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 /..　　　 |　さん２　| 　 u　　!
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 |_＿＿_＿_」　　　 l
　　　　　　　　　　　　./　　U　　　　　/　 |　　　　　　｜

0011名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 19:31:33.44ID:M1W8Un0Q

あそこの毛をソル

0012名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 17:15:29.66ID:PaMef2+2

そんなコストのかかることはしない。

0013名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 17:37:37.24ID:eMp7JahQ

カルカッシ　ソル見て俺も　刈るかっ下の毛

0014名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 19:56:19.56ID:fPTeEN+H

昔テレビで荘村が渡辺範彦に小馬鹿にした態度で接していたのを見たことがある。当時、荘村はギター界のプリンスと言われてたけど、実力的には渡辺には足元にも及ばなかったから嫉妬心からああいう態度をとらせたのだろう。人間的には最低。

0015名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 20:09:59.39ID:eMp7JahQ

>>14
メガネ曇ってたんじゃね？

何か以前も、「庄村が芳志戸を小馬鹿にしていた」とかいう、似たような書き込みがあったが、
そんなんデマでしょデマ。

0016名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 21:49:00.60ID:as5HPiJQ

最強のボディーブローウェル

0017名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 22:05:46.33ID:utmHKuJp

馬鹿

0018名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 22:43:11.94ID:eMp7JahQ

オヤジギャグ吐けば寒々縮む棹
読み方：おやじぎゃぐ　はけばさむざむ　ちぢむさお
意味：寒い冬の夜、オヤジギャグをさむざむとつぶやいているといっそう寒さが増すようだ。息子も縮みあがっている。

くだらねえ下ネタいったいタレガ読む
読み方：くだらねえ　しもねたいったい　たれがよむ
意味：そんなくだらない下ネタをったい誰が読むというのだろうか、いいかげんにしなさい。

0019名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 22:48:03.54ID:dhPwit9J

ことわざ
http://i.imgur.com/Hgs499D.jpg

0020名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 23:13:46.87ID:fSurBDDg

この間、荘村っていうおじいさんがテレビに出て弾いていたが、ひどい演奏だった。
高齢なのでひどくなっていたのか？
昔はうまかったのか？
昔からひどかったのか？

0021名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 00:56:45.86ID:Nnjtbwjn

格言
http://i.imgur.com/3xMR15L.jpg

0022名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 01:07:03.24ID:SegiSKzu

>>20
何弾いてた？
昔から好きじゃなかったが最近の聞いたことない

大昔の「荘村清三つのギター協奏曲を弾く」のときは
素人だったからすげーと思ったが

0023名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 02:24:19.91ID:Sh43hB93

>>20 うまかったよ。輝いていた。

うpしてしまった。1977年のテレビコンサートから。
アストゥリアス：https://www.youtube.com/watch?v=4JVbJdS2r4E

録音ミスで雑音がひどく、カセットテープも経年劣化している。
ノイズリダクションはかけてみたが…

0024名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 02:42:07.22ID:GA3hVlmi

荘村と芳志戸のNHKの当時の録音はいっぱい持ってる。
ほとんど録ってるんじゃないかな。

0025名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 02:51:30.38ID:GA3hVlmi

>>23
このアストゥリアスは好きだった。

0026名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 05:02:28.76ID:Sh43hB93

続けてうｐ。
三善晃プロターズ：https://www.youtube.com/watch?v=iHCUaYOcOnk
ギター：荘村清志、芳志戸幹雄

前半はゲストの池田理代子を交えたトーク。
ノイズリダクションをかけると、ノイズと共にギターの繊細な響きも失われる。
それは特にこの曲の場合致命的なので、あえてノイズリダクション無しでうｐ。

これは名演だと思う。
同じ二人の演奏でCDも持ってるが、この演奏ほどの神秘的な雰囲気は味わえない。
ん？　ノイズのせいで神秘的に聞こえるのか？

>>24 それはうらやましい限りです。
1977年のテレビコンサート、可能ならどこかに公開していただけませんか？
せめて「プロターズ」だけでも。私の録音より確実に音質はいいはずです。

0027名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 07:56:44.77ID:e+NYWick

ベートーベンはギターはオペラグラスを逆さまに見たオーケストラだ、と言ったとか言わなかったとか、、、おそらく言わなかったんだろううね。広いホールで大勢の観客集めてピアノジャジャン弾いていたベートーベンが小部屋で数人集めてピコピコ弾く楽器なんかに興味示すかいな

0028名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 08:31:30.47ID:8/Qbrb7c

なんかな芳志もきどってたよな
渡辺さんは優しかった

0029名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 09:09:14.32ID:QnuNKWML

１８世紀～１９世紀は大ホールで演奏する曲だけが求められて、
数人の前で演奏することで生活は成り立たなかった
ベートーベンもショパンもそれなりにギターを練習してみたんじゃないかな
日々の生活に追われていた貧乏音楽家にギターは時間の無駄という結論に達したと思う

コストあたりから音量の改善がなされて、演奏技術もアップしていった
電気ギターの登場は１９３０年代だから５０年間で驚くべき進化を遂げた楽器といえる

0030名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 09:20:17.22ID:QnuNKWML

電気ギターとクラシックの関係は現在も良好とは言えないが、
音色というよりは見た目に問題がありそうだ

１９世紀とは逆に大人数の編成では演奏で生活するのが難しいという事情もある
フュージョンの時代だった１９７０年代から後退して、クラシックは孤立の道を歩んでいるように見える

0031名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 09:23:26.89ID:YexhVjq5

>>26
カセットだから同じようなもんだと思う。

0032名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 10:00:13.69ID:WFzkxVB2

>>20
昔から下手。
実に荒い演奏ばかり。

0033名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 10:46:34.84ID:0GSCTXBw

>>20
変な間の取り方をするイメージ
昔テレビで見た演奏に比べると、メカはだいぶ落ちてると思う
手を故障したという書込見たことあるな

0034名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 11:01:17.97ID:8/Qbrb7c

若い頃で6弦のときは綺麗な音色だったよ

0035名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 11:09:12.96ID:SegiSKzu

>>27
それはセゴビアの言葉だろ

ベートーベンはギターは小さなオーケストラといったことになっているはず（もちろん出典なしw）

0036名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 16:23:04.11ID:ZeJMOTIi

1年ほど前にNHKのらららクラシックでギター特集してて、2000年の荘村のグラン・ホタを見たが、それは哀れなほどひどかった。
装飾音はダンゴ、リズムヒョロヒョロ、流れ無し…。
それ以上に驚いたのはゲストだった鈴木大介。奏法の説明の時にちらっと弾いたトレモロが素人なみのひどさで思わず声に出してウソ～って言ってしまったほど。
そのあとにアルハンブラ弾いた朴葵姫のトレモロが神のように聞こえた。

0037名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 17:00:45.82ID:Q61UjsZC

多分大も清志も指故障してると思う

0038名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 17:12:49.13ID:2TXLlK5a

N堀博士の録音はないの～？

0039名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 18:04:31.87ID:Sh43hB93

>>36
これか？
https://www.youtube.com/watch?v=qc6szFQNfnc

たしかにこの演奏は感心しない。
リズムは意識的に揺らしてるんだろうけど、成功しているとは言い難い。

0040名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 20:32:11.88ID:HL1Fy3pD

>>37
そうだね。ずいぶん苦労したらしい。
しかし荘村のリズムは昔から言われていたね。
ロマンティックな曲ならあまり違和感ないんだけど、古典のきっちりした曲だとどうしても目立つ。

0041名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 20:46:21.40ID:WFzkxVB2

>>36
おいおい、パク
冗談だろ。

0042名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 21:04:56.70ID:Sh43hB93

朴のアルハンブラは、たぶんこれだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=zQnBstCaosE

「鈴木大介のデモを見た後」という条件が欠けているせいか、
「神のように」とまでは感じなかったが、いい演奏だと思うよ。
トロモロもきれいだ。朴も。

0043名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 21:10:02.18ID:HL1Fy3pD

優れた食前酒ほどあとの料理を引き立てる。

0044名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 21:12:11.20ID:cAqMAFJx

>>35
交響曲第7番初演の時にチェロで参加してくれたジュリアーニのギターを聴いてそう言ったと伝え聞いてる
当時ジュリアーニはウィーン社交界では女性に不自由しない身であり、いろいろと知個へのその方面での利益供与や便宜を図れたといわていれる
結局はこれがもとでジュリアーニは官憲に追われ、ウィーンから逃亡せざるを得ない身になるのであったとか

とかいうのを何かで読んだのだが思い出せん
従ってソースは不明

0045名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 21:12:14.18ID:yd1RMxt7

渡辺範彦はキョドってたな

ギターをひこうの講師は今なら放送禁止レベル

0046名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 21:14:45.24ID:cAqMAFJx

>>27が言ったのはそう>>35が指摘した通りセゴビアの言葉だったと思うね

0047名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 21:42:38.36ID:Sh43hB93

>>46
このインタビューの冒頭で言ってるね。
https://www.youtube.com/watch?v=DJrEl4Nsmsg

0048名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 03:31:47.67ID:RumCIX+h

英語版WIKIの"Classical guitar"の項目では、ベートーヴェンが言ったことになっている。
https://en.wikipedia.org/wiki/Classical_guitar#cite_ref-12

WIKIの記事が示しているソースは:
A. Segovia, The Romance of the Guitar, ETUDE May 1930, volume XLVIII number 5, page 317?318, 367

このセゴヴィアが書いた記事は、Web上で読むことができる。
http://www.icoldwell.com/robert/music/etude/XLVIII_05.html
問題の箇所の引用：
One of the greatest exponents of the guitar was the Italian master, Mauro Giuliani, (1781-circa1840).
It was his playing that Beethoven heard when he said, 'The guitar is a miniature orchestra in itself.'

では、セゴビアはどこからその情報を得たのかという問題が生じる。

これについては、Delcampのフォーラムでも話題になっていた。
http://www.classicalguitardelcamp.com/viewtopic.php?t=78704
相当詳しく調べた人もいるみたいだが、結局わからなかったようだ。

0049名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 03:42:01.40ID:ZXrGhTUo

セゴビアって元々結構嘘つきじゃん

0050名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 04:10:40.98ID:yKkinHwm

バリオスは曲が書けないとかリュートやフラメンコギターはゴミとか言ってたんだっけ

0051名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 05:05:11.61ID:9hKIAdG3

アルハンブラのトレモノ奏法って爪を長くしてないと演奏できないの？

0052名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 06:28:11.45ID:g/9d8TCH

>>50
あんたも相当なデマ吐きだな

ギターはリュートより無限に優れている
古いフラメンコは好きだ
としか言っていないと思うよ

バリオスに関しては最初は必死に大聖堂の楽譜をくれないかと言っていたが
やがてその作品の大部分が南米演歌・フォククローレのレベルだと感じて
敬遠した嫌いはありそうだが

ワルツ第４番　情熱のマズルカ　など数曲は確かにクラシック音楽として一級品だが
後は．．．．　大聖堂も超名曲とは言えないかも

0053名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 08:51:58.83ID:KbS+Pc+n

>>51
通常の奏法で弾ける爪の長さならトレモロは弾けるよ
むしろ爪が長いほうが雑音が目立ちやすい

0054名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 08:58:28.07ID:jiF2luZZ

ワルツ第４番一級品ねえ・・

後半、ＴＲＩＯの意味不明のアルペジオさえなければ弾いてて楽しい曲ではあるけど。
バリオスは良いとこもあるんだけど、なんかどこかに中だるみみたいな、意味のわからない半音階進行があって、全体通してイイッてのが無いなあ。

0055名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 09:25:12.62ID:mzs9RFSr

>>52
大聖堂は即興的な演奏で楽譜はなかったという話があるけど、そうなのかな？

それにしても、序奏が２つみたいな曲の構成はどうにかならないものかな？

0056名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 09:47:16.61ID:8EVB3ABL

大聖堂は迷曲だね

第一部を短めにまとめて、第二部はもう別の曲にすれば名曲になるかも

0057名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 09:49:43.96ID:8EVB3ABL

森に夢見ると最後のトレモロは文句なしじゃないの？

0058名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 09:57:30.10ID:40AhJ728

セゴビアがフラメンコをどの程度軽蔑していたかは今となってはわからんが
ふらりと酒場に現れてぐでんぐでんに酔っ払うとそこらへんにある安ギターで
フラメンコ弾きまくって拍手喝采浴びるイエペスのほうが器はでかい。

0059名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 09:59:18.76ID:mzs9RFSr

>>57
両方ともなんとなく、エルガーの愛の挨拶に似てる気がしてしまうｗ

0060名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 13:13:16.34ID:RumCIX+h

バリオスのトレモロ曲で一番好きなのは「つむぎ歌」。
https://www.youtube.com/watch?v=aSjDvFJU1VI

中だるみはなく、全体を通して良い。
単に短いからそう聞こえる…というわけでもない。

0061名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 13:27:26.18ID:4dYHpV6r

山下はあまりバリオス弾かないね
大聖堂だけかな

0062名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 17:48:19.14ID:UMQWmE/i

>>57
タレガの夢（トレモロ）とレゴンディのなんとか
が一般受け・クラシック的中身が濃いと思う。
バリオスはいずれも歌謡曲的面白さはあるが．．．．

0063名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 18:03:48.81ID:zlfvY6Qw

無修正のチンモロとマンモロもよろしく！

0064名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 18:08:13.43ID:RumCIX+h

>>59の「愛の挨拶」、>>62の「歌謡曲的面白さ」、何かよくわかるわあ。
比較的単調な伴奏、そこに乗ってる甘く感傷的で歌うような旋律、
こういうところが、そういう印象を産んでるんだろうなあ。

「最後のトレモロ」を検索してたら朴の演奏見つけた。やっぱりトレモロ上手い。
https://www.youtube.com/watch?v=wBEVi97BT9k

右手があんまり映ってないのが残念だが、その代わり
左手のポジション移動も際立って上手いことに気づいた。

しかし最後の笑顔は反則。惚れてまうやんけ。

0065名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 19:41:53.96ID:RumCIX+h

>>63
そんなの今時ネット検索すればいくらでも見つかるだろうに。

チ○モロ：
https://en.wikipedia.org/wiki/David_%28Michelangelo%29#/media/File:%27David%27_by_Michelangelo_JBU0001.JPG

マ○モロ：
１）おとなしめ。ナマで見たい。
https://www.youtube.com/watch?v=mJMajwe83e8
２）かなり過激。※閲覧注意
http://marieaunet.blogspot.jp/2010/07/jami-aka-dreamfloatingby-swan.html

0066名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 20:23:25.15ID:srgJQRyw

彫刻好きなのね

0067名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 10:27:01.69ID:Pf7sUsyR

アルベニスの曲が好きで練習してるけど、編曲にもよるんだろうけど中々簡単にはマスターできないね。
アストリアスは何とかなるが、朱色の塔は特に難しい…。

0068名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 11:16:56.57ID:Xy9gY+Gn

後期と拍のメカは世界レベルだね
元は少し下か

0069名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 11:27:30.71ID:M6KVcbo6

>>67
そこまで弾けるレベルなら、難しいところは音を変えることもできるんじゃないかな？
弾きやすく音を減らしたり和音を変えたりするのがいいと思う。
誰かの編曲にこだわることもないんじゃないかな？

0070名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 12:24:08.87ID:kPIsuCLc

この先どれほど上達しても弾けないような部分だったらそれも一策だけど
安易にやると逃げ癖が付くから悩むとろこだな。
結局は自分がどのレベルまで行きたいか・・・・ってところか。

0071名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 12:29:56.89ID:M6KVcbo6

>>70
技術的なレベルの追求より、音楽的なレベルを追求した方がいいんじゃない？

0072名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 12:43:15.21ID:kPIsuCLc

べつに技術的にがんばることが音楽性を追求しないことになるわけではない。
弾けないから変えちゃうってことがそもそも音楽性に根ざした行為ではないし。
でもだめってことではないよ。

0073名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 13:00:09.38ID:M6KVcbo6

>>72
編曲ものの音を変えるのはとても音楽的な勉強になるよ。
和声の基本は当然として、響きが繋がるかどうか、リズムが思い通りになるかどうか、など。
そもそも原曲では弾けないから、編曲してるんだし、編曲の結果の方が音楽的な効果が高い場合もある。

0074名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 13:15:08.46ID:qrQv4oGB

クラシックより現代の曲が好きで、カヴァティーナ、タンゴアンスカイ、11月のある日、武満のビートルズなどをレパートリーにしています
他にこれはやっとけって曲があれば教えてください

0075名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 14:30:30.65ID:eWXZsHJK

>>74
ピアソラの「ブエノスアイレスの四季（アサド編）」

0076名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 15:04:52.07ID:Xy9gY+Gn

色々な楽器で聴いたけど腹心のブエノスアイレスの冬が一番ドラマチックだた。

0077名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 17:06:02.08ID:rFSkJzrE

>>74
アンドリュー・ヨークは嫌いなの？
サンバーストとか、ムーンタンとか。

0078名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 17:39:30.19ID:OiiYPqTE

>>76
副審はブエノスアイレスの冬がいちばん本人に合ってたんだよ
楽しそうに熱中しとるじゃないかｗギター弾きはこうでなくちゃいかんわ

0079名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 17:51:59.81ID:qrQv4oGB

>>75
ブエノスアイレスは楽譜は持ってますが挫折した記憶があります
アサド編は未経験なので調べてみます

0080名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 17:53:10.70ID:qrQv4oGB

>>77
サンバーストは一度やりましたがあまり興味を持てませんでした

0081名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 18:16:14.26ID:eWXZsHJK

>>79
難易度はアサド編が一番かも
あと吉松隆の「水色スカラー」とか

0082名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 18:19:33.74ID:M6KVcbo6

現代曲にチャレンジするなら、ウォルトンとかノクターナルがいいんじゃないかなあ？

目先の派手な曲ばかりじゃ飽きる気がする。

0083名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 18:41:02.21ID:wQsOLwmU

>>82
そのあたりは、>>74の嗜好には合わないと思われ。
え？　別に74に勧めてるわけではない？　あ、そう。

0084名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 18:47:12.41ID:ev53ebdp

ディアンスのジャズシリーズは？

フェリシダージ、ラウンドミッドナイト、ナイトアンドデイ、オールザシングスユーアー　等々

ビートルズは江部や竹内の軽い編曲のほうがいいと思う
この二人は膨大な数の洋楽をクラギ用に編曲しているの　出来不出来が激しいがそれも一興

0085名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 18:52:55.28ID:ev53ebdp

江部、竹内アレンジのプロによる本格的な吹き込みを聴くと、相当音を足している
そのためにコードネームがふってあった模様

ジャズは鈴木よしひさという人がオリジナルキーでアレンジしてあるので、
スタンダードジャズのアドリブエチュード集「納浩一著」と合体して使用可能

0086名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 19:00:33.68ID:ev53ebdp

ジョーパスのソロギターでは

ハウハイザムーンとグリーンドルフィンストリートが傑出
クラギ奏法で演奏するのは難しいがこれができるレベルならジャズの店でギャラがもらえる

バーデンパウエルのコピー譜はネットで大量に出回っている
ジェット機のサンバと宇宙飛行士がとっつきやすい

0087名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 19:45:55.45ID:M6KVcbo6

>>86
クラギでジャズって、面白くもおかしくもなさそうなんだけど、面白い演奏の例をあげてみて。

0088名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 20:05:57.47ID:qrQv4oGB

みなさんいろいろ教えてくれてありがとう
水色スカラーをやってみようと思います

0089名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 20:18:07.63ID:M6KVcbo6

>>88
そのうちうｐされることを期待してます。

0090名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 22:11:53.80ID:5UqCneDs

>>87
厳密にジャズとは言い切れないが、やっぱバーデンパウエルかっこいい
https://m.youtube.com/watch?v=TSUNbvb-DWg

0091名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 22:16:37.63ID:/CPXagFH

アルベニスだと、グラナダもゆったりしたメロディーなのに、弾くと難しいね。

0092名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 22:39:30.00ID:5DgSSb7S

>>87
バークリー出身でグラミー賞もとった吉田次郎がいるじゃないか
ポールマッカートニーやシンディローパーと共演したり
彼は世界的に有名なジャズギタリストだ

２日前にもテレビでモト冬樹が司会のジャズ番組でクラギ弾いてたぞ
モト冬樹もギター上手くて笑ったわw

0093名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 22:50:02.23ID:5DgSSb7S

インプロビゼーション(即興)でこの演奏しちゃうなんて素敵やん
SPAIN　スペイン　吉田次郎: http://youtu.be/6PaZz2fZOuo

あとクラギでジャズやる人だとパット・メセニーとか
スムースジャズならケン・ナバァロとか俺は好きよ

0094名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 22:50:44.22ID:ZgxUlyvo

>>87
これが吉田次郎
http://youtu.be/6PaZz2fZOuo

0095名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 22:51:28.59ID:ZgxUlyvo

あら、かぶっちゃった！

0096名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 23:13:27.07ID:8s0N5Ui1

吉田次郎はクラギ的な良さを生かした演奏ではないかな
エレアコってクラギとはまったく別の文化だと感じる

0097空

2016/02/05(金) 23:22:05.15ID:GcNt8w0R

>>88

おお、水色スカラー！
聴いた感じそんなに難しくなさそうですが、けっこうきついんですよね…。頑張ってください～^ ^

0098名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 00:11:12.94ID:IsT6vaJ9

>>96
シルヴァンリュック先生の演奏ならクラギの良さを生かせてるだろうか？
Sylvain Luc - Jazz.tv: http://youtu.be/3A09X_AXe5s

そもそもクラギの良さってなんなの
クラシック弾いてる人から見たクラギの良さなんて固定観念でしかないんじゃないの

0099名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 00:40:02.45ID:CgTOIQzg

>>98
吉田次郎の奏法は明らかにクラシックギターの文脈上にないでしょ
アコギの技術をそのままナイロン弦でやってるだけ
そういうのもアリなんかなとは思うけど、クラギ的な面白さとしては微妙
シルヴァンリュック先生はいいね

0100名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 01:02:38.51ID:X2sh2UP8

「クラギの良さ」って聞かれて真っ先に思いつくのは「音色」かなあ。

ジャズ系のギターの音の良さがさっぱりわからん。
ジョー・パスも聞いてみたが、こういう音はきらいだ。: https://www.youtube.com/watch?v=7n61CVmRcGw
黒板を爪で引っ掻いた音を聞いたときのような不快感を覚える。

クラギ畑以外の人がナイロン弦弾いてる場合も、音色という点で、
楽器のポテンシャルを引き出せていないように感じてしまう。

自分の中に、「美しい音＝セゴビアトーン」みたいな「固定観念」が出来上がってるのかもしれない。

0101名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 01:05:52.61ID:UIGQis9u

クラシックギターの文脈
だって。
何それ？

0102名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 01:21:39.04ID:IsT6vaJ9

文脈っておかしいか？
まあおかしくても言いたいことはわかるしそのくらいは察してあげよう

吉田次郎は6歳からクラシックギターを本格的に学びはじめて、15歳で全国コンクールで優勝してるからクラシックと無縁なわけじゃないよ
むしろルーツはクラシックのひとだよ

0103名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 01:31:59.47ID:IsT6vaJ9

全国優勝してから、ポピュラー音楽がやりたくなって荘村清志に相談したところ
やるならJAZZがいいと勧められたそうだ

0104名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 01:34:31.43ID:URqRPRu9

>>102
クラシックギターの文脈ってこの人がクラシックギターやってたかどうかって意味じゃないよ
簡単に言うとクラシックギターという文化をこれまで形成してきたセゴビアやジョンやラッセルと言った人達はこんな奏法して来てないし、この人がクラシックギターを弾き込んでいく上で開発した技術でもないでしょうということ
鉄弦ではよく見かけるスタイルで明らかにそっから持ってきたもの
右手のフォームは引っ掛かりの抵抗が強い鉄弦や複弦のスタイルだし
クラシックギター本格的にやってたのならエレアコだからこういう奏法してるのだけかな？

0105名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 01:45:58.19ID:URqRPRu9

曲はジャズのしかもフュージョン期の奴だし
奏法はアコギで
面白さ以前に、クラギ的な部分がナイロン弦ということしかないで寿司

0106名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 01:52:39.81ID:IsT6vaJ9

ジャズの人はおおざっぱなところがあるからなぁw
ちゃんと弾こうと思えば弾けるんじゃないかな？知らんけどw

0107名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 05:46:04.29ID:eDeNmR41

ラルフタウナー、エグベルトジスモンチ、ファリードハーク等クラギを使う人は大勢いるんだろうけどストレートなジャズを演奏する例は少ないかも
ホメロルバンボ、ジーンバートンシーニ
Ralph Towner -- Joyful Departure
https://www.youtube.com/watch?v=yVBB_bymO_A
Sadao Watanabe "Little Waltz For M"
https://www.youtube.com/watch?v=ZiWev47dkqw
Gene Bertoncini - Stella By Starlight
https://www.youtube.com/watch?v=ME7fpyvAboo

0108名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 10:08:06.24ID:HOmTYcLs

しかし、セゴビアのフィールでジャズをやった場合はギャラがもらえないことも現実

ジョーパスの末期はナイロン弦の全編ソロ作品が多い
こちらのフィールならギャラを出す店は大量に存在する

そうなると、セゴビアフィール（クラシックと言う意味ではない）ってなんなのか考えちゃうね
もちろんトップのクラシックギタリストなら評価されるがジャズと比べるとあまりにも少数（確率的に）

0109名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 10:43:46.84ID:wTtMKN5N

ジャズは結局、業界を引っ張ってるのはプレイヤーじゃなくて
経営戦略考えてるレコード会社のプロデューサーや社長だからね
エンタメとして確立されてて演奏の場は多いが、それ分、やはり大きいものに巻かれなくてはいけない
対してクラシックギターは学問としての側面が大きくて
基本的に稼ぎの源は啓蒙となる

これらは一概に言い切れることではないけどね

0110名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 10:55:27.48ID:wTtMKN5N

ごめん結論書き忘れたけど
ギタリストが評価されるのがクラシックは比較的少ないというのは
セゴビアフィールとか関係なくて、業界の体質に起因するところが大きいというだけだと思う
それにそもそもチャーリー・バードってジャズギタリストはセゴビアに弟子入りしてるしるし
ギャラが貰えないというのもいささか疑問がある
それはセゴビアがジャズやってないからその方法が確立されてないってだけかと

0111名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 10:57:03.56ID:rpoQnYP0

バルエコがキースジャレットコピーしたみたいの
本当にあの音色でアドリブできたらすごいね

0112名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 12:23:38.22ID:iqRhG6Ly

ジャズは大衆的だからパイが大きい。
下手くそでも際物でも市場に出られる。
だから、レベルが上がらないし、大半の演奏は聴いてもつまらない。

0113名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 12:50:26.31ID:yxITo5LU

ぱいぱいジャズ美の悪口は俺が許さない！

0114名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 12:52:02.20ID:71w61tES

>>112
パイがでかいから参入者が多くて超一流の才能が発掘されるのに、何でわざわざ裾野に目を向けて貶す意味があるのか。

0115名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 12:58:47.04ID:iqRhG6Ly

>>114
超一流なんてのは、３０年前で終わってる。

このスレで紹介された演奏にいいのがあったかい？

0116名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 13:06:33.63ID:wTtMKN5N

ジャズギターってそんなパイでかいのか？
あのタルファーローですらペンキ屋と兼業の挙句完全にペンキ屋に切り替えてくのを余儀なくされるジャンルやぞ
というかその理論だとロックギタリストにジャズもクラシックも敵わないことになるな

0117名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 13:15:26.99ID:iqRhG6Ly

>>116
ロックギタリストに敵わない？

0118名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 13:21:53.79ID:0w8MHE2j

