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☆★☆ワーグナー総合スレ　第26チクルス☆★☆©5ch.io

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り転載ダメ©2ch.net

2016/01/04(月) 23:29:20.26ID:KvuPMoZ1

まとめサイト
http://www51.atwiki.jp/richardwagner/
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前スレ
☆★☆ワーグナー総合スレ　第25チクルス☆★☆
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0002名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 23:32:04.29ID:KvuPMoZ1

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☆★☆ワーグナー総合スレ　第24チクルス☆★☆
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0003名無しの笛の踊り

2016/01/04(月) 23:45:00.54ID:AKkYpJa4

トン・コープマンは糞
ワーグナーは神

0004名無しの笛の踊り

2016/01/05(火) 00:12:46.65ID:2z41hC04

>>1
ﾎﾖﾄﾎｰ

0005名無しの笛の踊り

2016/01/05(火) 00:19:57.34ID:Unm4drzy

>>1
アンフォールタス！

0006名無しの笛の踊り

2016/01/05(火) 00:57:32.97ID:Zhaj4oS9

「トリスタンとイゾルデ」のDVD（Blue-Ray)でお薦めはどれですか？

0007名無しの笛の踊り

2016/01/05(火) 09:49:41.70ID:KRxGOixi

前スレよりコピペ

日本語字幕付きに拘るならポネル／バレンボイムのバイロイト盤
そうでもないならコンヴィチュニー／メータのバイエルン盤
BDならフリードリヒ／コウトのDOB盤かシェロー／バレンボイムのスカラ座盤
（マルターラー／シュナイダーのバイロイト盤はセカンドチョイス以降で）

0008名無しの笛の踊り

2016/01/05(火) 13:25:26.20ID:5kTkJa9Z

パルジファルはブーレーズ
マイスタージンガーはクーベリック
リングはサヴァリシュかハイティンク
タンホイザーはハイティンク

0009名無しの笛の踊り

2016/01/05(火) 13:26:06.56ID:Ie6aNu+M

よく、お勧め盤は、と質問があり、即座に・・・・ですと答える。
これ自作自演みたいな気がするのだが、どうかな。

0010名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 15:09:46.34ID:eFL/i1EU

自作自演するメリットは何だろう。

0011名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 16:18:10.43ID:CDncl+OJ

自己満足

0012名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 16:19:12.90ID:Aejv925n

お日記

0013名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 23:23:28.35ID:GhkF7OCT

業者の在庫整理。

0014名無しの笛の踊り

2016/01/06(水) 23:31:09.13ID:Vil3rQSw

ブーレーズに合掌。
追悼盤で、伝説の1976年リング（コロ、リッダーブッシュ！）を発売してくれませんかねぇOrfeoさん…

0015名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 06:50:21.16ID:sIyVVDzk

使徒の愛餐はCDなってたっけ？
ブーレーズ/ニューヨークフィル

0016名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 10:57:06.52ID:ILjqsuXt

リングなんて冗長なだけでつまらん

0017名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 14:02:44.26ID:6iJWM77/

ブーレーズが逝った。パルジファルだけは認める。

0018名無しの笛の踊り

2016/01/07(木) 16:39:45.99ID:sIyVVDzk

>>17
米columbiaのニューヨークフィル振った前奏曲集。
覚めきったトリスタンとイゾルデ

0019名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 01:06:33.38ID:4Vz/U3qf

76年のバイロイトリングで、リッダーブッシュは何を歌ってましたっけ？
って、調べたら、フンディングとハーゲン…
https://en.wikipedia.org/wiki/Jahrhundertring

1976のCD持ってるのに忘れてたｗ

コロの1976ジークフリートは、ちょっと荒過ぎてあんまり良くないんだけど
聴き込んで好きになろうと思います。
完璧なヤノフスキ盤と比べたら…という事だけどもｗ

ホフマンの悪口は横行するのに、コロ様の悪口が全然横行しない不思議。
ちょっと、コロ様、これはいかんでしょｗというのが、ライブCDを
収集し始めると結構多いｗ

反対にホフマンは、どれも一緒という印象。

二人は神なので、批判するとか絶対にｗ有り得ないですけどねｗ

0020名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 01:22:50.37ID:2/ApcRLj

>>19
イェルザレムはどうですか？

0021名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 09:56:12.06ID:8eQY58t9

>>19
何でジークフリートの欄が2つある？と思ったら、最初の3年は二人体制だったのか…
コロはプルミエだけ出てキャンセルしたという話を長年信じてたけど、違うんだね。
歌い始めた頃だから、まだ黄昏までやる力が無かったってことか。
そうなると黄昏のユングも二人体制ありきだったのに、最後の2年は通しでやるハメになって激乙…
トーマスの黄昏ジークフリートは聞いてみたいが、78年の方が全体的なバランスはいいのかな？

0022名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 11:46:32.07ID:UgmlAVYA

改めてミュンヘンの指環のDVDを見直したけど、コロの特徴である、ずり上げ歌唱がやっぱり気になった。

オペレッタでは揺らぎが効果的かもしれないけど、ワーグナーのように朗唱ばかりの音楽が延々と続く場合は、メリハリもなくなって音程がピタッとはまらないからイラついてくる。

怪我の功名で、ユングになってよかったと思うよ。

0023名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 14:17:45.72ID:fZGvKCJw

ワーグナーの楽劇でオルガン入りはマイスタージンガーだけ？
ってことは祝祭劇場についてオルガン常設は無し？
行ったことある人教えてくれ

0024名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 14:32:06.38ID:Q1Ebot89

意味不明

0025名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 17:18:56.81ID:Lc9Wxd6g

>>23
ローエングリン

0026名無しの笛の踊り

2016/01/08(金) 19:48:50.78ID:hJuOS4qV

>>22
あと、今の音楽学生だったら絶対に矯正されただろうと思うコロの「顎の斜めスライド開け」。
あれも音程が決まらない一因だと思うよ。

見た目を伴う映像ならコロにも歩があるけど、音源だけのCDでは、アラが目立つし、スッキリとしない分だけ印象が薄くなる。

有名指揮者に起用されている割にはこれだっていうCD演奏がない「コロに名盤少なし」という理由の一因かも。

0027名無しの笛の踊り

2016/01/09(土) 04:08:36.06ID:xg6LPsxQ

いやーん！コロ様の悪口いっちゃダメよｗ

少なくともスタジオ録音では、きっちり歌ってるので
若い頃のは、文句つけようが無いと思うのだけれど…名盤だと思うよｗ

アゴの動かし方というより、キバリ方？リキが入ってる。
ドイツ物、特にワーグナーの主役ともなれば、オラついてる感を
出さないとお話にならないから、あれは仕方ないと思う。
あれやってるの、ワーグナー歌ってる時だけだし。

イタリア語みたいなクリアな言語で、頭だけでスラスラ歌うのが
基本中の基本だろうけど、そうとも行かない側面があるようで、
コロはワーグナー歌う時だけ、あんな硬直感出してる。
宗教曲とか軽い曲は普通に楽そうに、アゴ真下スライドで歌ってる。

0028名無しの笛の踊り

2016/01/09(土) 05:08:16.72ID:Qn8Tw2B0

>>19
ホフマンみたいなごみとコロと一緒にする馬鹿はお前だけだろｗ

22 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2016/01/08(金) 11:46:32.07 ID:UgmlAVYA
改めてミュンヘンの指環のDVDを見直したけど、コロの特徴である、ずり上げ歌唱がやっぱり気になった。

オペレッタでは揺らぎが効果的かもしれないけど、ワーグナーのように朗唱ばかりの音楽が延々と続く場合は、メリハリもなくなって音程がピタッとはまらないからイラついてくる。

怪我の功名で、ユングになってよかったと思うよ。

26 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2016/01/08(金) 19:48:50.78 ID:hJuOS4qV
>>22
あと、今の音楽学生だったら絶対に矯正されただろうと思うコロの「顎の斜めスライド開け」。
あれも音程が決まらない一因だと思うよ。

見た目を伴う映像ならコロにも歩があるけど、音源だけのCDでは、アラが目立つし、スッキリとしない分だけ印象が薄くなる。

有名指揮者に起用されている割にはこれだっていうCD演奏がない「コロに名盤少なし」という理由の一因かも。

↑
この馬鹿の浅はかな自演は酷いｗ

0029名無しの笛の踊り

2016/01/09(土) 06:46:36.56ID:xg6LPsxQ

浅はかなバカはお互い様ですわｗこんな夜更けにｗ

22も26も私ではございませんの。
私がコロ様の悪口をそんな具体的に書く事は無くってよ。
コロ、ホフマンのタイトルロールこそ、至高ですわ。
見くびってもらっては、困りますｗ

0030名無しの笛の踊り

2016/01/09(土) 11:29:02.64ID:FO8mr4TZ

>>27
カラヤンのジルベスター第九（完全ライブ）とバンスタ／VPOの第九（基本ライブで、一部映像別撮り）を比べると、
前者では斜め開けしてるが、後者のアップでは口パクだから普通に開いてる。
宗教曲では知らんが、張って歌うと斜めになっちゃう癖は直らなかったみたいね。

0031名無しの笛の踊り

2016/01/10(日) 11:48:12.03ID:cCF1xrnx

>>29
馬鹿チョンホフマン婆は恥知らずだなｗ
お前以外どこの世界にユングの方がコロよりいいとかいうアホがいるんだよｗ

0032名無しの笛の踊り

2016/01/10(日) 20:55:24.12ID:5ZIRdwMN

>>31
権威主義の日本じゃどうか知らないけど、
ヨーロッパじゃコロの評価はそんなに高くないよ、特に音源の場合。
英語とかドイツ語読めるんだったら読んでみて。

0033名無しの笛の踊り

2016/01/11(月) 05:18:09.76ID:1s6dcqBK

https://www.youtube.com/watch?v=vfHmnvAbmvo

なんと、貞子はパトリス・シェローの「神々の黄昏」のパクリだった！？

0034名無しの笛の踊り

2016/01/11(月) 08:08:08.90ID:HS5Minp4

キャー怖いＯ(≧∇≦)Ｏ

0035名無しの笛の踊り

2016/01/11(月) 20:06:08.29ID:PEDk5J8B

ブーレーズ追悼盤としてリング全曲盤を再発してくれないだろうか

0036名無しの笛の踊り

2016/01/12(火) 01:35:22.30ID:jeiVyGFH

そういや、貞子って、「リング」の登場人物ｗ
パクリ確定かｗ

0037名無しの笛の踊り

2016/01/12(火) 19:39:50.37ID:p1+JpJCf

>>32
こいつは英語読めないらしいw

0038名無しの笛の踊り

2016/01/13(水) 00:09:34.46ID:tF7OYnXa

>>37
本当にそうだったら海外で仕事できないね

0039名無しの笛の踊り

2016/01/13(水) 14:12:26.76ID:2EerBsot

>>35
ならパルジファルをオリジナルテープからリマスターしてもらいたい

0040名無しの笛の踊り

2016/01/13(水) 19:16:39.16ID:0oFRjKsa

>>39
クーベリックのローエングリンも

0041名無しの笛の踊り

2016/01/14(木) 00:43:18.22ID:5ZxvFuNA

ローエングリンと言えば、ここまでアラーニャさんバイロイトデビューに
ついて言及なしｗ

少なくとも、カウフマンよりは声が響くし、音色も明るいので、
楽しめるのではないかと期待してます…
まぁアラーニャも結構グジュグジュした声だけど。

0042名無しの笛の踊り

2016/01/14(木) 03:56:50.60ID:sekKAVJx

↑どなたかがとっくに書いているよ。

0043名無しの笛の踊り

2016/01/14(木) 07:23:14.75ID:R2ICI1MR

>>41
おいホフマン婆
お前はカウフマンがバリトンとか書いてたじゃねえかw
声質と音域の違いも分からないドアホが聞いたような事抜かすなw

0044名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 02:08:24.01ID:DRseafMv

https://www.youtube.com/watch?v=Ac0KIOQV7DQ

このカウフマン、かわいいから許したるわｗ

結局、彼はイタオペ的に、流麗でダイナミックに歌うところは聴かせるけど、
そういう所が皆無ｗなワーグナー作品には、ほとんど適合する余地が無い
という事かな。

カウフマンについては、考えるの止めました。
クーラと同じ飛ばない声なのに、ワーグナーなんて聴けたもんじゃない。
テノールらしさが全然無い！という嫌味のために、バリトンになってると
言ってみたまでの事でして。

0045名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 02:16:46.98ID:DRseafMv

実際の舞台は、残念ながら全然知らないけど、カウフマンって、
声量ないですよね？

カウフマンがフォルテにした時が、やっと一流歌手の普通の声量と同じ
という印象を受けますが…

実力のあるワーグナーテノールって、圧倒的にバカデカイ声で、
話すみたいに歌ってるけど、カウフマンってそういう所無いでしょ？
フォルテ以外、何も無い。

0046名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 02:22:12.90ID:oQFBx53x

>>45
もっと声量出すなら、もっと太らないと駄目だと思いますね。

DVDの時代になって、オペラ歌手もビジュアル系になって、太らない太れないので、
声量は無理でしょう。

ワーグナーみたいにオケが大きいと、桶に負けないでぶが必要
でもイケメン維持は無理なので難しいかも。

0047名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 15:17:31.63ID:vQ9udtx5

オペラ以外の作品も聴いてみたいんだけど、オススメある？

0048名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 16:02:19.79ID:u/I+wSwo

>>47
使徒の愛餐
ジークフリート牧歌

0049名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 16:19:09.20ID:FiImBrUx

ヴェーゼンドンク歌曲集もいいよ
ワルキューレとトリスタンが入り混じったような雰囲気

0050名無しの笛の踊り

2016/01/16(土) 17:55:11.76ID:cJthyx5c

二流のピアノ曲、三流の歌曲が見直される時は来るのだろうか

0051名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 10:33:26.07ID:YFaOzuhl

>>45
ホフマンなんてカウフマンより声量ないじゃねえかｗ

>>46
太れば声出ると思ってるとかお前オペラに無知すぎだろｗ
グィネス・ジョーンズなんかオペラ歌手としては痩せてる方だが声量は凄かった
デル・モナコも中肉中背程度だが声はすげえでかかったらしい

ホフマン婆はオペラの基本も知らない馬鹿ｗ

0052名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 10:41:59.70ID:+F1LCkaM

>>51
体が楽器だから太らないと声量は出ないよ。
バーバラ・ボニーが声楽のレッスンの時に、もう少し太るようにと生徒にも勧めてた。

グィネス・ジョーンズだって全盛期は太ってたしな。

0053名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 10:44:55.15ID:+F1LCkaM

>>51
十分太ってるじゃん？
https://www.youtube.com/watch?v=t4N5-OALObk

0054名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 10:48:16.69ID:FGO8Ijqp

びわ湖のオランダ人見に行く予定。楽しみ。

0055名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 10:57:58.19ID:N7XhOnk1

最近は発声法も進化してるから、太っていなくても良い声は出せる。
デブでないと良い声が出ない、というのも必ずしも正しくないのでは。

0056名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 20:05:39.78ID:JzqD60q8

コレッリ、マルティヌッチ、ホフマン
1980年代にTV向けにダイエットに燃えてた頃のコロとか、別に太ってないし、

何よりも若き日のデル・モナコは体重70kgしかないのに、あの声だったというし。

0057名無しの笛の踊り

2016/01/17(日) 20:22:02.37ID:JzqD60q8

ホフマンはちゃんと、ローエングリンの全編をヘルデンテノールらしい
力強さと抒情性で歌い抜けますが、カウフマンは、Höchstes Vertrauenすら
まともに歌えないし、グラールの物語で堂々たる名乗りが出来ませんが…

ホフマンが声量無いとか、ヴィカースやヴィナイと比べての話なら
認める部分も無くは無いけど、カウフマンより無いとか有り得ない
でしょ…。
コロより声量あるのが、ホフマンの売りだったわけだし。

バイロイトの常連になってない時点で、その程度の歌手だったという事。
ホフマンは1976にデビューしてから、バイク事故で1年休んだ以外は
1999年まで毎年、皆に熱望されて出演しとったわけですし。

0058名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 00:28:31.04ID:v5lip+zF

新しい世代を受け入れたくない老害ってどこにでもいるよな

0059名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 00:53:39.56ID:WoH0c5u7

老害と言えば勝てると思ってるアホ

0060名無しの笛の踊り

2016/01/18(月) 01:58:42.36ID:DZN/jYea

間違えたｗホフマンのバイロイト出演は1990年まででした。すみません。

ちなみにバイク事故で休んだ時のジークムントの代役が、
サヴァリッシュのリングのＤＶＤでジークムント歌ってる
ロベルト・シュンク。

よく考えたらバイロイト100年記念のヴォータンは、テオ・アダムでも
良かったはずで、マッキンタイヤになったのは、演出上の問題なのかな。

マッキンタイヤのテルラムントはカッコ良かったけど。

0061名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 19:54:28.43ID:v6Qzy1BB

バイエルンの「黄昏」で福一水蒸気爆発映像が流れた時客席から拍手と爆笑が起こった件

0062名無しの笛の踊り

2016/01/20(水) 21:53:56.23ID:IlAi4skH

>>57
> コロより声量あるのが、ホフマンの売りだったわけだし。

嘘つけｗ
誰がそんな事言った？
ホフマンが声量ないのは有名だろ
ホフマン婆は平気でウソ垂れ流すなｗ
ホフマンは痩せてて声も出ない上ずり歌唱のヘロヘロ音程でも褒めてで他の歌手は叩きまくり
くっそ馬鹿な上に性格悪い婆やなｗ

0063名無しの笛の踊り

2016/01/21(木) 01:59:05.04ID:7+dRwMos

コロよりも、声量あるというのは余計だったかも知れない。
声量については、ある時はコロが勝ってるし、ある時はホフマンが凄い
という感じ？
間違いなく言えるのは、高い音出すのは、ホフマンの方が上手い。

海外の音楽評論家だと思うよ。
ソニーから出てる「ペーター・ホフマンワーグナーを歌う」のCDの
ライナーノーツに、ヘルデンテナー御三家の中で、
“もっともしっかりした声を持ち、力強い歌い方をする”
と、書いてた。
別に、聴けばわかるこっちゃ。
もちろん、コロの声量がホフマンを凌駕する時も勿論あるけども。

もう、この不毛な争い止めにしまへんか？
ホフマンの声量が無いなら、32歳でバイロイトデビューとか有り得ないわけで。
バイロイトのライブも、ホフマンの声量がジェス・トーマス、
ジェイムス・キングあたりと比べて、極端に無い所とかどこにも無いわけで。
ヴィントガッセンが、そんなに全力投球型だと潰れるでぇ～って、
心配したくらいなんやで？知らんの？

でも、イタオペなら、間違い無く、カウフマンの方が上手いし、向いてる。

0064名無しの笛の踊り

2016/01/21(木) 02:11:15.03ID:7+dRwMos

＞＞61
そりゃ、フクシマやらかしても、原因対策しなかった安倍総理が
微塵も弾劾されるでもない、完全な猿国家のニッポンが、現在進行形で
地球を、生物の歴史上、最高のレベルで汚染しまくってるのですから、
嘲笑の的になって当たり前ですよ。

日本人なんて、ISISまがいの性奴隷犯罪をアジア諸国で起こし、
若きの日の中曽根が、その対策のために、慰安所を作ったという話が
サンケイ新聞ですら取り上げて、証拠あるのに、
日本軍はそんなゴミクズレイプ犯罪集団じゃなかったと、政治家が
真顔で言い放つ国ですよｗ世界で一番死ぬべき、クズの民族だと思います。

日本人なんて、ハーゲンの槍にかかる価値すら無いクズの民族です。
アルベリヒ、ミーメ以下です。情けないけど、それがニッポンの真実。

0065名無しの笛の踊り

2016/01/21(木) 07:00:31.26ID:ZGTrvuwR

一般住民を強姦・虐殺していた某国の軍隊に比べれば、どれ程よかったかということだな。
例えばベトナムでとか。

0066名無しの笛の踊り

2016/01/21(木) 12:30:54.41ID:+lTJAiHp

ドイツは強姦林間射殺のフルコースだったしな。

某情報によるとフィリッブブルグは月に何回か空間放射線量が跳ね上がる。

0067名無しの笛の踊り

2016/01/21(木) 16:44:24.72ID:0AivTqvT

ナチドイツ、原爆を落としたアメリカより悪くないと言って印象操作するロシアプーチンみたいだな

0068名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 20:43:01.27ID:WICUxZXR

>>63
> 海外の音楽評論家だと思うよ。
> ソニーから出てる「ペーター・ホフマンワーグナーを歌う」のCDの
> ライナーノーツに、ヘルデンテナー御三家の中で、
> “もっともしっかりした声を持ち、力強い歌い方をする”
> と、書いてた。

すげー脳足りんだなホフマン婆はｗｗｗｗ
そりゃ金さえ貰えば評論家でもいくらでも褒めてくれるわ阿呆
大体ライナーノーツに悪口書く奴が居るかよｗ

>別に、聴けばわかるこっちゃ。

実際に聴いても分からないお前みたいなつんぼがいるじゃないか？ｗ

>ホフマンの声量が無いなら、32歳でバイロイトデビューとか有り得ないわけで。

はあ？
あの時代はろくな歌手が居なくて他にマシなテノールが居なかったから仕方なく使われてただけ
なにせブリリオートやユングみたいなひでえ歌手でもバイロイトでトリスタンやジークフリートを歌ってたんだからな
今は上手いテノールが一杯居るからホフマンなんてのは場末の劇場しか呼ばれないだろうなｗ
それとバイロイトは音響がいいからフィシャー・ディースカウみたいな声のない歌手でも普通に歌える
その程度も知らない無知な婆さんｗ

0069名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 20:55:01.40ID:AKD2cNNF

ヴェンコフが78年にタンホイザーとトリスタン両方歌ったのは凄いと思ったが、
下降期なのにトリスタンとジークフリート（＋ローゲ）を立て続けに歌ってた60年代のヴィントガッセンはもっと凄い事に気付いた

0070名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 22:23:40.06ID:azsPFsFP

ホフマンは、三枝成彰が三大テノールの１人みたいに褒め称えていたけど、ワーグナーのCD聴いても感心しなかった。寿命も短かったかな。
後世に名を残す歌手とは思えないし、ポップスの方に走ったのも分かるような歌い方だったような。

0071名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 23:16:15.32ID:KUJ5uwVD

おまえら病気で早くに亡くなった人をあまり悪く言うなよ

0072名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 23:44:49.51ID:loIjgiCu

ブリリオートやユングは、今いたら人気者でしょうよ？
怒鳴らないのに、ハンパない圧力声のユングとか、今のウンコテノールは
キンタマ縮み上がりますよｗ

カウフマンの声は、ヘルデンバリトン過ぎて、テノールらしい若さが無い。
アルベリヒの声でパルジファルやローエングリン歌ってる印象しかない。
全然テノールらしくない事も無いけど、あまりに抒情性に乏しい。
何より、声が小さすぎる。

0073名無しの笛の踊り

2016/01/22(金) 23:47:31.20ID:loIjgiCu

デビュー当時のホフマンも、凄いバリトン臭い重たい声だったけど、
わずか数年で、少年らしさを加味してローエングリン役に進化した。

こんな芸当が出来るという事は、多少ゆるく歌っても余裕で響かせる
大声量を誇っていたからっすよ。

カウフマンには、ホフマンのような大声量が無いから、
ワーグナーをリリカルに歌えない。

と、まぁ、説明しても無駄でしょうな。
最初から、ホフマン嫌いなだけなんですから。

ただ、私はウソは許せないんです。
ホフマンのワーグナーは、ルネ・コロと並び評される永遠の金字塔ですわ。
トリスタン、ジークムント、パルジファル、ローエングリン…。

彼に匹敵する声と表現力のある歌手は、ローレンツ、ヴィントガッセン、
ヴィナイ、キング、ヴィッカース、コロくらいでしょう。
完全に後世に名を残すしかないレベルですが、どこをどう間違えば、
ホフマンの名が消え去るのでしょうかｗ

カラヤンとバーンスタインの名がある限り、ホフマンのパルジファルも
トリスタンも永遠に輝き続けますわい。

0074名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 01:35:36.91ID:PN/WpmDK

お前ら精神の病気のホフマン厨をあまり悪く言ってやるなよ

0075名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 01:37:54.91ID:jb5zWZHz

ヨーロッパ(ドイツ)在住だけど、ホフマンの方がワーグナー歌手として、すかれているな。

コロの名前出すとああ、あのオペレッタの人、っていう反応の方が多い。

0076名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 16:58:50.21ID:EroYQN93

