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何故ロマン派音楽はつまらないのか？ [無断転載禁止]©5ch.io

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0001名無しの笛の踊り2016/01/21(木) 01:17:53.09ID:YRHp0kiD
胃もたれしてくる鬱陶しい曲ばっかりだよね
もちろん例外もあるけど
0002名無しの笛の踊り2016/01/21(木) 01:46:33.57ID:grmd3y4Z
レオンハルト最高
0003名無しの笛の踊り2016/01/21(木) 01:47:17.76ID:ugRFjVXQ
和声の主張が強いから
0004名無しの笛の踊り2016/01/21(木) 01:55:09.25ID:SoO7AbyT
例えば？
0005名無しの笛の踊り2016/01/21(木) 07:44:42.91ID:K6glOhvH
後期ロマン派は大好物だけどロマン派はバタ臭くて無理だわ
0006名無しの笛の踊り2016/01/21(木) 09:16:22.91ID:Hu9xMDRK
結局シューベルトやシューマンあたりが音楽の楽しみをもっともピュアに表現できてると思う
かと言って彼らを最も頻繁に聴くかといえばNo
でも音楽といえば結局シューベルト思い浮かべるな
0007名無しの笛の踊り2016/01/21(木) 09:21:29.35ID:nzMjgRUO
てかいろいろ思い出してきたけどロマン派の室内楽最高じゃん
0008名無しの笛の踊り2016/01/21(木) 10:32:55.94ID:K6glOhvH
確かに室内楽はバタ臭さが薄めで聴けるわ
ヴァイオリン協奏曲が一番キツイ
0009名無しの笛の踊り2016/01/21(木) 11:36:37.38ID:q+kfPk/u
ベトもうるさいだけだからな
0010名無しの笛の踊り2016/01/21(木) 11:54:07.82ID:1bws4Xtj
堅苦しいドイツ音楽はイタリアやフランスではつまらないと思われてたからね
0011名無しの笛の踊り2016/01/21(木) 12:24:08.67ID:Ko4MX7gM
>>10
王侯貴族などの、以前の時代のパトロンが居なくなったから。
0012名無しの笛の踊り2016/01/21(木) 14:56:49.86ID:NFQbGv6t
>>9
うん、ベートーヴェンの交響曲第5番はうるさいだけだね
0013名無しの笛の踊り2016/01/21(木) 23:00:10.21ID:oZGO1Cvp
女を口説ける音楽だから女に縁のないブ男からは嫌われるという説もある
0014名無しの笛の踊り2016/01/22(金) 04:09:09.83ID:ROgzztBg
ロマン派は通ぶるには向いてないからな
ロマン派否定することで通っぽさを演出してそう
0015名無しの笛の踊り2016/01/22(金) 09:18:13.31ID:wSAqk7X5
ロマン派は軽い室内楽曲や
気取ったピアノソロ曲こそ真価を発揮する
ブルックナーの交響曲みたいな無駄に深刻ぶった誇大妄想の塊のような曲は汚物。
0016名無しの笛の踊り2016/01/22(金) 13:24:57.20ID:32Yd3yht
結論、ロマン派はブラームスの室内楽とワーグナーだけあればいい
0017名無しの笛の踊り2016/01/22(金) 14:05:07.95ID:E7IS3c+H
ブルックナーの弦楽五重奏がもしこの世になかったらすごく悲しい
0018名無しの笛の踊り2016/01/22(金) 14:13:10.09ID:6b+0h1CY
ベトの曲は全ていらないな
0019名無しの笛の踊り2016/01/22(金) 14:15:17.29ID:29YgaBxw
>>18
真っ向から反論

必要なのはモツベトだけ
後は全部いらない

異論は認めない
0020名無しの笛の踊り2016/01/22(金) 15:00:37.98ID:x/N/08pn
某スレで敗北したモツオタがここで暴れてるのか
そもそも一応ベートーヴェンは古典派だからな
0021名無しの笛の踊り2016/01/22(金) 18:12:47.09ID:6ibYLn4m
ヨハン・シュトラウスって一応ロマン派だよね？
0022名無しの笛の踊り2016/01/22(金) 18:57:23.39ID:ADVk96ZZ
メンデルスゾーンのオクテットは一つの奇跡
0023名無しの笛の踊り2016/01/22(金) 19:58:53.50ID:F+7ZT60e
和栗最高!
0024名無しの笛の踊り2016/01/22(金) 21:01:11.11ID:ozMLLDSz
なんつうか...