アランホールズワースも副業やらんと喰えないらしい

0119名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 13:28:25.19ID:iqRhG6Ly

>>118
日本のクラギストで演奏だけで食べていけるのは、山下、福田、村治の３人だけじゃないか？

0120名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 14:12:26.88ID:AYSoKIqL

前スレのNo.915への返信です。

ブログでアップロードできるのはテキストと写真だけのようで、
楽譜のPDFやオーディオファイルは
よそのアップローダーを借りるしかないみたいなので、
特にブログは作っていません。ですのでここに貼ります。

マーラー作曲交響曲第６番

第１楽章
http://www1.axfc.net/u/3614072

第２楽章
http://www1.axfc.net/u/3614074

第３楽章
http://www1.axfc.net/u/3614075

第４楽章
http://www1.axfc.net/u/3614077

調弦は
第１、２、４楽章は　A-E-B-G-D-A-E-B-F-D
第３楽章は　A-E-B-G-D-A-E-B-Bflat-Eflat

お勧めは第４楽章です。
編曲にほとんど何の困難もなかったということは
第４楽章はたいそうギター向きだということです。

0121前スレ915

2016/02/06(土) 14:44:58.56ID:X2sh2UP8

>>120
勝手なリクエストにお応えいただき、誠にありがとうございます。
早速ダウンロードしました。ちょっと見ただけでも、大変な労作であることが分かります。
「復活」の編曲は棚上げになっているとのこと、それもむべなるかな。

"大作をしないように気をつけたまえ。最もすぐれた人々でも大作には苦しむ。"
というゲーテの言葉を思い出しました。

「ギターは小さなオーケストラ」の件で色々検索していたおり偶然発見した楽譜を、
お礼代わりに紹介しておきます。フォーレのパヴァーヌです。
http://www.yatesguitar.com/TranscribersArt/Article40-Faure.pdf

0122名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 14:45:26.12ID:HOmTYcLs

天気予報のバックでクラシックギターが流れたらずっこけるよね

0123名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 17:52:46.87ID:1z2u2ep3

何で

0124名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 18:22:49.77ID:51aGchJT

>>115
でかい山はてっぺんも高いって話。お前の趣味に合わないのと終わってるのとは違う。

0125名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 18:23:59.87ID:51aGchJT

>>118
高校の頃はスゲーと思ったけど、ギター小僧以外は退屈なだけだからな。

0126名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 19:28:34.90ID:ZHMm6R1f

>>124
＞でかい山はてっぺんも高い

それ、勘違い。
裾野が広くても低い山は低い。

一芸に秀でた人は優れた人格者でもある、というのと好一対の見当違い。

0127名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 21:12:37.84ID:51aGchJT

>>126
身体能力と音楽のセンスと進歩性を兼ね備えた人材がどのジャンルに行く可能性が高いかは、裾野の広さに比例するでしょ？山は必然的に高くなるんだよ。

0128名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 21:18:06.15ID:ZHMm6R1f

>>127
昔、クラギの裾野はとてつもなく広かったけど、高さが比例したとはとても言えない。
プロの多くは素人レベル。
クラギが衰退した現在のほうが、山下をはじめとして、遥かに水準が高い。

0129名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 21:32:17.46ID:KCsGhyQf

クラギを独学で始めて１年でバッハのブーレをやっと形に出来たのですが、全然音がつながらない。
やはり教室に通うしか上達は難しいのか、時間があまりないから厳しい。

録音したので、何かこうすればいいみたいなのがありましたら、お聞かせください。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org727673.mp3.html

0130名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 21:34:28.10ID:wTtMKN5N

登山って高さよりもルートの厳しさの方が重要よね

0131名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 22:07:20.38ID:HOmTYcLs

>>129
対位法などはそれなりに表現できているが、優雅に聞こえるというレベルではないね
左手の押さえがうまくいっていないような気がするので、メカニカル練習の本をやるといいと思う
１年でバッハは大変なので、カルカッシop59などのエチュードを数多くこなしたほうがいい

レパートリーはタレガのプレリュードなどから増やしていったほうが安全だと思うよ

0132名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 22:32:59.65ID:KCsGhyQf

>>131
助言有難うございます
カルカッシの楽譜は有るけど練習してないので、明日から始めてみます。

後はスケールとか基礎練習を毎日続けた方がいいんだろうなあとは思う。

0133名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 22:40:33.90ID:X2sh2UP8

>>129
練習時には、極めてゆっくり弾くことを勧める。「音がつながる」速度で。
聞いてみたかぎり、たぶんゆっくり弾けばかなりきちんと弾けるんではないかと想像する。

まさか練習もその速度で行ってないよね？
もしそうだとすると、ミスをするための練習を積み重ねていることになる。

0134名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 00:33:55.78ID:/mDJkR8a

確かにメカのレベルはとてつもなく上がったけど音楽は昔の演奏家の方が面白いと感じる

0135名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 00:46:18.26ID:IJuJJkk5

思い出は美しくあるものだ
新しいものを受け入れなくなったらすぐ老けこんでしまうよ

0136名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 01:07:39.75ID:/mDJkR8a

最近のも昔のも音源での感想だよ

0137名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 01:34:08.02ID:BUDVaeXy

最近のコンサートは音量稼ぐためにダブルトップかラティスばっかりだから音色的にはモノクロームで単調だよね
音色で評価されることは少ない山下だが、ラミレスを愛用しているのはやはりあの深みのある音色が必要なのだろう

0138名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 02:15:24.44ID:SCrSDGZv

裾野の広さを問うならクラシックジャズいずれも論外だと思うが
他ジャンルへの影響力は絶大と言えるだろうが一方聴き手に相応の素養が求められるため市場規模は極めて小さい

0139名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 03:46:30.38ID:YMq3A6dt

ジャズ　→　プロはアマの演奏を聴いて勉強する

クラ　→　プロはアマを見下して聴く機会も造らない

0140名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 04:19:56.99ID:js5I9r57

「新しいものを受け入れないと老け込む」ってクラシックやってる時点でそんな訳がないだろ
何でもすぐ飽きて新しいものに飛びついてるだけなのをよくそんな偉そうに言えるな
いい加減年取ってるくせに昔から楽器の演奏も身に付けず、コンサートもいかず
何も経験が無いから、経験を深めていく事ができず、新しいものに飛びつき続けるしかないだけだろ
新しいものに飛びつくと言ってもyoutibeを覗いてるだけだが

0141名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 04:27:59.35ID:bIzG8G0d

長寿の人調べてたことあるけど
ニュースとか読んだりして社会に関心を持ち続けるのも秘訣だとか

0142名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 04:32:23.96ID:bIzG8G0d

想像はその辺にしといて
前に長寿の人調べてたことあるけど
ニュースとか読んで社会に関心持ち続けるのも長寿の秘訣だとか
社会に関心持つってことは今のこと（新しいこと含む）に関心持つってことだからあながち間違ってないような気もするけど

0143名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 04:32:59.04ID:bIzG8G0d

わっはっは

0144名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 05:10:50.93ID:xnijsQMc

社会とニュースとクラシック音楽三者の関連性はさほど高くない

0145名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 06:40:40.81ID:8DwHyJoB

だよね

まあ、いろいろ興味がもてることは良いことだわ

クラクラと固執することがなくなるからさ w

0146名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 06:41:45.14ID:/mDJkR8a

ゲームも昔は面白かった
最近のグラフィック派手なのとかあかん
ネットゲーなんかなんで他人気遣ってプレイしなきゃならんのだ

0147名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 09:45:05.21ID:BUDVaeXy

題名のない音楽会見た人、どうだった？

0148名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 10:05:28.83ID:I0uzIc1s

村治佳織もすっかり貫禄が付いてた

0149名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 10:58:54.82ID:i31mfWAI

音楽会良かったわ
村治姉カッコよかった
ビゼーのカルメンを弘和さんが編曲したやつやってたけど
あれ今頃楽譜の問い合わせ現ギに殺到してそう

0150名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 11:21:05.22ID:mepzt+P4

村治兄弟は、綺麗な音を出しなさいと教えてもらわずにここまで来たのか？
それと弟のトレモロ下手すぎないか？
前の書き込みで鈴木大介のトレモロがひどかったというのがあったが、プロでも綺麗なトレモロ弾ける人は少ないのか？

0151名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 12:14:39.45ID:ki23TKET

村治姉妹が出てるけど　なんとも音も小さく原曲の迫力は出ないし．．．
ちょっとなあ

0152名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 12:14:56.99ID:I0uzIc1s

>>150
お手本動画あげてみてよ

0153名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 12:15:38.02ID:ki23TKET

音そのものの魅力が鼻歌レベル

バイオリンの後ではなあ

0154名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 12:16:29.75ID:YMq3A6dt

朴のトレモロはきれいだよ

あとのアジア人は知らん

0155名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 12:16:35.74ID:ZZPxCo/4

>>150

>プロでも綺麗なトレモロ弾ける人は少ないのか？

少ないどころか、イエペスと鈴木一郎の２人しかいない

0156名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 12:19:01.15ID:ki23TKET

結局セミポピュラーの曲しか弾けないと思われたなあ

0157名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 12:20:27.59ID:ki23TKET

メロディーがはっきり出てこないので欲求不満になる
ああバリッ・ドカンという音が聞きたい

0158名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 12:25:29.80ID:ki23TKET

まあでもこうして活躍してくれているだけでも感謝だな

0159名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 12:40:12.65ID:/mDJkR8a

トレモロも爪に恵まれんとどんなに練習して
も上手くならん。

0160名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 12:43:52.44ID:ki23TKET

>>155
釣りですか？

0161名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 12:55:41.13ID:4IZYe83u

トレモロ

Aランク
ぺぺ
ゴーニ
北口
明石
A-
パークニング
ジョン
イエペス
ホップシュトック
ディラ
タマヨ
村治
宮下
B
フェルナンデス
山下

0162名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 13:45:00.42ID:A2c+GyGv

>>150
下手というより速く見せること優先できちんと粒立てができていないから誤魔化している
印象となる。アルペジオも同じ

0163名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 13:46:26.93ID:vlsofHGO

バイオリンの伴奏でも、最初のピアノと比較するとギターは音が小さいのがはっきりするね。
アランフェスマイク無しでも響く山下和人じゃないと、他の楽器との演奏は音量的には厳しいね。

ギター1本と合奏は、賛否あるとしても普通の人には十分に魅せる演奏だったと思うが。

0164名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 13:48:46.59ID:YMq3A6dt

朴は村治よりは上だからAランクか？

0165名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 14:04:48.60ID:ZZPxCo/4

朴のトレモロは音はきれいなんだけど、わずかにびっこをひいてるんだよなぁ

0166名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 14:46:51.02ID:cWofV8Aj

>>163
音についてはしゃあないよ、大ホールで弾く事を想定して作られた楽器じゃないし、家庭で楽しんだりカフェやら少人数の所で弾く事がメインだったんだから。

0167名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 15:09:11.92ID:7jb01lCi

おまえ等他人の演奏にケチ付けるのだけは超一流だな

0168名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 15:32:22.98ID:A2c+GyGv

>>163
おいおいあの二人の奏法ではそうだがちゃんと弾けばもっと出るよ

0169名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 15:32:49.07ID:A2c+GyGv

>>167
御前がな

0170名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 15:39:02.42ID:c0kc0kBe

単純にボディを大きくすれば音量が上がるってもんでもないのかな

0171名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 16:45:14.59ID:56PfH8FG

>>170
バイオリンよりチェロのほうが音量があるってわけでもなさそうだから。

0172名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 17:43:46.20ID:Nu3iYvox

ギターとヴァイオリン・リュートの基本的発音原理の違いすらよくわからんからな

0173名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 19:44:38.50ID:4cRTVgbK

村治姉が元気そうでなにより

0174名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 20:07:33.67ID:oxLJxptU

しかしの村治のビゼーが良ければ山下の展覧会はもっといいことになるな

0175名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 20:48:39.17ID:i31mfWAI

>>174
山下と比べてどうかというよりは、佐藤弘和さんをテレビで紹介できたのはこれからクラシックギターにとってすごく意味のあることだと思う
トレモロのとき西村朗さんがギター曲書いてることを紹介できたのも良かった

0176名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 20:54:41.82ID:/mDJkR8a

もう弾けない絵より村ちんのビゼーが上だな
猪居兄妹はちゃんと音大行ってえらいね

0177名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 21:31:22.69ID:bxrsSoHF

今の山下でも、ビゼー程度なら軽々弾いてしまうぞ

0178名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 21:43:50.84ID:uuYr9Ppb

>>171
ギターとチェロは音域が近いからチェロの大きさを理想として少しずつ大きくしてみればいいのではないか

0179名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 22:09:37.74ID:r0AjxgFN

>>178
ガルブレイスも似たようなことを考えたのかもしれない。
ギターをチェロのように構え、共鳴箱をギターと連結している。
https://www.youtube.com/watch?v=qIw_YNtsO9Q

最近は、共鳴箱の形が変わったようだ。
https://www.youtube.com/watch?v=C70RuSS7or0

0180名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 22:50:34.32ID:r0AjxgFN

もっともガルブレイスの楽器が一般化するとは思えない。

また、アマチュアプレイヤーとして、個人的には、今の音量で十分満足している。
チェロ並に音量が大きくなってしまうと、弾く場所と時を選ばなければならなくなる。

0181名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 23:02:25.75ID:/mDJkR8a

ガルのラベルとバッハいいね

0182名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 23:09:36.77ID:y8ecRZkl

>>149
カルメンのソロ楽譜、高くても買うから出して欲しい。

0183名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 23:16:42.92ID:uuYr9Ppb

>>180
確かにアマチュアなら現状の形で問題ないのは実感する

ただブラームスギター面白そうと思うけどね
より大きな舞台でも生音で対応できるとか他楽器とのアンサンブルとか可能性は広がるかと・・・

0184名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 23:32:42.40ID:R2P0nVBh

チェロは弓を通して連続的にエネルギーを供給されるから大きな音がでる
楽器を大きくしたからといって大きな音がでるのだろうか
共鳴胴を大きくするとウルフポイントが下がるので、豊かな音が出せると思う

0185名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 23:34:20.97ID:xgxfUCvz

>>184
バイオリンもチェロも、ピッチカートでもギターより大きな音が出るんじゃないのかな？

0186名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 23:52:10.57ID:JK+nyqaH

６弦フレット付きチェロのアルペジョーネもありますよ

0187名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 00:04:14.42ID:fGCw61go

>>186
昔、バイオリン型の胴を持ったギターを作った人もいるらしいね。

0188名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 00:54:19.79ID:cT5r2a10

ピチカートの音量
コントラバス＞ギター＞バイオリン
弦の質量の影響が大きいと思う
チェロはまともに弾いたことないので不明

0189名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 10:14:43.46ID:zKD/Z5O9

ラッセル、ジョン、バルエコ
誰が一番上手い？

0190名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 10:41:25.71ID:eTe1ijnw

ばるえこ

0191名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 12:49:16.59ID:+IyAvsB3

じよん

0192名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 12:52:59.75ID:fGCw61go

でぃーぜる

あれ？

0193名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 15:13:23.14ID:KqFOD9LJ

https://twitter.com/fukushinsanchan/status/696523293860364288
https://twitter.com/fukushinsanchan/status/696525536122658816
https://twitter.com/fukushinsanchan/status/696529974329606144

また無限ループの始まりだなw

0194名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 15:44:24.41ID:nZh0a3e4

ピアノやバヨリンやってる人にはジョンの方がバルエコより上手に聞こえるとか腹心が書いてたよ

0195名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 15:47:36.11ID:B8x+GnaQ

バルエコは音のコントロールとか均質性しか意識が言っていない。
音を使って歌うとかビートを感じて流れるように弾く
などという意識もないからそりゃギグシャグロボットみたいになる。
他の楽器というか音楽やっている人には違和感あるだろうそりゃ

0196名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 15:52:02.93ID:nZh0a3e4

バルエコはスケールを均質な音色でバリバリ弾くのは男らしさの証明とか言ってたw

0197名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 17:32:03.95ID:LFsOJm6t

以前、現ギのインタビューで、「武満に出会って音色の大切さに気付いた」みたいなことも言ってたよ。

0198名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 18:54:56.76ID:Gn7zluxF

>>194
ピアノもやってたけどジョンはあまり好きでない。
言いたいことはわかるけど。

0199名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 23:02:32.41ID:mpW8oLZo

>>185
たしかに

バイオリンなどはギターに比較すると弦高な感じがする
それだけビビらずに大きく弦を振動させることができるのでは

それに駒を跨ぐときの弦の角度も違うかもしれない
バイオリンは指板が表面板よりぐっと浮き出してる

0200名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 00:55:44.32ID:N4no6tWu

>>194
古い現ギからだと思うが
バルエコが、先達を遥かに上回るテクニシャンであるという
福田自身を含めたギタリストの一般的な評価があるにもかかわらず
ピアニスト等には、意外とそうでない評価がある
という文脈だった。

0201名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 12:35:19.09ID:9qgWwSGC

ほかの楽器のやつらは、よく聞きもしないで過去の名声だけで知ったかぶりしてるだけだ

ギタリストもほかの楽器に関してはそうなる

0202名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 13:26:10.90ID:g6T3QhWE

ギタリストたちの評価点とピアニスト等が期待した点とが食い違ってたという話じゃなかったっけ
つまり当時セゴビア亜流の影響から何とか抜け出したいギタリストたちの想いで聴くバルエコと
やっぱはギターは野趣あふれるスペインだよねみたいなノリで期待してバルエコ聞いたらなんか違ったみたいな

0203名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 14:04:47.31ID:MJ2EOvyB

バルエコは誰よりも音楽が大きいとかも言ってたよ腹心w

0204名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 14:33:11.62ID:/XV5OqZA

バルエコとかセゴビアとかどれも今からすると聴いてられる演奏じゃないな
30分以上聴き続けるのは苦痛

0205名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 16:47:03.32ID:g6T3QhWE

>>204
それは君にギターを聴く素養が足りていないのかギターの音に飽きてしまったかなのだろうね
ともかく自分の問題としてとらえ直してみたほうがよくないかね？
30分以上耐えられないのは明らかに退行現象だし

0206名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 16:59:05.90ID:8nuvZ0lC

このスレッドでは所持しているギターの価格でその人間の価値が決まります
Sランク　価格帯３００万～　ハウザークラス　
全てのギタリストの頂点に君臨する。匠の作った最高傑作であり、高価格帯ギターの有用性を多くの
クラシックギタリストに知らしめた人間である
ただし、しかし誰しもがこの域に達せられるわけではない。
途方もない財と知識がある者のみがを所持をゆるされる事ができるのであり、
未熟なギタリストは決して足を踏み入れることは許されない領域である。

Aランク　手工ギター　ビンテージギター　価格帯５０～１００万　スペイン産手工品　現行手工品　ベルナベクラス
ギターの有用性と職人の意図を理解し、ギターの違いを理解し楽しむ事の出来るギタリスト。
未だにハウザークラスの境地を拓くことは出来ていないが十分にその素質がある。精進しよう

Ｂランク市販品及びオークション等の発掘ギター　価格帯５万～２０万　
メーカー市販品という時点でギターというものを理解できておらず吐き気を催すレベルだが、
財力、知識なしのギター選びは誰しもが通る道である。
優しく指導をするつもりでギターというものを教えてあげよう。
ーーーー越えられない壁ーーーー
Ｇランク　通販、及び廉価版量販品ギター　価格帯０～5万　ゼンオン　中華　初心者セットクラス
まるで自分が専門家のようなそぶりで音は大して変わらない　こうすれば音が良くなると
のたまう馬鹿ども。工房、楽器販売店、その他善良ギタリストを困らせる元凶でもある。
その多くが情報をネットから得ており、中には分解、改造　削り直しをする者も。
見つけ次第に警察に通報し即追い出す事。

0207名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 17:10:30.02ID:hVwhs4NS

このスレッドでは所持しているギターの価格でその人間の価値が決まります
Sランク　価格帯３００万～　ハウザークラス　
全てのギタリストの頂点に君臨する。匠の作った最高傑作であり、高価格帯ギターの有用性を多くの
クラシックギタリストに知らしめた人間である
ただし、しかし誰しもがこの域に達せられるわけではない。
途方もない財と知識がある者のみがを所持をゆるされる事ができるのであり、
未熟なギタリストは決して足を踏み入れることは許されない領域である。

Aランク　手工ギター　ビンテージギター　価格帯５０～１００万　スペイン産手工品　現行手工品　ベルナベクラス
ギターの有用性と職人の意図を理解し、ギターの違いを理解し楽しむ事の出来るギタリスト。
未だにハウザークラスの境地を拓くことは出来ていないが十分にその素質がある。精進しよう

Ｂランク市販品及びオークション等の発掘ギター　価格帯５万～２０万　
メーカー市販品という時点でギターというものを理解できておらず吐き気を催すレベルだが、
財力、知識なしのギター選びは誰しもが通る道である。
優しく指導をするつもりでギターというものを教えてあげよう。
ーーーー越えられない壁ーーーー
Ｇランク　通販、及び廉価版量販品ギター　価格帯０～5万　ゼンオン　中華　初心者セットクラス
まるで自分が専門家のようなそぶりで音は大して変わらない　こうすれば音が良くなると
のたまう馬鹿ども。工房、楽器販売店、その他善良ギタリストを困らせる元凶でもある。
その多くが情報をネットから得ており、中には分解、改造　削り直しをする者も。自分は腕は良い、良い楽器はあるが
高い楽器はその補助に過ぎないと言い騒音公害をまき散らす。見つけ次第に警察に通報し即追い出す事。

0208名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 18:10:16.24ID:47mJmUfH

200～300万円の新作輸入品に興味深いものがたくさんある。
買えないけど。

0209名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 20:47:17.01ID:3/NJjE64

>>206
>>208
ホントギターってやっすいワー

ヴァイオリンやってる友人の姉ちゃんは別にプロでもないし金持ちでもないし
普通に趣味でやってるだけだけど３５０万円くらいの普通に使ってるぞ

ギターは一番高くてそのねちゃんの以下かよ

0210名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 21:09:36.15ID:WW7D8Fh7

>>209
その値段くらいになってくるともはやオカルトに金払ってるようなもんやろ

0211名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 22:07:48.68ID:rwoW1+lJ

>>208
そのクラスは実際試奏してみると（今のギターでいいや…）ってなる
度肝を抜かれるのはやっぱり名器と言われるクラスだな

0212名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 05:20:48.08ID:w+XZO0na

Ｓクラス数本持ってますが、
２万のＹ氏選定のホラとの違いは、わずかです。
そのわずかが重大なんでしょうか？

0213名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 07:28:42.26ID:XZR9909Y

芸大の教授達だって本物とコピー聞き分けらんなかったのに素人にできるはずない。
高いほどいいなんてのは業者かキチガイの寝言と思ってかまいません。
楽器ネタアウト

0214名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 07:43:23.74ID:adEPRUD2

W

0215名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 07:55:08.82ID:SFaYpasF

真偽ではない、良いかどうかは聞き分けられる。藝大なら中をマイクロスコープで見て構造調べたりすんだろうから、よっぽどよくできてたんじゃない？知らんけど。

0216名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 08:32:53.49ID:FFf7w3WD

音色と同じくらい大事な要素に演奏性ってのもあるだろうけど
こればっかりは弾いてみないことには芸大の教授でもわからないかと
安物でも弾いてて音がポーンて大きく遠く飛んでく感触のやつは弾いてて気持ちいいし弾きやすいけど
それはあくまで弾いてる側の感触でしかないわけで

0217名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 09:17:54.36ID:pYAJ/cuG

>>213
このバカずっとこのネタを唯一の拠り所みたいに引っ張ってるな
教授がどうこう言ってる自分が一番権威主義だってことに気づかないのかねこのバカは
それに芸大じゃなくて音大だろ？しかもそれバイオリンの話ｗもうわけがわからないよｗ

0218名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 10:08:21.60ID:XZR9909Y

権威とか音大とか意味不明
まあバヨリンの真贋なぞクラギ以上に
厳しく判定しそうだが(価格の桁が違う)
それでも芸大の教授会はだまされた。
クラギの素人なんぞ悪徳商人にかかれば
赤子の手を捻るようなもんじゃ

0219名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 12:23:26.94ID:2fqboIy1

>>218
有力な担当教授の推薦には、だれも文句言わないんじゃないかな？

0220名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 19:53:23.09ID:sF5WPmwP

ギターはマイク無しでコンサートホールの隅々まで聴こえるようにならないかぎりクラシック界での地位は今のまま。

0221名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 20:00:50.12ID:1ItYcus7

むしろサロンでちまちまやってるほうが楽しい気がするw

0222名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 20:07:38.04ID:HwuNnlrq

ずいぶん前のコンサートの経験だが、山下和人は十分に聞こえたよ。
アランフェスもマイク無しだし。

ここでは、演奏に賛否両論だったこともあって現時点の演奏に興味を持ってしまって、久しぶりに4月に福岡まで行ってコンサートを聴くことにした。

0223名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 20:22:00.85ID:F/B94G+I

家であまり近所迷惑にならずに弾けるように
音量は小さいけど良い音がするギターってないですか？

0224名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 20:28:25.75ID:n0j/tp9L

ヤマハとかからサイレントギターは出てるけども

0225名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 20:37:18.67ID:oSWXd/uA

>>223
比較的新しいメーカー製の家なら、隣近所に音が漏れることはないと思う。
古い家でも、小さな庭や道路を隔てて隣家があるなら、まあ、聞こえない。
深夜に気になる程度かな？

気になるなら、製作家に相談すれば音量を抑えたきれいな音のギターを作ってくれると思う。

0226名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 20:47:56.74ID:+qiMmhpG

Tatyana Ryzhkova っていいと思う
パトロン募集中なのが残念

0227名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 21:44:31.64ID:MT18abdp

あの支持具？を使うと演奏してる姿がカッコ悪いからね。
美人なのに残念。

0228名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 03:18:36.93ID:PMqtgalS

>>226
うーん
普通　音に魅力はない　弾くときの表情が過剰

0229名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 08:20:11.33ID:gxz0j1D4

東京で展覧会やれば文化会館大また満員だろうに

0230名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 10:09:43.95ID:MVzzdJCV

クエンカってどお？
教えておにぃさん

0231名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 12:54:25.45ID:Wt0e6qnz

東京でやれば、福岡と同じバッハやったって満員でしょう。
パルティータ2番のシャコンヌは誰もが聴きたいだろうし、個人的にはジーグにも興味がある。
展覧会の絵は何年もやってないみたいだけど、新世界は海外ではやってるみたいなので、土日の2日間で曲目替えてやっても満員になると思うよ。

0232名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 12:58:53.25ID:mHpJtoae

パゲ・デ・アルシオひさしぶりに顔みたら随分おでこが広くなってた

0233名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 13:13:48.09ID:X2mMP7Wa

トンキントンキンうっせーな
ホール満員とか、現在の山下の音楽性からもっともかけ離れた興行スタイルだから意図的に避けてるんだろ

0234名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 13:24:33.82ID:wdow8r9E

タチアナはミスが多い

だが、そこがいい

0235名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 13:26:04.17ID:wdow8r9E

アナとかアナベルとかタチアナとかクリとかパックンとかどういうこと？

0236名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 13:42:53.63ID:RQ39YEQB

女流のイダ・プレスティも忘れないで下さい

0237名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 13:57:47.07ID:gxz0j1D4

嫁がハルサイでも編んでやりゃいいのに
ラスゲのないまともなの

0238名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 15:00:59.47ID:lR/JRgLU

皆んな、ひょんでギター、読んでる？

0239名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 15:27:33.02ID:PMqtgalS

福田の日本人作曲家集聞いてる。
なんか音加工しすぎじゃね？

0240名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 16:45:46.51ID:RQ39YEQB

羅洲牙亜怒

0241名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 19:43:52.50ID:dgKSDxXh

>>239
鈴木の大ちゃんの最近の録音聴いてもそれ思う

0242名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 19:48:54.59ID:C88PMN0z

>>238
わざわざ朝鮮語使わなくても、、、

0243名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 08:34:50.07ID:umilE9m0

>>236

その人って卑弥呼の時代の人だろ

0244東松山市のダイハツ東松山

2016/02/12(金) 08:40:29.72ID:3dPBTwpE

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/9177206.html

0245名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 10:11:47.57ID:v3xHZHkH

福田進一って、ツイッターで無料でいろいろとアドバイスとか情報提供してくれてて、良い人なんだね。
第一人者が、普及に力を入れてる姿は、クラシックギターを愛する素人にとってうれしい。

ところで、少し簡単な編曲とはいえ展覧会の絵を海外の2人が公開してるので、日本人の誰かがやればもっと話題になるだろうから普及のためと思ってやってくれないかな?