逆に気になってカウフマンのワーグナー集買ったけど凄い良かったわ
おまえらの意見ってやっぱ当てにならんな

0077名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 17:07:49.16ID:qSelPB3z

お前らの意見もあてにならんが、お前の耳も同じくらいにあてにならん

0078名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 17:20:47.25ID:EroYQN93

評論気取りのカスほど声がデカく、センスがないんだよなぁ

0079名無しの笛の踊り

2016/01/23(土) 22:58:40.36ID:g0OSeNJL

>>72
はあ？お前みたいなツンボしか褒めてないわｗ
ユングなんてどうしょうもないわ
N響に来た時にひでえ出来でホルスト・シュタインに「お前みたいなへぼい奴は帰れ！俺が代わりに歌ってやる！」
って怒鳴られまくって泣き入れ位だからなｗ
そもそも声質がキャラクターテノールであって全然ヘルデンじゃない
その程度の聞き分けも出来ない糞耳婆さんｗ

＞彼に匹敵する声と表現力のある歌手は、ローレンツ、ヴィントガッセン、
＞ヴィナイ、キング、ヴィッカース、コロくらいでしょう。

あ・ほ・かｗ
メルヒオールもフェルカーも知らない半可通ｗ

＞完全に後世に名を残すしかないレベルですが、どこをどう間違えば、
＞ホフマンの名が消え去るのでしょうかｗ

もうとっくに名前残ってないだろ？
お前みたいな馬鹿だけが持ち上げてるだけで完全に過去の人ｗ

>>75
まーたホフマン婆がまた成りきりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0080名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 01:43:05.09ID:na1A7B5u

どんなクソテノールでも、in fernem land…って、歌えば
声がパッ！と劇場の隅まで、染みわたって行くのが、録画、録音でも
わかるのだけど、カウフマンは声に柔軟性が無いので、
柔らかい大きい声がまるっきり出ない。
フォークトでも、出来てる事が出来ていない。

ボータあたりのテノールでも、ヴァルターの優勝の歌を歌えば、
気張ったドスを効かせるまでもなく、ふんわりと大きい声で歌になってる。
一見、粗野に聴こえるユングあたりでも、ふくよかさ程度はある。

別に、カウフマンに特別を求めてるわけじゃなく、あの声質なら
キング程度に歌ってくれたら、もう十分にコロ、ホフマンの後の
ワーグナーテノール継承者と認めてあげたいけど、フォークトに
負けてるようでは、シュタインに怒鳴られるほどのクズテノールである
ユングでも余裕で歌ってるトリスタンとジークフリートに
チャレンジするのは、正直無理だと思う。

0081名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 06:28:34.48ID:0/FrQU4L

ライナー・ゴルトベルクのことも忘れないで(;o;)

0082名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 13:45:37.48ID:ZgoSUbQI

2chで長文やめろよ閉経ババア

0083名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 14:32:36.09ID:57GVloCb

>>82
キミはタタナイんだろ

0084名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 15:16:21.92ID:JlhQAvLN

トリスタンの第一幕
激おこのイゾルデ可愛い
ワーグナーはあそこで新しい萌を発見した

0085名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 20:33:27.54ID:zhaDXaWE

カルロス・クライバーは「トリスタンとイゾルデ」を録音する時に何故お気に入りのカタリーナ・リゲンツァを起用しなかったんだろう

0086名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 20:59:18.79ID:G10QhtFR

>>80
> わかるのだけど、カウフマンは声に柔軟性が無いので、
> 柔らかい大きい声がまるっきり出ない。
> フォークトでも、出来てる事が出来ていない。

ホフマンはそれ以下じゃないかｗ
まともに高音でないし声も小さい音程ふらふらでビブラート掛けまくり
スタミナ切れですぐしゃがれ声になる
ひでえもんだｗ

> ユングでも余裕で歌ってるトリスタンとジークフリートに
> チャレンジするのは、正直無理だと思う。

いつ余裕で歌ったんだよ阿呆ｗ
いつもヘロヘロで全然声出てなかったじゃないか
大体ユングなんてジークフリートは代役でやってただけだろｗ
ブーレーーズの指環の時はコロの代わりでショルティの時はゴールトベルクが土壇場で逃げ出してユングが呼ばれた
最初からやったのはレヴァインの時のミーメだけ
元々キャラクターテノールだからあれだけは合ってたなｗ

0087名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 22:25:06.28ID:zhaDXaWE

自分のごひいきがけなされたからって相手のごひいきをけなし返してんじゃねーよ
スレ汚すなよチンカス

0088名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 11:22:51.08ID:Dl83uE0X

>>85
そんな基本のことも知らないでこのスレ来てんの？

0089名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 16:00:56.13ID:mFSV1lV5

6帖の和室で聴くワーグナーの世界

0090名無しの笛の踊り

2016/01/25(月) 18:42:35.80ID:nlL/QKbQ

>>89
勝った！おいらは四畳半

0091名無しの笛の踊り

2016/01/26(火) 22:04:02.57ID:Nv5NZVnx

>>87
> スレ汚すなよチンカス

↑
そういうおまえも汚い言葉で罵ってるじゃないかチンカス婆ｗ

0092名無しの笛の踊り

2016/01/27(水) 20:55:48.11ID:IrBekGOl

シェロー演出
舞台袖の歯車とか蒸気機関でガタゴトとかって「ドン・ジュアン」から出て来てるモチーフで
必ずしも指輪だけの為じゃないみたい

0093名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 00:48:01.37ID:e5z4DwTj

>>92

ヴォータンが止めた「フーコーの振り子」も含めて
あれは、産業革命の象徴でしょ。

0094名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 10:22:50.94ID:RcfXpzdV

設定を読み替えたくだらない演出にはもううんざり

0095名無しの笛の踊り

2016/01/28(木) 15:57:26.22ID:RcfXpzdV

>>88
基本のことと言うならワーグナー好きなら誰でも知っていてあたりまえってことだな
知り合いのワーグナー好きに聞いてみて一人でも知らないやつがいたらおまえは大嘘つきだ

0096名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 23:14:11.26ID:5qQ5Xeb0

>>85
イソルデ役に自信が無いリゲンツァが、ライブならまだしも
永遠に鮮明な記録が残るＣＤなんて恐ろしいざますと断ったとか何とか…
1973年のヴィントガッセンとの共演ライブＣＤ(指揮クライバー)も出てるくらい
長く歌ってたのにね。1987年にはバイロイトでも歌ったのに。

0097名無しの笛の踊り

2016/01/30(土) 23:37:33.30ID:aYFZRNWu

>>96
ホフマン婆がまた嘘八百ｗ
マーガレット・プライスもDFDもカルロス・クライバーの希望したキャストなのにその程度も知らない奴がしったかぶりｗ

0098名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 12:18:26.34ID:2yZhRreI

>>90
ワーグナーを聴くときは、アパート6帖和室であることを忘れますｗ

0099名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 12:37:31.84ID:uYjxOdYA

築５０年のぼろアパートの四畳半。
そこへ鎮座ましますミニコンポへ、30ﾏｿの超高級イヤホンを繋いで聴いているジジイはﾅﾏﾎﾟ受給者。

0100名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 15:24:42.11ID:BIR2LZXR

＞＞97
え？リゲンツァが辞退したのって、ウソなん？
http://www.bakuendo.com/musician/kleiber.c.html

0101名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 17:26:52.06ID:nSTC0aEz

ホフマン婆とか言ってバカにしてたやつのほうが嘘つきだったわけだ

0102名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 17:49:11.59ID:YLyvPnmJ

>>100
リゲンツァは、ヨッフムのマイスタージンガーではエヴァ歌ってるな

0103名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 18:21:28.63ID:vUVk3IRr

リゲンツァ、なんでヤノフスキ旧盤でブリュンヒルデ受けてくんなかったかねぇ…
ノーマンがチキンなせいでジークリンデを奪われたアルトマイヤーが気の毒すぎる

0104名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 19:40:59.72ID:wCNxv/xS

>>100
それはそのライブ盤を売るための嘘。

クライバーは、熱狂的なライブでは実現できない、正反対なデリケートで静謐なトリスタンとイゾルデ全曲盤の録音をしたかった。

ワーグナーの指定通りに16歳のイゾルデを見つけるのは無理だけど声質的に若く抒情的な声で歌うイゾルデを欲しかったから、モーツァルトの伯爵婦人歌いのマーガレット・プライスに何度も断られながらも執拗に懇願して実現できた。

デリケートで静謐で記憶の奥底から聴こえてくるようなトリスタンとイゾルデ。

そのために古色な弦の音色のドレスデンのオーケストラを選び、録音もオンではなくオフマイクで。
繋がりを大切にするために幕内のレコードの終わりと始めはフェードアウトとフェードインで。
聴き手に、フルトベングラー盤での記憶と繋がるようにディースカウに同じ役を歌わせて、同じように羊飼いに仙人のような響きを持つ往年のデルモータを。

ノスタルジックで記憶の奥底から聴こえてくるように、このようないろいろな仕掛けを散りばめた中にリゲンツァは異質。

あえてリゲンツァの名誉を守るための流言でしょうね。

0105名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 19:42:27.87ID:uYjxOdYA

たとえリゲンツァが良くても、骨無し腑抜けヤノウスキの指揮がどうにかなるわけでもあるまいからねぇ。

0106名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 22:26:21.06ID:BIR2LZXR

>>104
なるへそ。ありがとうございます。
このスレで、その逸話はどこかで聴いた事がありますが、思い出しました。
異様に低い録音レベルも、そのせいなんですよね。

リゲンツァは世間的には、美貌だけど、神経質な人で、若くして
引退しちゃったというイメージがあるので、そう思い込んでいました。

これは、妄想ですが、女たらしのクライバーの愛人がプライスだったという
オチが無い事だけを祈りますｗ

0107名無しの笛の踊り

2016/01/31(日) 22:28:25.17ID:vUVk3IRr

嫁さんバレリーナだぞw
申し訳ないがプライスの体型は…察するかｇｇってくれ

0108名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 01:22:35.29ID:Djkn8qK8

クライバーのトリスタンはﾗｲﾌﾞ録音を何種類か持っているがそういうことならDGのセッション録音は買わなくていいな

0109名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 01:59:35.44ID:K7dMrZZA

>>108
夢幻の彼岸からのトリスタンとイゾルデは、あなたには高度すぎる。

0110名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 02:17:08.27ID:Djkn8qK8

デリケートで静謐なトリスタンとイゾルデだったらフルトヴェングラーのEMI盤で充分
他はいらん

0111名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 12:51:54.79ID:2YPV++Aw

>>110
フルトベングラーのアゴーギクとテンポルバート、アッチェレランドの嵐のような演奏のどこが静謐なんですか？

0112名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 18:37:44.45ID:0xl2gaQr

パルシファルって、ローエングリンのスピンオフ？

0113名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 19:03:16.51ID:LQTsuLcD

スピンオフの意味も分からん奴がワーグナー語るか
いうならプリクエルだろがよ

0114名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 19:50:45.03ID:cyWcJcis

トリスタンとイゾルデがニュルンベルクのマイスタージンガーのスピンオフ

0115名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 23:20:11.35ID:ulYUGAbU

>>106バイロイトのチケット発売の時間にくだらん書き込みか。
俺はコンピューターにかじりついて「パルジファル」以外は全部買ったが。

0116名無しの笛の踊り

2016/02/01(月) 23:54:09.13ID:AKJcRBI0

今回のファルパルジは、宗教じゃないクソ演出だから、
いらないという事でしたっけ？

0117名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 00:12:45.78ID:ZTFr0WpT

そんなこと書いていたやついたな。だが今夏の「パルジファル」は新演出だからまだ内容はわからんのではない？
ネルソンズ指揮ということで、手に入らなかったと聞いたが。
今日の夕方見たらあらかた売り切れていたよ。

0118名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 00:29:37.70ID:+EcmQR6Z

クソ暑いバイロイトまでわざわざ観に行くやつなんて酔狂な連中だけだろ
ワーグナー本人がとっとと終わらせて帰りたいと思ってたんだし

0119名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 00:34:28.91ID:ZTFr0WpT

↑暑いかどうかはわからないよ。少なくとも日本より涼しいだろう、常識的には。
いけないからってそう食ってかかるな、一度くらいは行かなきゃ、聖地巡礼だよ。

0120名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 00:52:06.58ID:srl6MEjX

バイロイトの中は冷房ないよ。
去年も演奏中にジジイが暑さのために悶絶した。

0121名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 08:54:49.88ID:ZTFr0WpT

大体ドイツは日本みたいな夏じゃないよ。冷房が不要なんだよ。
例外的な暑さもあるが、総体的には暑さに関しては問題はない。
で、爺さんが悶絶したっていつのことだい。具体的な日にちはいつですか。

0122名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 12:08:28.20ID:Mb6cXl26

バイロイトのチケット、何とか入手した。やっぱりパルジファルは人気あるね、売り切れだったわ。

0123名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 13:02:42.41ID:ZTFr0WpT

↑おめでとうさん。「パルジファル」は初めから売ってなかったみたいだぜ。
そのうち戻り券が出るだろう。

0124名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 15:12:13.92ID:3lodxMZF

夏場に初めてドイツ行った時は現地でセーター購入したよ
ちなみにバイロイトではないが

前の歌舞伎座のエアコン付いた夏場の三階席くらいな感じなのかね

0125名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 16:34:28.75ID:Mb6cXl26

日本の夏の暑さ、というかアジア特有の蒸し暑さに耐性があればドイツの夏なんて35度でも快適に感じる。木陰なんか涼しいしね。
バイロイトで倒れたおっさんは、
そもそも向こうの暑さにしか耐性がないんでは？
そんなおっさんが日本に来たら、速攻で仏になるな。

0126名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 16:43:10.30ID:ZTFr0WpT

最近は天候が不順だから暑さ、寒さ向けの用意をして行けば良いのじゃないか。
寒さ対策としてはセーター、ホッカイロ、暑い時は薄着にしてアイスノン、
このホッカイロ、アイスノンを用意しておけばまず大丈夫だろう。

0127名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 18:54:57.48ID:6fNKejpd

幾度かバイロイト詣をする機会に恵まれたけど、セーターを着るなどといった寒さに見舞われた経験はないね。
それ以前に、いくら緯度の高い国とはいえ夏にセーターを持参する慎重用心さは持ち合わせなかったｗ
体感温度には個人や年齢によって差があるので、とても断定はできないけど、晴れた日中は半袖、日暮れ後は長袖シャツ一枚でちょうどよい。
旅行鞄の中へちょっとした雨風に対応できる薄手のウィンドブレーカーをお守り代わりに入れて旅立てば安心だよ。
まぁお目当ては音楽鑑賞なので、朝から晩まで長時間外をほっつき歩く機会も少ないでしょう。

0128名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 21:42:02.18ID:ZTFr0WpT

天候なんて想像もつかない急変があるさ。てめえの経験が全て正しいわけでもあるまい。
最終サイクルあたりは8月末で冷えてくる。第一サイクル、第二サイクルあたりは貴兄の言う通りか
も知れんがね。ヴェローナの野外なんか7月初めでも寒い寒い、貸し毛布なんてあるくらいだよ。
南のイタリアでも夜は冷える。十分な準備していけば良い。セーターなんて丸めりゃ軽いものだよ。

0129名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 21:57:35.27ID:srl6MEjX

去年自分はワルキューレの後、ホテルでワイシャツがネクタイの汗ジミですごいことになってるのを見てから、第3夜から上着とネクタイは止めてワイシャツだけにした。

それでも、第2幕が終わるまで、結構暑い。
黄昏の終わった後に降っていた雨には本当に感謝した。

0130名無しの笛の踊り

2016/02/02(火) 22:00:14.19ID:uGwNBQ6c

>>128
テメイの経験だけじゃなくてここ5年ばかりヨーロッパ全体が暑くなりすぎているから。

0131名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 00:01:16.59ID:IpZZrdM1

>>129よっぽど安物のネクタイだったのね。ドンキで売ってる500円の中国製だろ。
俺もここ3年連続で行ってるが、暑かったのは1日だけだ。ネクタイはずせば良いじゃないか。
上着も脱げば良い。それとみんな小さなペットボトル持参で水分補強しているよ。
でも日本の夏に比べれば天国だよ。なんかドイツの夏を日本と同列に置いている向きがあるが
やはり違うね。余談になるが往復のフライトで冷房が効きすぎのもあるから俺はセーター持って行くね。
アラブ系、北欧系はとにかく冷房がきつい。セーターは常識だよ。
もう一つ、上に書いてあるリゲンツアはバイロイト何回くらい出たの、教えて。

0132名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 00:43:34.19ID:AtbOYHWq

>>131
日本の基準で言われても、バイロイトの観客のみんながみんな日本に住んでいるわけじゃないんですが。

自分も20年ヨーロッパ在住です。

0133名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 00:46:36.57ID:AtPiV72b

>>131
行ったの、チケットが一番取りやすい(演奏する方もだれてきてる)8月も最後の方の演奏だったのじゃ？

0134名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 01:17:52.14ID:k25EDQdx

http://www.wagneropera.net/RW-Performers/Catarina-Ligendza.htm

ブリュンとイソルデだけで、おまけでエルザという凄まじい経歴だべさ

0135名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 02:56:28.44ID:IpZZrdM1

>>132何が在住20年だ、IDが国内じゃないか、>>133今やネットで簡単にチケット取れますよ、今年も
先月31日にバッチリゲットしましたよ。ネットで2年、その前は2010年に申し込みで買った。
公演数は21回だが暑かったのは1日だけだ。

0136名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 18:36:13.45ID:4TG8euIm

>>135
いまどきIDが、ってどこの田舎ものだよw

今は浪人使わないと海外からカキコミできないよ。
浪人経由だとIDは普通。

http://i.imgur.com/50bU8aZ.jpg

0137名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 20:35:49.46ID:4tZ2amng

>>121
此処数年は酷暑じゃなかったっけ?
とはいえあの中でよく酸欠にならないものだとおもふ。倒れるのが年に数人程度で済んでるとかゲルマン人の強靭さがうらやますぃ。

0138名無しの笛の踊り

2016/02/03(水) 20:49:39.42ID:AtbOYHWq

>>137
去年行った時に現地のドイツ人に聞いた話によると年を追うごとに暑さが増してるみたいです。

7年前に行った時には水でもボトルの持ち込みできなかったし、扇子使ったら前の人に風で気が散ると睨まれましたが、今回は周りみんな水グビグビ扇子パタパタで、温暖化の影響はここまで来ていると実感しました。

ところでうちでも20年来初めてポータブルのエアコンを購入しました。

0139名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 00:07:59.45ID:owpHzmrs

俺も在独だが、ここ数年温度の上下がひどく、暑いかと思えば寒いという日もある。
だから一概に夏の温度が高くなっているとは言えないんだよ。去年はバイロイトの温度は
夏は平年並みで、極端に暑い日は3日程度、俺バイロイト音楽祭の医師もやってるのだが、
俺の担当の8月1週目は倒れた人はゼロだった。
2週目は観客になったのでわからない、医師として立場から言えば、湿気が低いので日本人の場合
水分補強が大切、だがトイレの問題もあるので飲みすぎも難しい。誰か書いていたがアイスノン持参は良いアイディアだ。
ペットボトル持参も良いが、あの劇場も今年から内部改装をするからエアコンの設置は
考えるべきと思う。

0140名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 00:12:38.88ID:abv1vrTD

>>139
ドイツ語でおk

0141名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 00:16:06.62ID:Hwz/GSwH

>>139
平年並みって何度ぐらい？
http://i.imgur.com/DPX2CcD.jpg
http://i.imgur.com/5VBUZwT.jpg

0142名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 01:36:06.91ID:iPNL4Ka9

日本は湿気があるから暑いんだよな

0143名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 02:07:31.40ID:0gM9Whe4

地球温暖化は、ＮＷＯ(新世界秩序)が、グローバリズムと世界政府樹立
を推進するためにデッチ上げた詐欺、温暖化詐欺だから信じたらダメだよ。

産業革命以降のＣＯ2排出と、気温には全く関連性はないのだから…

http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/74d80b08ddb75199778c9d6612ae609a
気温の変化による結果としてのＣＯ2の増減に過ぎない

http://blogs.yahoo.co.jp/nishiokablog/25814476.html
IPCCの大胆な改ざんｗ

むしろ、今、地球は氷河期のサイクルに突入していて、むしろ寒冷化してる。
太陽磁場も4極化して、活動停滞期に入ってるし。

0144名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 21:34:33.45ID:6TNR/DFl

>>134
ホフマン婆あはほんと無知だなw
同じプロダクションだから毎年歌ってただけだろｗ

0145名無しの笛の踊り

2016/02/04(木) 23:34:22.00ID:LR1ghY1d

>>144
バイロイトの場合、契約は1年ごとだよ。

0146名無しの笛の踊り

2016/02/05(金) 21:54:01.23ID:xvUM+LoZ

「ラインの黄金」の前奏曲だけを録音したのって
レーグナーくらいかな?