ここまでクラヲタンのオナニースレ
0025名無しの笛の踊り2016/01/22(金) 21:10:24.07ID:8k89OVQX
シュポーアの「ノネット（九重奏曲）」は確変
0026名無しの笛の踊り2016/01/22(金) 21:16:14.56ID:ozMLLDSz
>>25
お前の脳内ではな
0027名無しの笛の踊り2016/01/22(金) 21:19:36.53ID:8k89OVQX
野良犬に噛み付かれた的な
0028名無しの笛の踊り2016/01/23(土) 00:17:27.35ID:ss8mAmtX
ベトちゃんはつまらん
0029名無しの笛の踊り2016/01/23(土) 06:34:35.72ID:bl1O1nnC
>>28
スレチ
0030名無しの笛の踊り2016/01/23(土) 07:54:19.85ID:o9uPpC8R
クシコスポストのネッケもロマン派だよな
0031名無しの笛の踊り2016/01/23(土) 17:19:47.03ID:mfl4OmeL
モツなんか糞ツマランやろ
0032名無しの笛の踊り2016/01/23(土) 17:41:55.35ID:bl1O1nnC
>>31
スレチ
0033名無しの笛の踊り2016/01/24(日) 00:24:50.55ID:FbVS4Pk2
>>31
スレチだバカ
0034名無しの笛の踊り2016/01/24(日) 00:47:01.77ID:bHsVEG/1
見事なクソスレｗｗｗｗｗ
0035名無しの笛の踊り2016/01/24(日) 08:08:34.51ID:bIwjLokZ
モツはツマラン
ベトもツマラン
0036名無しの笛の踊り2016/01/24(日) 08:58:17.41ID:m0FrN2Ll
>>35
スレチ
モツベトスレへ逝け
0037名無しの笛の踊り2016/01/24(日) 10:17:27.32ID:/jE1FO7n
モツもベトもつまらん
0038名無しの笛の踊り2016/01/24(日) 11:10:42.31ID:m0FrN2Ll
モツとベト以外は全部つまらん
0039名無しの笛の踊り2016/01/24(日) 12:33:41.49ID:YFNe4y4v
ヨーゼフ・シュトラウス最高
0040名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 10:52:48.43ID:Ax6lltxx
ベトはムダに長くて飽きるな
一ヶ月に１回‥いや、１年に１回で良いな
0041名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 14:41:36.10ID:xvWGwSNo
ベートーヴェンのような長々とお説教っぽい音楽より
モーツァルトのような明るく、透明でそれでどこかリッチな気分にさせる快楽音楽が合うのだ
0042名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 14:55:30.52ID:0H191Eov
年寄りにはロマン派が胃もたれするんかのう
0043くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 2016/01/25(月) 16:25:10.17ID:yLmt8pes
マラ6とか通して聴けない
昔はあんなに感動してたのに
0044名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 17:17:33.73ID:6GC23iTX
>>41
モーツァルトが明るい？
そんなバカなｗｗｗ
0045名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 17:51:24.94ID:xvWGwSNo
ベト、マーラーあたりは尖った若い時は良くても歳とったらだいたいモツになるみたいだな
0046名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 18:04:07.07ID:0lug1yxI
年寄りがリコーダーで吹く童謡
あの領域にモーツァルトもいるの？
0047名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 18:24:37.87ID:LFFKniZ6
ベートーヴェンの音楽はとても偉大だが…年齢とともに胃もたれの原因になる
0048名無しの笛の踊り2016/01/25(月) 18:49:40.89ID:Ydb45OK6
ベートーヴェンなどがもたれるからって皆がモーツァルトにいくとは限らない
0049くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 2016/01/25(月) 19:11:43.68ID:yLmt8pes