0246名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 10:24:17.26ID:jPN+zNWE

>>245
山下スレの住人で、つべに上げてた人いたな
お金を取れるレベルの演奏ではなかったけど、弾けるだけで凄いわ

0247名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 11:43:59.75ID:nQasxSbE

フルート吹きなんですが、ギターとアンサンブルしてみたいと思います
どなたか一緒にやって下さるプロのギタリストさんを探しているのですが、
「ギタリスト紹介サイト」のようなものはありませんかね？　もちろん謝礼は
お支払いします　真面目に考えていますので、何か情報がありましたらよろしく
お願いしますm(__)m

0248名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 11:53:00.96ID:Wlpf9Kse

>>247
日本ギター連盟に相談すればいいんじゃない？

新堀ギターに聞いてもいいと思う。

0249名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 11:58:52.48ID:KYsTdUef

>>245
腹心は人柄は素晴らしいよ、話も面白いし
演奏もトップクラスで、音楽家では珍しく人間関係でも仕事できるから評価が高い
演奏面でみたらいくらでも上は居るように思うけど、プレイヤーとしては実質日本のクラシックギター界を一人で牽引してるようなもんだし、伊達じゃないね。

0250名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 13:42:08.51ID:aYbQPAIW

>>249
演奏は、下手。

ミスタッチが大杉。

0251名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 13:44:13.47ID:60YPdIe/

自分では腹心の演奏はセゴビアやブリームに
並ぶと思っててなんで世界的には無名に近いのかわからん。

0252名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 14:31:29.07ID:KYsTdUef

>>251
セゴビア、ブリームともに生で聞いたことないからなんともだけど、
録音だけで判断すると、ギターのために作られた曲については未だにセゴビアやブリームの打ち出した価値観が根底にあるから腹心では太刀打ちできないと思う。
釈迦とその掌の上の悟空のような関係
ただ編曲ものに関してはセゴビアから端を発してるだけあって、特にバッハに関してはそこからの蓄積のある分腹心に分があるように思う。
というか腹心に限らず編曲ものは研究と研鑽の蓄積による叡智を比較的軽易に入手できる現代の人のが強い。
セゴビアのバッハは自由過ぎ

0253名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 15:06:18.79ID:hKlChbLh

>>248
釣りに逆釣り

高度な遊びデンナあ

0254名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 15:29:30.36ID:60YPdIe/

>>252
ブリームも腹心もシャコンヌつまんなくて
萎縮しちゃうのか、らしさがない。
さすがセゴビアは臆することなく
自分らしさ全開ですんばらしい。
編曲もセゴビアの方がいいよん

0255名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 15:36:22.48ID:hKlChbLh

セゴビアのシャコンヌなくして今我々がこういうギターを手にしていること自体なかったと思うよ

0256名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 18:02:46.59ID:MZa6L25E

>>251
活躍した時代が違うからじゃないかな。

0257名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 19:20:48.98ID:60YPdIe/

今はタレント性とかメカの派手さとかあるいわアカデミズムごりごりの演奏とか客観的に価値が分かりやすいのが受けるっぽい。
腹心みたいな昔ながらの演奏家はなかなか報われない

0258名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 20:47:25.81ID:v3xHZHkH

こんなシャコンヌも、聴きやすくて受けるよね。
個人的には、何というかとっても心優しくて馴染むなぁ。

https://youtu.be/j5eKSd2KAZk

0259名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 21:12:35.70ID:jPN+zNWE

最近、知らぬ間に爪がボッキリ折れる事が多発するようになったんだけど、アロンアルファとかで予防できるかな？
今までは全く問題なかったんたけど、ほぼ毎日水泳やるようになったのと関係あるのかも…

0260名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 00:39:10.48ID:UTrkXb05

セゴビアは神様。唯一のギター神。

イエペス、ブリームは最後の巨匠。

0261名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 12:14:22.33ID:IbXwTktI

今日売り出しの6/16(木)のアナヴィドヴィッチのチケットを買った。
6000円は安くはないが、アルファンブラとか自分でも弾ける曲目も多いので楽しめるかなと思った。
それにしても、半年毎に来日するなんてハイペースだね。

0262名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 12:37:37.70ID:WjH0PKeT

握手すると筋っぽい指の感じがわかるよね w

0263名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 13:39:14.99ID:df0d+d01

去年は３０００円じゃなかったっけ

0264名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 14:52:23.58ID:D5oUsAdU

クラシックギターを音楽として聴くならセゴビアですよ

0265名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 15:35:06.35ID:bZ2xnG0G

アルファンブラって何？

0266名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 17:05:31.07ID:ue462z+X

>>245
日本人で山下編の展覧会の絵に挑戦した人は、山下スレで２名ほどいた。
一人はブログで練習の過程を書いてる。

0267名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 17:52:57.72ID:Kc2uO3Bq

アロンアルファンブラ

0268名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 18:52:34.31ID:/iPrGfJj

>>266
動画みてるとアマチュアがどうこうできる曲じゃないよなあ
これぐらいが当たり前に弾けるような水準になったら、クラシックギターの地位はもっとあがるのを予感させるいい編曲だと思うけど

0269名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 19:27:29.56ID:pJ7/tf4j

もう本人も弾けない曲はなしてもしょうがない

0270名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 20:17:26.63ID:7QYCIqaF

>>259

今はやめたけど週３で泳いでました。
折れる事はなかったけど、爪の先がガサガサして薄くなってました。

爪の保護には「ネイルネイルスプリットリペア N」という補修用マニキュアを使ってます。
割れた爪の補修には不十分な商品ですが、マニキュアにしてはカラッと乾くので、保護用としては大変気に入ってます。
（薄め液で薄目にして２度塗りくらいがイイ感じ）

アロンアルファは水濡れをくり返すと、剥がれやすい気がするのと、音がドライ過ぎて個人的には好みではありません。

0271名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 22:49:23.14ID:Kc2uO3Bq

猪井妹は頭わるそう

0272名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 22:52:34.17ID:YFCZ7dWt

>>270
情報ありがとうございます
補修用マニキュアなんてものがあるんだ
ラスゲアードやっても大丈夫ですか？

今まで爪で苦労した事なかったのに、まさか水泳がネックになるとは…
自分はアマだからいいけど、プロは大変だなぁ
健康維持の為の運動もままならない
安心してできるのウォーキングくらい？

0273名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 22:56:53.09ID:/La5u8iU

>>272
横だけど、水泳がどうこうって、もしかしたら水質のせいなの？

設備の古いプールだと塩素殺菌してるらしいから。

0274名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 23:42:12.66ID:YFCZ7dWt

>>273
髪がベトベトになるので水質も関係あるかもしれないけど、毎日のように長時間水に浸かってること自体が良くないのでは？
水泳始めて１年半くらいなんだけど、段々脆くなってトラブルが増えて来た様な感じ
そういえば水泳用手袋ってのがあるけど、爪の保護にも役立つかも？

0275名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 23:44:23.32ID:7d/1gd+2

何食ってんのか知らないけど、食生活見直した方がいいんじゃないの。泳いだだけで爪が変になるなんてカルシウム足らないんだよ。
牛乳飲んでチーズ、ヨーグルト食って爪強くしなきゃね、内臓もいかれてるんじゃないか。

0276名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 00:17:10.80ID:xpW51300

内臓で爪やられるか？
栄養バランスの問題だと思うが

0277名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 00:51:09.58ID:+3lcTvDD

>>272
ラスゲアードに耐えるか？という意味では、耐えると思います。
音や感触は、普通のマニキュアより硬質で、引っかかる感じも少なく、音も私の感覚ではOKです。

ただ瞬間接着剤と比べたら、粘る感触はあると思う。
パリっとした音が好みなら、瞬間接着剤の方が合うかな。

>>273
原因は、やっぱり塩素じゃないかなと思う。
物理＆生物ろ過の最近のプールでも、厚労省が定めた塩素濃度にキープしなければならなかたんじゃないかな。

>>275
爪はケラチン（タンパク質）でできています。

0278名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 07:55:42.51ID:ZGBrXjyD

猪井兄もっと聴いてみたい

0279名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 10:58:50.04ID:JaDvxczh

>>275
「プール爪割れる」とかでググってみ？
栄養不足が原因なら、もっと前に異常が出てるはず
好き嫌い無しで爪に良いとされる食べ物もよく食べてるし、人間ドックの結果も問題ない

>>277
ありがとう
試してみます

0280名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 11:48:31.46ID:9G0Tqa8h

すでに指摘されてるように爪はタンパク質
カルシウムなんて何十年前の知識だよ

0281名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 18:05:04.56ID:EIME+990

トローバのファンダンギーリョを練習し始めたが、まともに弾ける様になるまでどれだけかかるのだろう…
セゴビアすげぇわ

0282名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 19:11:24.82ID:3co9m8cW

一般の人(クラシックファンでもない人）が多く集まる場(と言っても大ホールではなく）
でちょっと一曲だけクラシックギターで弾いてくれと言われて　確実に引かれずにそこそこ受ける
曲を弾かないとならない　というとき　何を弾く？
アルハンブラと禁じられた遊びは置いといて

なんか何もない気がして来た

0283名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 19:13:43.18ID:6BvmDCgA

１１月のある日

0284名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 19:14:43.32ID:9/TepJ1D

１１月のある日の映画を見られるところある？

できれば字幕付きで。

0285名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 19:23:58.81ID:SOxmXfmC

ヴィラロボスのショーロNo1

0286名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 19:25:30.26ID:AwkNqErt

別にクラシック音楽じゃなくても、ビートルズとかイーグルスとかポピュラー音楽の曲弾いてもいいじゃん
イマジンとかホテルカリフォルニア弾いたらイチコロよ(適当)

0287名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 19:28:37.61ID:WPi4u3MT

>>281
何処が問題？
サマになるようにするのは確かに大変かも。

0288名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 19:34:17.84ID:nwr7BgiH

田舎じゃ五木ひろし弾くまで何弾いても無反応
だったって深沢七郎が

0289名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 20:09:28.03ID:HPkBv/Sl

アルベニスのセビーリャ。
コルドバも、序盤を耐え抜けば(笑)、たぶん受ける。

0290名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 20:30:39.12ID:9G0Tqa8h

カヴァティーナは鉄板かな
きちんと弾ききるのはそこそこ難しいけど

0291名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 20:41:24.92ID:C2sPT+gS

アストリアス

0292名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 21:07:47.13ID:GZzGFvMX

一般人は知らん曲聴いても眠くなるだけ

0293名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 21:13:30.26ID:IdrJjJj7

受けを狙って色々挑戦するのも良いけど
弾き込んでいた曲を披露して
誰か1人でも「あの曲いいね」と言ってもらうことも幸せなことだと思うんだ

0294名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 21:29:35.16ID:ZGBrXjyD

>>293
これ

0295名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 21:33:31.91ID:HPkBv/Sl

以前、千住真理子の、たぶんブログで読んだんだが、
クラシックにあまり親しみの無い聴衆の集まりでバイオリンを弾く機会があり、
選曲に迷ったあげく、結局シャコンヌを弾いたんだと。

で、受けたと。感動してもらえた、と。
下手に受けをねらわず本物の音楽を本気で演奏したのが良かったのでは、と本人談。
この話は妙に印象に残っている。

そういう場で、アマチュアギタリストがシャコンヌをプロ並みに弾いたらどういうことになるのかな？
聴衆にもよるだろうけど、たぶん受けないだろうな。

0296空

2016/02/14(日) 22:20:01.39ID:eksJnFgl

>>295
そういう場ではなかったですけど、アマチュアの人がシャコンヌ上手く弾いててすごく感動しましたけどねー。周りもギター愛好家だとは思いますが、みんな感動していた空気でしたよ。

アマチュアの人って、良くも悪くも「アマチュアだから」って目で見られると思うんですよ。
アマチュアの人がシャコンヌをプロ並に弾いたら、それってすごいことだと思うんですよね。純粋に音楽だけじゃなく、アマチュアなのにそこまでやれるの？っていう違った感動が伝わるというか。

お客さんからしたらプロは別世界の人、アマチュアは同じ世界の人だと思いますので。

0297名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 22:38:37.08ID:65XVWag5

プロ並みにシャコンヌを弾けるアマチュアギタリストはきっとどんな曲弾いても受けるわ

0298名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 23:37:58.25ID:GZzGFvMX

いっぺん路上で弾いてみ
ギターのクラシック曲なんて見向きもされなくて悲しくなるぞ
俺がそこまで上手くないのはあるだろうけど

簡単なアレンジの上を向いて歩こうでも弾いてたほうがウケは確実にいいぞ

0299名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 23:38:29.96ID:nZGj9udd

困ったときは、すぺいん風セレナーテですよ

0300名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 23:42:25.16ID:CZ1RFzip

>>299
とても難しいだろ？

0301名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 23:45:23.94ID:3co9m8cW

>>295
受けを狙うというか引かれないこと中心なのと時間が１０分を超えるのはちょっと
ということなんですが。

まあ自分自身が満足して感動している曲を弾くのが先決なんでしょうね。

先日あるお堅い会合の二次会で某話題のピアニストが弾いたときも有名曲や即興演奏など
色々弾いたけどみんな人脈づくりに夢中でほとんど聞かれていなかった。

やはりある程度は音楽を聴こうという雰囲気のある環境はないとだめですね。

0302名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 03:30:39.54ID:eQH4jSvE

子供は妖怪ウォッチかクレヨンしんちゃん
子持ち人妻相手ならとなりのトトロ
熟女ならジプシーキングスのインスピレーション

0303名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 07:25:46.75ID:HO3nEoSJ

あどけなく美しい女子中学生は？

0304名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 08:22:13.91ID:noW2CGnm

もののけ姫

0305名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 10:52:22.73ID:mj7qY5DW

済みません
あくまでクラシックギター本来の曲限定で

ポピュラー曲は曲自体でそれなりに(実際はかなり高度な演奏でないと失笑を買いますが）
受けるかもしれませんがそれではギターでなくても同じ可能性が高いです。

0306名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 11:35:16.43ID:noW2CGnm

クラシック曲ならカノンとか日本人は好きよね

0307名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 11:36:48.55ID:mj7qY5DW

>>306
ソロでは無理があるのでは？

0308名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 11:39:12.57ID:mj7qY5DW

今考えられるのは
タレガの夢(トレモロ）
サパテアード（サインス・デ・ラ・マーサ）

あたりのメロディアスで且つ見せ場もある曲
ラウロのワルツ３番は聴衆を選びそう

0309名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 11:46:21.36ID:m8WQXaNs

tlは腹心の音楽感がみれて面白いね
シナトラに歌感じたことないなあ
ルイアームストロングは大好きだけど

0310名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 12:22:10.63ID:noW2CGnm

>>307
ドロップDﾁｭｰﾆﾝｸﾞだけど
これ弾くとわりとウケがいいよ
http://youtu.be/jXC9tuumjiA

0311名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 12:33:09.70ID:LJHDfawi

>>282
学生の頃、北海道ツーリングで大沼公園のキャンプ場に泊まったときに、
テント村に置いてあったフォークギターをみつけて、
誰に聴かせるわけでもなしにジュリアーニの大序曲を弾いたら、
「うぉーすっげー」と拍手が起こりました。

そんなわけでお勧めはジュリアーニの大序曲です。

0312名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 12:37:18.48ID:noW2CGnm

俺が外で弾いててちょっと立ち止まってくれるのはクラシック曲だとそのカノンと
バッハのメヌエットとかだな

あとジブリは老若男女ともウケるから今いろいろ自分でアレンジ中だわ

0313名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 13:05:02.28ID:I1ouPXNc

俺は公園でイエスタデイワンスモアを弾いていたら、聞き入っていた女と一週間後から２０回ラブホ行った

２０年前だがなｗ

0314名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 13:07:19.58ID:mj7qY5DW

>>311
フォークで大序曲は凄いですね。
弦の幅が狭すぎてアルペジオ・トレモロが弾けず左手も
ほとんど応用が利かなかったという苦い思い出がありますが．．．．．

確かにいきなりアレグロから入ってぶっちぎりで弾いたら聴いてくれるかもしれませんね。

第二主題部分の暗譜が出来なくて困ってますが．．．

0315名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 13:27:52.10ID:VCPu5YQs

意外とムダラのファンタジアとかウケる。
なぜなのかわからない。

0316名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 13:39:05.73ID:VCPu5YQs

ストリートではないけど、あと他には、聖母の御子、盗賊の歌、ダウランドの短目のやつ、ヘンデルのサラバンド
アストゥリアスもいいね。
逆に絶望的なのはソルだなw
月光、羊歯ならなんとかなりそうだが、魔笛も含めて他はほぼ撃沈。

たぶんメロディーラインが単純ではっきりしていて美しいのはうける。
結局何も知らん人には禁遊みたいのがいいんだよ。

0317名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 13:53:39.26ID:mj7qY5DW

>>315
あれはいいね
不協和音的カンバネラ部分
ラストの疾走など　長さも適当で

いいアイデアありがとうございます。

0318名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 14:13:05.48ID:m8WQXaNs

>>313
たしか前も読んだような
よほど嬉しかったのだろう

0319名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 14:31:11.74ID:36AHBvop

>>317
あなたの演奏が聴きたくなってきたよ。
何かうpしてもらえたら嬉しい。
サパテアード（サインス・デ・ラ・マーサ）をリクエスト。

0320名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 14:39:36.24ID:C9lZxwoX

自分がクラギを殆ど知らない頃
アストリアスは単純にインパクトあった
トレモロ曲も見た目ゴニョゴニョしてるだけなのに実際の音は凄くて魅入った
タンゴアンスカイは格好良いと思った
いずれにしても演奏の仕方で印象変わっちゃうよね
一般人相手ならメリハリがあって派手目な演出があった方が受けは良いと思う

0321名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 14:44:07.43ID:mj7qY5DW

>>319
今仕込み中ですのでしばしご容赦を

0322名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 15:38:44.95ID:J9sYpopx

ブリームの全集、鑑賞完全制覇したよ。次はジョンだな。

0323名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 15:54:16.96ID:6lnC/ABS

>>315
ルネッサンス系はいいと思う

0324名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 17:31:32.33ID:cVntbQJo

おまえらなんも分かってないな。
クラシックなんて大衆受けしない。
自己満で弾くものだ

Youtube見てるとわかりやすいが、
日本のアマチュアギタリストが弾いたクラシック曲に高評価がたくさんつくか？
そういうことだよ

0325名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 17:33:39.57ID:6lnC/ABS

焼き芋屋なんだか物干し竿屋なんだか
クラシックの曲をかけながら回ってる車は知ってる

0326名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 18:11:53.61ID:I1ouPXNc

>>324
朴には高評価だらけだが

0327名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 18:40:14.68ID:b2RbYdHB

夜９時からライブが見れます

ここにアクセス↓

21:00～24:00　BROADJ Pionner
GRISCHA LICHTENBERGER（raster-noton / from BERLIN）、KYOKA（raster-noton）、UENO MASAAKI（raster-noton）
http://www.dommune.com/reserve/2016/0215/
http://www.dommune.com/

Kyokaの話
子供の頃にピアノとフルート、少しだけ三味線をやっていました。
http://jp.residentadvisor.net/feature.aspx?2061
経済学を勉強するため、東京に引っ越しました。
https://www.ableton.com/ja/blog/kyoka-superpowered/

kyoka
https://www.youtube.com/watch?v=jyLyrilD-8k
https://www.youtube.com/watch?v=VtxhSFkBJo0

0328名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 20:05:03.96ID:9ZMvCRyt

音楽が聴けるハリウッドの焼き芋屋なら知ってる
https://www.youtube.com/watch?v=GrmMeU2w9s0

0329名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 20:09:43.19ID:4hZNEV1c

>>327
ずいぶん時代がかった演奏なんだね。

0330名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 20:29:29.08ID:36AHBvop

>>329
それ、ハリウッドの焼き芋屋のことね。
たぶん1970年代に若者だった爺たちの演奏だろう。

こういう化石みたいな爺にはなりたくないものだな。
マイルス・デイヴィスが今も生きていたら、鼻で笑われるに違いない。

0331名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 22:08:38.19ID:EcmYTgTS

>>324
大衆受けしないから自己満？
論理性がないな、義務教育からやり直し

0332名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 22:52:09.08ID:lLgMZa0Z

急にギター弾いてって言われて、空気的にウォーミングアップやってる時間無いような場合、お勧めの曲ってある？
もちろん腕前によるだろうけど、素人にも受けがよくて、いきなり弾いてもミスが出難い曲ってことになるかな

0333名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 22:59:48.67ID:36AHBvop

>>332
サンスのマタチン。
鈴木巌が「ギターをひこう」のテーマ音楽として弾いてた。
https://www.youtube.com/watch?v=UFH-jOIsLxc

シンプルだけど、トリルが実に効果的に響く。

0334名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 23:02:40.23ID:XmClM5cT

おまえらなんも分かってないな。
クラシックなんて大衆受けしない。
自己満で弾くものだ

Youtube見てるとわかりやすいが、
日本のアマチュアギタリストが弾いたクラシック曲に高評価がたくさんつくか？
そういうことだよ

0335名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 23:08:28.95ID:36AHBvop

鈴木巌の演奏見つけた！

http://redmp3.cc/24928820/gaspar-sanz-matachin.html
左側のDOWNLOAD(オレンジの背景）、またはPLAY NOWだと、ログインを要求されてしまうが、
右側のDownload(濃い灰色の背景)でmp3がダウンロードできる。

0336名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 23:34:57.55ID:36AHBvop

Amazonでも正規に購入できることがわかった。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B013U0HFAE/ref=dm_ws_sp_ps_dp

鈴木巌の演奏、実にいい。
ギターの音って、やっぱり最高だわあ。
すべての楽器の中で一番好きだ。
ああ、しあわせ…

0337名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 00:35:31.07ID:3q+cj6G8

急に病人みたいなのだらけになったな。

0338名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 00:38:39.87ID:SEPYXCaM

もう春なんだな・・・

0339名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 00:56:37.89ID:hUjTehYk

俺は巌先生のLP持ってるぜ

0340名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 01:06:59.65ID:7vsirtlW

>>339
番組中、ミニミニコンサートで弾いたソルの月光も名演だった。
もう一度聞く方法はないものか？

LPに入ってたりする？

0341名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 01:10:55.19ID:hUjTehYk

今手元にはないけど実家に置いてある。
月光・・・あったんじゃないかなぁ。
氏が当時出していたクラシックギター教室っていう曲集とタイアップしてたレコード。

0342名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 07:56:42.49ID:ep+J2J2A

シナトラの良さが分かるのなら、セゴビアもわかるはず
コードワークや現代音楽の響きが客観的に聞ければ、より引き立つ
芸術的光を放つ美しさは別格だが、ノウハウはクラギの常識
腹心さんはセゴビアがやらなかった事を自ら追求し後進にも勧めたっちょ

0343名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 08:28:38.57ID:ep+J2J2A

一発芸なら3、4分ならいくらでもあるだろ
ラグリマ、前奏曲5番からソルの月光を始めとする小品アグアドメルツコスト
レベルアップでトリーナトロバのファンダンギーリョグラナドスのアンダルーサ他
ポピュラー寄り、ラテン系スタンダード等もおやりになればてとこじゃない

0344名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 08:52:07.32ID:HZAP8YID

腹心自身はシナトラ良いとは言ってないようにみえるが

0345名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 08:54:38.63ID:ep+J2J2A

つっぱるなよ

0346名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 09:20:56.51ID:kYZR/lLK

いきなり弾くとなると自分としては、大聖堂かな。
第1,２楽章でウォーミングアップして、第3楽章のアレグロで感心してもらうってパターン。
アレグロは、自分も途中で上手くつながりにくい部分もあるが、多少ミスしても早弾きすれば、普通の人には合格点をもらえると思う。
素人としては難曲だったが、何とか通せるようなった。

ちなみに、テンポがゆったりなのでウォーミングアップなしでグラナダをいきなり弾いたら、セーハ続きでビビりが出まくって失敗したこともある。
グラナダのような難曲でも、普通の人にはテンポが遅い曲は簡単に思えるからか、キチンとミスなく弾けないとつらい…。

0347名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 09:43:27.38ID:HZAP8YID

あんこがみたいのがいいんじゃないの

0348名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 09:53:32.22ID:lv9aCVwd

サンスとかルネッサンス時代の曲は短くてメロディアスで弾きやすく聴きやすい
クラシックギターには禁じられた遊び以外これといったヒット曲が無いから選曲に迷うけど
小品は弾く方にも聞く方にも負担が少ないと思う

0349名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 10:11:53.25ID:qZ4ghO1N

ルネッサンス期のはなんとなくファンタジーゲーム音楽っぽい雰囲気もあるし
耳障りもいいかもね。

0350名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 10:30:36.30ID:SEPYXCaM

>>346
大聖堂の第1,２楽章は、どっちかでいいんじゃない？
３楽章の曲としてのまとまりがあるわけじゃなくて、どっちもアレグロへの序奏みたいなもんだから。

0351名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 10:36:32.72ID:SEPYXCaM

>>346
グラナダをピアノで聴くと結構速いよね。
そのままギターで弾くのは大変だ。
それにしても、難曲をこともなく弾ける技術はすばらしい。

0352名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 11:22:45.32ID:Hdb0hpPi

>>333
指ならし的には良いかも
でも素人受けするかな？女性相手ならいいかもしらんが
２曲目リクエストされたら、もう少し派手な曲持ってくるとかしたほうがいいかも

>>346
いきなりで大聖堂弾けるのか
羨ましい
オレも素人相手なら、第二楽章は飛ばした方が受けはいいと思う
でも、指ならし兼ねてるんだろうからな～

ウォーミングアップなしだと、セーハとか指を広げて押さえる箇所が少なくて、速弾きもなしで受ける曲ってことになるのかな
ポピュラーの簡単アレンジをいくつか覚えておいた方がいいかも

0353名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 11:45:19.50ID:A9HSnoT/

指慣らしが必要な人は多分一発で引くことは出来ない

大聖堂は素人には受けない　ギター弾きも聞き飽きてる
サンスはカナリオスならいいかも

ラグリマ・月光・アンダルーサは．．．．多分受けない

0354名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 12:05:50.02ID:HkWeRjZO

アンダルーサよりはオリエンタルの方がウケはいいような気が

0355名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 12:33:37.49ID:HZAP8YID

パークニングみたいな音でエリザベス女王のガイヤルトを弾いたらかっこいいだろうなあ

0356名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 12:54:33.21ID:Hdb0hpPi

>>353
指ならし無しで、ベストな演奏が出来る人なんているの？
ベストな状態じゃなくても大きなミスをせずに弾けて、素人にも受けが良い曲という事なんだけど
もちろん、腕によって大きな差はあるだろうけど

0357名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 12:59:18.93ID:qZ4ghO1N

純クラギ曲で一般受けってことになると、荘村先生の選曲センスみたいになるんだろうな。

0358名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 13:39:32.86ID:wzGC9/cc

こういう選曲かな

ギター・エッセンス~クラシック・ギター・コンピレーション https://www.amazon.co.jp/dp/B0002T23VI/ref=cm_sw_r_cp_awd_rEQWwbXWX9NKA

0359名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 13:45:27.55ID:HZAP8YID

山下指慣らししないでいきなり弾けるらしい

0360名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 15:42:52.21ID:OzoG/QM3

この時期は１時間くらい弾かないとあったまらないな。でもあったまってきた頃には疲れて止めちまうんだ

0361名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 15:43:50.21ID:IXSQyg47

>>358
凄いメンツだね
既出の音源集めただけなのかな？
欲しいかも

0362名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 15:54:06.31ID:Hdb0hpPi

>>359
難曲と言われる曲を初見で弾いてしまうような人だからな‥
でも、シェヘラザード弾いてって言ったら、これはすごく難しいのでと断られたって記事があったな
まあ、山下は参考にならん(^_^;)

>>360
あるあるw

0363名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 16:11:01.35ID:HZAP8YID

空港のロビーでケースからギターだしていきなり赤い塔かなんか弾きだしたって

0364名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 16:15:17.38ID:eHyg3IHf

はちすずめはたぶんうけるな。

0365名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 16:16:05.80ID:lv9aCVwd

サンバーストとか名前出てこなかったな

0366名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 16:19:44.21ID:EJa/p8J1

ラグリマ、前奏曲５番、盗賊の歌、ソルのワルツ、タレガのワルツ、なら最後まで聞いてくれるんじゃないの
でもやっぱり禁じられた遊びがダントツだな

ポップスの場合、知らない曲だと完全無視になって辛い
イエスタディ、ミセスロビンソン、イエスタディワンスモア、ホテルカリフォルニア、レイダースマーチとか
それでも知らない人は知らない
ブリトニーかラヴィーンかスイフトできないのって言われたこともある

0367名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 16:24:28.11ID:EJa/p8J1

ちゃんと弾けたらすべての世代に受ける曲

魔女の宅急便のユーミンの曲　「ルージュの伝言」「やさしさに包まれたなら」

0368名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 16:44:30.82ID:lv9aCVwd

ジブリなら「時には昔の話を」とかもいいかも

0369名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 19:01:08.56ID:EJa/p8J1

そんな曲　百人に１人も知らないだろ

0370名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 19:14:13.71ID:lv9aCVwd

なんで文章に空白はいってんだ？

0371名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 19:19:08.15ID:xJgTMCNe

前奏曲5番って、誰の前奏曲？

0372名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 21:28:42.38ID:Q1RpsMuo

>>370
高齢者の中にはたまに句読点を使えない人がいる

0373名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 22:00:43.75ID:Vinv43U6

言ってることの幼稚さをみれば分かるけど、相当若いよこの人
句読点使わないのは自分の文章とは別の人が書いたように見せるためだろうね
なんでそんなことするかまでは言う必要ないと思うが

0374名無しの笛の踊り

2016/02/16(火) 22:38:45.54ID:NWC9Dnoh

>>360
ホントそれ思う
トレモロなんか2時間近くかかることあっていざ音合せって時にはグッタリした

0375名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 07:40:13.33ID:wS1V7QHB

それはもはや老化。

0376名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 07:46:06.39ID:5/UCdmkM

今日の福田進一のリサイタルに行く人はいないの!?