0147名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 01:42:13.37ID:MZzsHVa7

スタジオ録音？のウィーン1975ドホナーニ指揮のマイスタージンガーにおける
ジェイムス・キングのヴァルター役って、めっちゃ退屈で魅力ゼロなのに、
ソニーから出てたメト1972のライブのヴァルター役の方は、
声もめっちゃ艶があって、ヘルデンテノールの力強さで、
ワクワクしまくるのだけど、この差は一体、なんなんざましょ？

0148名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 04:22:51.85ID:Bf1nvjQz

日清焼きそばをすすりながら聴くワーグナーの世界

0149名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 12:31:42.94ID:c+MC8dqh

>>146
それって「ワーガワーガ」が入る前で終わっているのかい？
なんか変だな。

0150名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 13:03:21.34ID:3DbvHNvX

>>149
直前の変ホ長調のトニカを伸ばすだけだからなんかマヌケ

0151名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 13:16:43.09ID:SQ1BuHY3

レーグナーの単品で聴いてるとネーチャー物の海底洞窟探検に合わせたくなるな
ジークフリード牧歌も入ってるしなんとなくなBGMにいいアルバム

0152名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 23:46:48.48ID:O/eIoRsW

>>147
ホフマン婆はバイロイトで一年で降ろされたホフマンのヴァルターが最高なんだろ？ｗ

0153名無しの笛の踊り

2016/02/06(土) 23:58:15.09ID:4LhKmj9J

ホフマン婆ホフマン婆ってイチイチうるせーんだよ！
そんなにホフマン婆が好きならホフマン婆と結婚しろよチンカス（＾０＾）

0154名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 21:10:25.72ID:AZ1Jlt23

自分は婆さんじゃないんですが、
ホフマンの声質は好きですね。

声に芯が入っているというか
声の中に光る金属の筋が入っているような感じがあって好きです。

カラヤンがクンドリーやブリュンヒルデに選んだヴェイゾビッチやデルネッシュも同じような輝く芯がありますね。

その対極がランス・ライアンやJohn Treleaven でしょうか？

0155名無しの笛の踊り

2016/02/07(日) 23:19:51.38ID:3XYxe22U

NHK教育のサロメで、ヴォータン役でブレイク必至の
エギルス・シリンス様が預言者しまくっておりますたわ。

0156名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 20:28:19.18ID:RrOlFiM1

そうかな、シリンスのヴォータンは聴いたが弱いと思ったね(2013年のパリ)。
チューリッヒのトーンハレとの録音もいまいちな感じだが。ブレイク必至じゃなくて
ブレイク終わりではない？それよりバークミンのブリュンヒルデの方が期待できるのではないか。
すでにジークリンデは歌っているようだが。

0157名無しの笛の踊り

2016/02/08(月) 23:34:05.12ID:wkEb5Uu6

>>154
耳悪いねｗ
ランス・ライアンやトレレーヴェンはジークフリートも歌ってるし一応ヘルデンだよｗ
ホフマンはリリコが無理してヤケクソみたいに声張り上げてるだけｗ

0158名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 00:09:05.45ID:WwxHhTch

ライアンもトレレーヴェンも潰れた。両方とも聴いたがー前者バイロイト、後者ロイヤル・オペラー
芯がないヘルデンだった感じがする。ホフマンは録音しか知らんが、芯のある感じがするな。
ロックのほうを聴いたからかもしれんけど、あくまで私見。

0159名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 00:26:23.10ID:xPs8lS30

>>157
自分こそレッテルだけで判断して、耳が悪いんじゃないの？レッテルに惑わされずに、本質を聞くべきだよ。

>>リリコが無理してヤケクソみたいに声張り上げてるだけｗ

これはKlaus Florian Vogt への当てこすりですか？

それとも
>>無理してヤケクソみたいに声張り上げてるだけｗ

ヤケクソみたいに口を斜めに開けてる、コロかな。

0160名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 02:47:06.28ID:iJzTdeCD

カルロス・クライバーの「トリスタンとイゾルデ」のライブ録音のＣＤは自分が知ってるだけで
・シュトゥットガルト’７３
・ウィーン’７３
・バイロイト’７４
・バイロイト’７５
・バイロイト’７６
・スカラ座’７８
と6種類あるがイゾルデ役は全てカタリーナ・リゲンツァとなっている
リゲンツァの起用がクライバーの契約の条件の一つにでもなっていたかのようだ
残念ながらイゾルデを歌った映像は残っていないようだがリゲンツァの映像ということならベームの「エレクトラ」で見ることが出来る
>>104のレスが本当ならトリスタン役もルネ・コロじゃなくペーター・シュライヤーあたりを起用したほうがよかったんじゃないかな

0161名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 03:07:14.00ID:WSXtPF2Q

声のクリアさと、声量が両立していないテノールは、
練度が低いので、ワーグナーを歌うと、10年持たない。

コロもホフマンも声がおっさんの音色入ってないから、
相当、純粋な音色で、あれが張りの強くて、凄い声量を可能にしてる
と思われるｗ

ホフマンがトリスタンの第三幕歌う時に、
「noch dir, Isolden, scheint!」のシャイントのところ、
全然、胴体で絞り出してない声でしょ？
ああいう頭部から湧き出る純粋な音を最大限利用できる歌手じゃないと、
一流のワーグナーテノールになれないと思う。
ステファン・グールドのレベルだと、こういうところが
全部おっさんくさくなる。ホフマンやヴィントガッセンの地声は、相当
低い声だけども。
ホフマンで他にわかりやすいところはローエングリン第二幕の
「Ja, selbst dem König darf ich wehren」のヤ～のところ。
全然力まなくてユルいけど、すぐに力強さに移行できるパワーを秘めてる。
決してイタリア声じゃないホフマンだけど、ノドから乖離した声の
持ち主だと思う。

0162名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 14:34:58.24ID:BAf+U8VC

バリトン歌手は人材豊富なのにヘルデンテノールは人材少ない。

0163名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 17:24:44.21ID:gLew0Y2w

プロレスタンテナーも

0164名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 19:04:14.86ID:z51+nmR/

ブーレーズとベームのリングの録音
それぞれの良さを教えてください

0165名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 19:47:10.97ID:6yXOYNrz

>>164
ブーレーズ＞音の響きが透明で各楽器の声部が鮮明になって、ワーグナーの示導動機の内包する運動性が明確になった。(例: ラインの黄金第一場、神々の黄昏第二幕など)

ベーム＞歌手とオーケストラの安定性

0166名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 20:02:22.24ID:gLew0Y2w

ヴァルヴィーゾのマイスタージンガー、実にいい

0167名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 20:58:41.88ID:WwxHhTch

>>165つられているのね。うんちく傾けて、何もわかっとらんのに。お笑いだ。

0168名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 22:08:30.33ID:rqxT85av

>>166
ここはリッダーブッシュの独壇場

0169名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 23:38:06.04ID:Md1GFk0V

マゼールのタンホイザーみたいな交響組曲版って他にないんですか

0170名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 10:56:29.54ID:/ctRs2L+

父ヤルヴィやワールトがそういうアルバム出してたと思うが

0171名無しの笛の踊り

2016/02/10(水) 16:53:10.73ID:ofsgygfv

>>169
リング

0172名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 03:13:47.02ID:8rroks/D

>>161
ホフマンババアってほんとの日本人？こいつ酷い日本語書くよなｗ
だらだら書いてる割にほとんど意味不明だからこいつが書くとすぐ分かるｗ

＞全然力まなくてユルいけど、すぐに力強さに移行できるパワーを秘めてる。

めちゃくちゃ力みまくったヘタレ声だし上ずり声で音程ヘロヘロ
大体お前はユングみたいなヘタレでも褒める馬鹿なんだから説得力ゼロじゃんｗ

http://www.amazon.co.jp/dp/4925187309

↑
お前この本読んでみなｗ
ホフマンなんてオペラ歌手じゃない、ロックだけうたってろってボロカスに書いてるｗ

0173名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 10:51:34.31ID:FKJkyrgN

ルネ・コロとペーター・ホフマンだけじゃなくジークフリート・イェルザレムについても論じてください

0174164

2016/02/11(木) 15:43:18.77ID:gKUoJ4KA

>>165
ありがとう。

0175名無しの笛の踊り

2016/02/11(木) 23:28:09.20ID:daP/DUq1

>>170-171
どうも
探してみます

0176名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 04:09:19.27ID:JHnkWM77

>>173
イエルザレムはまともなヘルデンテナーがコロ位しかいない頃だったからジークフリートもこんなもんかなと思って聴いてたけどね
指環とか今改めて聴くとちょっと辛いもんがあるな
クプファーの指環のプレミエではライナー・ゴールドベルクと分け合って歌ってたけどゴールドベルクの方が良かったな
ゴールドベルクはあのころ期待されたテナーだがすごいあがり症らしくて大成せずに終わってしまった
CDで聴けるパルジファルとかモーゼとアロンとかはなかなか立派

0177名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 06:39:56.58ID:7Ht9ucdK

>>173
若い頃の声はかなり好き
５０過ぎくらいからの歌い方は聞いてて結構辛い
ぶっちゃけジプシー男爵の映画が一番いい仕事してると思う

0178名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 11:15:53.15ID:APUfxyYe

>>176
イェルサレムは、ジークフリートよりローげのほうがしっくりきた

0179名無しの笛の踊り

2016/02/12(金) 12:27:26.73ID:Wh4bHnG9

イェルサレム、声質的にジークムント→トリスタンの系譜だと思うから、タンホイザーも歌って欲しかった（商品化されてないだけ？）
ローエングリンは変化球的でアリだったけど、パルジファルは個人的にナシだなぁ。

0180名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 04:13:10.20ID:+XRDihw9

イェルザレムは、古き良き時代のワーグナーテノール、
ベルント・アルデンホフのもどきみたいな感じ。

実力的には、アルデンホフよりしょぼいけど、
声の印象が、アルデンホフより洗練されていないゆえに、
やんちゃ風に聴こえて、現代的なテノ－ル像として、
スラリとした容姿とも相まって、OKな感じがしなくもないけど、
やっぱり聴くと欲求不満にかられるテノール。

声はデカイけど、フォルテが怒鳴るみたいになっちゃうのと、
音がこもってる感じが、テノール的な突き抜けた感が無くて、
魅力に乏しくて疲れる。

https://www.youtube.com/watch?v=3ZDOU2O7FPY

だけども、イェルザレムの「とにかく一生懸命歌います」という
愚直さだけは、完全に愛します。
バイロイトでのトリスタンの1年目、「全開で行くぜ！」と言わんばかりの
限界を超えた第3幕の歌唱を私は一生忘れない。

0181名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 15:08:28.93ID:C7/FaOfC

パルジファル聖杯の場
.　　　　　　　　　　　　　∠:::::i　 ∠:::::i　 ∠:::::i 　∠:::::i
　　　　　　　　／.i 　 (i’　ﾉ　)(i’　ﾉ　)(i’　ﾉ　)(i’　ﾉ　) 　i.＼
　　　　 . ／i__ノﾉ　　|===i　...|===i 　|===i　　|===i 　　!､__ﾉ､i＼
　　　／.i∠__ノ‘ｊ’　)ﾉ.〈＿_〈　..〈彡(；)(；) ._〈　〈＿_〈　 (,(　　 !､__ﾉ､i.＼
　..∠／.i‘ｊ’　)ﾉ==|┘　　　　 .（彡　　とノ　　　　　 └|==(,(　　i.＼ﾉ､　　ｴｰﾗｲﾔｯﾁｬ
..〈,(∠__ノﾉ／.i__〈　　　　　　　　 (　　　）ヒエッ… 　　〉___ i.＼ (,!､__ﾉ､),〉　　　ｴｰﾗｲﾔｯﾁｬ　　　　　　　
　〈,(　‘ｊ’∠_／.i　　　　　　　　　　＿)＿)　　　　　　　　　 i.＼_ﾉ､. 　　),〉　　　　　　　ｼﾞｪｲｼﾞｪｲｼﾞｪｲｼﾞｪｲ
　..└i=〈,(∠__ノﾉ　　.i＼　　　　i＼. 　　　i＼　　　　i＼　　 .(,!､__ﾉ､),〉=i┘
　　..〈__〈,(　‘ｊ’　)ﾉ . i::::::ﾝ､　　i::::::ﾝ､　　i::::::ﾝ､ . 　 i::::::ﾝ､　(,(　　　),〉___〉　
　　　　 └i===|┘ .( 　〈　‘i)　( 　〈　‘i) ( 　〈　‘i)　( 　〈　‘i)└|===i┘
　　　　〈＿_〈　　 .i===|　　　i===|　　　i===|. 　　i===|　　〉_＿〉
　　　　　　　　　　〉_＿〉　　〉_＿〉　　.〉_＿〉　　〉_＿〉

0182名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 23:22:46.60ID:pnuTins9

私はティコ・パルリーを推すよ。録音もほとんどないが、バイロイトで活躍したテノールとしては
極上の部類だろう。

0183名無しの笛の踊り

2016/02/13(土) 23:46:03.31ID:RCAGOzoV

なんだ、ライダーカードの比べっこ？

0184名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 00:30:48.20ID:mmO+QmNV

ticho parly

カタカナで検索しても、全然ヒットしなかったｗ
これは、良いテノールですね。
スパス・ヴェンコフより良いかも…

0185名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 00:34:52.48ID:4FBE2t3Q

>>180
アルデンホフは古きだが良きでは全然ない当時も評価されなかったし今聴いても全く魅力が無い
イェルザレムは声質よりと持続力が無くて長丁場のワーグナーでは後半息切れしてたのがマイナスだった
昔はジークフリートやトリスタンは長すぎるからしゃないと思ってたけど最近の歌手は普通に歌えてるからな
最近のシュテファン・グールドとかランス・ライアンは4幕でも続けて歌える位の勢いで若いジークフリートを歌ってる
クリスティアン・フランツはそこまでのパワーはないけど上手くコントロールして歌い切ってる
昔のヘルデンはごく一部を除いてレベルが低かった
今も超一流の歌手は一握りだがそこそこの歌手ならごろごろいる

https://www.youtube.com/watch?v=GsBZTTGLYM4

来月上野で歌うアンドレアス・シャーガーもまださほど売れてないがテノール不足の昔だったら世界中で引っ張りだこだっただろう

0186名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 01:27:43.93ID:Xzs9Z5BE

最近は舞台映えのしないデブっちょのテノールが多い

0187名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 11:07:29.25ID:nQkSFyOP

思い出したがハンス・バイラーもよく歌ってたね、ライアンを褒めてる向きもあるが、
そんなに良いのかね、今は潰れちゃってるだろう。
フランツはいつも水を飲みながらで、根本的に治療しておくべきだよ。

0188名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 18:37:54.18ID:zep7Zm6X

ライアンて最初に聞いたとき(2010のバイロイト)はそんなに気にならなかったんだけどな。
それほどブーも食らってなかったように思うし。
2013のジークフリート聞いてこの人こんなに聴き辛い声だったっけ？て思ったからなあ。
ブーだらけでとうとう降板しちゃったよな。やっぱ劣化したよなあ。

0189名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 19:40:21.46ID:PYbp5bCH

聖金曜日にケルンでのパルシファルに行きます。

大好きな MARCO JENTZSCH がタイトルロールなので、今から楽しみ。

0190名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 19:45:10.13ID:mmO+QmNV

今のヘルデンが優れているとは、到底思えないのだけれど。

イタリアオペラ界も含めて、世界共通の悩みの種。
現在のテノール払底問題…

イタリアオペラ界も、パヴァもクラウスも、ボニゾッリも死んで、
いよいよマルティヌッチが隠居状態っぽい？ので完全に終了したし。

ワーグナーは、まだ総合的に聴く事できるけど、イタオペで
テノール不在は、致命的だからね…。

1950年代以降のテノール歌手には、ロクなのがいないよね。
マッテウッツィは例外として

0191名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 21:38:01.18ID:XRQDi4eV

http://1000ya.isis.ne.jp/1600.html
松岡正剛の千夜千冊
1600夜　2016年02月12日
リヒャルト・ワーグナー
ニーベルングの指環｜全４冊
白水社 1992?1996
ISBN:4560037191
Richard Wagner ; Der Ring des Nibelungen 1848?1876
[訳]三光長治・高辻知義・三宅幸夫・山崎太郎（編訳）

監修／日本ワーグナー協会
－
装幀：大石一雄 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8a1d671deac21a48eb6b1e34309afde7)

0192名無しの笛の踊り

2016/02/14(日) 23:58:03.88ID:D16htv4i

力作だな

0193名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 11:45:57.86ID:0gn4xcs1

ワーグナーの中では「指輪」が一番好きじゃない

0194名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 14:19:46.72ID:c0VhFbXn

フルトヴェングラーのワルキューレ聞いてるけど音悪いな。
あれはいったい歌手のみを聞くディスクなのか？

0195名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 14:51:29.37ID:0gn4xcs1

>>194

259 名前：名無しの笛の踊り[age] 投稿日：2016/02/15(月) 14:15:30.08 ID:c0VhFbXn
フルトヴェングラーのワルキューレの騎行聞いたが音悪いな。
あれでワーグナーを楽しむには苦痛しか残らないわ。

0196名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 21:18:56.18ID:0AGO/jxC

>>190
はあ？パヴァロッティがともかくボニゾッリもマルティヌッチも最悪じゃん
特にボニゾッリなんて音楽性皆無で＜三大テノール＞人気の陰で全く生彩なかった
マルセロ・アルバレスもヴァルガスもピークは過ぎつつあるけどボニゾッリなんぞよりはよほどマシだわな

＞1950年代以降のテノール歌手には、ロクなのがいないよね。
＞マッテウッツィは例外として

マッテウッツィは声がキレイじゃないしハイFまで出るのは凄いけどそれ以外はなんて事も無い
パヴァロッティやフローレスは100年後も称賛され続けてるだろうけどマッテウッツィは誰も知らないだろう
まその頃にオペラを聴く人間が存在していると仮定しての話だが

0197名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 21:36:15.25ID:HIhXWduM

>>196
あの当時は楽譜読めない人が第一線でオペラ歌手になれた時代だから。

でも、今のガチガチの音楽教育が知力はなくても、本当に体力や声力のある「肉体派」の歌手をふるい落としてるのかもしれませんね。

0198名無しの笛の踊り

2016/02/15(月) 23:30:27.92ID:7iBTnwEx

ちょっと、待って！
ボンジョバンニから出てるマッテウッツィのライブセレクションCDを聴けば、
お前はドラマティックテノールかと戦慄するほどの凄い気迫に
満ちたマッテウッツィを知る事になるので、聴いてあげて下さい。

後、マッテウッツィとフローレスの声って、質も方向性もほぼ同じじゃん。
声の強さは、マッテウッツィのがダンチだし、どっちが純粋な音色かと
言えば、バカっぽいマッテウッツィじゃないの？

ヴァルガスやアルバレスが好きというのは趣向としてはわかるけど、
マルちゃんやボニゾッリの圧倒的な個性と美声への評価は、私ごときが
褒める必要の無い突出した不世出のものだと思うのだけれど…

0199名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 04:09:58.17ID:90rIoCAw

ばいろいとまつりばしほぞんかい

0200名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 17:31:21.44ID:p4Bg2F9O

ワーグナーのオペラをステレオ盤で聞いて感動してた50年以上前が懐かしい
当時のワーグナーのオペラはステレオ盤としては極わずかなレコードしかなかった
コンヴィチニー、サヴァリッシュ、ショルティ、クナッパーブッシュだけだったもの

0201名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 22:08:17.79ID:83lT1fGb

>>198
＞ボンジョバンニから出てるマッテウッツィのライブセレクションCDを聴けば、
＞お前はドラマティックテノールかと戦慄するほどの凄い気迫に

聴いたけどあれのどこがドラマティックなんだ？
ただのレッジェーロじゃないか

＞後、マッテウッツィとフローレスの声って、質も方向性もほぼ同じじゃん。

はああ？馬鹿かお前は
どういう聴き方したらマッテウッツィとフローレスが同じに聴こえるんだよ？
マッテウッツィはスカスカ声で歌い分けも出来ない一本調子
フローレスは正統派ベルカントのテクニックを身に付けた希少な歌手だ

＞マルちゃんやボニゾッリの圧倒的な個性と美声への評価は、私ごときが
＞褒める必要の無い突出した不世出のものだと思うのだけれど…

ホフマン婆はいい加減自分がオペラに無知なゲテモノ好きの悪食だって理解しろよｗ
不世出の歌手ならお前みたいな耳の無いド素人よりプロの指揮者や劇場支配人にもっと評価されてるわ
パヴァロッティやドミンゴはカラヤン、ショルティ、ジュリーニら大指揮者や一流歌劇場から引く手あまただったがマルティヌッチやボニゾッリはそんな評価は全くない無い
お前よりプロの指揮者の方が確実に音楽の才能があるんだからな
オペラ界にはジャコミーニとかアラガルみたいにもっと評価されてもいい上テノールも居たがマルティヌッチやボニゾッリはそのレベルでは全然ない

0202名無しの笛の踊り

2016/02/17(水) 22:25:21.04ID:Fh1Y381g

ボニゾッリはウィーンからのトロヴァトーレ中継という千載一遇のチャンスなのに、
リハでいきなりピットのカラヤンに向かって剣を投げつけて帰ったトンデモ野郎だもんねw
そのせいでハードスケで疲労困憊のドミンゴが代役（！）というハメに…

0203名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 01:12:54.54ID:rXjhFHYr

＞＞197
教養主義、学歴主義ですか…確かにそれが一番の害悪かも知れませんね。
歌手って、ちょっとワル入ってる人種ですもんね。

＞＞202
そんなボニゾッリが最も愛したオペラはトリスタンらしいですから、
許してあげて下さいｗ

0204名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 11:47:39.41ID:2k+xlY06

MET現館50周年記念の来シーズン、開幕がラトル指揮のトリスタンとな！
ラトルってMETで振った事あったっけ？

0205名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 12:22:29.77ID:yNdbO2SS

METの初日って以外簡単に取れたりする。
1997年のカルメン（レヴァインクリントン夫妻臨席)も、
パソコンからあっさり取れた。あまりに簡単だったのでmailで何回も確認したけど。

0206名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 21:34:36.42ID:NoQsyL3o

トリスタンの本歌取り「ランスロットの遺産」「廃園の秋」

0207名無しの笛の踊り

2016/02/18(木) 23:14:11.83ID:30izq3wl

ヴェーゼンドンクの5つの歌ｂﾁてトリスタンｂﾆ同じじゃね？

0208名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 00:03:26.25ID:dK69Crhn

>>207
何を今更

0209名無しの笛の踊り

2016/02/19(金) 21:05:48.89ID:BAmGPjvq

>>204
ラトルはオペラは下手くそだからなｗ
カルメンをベルリンフィルとやってるけどあんな気抜けたサイダーみたいなぬるいカルメン聴いた事もないわ
歌手もステンメ、パーペ、ニキーチンはいいがスケルトンよりましなトリスタンは見つからなかったのか？

0210名無しの笛の踊り

2016/02/20(土) 18:50:48.08ID:89YDziYl

しっかし、イギリスのオケってなぜ「夜明けとラインの旅」のいちばんおいしい部分を飛ばすんだろうか？
テンシュテットも、ストコフスキーも……

0211名無しの笛の踊り

2016/02/23(火) 04:40:52.44ID:7fPa1Jk1

ガイジンは本場ゆえに、日本人みたいなありがたみが無くて、
各劇場で上演するに際して、勝手な省略とか改変が当たり前に行われて、
慣習化してるのでは？

それが、イタオペにおける最後はHi-Cで決めるとかなら、歓迎だけど
省略は悲しいですね。

0212名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 15:24:44.23ID:4Sx8AxKF

伊丹十三とワーグナー

0213名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 15:59:46.02ID:Vm/voJVh

ロベルト・ワーゲナー

0214名無しの笛の踊り

2016/02/24(水) 23:16:58.09ID:5aR9ITQs

植木等とラヴェル

0215名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 04:15:43.10ID:vrUG39YI

時として”斬新な”演出で物議を醸し出すバイロイトより、伝統に乗っ取った堅実な演出のメトのほうが安心して見れる

0216名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 15:31:44.95ID:46gTEafT

あんたは伝統に則ったブラームスでも聞いてなさい

0217名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 17:30:48.46ID:vrUG39YI

意味不明
演出の話をしてるのに何でブラームスが出てくるんだ？

0218名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 20:30:55.00ID:E0BrM2wN

「使徒の愛餐」でも聴いて落ち着け

0219名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 22:10:31.03ID:LMCA3BSr

>>217
ワーグナーはそれまではびこっていた伝統や慣習(ブラームスやマイアベーアなど)と戦った音楽家です。

その彼が、音楽と演劇と建築の革新と漸進の理想の具現として建てたのがバイロイトであり、作詞作曲演出されたのが指環です。

ブーレーズもその論文で言っていたように、マンネリスムは音楽芸術の敵であり、ワーグナーは芸術を常に前へと推し進めていく「アクチュアリテの騎手」である。

堅実を好む人にはワーグナーは荷が重すぎるのではないでしょうか？

0220名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 22:30:45.31ID:vrUG39YI

>>219
俺は現代の服を着て鉄筋コンクリートみたいな舞台装置で演じる演出より昔ながらの絢爛豪華な舞台演出のほうが好きだと言ってるのに的外れなことを散々のたまうとか頭おかしいのか

0221名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 22:36:15.96ID:f9WZheNG

現代仕様だからって別にコンクリや豪華さを否定した衣装じゃなくったって別にいいよな。
シンプル＝貧相ではないんだし。

0222名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 22:55:34.52ID:HjxdCMGf

>220
>219の言いたいのはワーグナー上演の「聖地」たるバイロイト祝祭はリヒャルトが目指した理想を追う
実験的・挑戦的上演の場であり安心して観られる演出をそこに求めるのは難しいということだろう

0223名無しの笛の踊り

2016/02/25(木) 23:05:10.88ID:I7PdqL7V

オットーシェンクwwww

0224名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 20:01:35.47ID:gE5gCytU

最近、von Otter のワルトラウテを2つの演出で見たけど、Wマイヤー以降で最も説得力のあるワルトラウテだった。

0225名無しの笛の踊り

2016/02/26(金) 23:50:19.74ID:qb+Fumuf

朝比奈/新日フィルのリング、
面白そうなので中古で買ってみた。
記録ものとしては良いよね。
ただ、ジークフリートでのミーメのおっさん、
変なビブラートかけすぎで少し気持ち悪くなった。。。

0226名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 09:22:21.63ID:pyqxkTuy

コメント、シェンクのMET演出、もう消えているからDVDでぼけた画面で見るしかないな。
ヴァルトラウテのオッター、DOB、ウイーンともに見たがもう衰えて聴けなかったよ。
藤村を起用しなかったのは？だが、ラトルの指名だから仕方がない。ブーイングも飛んだが
これは失礼だと思ったけど。

0227名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 09:31:21.86ID:QIZ+OFVN

ジークフリートはウィリアム・ウーに限る

0228名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 11:55:39.65ID:Z14VS7Al

指輪ってワーグナーのオペラの中で一番退屈だ
何種類も聞くやつの気が知れない

0229名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 12:29:04.38ID:QIZ+OFVN

指環な

0230名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 13:37:25.21ID:750K7ZSN

>>227
台湾人www

0231名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 14:51:40.17ID:QIZ+OFVN

>>230
ウー先生、亡くなったけど日本人の弟子も居るんだぞ

0232名無しの笛の踊り

2016/02/27(土) 19:37:20.64ID:SufLuBFE

>>226
「説得力のある」

元々リート中心の人だから声量はないだろうけどVocal Actig の評判は高いね。

0233名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 07:34:48.86ID:rrhusxmE

https://youtu.be/60he69jlD9o
ヒトラー総統空耳

0234名無しの笛の踊り

2016/02/28(日) 11:26:54.83ID:0Sc0Yihs

>>228
ブーレーズ聞いてみような

0235名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 02:52:10.32ID:ats02if3

カウフマンのジャパンツアーｷﾀけど、高っ！
被爆手当て込みだから、仕方ないか。

0236名無しの笛の踊り

2016/02/29(月) 20:39:21.53ID:WpkAgdNI

バイロイトのチケットぼちぼちメールがきてもよさそうだが、ネットで買ったのだが
8週間以内に知らせるとあるがまだ何の知らせもない。
ところで日本ワーグナー協会ってのがあって、いかがわしいチケットの販売をしてたって
本当なの？会長夫人が指輪の切符余ってるのだけどどうって声かけてきて、詣でた、というのが
あったのでHP見たら文字化けしてそのところが読めなくなっている。
どうもやみきっぷ発売をしてたようにも思えるな。

0237名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 09:26:40.21ID:Pt4Usa3v

↑そう言う役得はもうなくなったのだよ。以前はバイロイト音楽祭は特権階級の行くところとして、
自分らはエリートでございますとふんぞり返っていた連中、今はただの人、笑ってしまうよ。
役得、ピンハネができなくなって悔しいどころかバイロイトにも行けなくなっているらしい。

0238名無しの笛の踊り

2016/03/01(火) 17:02:32.43ID:NJAB0ZXN

ピンハネで自分の旅費うかしてたんだろうな

0239名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 19:54:26.10ID:IkRBKLBx

バイロイトチケット、指輪、M夫人でぐぐってみたら出てくるな。

0240名無しの笛の踊り

2016/03/02(水) 20:02:57.00ID:qm3Djo92

フォン・メック夫人?