そんなベートーヴェンでも後期の弦楽四重奏曲とかなら歳取ってから共感できるようになると
思うんです。
0050名無しの笛の踊り2016/01/26(火) 00:01:15.52ID:LEOQsvyh
ベトちゃんはあきる
0051名無しの笛の踊り2016/01/26(火) 00:12:40.06ID:/xHYyPkH
シューマンは正直苦手
0052名無しの笛の踊り2016/01/26(火) 20:45:23.68ID:Om/W4xsB
ロマン派の劇的な曲は独特の臭みがあるとは思う
ショパンで言えばバラードやスケルツォ第1番よりも
ワルツやスケルツォ第4番が好きって人、結構いそう。
0053名無しの笛の踊り2016/01/27(水) 03:19:02.19ID:d4nIqMBv
ショパンのワルツはポップスに近い
0054名無しの笛の踊り2016/01/27(水) 10:41:33.78ID:Gm7LzECW
ずばり大正ロマン
0055名無しの笛の踊り2016/01/28(木) 00:08:25.21ID:GRAHTtz6
ベートーヴェンのような長々とお説教っぽい音楽より
モーツァルトのような明るく、透明でそれでどこかリッチな気分にさせる快楽音楽が合うのだそうな
0056名無しの笛の踊り2016/01/28(木) 19:42:31.59ID:aQ7q3bkk
マーラーが至高や
0057名無しの笛の踊り2016/01/28(木) 22:02:11.30ID:xCmCvKVM
ライネッケとかいかにもロマン派という感じの雰囲気がする
ただ曲そのものが大したもんじゃないのが残念
0058名無しの笛の踊り2016/01/29(金) 06:20:27.78ID:AuCRzh8c
>>55
スレチ
ベトスレへ帰れ
0059名無しの笛の踊り2016/01/29(金) 09:17:54.50ID:R6tkCRog
つまらなく感じるのはおまえがつまらない人間だからやで
0060名無しの笛の踊り2016/01/29(金) 21:32:03.15ID:nVhoOqPS
ロマン派って前期はほんと良い作曲家が全然いないよね、シューベルトくらいか
リストショパンは良い線いってるけどピアノソロという小さな枠内だし
ブラームスあたりなんてある程度音楽聴いてくと全く聴く気にならないレベルの作曲家だ
0061名無しの笛の踊り2016/01/29(金) 23:12:22.02ID:WF8m/dZv
パガニーニとロッシーニは良いじゃん
0062名無しの笛の踊り2016/01/29(金) 23:13:58.05ID:WF8m/dZv
メンデルスゾーンは特に良い
0063名無しの笛の踊り2016/01/30(土) 18:00:24.49ID:fKqbsvYJ
女にモテたことがない奴にロマン派がわかってたまるか
0064名無しの笛の踊り2016/01/31(日) 00:15:47.40ID:KCR7VRw2
メンデルスゾーンはいいねぇ
0065名無しの笛の踊り2016/02/01(月) 11:54:28.20ID:FItllmLF
ロマン飛行
0066名無しの笛の踊り2016/02/03(水) 20:50:13.97ID:y0GVlViC
無名のロマン派作曲家の曲って結構メンデルスゾーンの亜流っぽいのが多い希ガス
0067名無しの笛の踊り2016/02/03(水) 23:44:37.49ID:9ACAfcCp
よく聴いてみるとモツ、ベトよりメンデルスゾーンのが凄そうだな
0068名無しの笛の踊り2016/02/03(水) 23:54:40.91ID:p26TeUcT
素質としては、モーツアルトを目指せば良かったのに
ベートーヴェンを目指して過小評価された悲劇の人メンデスゾーン
0069くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 2016/02/04(木) 05:49:52.95ID:YuTiF7lL
晩年のエリヤや弦楽四重奏曲6番でその方向性が結実しましたね
ベートーヴェン的な苦悩というより、もはや悲鳴みたいなものを感じます
0070名無しの笛の踊り2016/02/05(金) 13:20:03.73ID:7xSrRkOI
メンデルスゾーンは面白いね
0071名無しの笛の踊り2016/02/05(金) 17:14:37.28ID:OiiYPqTE
ロマン派の音楽が内包する空気に実生活で触れた経験のない者にとっては理解がおぼつかないがゆえにつまらなく感じるってことなんだろ
要するに童貞卒業してから来いって話だ
0072名無しの笛の踊り2016/02/06(土) 00:10:46.36ID:VHBJ7NR3
童貞はベートーヴェン好きそうだな
0073名無しの笛の踊り2016/02/06(土) 02:07:21.42ID:t+Bnd6Dp
>>72
ベト好きの童貞です
でもブルックナーおかずに抜いたお
0074名無しの笛の踊り2016/02/06(土) 12:03:28.98ID:t8mfVQO4