0377名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 08:24:47.96ID:w7WdAczF

平日は厳しいっす
腹心今日なにやんの？

0378名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 10:10:21.36ID:5/UCdmkM

福田進一のリサイタル、私も仕事があるので行けない…。

楽器の秘密　第3回公演ギター～禁じられた遊び～
アイリスホール
2月17日（水）13：30開演

～名演奏家が“楽器”の奥深さと魅力に迫る!!～
知っているようで、詳しくは知らない楽器の構造や、その変遷の歴史、演奏技法、それらを著名演奏家が自らの言葉で語り、名曲とともに綴る演奏会シリーズです。
楽器は、ガダニーニ2世とサントスエルナンデス。

0379名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 12:26:14.84ID:eIGHDMfX

>>378
面白そうだけど、仕事でいけないな。

行った人がレポート書いてくれないかな？

0380名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 13:02:02.84ID:RRYzyIn3

面白そう．．．．．か？

0381名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 15:25:58.55ID:eIGHDMfX

>>380
ガダニーニ2世なんて名前も知らないから、どんな音なのか印象を聞きたいな。

0382名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 18:45:45.49ID:hPaHUVB+

山下も最後にハルサイ演奏の大仕事やれば
ギターのパガニーニなれるぞ

0383名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 19:11:47.42ID:7XNHPyWk

私はアデリータがそれなりに弾けるかなというくらいの腕です。これから好きな曲を順番に練習していこうと思っていますが、聞いただけでは中級用か上級用かの判断がなかなか出来ません。
弾いたことがある方に次の10曲を平易な順に並べるとどうなるか、あるいは比較的いける、かなり難しいのグループ分けにしたらどうなるかを教えていただきたいのです。
わかる曲だけでもかまいません。人により得手不得手項目の差はあるかと思いますが、皆さんなりの感覚でかまいません。よろしく願いします。
A：カヴァティーナ
B：アルハンブラの想い出
C：アンダルーサ
D：アラビア風奇想曲
E：11月のある日
F：プレリュード５番（ロボス）
G：カタルーニャ奇想曲
H：タンゴアンスカイ
I：アストゥリアス
J：ショーロス１番（ロボス）

0384空

2016/02/17(水) 19:48:10.80ID:jxpQR4YE

考えてみましたが、難易度順ってなかなか難しいものですね笑自分なりにメカニックだけの問題で一言ずつ…。

A この中では簡単であるが、セーハの連続に耐えられるかどうか。
B トレモロさえできれば…。
C 割と弾きやすい気がします。
D これも難所はそれほどないような。
E 間違いなくこの中では一番易しいはず。転調部の左手さえ届くなら。
F やったことないです。ヴィラロボスの楽譜って運指ついてないのが面倒かも。
G これもやったことないです。
H 中級くらいのレベルではあるが、スケールが追いつくかどうか。
I アルペジオが回るかどうか。左手は案外弾きやすいかなと。
J あんまりやったことないですが、無理！ってところはなかったように思います。

他の方の意見も聞いてみたいですね笑

0385名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 20:08:02.90ID:P00DjTEU

まず手を付けるならアラビアとアルハンブラじゃないかな。

0386名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 20:10:54.04ID:1f9Ob2yX

アルハンブラさえ諦めればトレモロの習得に時間掛けなくてもいいよね…

0387名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 20:20:50.46ID:P00DjTEU

暗譜もすぐできるだろうから右手のウォーミングアップのつもりで末永く気長にやればいい。

0388名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 21:20:01.96ID:RRYzyIn3

>>383
意外とちゃんと弾くのはみんな難しい。
ただいわゆる難所はないのは
> G：カタルーニャ奇想曲
> J：ショーロス１番（ロボス）
> E：11月のある日
当たり。

> F：プレリュード５番（ロボス）
は中間部をスムーズに弾くのは難しいが全般的にそう技術的には
難しくない。

> C：アンダルーサ
は簡単そうだが和音をスムーズに切り返したりするのはやや難

A：カヴァティーナ
は簡単そうだが実はちゃんと余裕を持って弾くようになるためにセーハの練習を
したらどうしても弾けなかったアストゥーリアスの難所のセーハが弾けてしまった
というぐらい実は難しかった。
> B：アルハンブラの想い出
一通り弾くだけなら割りと短期間で弾けた気にはなれるが、実際にコントロールして
太い音で歌えるようになるにはギターのメカを完全に制覇することが必要
> D：アラビア風奇想曲
一つ一つはそれほどでもないが、即興的に走るパッセージをきちんと弾くにはやはり相当なメカがないと
だめでしょう。
> H：タンゴアンスカイ
難所のスケール的パッセージは楽譜どおりに弾くとと大して難しくない。アルペジオやリズムの切れは
難しいがただ弾くだけならそれほどでもないかも
> I：アストゥリアス
やはりセーハの難所があるのとアルペジオ的右手の切れがないと曲にならないのが難しい

回答になってませんねｗ

0389名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 22:53:02.41ID:7XNHPyWk

早々のレスありがとうございます。色々なご意見があり、とても参考になります。
お分かりになる方、この後もよろしくお願いします。

0390名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 23:29:43.65ID:uzmV04d2

独学なら自分の演奏をスマホでもなんでもいいからマメに録音する習慣をつけた方がいい
プロの演奏と自分の演奏を聴き比べて何が足りないかに気付きながら上手くなろう

0391名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 12:04:17.09ID:8jiSKRgH

山下聴いてるとギター嫌いになりそうになるけど
ジョン聴くとやっぱりギターはいいなあとなる

0392名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 12:17:31.83ID:1HPfH+PX

そりゃ聴く作品の選択があってないだけ

0393名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 18:53:51.66ID:Q1DdEYPF

ジョンって有名だけど、
ビア、ぺス、ブリと比べると相当に劣るし
エコやセルよりも下手だからなあ。

聴くきしない。

0394名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 19:27:17.34ID:VJLweou9

>>393
全部知らない。誰それ？ジョンよういいのがそんなにいるというのは初耳だｗ

0395名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 19:32:04.36ID:4Y3WLmFo

>>394
ジハーディ・ジョンも知らないのか？

それじゃ中東問題を語る資格はないぞ？

え、違うの？

0396名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 21:16:32.95ID:4v6SbHwt

テスト

0397名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 22:19:45.73ID:aTPQV/2c

ジョン→ジョン・ウィリアムズ
ブリ→ブリトニー・スピアーズ

0398名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 22:23:05.50ID:VImiM7CN

ビア→ビセンテ・アミーゴ
ペス→ペペはたすろ

0399名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 22:37:44.84ID:VJLweou9

もうボケは止めていいですよ

0400名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 08:43:33.57ID:bz6iQHnn

>>397
ソニーは作曲家とギタリストでスとズを使い分けてたと思うけどどっちがどっちだっけ
と、ググらずに質問

0401名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 10:49:32.88ID:7mKzXQvr

菅沼聖隆のあんちゃんはあんまりうまくないけど
いろんなコンクールでいい結果だしてんね
イズビンみたいなタイプかな

0402名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 14:54:11.54ID:Ym8FiETA

>>400

演奏家　→　ソニーロリンズ

作曲家　→　ソニーロリンス

0403名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 19:50:37.16ID:B/IGVbXX

>>384 空さん
今日久しぶりに楽器屋の輸入楽譜コーナー眺めてたら、
Ziganteが運指を付けたヴィラ・ロボスの曲集出てるの見つけたよ。\7,000だった。
http://www.amazon.com/Heitor-Villa-Lobos-Etudes-Solo-Guitar/dp/B00AF3R15O
練習曲２番だけ詳しく見てみたところ、左指の運指指定はあるけど右指のはなかったな。

あと、カルレバーロの解説付きのも昔から出てる。
"Technique Analysis & Interpretation of Heitor Villa-Lobos"　と、引用符付けてググってみてください。
これは、たぶん著作権の都合で楽譜全体は載ってなくて、運指も部分的にしか施されてないけど、
カルレバーロの解説は非常に役に立つ。ただし英語だから、読むのは結構しんどい。

0404名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 22:23:53.95ID:w2EQuYvL

オク転売厨ギター屋が今日は2/10に落札した48000円で落札した阿部康幸 YASUYUKI ABEを178000円でJ-GUITARに出したっぽい。

購入者が後にその事実を知ったらきっと…

暴れたくなるよﾅ～(ToT)

0405名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 22:35:38.10ID:BSqHEI+3

腹心のバッハの演奏はよくなかった。
MCは凄く知的なのに、演奏は唸りながら足を踏み鳴らしていて、全然練られていない。
997ドゥーブルあたりは、練習不足かつ脱力が出来ていなかった。
ツイッターでレッスンしている余裕があるなら練習すれば良いのにと。

0406名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 23:14:23.93ID:P+eTq51l

そんな悪かったのか
行けなくてちょっと後悔していたが

0407名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 23:43:32.76ID:u631RXjx

バッハは、僅かにアッチェルをかけていくところも、装飾で逆に停滞したりしてた。
椿姫幻想曲は悪くなかったけれど、悪くない、止まり。
後半のスケールは全て失敗だったし。

周りも演奏を注意してくれないだろうし、本人も自分の技術や演奏に満足なんだなということが分かった。
ああいう音楽との向き合い方を見せられると、CDも1ヶ月ちょっとしか弾いてない曲のノーミスのテイクを入れてるだけなんだなと思ってしまう。

0408名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 00:56:30.25ID:vOvoa9Ki

腹心も今一度謙虚になり弟子の村治香織に教えを乞うべき

0409名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 01:06:36.21ID:yBmcoDal

ああいう人はレパートリーは多いかもしれないけど、
そろそろそういう仕事のやり方は変えた方がいい気がする

0410名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 01:22:56.99ID:slXlFDzQ

あの人はもう権威になっちゃったから、今さら自己と謙虚に向き合うことはできないだろう
山下の立派なところは権威への道を選ばなかったこと
それが二人の音楽性の違いに現れてるね

0411名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 05:21:41.23ID:MzqDRnA8

>>410
そうだな。

0412名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 05:30:54.27ID:L6FCN9YW

手もみラーメン福しんみたいに言わないほうが

0413名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 08:23:35.40ID:OGEUu/Ux

俺も腹心の演奏や録音自体には懐疑的だけど
腹心と比較して権威の道を選ばなかった山下が立派かというと、そうは思わない
気楽な演奏家とそういう責任あるポジションに就くか、子供のままでいたいかケジメつけて大人になるかという選択になると思う

0414名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 08:34:18.78ID:AxuNA3cF

腹心はパリコンの時もスケール弾けてなかったwもう還暦だしあんまりいじめんなよ
あと権威云々はよくわからんが
かみさんの尻にしかれ半分死んだような今の山下が立派とは全然思えんw

0415名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 09:03:29.57ID:l4zDf7ta

>>414
＞かみさんの尻にしかれ半分死んだような今の山下が立派とは全然思えんw

あんたいつもいつも同じこと書いてるけど、その認識が間違ってるんだって何回も指摘されてるだろ
山下のコンサートに行けばそんなことは言えないはず

0416名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 09:09:02.08ID:AxuNA3cF

わしだけじゃないぞ
山信が言ってたぞw

0417名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 09:23:52.14ID:QhQaBZcI

>>416
どっちにしても、現代音楽から目（耳？）を背けてる人だろうな。
山下夫人も山下本人も現代音楽の実験だと思うよ。

家族を大切にしていることと、音楽が見事に交差してると思う。
ロメロファミリーみたいなもんだろうが、山下ファミリーの評価はまだまだ先になるんだろう。

0418名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 10:36:46.00ID:C5MTfVJ8

でも、ツィッターレッスンは素直にうれしい。
ただ、そのミスがクラシックギター弾いてる素人でもハッキリわかるレベルだと、残念だね。
そうだとすると、トッププロでもそうなるのを聴いてみたかった。

ちなみに、去年の兵庫の山下和人は、大音量と早弾きを破綻無く成し遂げてて、他のプロとの違いを素人ながら体感させられて感動した。
シャコンヌ前のジーグからして最高潮だったぞ‼

0419名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 11:01:44.70ID:AxuNA3cF

腹心は佐藤紀雄みたいに指揮もやりゃよかったんだ。
紀雄やえみりの親父などよりはるかに音楽性があり
社交性もある腹心がやりゃきっといい指揮者になったろう

0420名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 11:13:35.61ID:w8HbeXTw

>>418
和人じゃなくて和仁ね。
腹心じゃなくて、福進、え、と、いや、なんでもない

0421名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 11:17:47.57ID:vOvoa9Ki

>>419
自分を四季することからはじめろや

0422名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 11:25:40.30ID:GPfx6kgK

パリコンなんて、現代レベルからするとお笑いのレベル
今や、何の価値もない。
福田の実力では、今のGFAの二次予選も通過できないと思う。

0423名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 11:45:19.45ID:AxuNA3cF

でもあんまり上手くない菅沼のあんちゃんタレガ3位
だよ、タレガて世界最難関なんでしょ

0424名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 12:00:46.82ID:3ibIdKyY

藤元くんとか木暮くんとかも技術は安定感あって良いけど
すごい業務的で人を感動させる演奏できるタイプじゃないけど
コンクールじゃ良いとこ行くし
毎年才能ある人材が出てくるほど層の厚いジャンルではないからね

0425名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 12:06:32.83ID:WrCs+8+R

>>404
事実がその通りだったとしたら、売った人は残念に思うだろうね。
でも、それも中古を扱う側の目利き、ということかも知れないね。

ネットオークションは、試奏も返品もできないことがほとんどだから、落札にはリスクが伴う。
この人も、そのリスクを負って落札したんだろう。
失敗することもあるんじゃないかな？

いくらで仕入れようと、設定した一般的な値段で売れるなら、それでいいと思うな。
それが商売というものだろう。

僕は、その阿部康幸を買おうとは思わない。

0426名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 12:37:40.98ID:0gd9tExn

>>404
あの店オク仕入れなの？最低やな
ただ古いだけの国産品があの値段で売れるわけないと思うんだが、商売成り立ってるのかね？

0427名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 12:44:28.10ID:igdf/+d9

小暮はやり過ぎの手前くらいの派手なタイプだし、藤元も音楽的な要素を押さえた上でああいう演奏しているから、二人共感動出来る音楽ですよ。
録音しか聴いていないんだと思うが。

0428名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 12:57:45.35ID:GPfx6kgK

小暮は、弾く以前の問題でちゃんとチューニングできるようにしないと。
コンクール入賞が目的化していて、もう、不器用だね。

藤元は、老人化していまった。
小学生の頃がベスト。

0429名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 13:06:31.70ID:ebpPZOYf

藤本は自分で歌心とかわからんとか言ってるし
変な買いかぶりは本人のためにならんかも

0430名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 13:41:54.44ID:fe79CaH2

やっぱり、展覧会の絵を日本人の誰かがコンサートでやらなきゃだよ。
プロでも、お金取るレベルでは、多重トレモロとかの超絶テクニックは出来ないのかな!?

「山下和仁以来○○年振りに、スゴイやつがやって来た」とか話題になって、クラシックギター界の普及にも貢献すると思うけどね。

0431名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 14:47:53.06ID:GPfx6kgK

プロでフォロワー的演奏は、一時は注目されても長続きはしない。
絵の2奏者は、視聴レベルに値しない。
山下氏と同等以上演奏は、不可能。

中堅以下で今、総合的に一番上手いのはディラ。
全ての面で完成度が高い。

0432名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 14:57:06.98ID:ft706iXS

>>426
中古楽器の仕入れ先というのは、もともとは個人だよね？
個人が店に売りに来たものを買っても、個人がオークションに出したものを買っても同じことじゃないの？

0433名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 15:06:28.79ID:RJiXgJr0

実物見ないで気にならない？

0434名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 15:14:35.48ID:alT1qMxC

>>432
理屈としてはそうだが、ヤフオク仕入れというのはいかにも素人くさいのと、仕入れ値が見えてしまうことが問題なのだろう
買う側の心理としては間違いなく購入意欲が下がるよね
それはともかく件の店の説明文、どこかで見たような文体だなｗ

0435名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 17:41:49.54ID:AxuNA3cF

ディラなら絵弾けるかな

0436名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 20:10:42.02ID:MAwQfy6L

>>414
男は輝かしい成功を捨てて尻に敷かれて鳴かず飛ばずなのが最も男らしい
立派な生き様なんだよ。

0437名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 20:27:02.09ID:GPfx6kgK

絵みたいな特異なメカニックを要する曲を弾きこなすことが
演奏者の良しあしを決定することにはならない。

山下氏もディラも素晴らしい演奏家。

ディラが氏の同じレベルで絵を弾けるかといえば、
それは不可能。

0438名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 20:37:39.68ID:odta+m+c

でも、腹心とディラのジョイントコンサート行ったけど
どちらも大して差を感じなかったが
なんだやっば腹心も上手いんじゃないか

0439名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 21:21:23.52ID:vOvoa9Ki

腹心もヤフオクでギター買ってるかもね！？

0440名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 21:46:22.59ID:0pKxzOkb

バレンボイム公演一日だけ行ってきた
撥弦楽器仲間のハープが頑張っていて感動した
やっぱり本物の音楽聴かないといけないと思うがクラシックギターだって負けてないと思う
しかしこういうコンサート聴くとギター弾けるのは本当にありがたい
自宅で自分で生音で交響曲弾けるなんてクラシックギタリストくらいだろう
ピアノでも弾けるかもしれないが、騒音を考えると自宅で自由に弾くのはなかなかできないだろうし

0441名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 00:31:04.80ID:SkUxCftz

チラシの裏逝け

0442名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 07:33:53.89ID:+NyZq1VY

チラシの裏でももったいないわい w

0443名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 07:39:21.42ID:A7DhwdRe

でも腹心は繊細で温もりのある美しい和の音色だね。脂ぎった洋の音じゃないな。

0444名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 08:24:51.37ID:zw1dWx/T

見た目は脂ぎってるけどな

0445名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 08:36:57.31ID:nb/1V9zT

寛平のりお腹心といえば大阪三大芸人やな

0446名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 12:53:34.61ID:ZoPT9Kdm

↑頓珍漢

0447名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 13:11:56.16ID:z/9XIqRM

ギタースレと思えば頓珍漢だが
お笑いスレと思えば正解 w

0448名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 14:28:52.33ID:k0j+7knj

馬鹿すぎるなw

0449名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 14:33:45.75ID:GIkd7DO9

大萩やすしもくわええなきゃ！

0450名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 16:03:16.15ID:1Rw8Svh9

音楽に沿わずに音色が変わりまくる腹心のどこが繊細なのか分からない。
音を聴かずにかけているビブラートなんか、まさに油ぎった音そのもの。

0451名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 16:36:38.53ID:A7DhwdRe

まあライブはみんなそんなもんや
CDがよければいいと思うよわしは
山下もライブはノイズだらけ

0452名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 16:48:44.20ID:+a6StC1M

福田とか大萩、鈴木とか
もっとまともな演奏家はいないのか。
日本淋し

0453名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 17:05:20.13ID:GIkd7DO9

第三文明！(￣人￣)

0454名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 20:41:08.35ID:trpKUtRH

巌先生がいるじゃないか。

0455名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 21:02:31.15ID:KWuZGxbv

パクキュヒ子という日本人がいるじゃないかぁ・・・

0456名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 21:36:11.83ID:l891wo8T

N堀博士を忘れてはいけない

0457名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 21:38:31.37ID:en2Jcbob

>>456
あの人は演奏家じゃなくて、指揮者。

それももう引退してるようなもの。

0458名無しの笛の踊り

2016/02/21(日) 22:55:04.42ID:qdvO8Xf3

ギター系のブログ見てたら、
楽器のレンタル詐欺の常習犯が出所して、関東方面で被害者増やしているみたいなので、
皆さん気を付けて。
手口は、撮影に使用すると言ってギターetc.を借り、そのまま質屋へＧＯ。
本名の名刺、運転免許証（八王子住所）を使用しているらしいです。

0459名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 00:27:30.58ID:NPdqTDrs

そいつ逮捕されたんじゃないの
報道では管楽器だったけど

0460名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 00:59:49.04ID:Pnivho6D

ギターじゃ質屋に持って行ってもハウザーでも５・６万にしかならなかったりして

0461名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 02:21:30.29ID:jzY6pKvp

そいつ去年の夏に出所してるらしいよ。
今年に入って被害にあった人がブログに書いてた。
楽器レンタル詐欺のほか、偽の商談をして交通費と宿泊費の寸借詐欺もやってるようです。

0462名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 05:01:31.97ID:YmS6jjhH

アルカンヘル盗って安くで売った奴？

0463名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 08:42:22.90ID:72hE0DjG

n博士たまにいいこと言うんだよなあ

0464名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 10:46:20.85ID:UjAvRsJZ

>>460
質屋が安いのは確かだけど、質屋の目利きをなめちゃいけないｗ

ほんとうは、有名な楽器の定価や買い取り額が書いてある本を持ってる。

0465名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 11:13:08.01ID:n+hF7sey

さだまさしが言ってたけど、お金ないときにギターやバイオリンを質に出したら、
凄い安い評価額でびっくりしたって。

抗議したら、「あんた、これ質に流す気ないんでしょ？この価格以上欲しがるのは止めときなさい、返せなくなるから」

つまり、売る気があるなら楽器屋に行くが、質に出すのはお金を借りたい、出来れば手放したくない人。
だから安い値段に見積もって、返せる範囲でしかお金出さない。

質屋が楽器の価値を知らないから・・・ではない。

0466空

2016/02/22(月) 13:13:00.20ID:Jtu3W1Ue

>>403

貴重な情報ありがとうございます！
ヴィラロボス、運指ないのでなかなかやる気なかったんですよね笑
運指ってあってもなくてもそんなに変わらないでしょーって当時思っていたのが大間違いでした…笑

カルレバーロの方も後ほど見てみます。ヴィラロボスの練習曲とか弾けたらかっこいいんですけどねー。

0467名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 14:52:55.43ID:voOhFMjv

運指付いてるような曲でもどうしようかちょっと考えこんだりするけどなw
その行程も結構楽しかったりする。

0468名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 14:55:07.03ID:1coydgO7

椹木はまだ山下聴いてるのかな

0469名無しの笛の踊り

2016/02/22(月) 20:24:50.02ID:JG+How84

ギター村を出なさい

0470名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 08:22:14.30ID:a5nyrwYD

ギター用に作曲された曲を演奏しないのも一つの挑戦

0471名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 09:23:16.16ID:bXc49tdy

運指あっても、ヨウツベのパクキュヒあたり参考にして書き直す。手が小さいもんで。

0472名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 10:58:56.65ID:JGzcKlK3

でもさーヴィラローボスの曲って運指が規則的っていうか・・書いてなくてもわかりやすいよね。
ソルみたいなめんどくさい系がほとんどない。

0473名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 11:37:55.46ID:2zGNRVdR

>>472
パターンがわかれば簡単、というところも多いが、さんざん悩ませられるところもいくつかある。
例えば、練習曲第１番のここ、どんな運指にしてる？

[23]
e|--------------------------------0-----------0-----------12--11h-12----|
B|------------------------0-----------0-----------12--------------------|
G|----------------0-----------0-----------12----------12----------------|
D|--------2-----------2-------------------------------------------------|
A|------------2---------------------------------------------------------|
E|----0================================================-----------------|

R-----p---i---p--.-i---p--.-m---i---a---m-.--i---a---m---i--.-a---a---------
L---------3---2-------3-------------------1-------2---1---3---1---2-----

[24]
e|----------------------------------------------------------------------|
B|----11h-12------------------------------------------------------------|
G|------------11h-12--8-h-9---------------------------------------------|
D|----------------------------8-h-9-------------------------------------|
A|------------------------------------9-h-10--6-h-7---------------------|
E|----------------------------------------------------6-h-7---2-h-3-----|

R-----m-------i-------a-------m-------i-------a-------m-------i---------
L-----1---2---1---2---1---2---1---2---1---2---1---2---1---2---1---2-----

http://www.guitaretab.com/h/heitor-villa-lobos/268663.html　から引用。
RLの運指がずれて表示される場合、こっち見たほうが早い。

0474名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 12:47:03.38ID:JGzcKlK3

タブ面倒で読まんから推測でたぶんタラタラタラって降りてくる前あたりのパタン変わるところだと思うけど
23の3拍目7フレット小セーハしておいて順に3，2，4，1，
4拍目1を8フレットに移動して1，4，3，4
エロい人たちがどう弾いてるかはわからんけど自分はこんな感じ。今は動画あるから便利だよね。
24は別にどうでもいいんじゃないかな。