0241名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 16:00:41.82ID:IoY0bClX

三◯夫人だよね。確か ◯◯坂ってとこがあるじゃん。
ご夫婦でなんとか凶会牛耳っていた。
で闇切符売ってビジネスクラスで聖地巡礼していた。
今はエアロフロートかアラブ系エコノミーらしいが。

0242名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 18:30:17.11ID:00RJhEhe

役得が出来なくなった理由を誰か説明して

0243名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 20:41:50.07ID:2EIIdz6U

昨夜、クナの黄昏最初から聴いてたら
睡眠薬が効いて気が付いたらジークフリートが殺される前に
ひとりでブツクサ言ってるとこだった

0244名無しの笛の踊り

2016/03/03(木) 21:05:42.08ID:IoY0bClX

>>342バイロイト音楽祭のチケットが凶会に割り当てられなくなったからですよ。
今年もそうだがチケットはネットで買えるようになりました。
凶会への配布はゼロ。したがって凶会幹部によるチケットの恣意的配布、横流しがなくなる、
上乗せ料金でチケットを配ることができなくなったわけです。

0245名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 00:26:33.04ID:y9ISaqNJ

↑>>242の間違いですね。
>>243にお伺いしますがそれは全曲盤ですか？睡眠中に無意識でCDをかけなおしたのでしょうか。
または長時間入るブルーレイオーディオなのでしょうか。それだったらショルティ盤のはずですが。
それとも抜粋盤で、約１時間強だけ効く睡眠剤だったのかな。

0246名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 01:28:32.91ID:dsvnx6+E

>>245
NMLで通しで聴いてました。1957年のORFEO盤です

0247名無しの笛の踊り

2016/03/04(金) 19:29:41.71ID:y9ISaqNJ

そうか、すまなかった。

0248名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 01:58:53.88ID:2AwQ7REa

ショルティの指輪って、どういう評価なんでしょうか。

クナッパーツブッシュとかフルトヴェングラーとか素晴らしいって知ってるんだけど。
ショルティが素晴らしいって話はあまり聞かないんで。

0249名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 02:49:13.96ID:3+D7SN4h

>>248
擬音精舎の鐘の声

0250名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 04:49:29.00ID:Z9MBGkuF

音質だけ。
オーディオのスペックや音場・チェック用

0251名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 16:52:26.49ID:hbUJmzPh

タンホイザーすげえいい
しみるわあ

0252名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 17:12:05.20ID:IGdl/XH4

ワーグナー飽きてきた
時代はブルックナー

0253名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 17:17:54.93ID:+b/5oYiZ

ワーグナー聴いてるやつってスノッブが多いな。凶会メンバーがその典型。
てめえ達は偉いからなんでも許されると勘違いして、バイロイトチケットの横流しなんか堂々と
していたんだよ。そういう奴らは今や排除されてブルックナーマニアになってるのよ。

0254名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 18:05:30.90ID:hbUJmzPh

ワーグナーの毒はスノッブにすら感染する

0255名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 18:22:34.60ID:TEH9suw3

>>248
何で他人の評価がそんなに気になるのか？
他人が良いと言えばそれでいいのか。

0256名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 18:34:51.21ID:PR2J0cSN

ブルックナーなんてワーグナーより音楽的なレベルが低いだろｗ

0257名無しの笛の踊り

2016/03/05(土) 20:51:08.76ID:1fvTNpTN

>>256
俺的に同じくらい

0258あげ

2016/03/06(日) 12:43:54.93ID:aVAQl1N0

M夫人、バイロイト音楽祭で検索したら出てきた。ただそこへさらに移動すると文字化け、
やっぱり気にしてるのだな。バイロイト当局に過去にこういうことがありましたと知らせたら
日本の信用が落ちるな。

0259あげ

2016/03/07(月) 10:40:32.49ID:cuYO2Jyf

↑本当ですね。自称ワーグネリアンなんていい加減なもの、凶会員にも多分経費とか言って
ピンハネ、渡欧費用、滞在費などを捻出してたんだろうな。
そう言えば役得がなくなって最近はバイロイトには行かないらしい。
昔あって闇チケット問題もMのチクリのようだ…

0260名無しの笛の踊り

2016/03/07(月) 20:42:03.00ID:IH3FMQlu

貧乏人がヒガミ根性丸出し馬鹿丸出しだなｗ
どうせチケットの割り当てがあったってドイツまで行くカネもないくせにｗ

0261名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 09:28:37.51ID:MqBABITL

割り当てられなくてもいまやネットで買えるじゃん。ギャラリー席なら安いし。
それより特権階級ずらしていた凶会幹部がタダで行けなくなってカリカリしているのを見る方が
面白い。あいつら結構金がないらしいな。w

0262名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 09:38:33.49ID:G6veEpBT

販売枠無くなってからM夫妻の周りから潮のように人が散っていった、、、

0263↑

2016/03/08(火) 11:25:55.17ID:LSrethwO

潮は散るものではなく引くものですからね

0264名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 16:47:28.34ID:csN6Db4D

ナンパ、セクハラおやじ。同じクラシックの趣味を持つ人をツイッターでナンパする名物おやじ。気をつけてください！

@takamaron

0265名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 21:18:42.70ID:N40OVrID

　http://getworld.ddo.jp/pt/file/1457439257.JPG

「ワーグナー演奏なぜ定着」　（今日の京都新聞夕刊）

0266名無しの笛の踊り

2016/03/08(火) 23:41:40.92ID:Er/c7yiP

ワーグナー使うのそんなに駄目？
日本はユダヤ人寄りなのか？

0267名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 02:49:08.01ID:ChlHJQlu

25年どころじゃないだろｗ
まあ本文中に慶応大では（少なくとも）1968年以降ということで半世紀近くになるけど
たぶん東大京大含めてもっと古いと思うｗ

「ハンセン」「ハンサベツ」云々で議論がなかったのは、理由は

君が代を演奏させる訳にはいかないからでしょう

0268名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 03:54:08.41ID:7mbjQ6oh

国家を歌うという自然な行為に対して、大学の自治だの何だの言う割には
少なくとも４つの別々の大学で揃いも揃って「Ehrt eure deutschen Meister」ですか
まったく、「身も蓋もない」と言いたくなるような、お粗末な話ですね

0269名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 11:23:56.01ID:NHP70gQe

なんのこと書いているのかわからんが、そのK大の教授が凶会の会長、T.大のTとかいうのが仕切って
凶会員に高いチケットを買わせて、差額をプールして聖地詣でと承知してやってたわけだ。
ところがだや、今は誰でも行けるようになって悔しくてたまらんのだよ。
以前某旅行者がやみきっぷを手配してチェックされた件、彼らの密告だよ。そんなもの世界中
出回っているのになぜ日本人だけ引っかかるのか、Mグループの密告だよ、てめえらの権益がなくなると思ったのだよ。
いまや昔の話、連中が来なくなってるこの数年バイロイトの空気は良くなった。

0270名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 14:06:11.71ID:bUXquiTN

>>269
あなたは昔から毎年のようにバイロイトに通っている信者様ですか

0271名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 14:58:56.03ID:KaotYK3l

去年売れ行きが良くなかったから今年は少しずつ供給する作戦に変えたようだな。

0272名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 16:09:04.65ID:tUgfSbcQ

実際バイロイト行ったらワーグナー好きの亭主に連れられて仕方なく来てた奥様たちとかただ社交のためだけに
来てた人が結構いたから販売方法変えたらそういう層がごっそり減ったのかしらね

0273名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 17:38:15.85ID:bUXquiTN

本当のワーグナー好きだけを集めてたんじゃ満席にならないんだろうな

0274名無しの笛の踊り

2016/03/09(水) 17:58:08.85ID:pZtdC2r7

演出家のオナニー演出が酷過ぎるからじゃないの？

0275名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 04:43:55.37ID:7dy163S8

>>274
これだな
どうせトンチキ演出だろうと思うとわざわざ行って座る気になれない
今回はトンチキがどれだけ拗らしてるのか好奇心でメディア確認するのがせいぜい
あれで4時間座ってるのは真の信者なのは間違いない

0276あげ

2016/03/10(木) 10:20:40.25ID:CmxHmrpo

>>271以下の書き込みだが凶会首脳部の書き込みと思われるな。とにかくバイロイトの
現体制に批判的。演出にケチをつけたり(275)、チケットの売れ行きが悪いと言ったり(271、
272、273)、特権がなくなった凶会幹部の負け惜しみだな。一生懸命下げようとしてさ。w

0277名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 12:51:08.41ID:cS7cV+Qx

>276
それ、思い込み。
俺272だけど俺のは観察・感想と類推に過ぎんから。
君、精神を病みかけてるからバイロイト行ってパルジファル観て清祓されて来ることを
お薦めする

0278名無しの笛の踊り

2016/03/10(木) 17:24:16.80ID:Xd3JFDXz

>>276
それもあるか。

いけない人のひがみかと思った。

0279あげ

2016/03/10(木) 23:09:01.37ID:CmxHmrpo

>>277今年も行くけど「パルジファル」は買えなかったのよ。まあ3月末の再発売でなんとか
なるとは思うけど、一応8月24日のを狙っている。しかし貴兄、「清祓」なんてすごい言葉をご存知、
正真正銘のワグネリアンだね。高木卓さんが使っておられた。
問題は今年の演出がラウフェンベルクだろ、ちょっと古臭い演出になりそうなきがする。
私はいたって正常だからご心配なく。ただ在りし日の凶会のやり方には疑問を感じているだけ。

0280名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 09:00:05.81ID:TZHHc9dV

社交場と言えばサントリーホールでも着飾った金持ち連中が群れているよ。
演奏中は寝てたりしてさ。音楽は二の次。

0281名無しの笛の踊り

2016/03/11(金) 10:47:13.98ID:XqCIYebT

ところで、まだチケットがメールで来ないな。
皆も同じ？

0282名無しの笛の踊り

2016/03/12(土) 00:31:54.83ID:mCcdCFeH

↑私も来ない。8週間以内にメールで送るとあったが、ぼちぼちかな。
代金の引き落としはカード会社から知らせてきたし、登録のサイトで調べたら
領収済みとなっている。

0283名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 01:01:35.73ID:9Jw5Bu74

M教授ご夫妻、寂しく銀座の喫茶店でコーヒー飲んでたよ。

0284名無しの笛の踊り

2016/03/13(日) 15:35:59.82ID:ykPkqrEf

http://f.xup.cc/xup6okphfgw.jpg
今場所の「聖杯の場」ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

0285あげ

2016/03/14(月) 01:09:48.64ID:yoABCr7e

日本ワーグナー凶会の黄昏。これまで権威ずらして、その実ダフ屋やってたわけだ。
アメリカ人で日本の凶会からチケット買ったってのがいたよ。
ひょっとして問題になった闇切符MＫかTが横流ししたのでは。Mは凶会のウノコー、
Tは凶会の安部英だってさ。

0286名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 05:43:13.68ID:vgCKzQTI

このチキン野郎はアルファベットで伏字すりゃ大丈夫と思ってる処が頭悪いなｗ
こんなばればれの名前だしてりゃたとえイニシャルでも名誉棄損で訴えられたらアウトなのにｗ

0287あげ

2016/03/14(月) 08:29:39.15ID:yoABCr7e

名誉毀損？どうぞどうぞ訴えてくだはい、受けて立ちまっせ。w

0288名無しの笛の踊り

2016/03/14(月) 15:46:37.98ID:bBL3G2d7

>>283
レ・ミゼラブルのテナルディエ夫妻をイメージした

0289名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 00:10:29.78ID:XUfAZ1FS

>>286訴えたら逆にてめえらの悪事がばれて逮捕されたりして。w

0290名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 22:46:52.98ID:RQOugrNh

本屋で岩波文庫で復刊された「芸術と革命」をパラパラ見たが、えらく訳が古いな

0291名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 10:44:42.49ID:FjsByRmR

未だにバイロイトのチケットは10年待ちだとか、凶会に入れば優先的にチケットに
ありつけるなんて事をほざく馬鹿がいる。
バイロイト音楽祭も自称特権階級の行く所ではなく、音楽好きの行く場所。
買って偉そうにしていた日本の自称ワグネリアンは特権がなく、バイロイトの現体制を
ボロクソに批判、悪口言われたら名誉毀損だ、訴えるとほざいている。爆笑ものだね。

0292名無しの笛の踊り

2016/03/16(水) 10:56:50.79ID:U/+v2Q2y

>>290
もう、岩波文庫は価値がない感じだね。新訳を出さないで昔のを復刻して誤魔化してるしね。
ダンテの『神曲』にしろ、『ソクラテスの弁明』等々、岩波は使うなって最近の大学では言われてるよ。

0293名無しの笛の踊り

2016/03/17(木) 09:47:25.20ID:ogYz5S9V

なんとか凶会の存在と同じよ。権威ありと自分たちと思ってるが、皆見放している。
文化人ずらして、その日日本文化のガンだったのだ。MとかTとかを○○文化人、
エセワグネリアンというのだ。

0294名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 00:23:40.77ID:CGea0mfZ

で、凶会の幹部、というか現会員は幹部しかいないのだろうが今夏は日本で何するの？

0295名無しの笛の踊り

2016/03/18(金) 05:08:53.24ID:jiGWR7Xs

協会の人たちの犯罪的行為なんか、安倍政権の犯罪大臣連中、
電波停止の高市早苗、1ミリシーベルト鬼畜の丸川珠代、
一般人ぬまゆさんのブログへ攻撃した片山さつき、
下着泥棒大臣…書き切れないので、省略するけどｗ
精神異常総理大臣の安倍、日本なんかどうなったっていい甘利、
ナチスに学べの麻生、犯罪級恫喝官房長官の菅…

この酷さ見てれば、凶会の悪事なんかは、カス同然に思えて来るでしょ？
こんなゴミみたいな国に住んでるのよ。信じられない。

もう過去の事として、許してやって下さい。

0296名無しの笛の踊り

2016/03/19(土) 00:25:23.35ID:To4xpoiV

>>295
協会乙。で名誉総裁の小泉の悪口ないのか？

0297名無しの笛の踊り

2016/03/19(土) 07:04:56.28ID:9DhrZwOo

>>295
なんだこいつ馬鹿チョンだったのかＷＷＷＷ

道理で粘着だとおもったＷＷＷＷ

0298名無しの笛の踊り

2016/03/19(土) 12:31:05.76ID:iqR/wjKA

慶應という繋がりで担ぎ出して箔をつけるつもりだったのだろうが、特権も維持できなかったわけさ。
それと職権乱用？の追求を逃れるための布石さ。最近は週刊誌も目ざといからね。ただテーマとしては
古すぎるし、一般に関心はもたれない。精々ここで書かれるくらいだろう。

0299名無しの笛の踊り

2016/03/19(土) 16:35:54.11ID:NsRB6kBB

日本のサヨクは批判しか能のない連中 >>295

しかも半島やシナとつるんでるからありえない
大多数の国民は学んでる

0300名無しの笛の踊り

2016/03/19(土) 23:12:50.54ID:YShhTNT1

神奈川県民ホールのさまよえるオランダ人凄く良かった
たった2回公演なのが勿体無い
新国のプロダクションそっくり差し換えてもいいくらい
オケも歌手も日本人のレベルはかなり上がったと思わされた

0301名無しの笛の踊り

2016/03/20(日) 05:55:36.35ID:EZFgn2I3

綾瀬はるか主演NHKドラマ「精霊の守り人」の劇伴音楽は、ワーグナーのトリスタンとイゾルデ第3幕前奏曲のパクリ。

0302名無しの笛の踊り

2016/03/20(日) 10:42:04.47ID:MAbYLa0X

日本の音楽(西洋音楽形式)なんてほとんどパクリ、その代表が「雪の降る夜は」。
ま、中国だってその傾向があるけど。

0303名無しの笛の踊り

2016/03/20(日) 17:22:00.90ID:BcWUFxxc

神奈川県民ホール、
都内からわざわざ出かける程でもなかったな。
しかし県民ホールって古いだけで
何か空調ノイズも聞こえてた。
早く取り壊せば良いのに。

0304名無しの笛の踊り

2016/03/20(日) 18:43:23.81ID:elXPQHjK

今日見た。物凄くよかった。
というかオランダ人でこれだけドラマティックでノリが良くて歌手とオケが火花散らせると
ほんとイタオペ的に楽しい。
沼尻さんがここまで振れると琵琶湖のリングも楽しみだ。

0305名無しの笛の踊り

2016/03/20(日) 22:19:38.28ID:5OixDz0z

>>303
ロケーションは抜群にいいんだけどね。
もう長らく行ってないなぁ。
ところで３階ロビーの横のレストランはまだ営業しているのかな？
かつてはガシャンガシャンと食器のぶつかる喧しい音が３階後方の席まで聞こえて唖然としたことが何度かあった。

0306名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 11:22:54.52ID:JOAgkyIm

>>302
馬鹿がお前はｗ
ワーグナースレだからワーグナーのパクリだって話してるんだろｗ

0307名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 13:49:21.20ID:ds0V1Did

ここだけの話だけど
白鳥の湖はローエングリンのパクりな

0308名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 14:08:30.09ID:7OPUukDg

チャイコは指輪の初演見てるからな。

0309名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 16:00:53.81ID:ebuQ0lWK

オレの曾祖父はバイロイトでトスカニーニの「タンホイザー」と「トリスタン」を観ている。
家に古びた公演ポスターがあるよ。

0310名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 16:05:20.02ID:cw9Kta8A

なぬ…

0311名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 17:00:51.71ID:/548dVxz

神聖祭典劇を司る芸術家という意味では２０世紀のワーグナーはアンドレイ・タルコフスキーだろう

0312名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 20:13:01.49ID:U9XFVET8

>>309
外交官？武官？

0313名無しの笛の踊り

2016/03/21(月) 23:35:18.67ID:gMSaT440

トスカニーニって、すぐにキレまくる精神障害者で、
それゆえ、その芸術性は本物。

という事で、そのトスカニーニのワーグナーを聴けるというのは、
正直うらやましい。

0314名無しの笛の踊り

2016/03/22(火) 04:15:01.69ID:PCstDEPP

古い音源が残ってるはず

0315名無しの笛の踊り

2016/03/22(火) 13:13:43.79ID:N8Na5Iiu

俺の爺さんはフルベンの第9、カラヤンの「マイスタージンガー」を観ている。
家に古びた公演のポスターがある。

0316名無しの笛の踊り

2016/03/22(火) 16:14:14.70ID:DFP87241

>>315
渡辺護の孫か

0317名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 00:14:05.51ID:Wb8Gv/s1

オレの祖母はバイロイトで「ローエングリン」(マタチッチ)、「マイスタージンガー」(ラインスドルフ)
「パルジファル」(クナッツェルツブッシュ)を観ている。家に古びた公演ポスターがあるよ。
1959年だ。

0318名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 00:37:27.54ID:/Dv4HtE/

バイロイトに行った人はみんな家に古びた公演ポスターがなきゃいけないのかな？

0319名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 00:44:53.51ID:UBo5G7ai

バイロイトで公演観たらプログラムや絵葉書だけではなくてポスターも買わないといけないのか
映画みたいだな

0320名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 01:59:20.28ID:uic+dUdb

バイロイトにおける録音方式をおしえろ
マイクはどこに設置してあるんだ？

0321名無しの笛の踊り

2016/03/23(水) 23:56:42.74ID:Wb8Gv/s1

オレの曽祖父はバイロイトでエレメンドルフの「リング」、フルトヴェングラーの「トリスタン」、
トスカニーニの「タンホイザー」と「パルジファル」を観ている。
家に古びた公演ポスターがあるよ。

0322名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 00:43:06.39ID:Cap5kqNx

>>321
その古びた公演ポスターとやらを写メに撮ってアップしてくれませんか？
どんなのか見てみたいので

0323名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 01:00:24.11ID:LoU0oUC/

Amazonでショルティのブルーレイ一枚組が
どんどん値段が下がってる。
家に古びた公演ポスターがあるよ。

0324名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 07:51:15.42ID:jqIG9zX/

オレの曽祖母はバイロイトでヘルマン・レヴィの「パルジファル」、モットルの「ローエングリン」、
R・シュトラウスの「タンホイザー」を観た。
家に古びた公演ポスターがあるよ。

0325名無しの笛の踊り

2016/03/24(木) 09:03:41.22ID:hSbZZEIx

>>323
いや寧ろ高いんだが？

\6,463 (Oct 19, 2015)

0326名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 00:31:31.70ID:giY3qy8i

オレの祖父はバイロイトでケンぺの「リング」を観た。家に古びた公演ポスターがあるよ。

0327名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 01:27:28.88ID:JppRF9aR

>>323
音が劣る上にいちいちディスクを入れ替えなきゃならん壊疽のリングは組合で16万だけどね

0328名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 01:52:03.80ID:l0eGsdQ+

>>325
そうかこないだなんでか一万越えしてたのがおかしかったのか。
頭に古びたAmazonがあるよ。

0329名無しの笛の踊り

2016/03/25(金) 15:13:25.79ID:0LWcP0Za

みんなすげえな…

0330名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 01:26:57.77ID:7HHjMlPE

今年もパルジファルの季節か…今年は久々にカラヤン盤でも聞こう

0331名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 07:26:40.14ID:iaezl1kk

>>327
24bit96Khzのデッカが作ったPCMのマスターをDSDに変換した（劣化した）ものなのにな
さすがエソテリックのSACDは音がいい！ってツンボの評論家が絶賛してたから鵜呑みする奴続出
Blu-Ray Audioはマスターから無変換だからもっと音がいい上にディスクの入れ替えもないから便利なに褒める奴いないから誰も有難がらない
オーディオがどうたらいうても聞く耳ない奴ばっかよｗ

0332名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 09:02:47.46ID:7wYfxMDQ

>>330
聖金曜日の今日ケルンでパルシファルを見てきました。オペラハウスが改装中？のため、仮劇場での演奏でした。そのせいで、オペラの舞台とそのすぐ前の一列目の観客席が同じ高さで、オーケストラは舞台の左側と言う超変則的な形です。その恩恵か歌唱的には素晴らしく強みでした。

MARCO JENTZSCHが、相変わらずの長身小顔でかっこよく若々しいパルシファル。
泉谷しげるじゃなくてw、SAMUEL YOUNがアンフォルタスとクリングゾールの二役！
真田広之似のLIANG LI が、素晴らしい歌唱のグルネマンツ。
デヴィ婦人が目にちらつくDALIA SCHAECHTERのクンドリー。(2列目だったので、最後に生乳で入浴を見せるのが、吹き替えで良かったです)

最後のシーンで舞台で聖餐をいただいている歌手たちと同じように焼きたてパンまでいただけるのですが、一番音楽が美しいところ、バスケットを隣後ろに回さないといけなくて邪魔でした。

クンドリーが乗って出てくる実際に空を駆ける天馬、ワーグナー(ティトゥレル)の死体をついばむ3羽のハーピーとかアクロバットもあって、一瞬として飽きさせないのが、良かったです。

0333名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 12:12:30.77ID://f3Cnko

オレの祖父はハインツ・ティエーティンの「リング」を観た。家に古びた公演ポスターがあるよ。
オレはベルリンで「パルジファル」を観て来ました。バレンボイムの指揮です。