>>55
>>62
長い生きしていたら音楽史が変わったと思われているのは
モーツァルトよりもメンデルスゾーンという意見が圧倒的
0075名無しの笛の踊り2016/02/06(土) 14:03:18.32ID:57bf3V8H
>>72
スレチだが
ベートーヴェンは童貞ではないでしょう
0076名無しの笛の踊り2016/02/06(土) 19:43:59.03ID:qIreltuF
バロックこそ至高
0077名無しの笛の踊り2016/02/07(日) 12:54:38.10ID:l+A4UC/Z
メンデルスゾーンはメロディメイカーとしてはチャイコに匹敵するだろ
0078名無しの笛の踊り2016/02/07(日) 13:17:28.56ID:GuShlHhx
チャイコはやかましいけどメンデルスゾーンは落ちついてて良いな
0079名無しの笛の踊り2016/02/07(日) 13:32:57.91ID:JecrUiiY
ちゃいこのメロはハリボテ
メンデのは本物だろう
0080名無しの笛の踊り2016/02/07(日) 14:21:24.21ID:l+A4UC/Z
まあ、チャイコは音が過剰という意見もわかるが、ただメロディラインの美しさは比類ないだろ。
ポップなんだよ。それが嫌だというのもわからんではない。
0081名無しの笛の踊り2016/02/07(日) 21:43:37.22ID:GuShlHhx
シューマンとシューベルトはつまらないね
0082名無しの笛の踊り2016/02/08(月) 05:27:13.17ID:+VCAlQ2P
ベートーヴェンに絶対敵わないと悟ってしまった人たちの集団だからね
0083名無しの笛の踊り2016/02/08(月) 12:10:51.91ID:7V8MmT7U
ベトと対等なのはメンデルスゾーンとブラームスとチャイコくらいだな
0084名無しの笛の踊り2016/02/08(月) 12:31:33.52ID:HL56vQ0E
>>83
マーラーはどうよ（交響曲限定で）
0085名無しの笛の踊り2016/02/08(月) 16:40:24.19ID:DXPVaHe/
クラシック板全盛期には古楽器やらピリオドやらマーラーやらのスレがやたら多くて、みなさん熱っぽく語ってたね
彼らはいまでも当時のような情熱でマーラーを聴いているのだろうか
0086名無しの笛の踊り2016/02/08(月) 21:20:26.45ID:Qfey0Ic/
>>82
演奏限定なら、リストはベートーヴェンを凌駕する。
0087名無しの笛の踊り2016/02/09(火) 16:15:49.02ID:O1mUoRgM
リストといえば、交響詩は弟子のラフに
オーケストレーション丸投げだったらしい。
ラフも多作家で交響曲も10曲以上あるんだが
どれも悪くはないんだが、メンデルスゾーンから
完全にアクを取り去ったみたいな取り止めのない作風
0088名無しの笛の踊り2016/02/09(火) 16:26:05.17ID:O1mUoRgM
いや、その特徴はデンマークのGADEの交響曲だな。
ラフはもう少しリスト的な俗っぽい感じとかあるし
オーケストレーションやふとしたパッセージが
たまにチャイコフスキーぽかったりもする。
0089名無しの笛の踊り2016/02/09(火) 16:31:32.97ID:O1mUoRgM
もちろん影響を受けたのは後発のチャイコの方だけど。
二番とか結構ラフの影響受けてるような気がする。
まあ聴いただけの勝手な印象論だけどね
（連投ｽﾏﾝ）
0090名無しの笛の踊り2016/02/09(火) 16:44:31.91ID:dmnDUXTh
ラフマニノフはリストの弟子だったのか
0091名無しの笛の踊り2016/02/09(火) 21:47:55.07ID:i+9ob8Ix
毎朝マーラーを聴いて出勤
0092名無しの笛の踊り2016/02/10(水) 02:44:02.88ID:4I0e9NVI
酔っ払いながら大地の歌
0093名無しの笛の踊り2016/02/13(土) 15:59:30.93ID:d/DLf9/Y
シベリウスの三番以降は⊂（＾ω＾）⊃　ｾﾌｾﾌ!!だよね
0094名無しの笛の踊り2016/02/26(金) 21:51:20.28ID:EuRD3DP3
http://homepage2.nifty.com/sho-n/sonata.htm
0095名無しの笛の踊り2016/02/27(土) 18:54:19.48ID:dRXHN4Xo
シューベルトはつまらないけど
「ワルツのシューベルト」ことヨーゼフ・シュトラウスは素晴らしい
0096名無しの笛の踊り2016/02/27(土) 22:35:49.17ID:0HQ5/9dg
シュトラウス家は良いけど飽きるよな
0097名無しの笛の踊り2016/02/27(土) 23:00:27.91ID:g2c55u3T
1分くらいで飽きるな
0098名無しの笛の踊り2016/02/28(日) 23:42:38.92ID:23lp50P8