1番しばらく弾いてなかったので忘れかけてたw

0475名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 13:50:07.15ID:2zGNRVdR

自分は、昔、現ギのヴィラ・ロボス特集号に載っていた鈴木一郎の運指で長いこと弾いてたが、
今はカルレバーロの運指をちょっとアレンジして弾いている。

要望があればタブ譜の形でここに書き込んでもいい。

（まったく関係ない話だが、この「でもいい」という言い回しに対して、「偉そうだ。何様のつもりか！」と感じる人がいるらしい。
昔、同じような言い方をして、会社の上司にあたるお局様の逆鱗に触れた思い出がある。
自分としてはそんなニュアンスはまったくないつもりである。
別に書き込まなくてもいいとは思うが、知りたいという人がいるなら書き込んでもいいですよ、と言っているにすぎない。
ハイ、どうでもいい話でした。ながながとスマソ）

0476名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 14:11:00.13ID:e4OQ0rz0

>>475
確かに会社では逆鱗に触れるだろうな。
社会的な言葉の使い方を知らない人間という評価になる。
お局様に怒られても、自分はそんなつもりじゃないなんて、まだぐだぐだ言い訳してるｗ

君って、ちょっとしたコミュ障かも知れないよ？

0477名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 14:31:33.87ID:2zGNRVdR

うん、そうかもしれないｗ

「てもいい」という言葉のニュアンスについては、ずっと考え続けている。
スレチなんでこれ以上は何も言わないでおこう。

0478名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 14:38:04.36ID:JGzcKlK3

そういえば・・・と思って手元にあるヴィラローボスの楽譜（フランス？の白地の赤印刷の表紙の）
改めて見返してみると本当に全然運指ないのなw

0479名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 14:43:26.85ID:e4OQ0rz0

>>477
一応普通の言いかたを書いておくよ。

「要望があれば書き込んでもいい」じゃなくて、「要望があれば書き込みます」だよ。

0480名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 14:59:21.47ID:JGzcKlK3

ふと気になって調べてみたら1番の該当箇所、同様に悩んでる人もいるね。

0481名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 15:15:44.49ID:2zGNRVdR

>>480
そこは皆悩むところじゃないのかな？

で、どうなの？　カルレバーロの運指は知りたくないのか？
お前らが、「どうかお願いです、ぜひ書き込んでくださいと」言うなら、書き込んでやってもいいぞ。
いや失礼。
要望があれば書き込みます。

0482名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 15:17:47.03ID:e4OQ0rz0

>>481
ごめん。

知りたくないんだｗ

0483名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 15:34:02.94ID:JGzcKlK3

せっかくの提案だが正直なところそれほど興味あるわけではないw
でもあえてアクロバティックな運指やる人も嫌いじゃないぜw
本来の意味から言うとこっちだよな、と思ってもスムーズさを優先して
妥協してもやもやすることもあるし。

0484名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 15:51:36.72ID:2zGNRVdR

そうか、無欲な人が多いんだな。　じゃ、黙っとくか。

別のポイントとして、練習曲２番の終結部について話そう。ここも悩みどころだ。
この箇所のカルレバーロの解釈については以前どこかで書き込んだ覚えがあるが、
まあいい、もう１回書き込んでも問題はなかろう。

「指定の音符の箇所を押弦後、押さえた位置からヘッド方向に伸びている弦を左指で弾く」、
というのがヴィラ・ロボスの意図だった、とカルレバーロは言っている。
そしてこれは正しい解釈だと私は思う。

皆、ここどうやって弾いてる？

0485名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 16:51:19.83ID:2zGNRVdR

ごめん、ちょっと不正確だった。
「指定の音符の箇所を押弦後、普通に弾くと同時に、押さえた位置からヘッド方向に伸びている弦を左指で弾く」、
に訂正。

具体的に言うと、1弦14フレットを押さえてF#を弾くときに、F#と同時に、1弦のヘッド側（14フレットからナット部分）を左指で弾く。
１弦のヘッド側で出る音は、楽譜に白抜きで表記されているDに近い音高になる。
この白抜き表示の音符は、「おおよそそれくらいの音高の音」という意味で白抜きになっているらしい。

0486名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 17:01:13.76ID:JGzcKlK3

2番は弾いたこと無いけど。

そぉかぁ？
今やってみたらヘッド側はFが出たぞ？

0487名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 17:05:58.50ID:JGzcKlK3

おかしいなw
俺の楽器どこかフレット高いのかなw

0488名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 17:12:53.12ID:2zGNRVdR

>>486
それはおかしい。
12フレットがちょうど１弦の中央にあたるから、14フレットからナットまでの距離は、
10フレットからブリッジまでの距離（＝D)とほぼ等しくなるはず。

12～14フレットの距離と、10～12フレットの距離は異なるので、その差異が音高の誤差になる。
また厳密に言えば、14フレットを押さえた指の位置と太さがあるから、その分も誤差になる。
だからといってFになるとは理論上考えられない、と思うのだが。

0489名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 17:13:46.86ID:JGzcKlK3

だーめだこりゃ
おかげで思わぬ発見をしてしまったよw

0490名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 17:15:36.28ID:JGzcKlK3

うんうんわかるわかる
12フレットの駒側おさえてヘッド側ひいてもEが出ないw
笑うしかないなw

0491名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 17:21:22.62ID:4dlAWK7r

初めなるほどと思ったことあるがその後ここは
同フレットを叩いてブリッジ側とナット側の音で和音で弾く
と確定しタロ

一人自宅で弾くときれいだがちょっと広い部屋で弾くとほとんど聴こえないのが難点だがｗ

0492名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 17:40:20.81ID:2zGNRVdR

>>491
おお、その手があったか！
と思って今試してみたところだが、結果は芳しくない。

音量出ないし、いいバランスで和音が鳴ってくれない。
練習次第でうまく鳴るようになるのだろうか？
どうも無理っぽい。
素直にカルレバーロ方式に従うことにする。

0493名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 17:49:50.47ID:wvDaN18b

>>481
どうかお願いです、ぜひ書き込んでください。
練習曲２番の運指がどうなってるか知りたい。

0494名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 17:59:12.72ID:2zGNRVdR

>>490
そのギター、１弦12フレット上のハーモニクスと12フレット実音のEが一致する？
同様に他の弦でも試してみてはどうだろうか？

フレットの位置が狂っているなら、すべての弦でハーモニクスと実音がずれているはず。
そんなひどいギターは滅多にないだろう。
本体ではなく、単に１弦が狂っているだけではないだろうか？

>>493
いや、私が書き込もうとしてたのは、練習曲第１番の>>473の部分だけだから。
第２番のカルレバーロの運指を、タブで書き込むのはちょっと勘弁して。
あと、カルレバーロも全曲にわたって運指を指定してるわけじゃないんで、過度の期待は禁物。

0495名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 18:46:28.38ID:PTtPJQkJ

>>493
http://es.slideshare.net/dimder/abel-carlevaro-guitar-masterclass-vol-3-villalobos-12-etudes-1988

0496名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 19:03:03.16ID:bgTJwHkA

クラギ弾きは、五線譜命でタブ譜を見下すが、運指運指と言っているということは、タブ譜が最も分かりやすいのじゃないの？
音と長さは五線譜で、運指はタブ譜で確認できる
五線譜とタブ譜の2段譜をスタンダードにしたら。

0497名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 19:26:02.17ID:a7JpY9vP

>>496
譜めくり多くなるから、いやでござる。

0498名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 19:27:25.15ID:7M1MZnvy

ポップスのアレンジを弾こうと思ってタブ譜付きの楽譜とか買ってもついつい五線譜読んじゃうけどタブ譜は便利

0499名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 19:30:28.98ID:JGzcKlK3

>>494
一致するよ。
かなり使い込んだ古い楽器だから位置がずれてるんじゃなくて、よく使う場所・・特に12フレット
なんかあたりが摩耗してるんだ。こればかりは仕方ない。練習用だから打ち直すほどのもんでもない。

0500名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 19:35:08.09ID:2zGNRVdR

>>495
むむむ、まる見えだ！　　け、けしからん。
試しにVilla lobosで検索してみたらZiganteの楽譜もうpされているではないか。
まことにもってけしからんと眉をひそめながらクリックしてみたら、幸い削除済みらしくて閲覧はできなかった。
ﾁッ

>>496
その話は昔さんざんやったから、もういいよ。
タブは便利だと思うよ。特に掲示板上で運指を説明するときなんかは画像うｐしたりしなくてすむから楽。

0501名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 19:46:22.36ID:JGzcKlK3

戦時ボーナス付いてしまったんだっけ？＞著作権

0502名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 20:03:23.56ID:2zGNRVdR

Max Eschig版はIMSLPでPublic Domainになってて、普通にダウンロードできるね。
Non-PD EUと赤字がついてるから、EUでは著作権切れてませんよ、ということなのかも。
http://imslp.org/wiki/12_Estudos,_W235_%28Villa-Lobos,_Heitor%29

0503名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 20:11:16.87ID:JGzcKlK3

工房の頃にあんなバカ高いのよく買ったなと我ながら・・・・w
この前実家の本棚整理してたらブロウェルなんかも出てきた＞Max Eschig

0504名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 20:23:13.86ID:JGzcKlK3

おっと脱線した。
そろそろ消えるわ。

0505名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 20:44:17.37ID:PTtPJQkJ

>>495
http://www.classicalguitarstudy.com/Articles/Villa-Lobos_Etudes.pdf
カルレバーロの解釈（ヴィラロボスから直接聞いたとのこと。）はイェーツ
も支持している。右と左の指同時に弾くのに注意。

0506名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 20:58:42.78ID:2zGNRVdR

カルレバーロ説に従って弾いてる演奏の動画を探していたら、
鈴木巌と金正恩を足して２で割ったような顔のギタリストを見つけた。
なかなか上手い。
https://www.youtube.com/watch?v=fEHjD4CyAU8

0507名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 21:28:54.16ID:jQEnJeEF

木村大好き

0508名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 22:51:51.39ID:RvpnCZHf

>>506
すげぇ上手いじゃないですか。
親指がバキバキで好きw

0509名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 00:11:23.38ID:OlPvYL7z

最近肩が痛い
弾いてるときに右肩が少しあがってるのが原因かも
演奏フォームってどなたのが理想的だと思いますか？

0510名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 01:38:41.63ID:+Fy6QlF8

福田進一のフォームって非の打ちどころが無いように見える。
背筋がまっすぐに伸びていて、それでいて余計な力がどこにも入っていない。

でも俺、猫背なんだよね。
背筋伸ばした姿勢を維持しようとすると、どうしても疲れる。
普段猫背だと、ギター弾くときも猫背の方が自然じゃないのかにゃ？

0511名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 05:18:51.56ID:WWf4mFRM

ポップスのアレンジなどを弾いていますが一曲マスターするのに半年とかかかってしまいます。
一日二時間、50回とか反復して半年だと3000回くらいでしょうか?途中でモチベーション維持できず飽きてしまいます。
皆さんは一曲マスターするのにどれくらいかかりますか?
曲名とマスター期間教えてください

0512名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 06:16:01.27ID:+j5zCzvl

50回反復は尊敬です。

0513名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 07:53:28.41ID:0OX+g6yB

>>511
俺も1曲に半年かけるけど、練習時間はあなたほど多くは無理だ。
せいぜい1日に30分。それも週に2～3回ていど。

半年かける理由は、ギター教室の発表会が
1年に2回あるから。
発表会で人前で1曲披露するのが目標だから、必然的に否が応でも練習せざるを得ない。

それをモチベーションと言うべきか？
でも俺の場合は、そういう目標がなけれは、絶対に練習しないしギターなんか続かない。

0514名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 08:51:09.82ID:KeYeKV8l

腹心はいろんな局ちょこちょこやりながら完成させたほうがいいって

0515名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 09:05:10.04ID:ZtsTR3yt

>>511
「マスターする」というレベルが高いんじゃないか？
キリのない概念だし。
楽譜どおり一応弾ける程度の到達点で半年なら曲が難しすぎる。

0516名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 09:56:20.16ID:KeYeKV8l

鈴木一郎とnは仲悪いのかな？

0517名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 10:11:53.69ID:rIL6k1p0

>>509
カルレバーロ奏法でググれ
旧来のフォームはギックリ腰になるよ
ソースは俺

0518名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 11:55:27.58ID:PMhnMWc1

>>506

現代若手奏者のメカニックはすごい。
ブリームやジョンでは、とてもこのテンポでは弾けない。

0519513

2016/02/24(水) 11:57:04.23ID:71wwqQdr

>>514
新しい曲を1曲マスターするのに半年かけるのと、曲として完成させるのは
また別の話。
半年ごとの発表会に間に合わせるために必死こいて練習して暗譜して人前で
演奏して、そこまでで終わってしまえばなにも残らない。

福田先生の言うとおり、一度覚えた曲を忘れないように自分なりのプログラム
を組んで反復練習を欠かさないようにして完成に近づけることも大切。

今、自分が取り組んでいるのは、ソルの練習曲op.35-17。
セゴビア№でなくop.35-17と呼ぶのは、この曲があるコンクールの課題曲だから。
この曲を半年かけて練習して暗譜して春の発表会で演奏する。
そしてそのあとのコンクールに向けて、さらに弾き込みする。

それとは別に、ポンセの小品を３曲、バリオスの小品を２曲、練習している。
これは数年前からずっと弾き続けてる曲で、この中の何曲かをコンクールの
自由曲として弾く予定。

0520名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 12:44:55.33ID:KeYeKV8l

>>518
ジョンは弾こうと思えばできたと思うが

0521名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 12:46:50.01ID:KeYeKV8l

op.35-17懐かしす

0522名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 12:47:00.70ID:KeYeKV8l

op.35-17懐かしす

0523名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 13:29:40.18ID:+BT45RRz

カバティーナとかグラナダとか、比較的ゆったりしててセーハの多い曲って、素人が弾きこなすには結構難しいよね。
途中で、左手の握力がなくなってくるし、メロディーラインがビビると目立つし。
人前で弾くのは結構勇気がいる。
もっと練習しなければ…。

0524名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 20:21:07.66ID:PMhnMWc1

>>520

ジョンは、当時から速いほうじゃなかった。
スケールなら、セゴビア、イエペスが速い。

音楽性は、ともかく、若手のメカニックの高さは
過去の達人を遥かにしのぐ。

この若手の奏者だって、弾こう思えばもっと
速く弾けると思う。

0525名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 20:23:57.69ID:5Alydytk

バリオス素敵

0526名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 20:46:08.85ID:4odKhl4l

３月12日のらららは禁じられた遊びの特集らしい
誰がゲストなのかな。ちょっと楽しみ

0527名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 21:51:30.10ID:lONNsUCp

>>526
山下ヤスミン

0528名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 22:43:52.72ID:ifqSjlSA

>>510
姿勢いいほうが脱力しやすいんだって腹心だか荘村だかがテレビで言ってた

0529名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 23:00:14.62ID:KxgV+YEJ

>>511
ギターじゃないですけど、
ショパンの練習曲を一曲暗譜するのに半年はかかっています。
それだけかけて、作品10-4がようやく何を弾いてるか
判別できるようになったかな？という程度。
勿論プレストの速度指示は無視してせいぜいモデラートぐらいですけど。
作品10-12もやはり暗譜には半年かかった。
モチベーションが維持できるのは、何と言っても曲がいいからでしょう。

とはいえ、あまりにも時間がかかりすぎるので、もう少し易しくて、
ブルグミュラーよりは内容が大人向けの練習曲は
何かないかと思っているのですが、なかなかない。
シューマンの子供の情景は、荘村編のをギターで弾いたからもういいです。

ブルグミュラーは私にとって技術的に無理のないレベルですが、
飽きました。内容的にはカルカッシと大して変わりないと思いますが、
ブルグミュラーは「こどものパーティー」やら「お嬢様の乗馬」やら、
一曲一曲にタイトルが付いてるのが災いしてか、
幼稚に思えてしまう側面があるかもしれない。

聴き手側ならともかく、弾き手側に回ると
耳が肥えてしまうのも考え物だと思います。

0530名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 23:08:11.59ID:wThfaEEs

ブルグミュラー自体つまらんものw
ピアノが面白いのは全音あたりのソナタの曲集くらいからじゃない？ソナチネも多少我慢できる。
ツェルニーに至ってはただの拷問だよ。

＞聴き手側ならともかく、弾き手側に回ると
＞耳が肥えてしまうのも考え物だと思います。

あるあるw

0531名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 00:03:59.62ID:f1NQUUoY

>>509
アンドリュー・ヨークのフォームや弾き方はキレイだし、疲れにくそう

すごく気持ち良さそうに弾いてるから見てるこっちもキモチぃいー

0532名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 00:09:54.85ID:f1NQUUoY

彼やジェイクシマブクロなんかを見てると
楽器は顔で弾くのも大事なんじゃないかと思えてくる

0533名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 02:31:18.59ID:6/TYjsqp

連弟のギター500万だって

0534名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 03:45:53.34ID:w9ERg8XG

いうのも野暮だけど

自分の技術的・音楽的レベルにあっている曲なら初見でもほぼ形式的には弾けるはず。
それを弾き込んで暗譜して自分のものにするのはまた別

それすら半年一年掛かるということは自分のレベルに合わない曲を無理して弾いているというだけ
あまり意味がない

0535名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 04:56:28.49ID:fNgPOEse

頓珍漢

0536名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 05:47:56.10ID:w9ERg8XG

あんたがな

0537名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 09:25:18.79ID:7cQG4dXO

腹心はあれで喰ってけるのかな

0538名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 09:38:54.13ID:rsR0y5Fv

>>534
そうやって上達していくんだろ？
アマチュアなんだから、発表会というのは、完成した曲を聴かせるものじゃなくて、練習の成果を聴いてもらうもの。
勘違いしちゃいけないよ。

0539名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 10:38:48.42ID:w9ERg8XG

上達のためのものの話なんかしてないが

0540名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 12:23:15.29ID:uDzj6028

>>534
あんたの間違ってるところは、技術的と音楽的を混同してるとこ

0541名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 12:25:38.51ID:ILWDWsTv

> 練習の成果を聴いてもらう
聴かされる人たちが気の毒すぎるな。

0542名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 12:32:49.63ID:rsR0y5Fv

>>539
じゃあ、なんの話？

0543名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 12:32:55.11ID:w9ERg8XG

>>540
混同しているという理解がもうどうしようもないですね

0544名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 12:34:08.93ID:rsR0y5Fv

>>541
演奏者本人の家族以外の観客が気の毒じゃない発表会なんて、あるのか？

0545名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 12:43:06.20ID:Li3bzwhO

まともに弾けないのに無理に出なくていいと思う
家族が聴きたいってんなら自宅で弾けばおｋ

0546名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 12:45:29.26ID:rsR0y5Fv

>>545
学校に試験があるように、ギター教室にも発表会がある。

どちらも、実は、進歩のマイルストーンとして大きな意味がある。

0547名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 13:16:08.91ID:tGyMEGQb

人前で弾かないと上手くならないよ

0548名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 14:48:41.84ID:qGRPgK+O

音楽教室にとっては重要な収入源だしな
月謝より利益が大きい

0549名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 14:52:37.40ID:rsR0y5Fv

>>548
発表会費用をとらないところも多いよ。

0550名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 14:54:12.15ID:rsR0y5Fv

>>547
ほんとだね。

自分の場合は人前で弾いても、もう上手くならないけどｗ

0551名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 15:03:45.35ID:ZatWOhVL

人前で弾くだけでも駄目だけどね

0552名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 15:08:35.63ID:KZs4SPTs

>>549
そんなとこある？
会場費とかどうするの？

0553名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 15:18:07.72ID:f1NQUUoY

>>552
うちの市だと市民ホールでギターに限らず発表会が一週間に1回以上はあるな
ピアノ、ダンス、太鼓とかいろいろ
クラシックギターのは2ヶ月に一回ぐらいの間隔でやってるかな
ちなみに全部無料だよ

0554名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 15:41:19.84ID:zKK7ttVf

>>537

(つ´∀｀)つ

ナマホ゜

0555名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 15:44:08.73ID:zKK7ttVf

>>533
そんなにするのにASTRIASのほうが良い音とか
(笑)

0556名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 15:51:40.98ID:rsR0y5Fv

>>552
会場費は数百円、高くても数千円のところが多いから、集めるほどの額じゃない。

0557名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 17:12:34.70ID:x5tw3iFt

>>553
いいなぁ。タダなら聞きに行きたい。

0558名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 17:19:01.90ID:kErEJ3ql

最後まで聴くのがつらいだけだよ。
人前で弾くの好きな人いるね。下手なのに。
特におばさん。
ロクに弾けないのに何で人前で弾きたがるのか訳が分からん。

0559名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 17:51:32.45ID:tZJLS0RJ

そりゃ練習する目的に「人に聞かせる」が入ってない人はいないからな

0560名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 19:16:09.80ID:isOjir1+

人に聞いてもらって感想もらった方がいいし
録音して自分で聞いてみたほうがいい

0561名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 19:25:19.73ID:trKCjgyI

上達目的なら教師に聴かせればよい
素人の感想なんぞ役に立たん

0562名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 19:29:55.65ID:UB1OfDhB

昨年、ソルのOp.35-14をここにうpして色々感想いただきました。
「役に立った」という言い方はちょっと失礼だけど、どの感想もとても「役に立った」よ。
その後２週間くらいでとりあえず自分でも納得できるレベルまで仕上げることができた。

一番ありがたかったのは酷評してくれた人。
とはいえ酷評だけだったら、へこんでいたかもしれない。

0563名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 19:40:15.21ID:x5tw3iFt

>>558
女性にとってはおしゃべりもセックスも演奏も親睦のための手段でしかないんだよ。

0564名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 19:49:17.84ID:rsR0y5Fv

>>558
聴きにいかなければいいだけじゃないか？
なんでわざわざ発表会なんか見に行くんだ？
自分が習ってる教室なら、発表会には不参加、でいいだろ？

0565名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 20:19:53.71ID:HrOOspyL

ハープもマイク使うの？

0566名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 20:55:18.17ID:UB1OfDhB

>>565
普通使わないだろう、と思っていたが、
これを見ると、ハープ奏者二人の前にマイクが立っている。
https://www.youtube.com/watch?v=elVHvTrEM34#t=31m36s

チェリビダッケがPA使用を認めたとはちょっと信じられない気がするので、
このマイクはたぶん録音のためだけに立っていたのかもしれない。
実際どうだったのか、正確なところはわからない。
ハープやってる人に聞いた方がいいね。

0567名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 23:18:52.23ID:HrOOspyL

>>566
謝々

0568名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 02:56:20.04ID:7fAM6LXR

どの程度信用できるデータかわからないが、こんなの見つけた。
「ピアノ・楽器・生活音の大きさと防音室」　http://www.silent-design.jp/oto.html

これによるとクラシックギターの音量が80db。
バイオリンが90db。ハープは100db。

ハープ＞バイオリンというのは意外だった。

0569名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 03:15:10.87ID:AxS2zZ6A

まじすか　ぼろろーん　のイメージしかないが

0570名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 15:29:02.04ID:7GQGUC+H

菅沼のあんちゃんはとても国際でれるメカに思えんが
入賞してるのは音楽性に期待されたのかな

0571名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 18:26:54.56ID:69Yjv/e3

アクビ噛み殺してソル聴くより
哀愁のバリオスいいねぇ

0572名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 19:01:53.45ID:YMp6oQrE

>>568
ハープの音響の根源はどこだろう？
共鳴胴とかあるのかな？アポヤンド的な縦振動・横振動で音が変わってくるんだろうか？

0573名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 20:01:38.34ID:7fAM6LXR

>>572
ハープの共鳴胴についてググってみた結果、
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2013528839
のFig.2が分かりやすかった。

弦の奏法に関しては、何も分かりません。
弦を弾く際に腕全体を使ってるように見えますね。

最近見つけたお気に入り：https://www.youtube.com/watch?v=oPmKRtWta4E

0574名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 21:14:56.14ID:AxS2zZ6A

ハープのアルハンブラもいいですよ

0575名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 23:04:18.14ID:9c22jdX4

GG誌のポップス系の添付楽譜ってイモなアレンジばかりですね

0576名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 01:10:19.68ID:lYsA5suZ

福田先生の演奏初めて生で聴いたんだけど、音ミスの多さに驚いた
煽りとかではなく、福田先生の魅力ってどこらへんにあるんですかね

0577名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 01:24:01.23ID:UGq/rBkw

でも、聴き込んだり弾き込んだりしてるとバリオスはメロディーだけの張りぼてのように感じてくる罠

0578名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 01:49:48.08ID:cVDUQ0Yt

腹心はツイッターでのレッスンで、弾きこみで音楽が深くなるのは思い込みって言ってるし、そういった段階まで練習してないんだろう。
ミスの量は仕方ないと思うようにしてるんだが、音楽そのものが練られてない。
音楽と向き合う姿勢が不誠実だから、聴いていて不愉快。

0579名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 02:21:11.79ID:IJRATv/Y

一弦開放の音が憎い。リガードで鳴らした場合は特に
弦を替えても何年経っても気に入らん
二弦ハイポジ大好き
寝よ

0580名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 03:55:22.33ID:lwwPQErs

定番のメニューみたいだから音楽が練れてないは無いと思うが腹心の感性が劣化したのかもね。そんな最近の腹心だめかね。イギリス音楽のCD聴いてみるかな。

0581名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 03:59:35.09ID:jmsxVEO0

一弦の開放が汚いなら音楽は表現できない

この点だけはバルエコを支持するｗ

0582名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 04:37:36.43ID:tIO52D4y

腹心いろんな楽器弾き散らかしすぎ

0583名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 05:18:59.55ID:DuniaozY

いろんなとは何

0584名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 05:26:15.54ID:lwwPQErs

一弦の解放とローポジをアルアイレでいつも良い音で弾くのは難しいね

0585名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 06:56:10.80ID:r88FIIwL

アル厨 vs. アポ厨

0586名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 09:33:38.69ID:k/2TDqwJ

アポヤンドのみで和声は活かせない
アルアイレのみでは表現に限界がある上に和声を活かすには消音の所要が膨大になることが予想される

0587名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 10:03:04.36ID:JBJ+r1o3

アポヤンドもアルアイレも基本は同じ動作
だから和音をアルアイレで、トップノートのみアポヤンドで弾くという動作も可能になる
あまり二項対立のように考えない方がいい

と俺は習った

0588名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 10:51:03.06ID:VArbeB+M

>>587
アポヤンドとアルアイレは違うから意味があるんじゃないの？

0589名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 11:01:06.88ID:Yi6ZDC9w

俺もアルアイレの動きでアポヤンドの音を出せるようになれと教わった

0590名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 11:18:50.61ID:VArbeB+M

>>589
音が同じじゃ、使い分ける意味がないんじゃない？

0591名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 11:20:44.91ID:qLgA4dZl

アポヤンドとアルアイレの使い分けは音質を使い分けるためだけじゃない、カルカッシレベルの初歩知識
その時、アルアイレとアポヤンドが音質が均一なのは確かに理想

0592名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 11:26:44.01ID:VArbeB+M

>>591
なんのための使い分け？

0593名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 11:45:46.79ID:JBJ+r1o3

タッチの話は文字じゃ伝わりにくいし、独学者がもっとも不利な部分
本気でやるなら一度習った方がいいよ

0594名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 12:32:36.85ID:jmsxVEO0

また無限ループ
３０年前に解決できていることが全く浸透してないね

0595名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 12:34:02.12ID:MhLlI+r+

付け爪を３つ使う人はアポヤンド無し派でいいの？

0596名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 12:40:18.62ID:aYm2gI3o