0334名無しの笛の踊り

2016/03/26(土) 15:56:23.03ID:pUBogQBw

家に古びた公演ポスターがあるというレスは信じなくていいよね

0335名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 00:03:41.28ID:oI4iDO2+

オレの両親はベームの「リング」を観た。家に古びた公演ポスターがあるよ。

0336名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 02:43:25.13ID:P5Qw24Ru

むふぅ…

0337名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 02:52:58.96ID:0ZAoS8d2

ポスターネタはもういい。つまらない。

0338名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 08:45:43.18ID:jlxXVIEY

>>332
https://www.youtube.com/watch?v=xMegfA9AALE

マルコ・イェンチュってこいつか
わりといい声してるじゃないか
ただジークムントを歌う声じゃないな
ヴァルターやローエングリンあたりなら合いそうだが

0339名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 18:29:37.48ID:yGbiIVVc

>>338
ジークムントはまだ舞台では歌ってないと思う。
DVDにもなってるヴァルター、エリック、フローあたりが今の適役かな。
最近は、パルシファルとローエングリンにレパートリーを広げ始めているみたい。

ヴァルター (グラインドボーン)で、歌ったのが初々しくていい。

0340名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 21:24:57.75ID:edPDkrbX

つうか、韓国人？のバス歌手のレベル高過ぎやね…
こりゃ、日本人では到底勝てないわ。

バス歌手で痩せてるのも珍しい。

0341名無しの笛の踊り

2016/03/27(日) 23:30:04.17ID:KjisoMdr

日本人は合唱向きと誰かが言っていた

0342名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 01:50:34.79ID:E1phOcJC

>>341
優等生だからね、

0343名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 02:06:59.62ID:YteLLxXS

学生サークルのコーラスや吹奏楽でまず求められるのは自分を殺して周りに合わせる精神。
そこから外れる生徒は徹底的に叩かれ排除される。そんな環境で優れたソリストなんて育つわけがない。

0344名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 02:17:44.91ID:E1phOcJC

>>343
一番の現在の日本の(音楽)教育の弊害は、個性を殺し羊のような型にはまった微温湯の日本でしか通用しない優等生の量産かな。

0345名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 09:46:10.51ID:dFI7kN8B

↑結論はこれに尽きるね。
音大の教師連中の視野の狭さだろ。
地位、収入安定で現状に満足。
世界の音大ランキングで100位以内にゼロじゃないか。
ま海外からの来日演奏家に満足している客にも問題はあるが。

0346名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 15:14:16.43ID:P7sMrY0Y

国内マーケットが少ないから仕方がない
まず食えるような教育をしないと浪人で溢れかえるのも困るだろうし
わずかな本当のエリートは早々にコンクール入賞で海外に行くってのが定番になっている
一方、東欧や韓国は最初から世界目指している

0347名無しの笛の踊り

2016/03/28(月) 22:49:23.54ID:WmQx7aPV

>>340
チョンはエラが張ってるから歌だけは上手い奴が多いｗ
エラが張ってるといわゆるマスケラに反響させ易いからな
白人歌手でも声量ある奴はエラが張ってるのが多いな

0348名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 09:02:33.43ID:DKbJVDhz

↑なんの根拠もない思い込みだな。

0349名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 15:33:06.52ID:A46mypiy

>>348
そんなことはないよ。

ニルソンやサザーランドが演技の下手さや表現の下品さにかかわらず有名になった事を考えれば納得いく。

0350名無しの笛の踊り

2016/03/29(火) 23:47:47.78ID:9/RGzNSY

君が個人でそう思ってるのは勝手だけど、ニルソンが演技や表現がヘタとか、
あんまりネットに書かない方がいいよ。
今でもニルソンを超えるブリュンやイソルデは一人としていないのだから。

たまに、変な人いるよね。ホッターが金切り声だとか言い張る人とか。
そんなのと、同一視されちゃうよ。

コレッリやホフマンみたいなマッチョマンも、小柄なアルド・プロッティや
ニコラ・マルティヌッチ、ジーリも声量は、みんな凄いじゃん。

体格とか何の意味も無い。要は使いようなのでしょう。
上に上がってるコリアンフンディングの人はエラなんてないし、顔スリムやん。
ちゃんと見て言ってるの？

0351名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 00:33:13.25ID:OaR6ss1O

>>350
あんたの言っていることも単なる主観なんだが(笑)

0352名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 02:19:55.32ID:aYk1y057

ニルソンの録音をじっくりと聞いてみると、ニュアンスが必要なところも胸声を使わず「頭声の声の響き」だけで押し通してるところがよく見られるね。(特にバイロイトライブ録音のトリスタンとイゾルデ)

0353名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 02:25:34.26ID:t3rtE/R4

彼女の自伝を読むと
若い頃のひどい教師がそういう教え方だったみたいだね。
もちろんその後矯正する時間は十分にあったわけだけど。

0354名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 03:24:11.85ID:sWRxlJyr

>>353
同じ自伝のさきを読むと、本人も声の持続力のために、表現する方を犠牲にしたと理解はしているみたい。

0355名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 05:21:20.72ID:x7vUgUN9

>>351->>354偉そうなこと言って、大丈夫ですか。

0356名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 10:22:37.16ID:whuf6s2S

頭声であれだけ出せるってのが逆に凄いわ
表現が大味と言うけど立派に歌ってる物も多いし
あれを声質を生かした個性と思えない人の推すドラマチックソプラノはいったい誰なんだろうか？

0357名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 13:24:32.14ID:gkVus7gC

ニルソンはエレクトラを歌って声を潰したって本人は言ってるみたいだね。
俺はアストゥリード・ヴァルナイが好きだな。

0358名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 15:11:03.63ID:sWRxlJyr

>>357
エレクトラは中低域が多くて、特に跳躍や五度や八度の下降音形が多く出る役だからね、頭声だけでは処理できない。

ニルソンには妹役の方が歌いやすかっただろうね。

自分は、「死の告知」の場面とかが好きだから、フラグスタートのような声質的にはメッツォ系のドラマティック・ソプラノの方が好きだな。

0359名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 19:36:50.49ID:aYk1y057

倍音をよく口腔に響かせているから、オーケストラを突き抜けて聞こえる。
ニルソンを褒める言葉で多いのは、その強靭な声だね。

でも、本人も自伝で言ってるけど、(カラヤンと同様に) ギャラや宝石の方に執着していたみたいで、それ以上の音楽性があるかどうかは疑問だね。

0360名無しの笛の踊り

2016/03/30(水) 22:40:44.38ID:hr2gbKTE

この秋の新国のワルキューレについて新国のサイトでは次のように紹介されている。

＞＞
演出は、ゲッツ・フリードリヒです。奇をてらわない、物語に忠実で音楽に寄り添った美しい舞台は、
2015年10月に上演した序夜『ラインの黄金』においても解りやすくて明快との声が寄せられています。
ttp://www.nntt.jac.go.jp/opera/performance/151224_007949.html
＞＞

昭和の終わりにベルリン・ドイツ・オペラがフリードリヒ演出の指輪を持ってきた時には、彼の演出が
「物語に忠実で音楽に寄り添った」と紹介される日が来ようとは思いもしなかったぞ。
これじゃ、あと２０年もすればノイエンフェルスやコンヴィッチュニーの演出も「物語に忠実で解りやすい」
と評されることになりそうだ。その時分に、観客からのブーイングと拍手が交錯する「モダンな」演出は
どのような物になっているのか、ワシら昭和世代には想像もつかないぞ。

0361名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 03:23:56.66ID:jpW/rB4t

ニルソンの真骨頂は、頭声の繊細さと、そこから溢れるパワーだけなので、
皆の言う事は全て正しいと思う。

頭声を揺るぎなくコントロールしてるのが、ニルソンの絶対的な価値。
だから、ＢＢＡスタイルなのに、少女を感じさせる。
声自体は、そんなイタリア的な明るさは無いとしても。
ニルソンのマスタークラスを見ると、クラウスと同じように、
声を下げずに、額から上に維持しろって、いつも言ってるので、
ニルソンはわかってる人。

小さい声で練習し続ける時期が、声楽には必要だという実例は多くある。
コロがよく言ってる「ジークムント歌い過ぎたら、テノール生命終わる」
というのも、一理あるわけで、歌唱芸術は、繊細な感性が、
たとえ外から見たら、大声にしか聴こえなくても、
最も重要なんじゃないかな。
ギャーギャー喚き散らしていたら、パヴァになっていた人などいないわけで。
精妙さが最も肝心。

今のソプラノがデカ声出せてもニルソンになれないのは、
ニルソンみたいな繊細さ、少女らしさが出せないから。
他のソプラノは、お姉さん声しか出せていない。
等身大の女性にしか感じない。

0362名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 11:06:36.83ID:47JAF8J8

ところで今夏のバイロイト音楽祭のチケット、ようやく送ってきたよ。
しかし便利になったなあ、ネット購入できるとは。一昔前はワーグナー凶会に入って
お偉方に嫌味言われて、寄付させられてやっと何年か待ってチケットを配布して頂く、
コネのある奴は毎年行く、どうもワイロが必要だったようだと今頃気がついたが、
今や昔の話、カタリーナの改革は素晴らしい。幹部連中は悔しがるがもう元には
戻らんよ。日本の政界とは違うのだよ。

0363名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 15:14:30.90ID:7rmZYIuA

わてもバイロイトのチケット、送られてきた。
いいよね、このシステム。
売り出し日が日本時間の日曜深夜。
翌日眠かったけど、その甲斐あった(^o^)/

0364名無しの笛の踊り

2016/03/31(木) 16:58:18.52ID:47JAF8J8

チケット配布の権利があった凶会の幹部連中はカリカリきてるそうだ。プレミアつけてビジネスクラスの
旅費もホテル代も稼げたらしい。
今やトルコ航空の南回り、宿泊はバイロイト郊外のクルムバッハ、いやそれどころか駅前ドトールコーヒーで
寂しくお茶らしい。

0365名無しの笛の踊り

2016/04/01(金) 07:58:01.50ID:wYt6ddDA

最近の例会はバレンボイムが講師として来たそうで、200人もの参加者があり盛会だった。
さすがにチケット問題は出なかった。バレンボイムが出た頃の思い出話、レヴァインの話、
それと一番納得したのはヴォルフガングの劇場経営者としての能力の高さを話していたことで、
特に才能あるアーチストの登用に関することは全く同感した。
ドイツ語だったのも良かった。
今後はこうした会にせざるを得ないだろうが発展を祈る。
チケット問題はやはり間違っていたので、改良されたのは良かった。

0366名無しの笛の踊り

2016/04/02(土) 17:00:06.24ID:rRErWrGZ

http://ml.naxos.jp/album/WS121.193
バーンスタインが「自己犠牲」なんて振ってたの知らなかった…、

0367名無しの笛の踊り

2016/04/03(日) 23:05:14.91ID:iOEbs10V

>>361
ホフマン婆がまた無知さらしてるなｗ
懲りない馬鹿だなこいつはｗ

0368名無しの笛の踊り

2016/04/04(月) 05:55:37.86ID:axsbR0CP

>>367
懲りない馬鹿だという点はおまえさんも同じでは？

0369名無しの笛の踊り

2016/04/05(火) 21:59:07.38ID:GV6s6UtR

ダニエル坊やが振るワーグナーを割と嫌いではないと言う人いる？

0370名無しの笛の踊り

2016/04/07(木) 00:29:22.44ID:pfPlkTjD

今TBSでやってる世界を変えたダメ偉人にワーグナー出るよ☆

0371名無しの笛の踊り

2016/04/07(木) 00:33:05.10ID:3CKFpYeC

国王ルートヴィヒがいなかったらワーグナーは忘れられた作曲家になっていた

0372名無しの笛の踊り

2016/04/07(木) 08:26:36.93ID:CWo31zoj

ギャオでワーグナーの伝記ドラマが配信されてる

0373名無しの笛の踊り

2016/04/07(木) 19:30:55.87ID:jg0Gxmaw

息子の入学式の新入生入場で
マイスタージンガーの前奏曲がかかってた。
何か違和感を感じたのは俺だけだろうか

0374名無しの笛の踊り

2016/04/07(木) 21:11:52.22ID:QZl/NgPq

東京文化会館でジークフリート
第１幕で6台のハープの無駄遣い

0375名無しの笛の踊り

2016/04/07(木) 21:32:38.41ID:jpi1RGbI

ピットだとわからないけど舞台上で6台も並ぶと壮観

0376名無しの笛の踊り

2016/04/07(木) 22:29:59.52ID:C74fq4YQ

>>373
オレ入学のときも武道館でマイジンやったよ。
T京大学管弦楽団のナマ演奏でね。

0377名無しの笛の踊り

2016/04/07(木) 22:47:57.68ID:IOkl7Ckw

>>374
よく入ったな

0378名無しの笛の踊り

2016/04/07(木) 22:48:24.01ID:IOkl7Ckw

あ、ピットじゃないのね

0379名無しの笛の踊り

2016/04/08(金) 01:12:31.25ID:6EjF1SVI

>>376
帝京大学ではマイジンというのか

0380名無しの笛の踊り

2016/04/08(金) 03:14:51.35ID:6kRCGJbr

TV-CMで、ＪＵＮ？とかいうブランドのＣＭやってたけど、ＢＧＭの最初が
ヴェーゼンドンク歌曲集の夢かと思ってしまった。

0381名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 22:26:57.77ID:ehz5/N9A

日曜日に東京・上野でジークフリートを聴いた。
歌手の水準が揃った好演・熱演だった。
タイトルロールを歌った歌手はヘルデンテナーとしての経験が浅く未知数だったが、全幕を通じて力強く歌いぬき、
第１幕から盛大な拍手が送られた。何事も世代交代は進むものだと感じいった次第。

アルべリヒを歌ったのはラインの黄金の時と同じコニエチュニーだった。彼は、これまではアルべリヒとヴォータンとの
二足わらじを履いていたが、これからはヴォータンに専念するとのことで、ある意味残念。その彼が１１月にはウィーン
国立歌劇場と共に再来日して今度はヴォータンを歌う。チケットが高く、買いそびれるかもしれないが、彼のアルベリヒ
を聴くと、彼のヴォータンも是非聴いてみたくなる。

今回ミーメを歌ったジーゲルも１１月に再来日してサントリーホールで演奏会形式のラインの黄金でミーメを歌う。

今秋には新国でもワルキューレを上演するが、そのヴォータンにキャスティングされているグリムスレイは数年前の
二期会の公演でも同役を歌っている。

近年は日本でもワーグナーの上演が増えているので、円盤ではなく実演で歌手に馴染むことができるようになった
のは、有難いことだ。

0382名無しの笛の踊り

2016/04/11(月) 23:03:12.71ID:2fV6NAyS

>>376
一瞬、イマジンに読めた。

0383名無しの笛の踊り

2016/04/12(火) 02:01:16.66ID:E4B/rBji

>>381
つうか2013年にはワーグナー歌手が世界中で引っ張りだこで
日本にまで招聘できなくて遅れてやってきた感が。

ラインの黄金でアクションが印象的だったアルベリヒが今回は
大人しかった印象。
ジークフリートは熱演だったね。彼は実演でも見たいわ。
見た目が悪くないジークフリート歌いはいつの時代も稀少だわ。

0384名無しの笛の踊り

2016/04/12(火) 23:28:35.50ID:jFFNNDCV

コニエチュニーは、あんなに濃厚な歌い方なのに、最後まで持つのが不思議。
聴く方も多少疲れる気がするけど、ああいう芸風は完全に好きな部類。

0385名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 08:18:33.86ID:05j1LGKW

ヤノフスキの指輪、旧録音と新録音どちらがお勧めですか？

0386名無しの笛の踊り

2016/04/14(木) 21:17:03.52ID:KuWG7CH9

>>383
稀少どころか過去もほぼ存在しないわな
コロは少年のジークフリートにはピッタリの風貌だったけど凛々しいゲルマンの英雄には程遠かった
フォークトもカウフマンもジークフリートやトリスタンは当分歌わないだろうからシャーガーは引く手あまただろうな

0387名無しの笛の踊り

2016/04/15(金) 06:44:15.13ID:auIVL/rk

ワーグナー、最近聴かないなぁ
マーラーやブルックナーばかり聴いてるよ

0388名無しの笛の踊り

2016/04/15(金) 08:52:20.10ID:2smdJzXF

>>385
個人的な好みだけど、旧録音は好きになれなかったな

0389名無しの笛の踊り

2016/04/15(金) 11:49:19.32ID:J5WqBTJ4

ワーグナーって声楽の扱いがみんな同じなんだよな
とにかく大管弦楽に負けないデカい声が出せることが第一条件
コロラトゥーラなんかお呼びじゃない

0390名無しの笛の踊り

2016/04/15(金) 12:41:36.60ID:AQBOzo1U

>>389
つ【森の小鳥＠ジークフリート】

0391名無しの笛の踊り

2016/04/15(金) 17:24:42.96ID:FhauI4h4

今年からびわ湖で指輪開始
ハンペ演出がどんなだか恐いもの見たさで

0392名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 11:49:03.12ID:va9CQby6

>>388
どうもありがとうございました。

0393名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 12:15:23.71ID:dXXGyczZ

>>385
どっちも好きになれなかった。

0394名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 18:45:51.67ID:Dry2Nvlo

パルジファル聴いてるだけで苦痛なんだけど最後の10分間は癒し

0395名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 19:17:21.86ID:dXXGyczZ

>>394
パルジファルが一番好き
初めは合唱や花の乙女たちの場面だけだったけど今は聞いていて心地よい。
いまだにわからないのが指輪

0396名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 19:31:50.71ID:Xe6O4WiK

パルジファルの第２幕は何べん聴いても、高級キャバレーを連想しちゃうんだよなｗ
それと第１幕は男祭りだよあれ絶対にｗ

0397名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 19:32:03.19ID:++TLFbVk

>>389
バイロイト祝祭劇場はデカい声出さなくてもいい構造になってんじゃないの

0398名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 20:13:55.85ID:UnAQmFX+

1956年だか1959年だかのパルジファルの第三幕でメードルが「ディーネんディーネん」ていうの抜かしたのは単なるミスなの？

0399名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 21:30:27.90ID:WWvvBHDW

指環は清濁ごちゃまぜだよなあ
マイナス面も含めて総合的な作品って感じでマジリスペクト
一方で壮年期の神がかったワーグナーの全くの新作をもう一本見たかったてのは…
でも人生も一日も短いししゃあないかあ

0400名無しの笛の踊り

2016/04/16(土) 23:52:31.70ID:eZwlwE/b

コロは金髪碧眼で、背も高すぎず、少年声で、お顔もかわいく愛嬌があり、
ホフマン(歌わなかったけど)と双璧を成す、理想のジークフリート像ですがな。

0401名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 12:05:24.30ID:OwMCnhME

トリスタンとマイスタージンガー、それにパルジファルがあれば指環なんてなくてもいい

0402名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 13:16:42.91ID:UWped4Pc

タンホイ、ローエン、オランダ人っていつになっても人気ないね。
いわんやリエンツィをや。

0403名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 14:40:56.44ID:6tvCmA88

ここ5年位ローエングリンとパルジファル以外聴いてない

0404名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 15:51:01.42ID:v5afTsGb

パルジファルって歌の世界が広がる瞬間ここから音楽が始まるんだという瞬間があると思う

0405名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 18:12:07.32ID:6tvCmA88

花の乙女の中から後に有名になる人いるよね。
クリュイタンスのやつにカバリエいてワラタ

0406名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 19:00:50.03ID:bem933HM

朝起きるにはパルシファルの前奏曲がぴったり

昼間の急ぎのセックスには第二幕の前奏曲がぴったり

0407名無しの笛の踊り

2016/04/17(日) 20:14:14.05ID:xPNIASNQ

>>404
現実からゆっくりと寸断して行くあの前奏曲からして
違うよな

0408名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 05:05:08.57ID:uaNMlign

>>407
よくiPodで聴くんだけど周りの景色が変わるんだよね
こういうことになるのはワーグナーではパルジファルだけ
なるほど現実から寸断されてるのかも

0409名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 07:33:45.34ID:paKBBQKt

というか、あの前奏曲は西洋音楽の拍子の概念を全く無視して作曲されているからそう感じるのは当然。

0410名無しの笛の踊り

2016/04/18(月) 14:22:07.41ID:qny9R47X

昨日のEテレの指輪、あれゃ何？？？

0411名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 02:24:25.90ID:hNNHyquv

>>410
ハーゲンがハイホー！ハイホー！と、召集かけていたら、
槍へ誓う間も無く、ジークフリートが殺されててﾜﾗﾀｗ

0412名無しの笛の踊り

2016/04/19(火) 22:16:28.16ID:mCgpuoaR

>>408
Du siehst, mein Sohn,
zum Raum wird hier die Zeit.

0413名無しの笛の踊り

2016/04/22(金) 01:42:54.29ID:pL32Uwk9

フランシスコ・アライサのワーグナーって、結構耽美的で、
声の張り具合も好ましくて、いいと思うんだけど、
彼は何かやらかしたの？

1枚も公式の録音、CD無いよね…有り得ないでしょ。
ディーン・スミス、ヘップナー、ヨハン・ボータでもCD出てるのに…。

0414名無しの笛の踊り

2016/04/22(金) 12:02:37.01ID:PToX6Gv2

フランシスコ・アライサはペーター・シュライヤーと同様モーツァルトのイメージだけどな

0415名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 14:39:40.25ID:gJfzpNjY

パルシファルは好きだなあ
指環はブーレーズのDVDで全曲を何度か聴いたので、
今は自分でハイライト盤を作って好きなところだけを聴いている
トリスタンも好きだけど悲劇的なところが苦しくなる

0416名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 14:40:28.92ID:oRufK+hv

なんだかんだと、片っ端から録音聴きあさっていたときがあったけど
いわゆる銘盤とされるものにも、なんらか残念なとこがあり
ってのが楽しいよね
一応、決定版といえるかもってのは俺の場合ケンペのローエングリンくらいだな
他で散々、せっかくの録音の瑕疵になってたディースカウが、このフリードリヒだけははまり役でウザさも味わい深い

0417名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 22:37:31.72ID:G76F9PSg

ディースカウは、アンフォルタスにはちょっと向かないかなというのと
イタリア物には、合わないなというぐらいで、特にキライじゃない。

0418名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 22:53:00.58ID:eIfpaEkv

ディースカウは、やりすぎであざといところが鼻につく。

0419名無しの笛の踊り

2016/04/23(土) 23:23:09.95ID:pqYvaPrq

>>416
同じ熱演でも、ドンカルロのロドリーゴはF-D臭が抜けない感じだけど、テルラムントは良いね
ファルスタッフはバンスタ／VPOの瀑演も相まって好きだな

0420名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 00:50:36.92ID:JQwy43R1

クルヴェナールも嫌いだけと、極めつけはヨッフム盤のザックス

0421名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 01:13:23.32ID:S9IbXgVH

クルヴェナールもザックスもかっこいいと思ってしまう私。

後、DFD以上にかっこいいグンターは、いまだに聴かない。
ファルク・シュトルックマンのは、良かったけど。
はい、ショルティに洗脳されておりますＷ

0422名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 08:52:45.54ID:DX9kMkvh

ワーグナーのオペラはなぜああもダラダラと長いのか？
オペラはせいぜい長くても2時間半で終らせるべきだろう

0423名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 09:13:20.84ID:p+r+XLfP

>>422
長時間の拘束から解かれたときの
あの解放感が、作品の重要な一部であることを
あなたは知らない。

0424名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 09:31:10.78ID:JlOapIXB

>>422
「長い」は認めてもよいが「ダラダラ」は認めない

0425名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 10:30:14.87ID:HXGTHOfv

好みは人それぞれで構わないけど、良し悪しの基準を自分で作り上げてしまうのはよくないと思う。

0426名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 11:18:28.54ID:Ho7FFghQ

ドイツではどの作品が人気？

0427名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 11:38:26.37ID:S9IbXgVH

短いオペラの代表格であるレオンカバッロは、ワーグナーに憧れて
「ルネサンス三部作～たそがれ～」とか書いてたんだから、
超大作の魅力も抗しがたい。

音楽という時間軸に沿って流れる、オペラの圧縮機能は、
映画のそれとは、根本的に異なる。

映画はＴＶシリーズ30分ｘ1年間50話、全25時間を、5～6時間に圧縮したりできるけど
(ガンダムの劇場版とか)
オペラでは、そうはいかない事を想像すると、リングの物語14時間は、
それなりに、整理、圧縮されてると思う。

ともかく、もう出来上がった作品は、その長さ以外、絶対に有り得ないわけで
リングもマイスタージンガーも、そしてパルジファルも、
あれが最高なのです。

0428名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 14:19:07.10ID:rKtEh1SL

ワーグナーはだいたい一幕ごとに振り分けて聞く
お茶飲んだりして休憩を入れてね
3日かかって聞くときもある
一気に聞くと疲れちゃうもの

0429名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 15:13:03.40ID:xZXUhcDz

>>427
> ともかく、もう出来上がった作品は、その長さ以外、絶対に有り得ないわけで
> リングもマイスタージンガーも、そしてパルジファルも、
> あれが最高なのです。

すごい馬鹿だなｗ
だからだら書いてる割にお前はオペラを全く理解してない
ワーグナーがノーカットで上演されるのが普通になったのはバイロイト以外じゃここ数十年の話だぞ
指環なんて昔はウィーンでももカットして上演するのが当たり前だしメトなんてマイスタージンガーのザックスの演説をカットしてやってたｗ

0430名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 16:42:16.12ID:KhykNJOb

ローエングリンも未だにフィナーレのStrafeのくだりがカットされるのが普通だけど、なんでなの？
今まで何人か聞いてみたけど、そういう慣例になってるからとしか答えが返ってこなかったんだよねぇ

0431名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 17:19:01.05ID:S2Ifryt1

>>430
演奏時間が3時間20分を超えるとｵｰｹｽﾄﾗへのｷﾞｬﾗが倍に跳ね上がるから。

0432名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 17:33:01.03ID:esWzMR3v

クナの1957年黄昏を通しでヘッドフォンで聞いたときは流石にしんどかった

0433名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 18:35:31.62ID:gHg/k6jN

>>432
クナ！ヘッドホンでなくても、聴く前からでも、クナと聞いただけで、勘弁してほしい。

0434名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 18:41:27.64ID:JlOapIXB

聴クナ

0435名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 18:54:42.40ID:yR69IHkW

流れに逆らってすんません

クナのバイロイトパルジファルも
複数の選択肢が現行盤で店頭入手可能な時代にならましたが
みなさんどれがお好きですか？

とかいってリングは56～58の3種とも買っちゃったから
そういう性癖の俺は「手に入るうちに買っとけ」なのかな

0436名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 19:38:19.77ID:XUbFRw10

>>429
メットのザックスの演説カットは、
金持ちユダヤ人の「ナチス擁護だとの」抗議があったから。
長いからじゃない。

>>430
ローエングリンの最後あたりのカットは歌手が希望する場合が多い。
強靭な声のデルモナコでさえ「神秘的なローエングリンの役は裃をつけて歌うようなもので、ものすごく体力と精神力が疲弊する」と言っています。

0437430

2016/04/24(日) 21:26:38.32ID:KhykNJOb

＞>431、>>436
解決しますたどうもありがとうございます

0438名無しの笛の踊り

2016/04/24(日) 21:36:41.10ID:PqU+anwa

>>436
＞裃をつけて歌う

どう考えても不適切な訳としか思えんぞ

0439名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 15:00:46.66ID:4b+fxF12

とうげをつけて歌うってどういう意味？

0440名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 22:57:18.54ID:7Y3y7Ra/

かみしもをつけて歌う

しゃちこばって感情を出さずに歌うんだな。

0441名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 23:14:11.88ID:Qi3kKvC4

>>430

その箇所でローエングリンは次のような予言をする。
Nach Deutschland sollen noch in fernsten Tagen
des Ostens Horden siegreich nimmer ziehn!