家系は毎日だと飽きる
0099名無しの笛の踊り2016/02/29(月) 00:01:11.72ID:yXE+2Bdy
じゃあ何聴いているの？古典派とバロック？
0100名無しの笛の踊り2016/02/29(月) 00:55:03.18ID:9TrljYsg
今は後期ロマン派とヘンデル好きです
0101名無しの笛の踊り2016/02/29(月) 02:31:59.23ID:SH32RY8Z
聖歌とか賛美歌
0102名無しの笛の踊り2016/02/29(月) 19:56:33.91ID:rdmBKnEd
前期ロマン派と後期ロマン派って聴いた感覚としてどう違うの？
0103名無しの笛の踊り2016/02/29(月) 19:58:58.23ID:Uvdeczuh
ワーグナーが大きな分節点じゃないでしょうか
トリスタンとイゾルデ以前と以後でしょうな
異論は大いに結構
0104名無しの笛の踊り2016/02/29(月) 20:04:58.73ID:rdmBKnEd
分節点で音楽の何が変わったの？調性とか？
0105名無しの笛の踊り2016/02/29(月) 20:14:57.72ID:Uvdeczuh
和声の多彩さじゃないですか？
派手で緊密な対位法も出てくるようになる
0106名無しの笛の踊り2016/02/29(月) 20:22:32.01ID:rdmBKnEd
なるほど
そう考えると前期ロマンがつまらないっていうのはよくわかる
0107名無しの笛の踊り2016/02/29(月) 22:17:32.10ID:SH32RY8Z
前期はパガニーニ、ロッシーニ、メンデルスゾーンは面白い
0108名無しの笛の踊り2016/02/29(月) 23:07:45.76ID:knHdQqB5
ベルリオーズは前期じゃないの？
0109名無しの笛の踊り2016/02/29(月) 23:54:45.68ID:JxKUOAo1
その辺りを得意にして新譜を出してくれる人いればいいんだけどなあ
ブルックナー、マーラーばっかりでつまらない
0110名無しの笛の踊り2016/03/01(火) 15:32:11.92ID:kuS6g1pg
ブルッフもいいね
0111名無しの笛の踊り2016/03/01(火) 15:33:41.58ID:EwIJBE5k
ドトール傘下のエクセルシオールカフェ赤羽東口店では店員が自分の事、好きだと言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ、最低の接客だ
0112名無しの笛の踊り2016/03/01(火) 17:40:15.65ID:rRr5Qgyx
>>1
胃もたれしてくる鬱陶しい曲ばっかりだよね
もちろん例外もあるけど

例外を集めれば100CDぐらいのボックスが出来る
0113名無しの笛の踊り2016/03/01(火) 19:17:12.78ID:8oaf2uLM
フランクのヴァイオリンソナタとか最高なんがあるのもロマン派
0114名無しの笛の踊り2016/03/01(火) 21:05:21.50ID:g80c3zm5
Vn独奏の演奏会行くと三回に一回はその曲で嫌になる
0115名無しの笛の踊り2016/03/03(木) 14:57:03.57ID:IfgJB5C1
10代や20代の頃はロマン派ばかり聴きまくってたが、
最近は古典派やバロック、ルネッサンス物の良さが分
かるようになった。ロマン派は、言ってみれば自我丸
出しの音楽だから、若いうちは共感出来ても年齢と共
にそこに鬱陶しさを感じる人がいたっておかしくない
な、と思った。
0116名無しの笛の踊り2016/03/03(木) 15:00:46.67ID:UHSMZlW/
意外と飽きやすいのはベートーヴェンなんだよな
0117名無しの笛の踊り2016/03/03(木) 15:14:09.95ID:LN2BVPkd
なんだかんだ飽きないのはロマン派だな
当時律儀にソナタやっちゃってたタイプのやつはダメ（ブラームスは除く）
0118名無しの笛の踊り2016/03/03(木) 17:52:25.22ID:5mdo/jL9
作者の心情の吐露を聴けるときもあればぐｄｇｄとりとめのない呟きに付き合わされることもあるそれがロマン派
0119名無しの笛の踊り2016/03/04(金) 00:27:14.13ID:YoPBqZIq
>>116
交響曲全集も弦4も最近はCDが安いので
片っ端から買って聴いてるが
演奏が変わると全く飽きないわ。
0120名無しの笛の踊り2016/03/04(金) 00:37:46.25ID:X8ZQszvS
初期ロマンはいいが後期ロマン派になるとクドいクド過ぎる
0121名無しの笛の踊り2016/03/04(金) 03:18:21.40ID:Jlny6LBf
慣れんうちはそう感じるかもな
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