>>594
初心者がどんどん入ってくるんだから当たり前だろ
むしろ喜ぶべきこと

0597名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 12:45:44.20ID:Yi6ZDC9w

>>590
アルアイレの指の動きでアポヤンドの音とアルアイレの音を両方出せるようにするってことだよ
さらにはその二つの音に限らず、中間的な音やいろんな音をアルアイレの指の動きで出せるようになれと教わった

0598名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 13:10:32.13ID:X8DQCUYr

>>576
福田進一の昨日の福岡公演に行ったのですね!?
一年位前に聴いたときは、そんなに目立つミスは無かったけど、他にも同じような書き込みがあったので、最近はそうでもないのかな。
ツィッターレッスンはうれしいのですけどね。

それと、4/17福岡の山下和仁のリサイタルも行きますよね!!
さすがに東京からは行けず、しばらく生演奏を聴いてないので、また感想をお願いします。

0599名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 13:20:27.50ID:2dO5ncnD

>>580
クラシックの場合は特に自分の演奏と向き合って改善点を常に探し続ける姿勢が必要だと思うんだが、自分は日本を代表する巨匠だという意識のせいか、演奏にそういった痕跡が見られないのよ。
右手は綺麗だと思うけれど、練習不足による左手の力みから影響が右手にも及んで崩壊する。
CDは無難なテイクを繋ぎ合わせてるから、良くも悪くも特に何も感じないと思う。
昔から知る人に聞くと、真面目に弾いてたのは帰国直後くらいだね、と言っていた。
ネガキャンする理由は、あんな演奏にお金を払う気があるなら、真剣に音楽を追求している他のプロの熱意ある演奏を聴いて欲しいし、そういう方に音楽で飯を食べていけるようになって欲しいから。

0600名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 13:26:48.71ID:VwogLufM

当方福岡住みだが、ある縁があって庄内響ホールで数年前に聴いたけど、蓄膿症なのかフガフガ耳障りで音楽に集中できなかった

よ

0601名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 13:44:48.59ID:Z7f1Wk6y

>>597
いろいろな音が出せるように、ということだね。
でも、「アルアイレの指の動きでアポヤンドの音」を出してる人っているの？
セゴビアやイエペスみたいなアポヤンドの音のことだけど。

0602名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 13:58:35.41ID:Yi6ZDC9w

>>601
それはいないかもね
でも、アマチュアでアポヤンドつかってセゴビヤやイエペスみたいなアポヤンドの音を出せる人はいるの？

0603名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 14:12:52.20ID:Z7f1Wk6y

>>602
新堀なら、結構いるんじゃない？
他にも渡辺門下とか。
コンクール出るような人は、音にこだわっていられないかも知れないけど。

0604名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 14:19:05.19ID:iFoX0Tji

福田の右手は、ダメ。
小指がつぱって脱力できていない。
トレモロは下手だし、スケールはまったく弾けないし。
フィゲタで弾くアランフェスに笑ってしまう。
ミスは、昔から大石ね。

中身のないCDを乱造し、若手の目を詰んでしまっている。
引退願いたい。

0605名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 14:23:53.28ID:Z7f1Wk6y

>>604
福田がCDいくら出しても、若手の芽を摘むことにはならないと思うよ？
むしろ、クラシックギターの活性化になると思うんだよね。

0606名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 14:24:57.67ID:Fr5Pzdkv

>>603
セゴビアやイエペスのような音が出せる人がいるんならぜひ紹介してもらいたいな

0607名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 14:26:07.33ID:6eQ88sVR

セゴビアトーンはどうやって出してるのか謎

0608名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 14:28:39.29ID:lwwPQErs

>>599
CD聴けばメカは上底でも音楽性が枯れたかはある程度わかると思う。
腹心は演奏家としても教育者としても一生懸命やってきたとは思うけど年齢的なもんじゃないかなあ

0609名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 14:33:13.04ID:jmsxVEO0

おいおい．．．．

0610名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 14:40:06.74ID:Z7f1Wk6y

>>606
僕も新堀で習ったことがあるから言うんだけど、新堀の教え方は、とにかくきれいなアポヤンドの音を出すことから始まる。
だから、新堀の生徒の多くはセゴビアやイエペスのような強く深いアポヤンドの音を出す。
渡辺門下も、先生（師匠？）の音を学ぼうと思えば、そういう音を出すしかない。

もっとも、具体名など、アマチュアを紹介しろというのは無理な注文だと思うけど？

0611名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 14:42:57.01ID:mniCSvlc

「セゴビアやイエペスのようなアポヤンド」ってどうやってアポヤンドかどうか判別してるんだ？
本人でもない限りアポヤンドかどうかわかるわけがないと思う。アルアイレなら判別できるが
俺はセゴビアは聴いた事がないが、イエペスは二回聴いたがその記憶ではイエペスはアルアイレでも
充分音量があって豊かな音が出せていた
イエペスがアポヤンド使っていても、俺にはまったく区別できない
イエペスを出すなら、アルアイレでも充分な音が出せる、という例にしかならないと思う

0612名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 14:43:44.29ID:p/FmoSLe

初心者というか
本当にクラギをやったことあるのか疑問だ
アポヤンドは隣の弦に触れてしまうから使い所が限られる
そしたらアルアイレするしかない
２つのタッチを均一にできないとアポヤンドの使い所は更に限られてしまう

0613名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 14:49:05.91ID:Z7f1Wk6y

>>611
映像を見ればわかるよ。
イエペスの場合は、直接教わった日本人もたくさんいるし。

0614名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 14:50:26.17ID:Z7f1Wk6y

>>612
使いどころが限られているから使わないという人もいるし、それでも、その音が好きだから練習するという人もいる。

0615名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 14:51:02.54ID:Z7f1Wk6y

ちなみに、ギターに均一な音を求める理由もわからない。

0616名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 14:53:45.10ID:mniCSvlc

「映像でみればわかる」って実際に聴いた事があるの？
「実際にならった日本人もいる」ってこの人自身は実際に習ってないんだろ
俺が実際に聴いてもイエペスは判別できない、といっているが
この人は映像についてる音声だけで、「イエペスのアポヤンドはアルアイレと比較にならないくらい凄い」
と言ってるのか

0617名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 15:01:35.04ID:171m8AQA

>>610
新堀の生徒ってすごいんだな

講師陣ですらそんな音出せてないのに生徒はセゴビアやイエペスのような音を出せるようになるのか

0618名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 15:02:56.87ID:Z7f1Wk6y

>>616
そんなに必死に絡まなくてもw

セゴビアは映像でわかるしもちろん音も違う、というか違えている。
イエペスの映像はわからないけど、小原門下にはイエペスに習ってる人もいるから、聞いてみたらいいと思う。

イエペスがアポヤンドを使ってないなら僕の間違いだけど、使っているなら使う理由はあると思うよ？

0619名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 15:03:37.26ID:jmsxVEO0

ヒント　洗脳

0620名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 15:05:19.76ID:Z7f1Wk6y

>>617
新堀の講師できれいなアポヤンドの音を出している人は多いよ？
難曲の中で常に使うのは難しいかも知れないけど、瞬間的には出せる人が多いよ。

0621名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 15:08:28.22ID:p/FmoSLe

>>615
アポヤンドしたい強い音を要求する一連フレーズの途中で、どうしてもアポヤンドすると鳴らしていた音を消してしまう箇所
クラシックギターやってたらザラにあるんだけど
そこをアルアイレでタッチが変わると驚くくらいヘタクソに聴こえるのよ

0622名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 15:10:48.80ID:Z7f1Wk6y

>>619
ギターのタッチの問題は、解決なんかしてないだろ？
実際にセゴビアの音、というのがあるし、渡辺や稲垣の音もある。
僕も、少なくとも、渡辺の音は弾き方を含めて目の前でじっくり見たことがある。

アポヤンドとアルアイレを使い分けることを、そんなに反対するのか理解できないな。

0623名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 15:12:12.17ID:Z7f1Wk6y

>>621
そう？
セゴビアのスケールは基本的にアポヤンドだろ？
僕には、ぜんぜん、ヘタクソには聴こえないな。

0624名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 15:41:24.62ID:jmsxVEO0

>>622
しているが使い分けうんぬんをおれに言われても困るｗ

0625名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 15:41:31.25ID:p/FmoSLe

>>623
なんでスケール？
スケールの途中でアルアイレする必要性があるの？

0626名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 16:48:59.10ID:RFDtE8Kk

スケールはアポヤンドとアルアイレどちらでも弾けるようにしないと

0627名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 16:51:01.66ID:zzzg9JG5

>>624
どう解決してるの？

0628名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 16:53:16.38ID:zzzg9JG5

>>625
スケールだって、重音になるところもあるだろ？
バッハのシャコンヌとかさ。

0629名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 16:53:43.76ID:zzzg9JG5

>>626
セゴビアはアポヤンドみたいだよ？

0630名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 17:35:38.22ID:khpf9Yjk

ギターを何年も弾いていない
保管もいい加減だ
梅雨時などもそのまんま
いまケースから開けるのが怖い
どうしたらいいんだ？

0631名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 17:38:41.29ID:aJx9uqHx

たとえセゴビアでも物理的に全部アポヤンドで弾くことに限界があるのは
譜面から運指が読み取れる知識があれば考える必要もなくわかることだと思うけど
知ったかがいる所為で不毛な議論してるな

0632名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 18:27:56.17ID:zzzg9JG5

>>631
なんで全部の話になるの？
例えばセゴビアのメロディにはアポヤンドも多く、アルアイレを使う場合もある。

たぶん一つのフレーズでも混在しているのだろう。
メロディの音質が変化するから。

別に違和感もないし、いい演奏だと思って聴いてる。
なんで音質を統一するなんて妄想にとらわれてるんだろう？

ピアノだって、低音の巻弦と高音の単弦では、ずいぶん音質が違うと思うけど？

0633名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 18:48:14.49ID:MhLlI+r+

いいか悪いかは置いといて

youtubeで見た限りアボヤンドを一切使わない人はいないね

どういう思想で使い分けているのかは知らないけどね

0634名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 18:57:38.94ID:aJx9uqHx

だから音質を変化させるだけじゃないって話でしょ
思想も何も関係ない、物理的にアポヤンドはとなり弦を消音する特性がある
譜面上その消音が相応しくなければアポヤンドは使えない
でもその音をアポヤンドのような音質で要求されることは多々ある
だからアルアイレもアポヤンドのような音質になるよう練習する必要がでてくるって話でしょ
カルカッシやってると自然と理解できる原理だ

0635名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 19:10:06.85ID:zzzg9JG5

>>634
ギターは、どこかを守ればどこかが消える。
そういう楽器なんだから、その特徴を生かすしかないだろ？

バイオリンなんか、出てない音を聴け、なんていうくらいなんだから。
ギターで弾くときには、どの音が大切なのかを見極めるしかないと思う。

カルカッシは消音の基本を学べる曲集だけど、セゴビア編のソルは音の優劣を学ぶ曲集でもあると思うよ。
ソル自身がとても苦労して作ったと思うし、セゴビアはそれを明確に運指に表した。
練習曲に限らず、セゴビアの運指はそこをとてもよく考えてあると思うよ。

大事な部分は、外が消えても、特別な音で弾くべきだということだと思うよ。

0636名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 20:10:55.71ID:aJx9uqHx

>>635
あなたに言えることは
そこまで言うならまずは基礎からギターを学んで練習してください
ということだけだ
一連のフレーズにおいて音質が均一でないのが如何に聴き難いか、自分で弾いてセゴビアのと比べてみたら良いよ
セゴビアがタッチにも相当神経をすり減らしていることがわかるだろう
大事な部分で外が消えてもとか奇天烈なことも言えなくなるし

0637名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 20:29:16.00ID:tSY9T2hX

>>636
君はセゴビアのリズムがいかに均一でないかは気にならないのかい？

0638名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 20:30:08.77ID:6eQ88sVR

セゴビアのルバートはコンクール向けじゃないけど芸術ではあるから

0639名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 20:33:49.69ID:aJx9uqHx

>>637
いや気になるっしょ
バッハとか揺らし過ぎて俺はあまり好きじゃない
セゴビアの、シャコンヌはギターこそ相応しいという考えはリズムがスペイン由来のチャコーナだからという説に基づくものだから、他のもスペイン風に解釈したかったのかな？

0640名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 20:43:28.25ID:tSY9T2hX

>>639
解釈とかの良い意味には取れないレベルのリズムだよ、あれは

0641名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 21:03:08.44ID:zzzg9JG5

>>636
＞一連のフレーズにおいて音質が均一でないのが如何に聴き難いか

めちゃくちゃ言ってるw
ギターは１弦から２弦に変わるだけでも音質が変わる。
３弦も独特の響きだし、まして低音弦の巻弦になれば、その違いはとても大きいよ。

＞大事な部分で外が消えてもとか奇天烈なことも言えなくなる

そんなこと書くと、君がセゴビア編の３番すら弾いたことがないことがわかっちゃうよ。

0642名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 22:11:45.73ID:11TUeXPw

セゴビアなんてどうでもいいよ。
過去の人。

0643名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 22:15:50.84ID:p/FmoSLe

>>641
セゴビア3番ってソルの？
俺は本格的にソルに取り組むとか確かにそんなレベルじゃないよ
簡単なエチュードをちょこちょこして譜読みを楽しんでるレベル
セゴビア3番ってなんかそんな言われあったっけ
1番はセゴビアの運指だと音途切れるとかあった気がするけど

0644名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 00:11:45.31ID:D6/JLz39

>>643
１番はメロディが途切れる。
３番、４番は、メロディは途切れないが伴奏が途切れるというか、途切れかたが均一にならない。

0645名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 00:29:01.51ID:Sh0iS/Nc

ｾｺﾋﾞｱの為にギター弾いてるわけじゃないし。

手本にする必要もない。

0646名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 00:57:08.08ID:pyGSoRqG

>>642なんてどうでもいいよ。
アホの人。

0647名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 01:34:43.61ID:8wRfyjts

セゴビアの高弟と言われる人達がどういう風に肯定的に捉えてるかは知らないけど
セゴビア編のソルの運指が合理的でないのは、大事な音を強調するためではないと思うが
ていうか大事な音を強調するとかいう趣旨ならわざわざ難しい運指にしたりしないんじゃないかと

0648名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 03:39:22.39ID:Sh0iS/Nc

セイロンティー。

0649名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 04:00:27.00ID:srxBx2jy

セゴビア軽視とか本当にギター好きなのかよ？

0650名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 04:49:15.74ID:oE4D/22m

セゴビアは俺がクラシックギター始めた頃は好きになれなかったんだけど、
自分がフラメンコやりはじめて踊りの伴奏もやるようになってからは何故かいい奏者だと思うようになった

0651名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 06:48:58.73ID:7D4775jz

セゴビアはポンセとかプラテロとかトロバとかいいな。スペインの有名曲はあんまり好きくない。

0652名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 08:43:52.28ID:p8ghS5TI

>>649
俺もギターは好きだけどセゴビアは大嫌いだね。

0653名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 09:07:52.61ID:xJ4eQiMY

歴史的な功労者を好き嫌いで語るのは素人だな
小説家が「オレ夏目漱石嫌い」とか言ってたらアホだと思うだろ？

0654名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 10:18:36.72ID:r3FduzE6

夏目漱石を読んでいない小説家がほとんどだ　あれは参考にならない

芥川龍之介や太宰治なら読むべきだと思うが、読んでない人も多い

0655名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 12:15:45.94ID:xJ4eQiMY

だからアホだと

0656名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 13:04:41.93ID:JupW8dl9

>>627
何度言っても無限ループだからいいよ

0657名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 13:52:17.88ID:D6/JLz39

>>656
それならはじめから変なこと書かなきゃいいんじゃない？

そもそも、無限ループなら解決したことにならないしｗ

0658名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 13:56:53.83ID:Sh0iS/Nc

漱石の【こころ】とか駄作だと思うなぁ

芥川は好きだが。

漱石もセゴピア嫌いでもいいだろ？

0659名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 14:00:18.17ID:7D4775jz

腹心のツアーは埼玉にはこないのかな

0660名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 14:03:21.80ID:D6/JLz39

>>659
埼玉って、音楽ホールがあるの？

0661名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 14:07:02.14ID:7D4775jz

浦和でギリアきいたことあるよw

0662名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 14:42:40.10ID:JupW8dl9

>>657
はいはいこんなのばっか

0663名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 15:37:37.11ID:D6/JLz39

>>662
自分の意見が通らないからってダダをこねてるんじゃ、子供と同じだよ。

0664名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 16:03:15.52ID:Sh0iS/Nc

>>663

初老丸だよ。

0665名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 16:05:18.65ID:JupW8dl9

>>663
ほらな

0666名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 16:30:46.89ID:D6/JLz39

>>664
初老丸ってなに？

>>665
なにが、ほらな、なの？

自分の幼児性を指摘されて恥ずかしいの？

0667名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 16:31:38.56ID:D6/JLz39

>>661
いや、>>660は、もちろん冗談だよ・・・

0668名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 17:31:15.23ID:SgoIO/ph

はいはい

0669名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 17:42:46.95ID:e9CD76R7

浦和のギリアのとき渡辺香津美も聴きにきてたけど退屈そうだたw

0670名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 17:49:25.16ID:Sh0iS/Nc

>>666

去れ！このΦ悪魔め

0671名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 18:02:30.67ID:yFUChrB+

「渡辺さん、興味なさそうですけど何でクラシックのコンサートなんかに来られたんですか？」

「義理や」

0672名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 20:36:58.36ID:FChAlrZ4

>>653
じゃぁはっきり言おう。贋作作家とその共犯者は嫌いだ。
芸術を冒涜している。
ポンセとセゴビアな。

0673名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 21:30:30.02ID:/ERiAOr1

>>666
>>670

0674名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 21:32:06.50ID:7r+VT99r

真の芸術は贋作とわかっても弾かれつづけるんだよなぁ

0675名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 21:35:49.98ID:iK1vIZph

>>673
もう１回唱えたら、デミアンが甦っちゃうかも・・・

0676名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 21:44:46.64ID:RSaSiih2

>>672
ソースは？

0677名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 21:50:12.49ID:FChAlrZ4

ソースもなにも有名な話だが？

0678名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 21:53:09.81ID:iK1vIZph

曲想がまったく違うから、贋作とは言えないんじゃないかっていうことだろ？

0679名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 22:48:46.18ID:FChAlrZ4

そんなの屁理屈だよ。
過去の作曲家の名前騙って作品作って金稼いだんだから悪党以外の何者でもない。

0680名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 23:50:56.13ID:QHKfcJVH

>>653を見て、なぜ自分の嫌いな音楽家を語ろうとしたのか理解不能だわ

0681名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 08:31:35.46ID:ZgWYD92v

カズミは姉ちゃん連れだたよ
腹心に是非とすすめられたんだろうけど
たまにリズムに反応するだけで乗れないつまんない
という感じだた

0682名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 11:15:42.41ID:fqqRx02e

範彦さんお亡くなりになって12年ですね

0683名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 14:41:34.08ID:gIke62yl

ギリアの演奏はどうでしたか
バッハでも弾いたのかな

0684名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 14:45:02.09ID:DUIfdOUK

>>681
やっぱり世界が違うんだろうね。

0685名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 14:58:03.63ID:ZgWYD92v

>>683
あんまり上手くないイメージがあったけど1006のプレリュード流暢に弾いて上手でした。
地味な演奏だったかなあ

0686名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 16:07:49.23ID:gIke62yl

>>685
thx。ギリア聴いてみたかったな

0687名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 17:34:33.39ID:5r6iYESm

渡辺香津美はどんな曲でも必ずミスするね、小さいミスだけどね。ミスするのが自分なんだという強迫観念があるんだと思う。

0688名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 20:02:14.00ID:LXVP1hhw

完璧な演奏できる人っているの w

0689名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 20:07:27.47ID:ChmbIZIa

何も知らない素人には完璧な演奏にみえる

0690名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 20:46:55.88ID:7GDoXQoo

カツミのアコギは酷いなんてもんじゃないけどね
あれで山下にデカイ顔できるんだから年功序列ってやっぱ間違ってる

0691名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 21:00:40.66ID:gPK3Fo+W

クラギは難しいし独奏だからプロでもたまにならミスっても許されるみたいな風潮あるよね
良くないと思う

0692名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 22:32:37.73ID:U5UkQLdh

クラギに限らず大概の巨匠はミスよりチャレンジしないことを恥ずべし論を言っているイメージ

0693名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 22:35:59.26ID:fu0Iq7RG

渡辺香津美はアイデアが凄いね。エレキやアコギやってた頃コピーしたけど、独創的なフレーズやハーモニーがあって感心した。

0694名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 02:01:02.80ID:jPGQaFYa

>>693

PETER FINGERとかTIM SPARKSなんかはどう？

0695名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 05:30:51.67ID:HRdeqlE+

作曲や即興ができる人は皆アイディア豊かだよ
https://www.youtube.com/watch?v=hMnk6VeSygw

0696名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 08:59:44.03ID:89NVjsbA

カズミちゃんの聖母と御子はワロス

0697名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 12:00:09.25ID:PTG7YIxs

“y” ではなく“de” だから
“と” ではなく“ の” だろ

0698名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 13:21:22.58ID:KuaaeLwr

テクニシャンほど難曲を手掛け、音楽性の高い奏者は
複雑な表現をするので、ミスはなくならない。

0699名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 13:29:20.06ID:ydh/0JiK

でもそれって他の楽器にも言えることじゃない？

0700名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 14:33:43.47ID:KuaaeLwr

初心者用のソナタ、ジュリの15番
冒頭の伴奏音のpi部分をイエペスのようにスタカ
すると途端にややこしくなる。
イエペスは、こういったアイデアが凄い。

0701名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 14:49:19.11ID:89NVjsbA

ミソミソミソミソてやつかな
あれ家の弾き分けすごす

0702名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 16:26:40.43ID:xnL6Kxip

あれって初心者用なのか？
冒頭部分ただ弾くだけでもかなり難しい気がするが

0703名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 16:59:29.00ID:TFsXibIc

ソナタの中では比較的やさしい、ソナタ初心者向けってことでは？
クラギを触ってまだ数ヶ月の初心者向けの曲とは誰も思うまい。

0704名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 19:29:01.38ID:Q1DEUfMs

楽譜見て音浮かぶ？長調か短調かもわからない。音楽的才能ないのかなぁ。

0705名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 20:13:50.58ID:MnEsrVnT

>>704
易しい段階での経験だと思う。
ちょっと脇道にそれるかもしれないけどコードの勉強すればなんとなく予測が付くよ。

0706名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 20:14:55.87ID:MnEsrVnT

>>700
アルハンブラの低音のキリ方なんかも絶妙だなと思う。

0707名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 23:33:59.71ID:DUZr4g2C

>>700
アイデアはあるが音楽性がない

0708名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 23:42:41.04ID:Q1DEUfMs

>>705
指揮者は楽譜見てバイオリン、チェロ、オーボエ等沢山の楽器の音がいっぺんに頭の中で鳴るんでしょうね。ほとんど統合失調症の幻聴に近いかな。

0709名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 23:48:29.49ID:7T74m820

>>708
レコードいらずで便利な才能だな

0710名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 00:02:01.58ID:h5QKBkJ8

>>704
耳コピや目コピずっとやってればタブ譜見ただけで大体の音は見当がつくようになるぞ
五線譜は読めないままだけどw

0711名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 00:26:25.36ID:cTvghTlT

タブ譜て…

0712名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 01:26:35.58ID:J3S3WHhv

楽典学ぶのもそれはそれで楽しいけどな。演奏してる時にそんなこと考えてるかと言ったら否だが

0713名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 07:24:28.36ID:F6Y/gPwp

余裕がある時、たまには考える w

0714名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 09:30:44.89ID:fZj79hkU

>>712
新しい曲に手を付ける時に運指確認したり補完したりする最初の作業の時に
結構考えない？

0715名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 12:58:45.42ID:3dAiJbPB

芸術の分野はホモが多いらしいけど蔵儀すとにはいるのかな

0716名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 13:21:24.87ID:pKklY639

>>712
演奏してるときはともかく、演奏前の楽曲分析や編曲するときの参考にはなるだろう。

0717名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 16:05:44.68ID:A0kg/wH+

>>715
you too? (笑)

0718名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 19:31:23.81ID:3LPSC4UH

>>715
クラギスト（）には痔主が多いからもーほー系は少ないと聞いたな

0719名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 19:43:52.47ID:NAowzAzu

痔の感触がいいという奴もいるだろ

0720名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 20:02:10.61ID:NAowzAzu

濱田滋郎がセゴビアとの対談でシェーンベルクの１８技音をどう思うかと聞いたら
セゴビアが実に苦々しく
音楽を醜くすることは認めない
と言ってた

0721名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 20:07:45.48ID:saam6p8D

18技音、はじめて目にする単語だ。

0722名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 20:24:32.04ID:Nc91aruN

>>721
おっくれてるー
今は断然18技音の時代

0723名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 20:48:33.09ID:GAnBqnuN

>>715
クラギストでは聞いたことないがポピュラー系の・・・いややめておこう・・・

0724名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 20:54:20.20ID:1XeqS5D4

LGBTの少数者も尊重される時代だしね
少数派のくら着ちゃんも尊重されるよね w

0725名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 21:56:43.31ID:RBNXwSZb

目新しそうな言葉を必死で覚えて無理矢理使って少しでも自分を若そうに見せるって、70歳以上でもない限りやるわけない
ここの老人ども少しは加齢臭に気を使えないものか

0726名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 22:50:43.26ID:GAnBqnuN

ちょいと質問。
以前から気になってたんだけど、ヴィラローボスのプレリュードの3番、24小節目
（フォルテ　expressivoの指示のある小節）の和音のところなんだけど、下にある
まるD　って記号の意味は何？かな。一番下の音を4弦で弾けという意味かと思ったが
上にV_って書いてあるから5フレットセーハで弾くと5弦だし、1フレット付近のローポジで弾くと上のV_が
意味不明だし・・・・・・・とりあえずずっと5フレットって弾いてたんだけど。

0727名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 23:28:52.93ID:nInFfepy

そういう矛盾を気にしていたら弾けなくなる楽譜はたくさんあります
どちらか好きな方を選んで弾きましょうだけど
たぶんVが正解でD弦は勘違い（解放弦が使えるとか）して記したのぢゃないだらふか

0728名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 23:43:50.10ID:tRLnuwWt

二分音符の筈なのに四分音符分鳴った時点で同一弦で次の音が来るから切らざるを得ないとかよくあるね
ポジション変えられれば良いけど、それも出来ない場合は仕方ない

0729名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 23:51:43.73ID:cTvghTlT

音価を保つために超変態運指で指示してある楽譜もある
奏者たるもの志を高く持てという採譜者のメッセージを感じるが、無理なもんは無理である

0730名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 00:39:45.93ID:3ln2IOh+

ギター譜は表記方法を統一して欲しい
輸入譜とか意味不明で悩むことよくある

0731名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 02:18:31.89ID:jVhNnIeq

>>727
やっぱりそうですよね。
なにかとんでもないやり方があるのかと思って聞いてみたけど。

やっぱりみんな釈然としないものはあるのか。
明らかに不可能なところは「実際はできないけどそういう気持ちで」みたいなコメントも見たことがある。

0732名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 02:31:37.01ID:D9nBj9l/

指が6本あったら良いのに。左手は7本いるかw

0733名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 13:07:27.57ID:4MYK0Xcf

>>732
全部の指が制御できる？

0734名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 20:18:59.03ID:aSUK4g44

下手なのは指の数が足りないからじゃないから。

0735名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 20:38:46.89ID:9/vrokHa

ずいぶん前の話だけど、荘村がNHKのギター教室の講師になって三人の生徒を指導したことがあったんだけど、一人の大学生らしき生徒とそりが合わなかったらしくその生徒に何かと冷たくあたる。生徒は怯えちゃっていた。荘村の人間的欠陥がもろわかった。