「東方の蛮族がドイツを侵すことは遠い未来までも無いのだ！」

ところが第２次世界大戦が終わってみると、ドイツの東半分は「東方の蛮族」の占領下に置かれてしまった。
こんなセリフを喋ってもシラけるだけだから、戦後の上演や録音ではカットされることが通例になってしまったのだろう。
ちなみに元ナチスのカラヤンが振った円盤にはこの箇所は残されている。それから、１０年ほど前に東京で飯守が演奏会形式
で振った時には、この箇所はノーカットだった。

0442名無しの笛の踊り

2016/04/25(月) 23:51:35.75ID:kfEYKAPN

おもろい考察ありがとう。
このスレ、たま～におもしろい話が聞ける

0443名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 01:05:37.68ID:OkzpWBqQ

>>441
これは、おっしゃる通りかも知れない。
でも、ここの音楽自体の魅力は、抗しがたいものがある。
ローエングリンで最も好きなところの一つ。

0444名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 08:42:47.03ID:Av6RYN4J

>>441
第二次世界大戦中のメトの録音なんか聴いてるとハインリヒ王+合唱の Fur deutsches Land das deutsches Schwert! So sei des Reiches Kraft bewahrt! あたりもカットされてますねとは言ってもナチスを彷彿させない箇所も端折ってるけど

0445名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 19:09:32.62ID:Vfvdqjrt

昨年タワレコからクナのパルジファルのリマスターが出てきたけど
今年は何もなくて寂しい、ブーレーズやクライバーのトリスタンとか出してほしいよ

0446名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 19:39:55.17ID:nkQpBUi2

交響曲ハ長調って買う価値ありますかね？
１９歳の時の作品だけど一応持っておきたい気もする。

0447名無しの笛の踊り

2016/04/26(火) 20:12:54.67ID:XGqg5Mw/

これと息子のハ長調交響曲は持ってるべき

0448名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 12:05:05.87ID:R/s0J885

>>441
ワーグナーを聴くといったら、そういうところを
問題にする人がいて、ローエングリン（だけ）から
少し疎遠になってしまった。音楽は好きなんだけどね。

0449名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 12:58:56.37ID:xw5JE0PP

>>448
そんなこといったらパルジファルのラストもかなりエグいんじゃないか？

0450名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 13:16:05.20ID:nOQySbte

完璧な芸術家なんていないさ

0451名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 20:16:51.09ID:IjUbdijr

バイロイトの闇チケットの買い方教えて。ワーグナー凶会に聞いたら、当方は最近は
バイロイトとの関係はございません、とけんもほろろだった。

0452名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 21:12:10.89ID:LTuBcFYh

正規に買えばいいのになぜ闇チケットを買いたがる？

0453名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 22:06:15.39ID:F+Bvi8GQ

>>444

カットされた箇所の音楽に馴染みのない方々のために書いておくと、ローエングリンがドイツの勝利を力強く予言する
台詞を述べた直後に、先に出ていた　Fur deutsches Land das deutsches Schwert!　のメロディがオケで力強く
演奏される。そこでカット箇所は終わり、白鳥の出現の場面につながる。

0454名無しの笛の踊り

2016/04/27(水) 22:32:49.95ID:Fk8VhX6z

細かいけど das deutsche Schwert な

0455名無しの笛の踊り

2016/04/28(木) 09:03:46.85ID:cESCquof

>>441
後の社会情勢の見地から、
当時のセリフや考え方がシラケルと言われてもねえ。
そんなこと言ったら、昔の物語は成り立たないよ。

0456名無しの笛の踊り

2016/04/28(木) 09:18:32.42ID:wLdxFlGz

そういうのって君が代を生徒に歌わせるなみたいに、イデオロギー的にヘンな人がうるさいからカットするんですかね
ユダヤ人なんかが騒ぐのかな

0457名無しの笛の踊り

2016/04/28(木) 09:41:29.84ID:GXfsluvK

元菅直人首相は君が代を歌わなかったそうだ
暗いから嫌いとか何とか

0458名無しの笛の踊り

2016/04/28(木) 09:45:12.67ID:7b03mcoH

数年前バレンボイムがイスラエルでワーグナー(全曲か管弦楽曲かは忘れた)やろうとしてボイコット危機
BSのドキュメンタリーでもユダヤ人のワーグナー嫌悪は根強いと思われ

0459名無しの笛の踊り

2016/04/28(木) 09:53:14.21ID:/Xq3A7rs

メトは26年前から行ってるんだけど、その頃は直接劇場に行ってチケットがあれば見た。
で大抵の場合、イタオペは完売、ワーグナーは残ってた。指環でさえも。
ニューヨークはイタリア系とユダヤ系が多いからそうなるのか、と思ってた。

0460名無しの笛の踊り

2016/04/28(木) 10:03:49.17ID:kHnRW1A+

アメ公に好かれるのはイタリアオペラ
マフィアが幅を利かせてるからだよ

0461名無しの笛の踊り

2016/04/28(木) 10:06:04.95ID:kHnRW1A+

>>457
それと菅は朝鮮人だから「君が代」嫌うのはあたりまえ

0462名無しの笛の踊り

2016/04/28(木) 10:11:14.43ID:wLdxFlGz

イタリア系が多いというよりはアメ公は単に分かりやすい物の方が好きなんだろ
ワーグナーよりはヴェルディ、プッチーニなんでしょう

0463名無しの笛の踊り

2016/04/28(木) 13:59:42.55ID:tWVwoiSB

RCA、CBSの二大レーベルが競ってた時代でもワーグナーのオペラには消極的で
わずかラインスドルフの「ロ－エングリン」だけが録音されただけ
イタリアオペラはたくさんあるけど
あとCBSはオペラには無縁の大手レーベルであったことも不思議だ

0464名無しの笛の踊り

2016/04/28(木) 20:15:15.76ID:nr0C0MZA

CBSのオペラボックスなんて出てますけど。
METに20数年行ってワーグナーのチケットは売れていなかったなど、講釈師、見てきたような嘘を言い。

0465名無しの笛の踊り

2016/04/28(木) 20:20:05.03ID:M8sYmMNI

嘘なのかよｗ

まあ売り切れるかどうかは演目よりかは歌手、指揮者による場合が多いでしょうね

0466名無しの笛の踊り

2016/04/28(木) 21:55:37.95ID:+0rSmsug

>>464
92年だかのメトの指環、普通に当日券取れたよ。ギネスジョーンズがブリュンヒルデ歌ってた。嘘つき呼ばわりは不愉快だ。
91年１月のバトルが出てた魔笛やイタオペは取れなかったから、ずっとワーグナーは敬遠されてると思ってた。
指環で取り難かったのは2007年。あの時は８月の一般販売前に殆ど売り切ってた。
新プロダクションもカウフマンが出たワルキューレ以外は楽に取れたよ。

0467名無しの笛の踊り

2016/04/28(木) 22:09:19.08ID:M8sYmMNI

>>466
すみません、メトには疎いです

2007年の指環は新プロダクションでも無いのに、メトではワーグナーとしては珍しく売り切れだったということですか？

指揮者や歌手は特に人気のある人だったりしたのでしょうか？

0468名無しの笛の踊り

2016/04/28(木) 23:25:24.55ID:OfFbq5Kn

>>461
田布施出身の半島政治家である安倍晋三が、君が代好きなのは偽装だお。

カンちゃんは、原発停めようとしてるだけマシ。
日本のほぼ全ての地域は過去に震度6以上を経験している。
こんな国で、フクシマがあっても、まだ原発を推進しようというのは、狂気。

オルトルートとか、安倍晋三に比べたら、まともな人だから。

0469名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 09:33:58.19ID:Yl2Istk1

　　　　　　↑
なんだよ、このうそつき朝鮮人は
カンガンスが首相してたから犠牲者が増えたのに

0470名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 09:37:27.98ID:AvGNDJvt

韓直人
棺直人
このほうがふさわしいな

0471名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 09:38:48.55ID:UJnHQXnR

よく言った。
４６８氏の言うことは、正しい。

0472名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 09:50:04.46ID:27GPJphx

>>468
>>471
どうして隣国の人は日本を貶めることばかりするのか

0473名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 11:20:46.05ID:OdzBSC/W

トスカニーニスレで暴れてるキチガイが居ると聞いて来ますたｗ

0474名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 12:31:11.33ID:BREW4Jp5

>>466残念ながら91年も92年も93年もリングはやっていませんよ。
上演記録見ればすぐわかる。脳内で見たんだろう。
そりゃ当日でもあまり券があれば入れるよ。当日売りの立ち見だってあるじゃないか。
どの席で見たのかよ。ファミリーサークルかい。

0475名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 12:50:30.20ID:BREW4Jp5

連続ですまんがMETのリングは映像化された2002年以降は2009年5、6月。2007年はやっていない。
ワルキューレの単独上演はある。
とにかくいい加減なこと書くな、2ちゃんだから許されるか。

0476名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 14:46:03.75ID:qhwZlHAg

肝ガンスなんてあり得ませんよ
精神的朝鮮人でしょ
カンガンス釈放署名なんてやったのは、「あの」朝日新聞ですら、
カンガンスは拉致実行犯の疑いがあると報道した「後」なんですよ

空きカンは知らずに田に頼まれてホイホイ署名した迂闊者である可能性が濃いが、
要するにあれって社会党と社民連全員でしょ
知ってるか知らずにか問わず要するにそういう政治的勢力だったということです

だいたい日本のサヨクのいうとおりにしていたら、全面講和論だから
未だにGHQがいて、自衛隊もありませんよ

吉田岸の路線が正しいんですよ

0477名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 15:09:05.43ID:krGcP2pz

エリザベス・コネルって、意外と声がかわいいので、
オルトルートの凄味がやや伝わらない面あるけど、
ジョーンズのオルトルートが凄い…リザネクより迫力ある。
ニルソンっぽくもある。

https://www.youtube.com/watch?v=HZlgJsA25QM

0478名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 15:10:56.37ID:qhwZlHAg

↑2行目3行目はカンガンス→シンガンスだ

カンガンスがあまりにピッタリ過ぎて間違えた

0479名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 17:31:13.15ID:5RYEDw8F

>>459
ワーグナーは長いからあほなアメ公には難しすぎるｗ
あそこはツーリストのおのぼりさんが多いから誰でも分かるヴェルディやプッチーニが人気なのだよ

0480名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 19:42:35.63ID:AvGNDJvt

ようするにだ、オレたちは朗々たる歌が聴きたいのであって、ボソボソと喋る内緒話のセリフには興味がない。
こんなところだろのホンネは。

0481名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 20:10:15.87ID:krGcP2pz

イタオペは圧倒的な歌の力があり、それだけでワーグナーのロマン性と
対等に勝負できるのは、歴史の凄味だけど、ワーグナーと比べると
中身が薄いと感じざる得ない。

ヴォータンやアンフォルタスなんか、イタオペには存在せず、
ベッピンさんを手籠めにしたろうかというセコイ男ばかり。

そんなイタオペなのに、ワーグナーと同じくらい魅力的なのは、凄いことやで。

0482名無しの笛の踊り

2016/04/29(金) 21:17:47.76ID:TSDYDryM

>>474
METの指環、９２－９３シーズンにやってる。
自分は間違いなくこの公演を見た。
http://archives.metoperafamily.org/archives/scripts/cgiip.exe/WService=BibSpeed/fullcit.w?xCID=312200&;limit=500&xBranch=ALL&xsdate=&xedate=&theterm=1992-93&x=0&xhomepath=&xhome=
ジークフリート役が三幕目に交代した。
席は今ならOerchestra Primeの後ろの方。

>>475
すまん、２００７－８は自分がMETに復帰した年だ。１９９７から１０年ブランク有。
２００８年に翌シーズンの席を確保すべくバタバタしてた。
指環だけでなく１３５周年ガラもあったし、リーマン前で景気がよかったから混んでた。
で、これを見た。席はDress Circle。
http://archives.metoperafamily.org/archives/scripts/cgiip.exe/WService=BibSpeed/fullcit.w?xCID=353040&;limit=2500&xBranch=ALL&xsdate=&xedate=&theterm=Franz,%20Christian%20%5BTenor%5D&x=0&xhomepath=&xhome=
正確に何年何月の公演見たかなんて覚えてない。検索かけて「ああ、これ見たわ」って思う。
カウフマンのワルキューレは3.11の直後だったから覚えてるけど。

>>479
平日の公演で「パルジファル」みたいな長いやつだと途中で帰る人が結構いる。
劇場前で待ち構えていて、交渉して半券貰えば無料で見れる。やったことないけど。

0483名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 00:06:08.91ID:2v/WDlO7

http://www.fashion-press.net/news/23047
ヴィスコンティ映画『山猫』『ルートヴィヒ』全国で上映 - アラン・ドロン＆ヘルムート・バーガーに焦点

【開催概要】
特集上映「ヴィスコンティと美しき男たち～アラン・ドロンとヘルムート・バーガー～」

公開日：2016年5月14日(土) YEBISU GARDEN CINEMA他にて全国で順次公開
上映作品：『山猫 4K 修復版』(原題：IL GATTOPARDO)・『ルートヴィヒデジタル修復版』(原題：LUDWIG)
上映劇場：
東京 YEBISU GARDEN CINEMA
北海道札幌シアターキノ
愛知名演小劇場
大阪シネ・リーブル梅田
兵庫神戸アートビレッジセンター
京都京都シネマ
広島サロンシネマ／シネツイン
福岡 KBCシネマ
熊本 Denkikan
ほか
※公式Facebookページ(http://www.facebook.com/visconti110/)にて随時情報更新

0484名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 09:42:52.49ID:CZQ3rpxL

もうFilm上映じゃないんだよな……

0485名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 16:34:52.22ID:eq9vU58s

今WOWOWでレヴァインのマイスタージンガー見てる

0486名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 16:57:25.39ID:gdqPNUKV

wow

0487名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 17:21:52.52ID:6f9+Du5E

やはりワーグナーはクナか！！

0488名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 17:22:22.78ID:a0M9MU/1

>>480
アメリカ(特に上位のユダヤ人)の第一原理は儲かるかどうか。

あとユダヤの(秘密の) ワーグナー下げの特別コードがのCDや演奏に紛れている。

例えば
バレンボイムのパルシファルのCDの背表紙が普通一般の本やCDと逆表記(下から上)

レバィンの指輪の(最初の盤)CDの切り方が慣習と違って音楽の途中でぶった切るのが多い

レバィンの最初のバイロイト登場のパルシファルで演奏者限界の劇遅テンポでオーケストラを疲弊させ、しかもそのテンポで歌うのはもう無理そうな晩年のビブラートで船酔いしそうなリザネックを抜擢

0489名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 19:15:10.47ID:1K72lcTy

そういや今も日本罵倒し続けるとパイロイトの抽選当たるの?

0490名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 19:41:45.40ID:iqRYCZER

http://i.imgur.com/QaNCnsp.jpg

0491名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 22:04:40.48ID:y5EWC2da

>>488
またガキの妄想が始まったｗ
ユダヤの陰謀とか低脳過ぎだろこの馬鹿ｗ

0492名無しの笛の踊り

2016/04/30(土) 22:20:49.98ID:pCCDsE7s

ドイツ語の本の背表紙は下から上が基本ですねー

0493名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 09:36:43.67ID:Zlop1eN3

メルヒオールとかルネ・メゾンとかローレンツとか、所謂往年の名歌手或いは伝説的に語られる歌手って声量はあっても一本調子にしか聴こえないのだけどなんでそんなに評価高いの？あとヴィナイもバイロイトの常連だったけど重いだけで良さがわからん

0494名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 12:58:18.08ID:W3iGI0do

>>492ご指摘の通り。イタリア本もそう。欧米すべてそうじゃない。馬鹿な奴は相手にできませんね。

0495名無しの笛の踊り

2016/05/01(日) 13:35:40.22ID:W4ymzd31

声の圧倒的なパワーと美しさ、かっこいい英雄的イメージ。
それがワーグナーテノールの絶対条件なんだから、評価高いのは当たり前。

一本調子という批判もあろうが、スミス、フォークト、ボータ、グールド
あたりの現代のワーグナーテノールが、繊細に歌い分けたところで、
声そのものが美声(パワーが無い)でないので、気持ち良くならない。

逆に言えば、一本調子は、それだけ声が完成してるという事でもある。

0496名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 06:29:28.45ID:fYFBN6cS

「日本にはシャッター街しかない」

0497名無しの笛の踊り

2016/05/05(木) 23:55:38.15ID:vM2hwQIp

ニルソンよりフラグスタートが歌い方は好きだな

0498名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 00:59:09.31ID:52wli/ol

ヴァルナイ萌え
ビジュアルもいいし

0499名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 01:44:10.60ID:o0i9zhlo

>>497
＞ニルソンよりフラグスタートが歌い方は好きだな

同じく

ニルソンは共鳴するただの響き
フラグスタートはドラマを語る信託

0500名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 01:44:41.46ID:o0i9zhlo

神託
(失礼)

0501名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 07:43:21.51ID:YpKWaDnC

>>499
ヴィーラント・ワグナーはバイロイトには別格のソプラノが2人いる、フラグスタートとニールソンだ、と言ったが、
確かにこの2人が現在までも傑出したワグナーソプラノ。しかし、この2人を比べると、やはりフラグスタートの方が上。
彼女は音を一声出すだけで、音楽になる。戦後の声などはマホガニーを思い出させる、神々しいまでの声だ。
それに比べ、ニルソンの声は強靱できれいなソプラノだが、少々堅いし、音程がうわずり気味。

0502名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 08:24:38.19ID:CGUk/RNg

ヴァルナイに一票

0503名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 11:12:30.70ID:9Ktm2Xsw

ニルソンの声が時に、堅くて、暗いのは、いかにも北欧系で
それは万人の認めるところだろうと思うけど、オランジュ音楽祭の
イゾルデのライブとか見ると、例えば第一幕のイソルデの怒りとタントリスの
歌とか見た時の衝撃は、やはり神級の化身のような歌いっぷりで震えたｗ

フラグスタートは、ややおっとり系のキャラで、ニルソンはじゃじゃ馬系
というイメージの差はあると思う。

だから、ニルソンのエルザ、エリーザベト、クンドリーはあまり良いと
感じない不思議。

0504名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 16:07:35.52ID:YpKWaDnC

>>503
ニルソンのライブはすごかったよ。彼女、カールベームのコンサート形式で神々の黄昏のフィナーレを歌っていたが、
ベームもちょっとした仕草でオケに大きな音を出させるが、それに負けじとニルソンの声のすごい迫力！2人ですさまじい
音合戦をしていたね。
ギネスジョーンズもでかい声を張り上げていたが、彼女のは声が汚いからね、そんな汚い声を張り上げるなと言いたくなる。
それに対し、ニルソンの声は透き通ったきれいな氷を思わせるソプラノ。

0505名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 21:26:17.33ID:azoDDVP3

幻のベーム読響客演がキャンセルになった時の代わりがニルソン。
指揮者は若きチェクナヴォリアン

0506名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 23:01:36.98ID:GHAWDCjB

>>482

御紹介いただいたMETのデータベースには、演目別の公演回数のページがあった。

ttp://archives.metoperafamily.org/archives/frame.htm

第１２位　ローエングリン
第１６位　ワルキューレ
第１８位　タンホイザー
がワーグナーの公演回数ベスト３だ。

フィガロの結婚がワルキューレより下位に、魔笛がトリスタンより下位に、愛の妙薬がパルジファルより下位にあったりする。
これで見ると、METではワーグナーの上演回数が多いとの印象を受ける。
ちなみに１位はボエーム、２位アイーダ、３位カルメン、いわゆるＡＢＣがトップ３にある。

比較のために以下のウィーン国立歌劇場のデータベースで調べてみると、
ローエングリンの歴代公演回数は570回、ワルキューレ333回、タンホイザー154回だ。
フィガロや魔笛は電卓を叩くのが面倒になるくらい多く、ワーグナーの諸作品を大幅に上回っている。
また、愛の妙薬は228回だ。
ttps://db-staatsoper.die-antwort.eu/

ウィーンよりもニューヨークにおいてワーグナーが偏愛されていると言えるだろう。

0507名無しの笛の踊り

2016/05/06(金) 23:44:01.98ID:zcYvd8pp

>>506貴重な情報有難うございます。
私は以前NYで以外と独墺系の人がいることに気がつきました。リーマンだって
ドイツのLEHMANNです。そしてかってはオランダの植民地みたいなもので、ニュー・
アムステルダムだったわけで、ワーグナーファンが多くいるのもわかります。
先入観でものを見るのはいけませんね。Nは一つ多いかな。

0508名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 11:24:44.77ID:3WDFKY1x

このスレ読んでると、ワグネリアンには粘着質なのが多いと事がよく分かる。
出待ちしてても思うけどね。

0509名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 11:27:59.34ID:3WDFKY1x

>>507
そのドイツっぽい名前は往々にしてユダヤ系だったりするんだよ。
Loehmannsというディスカウントショップがあったが、オーナーはユダヤ系だった。

0510名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 12:03:06.51ID:Sj6m+VVQ

↑仄めかしてあるじゃない、Nが一つか二つかでわかる。

0511名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 12:51:19.01ID:fzqezSwl

じゃあティーレマンもユダヤ系？nふたつだけど

0512名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 15:19:31.49ID:FrAjb70p

>>506
＞愛の妙薬がパルジファルより下位にあったりする。

あほなやっちゃなｗ
パルジファルはキリスト教の祝祭オペラだからイースター前後の時期には良く上演されるんだよ
その程度の基礎知識もない半可通がデータだけみて語っちゃいけないね
人気歌手がレパートリーに入れてるかどうかで上演が増えたりするから回数だけ比較しても無意味

0513名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 17:14:17.88ID:TMw9fuYx

>>511
ユダヤ系は、- berg -burg - stein -smith -man

Gold-

0514名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 18:06:21.59ID:UWljqMJq

「ぱるじふぁる」のおはなし

第一幕
「痛いよ～痛いよ～」
「白鳥獲ったった！」
「いいもん見せたる」
「おめえ、バカじゃねの？」

第二幕
「☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ」
「あ～～っ！」

第三幕
「痛いよ～痛いよ」
「ほれ、治ったろ？」
「うん！」

おしまい

0515名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 19:26:42.42ID:myBdRps4

マイスタージンガーの五重唱素晴らしいですね
昔から雰囲気だけじゃね？と見くびってましたがついに開眼
歌曲を聴くように聴いてたのがいけなかった
これもまたフレーズが放射状に広がっていくようないつものワーグナー節だったのです

0516名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 20:53:26.69ID:UWljqMJq

お願いですからフルトヴェングラーの五重唱を隠さないで出してください

0517名無しの笛の踊り

2016/05/07(土) 23:29:38.26ID:Sj6m+VVQ

>>511勉強不足だな、反対だよ。>>513が書いている。ただし例が全て正しいわけじゃないと思うが。

0518名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 00:50:07.67ID:DTeSvoOz

>>515
たかが青二才が自省もせずに自分の背丈以上のものに見くびることができるのが不思議というかゆとりというか....