0736名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 20:56:44.51ID:aMuQemJj

>>735
全員がそうではないけど
音楽家って基本、自分がしたいことして生きてて、それが考え方の根本なんだから
気に食わないやつに冷たくするのも別段不思議なことなくむしろ道理かと

0737名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 21:34:25.55ID:bspncAIM

>>735
あんた>>14書いた人だろ？
あんたが荘村と「そりが合わない」ことはよくわかった。
あんたに「人間的欠陥」があるとまでは言わない。

0738名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 22:45:18.70ID:WYE0GwzF

あの、ギターを構えた姿が美しいギタリストを教えてください。

腰を悪くして支持具を使ってましたが、足台を使った構えが出来るまでに回復したので、
フォームを考え直そうとおもってます。どうせだったら見た目にも美しい方が良いので、
参考にしたくて、

0739名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 23:51:12.82ID:T8fq2j9K

>>738
見た目に美しいのは、アナ・ヴィドヴィチかな、やっぱり。

0740名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 00:18:31.10ID:BtMb4W/V

>>739
ありがとう！
足台が低くて、背中が曲がってるけど、美しいね。
https://www.youtube.com/watch?v=mMFksF1nNnI
しかしこの音はちょっと

0741名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 00:32:17.90ID:Ga5BDTe3

見た目なら俺はトマスとか芳志戸とかイエペスの構えが好きかな。
でも胴を股の間に入れたノーマルのほうがたぶん楽だとは思う。

0742名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 00:32:56.87ID:Ga5BDTe3

>>740
スラーちゃんと出てないねw

0743名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 00:45:14.60ID:SOXSQrOD

女流でスラーを苦手にしている奏者は多い。

0744名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 00:54:55.61ID:BNE5w1lC

これ↓やってから、
https://www.youtube.com/watch?v=bTiTUq9CrjU
これ↓やるといいかもしれない
https://www.youtube.com/watch?v=YTZS7XHhuQA

0745744

2016/03/04(金) 00:55:33.20ID:BNE5w1lC

スマソ、誤爆

0746名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 01:01:20.16ID:BtMb4W/V

>>740
ありがとう！イエペス風に構えてみました。
意外と違和感はないけど、ローフレットが遠くて押弦しにくい感じです。

0747名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 08:22:05.77ID:YTiqOMIH

メンスーはコンビニ店員風
ワンタンメンはかなりかわいい

0748名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 08:41:33.64ID:yJ8XTbIN

小原安正によるとイエペスは新譜をじっと見てその場で暗譜して楽譜なしで弾くんだそうです

0749名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 08:47:06.54ID:wsOMklRn

渡辺香津美なら暗譜せずとも聴いた曲をその場で即興して弾けるぞ

0750名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 10:17:12.24ID:MqIYYBBD

>>735
そんなのは覚えていないが生徒の一人が明らかに音が庄村
より綺麗で太い音で女子アナが私は先生よう○さんの音の方が好きです
とか言っちゃったりして荘村が反応出来ずにスルーしたのは覚えているな

0751名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 10:18:01.70ID:MqIYYBBD

>>741
楽器との一体感がなく落っこちそうで不安

0752名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 10:46:05.78ID:DQoxTR57

渡辺ガチャ美ならギターを持たなくても常にガチャガチャピッキング

0753名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 10:47:54.77ID:SpKT9z99

ガチャガチャ☆ピッキング
ギタリストカツミ

0754名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 10:49:04.80ID:jZZBPf3i

その場で暗譜も、その場で即興も、天才故だよね。

自分の場合は、その場で即興ならできる。
聴いてる人から「調弦してるの？」と聞かれることもあるが。

0755名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 12:05:54.67ID:G59eyBe4

バルエコみたいな音色でキースは無理でもかずみん
できたらすごいな

0756名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 13:52:43.50ID:SpKT9z99

即興というかコードに則ったアドリブってぶっちゃけ手抜きよね

0757名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 14:05:10.85ID:theadpJE

手抜きではない
暗記するか楽譜がないと弾けないクラシック弾きが適当なことを言うな

0758名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 15:46:46.74ID:8j+ST5HI

手抜きもあるし手抜きじゃないものもある、ってところじゃない？

0759名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 16:03:02.75ID:8j+ST5HI

たまに敢えて？弦をまたぐスラーを指示した楽譜があるけど、あれって何か狙いがあるのだろうか
ギターにおけるスラーの演奏方法に則ると弾いてない弦をハンマリングで鳴らすことになるけど、そうすることで複数の音を滑らかに切れ目なく(レガートに)鳴らすというスラーの本来の役割を果たしているのかは甚だ疑問
それならば他の楽器のように実音で鳴らして表現するべきなのでは
ハンマリングオンとプリングオフを使った方が楽だからとか、技術的な観点からスラーを使うことも多々あるけど、それにしても弾いてない弦をハンマリングして鳴らすことにどんな意味があるのかちょっと分からない
クラギの場合、音楽の表現の話と技術の話が混在してるからややこしいんだよな
というどうでもいい話

0760名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 16:17:59.88ID:lZK88xww

>>759
理屈で考えるとそうなるが、やってみたら実際にスラーの効果があるんだからしょうがない

0761名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 16:18:35.28ID:SpKT9z99

>>757
もちろん全てがというわけじゃない
代理コードやらなんやらで独自の展開したり
延々と何十分もソロしてるのはクリエイティブで良いと思う。
ただ手抜きつーか手が抜けるというか
コードが使われるようになったのも即興性よりも簡略化や利便性でしょ
クラシックでは演奏会向きではなかったから廃れたわけだし

0762名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 16:26:16.11ID:jZZBPf3i

>>761
それぞれのジャンルで、確かに即興というのは飽きられて、しっかり作り込まれた音楽になっていくね。

クラシックでもジャズでも、はじめは即興的な要素が強いけど、進化するに従って即興では対応できなくなってきた。

0763名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 16:53:07.44ID:SpKT9z99

>>762
結局、事前に準備できるのにしないのはナンセンスだと思うのよね

0764名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 18:04:16.73ID:oWgI+DEN

>>759
スラーはリガートだけでなく実音の方の強調の意味もあるから、その可能性もあるし
馬鹿正直に全てそれで処理するのは確かに間違いである可能性とあるし
理屈を付けれれば解釈としてはどれでも間違いとは言えない世界ですな

0765名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 21:42:24.57ID:dMf4gz2Q

>>763
お前はメチャクチャずれてると思う

0766名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 22:30:53.58ID:zTeYre9n

ルードヴィッヒは即興演奏が凄かったらしいね

0767空

2016/03/04(金) 22:56:31.62ID:sR6j1teW

久々にうpしてみます。まだ覚え切れてなくてミス目立ちますが…。よろしければお聞きください。
プロの人は長い曲でもなぜ止まることなくサラッと弾けるのか…笑

http://youtu.be/kj5lIu_SE-w

0768名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 23:41:07.08ID:qpq7wJ1M

クラシックでもピアノで即興演奏をする人はいるんだし、クラシックギターでも即興演奏したいな。どうにかしてできるようにならないだろうか。
ジャズっぽくではなく、単独でクラシックっぽくひきたい。

0769名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 23:56:46.46ID:ZeihZy72

バッハやメシアンは勿論曲を書ける人は皆即興もできる。
できない人は単に訓練をしていないだけだろう。

0770名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 00:08:19.31ID:GwxY1wbP

>>767
トレモロは上手い。それ以外のところが
なんかカッタルく聴こえる・・・拍子がなくて一拍子って感じ。
この曲は有名だからトレモロ始まるまで(知ってる人は)聴くけど、
知らない人が聴いたら冒頭の10秒で他いくんじゃないかな

0771名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 05:06:31.56ID:JXhUFPnW

>>765
あの即興を売りにしてるジャズですら
今や即興がないのがメインストリームなのにズレているとは？
お前が頭固いだけでしょ

0772名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 05:12:27.31ID:+OWzj/03

>>767
ちょとテンポが遅いかなぁみたいな。

0773名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 05:14:17.47ID:JXhUFPnW

途中から雑音を無くそう無くそうと奏法が神経質な方に発展してきてしまったからね。
この界隈で即興演奏はなかなか発展の兆しがない。

0774名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 08:32:51.26ID:EASB+TBT

自分の手が届かないからといってあのブドウは酸っぱいなどと言い張るのは見苦しい

0775名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 08:48:19.69ID:oSzxoW6/

どんな演奏しても、往年の巨匠に比べたらダメダメとか極論で貶す
住人出てくるからなあ

即興はできれば楽しいだろうね、ヤマハのギターグレード試験でも
初見演奏で、コードつき→なしの楽譜に、低音（和音）がつけられる、
変奏曲を作れるとか、レベルに応じて課題があるね

エレクトーンだと、聴いたフレーズを即興で膨らませるみたいな芸当が、
子供だと軽々できたりして不思議

0776名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 09:23:07.87ID:4BibM3B3

>>774
ブドウがそんなに好きじゃないと言っているのにブドウを採らせようとするアホがいる。
りんご農家に対してあっちのブドウのが美味いって、ガイジかw

0777名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 09:56:13.23ID:4YENnHuw

>>767
ずいぶん上達したなぁ。
もう俺なんかの数段上までいってしまった感がある。
若いって素晴らしいな。
今年はコンペ出るの？
あ、それからずっとモヤがかかってた部屋がスッキリして良かった。

0778空

2016/03/05(土) 10:37:27.71ID:lRY7y/6A

>>770
率直な意見ありがとうございます。
自分で聴いて、何か違う…って感じた部分がそれだったのかもしれません。やっぱりこういう場にあげると勉強になります笑

>>772
ありがとうございます。
テンポ以上に演奏自体が重いのかもしれません。演奏時間だけ見れば普通かなとは思ってます笑

>>777
この板にデビューした1年半前よりずいぶん上手くなったかなと自分でも思います^ ^
コンペ出ますよー！
あと、前の携帯がついに壊れて、古い携帯に戻ったので、カメラの傷がなくなりすっきりしました笑

0779名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 10:50:38.17ID:4YENnHuw

>>778
俺、今年はコンペ出ないんだ。
そのかわりシニアコンのほうに出ようと思ってる。
まだ、出ようと思ってるだけだけどw
ガンバレ！

0780名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 12:17:44.78ID:VcbZKsh5

即興って要するに変奏とか作曲が瞬時にイメージわいて指が動くかだから、音楽の才能と能力の話でしょ。出来ない自分を否定したくないのはわかるけど。

0781名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 14:15:48.28ID:fCIk0I+K

>>780
即興は誰でもできるし、誰でもやってる。
それがいい演奏かどうかが問題なんだ。
クラシックの世界では、即興でいい演奏ができるほど構造が簡単じゃなくなった。

才能があってもなくても、できることとできないことは、やっぱりあるんだよ。

0782名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 15:27:55.03ID:MC1GgeXz

良い演奏ができないのは個人の技量の問題だろうに。

0783名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 18:48:33.14ID:35mTN3EM

即興演奏の方法を教えてあげよう　質問にも答えるよ

まず、短いモチーフをいつでも作れるように訓練する
作曲ともいえるが、完成度はあまり意味がない　音楽の断片であり、展開のほうに意味がある
展開方法はいくつか知らなければならない技法がある
例　メジャーとマイナーの転換　リズムの変化　５度上など　これらはオリジナルモチーフとの関連性を確実に表現すること

最初のモチーフはできるだけ短く作り、２度目は音符を長めに取る
逆に最初は長く作り、短いモチーフに変化させる
２度目のモチーフの後ろまたは前に別のモチーフをつなげる

これはバッハなどの作曲法の一つであるが、本物の即興演奏を行うための第一歩である

やはり、チャーリーパーカーなどのジャズ演奏家が優れている

次に繰り返しのフィールではなく、会話のフィールを使用する　一人二役の疑似会話をモチーフを使って演奏する

0784名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 18:55:14.96ID:35mTN3EM

会話のフィールは毎回違ったモチーフを作るため繰り返しよりも訓練が必要になる

同じモチーフを引き出しにしてもよい　この場合、できるだけ練習して展開の幅を広げる

0785名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 19:44:04.19ID:sZ6gquoD

昨日パクを聴いたがギターって音が小さいんだね

0786名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 19:49:12.19ID:W6Q067kU

そうだね

即興はこういうふうに既存の曲のアレンジをつくる延長線上にある
http://www.gitahibi.com/solo/play/play-top.html

0787名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 20:33:25.51ID:yid52vua

即興がやりたければ勝手にやればいいと思うよ。

聴衆が増えるとも思えないけど。

0788名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 20:40:42.49ID:W6Q067kU

>>282
一般受けする選曲のライブってこんな感じだろうな
この人みたいに途中で客からリクエスト受けて即興で弾ければ尚良し

Bom Tempo Live : http://youtu.be/_Z0hR5HzArk

0789名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 20:48:14.28ID:yid52vua

>>788
サクラにリクエストしてくれるように頼んどけばいいんだよね。
文化祭でよくやったｗ

0790名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 21:01:52.16ID:wEgK0FuE

即興を含む作曲能力は音楽家にとって重要な素養。
花形楽器に比べ楽曲に恵まれているとは言い難いギタリストは身につけざるをえないはず。

0791名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 21:05:55.47ID:yid52vua

>>790
即興を身に着けた君は、さぞ、いい音楽を披露してるんだろうな。

聴いてみたいものだ。

0792空

2016/03/05(土) 21:53:34.88ID:kiqJLP1j

>>779
僕も数年後シニア参戦しますので、その時はよろしくお願いします笑
去年よりいい成績残せるよう、あと2週間頑張ります。

昨日頂いたアドバイスで自分の演奏変わったかもしれません。こういう場だと顔見えない分、率直な意見述べやすいと思いますので、参考になりますね笑

0793名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 23:51:58.84ID:gJ1wcsgO

>>788
陳腐だね。

0794名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 00:28:41.37ID:rrMQjNoN

中古で出てるラミレス125estudio、凄い白濁だな

0795名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 10:20:12.12ID:bx5ctgSZ

歌は作ったらダメだ、産まないと
ぱくるのはいいのか？
演奏は探さないと
youtubeでっか？
クラさんお元気ですか
オレ！

0796名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 10:37:54.91ID:XzdTAj0D

>>789
お前、リクエストの意味知らないだろう

リクエストというのは、以前演奏してくれた曲がもう一度聞きたいと頼むことを言う

お前は北島三郎にブラームスの交響曲をリクエストするのか？

0797名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 10:56:17.15ID:Utih+Ebp

>>796
> リクエストというのは、以前演奏してくれた曲がもう一度聞きたいと頼むことを言う

これは俺様定義だろう
なんかいちゃもんをつけるためだけにレスしてるように見える

0798名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 13:50:49.19ID:z9v/lPUw

薬指の爪を欠いてしまったので
アルハンブラのアナと同じPimで
やってみたら、非常に簡単に弾けた。

0799名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 18:39:33.31ID:XzdTAj0D

リクエストというのは一見さんお断りなんだよ

２度目以降になら人によっては応えてくれる場合もある

0800名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 18:50:07.67ID:MKT5ywwP

>>799
そんなのどうやって区別するんだ？
いちいち客の顔を覚えているわけでもあるまい。
だいたい、相手を見て応えるんじゃ、サクラと同じだよｗ

0801名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 18:53:16.11ID:YhVJhdZc

>>800
馴染みの客は覚えてると思うよ。ライブ終わった後話しかけたりするし。

0802名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 19:03:06.35ID:MKT5ywwP

>>801
常連しか相手にできない情けない演奏家なのか？

そんな連中同士でリクエストの応答したたからって、なんの意味があるんだ？

0803名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 20:26:53.62ID:YhVJhdZc

客の顔覚えてるのかっていうから覚えてるよと教えてあげただけだよ。お得意さんにサービスするのは当たり前だし。なに興奮してるの？

0804名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 21:09:13.20ID:MKT5ywwP

>>803
興奮はしてないけど、バカにはしてるよｗ

＞北島三郎にブラームスの交響曲をリクエストするのか？

0805名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 22:33:41.24ID:bx5ctgSZ

サブ兄に英語詩は似合わねえ

0806名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 22:40:54.44ID:1nI2x6m2

またいつもの人か
明らかにおかしい事言ってるのにそれに気付かず、延々と突っかかってくるんだよなぁ、この人
どうも話す内容の正誤より、最後まで反論し続けたらそれが正しいという思想の持ち主らしい

0807名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 22:44:09.92ID:YhVJhdZc

>>804
俺は>>796じゃないんだけどね。
requestの接頭語のreは再び、だけじゃなくて強意の意味もあるというのを知ったので為になったぜ。

0808名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 22:45:24.15ID:bx5ctgSZ

アラビア料理

0809名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 22:47:17.92ID:YhVJhdZc

>>804
常連にサービスするのは、それで金稼いでるなら営業上当たり前。情けないとか厨二病こじらせてるとカッコ悪いよ。

0810名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 22:49:40.66ID:JRbxySBB

>>783

多分バッハとかが即興で演奏するのはピアノだと思うんですけど、
ピアノの場合左手でコード的な伴奏をして、右手でメロディを弾くのが原則ですよね。
メロディについてはモチーフというのを使うということでいいんだと思うんです。
しかし、クラシックギターの場合、和音とかを使って、
ピアノでいう左手の伴奏とメロディを同時にひかなければならないと思うんです。
ジャズの場合は後ろでコード進行があるから、単音でメロディを弾けば問題ないのですが、
クラシックギターは他に楽器がない以上このコード進行(カデンツ)もやっていかないといけないですよね。
クラシックギターの場合、単音の進行だとちょっと寂しすぎますし。
しかし、ピアノと違って、メロディを開放弦で弾いてる場合でない限り、どこかしら指でフレットをおさえているから、
伴奏部分をメロディから独立してひくことはできず、伴奏とメロディがそれぞれの動きを制限しあってしまう。
ピアノでいうと片手で両手の役割をするようなものだと思うんです。
事前に作曲する時間があれば、問題とはならない部分だとは思うのですが、即興演奏だとこの点は大きな制限になると思うんです。
このメロディと伴奏の同時弾きについてはどう解決すればいいのか教えていただけませんか？
ジャズでも伴奏も同時に行うソロギターとしての即興演奏はあるのでしょうか？

0811名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 22:54:42.17ID:YhVJhdZc

ジョーパスのソロでも聴いてきたら？

0812名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 22:59:02.44ID:oQUdMzj5

>>806
それ、君のことだからｗ

>>807
request[名]頼むこと；依頼,要望,要請　だってさ。

>>809
リクエストの話だよ？
リクエストを受けるのは常連限定というから、情けない演奏家だな、と書いたんだよｗ

0813名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 22:59:37.52ID:WHnwlYXR

ななんじゃこりゃーーー
http://ml.naxos.jp/album/PTY125139

うん十年とギターを弾いたり聞いてたりしてきたが
理解できない演奏
ミカエル・ビエカスという人とのヴィラ＝ロボスギターソロ全集
（ナクソス無料試聴可）
最初のショーロス１番・エチュード１番はしょぼいなと飛ばそうとしたが
練習曲の２番で　何をどう弾いているのか理解できない
音自体残響の多い不思議な音響空間だが
楽譜自体なんだか訳がわからない音が付加されているし難所を基本的にカンパネラみたいに
弾いている。違和感はあるが不思議な魅力
ふと流れる音を聞くとピアノやハープの超絶技巧曲のような　超名曲・難曲に聴こえる
一体これはなんだ？

0814名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 23:01:28.58ID:oQUdMzj5

>>811
君自身の即興でも聴かせてよ。
さぞ、すばらしい即興演奏するんだろうな。
即興だと、リクエストに応えたことになるのかどうか知らないけど。

0815名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 23:02:30.88ID:YhVJhdZc

>>812
ホールの使用時間は決まっていて後30分で片付けて引き上げないといけない時に一曲やるなら、誰のリクエストを受けるか、だよ。わかんねえならお前には自営は無理だな。

0816名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 23:03:48.99ID:oQUdMzj5

>>815
そんな時間にリクエスト受け付けるのかよｗ

イエペスがアンコールで禁じられた遊び弾くようなものかな？

0817名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 23:03:59.56ID:YhVJhdZc

>>814
お前は俺のお得意じゃないから。

0818名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 23:04:57.91ID:oQUdMzj5

>>817
即興即興リクエスト、って威張ってるんだから、威張ってる根拠を出してみれば？

0819名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 23:06:01.86ID:YhVJhdZc

>>816
30分は極端か。でも終演から撤収まで一時間も取らないよね？お前はなん時間かかるの？

0820名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 23:07:03.46ID:YhVJhdZc

>>818
威張ってるとおもうんだwwwプライドが傷ついちゃったのね。ごめん。

0821名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 23:09:48.90ID:oQUdMzj5

>>819
そりゃ、会場と持ち込み機材しだいだろｗ
電気ものを持ち込んでたら、３０分じゃ大変だ。

0822名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 23:11:11.29ID:oQUdMzj5

>>820
威張ってなかったのかｗ
でも、君の実力はうpできない程度のものなの？

0823名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 23:12:27.63ID:JRbxySBB

>>811
ジャズのこと全然分かってなくてお恥ずかしいんですが、ジョーパスってお方、即興演奏めちゃくちゃすごいですね。
音楽のジャンルは違うけど、そのレベルの高さに驚きました。
クラシックでも、即興演奏の観点からジャズを研究するのもありだな、と思わされました。

0824名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 23:14:01.76ID:oQUdMzj5

>>823
え？

0825名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 23:15:59.72ID:oQUdMzj5

このスレも次スレでワッチョイ導入しようよ。

正しくても間違ってても、自分のレスには責任を持ったほうがいいからね。

0826名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 23:18:55.37ID:LivbUYwh

即興と言うけど、膨大な数の引き出しの中からその都度引っ張り出してる感じじゃないの？興味ないし知らんが

0827名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 23:22:02.38ID:hqwXmmbb

>>825
いいね

0828名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 23:23:50.23ID:oQUdMzj5

>>827
IPまでやるとみんな引いちゃうから、IPなしのワッチョイがいいと思うな。

0829名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 23:27:54.45ID:WHnwlYXR

>>813
単なる演奏ではなく「編曲」となっているな

ここまでやって委員会の世界だ

0830名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 23:32:17.34ID:dNZ110JW

即興、即興言ってる人には申し訳ないけど
ジャズ、ブルース、フラメンコ、ショーロみたいな即興に魅力あるジャンルより、
即興のないあらかじめ練り込まれたものを披露するクラシックのその中でも非常に特殊なクラシックギターというジャンルを敢えて選択して好んでると思うのよ
いろんなジャンル一通り聴いてクラギを好んだ人からすると
クラギスレで即興とか今更なーに言ってんのって感じなわけ
ちなみにジャズギターならマーティンテイラーが好き

0831名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 23:48:53.19ID:1nI2x6m2

ワッチョイ賛成だけど、やるなら内緒でやって欲しかった

0832名無しの笛の踊り

2016/03/06(日) 23:55:06.75ID:klUfBuj+

IP表示はよほど困ると見えてだいぶゴネてたな
あげく後出しでスレ立てやがった
コテ連中は自演の常習者だからな

0833名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 00:02:21.22ID:5TGhjNiK

>>832
少なくともおまえはなにもわかってない

0834名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 00:11:35.18ID:aSg3PWoB

クラシックで即興が廃れたのは最近の話。
現代は演奏専業の人たちの技能が低下した上聴衆も上流階級に限らなくなったため最早聴く機会すら少ないがほとんど作曲家が即興演奏能力に長けていることは今も昔も変わらない。

0835名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 00:12:32.22ID:eFaN3jAs

IPがバレたらサイバー攻撃されるとか、高級ギター持ってるのが特定されるとかバカみたいな言い訳してたけど、本当は自演がバレるのが困るだけ
これが本音

0836名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 00:13:53.14ID:tno9WhQF

>>832
IPが変わってもワッチョイは変わらないみたいだから、自演対策には、別にいいんじゃないのかな？

0837名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 00:15:26.49ID:TGAttX4U

IPとか検索すりゃ分かるが全く合ってないぞ。せいぜい国くらいじゃね

0838名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 00:16:13.09ID:tno9WhQF

>>837
市町村と回線の種類ぐらいはわかるみたいだよ。

0839名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 00:25:56.83ID:gHrKxjrg

>>834
だからなんなんだよ
エチュードやらなんやら練習方法が確立されてるクラギの既存の曲も満足に弾けてないのに
さらに即興に手を出すのなんて逃避でしかないでしょ
やることやり尽くしたってならわかるけど

0840名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 00:36:37.08ID:TGAttX4U

全くその通り

0841名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 00:37:04.37ID:VH8ZEx0L

>>835
もっかい勉強し直したほうがいい
君トンチンカンなこといってるから
ﾜｯﾁｮｲ自体が自演対策よ

0842名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 00:43:04.33ID:TmGs9DDq

このスレに大勢いるであろう老人にワッチョイだのIPだの言っても分からんだろw

0843名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 00:54:47.12ID:5TGhjNiK

いかにこのスレにいる人が普段から信憑性の薄い適当なレスしてるかが分かるなw
ほんとあてにならない情報だらけなんだろう

0844名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 05:12:30.50ID:nnLv8kNh

創造性の欠片すら持たざる人にとって持てる人たちの存在は許しがたいものなのかようかここのか
とはいうもののギタリストは曲を書ける人多いだろうけど

0845名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 07:17:52.36ID:ALxP4aAA

>>844
この人、「中途半端な創造性」がいかに気持ち悪いものなのか、身を持って示してくれてありがたいな

0846名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 09:06:00.93ID:7kMSXSk5

さて、自演の封じられた糞コテ連中がどう出るかなｗ

0847名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 09:11:04.20ID:XOqMzlWk

ボルトに敵わない中途半端な走者よりハイハイさえも未だにできない己のほうがましだとでもいうつもりか随分なひねくれ方だなｗ

0848名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 11:52:23.28ID:8FVaVIac

>>847
クラシックってスポーツで言えばフィギュアスケートみたいなもんだわな
羽生結弦くんに対してボルトより足遅いくせに悔しくないの捻くれてるねwって言ってるようなもんだよ、お前

0849名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 12:02:02.64ID:CS977yq0

バッハほどの才に恵まれなかったギタリストたちの作品は中途半端なものばかり。
気持ち悪いなどといって排除したら弾くものがなくなってしまうのではなかろうか。

0850名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 12:42:07.89ID:46JrI4lI

>>813
個性的でいいと思うよ。
皆、だいたい同じような演奏ばかりだから
賞賛に値する。

0851名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 15:11:56.61ID:tno9WhQF

>>850
個性的だから賞賛？
変な評価だね。
同じだから賞賛、というのは、もっと変だけどｗ

0852名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 15:26:24.29ID:CApjPeFR

突っ込むとこそこ？
賞賛に値するって、プロの演奏相手にえらい上から目線だから
海外のギター科のある音楽院かなんかでプロ相手に講義できるくらいの学位もってるとかそのくらいの立場の人なのかな？

0853名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 19:15:53.52ID:pqCTWSa5

>>813
練習曲２番、試聴してみた。ほんと謎。

どうやってベース音を保持しているのか？
多弦ギターを使用してるのかと思ったが、本人のサイトを見るとそうでもないらしい。

あるいは変則調弦だろうか？
１小節ごとに調弦を変え、細切れに録音したのを繋ぎ合わせてるのではないか？
いやいくらなんでもそんなインチキはしてないだろう。

わからん。

0854名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 22:10:18.90ID:aEJ6epdp

多重録音

0855Take my love

2016/03/07(月) 22:45:41.07ID:dIJ3fiIb

クラシックで楽曲をよそに自分の個性を主張するのはちょっと違うべ
グールドは聴衆から遠のいたが、孤高で素晴らしい音楽的なバッハを残した
ギターのバッハは限定されても他に弾くもんがあるからセゴビアでinだぜ

0856名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 22:54:41.27ID:j3Mj+Wk9

自作曲と主張するのはよくても編曲は許さんってか
パクリ紛いより原曲を明記するほうがよほど良心的だと思うがな

0857名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 00:01:04.90ID:j0v+5N70

>>783
を書いた者だが

即興演奏は既存のジャズを参考にせず、教科書通りのインプロヴィゼイションを目指したほうがいい
リズムキープは心の中だけでもできるはず　練習時はメトロノームを使用

好み次第だが、モデルとする音列はバッハなどのバロック期のものが妥当
フラメンコなどは真似せずに、本格的クラシック作曲家が行っていたであろうフィールを追及するのが良いと思う

誰も聞いたことがないので、五線譜からの想像となるが、
目的の音楽家の音楽を深く研究することにもつながり、やりがいはあるだろう

0858名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 00:11:53.28ID:uY6ud+6I

>>857
内容の当否は別として、それは、即興じゃなくて作曲技法だよ。

0859名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 00:15:36.69ID:GSJUY3fO

即興とはやり直しのきかない高速作曲ではないのだろうか

0860名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 00:23:03.33ID:zGXUMqth

聴いてる側からしたら楽譜には無いその場で作ったものと予め作ったものの区別は付かない
奏者が即興と言えば、聴者が即興と思えば予め作られたものも即興になり得る
極めてどうでもいい話題だわ

0861名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 00:31:19.94ID:CUdhFjDR

クラギでどこまで即興が可能かといのは昔から興味がある問題。
自分では無理だろうと最初から諦めている。

キース・ジャレットのケルンコンサートみたいな即興をギターで聞いてみたいものだが、
たぶんあんな即興をギターで弾けるギタリストは誰もいないだろう。
奇跡が起こってキースがバルエコ並のギター演奏テクニックを身に着けたとしても、
そのキースにも無理ではないかと思う。

0862名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 02:08:13.93ID:NrAu728Z

そんなことができるんならピアノいらないだろ
ギターはギターらしい演奏をフルートはフルートらしい演奏をすればよし

0863名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 02:21:20.30ID:fmCLl1y5

即興の音楽って即興だから凄い以上の音楽的な価値ってあるの？

0864名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 07:16:44.34ID:j0v+5N70

同じ曲でも演奏する人によって必ず大幅に違うということかな

即興は人生観であるというのは「チャーリーパーカー」の言葉

0865名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 07:39:18.60ID:oz+X5h+6

全方位外交的ふぃーリングつうか
ジェロームカーンのはしなくてもいんだがな

0866名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 07:41:28.98ID:Csz82JO3

ホイホイ

0867名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 08:51:43.53ID:j3qE6/Nv

>>797
>>863
その時しか聴けない、だろうが大体手癖だからな。キースジャレットはスタンダーズ録音の前に徹底的に手癖矯正したらしいが。

0868名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 09:26:17.12ID:4EVfki1B

素人の即興演奏しか聴いたことがないのかこやつは

0869名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 09:58:51.15ID:8AWoxOtm

>>868
素人の即興とプロの即興ってどう違うの？

0870名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 10:12:22.81ID:j0v+5N70

アメリカやヨーロッパの即興演奏家（プロ）なら唯一のスタイルであることを誇りとする

日本人はそこまで行ってる人はいないようだ　最近の若手では多少出始めているように見えるような？

0871名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 10:21:29.20ID:s0KD1XS+

後期とか現とか弾けるだけなのはインプロやりゃいいのに。

0872名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 10:26:20.89ID:8AWoxOtm

>>870
クラシック、特にクラシックギターなんて相当特殊で独自の文化持ってる様に思うけど
それらにポリシー持たずに即興とかに安易に手を出そうとするのは、その視点から観てどうなんだ？
ちなみに前、演奏中客が携帯を鳴らしてしまうんだけど、そのメロディをもとに機転気かして即興演奏するクラシック演奏家の動画あったけど
クラシックの演奏家の技能が下がって即興できなくなったという>>834の根拠も気になる。

0873名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 10:44:32.36ID:UOMLCLH9

>>870
最近の若手って誰？

0874名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 11:07:55.48ID:hJH04twZ

木村大は即興に取り組みたいって言ってたよ
未だにやってるのを聴いたことないけど

0875名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 11:17:05.19ID:F9nUwuE0

若手で初めてブルーノートと契約した日本人みたいのいた様な
木村君はちょっと前にコンサート行ったけど即興やってたよ、オリジナル曲のイントロ部分のみだったけど

0876名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 11:54:58.14ID:0JPf2FZK

インプロって和声進行の把握とスケールでやるもんだろ
このスレ感覚でやると思ってる人多そう

0877名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 12:07:51.50ID:j0v+5N70

＞和声進行の把握とスケール

インプロの１０％ほどですね

スケールが７音階だと思っているのなら２％

0878名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 12:27:09.09ID:XsIH945X

>>876
モードは？

0879名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 12:28:58.17ID:XsIH945X

>>868
キースジャレットすら手癖に悩んだってはなしなんだけど

0880名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 13:16:37.94ID:j6ostybP

手グセ矯正ってどうやってやるんだろ
その矯正がまた手グセになりそうだよね

0881名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 13:47:45.45ID:0JPf2FZK

>>877
のこり９０％は？

0882名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 14:33:46.68ID:s0KD1XS+

腹心と山長はおない歳か
今は山修のほうが上手いのかな

0883名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 15:27:13.11ID:CUdhFjDR

山長、山修って誰よ？

0884名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 20:49:00.11ID:hXvT9lzt

ディアスが山口を褒めていたけど
あくまでも当時のレベル
両人とも世界レベルのテクニックはない

0885名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 03:46:22.39ID:QEDYD379

山長＝山修＝山口修氏ということか？
ということは、>>884の両人ともというのは、福田進一と山口修両氏のことで、
二人とも世界レベルのテクニックはない、と言っているわけですか、そうですか。

0886名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 08:13:10.60ID:ztrjxG7N

まあ修くらい弾けたらメカは言うことないな

0887名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 18:31:54.98ID:KY/afbV/

>>881
人生観

0888名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 11:45:34.76ID:he967nfy

14歳の少年のCDを聴いているが、おおらかな音楽性
俊敏な指回り、若いって凄いなあ。

0889名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 11:47:26.82ID:avYdQCx+

即興と言いつつ

他人のコピーを毎回弾き続けるのも人生　昔のキャバレー演奏家に多い
自分で作ったものを毎回弾き続けるのも人生　ヴァンヘイレンやイーグルスなど
どや顔で狂ったアドリブを演奏するのも人生
最新鋭の技法を追い続けるのも人生

0890名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 13:18:58.94ID:5hOi5/Q3

綾戸智恵もジャズなんだろうがぶっとばしたくなるな、あと東儀秀樹

0891名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 17:00:44.69ID:gdWjIbgd

そんなにいやなら聴かなきゃいいのに。

0892名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 18:37:03.87ID:avYdQCx+

綾戸知恵はジャズではなく創価学会

0893名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 19:16:20.73ID:a267vP8p

ハービー・ハンコックは夢で日蓮大聖人にファンクやれって言われてジャズにファンク持ち込んで大成功
しかも、今になってそれがジャズのメインストリームとなっているという

0894名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 20:22:50.01ID:avYdQCx+

メインストリームになってねえよ

ハンコックだって恥ずかしい思い出だろ

0895名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 21:35:07.69ID:X//4/Qfv

>>894
残念ながら今のメインはハービーハンコックのファンク路線なしには考えられない
・・・とロバートクラスパーは言っている。
JazzTheNewChapterという本を読もう

0896名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 21:51:17.21ID:fFstrRDO

>>895
そんな本を読んでる暇があるなら、ソルでも練習しろよｗ

0897名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 21:56:50.43ID:X//4/Qfv

>>896
なんやこいつ、会話できんぞ

0898名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 22:01:43.93ID:fFstrRDO

>>897
え？

クラシック板の、クラギスレで、ジャズピアニストの話を持ち出した君が、なんか言った？

0899名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 22:07:03.93ID:VS8gRa/u

>>898
えっ！？
今更そのツッコミ？
もっと前にタイミングあったろ
自分もいっちょ噛みで嘘言ってそれ指摘されたら不貞腐れてそれってカッコ悪すぎでしょ

0900名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 22:15:20.70ID:fFstrRDO

>>899
いや、いま何日かぶりに見たんだよｗ

それ以前も、即興好きのレスにはお約束のように否定のレスを入れておいたけどね。
即興好きの人は、聞く耳を持たないからw
他人のカッコ斟酌する前に、自分のカッコを鏡で見たほうがいいと思うな。

0901名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 22:18:33.42ID:gdWjIbgd

>>899
創価はいらないから。死んでも良いよ。

0902名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 02:15:14.21ID:ZNTzoQ5H

そうか、あかんか

0903名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 02:19:26.19ID:rwKuEA9y

楽器を弾いていれば作曲等の創作に興味を持つのが自然だと思うが
即興と聞くたびに噛みつく人はおかしな宗教にでもはまってるのか

0904名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 05:53:38.30ID:TbneU3T2

>>888
１４歳のギタリストって誰？
　　他にいるの？

0905名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 07:57:47.13ID:zTwYIDzH

村治お姉ちゃんインフルエンザだって。お大事に

0906名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 12:50:48.22ID:or7ASqQR

>>904
カン・ユンホン

ナクソスレーベルだよん。

0907名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 13:18:39.45ID:VH+aFWLI

これか。こりゃすごいわ。
https://www.youtube.com/watch?v=YPlboeTiJfo

>>906
ナクソスのCDに入ってる演奏と比べてどう？
予想：ほとんど同じ。

0908907

2016/03/11(金) 13:30:40.12ID:VH+aFWLI

最後まで見ると、ちょっとしたサプライズがあるよ。
え、そうだったの！？　みたいな。

0909名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 13:34:22.64ID:GQo+m3Pt

すんばらしいね。
クセがなくてきちんと音楽を伝えてるって感じ。
あっちゅーまに世界一になりそ。
クァンジュンホンか。

0910名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 14:32:29.43ID:YPOoXO/e

>>907
ちょっと、古い先生についたか。
表現が昔風。
まあ、俺みたいなオヤジには聴きやすいがw

0911名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 14:34:10.80ID:qsHlolD4

後ろに並んでいるフィギアは何なんだ

0912名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 14:43:44.62ID:mWZxv4c+

>>903
即興即興と呪文を唱えてる人は、どうなんだろうねｗ
やりたければ自分でやってればいいんだよ。
即興バカに付き合っても、面白くないんだよね。

0913名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 14:56:09.64ID:qsHlolD4

クラギの若手は韓国人だらけだな

あとはロシア周辺と中国か

0914名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 15:15:50.47ID:or7ASqQR

>>907
曲想は同じ。

とてもしかっりタッチで、明るい音色。

0915名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 15:33:37.48ID:VH+aFWLI

>>910
四川音楽学院でXu Baoという先生に習ったらしい。
http://www.jitamen.com/interview-xubao/

>>911
最後まで見ればわかる。たぶんキリスト教の聖人像だろう。

>>914
thx :)

0916名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 16:27:47.38ID:wJnjT9qC

若手といえば
Leonora Spangenberger
って子の演奏上手だなって思ってたんだけど
活動情報が出回らないね

0917名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 18:42:32.87ID:qsHlolD4

日本で若手が育たないのは講師が低レベルだからだな

0918名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 18:43:50.71ID:ZDv+b7AK

村治佳織、木村大以降の話題が日本に無いね

0919名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 19:27:59.82ID:/wg4zsUK

>>917
中韓の講師は優秀なんだろうな。

日本のほうがクラギの歴史はずっと古いんだろうにね。

0920名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 19:31:24.32ID:Ba0as4VJ

クラギに限らず日本の国力が落ちてるからね。
先日から囲碁の人類トップクラスvsコンピュータープログラムの対局が行われているんだが、
元々世界の囲碁文化の中心であったはずの日本はほとんど蚊帳の外で見向きもされていない。

0921名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 19:38:31.55ID:Gims1jRG

>>907
既に日本の若手のホープの藤元高輝より遥かに上手くて笑った

0922名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 19:53:34.51ID:YkIwvGAp

>>912
ギタリストそれぞれができるかは別としてクラギに即興の文化や歴史は受け継がれてないし
クラギが上手いかどうかと即興は全く別問題で、即興に興味あるならそれを専売特許にしてる音楽やってろよって話なのに
お前が幼稚な返ししかしないからここまで引きづるのよ
そんなみっともないことしかできないなら黙ってスルーしてくれた方が平和に収束してくのに引っ掻き回すなよ

0923名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 20:14:26.02ID:/wg4zsUK

>>922
即興の文化や歴史なんてのは、クラシックの世界ではとっくの昔に終わってる。
複雑になってるから、即興で対応できるようなものじゃなくなってるんだ。
バッハやモーツァルトが即興も得意だったとしても、残した曲は楽譜に認めながら推敲したものだ。

大衆音楽には、まだ単純なものが残ってるから、即興でも面白く聴こえるものがあるのかもしれないがｗ
大衆音楽好きのカッコよさを求める人には、即興も受けるのかもしれないな。

そんなこともわからずに、くだらない議論を続ける君のほうが、ずっと幼稚だと思うよ。

0924名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 20:35:24.19ID:UbVJ84ZH

楽譜に書かれたものでさえ殆どが完成度は低いというに、
その即興とやらではどんな誤魔化しを延々聴かされることになるのだろうね。

0925名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 20:40:10.77ID:Fv9k98+X

既存曲が充実していないからこそ創造性が求められるんだよ。
実際ギタリストは作曲できる人多いでしょ。

0926名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 20:41:58.18ID:/wg4zsUK

>>925
創造性と即興は関係ないよ。
むしろ推敲に推敲を重ねたほうが、創造的な表現ができる。

0927名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 22:45:28.86ID:UbVJ84ZH

>>925は即興に創造性を求めてるってか夢見てんだなぁ
いいねぇ若いってｗ

0928名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 22:53:38.40ID:7+5tTQ42

中国のパガニーニ少女どうなったの
１５歳位でカプリス２４完璧に引いてた人

0929名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 23:47:09.29ID:Gims1jRG

>>928
リージエって名前だったような
Wikipediaみてもあんま目立った活躍はしてないみたい。ジョンからスモールマンもらったヤンなんちゃらとかスーメンとかと比べると露出は少ない感じ。
ツベで検索するとアコギ弾き語っているリー・ジエが見つかるけど別人なのかわからん

0930名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 23:54:45.23ID:hZCKjm+d

よほど環境に恵まれなかったのかボケ老人の知る即興は酷い出鱈目ばかりだったんだね

0931名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 00:01:15.53ID:vhAxjDW7

お若いのに呆けた耳と脳しか持ち合わせておられんとは悲劇としか言いようがないな
お気の毒に

0932名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 00:16:14.56ID:WNwRShk5

>>928-929
李潔 Li Jie
https://www.youtube.com/watch?v=H36vL3MzQDU

どの程度信頼できる情報かわからないが、この掲示板の書き込みによると中国でギター教師になったらしい。
http://www.classicalguitardelcamp.com/viewtopic.php?t=52225

0933名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 01:19:55.23ID:my3Edo5u

この人のコユンババが一番聴きやすいと思った。

0934名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 04:17:37.83ID:WNwRShk5

いいね。
LiJie - Carlo Domeniconi - Koyunbaba Op.19
https://www.youtube.com/watch?v=szY7jmWHXJc

陳志先生 (Chen Zhi) のマスタークラス。中国語さっぱりわからん、無念。
Part 1: https://www.youtube.com/watch?v=maPx4OxNUKE
Part 2: https://www.youtube.com/watch?v=o0b9sK1fb-Q
Part 3: https://www.youtube.com/watch?v=4eZPLGpF2vQ
Part 4: https://www.youtube.com/watch?v=cWGQHeOsPvg

0935名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 07:40:37.93ID:TtdW9ixv

こんなに弾けるのに教師か
もう弾けるだけじゃあかんか

0936名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 09:13:25.54ID:t/XizUHB

中国じゃあギター教師は尊敬される職業なんだろ
だから教師のレベルが高く、生徒が世界的レベルになってくる

日本はセミプロがいやいや教えているのがギター講師
ろくな生徒が育たない

本来は生徒であるプロ演奏家より先生のほうが尊敬されるのが当然だが

0937名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 10:14:15.40ID:fweXPpBp

>>936
中国は講師の国だからかな？

0938名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 10:36:09.73ID:WgZqxKxt

講師いわく

0939名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 11:00:16.17ID:8qMCQbfb

クリーンで効率のよい安全なエネルギー
古い組織、連盟、協会、振興、プラントの解体
阪神の2軍監督も頑張っとるか

0940名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 13:33:56.12ID:t/XizUHB

中国は世界最大の風力発電国家

日本は相変わらず昭和の発電方法の利権をを必死に守ろうと

情けない

0941名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 16:50:02.71ID:8qMCQbfb

岡本太郎が好きなの？

0942名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 22:36:09.01ID:WNwRShk5

中国のギター教師は素晴らしいという説に誰も異論を唱えないのは、
それが事実の一面を正しく反映したものであるからなのだろうが、
あえて疑問を呈してみたい。

カン・ユンホンもリー・ジエも確かに上手い。圧倒的に上手いけれども、
この人たちは、教師の指示通りに弾いてるだけなのではないか？
カン・ユンホンについて>>910が「表現が昔風」と言ってるのは、
教師が「こう弾け！」と指示した曲想が昔風だったからではないか？

Xu BaoやChen Zhiが、何から何まで自分の指示通りに弾かせようとする教師であるかどうか、
確かなところは分からない。が、彼らがそういう教師であって、
マスタークラスでのセゴビアのような教え方をしている可能性は、かなり高いのではないか？
そういう教師は、果たして優秀な教師と言えるのであろうか？

0943名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 22:47:05.21ID:X8vhs1u4

日本語できる中国人ギタリストが居たら聴いてみたいくらいのレベルの興味だから異も糞もないのかと
表現が昔風ってのもわからんし

0944名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 22:48:25.24ID:WNwRShk5

https://www.youtube.com/watch?v=XZDA1crTi9A
2:00　ルバート気味のアゴーギクを実演で示し、生徒がその通りに弾くと満足している。
ここで仮に生徒がルバートを拒否したら先へ進むことはできなかったであろう。

0945名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 23:27:15.00ID:DnSE2jIR

何？　該吉

0946名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 23:34:41.81ID:GclxPjiN

>>942
そう弾けるようになるんだから、とても優秀ということだろうな。
日本では、ほとんどの先生はどういう指示をしても、そう弾ける生徒にはならないんだからｗ

0947名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 23:37:13.92ID:WNwRShk5

むかしむかしあるところに、優秀な人形使いがいましたとさ。
ある日操り人形の糸が切れました。
人形はもう動きません。

おしまい。

0948名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 23:57:19.78ID:28OZkiOF

修理

0949名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 00:20:37.30ID:ed0awqbo

まぁあんだけ弾ければ誰もも文句は言うまい。

0950名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 00:30:14.43ID:55sfsrmZ

>>947
ある日、操り人形は自分で動けることに気がつきました。

ピノキオだっけ？

0951名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 00:46:44.63ID:QvE+9WXJ

大萩の禁じられた遊び全然つまらんかったな。

0952名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 01:18:48.55ID:YSpnTAdA

ブーシェの音色はよかった

0953名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 01:33:47.36ID:Ddh42GQ7

>>952
大萩のブーシェの音、最近のホセ・マリンの音に似てる！

0954名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 01:45:42.63ID:VNQk9mDk

中国人の若手で国際コンクールで入賞した人っているの？
ヨーロッパへ留学したって話もあまり聞かないね。

0955名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 02:49:52.15ID:HBZbhIHk

ブーニンは曲想は教師の指示通り弾いてショパコン優勝したんじゃないかな。教師のいうとうり弾いて成功しても後が続かない。腹心あたりは生徒の表現力を引き出そうとしてくれそう。

0956名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 05:04:20.77ID:2ZDyD5+i

>>954
陳志先生の教え子たちのコンクールでの活躍ぶりは目を見張るものがある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%BC

カン・ユンホン（>>888,907）も、2011年タイ国際ギター・コンクールで優勝している。

ヨーロッパ留学に関しては、スーフェイ・ヤン（楊雪霏）が、イギリスの王立音楽アカデミー大学院に留学している。

>>955
いや、ショパンコンクール優勝時のブーニンは、決して「人形」ではなかったよ。
初来日時のコンサート（ブーニン本人は失敗だったと思っていた）を聞いた吉田秀和が
ブーニンを評していわく、「アンファンテリブル」。

0957名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 08:10:17.09ID:HBZbhIHk

本選は信じられんほどの神演奏だったのに
後がめちゃくちゃだからなあ。
吉田もたしか何やってるかわからんとか言ってたよ。

0958名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 14:13:40.92ID:vvnwE9c7

>>956
アンファンテリブルとか、日本人に向かって日本人が言うのは滑稽だな。「難しいこと知ってる」ってひけらかしたつもりか。

0959名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 14:18:12.42ID:mTUtcjQu

>>958
普段相手にしてる日本人が少ないんだろうｗ

クラシックの世界で日本人に向かって、なんて言うのは滑稽だよ。

0960名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 14:23:13.12ID:vvnwE9c7

>>959
あ、その吉田ってのがフランス語で評したの？まさか日本語で「日本人向けじゃないから」な訳ないし。

0961名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 14:26:33.54ID:mTUtcjQu

>>960
クラシックの世界で、日本人なんて枠を設定するのが滑稽だということだよ。

0962名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 14:28:04.89ID:W9sxVy/+

音楽に国境はない！

0963名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 14:34:06.63ID:KYAZ7hSX

ttp://d.hatena.ne.jp/cangael/20120530/1338367585

0964名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 15:36:57.36ID:yr1zCYIR

スーフェイヤンは本格的な演奏家になりそうだな

0965名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 15:43:55.50ID:vvnwE9c7

>>961
その吉田っていうカタカナ混じりの日本語で評論してる奴は世界に発信できてないのに評論家気取りで滑稽だって意味？

0966名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 16:10:06.47ID:2ZDyD5+i

「アベック」さえ死語になっている現在、「アンファンテリブル」を知らないのは自然なことだと思うが、
吉田秀和を知らずに「評論家気取り」とか言っちゃうのは、クラシックを聞く人間としてどうなのよ。

0967名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 16:15:48.02ID:vvnwE9c7

名前くらいしってるさ
評論なんて読まないけどな。

0968名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 16:16:54.46ID:W9sxVy/+

でも村治佳織とか木村大の人気も日本限定みたいな感じだろ
クラギで世界レベルって言うと山下だけど山下の話題出すと怒る人がいる

0969名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 16:24:44.05ID:1N0pXDU4

吉爺の評論は読んで心地よかったが
池田某とか片山とか聞いてていらいらする

0970名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 17:15:59.35ID:yr1zCYIR

日本のクラギで世界レベルなのは山下だけ

韓国は相当多いけどな

0971名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 17:17:49.37ID:yr1zCYIR

村治佳織と木村大が上手いと言ってる人は一人もいないが

0972名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 17:21:29.92ID:1N0pXDU4

山下は音楽がアウツ
腹心こそ世界に誇る演奏家

0973名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 17:21:38.51ID:W9sxVy/+

上手い？
ギタリストの中では人気あるんじゃないか

0974名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 18:38:46.71ID:yr1zCYIR

人気ならチャーのほうが上だろ

0975名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 18:39:44.75ID:W9sxVy/+

?
日本でだろ

0976名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 18:53:51.90ID:TQ27ywdc

ああ指よあと1㎝長くな～れ

0977名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 18:59:18.86ID:qnon/Ska

>>914
音がギターらしいいい音だ

0978名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 21:54:08.61ID:JEkPHK2O

>>976
パク・キュヒの演奏動画みたら指の長さを言い訳にできなくなるけどね

0979名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 22:01:30.03ID:JwAbD2zb

韓国も真に世界レベルはいないだろ
本人死んだらすぐ消える

0980名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 23:21:27.49ID:bpe5jvoG

この板ワッチョイできるんですか

0981名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 23:49:53.87ID:aa/4+o2/

最近できるようになったばかり

0982名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 23:57:01.56ID:bpe5jvoG

クラシックギター総合スレPart89 ★２
というスレがありますがどうするんですか

0983名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 00:14:23.34ID:JY+mnH2z

>>982
変なタイトルになってるが、できちゃったものはしかたがない。
次スレはそこにしよう。

0984名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 02:56:22.22ID:vbhoocgw

>>963
そのブログの記事、大変おもしろかった。紹介ありがとう。
ブーニンと吉田秀和については続きがあるようですね。
その２：http://d.hatena.ne.jp/cangael/20120531/1338433130
その３：http://d.hatena.ne.jp/cangael/20120601/1338500322

吉田翁がギタリストについてほとんど評論してくれなかったのは、本当に残念。

0985名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 03:44:27.96ID:pUgNIT3G

>>984
権威主義でナルシストがクラシックギターなど取り上げるはずがない

0986名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 05:15:44.15ID:usjUXOIn

最悪の馬鹿だからね

0987名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 05:37:05.37ID:vbhoocgw

>>985,986
おまえら吉田秀和読んだことないだろ？

そういえば以前、
これと、https://www.youtube.com/watch?v=bb4Y_8K1hwI
これを、https://www.youtube.com/watch?v=cD86gLp_Nwg
「あまりに安っぽい」とか「歌舞伎町の流しレベル」とか言っていた馬鹿が、なんと「３人」もいたが、
こいつらとほとんど同レベルの馬鹿といえよう。

0988名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 05:39:49.26ID:vbhoocgw

×こいつらとほとんど同レベルの馬鹿といえよう。
○こいつらとほとんど同レベルの馬鹿ではないかしら。

0989名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 05:50:10.99ID:pUgNIT3G

>>987
ほとんど見ての感想だ
あほか

0990名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 05:50:56.71ID:pUgNIT3G

>>988
語尾だけ真似て受けてるつもりのバカ

0991名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 06:00:54.79ID:O4i9ikfA

最近多い知識をひけらかすタイプの評論家より好きだよ吉爺

0992名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 07:00:19.45ID:mSyF2wdO

音楽評論は文芸だと思うのですが、読むと曲の解釈が深くなって演奏に深みが出たりするのですか？演奏会のパンフに時々書いてある指揮者の曲解説の方がまだ役に立ちそうな…

0993名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 07:26:00.97ID:O4i9ikfA

もっともらしいこと言う奴らは信用しない。
やっぱり主観を心地よく語る人が好きだなあ

0994名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 07:44:42.09ID:zWoTPmuj

音楽評論で演奏もやってる人って居なさそう。

0995名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 08:02:43.50ID:91TQSuT2

次スレのスレタイ直してワッチョイで立て直せよ

0996名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 08:28:40.86ID:ZZLWAPXG

>>995
なんでも人がやってくれると思うな
そうしたいんなら自分でやれバカ

0997名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 09:14:49.75ID:I7MugnRc

>>982のスレ何かモヤモヤするので立てました

クラシックギター総合スレPart90
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1457914344/

0998名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 09:20:35.92ID:vUTFSfz8

>>997
グッジョブ

>>996
おまえは★の方に書いとけｗ

0999名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 00:09:58.80ID:rLOgQfO1

>>936
韓国でもそうだったみたいだけどクラシックの市場がなさすぎてコンクール制覇しても職がないってことがあるらしい

1000名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 00:32:22.19ID:3XuiQtBl

1000なら初音ミクちゃんは俺の嫁

10011001

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 42日 9時間 38分 55秒

10021002

Over 1000Thread

２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/

クラシックギター総合スレPart89 [無断転載禁止]©5ch.io