あそこの音楽は昔から音楽と感情が打ち上げ花火のように高揚し絡み合いお互いを高め合うアラベスク舞踏のような素晴らしい音楽として賞賛されてきたし、家庭でも演奏できるように編曲やパラフレーズも作曲されてきたというのに。

0519名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 07:50:26.17ID:4UuioqyA

>>518
反省してますからそんなに責めないでください(>_<)
ふむふむ昔からそんなに愛されてた箇所だったんですね

0520名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 09:14:19.85ID:dIvXtwyJ

バイロイトで蛍光色アイドル歌謡(キラッ*+)なワルキューレの騎行(嘘)

0521名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 11:39:54.04ID:bVwiUsGE

一度「リング」を生で見たいのですが、ヴィースバーデンとかニュルンベルク、
ストックホルムなんかどうですか。この三ヶ所は来年やるので興味があります。
バイロイトは敷居が高いので、再来年行くとして。

0522名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 11:52:53.97ID:xWccRf7d

ギャオで「ワーグナー　偉大なる生涯」を見た。
没後１００年にヴォルフガングやショルティまで巻き込んで作られた割にイマイチだったな。

0523名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 16:02:25.64ID:+TTHbld8

>>521
シアトルはいまどうなの？

0524名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 18:14:26.53ID:PphrR33h

>>522
歌手役にワーグナー歌手使ってたよね。ホフマンとかジョーンズとか(随分前に見たからうろ覚え)
トーマス好きな自分としては彼がニーマン役を演じタンホイザー歌ってる姿が見られて嬉しかった

0525名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 22:54:28.75ID:YFhNORKb

ハインツ・ツェドニクが最初トリスタンを歌うはずだった歌手Ander役で、ちょっと歌った後で「こんなの歌えない！」と抗議するシーンがあったような。
そりゃあねぇ、と笑った記憶が。

0526名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 00:21:06.75ID:FKNix2xA

ホフマン婆　元気ですか
僕は元気です

0527名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 06:41:26.06ID:fEao9FeV

>>523シアトルは来年の8月にやるという噂はありますね。超リアルな舞台です。
アメリカはシカゴ、ヒューストン、サンフランシスコなど、現在進行中または新計画の
ところが結構あります。「リング」は人気です。

0528名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 11:54:29.23ID:N4P536N+

>>527
超リアルってのはト書きを踏襲した演出ということ？

0529名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 14:52:11.93ID:XImw+KjE

>>528
2009年と2013年はこんな感じ
https://www.youtube.com/watch?v=o6QiO79hoPE
https://www.youtube.com/watch?v=NPnCyKKc8no
https://www.youtube.com/watch?v=dqSbFZLVLkA
https://www.youtube.com/watch?v=7B31iIg-JeU
https://www.youtube.com/watch?v=72YGvLD33QU&;index=9&list=PL3q-6g4bLJUiw99qgD2xJnXYLvITe8pnc

0530名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 15:39:26.27ID:uBCyBabB

「超リアル」w
漠然とした表現だなぁ

音楽を聴いたり映像を見るのもいいけど、
本とか新聞とかをもっと読みこんで言葉の表現力を身につけることも大切だと思うよ。

0531名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 16:02:01.79ID:N4P536N+

>>529
わざわざ貼ってくれてどうもです
フィンケ以外全然知らない人達でしたw ヴォータン役のグリムスレイという人は何度か来日してるのね。
確かによく作り込んだ舞台だけどアメリカの演出は相変わらずなんですねぇ

0532名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 17:15:28.40ID:S/JyP5zW

超リアル
そのニュアンスの面白さ俺には伝わったぜ☆

0533名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 17:41:17.75ID:nr8KiIXf

シュールレアリスム演出ですか
観てみたいです

0534名無しの笛の踊り

2016/05/09(月) 19:24:46.48ID:tgAyfPib

リアルって現実(的)っていう意味だから
これには使わない表現じゃない？

こんな格好して普段人が歩いているわけでもないし。

この舞台だと、

伝統的演出
写実的演出
ト書き重視の演出
旧時代的な演出
メットのシェンク演出の流れをくむ演出

の方がいいと思う。

日本語ってこんな風に壊されていくんだね。

0535名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 00:13:44.74ID:TDK/eQ28

>>529

シアトルのリングが昔ながらの演出に戻っているとは知らなかった。
1985年から95年にかけては下のような今風の演出になっていたのだが。
米国の聴衆はやはり保守的だ。

ttps://www.youtube.com/watch?v=vtgAsMC5Ors

0536名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 01:14:41.26ID:DjI7A+pu

昔ながら、とは思えません。ヨーロッパの主流読み替えではなく、と言ってシェンク流でもなく
社会主義リアリズムでもない。逆に新鮮なイメージがありました。
次回これをもう一度出すのか、別の演出にするのか、一体次回の公演があるのか。

0537名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 18:35:35.76ID:h0Hg0v40

>>536
シェンク流ではない？技術刷新がもたらした古典的演出の王道にしか見えないのだけど(だから良くないと言いたいわけではない)

0538名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 18:39:56.36ID:h0Hg0v40

途中送信した

ヨーロッパで主流となっている演出家の自己中読み替えのオンパレードは疲れてきちゃうことがよくあるし、そういうのが普通という風潮の前にしてト書きに忠実な演出を見ると確かに新鮮に感じる

0539名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 18:43:13.89ID:h0Hg0v40

×風潮の前にして→○風潮を前にして

スレ汚しすまんww

0540名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 19:35:47.57ID:oXz9LNX2

重傷を負った警官がロボコップに改造されて戦う映画があるんですけど
なんてタイトルかわかる人いますか？

0541名無しの笛の踊り

2016/05/10(火) 23:05:03.53ID:JsCXtw/n

エイトマンだろ

0542名無しの笛の踊り

2016/05/11(水) 06:40:39.12ID:MkdlNKVB

>>540
キャシャーン

0543名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 01:23:15.92ID:987ZXji8

>>540
アンパンマン

0544名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 14:01:09.15ID:Lf684oWz

DGから出ているヨッフム/ベルリンドイツオペラのマイスタージンガーっていいですか？

0545名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 15:29:28.04ID:oCinFpvB

>>538
こういう奴ってト書き読んでないな
古くさい演出は全部ト書き通りやってると思ってる
メトの指環ならシェンクのプレミエの頃からカビ生えたようなのより今の機械使ってる方がずっとト書きに近い
もっといえばシュトゥットガルトのコンヴィチュニーの黄昏の方がト書きに忠実
終わりなんて実現不可能な一言一句ワーグナーの書いたままを忠実になぞってる

0546名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 15:38:21.95ID:L3c8KMn2

>>545
ニヤリw

0547名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 19:46:02.29ID:D3dV91+O

>>533
それはシェローがやっとる

一度
間奏曲の間、アルベリヒが人間大の黄金を金沢の金箔職人よろしく叩いて叩いて叩きまくって
ちっこい指輪を造る演出を・・・・見てみたくない

0548名無しの笛の踊り

2016/05/12(木) 20:47:09.77ID:iXUFQYG/

>>544
地味、滋味な良さ
俺としてはザックスが不満だけど

0549名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 01:40:32.99ID:x1vKtpO3

曲の良さは伝わる演奏ではある

0550名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 01:46:18.08ID:pcJ9bm5Y

>>544
前スレに同じ盤の感想書き込んだ飲みつけたので参考になれば
（あるいは同じ人かも）
＞こぢんまり感が小市民的な雰囲気を醸し出しているヨッフム。
感情表現を殺したディースカウには賛否両論があろうが。
この作品のこの役ならベルカントでも許されるでしょうドミンゴ

0551名無しの笛の踊り

2016/05/13(金) 19:54:18.55ID:12rQkMwe

>>548
>>549
>>550

どうもありがとうございます。

ディースカウはライブでもあの独特な(>>550の示した通り、劇的な表現を削いだ)歌い方なのでしょうか。声質は好きなのですが。

0552名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 11:01:11.03ID:pmpjeBr+

ディースカウはウザイ
ワグナーに向くのはテルラムントくらい

0553名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 11:13:53.78ID:MbLGVso8

マイスタージンガーならクーベリック

0554名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 11:25:51.06ID:rmUC5i8l

DFD声かっけえじゃん。なんかかわいいし。
クドさが演技力に生きる。

0555名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 11:35:04.41ID:Mdk7gAFo

うむ

0556名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 12:01:23.49ID:0I1eShos

マイスタージンガーは癒し

0557名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 13:20:48.07ID:slS8ydVD

>>552
グンターええやん

0558名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 13:28:03.99ID:KpLsI+8b

ディースカウ若かりし頃のアンフォルタスはなかなか良かった

0559名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 16:09:01.52ID:cMwZLzQc

>>557
性格もグンターぽいし

0560名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 16:32:53.80ID:PbyAFqKu

NHKの歌のお兄さんみたいなもんよ
ワグナー世界に居場所なし

0561名無しの笛の踊り

2016/05/14(土) 16:33:25.49ID:WgcitEK4

>>554
演技過多

号泣のノノちゃんがオペラ歌っているみたい

0562名無しの笛の踊り

2016/05/15(日) 19:51:26.95ID:NDc/EiVw

こないだNHKのらららクラシックで、日本ミュージカル界で
活躍中の田代万里生さんが衣装をつけろを歌わなかったように、
声質合わないと歌ったらダメ的な掟とか、どうでもいいやろと思っちゃう。

ワーグナーの主役に合う声質の歌手とか、何人もいないけど、
皆、歌いまくってるし。

0563名無しの笛の踊り

2016/05/16(月) 21:42:44.68ID:Rixwqvd1

オーストラリアのメルボルンで上演されてる指輪
ラインダンスとかより殆どの場面に「群衆」がいる。
何故だ!?

0564名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 06:19:21.47ID:vNkPUwSb

>>551
昔はカラヤン盤位しか対抗がなかったからヨッフムでも聴いてたけど今はマイスタージンガーなんて腐るほどあるんだからあえて聴く事もないぞ
キャストも全体にぱっとしない
とくにフィッシャーディースカウのザックスは明らかなミスキャスト（本人は新しいザックスのつもりだろうけど）
あの厭味ったらしい気取った歌い方はベックメッサーだったら最高だったろうにな
とはいえ舞台ではほぼ歌わないザックスみたいな大役をレコードの為にマスターする努力には感心するがね
ヘルマン・プライもベックメッサーの次はザックスもやりたかったらしいが歌が長過ぎて覚えられなかったらしい

0565名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 08:39:57.10ID:xblFENub

レコーディングだったら楽譜見ながらでいいし

0566名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 15:51:33.47ID:Q+/RP6GD

グンターは、殺害後の
「Hagen! Was tatest du ?」の一言だけ決めればOK

0567名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 21:59:33.90ID:vNkPUwSb

>>565
お前マイスタージンガーを聞いた事ないだろ？ｗ
マイスターの一人とかみたいなチョイ役じゃないんだからうろ覚えで楽譜見てりゃ歌えるような役じゃないんだぞ

0568名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 22:25:54.32ID:xblFENub

>>567
聞いてないってw
おれはウィーンやベルリンまで行って何度も聞いているワグネリアンだよw

おたくは楽器や合唱の経験すらなさそうだね
ていうか無いね

暗譜するのと楽譜見ながらで良いのとは、全然負担が違うよw
オペラの舞台に立つまでマスターするのと、楽譜見て良いレコーディングとは差があるよって話

0569名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 22:33:41.52ID:xblFENub

オペラで歌う歌手のほか
ピアノソロやコンチェルトのソロのように
暗譜が習慣化されているので無ければ、
指揮者含めてだいたい楽譜を置くでしょ？
オラトリオのような曲種でも歌手は譜面はたいてい見るでしょ
暗譜で弾く弦楽四重奏団だって滅多にないでしょ

それだけ暗譜は負担なのね

0570名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 23:20:09.57ID:/egMPx6H

楽譜を見る＝うろ覚え
だと思ってる>>567は確かに楽器を弾いたり歌ったりして（部活やサークルで）ステージに立った経験はないだろうね

0571名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 23:24:29.57ID:aMotukHy

>>568
フレーズの形成とか構築とか、その部分全体の構造とかを前々から知っておかないといけない場合が多々ある(特に長いフレーズが8小節以上にまたがる場合や5分以上の長いモノローグやアリア)から、その場で楽譜を見ながらでは無理なことが多い。
始めから全体のフレージングの構築をきちんと考えながら作り上げていかないと途中で破綻したり中だるみしてしまう。

0572名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 23:28:13.60ID:kUl7+Ssf

書いてある事にも一理あると思って、黙ってここまで読んで来て
賛同もしたけど、ＤＦＤがベルカント的でないという理由だけで、
ここまでこき下ろされる必要もないのでは？

ＤＦＤのローエングリンの伝令、テルラムント、ヴォルフラム、
アンフォルタス、クルヴェナール、グンター、ちょっと異色だけど
ラインの黄金のヴォータン（ちょっと声に荒々しさが無いけど）、
ザックスもなかなか良いと思うけどね。

というか、神ワーグナーバリトンの一人じゃないの？普通にｗ

0573名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 23:29:47.98ID:xblFENub

>>571
あたりまえだね
で、楽譜を見みながらの演奏家は、構築に関してその場しのぎだと思ってんの？

0574名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 23:29:52.62ID:2nKqAShH

ガイシュツかもしれんがこのスレの住民以外誰が買うんだｗ
ハンス・クナッパーツブッシュ・コレクション(48CD)
『パルジファル』録音集～バイロイト音楽祭1951-64
http://www.hmv.co.jp/news/article/1605130074/

>>506
三宅幸夫さんが山形大教授でNHKバイロイトのMCやってたとき紹介された話だから20年位前までだが、バイロイトで最も上演回数が少ないのが「ローエングリン」らしい
バイロイトは由来からパルシファルとマイスタージンガー多いのは当然なんだけど

0575名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 23:35:03.83ID:kUl7+Ssf

俺は、ＤＦＤのためだけに、ヨッフムのマイスタージンガー買ったよ。
ドミンゴのヴァルター役とか全く聴かないけどｗ

ところで、今度出るケンペのマイスタージンガーの復刻リマスターＣＤで
ヴァルター役がアルデンホフなので、ちょっと興味ある。

0576名無しの笛の踊り

2016/05/17(火) 23:41:05.97ID:/egMPx6H

>>571
演奏経験のないやつが無知をさらけ出してて恥ずかしいぞ

0577名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 00:10:45.43ID:xxCKbKOM

7月28日、バイエルン国立歌劇場のマイスージンガー
カウフマンの
完売だったけど取れました。
うれしいです

0578名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 11:18:55.06ID:Zfyd98Yg

舞台で歌えない人間にレコーディングをさせることはあんまりないとおもふ

0579名無しの笛の踊り

2016/05/18(水) 22:51:06.08ID:8e/1KH7A

>>574
バイロイトのサイトに統計が掲載されている。

ttp://www.bayreuther-festspiele.de/statistiken/auff%FChrungen_sortiert_nach_festspielleitung_324.html

確かに1970年代までは他の演目に比べてローエングリンの上演回数は少ない。
でも、それ以降は他に遜色ないように見える。
通算では、パルジファルが頭抜けて多く、外はほぼ均衡している。

0580ラファ

2016/05/19(木) 00:39:25.68ID:pf1xBzP5

屑の皆さん、一千万円以上の年収を与える者に社会が要求してくることを知らなければ、ベートーヴェンは理解できませんよ？

何故、生徒は私に着いてくるのか？進学後も社会人になってからも相談が来るのか？
そろそろ認めなさい。

学校の授業が仮に魅力的であるならば塾も予備校も、そしてこの私も必要あるまい。

高校の担任が私に「知識は大事だ」と言った。私は、百科事典に出てることなら調べれば済む、知識は「何故」大事なのか？と問うた。
もっともらしい事を言ったような記憶だけはあるが、「もっともらしい」という記憶しか残ってない。

私なら「金になるからだよ」と、はっきり本当の事を伝える。

30年お世話になっている予備校では、「内は株式会社だ、結果がすべてである」と。痛快でしたね。望む所です。
トップが右といえば左、解るんですよ。結果、3年目には校舎長、その後7年間で社長賞3回。ハワイ！、ロス！、バンクーバー！でしたね。
入社3年目の夏のボーナス百万円。私に合ってる会社であった。

しかし、やはり「組織」。この組織ってものが、私には耐えられない。「3年待て」の指示に従い、晴れて円満退社第1号となり講師に。
1年目だけは退社時の年収八百万は保証してくれた。あとは、数千万になるか、戦力外になるかは自分次第。そして今がある。

講師としての激動の20年間を経て、私はいま人生という山の下山の八合目の見晴らしを眺望しております。
「ハンマークラヴィーアを」「ムーンライトソナタ第三楽章」「32番第二楽章」をこの手で弾くことを夢見て。
あらたな目標は人生をより豊かなものにしてくれます。

再度、申します。何故、生徒達が私を「まるで神であるかのように見つめてくれる」のか…
そろそろ認めなさい。

0581ラファ

2016/05/19(木) 00:40:15.12ID:pf1xBzP5

それからちょっとあんた、嫉妬して、妬んでますねー。大体、わたしゃー、嫉妬、妬み、無縁でしたね。
あの～、よく｢上から目線｣とか、感じたことをそのまま書いているだけなんですが。リーマン生活が10年間だけでしたので、その辺の空気がいまいち…なんですよね。

｢モーツァルトK.333･1楽章｣
26小節(34.123.131小節)がいいですねー。これこそ左手と右手の対話ってもんです。もう弾いてて浮き浮きしますね。こういうところは本当にモーツァルトはいいですねー。
2小節前に｢sf｣で左手が二分音符2音+付点四分音符2音、右手が付点四分2音があるでしょ。その前の19～23小節が難しいんですね。どうも旨くいかない。
｢1～8小節は少し遅めに優しく初め、9小節からリズムに乗り加速してゆく｣のが私流です。

ピアノ弾きだして解ったんですけどねー、楽譜見ながらピアノを弾くなんてーのは不可能ですね。そりゃあ、最初は見ますよ、｢あー、こーなってんのか｣てね。
だけどねー、目で音符追いながらやってた日には音楽になりませんよ。もう指に覚えさせ、あとは気持ちを指に伝なきゃ、音楽にはなりません。
目で楽譜を追っかけるなんてーのは誰かの実演や録音を聴きながらする事じゃあないんですかねー？

ベートーヴェンって人はそれは偉い人ですが、モーツァルトってーのは弾いていると身体が浮き浮きしてきますねー。K.333･1楽章。
モーツァルトはこういうところは本当にいいですねー。

0582ラファ

2016/05/19(木) 00:40:43.63ID:pf1xBzP5

あたしゃーねー、オーディオに２億掛けましたがねー、そもそもステレオの音が気になるなんてえのは｢やられている｣んですね。
音楽ってーもんはそんなもんじゃありません。最初にハイドンがパッと入ってくりゃあガーガーいってようと聞こえやしないんですよ。
ハイドンを聴こうとしていくら機械をよくしたってハイドンにはならんですよ。

聞こえてくる音ってものはね、神経質になればどーにもしょうがないもんです。
しかしね、あー、音楽ってもんはそんなもんじゃありません。先のものを見てりゃあね、こっちはどう聞こえようが構やしないんです。
ハイドンであれショパンであれ、どこかでパッと聞こえてくればほんの2～3小節くらいで｢あ、ショパンだな！｣って分かる。
それがステレオだろうがSPだろうが構やしないんです。たとえザラザラの音だろうと、私はショパンを発見することができます。そのマズルカをはっきりと聴いちゃう。
聞こえてる訳じゃあないよ、でもね、｢あーこりゃあすごいもんじゃー｣って感動はちゃーんとあるね。この感動は決して耳から来てるもんじゃない、音波に乗ってないんですから。これはみーんな内から来ている感動ですよ。
そーゆーところが無ければ音楽ってもんは聴けませんよ。｢あー、音楽ってもんはこういうもんじゃな｣って解ったことがあるんですよ、もう20年以上も前の事ですよ。

そりゃあ、私はドビュッシィーって人は好きですけどねー、まあ、地方人ですね。秋田(失礼)の踊りみてーな、まあパリだからパリの踊りになったかもしれねーが。ベートーヴェン！ベートーヴェンがどうしてベルリンの踊りですか！？
そういう事ですよ、私が言いたいことは。
前にもどこかに書きましたがね、あの人はみな精神で音を聴いているんです。あの人には音は聞こえないんです。
その晩年のベートーヴェンの仕事ってーもんを誰よりも最初に理解したのはワグナーですよ。

0583名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 02:21:46.71ID:62p6HadW

超が付くオーディオマニアの人が、カラヤンの自宅にあった
オーディオがしょぼい、安っすいヤツだったの見て、
一気にオーディオ熱が醒めたという人の話を思い出した。

0584名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 08:07:37.32ID:seckDFGW

>583
楽譜を見たら頭の中に最高の演奏の音が鳴り響くような人にはオーディオセットなんて
本当は必要のないものなのかもしれんね

0585名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 11:50:49.94ID:mJGGwELo

パルジファルのフィナーレって美しすぎない？

0586ラファ

2016/05/19(木) 12:22:55.57ID:u0nu7657

最近まで木曜日も休みを入れ、念願の週4日の仕事だったのですが……
英検2級を目指す中２女子生徒、親御さん、校舎長のたっての願いで、この子一人の為に「１：１の授業」をする羽目になってしまった。
繰り返しますが今の職場は「生徒が講師を指名するシステム」ですので受けざるを得ませんでした。
私の休日は日曜日と月曜日です。半日はトレーニングに汗を流し、20代の体型、柔軟性、切れを維持することに努力しております。
片手懸垂、180度開脚、膝関節からの金的上段中段下段蹴り、パンチ、スピードのある弧拳等。
今日は午後５時過ぎ～９時までの仕事ですから午後一でトレーニングに出掛ける予定です。

0587名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 17:25:39.09ID:Oys0qH5K

>>578
ジェシーノーマンのレオノーレ・サロメやカルメンは？

0588名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 18:16:17.35ID:LYWjycLL

>>585
時よ止まれ！

0589名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 23:14:58.24ID:c70TogaG

>>568

カラオケで謡うのとは訳が違うという話だね。

けれども２０世紀の初めぐらいまでは、いわゆるテノール馬鹿で、楽譜は読めなくても声の良さを買われて舞台に立っていた
歌手が結構いたというような話を読んだ気がする。
もっとも、さすがワーグナー歌いにはそういうのはいなかった（と思う。）

0590名無しの笛の踊り

2016/05/19(木) 23:31:48.61ID:LYWjycLL

1980年代あたりまでのイタリア人歌手の半分はそうじゃないの？

0591名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 01:58:50.29ID:+WVjGqk9

ラファさん、今晩は。

それにしても、生徒さんの
GDP also treats money the same
no matter whom it goes to.
の訳、
「ある国における商取引の総計にすぎなないGDPでは、お金が富裕な人に渡ろうが貧困な人に渡ろうが、その意味が失われ、金額だけが一人歩きするのである。
従って、GDPはその国の豊かさを示す尺度にはなり得ない」
は実に素晴らしいですね。

「従って、GDPはその国の豊かさを示す尺度には
なり得ない」が一番重要なことでありますが、私の
「お金がどこに行こうがGDPにとっちゃ同じこと」では、
直接その意味が出てこない。
こじつけで出すものではなく、しっかり書かなくては
なりません。

完敗です。
高校生でそこまで分かっているというのはさすがに
ラファさんの生徒さんですね。

0592名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 10:59:17.97ID:0J6IBzSY

泣いてみせる芸までできる犬がむかしいた
小鼠純一郎という
ダメリカスの工作員政治家の中でも小鼠家を第一頭にするため
日本人の利益を売りまくってきた・・・
　　ダメリカに同調しない田中派をつぶし、郵貯をユダヤに差し出し、
　ウォービジネスに協賛し、農業と農地をTPPでダメリカで訓練を受けた
子の鼠に売らせ、反原発票を分散させた・・・・・。
　何たる反日本的在日・・・

0593名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 12:12:31.05ID:ofs1hsKj

人の寝静まる時間帯にレスを入れるヤツは総じてキチガイなのである

0594名無しの笛の踊り

2016/05/20(金) 12:51:42.40ID:kC6FlSFF

ヤノフスキのマイスタージンガーもよかったよ。

0595名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 09:54:29.42ID:AgRsZwkP

>>587
馬鹿だなお前はｗ
ジャシー・ノーマンは歌えないんじゃなく歌わないだけだろ
見た目がアレだから舞台でやれる役は限られてる
イゾルデも演奏会形式では歌ってる

0596名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 13:00:05.53ID:Y0zX5ter

Metのジークリンデは見ちゃダメだぞ

0597名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 13:05:02.98ID:ufSWdjnb

あれは熊男と蛙の化け物兄妹だったわ…

0598名無しの笛の踊り

2016/05/21(土) 22:45:47.40ID:uSx3pzUz

尼でWagner Visions 3600円
但し配送1週間後、せっかくなのでボチっといた

0599名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 07:06:08.85ID:0qqwtS4E

楽匠２０３歳のお誕生日おめでとうございます

0600名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 07:48:18.65ID:O6u5hYVb

>>597
モルのフンディングがダンディに見えるくらいだからな

0601名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 11:48:14.90ID:uuSOcLEi

ノートゥングなんて使わなくてもフルネルソン・スープレックスでフンディングをあの世送りできそう

0602名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 15:10:05.02ID:O6u5hYVb

目隠しすると良い演奏なのにな。オケともども

0603名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 19:26:53.85ID:zSQDEAIK

>>591
ルターもアニバーサリーか
こいつがいなかったら死ななかった人間は多そうだな

0604名無しの笛の踊り

2016/05/22(日) 23:28:24.96ID:0H718WkT

>>599
おめ♪

0605名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 01:29:38.49ID:hteQFws3

バイエルンで先日プレミエ上演やったマイスタージンガー
もしTV収録していたらぜひ見てみたい。我らのNHK様お願いします。

0606名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 04:30:01.71ID:8NILzXpJ

安倍様のＮＨＫは、ワーグナーとかクラシック聴くインテリジェンスは、
やがて体制批判をする人間を育てると考えるので、クラシックはどんどん
追い詰められて行くよ。

ゆとり教育の真の狙いは、1億総白痴化のため。

だから、マイスタージンガーは放送されない。

0607名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 04:41:41.79ID:9RZZfVux

馬鹿チョンがまた陰謀妄想してるなw
国帰れキチガイｗ

0608名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 06:52:47.26ID:7K+KDLd7

番組再編で、ＮＨＫでのオペラを含めクラシック放送は激減した

0609名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 09:52:39.61ID:bbV+Wy8N

クラ視聴者層に受信料未払いが多いという統計でもあったのか

0610名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 10:56:45.95ID:deOLG37s

その前に見る人数の問題だろ

0611名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 12:04:27.33ID:+cI+tECr

ニュース、天気予報、天変地異の特番。
ＮＨＫはこれだけ放送すればいいんだよ。
そうすると受信料無料になる。
出来もしないくせに民放に追いつこうと必死に寒い笑いをとるくだらない番組作りやお笑い芸人どもに、俺たちの払ったカネが使われている。
これでいいんかい？

0612名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 15:00:00.56ID:J3jZKCb8

＞出来もしないくせに民放に追いつこうと必死に寒い笑いをとるくだらない番組作りやお笑い芸人ども

ＮＨＫの受信料はそんなものには使われてねーよｗ
ＮＨＫ職員のバカ高い給料のために使われてるんだよ

0613名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 17:55:53.79ID:ZyOj1MoG

0614名無しの笛の踊り

2016/05/24(火) 23:27:40.63ID:8NILzXpJ

クラシックは鋭敏な感受性を育むので、体制に従順な羊国民を製造しよう
という安倍様の思想に反する。
よって、マイスタージンガーなどという社会性の一番強い作品が
放送されるような事は、決して有り得ない。
国民一人、一人が、ザックスに、三島由紀夫になってしまったら、
政権与党は終わりであろう。

クラシックだけではない。1億総白痴化の家畜人育成のためには
ポピュラー音楽ですら、ゴミのような声のヴォーカリストを意図的にデビュー
させている。決して真実、美声の人間などはデビューできない。
スカウトも来ない。

違いがわかる人間が増えては、為政者が困るからだ。

音楽業界は、洗脳のための世界だという事は、ワーグナー好きでも
知っておくべき。

0615名無しの笛の踊り

2016/05/25(水) 15:04:54.39ID:10zhygGJ

なんで大学の卒業式だか入学式で演奏されてるのは止めないの

0616名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 03:10:58.17ID:g8NBOXHZ

>>614
馬鹿チョンの妄想日記ｗ

0617名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 10:18:17.40ID:/J9uxQHf

ウィーン国立歌劇場のワルキューレ
ぴあの先行抽選を申し込んでいたが、NBS会員先行の
座席指定チケットがあっさりとれた＼(^o^)／

新国立劇場のワルキューレは会員になるのを忘れてて
先行を申し込めないが、一般で取れるかなぁ

0618名無しの笛の踊り

2016/05/26(木) 22:27:03.71ID:HWjqU73k

席による。

0619名無しの笛の踊り

2016/05/27(金) 13:19:03.60ID:bstrIznb

2017年秋にバイエルン国立歌劇場が6年ぶりに来日し
ワーグナー「タンホイザー」を上演
指揮は音楽総監督のキリル・ペトレンコ、タイトルロールは
クラウス・フロリアン・フォークトを予定

https://twitter.com/NBS_japan/status/734663160439967744

12年ぶりのタンホイザー公演だぁ

0620名無しの笛の踊り

2016/05/29(日) 22:02:22.96ID:53iaF8N0

ティーレマン/ドレスデン、ラインの黄金Ａ良席ゲットしました。

0621sage

2016/05/29(日) 22:22:38.80ID:EB9dw1fn

https://www.youtube.com/watch?v=NOhAj0dfhxs

0622名無しの笛の踊り

2016/05/30(月) 06:32:40.62ID:hfrIUhX+

カール・レオンハルトのシュトゥットガルトのタンホイザー抜粋、正規の復刻で出ないかなあ

0623名無しの笛の踊り

2016/05/31(火) 02:26:12.50ID:Jdrxa4Dm

シュトゥットガルトという事は、ヴィントガッセンのお膝元ゆえ、
ヴィントガッセンの？と思って調べると、アイヤ、もっと古き時代の録音…
http://ml.naxos.jp/album/290914

0624名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 00:55:28.48ID:H5PKOL7z

CMでマイスタージンガー流れてきて見たら…
スマホゲーかよー

0625名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 09:01:03.43ID:vO+iorEB

ああいう低級なＣＭでワーグナー使われてると腹立つな。
昔佐川急便のＣＭで「タンホイザー」序曲が使われてたのはよかったが。

0626名無しの笛の踊り

2016/06/03(金) 10:43:10.22ID:YWLa56A9

低級が低級を嗤えるんですか？w

0627名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 04:10:23.97ID:iAA7hsvE

スマホゲーが低級なのは、ゲームの中でも最底辺の芸術性ゼロの世界ゆえ。

スマホゲーをやってるワーグナーファンも勿論いるだろうが、
この気分すら想像できないなら、スマホゲーというクズに不感症過ぎる。

0628名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 09:40:27.01ID:SvcCLK+8

ミキハウスのCMでワルキューレの騎行を引用するのは
センスいいと思う

0629名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 09:49:42.42ID:PFnCsoc/

ワーグナーはいったいどういう気持ちで
夕星の歌という美しい曲を作ったのですか

0630名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 10:27:17.48ID:9ZzdwoPH

新国立劇場ワルキューレ/一般発売良席ゲット(≧∇≦)ﾉｼ
今秋はウィーン国立劇場引っ越し公演と合わせてホヨトー三昧♪

0631名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 10:39:54.65ID:bzH7xxZy

>>626
おや、お前スマホゲーの中毒者か？
低級どころか爬虫類以下のダニだなｗｗｗ

0632名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 10:51:34.59ID:aMDpYiqI

　　　＿／￣￣＼＿
　　/／　　　　　　＼ヽ
　 fY　　　　　　　　 Y|
　 | | 　 /＼）（／ヽ　| |
　（Ｖ　＜・）|　（・＞　Ｖ）
　　|　　ー　|　　ー　　|
　　| ＼　　 ^^　　／ |
　　＼　ヽ／＼ /　／　
　　／＼＿＿__／＼　喧嘩はやめて、共に芸術を楽しもう
　　 | |　ＶL∧/　　| |
　　 | | 　Ｖ | /　　 | |

0633名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 10:52:45.84ID:4yu9SY1M

この便所の落書きの参加者はみんな低級ですわ

0634名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 10:53:31.58ID:qqUGPJGs

>>633
あんたほどじゃないけどな

0635名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 12:24:02.13ID:A+xMchHl

のび太を数値化した結果

1. ドラえもんの道具を借りた回数：1178回
2. ドラえもんの道具を勝手に持っていった回数：347回
3. ドラえもんの道具を壊した回数：578回
4. 返品しようとした道具を勝手に返品を取り消して使った回数：124回
5. ドラえもんの道具を使ってもジャイアンたちにやられた回数：51回
6. 道具を使ってしずかちゃんにいたずらした回数：542回
7. 先生をからかった回数：47回
8. お母さんをからかった回数：332回
9. お父さんをからかった回数：84回
10. 家出した回数：14回
11. 家を売った回数：2回
12. お母さんの財布からお金を盗んだ回数：12回
13. ランボルギーニを壊した回数：1回
14. 道具を使って友達を困らせた回数：925回
15. しずかちゃんのスカートをめくった回数：122回
16. しずかちゃんの裸を見た回数：627回
17. ジャイアンの裸を見た回数：12回
18. 地球を滅亡させそうになった回数：207回

http://girlschannel.net/topics/34155/

0636名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 13:00:43.51ID:mQ3k8Hbw

>>631
ダニがダニを嗤う画が見えるようだ

0637名無しの笛の踊り

2016/06/04(土) 19:58:35.01ID:bzH7xxZy

↑それはお前が鏡で自分の醜い姿を見続けているせいだ。

0638名無しの笛の踊り

2016/06/05(日) 18:18:52.93ID:6S0I2L4k

Gebannt lass' mich die Sünde sehen
aus diesem edlen, reinen Kreis!
Dir, hohe Liebe töne
begeistert mein Gesang,
die mir in Engelsschöne
tief in die Seele drang!

0639新譜

2016/06/05(日) 23:51:46.46ID:vFMR5HDe

http://www.prestoclassical.co.uk/r/DG/0735251
http://www.prestoclassical.co.uk/r/DG/0735254

Stephen Gould (Tristan),
Evelyn Herlitzius (Isolde),
Georg Zeppenfelds (König Marke),
Iain Paterson (Kurwenal),
Raimund Nolte (Melot),
Christa Mayer (Brangäne),
Tansel Akzeybek (Ein Hirt),
Kay Stiefermann (Ein Steuermann),
Tansel Akzeybek (Junger Seemann)
Bayreuth Festival Orchestra,
Christian Thielemann (conductor)
Katharina Wagner (stage director)

0640名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 01:54:36.91ID:GMWce7qz

>>639
発売元がユニバーサルなのはティーレマン絡みからか？

0641名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 05:29:40.60ID:1Vu7oyK9

>>639
去年実際に見たやつだ。感無量

去年の黄昏だけでも映像に残しておいて欲しかった。

0642名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 17:23:27.22ID:aPSKwnYw

Opus Arteとの契約は切れたのかな？（トリスタンはマルターラー／シュナイダー盤があるし）
それならカタリナが嫉妬で出さなかったヘアハイム／ジョルダンの'12年パルジファルも出して欲しい

0643名無しの笛の踊り

2016/06/06(月) 22:40:55.02ID:PJD/Ne2Q

>>642
> それならカタリナが嫉妬で出さなかったヘアハイム／ジョルダンの'12年パルジファルも出して欲しい

↑
お前って年中変な妄想しまくってるなｗ
一般多数がタダに見れるTV放送はOKするのに嫉妬で金出さないと見れないDVD化だけは拒否するんだ？ｗ
ほんとキチガイ婆の脳味噌はどうなってるんだかｗｗｗｗ

0644名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 11:15:40.51ID:sN95gMx1

ローエングリンはラインズドルフと馬連ボイムのが好き

0645名無しの笛の踊り

2016/06/09(木) 20:56:57.69ID:WB1X/JWM

ティーレマンの指環は良いな。
バイロイト版。
オケと歌手に手抜きを許さない！
伝統的な魔的な音づくりに頼って、
ぐだぐたのクナの音楽に慣れてた耳には新鮮。
ただし歌手の体当たり的、熱演はない。
オケは規律正しく、歌手は全編絶叫。中途半端な個性より、この方が好ましい。

0646名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 01:02:29.52ID:v88QDTIl

>>645
実際にバイロイトでティーレマンのとペトレンコの両方見たけど後者の方が良かったよ。

ティーレマンは、オーケストラ主導で自己満足、歌手置き去りにしてる感がした。

ペトレンコは、舞台で起こっていることや歌だけでは伝えられないことをオーケストラに代弁させたり、歌手にしっかり寄り添うような演奏だった。

0647名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 08:51:21.72ID:Xg+uzQP7

>>645
ティーレマンの指輪バイロイトからの生放送で聴いたが
下手糞だった。とてもじゃないが最後まで聴いてられなかった。

>>646
その通り、あの露助の方が数段上だった。あなたの分析は鋭い。

0648名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 10:58:58.56ID:L4w1nQvb

今夏SkyArtsHD(ドイツの有料衛星放送)で「リング」全曲の中継が決まった。
ペトレンコは今年は振らないからヤノウスキ指揮だが、独、墺、英、伊などで
見れるそうだ。NHKはなんとかやれないか？BR発売も希望。

0649名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 12:18:22.03ID:53a+9N+K

ティーレマンのバイロイト・リングは最終年が凄かった
（年末のNHK-FMで聴いた）
溜めるところは思いっきり溜め、桶を自在にうねらせ、２ｃｈ
の実況でも評判が良かったと記憶
感動を再現しようと抜粋版CDを購入したが、録音年度が
違って演奏はイマイチだったのが残念

0650名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 15:10:45.97ID:mbXlVX4K

いろいろ御意見、ごもっどもですが、
ティーレマンバイロイト指環箱の魅力、
アピールポイント、
存在価値は、

ティーレマンの悪びれないドクゼンだと思う！

0651名無しの笛の踊り

2016/06/10(金) 22:25:30.30ID:gU0j+N+U

>>648
こういうドイツ民間物はクラシカで独占放送しそうな気がする
向こうもバイロイトと言う目玉商品欲しいから

0652名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 11:18:14.09ID:cYP1kPwo

俺、１６年前にシェローの指輪全作放送するというのでクラシカ入ったよ。
月三千円と高かったけど思い切りワーグナーを堪能させてもらった。

0653名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 11:43:31.43ID:KCQZfHFT

約30年前にシェローのバイロイト・リングのLDを購入した人　(≧∇≦)ﾉｼ

0654名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 12:08:23.22ID:wBpsIJrX

今期も日本と日本人に罵声を浴びせるとバイロイトのチケット貰える?

0655名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 12:12:59.99ID:zilha1dU

>>651クラシカは無理でしょう、本家で放送なしだから。
日本のどこかの局が権利を買って放映してくれれば良いが、WOWOWかイマジカ
あたりどうかな。NHKがやれば一番良いが、こちらは「パルジファル」をやるからね。

0656名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 18:46:59.08ID:yS1iScIA

>>653
レコード Box (写真集付き)
CD
LD
CD (remasteer)
DVD

全部買ったよ

0657名無しの笛の踊り

2016/06/11(土) 18:57:14.42ID:KCQZfHFT

>>656
凄い！

シェローのリングは演出とブライアン・ラージの映像が素晴らしいし、
ブーレーズの音作りもティーレマンの対極で透明感のあるアンサンブル
が心地よく、これはこれで大好きです

0658名無しの笛の踊り

2016/06/12(日) 20:02:12.09ID:ICUL8ngc

>>654意味不明ですがどういうことですか、説明を乞う。

0659名無しの笛の踊り

2016/06/14(火) 12:42:06.63ID:JphR0TcQ

1980年の年末のNHK FM のバイロイト音楽祭の録音。
パソコンファイルにしています。ワルキューレの最後、
マッキンタイアのおっさん、声を引っ張る引っ張る。
DVD/LDでも、もっと引っ張って欲しかった。
やっぱり観客がいた方がノリが良いんだろうな。

0660名無しの笛の踊り

2016/06/15(水) 00:44:10.47ID:hL8Yirc5

ホフマン婆は相変わらず日本語不自由だなｗ
マッキンタイヤみたいなヨレヨレの爺声に感心する奴ってお前だけだよｗ

0661名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 00:51:07.18ID:s6R3gh/K

マッキンタイヤは1969にバイロイトデビューして、テルラムント歌ってる。
ケンペ指揮のオルフェオから出てるＣＤで聴けるけど、その2年後、
1971年の録音がラモン・ヴィナイを超越した凄まじい歌唱。

マッキンタイヤこそが、正統派ワーグナーバリトンの最高峰と言える。
（DFDやホッター、アダム、スチュワート、ベリー、ヴェヒターとかも好き過ぎるけど）

でなければ、100年を記念する公演のヴォータンに選ばれるわけが無い。

（ちなみに、659はホフマン婆じゃないｗ）

0662名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 01:39:07.01ID:6R7RgLvq

トムリンソンにつながる系列の、豪胆なヴォータンだよね。

0663名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 06:49:34.38ID:oUerVyuF

新国トーキョーリング初演のワルキューレでマッキンタイアさんを
生で観られたのはよき思い出（フンディング役）

0664名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 07:44:37.64ID:LjT/8W1Y

ベルリンドイツオペラの指環の神奈川公演と東京公演でロバートヘイルとマッキンタイアーのヴォータンを観た。あまりに熱演タイプのヘイルとくらべとマッキンタイアーはそのときは地味に思えた。

0665名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 09:04:44.25ID:OZlm4HcI

どちらも好調からは程遠い出来だったけどね。
サルミネンくらいかなあの時良かったのは。

0666名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 09:21:14.00ID:/umS9Ihe

ハーゲンはハゲの黒人に限る

0667名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 09:46:50.75ID:AQHc9I1w

>>661
マッキンタイヤーはシドニーオペでやったハンス・ザックスがよかったな。
バイロイトではやってないみたいだけど。

0668名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 15:10:15.57ID:LjT/8W1Y

>>665
サルミネンwww

0669名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 17:08:25.90ID:OqHvl0G7

>>664
世代が一回り違うのに。

とにかく、シェロー・リング擁護者として舞台の上と外で健闘したジョーンズとマッキンタイアは、尊敬すべき。

0670名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 17:42:29.08ID:FqkRWoWW

1967年バイロイト引っ越し公演を観た奴いるか？
ニルソン、ヴィントガッセンのナマの舞台を観劇できたのは人生最高の宝物だったな

0671名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 18:15:35.74ID:VqZMjHLR

>>669
まーたこの馬鹿はじまったｗ
ホフマン婆はユングやホフマンがヘルデンテノールっていう糞耳だからなｗ

0672名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 18:45:13.36ID:ruPHt8+f

１９６７観たって何歳だよｗ

0673名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 19:07:26.77ID:GV8uxHdf

そう羨ましがるなよ、低能小僧www

0674名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 19:37:48.93ID:SgQpTgln

まあめちゃんこ羨ましいわな

0675名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 19:51:54.70ID:OCtb3Adq

バレンボイムのバイロイトで収録されたDVDとそれを元にしたCDは、劇場に
観客を入れない状態で撮ったみたいですが、当時はそういうのが一般的
だったんでしょうか？

0676名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 19:58:26.09ID:oUerVyuF

シェロー/ブーレーズのリングも観客を入れずに撮影
映像ケーブルなど客席に這わしていた

0677名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 20:12:28.30ID:OCtb3Adq

>>676
ゲネプロみたいなものを撮ったと思えばいいんでしょうけど、やっぱり一回
歌う分歌手の「出演料」みたいなものも増えて経費がかかるんでしょうか？
セッション録音のCDを出してほしいけど、それが無理ならこの頃みたいに
観客なし撮りが良いな。

0678名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 20:46:28.87ID:oUerVyuF

LDが発売されたときのボーナスディスクに撮影の様子が紹介されてた
１幕ずつ丸撮りした模様
ディレクタ（ブライアンラージ）が各カメラの映像を見ながら色々指示してた

0679名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 21:11:47.78ID:WSMoaAhw

そもそも観客入りの通しのLIVE映像ってあるの?

0680名無しの笛の踊り

2016/06/16(木) 21:36:39.17ID:wndQMUG3

カタリナ体制になってからは、パルジファルを除いて一通りOpus Arteから出てる（リングからは「ワルキューレ」のみ）

0681名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 00:04:32.98ID:rzY4AmeH

スツットガルトやアムステルダムや古いメトロポリタンはLive じゃないの？

0682名無しの笛の踊り

2016/06/17(金) 07:27:58.50ID:Yp46Pogu

>>671
もう見るもの聞くもの読むもの全てがホフマン婆に見えてくるって、
頭おかしくないですか？

0683名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 03:19:40.94ID:oc/Q+qIk

明らかにワーグナーファンには、ホフマンのファンが圧倒的に多いわけで、
ホフマンが嫌いな人は、かなりの少数派。
残念ながら、今のローエングリン歌手は皆、コロやホフマンの
ローエングリンを追い求めているわけで、フォークトだって
その延長線上で頑張ってるわけです。

イタリアオペラの理屈で、ホフマンやDFDを批判するとか
意味がわからない事も平気でするし、
(その理屈は必ずしも間違いでは無く、部分的には正しい所もあるけど)
明らかに声の力と純度に欠ける最近の歌手を異様に持ち上げる趣向…

ヤフー知恵袋と神聖なワーグナースレを同じに使っちゃいけないと思うよ。
ヤフー知恵袋に書くのも、ここに書くのもあなたの自由なので、
好きにやったらいいんだけども…

0684名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 08:54:01.09ID:0WN+iJsp

ホフマンが嫌いなのでなく、ホフマンを知らない
んだろ。30年以上前の歌手。

0685名無しの笛の踊り

2016/06/18(土) 17:40:44.55ID:haBnCtSW

好き嫌いは別として、ワーグナー演奏(特にパルシファル)を語る上でホフマンは欠かせないと思う。

ヴィッカースのベルカント型トリスタンが過小評価されているのも残念。

0686名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 00:25:05.15ID:0Bwjdz3H

>>683
> 明らかにワーグナーファンには、ホフマンのファンが圧倒的に多いわけで、
> ホフマンが嫌いな人は、かなりの少数派。
>

はあ？一体どこで統計とったんだよ馬鹿ｗ
ホフマンなんて音楽評論家で褒めてる奴いるか？ｗ

＞残念ながら、今のローエングリン歌手は皆、コロやホフマンの
＞ローエングリンを追い求めているわけで、フォークトだって
＞その延長線上で頑張ってるわけです。

コロとホフマンじゃ全く別じゃないかｗ
その程度もわからない糞耳だからホフマン婆は馬鹿にされるんだよ
そもそもホフマンなんて音楽性も歌唱力もフォークトどころか今の歌手の足元にも寄れないレベルのヘボテナーなのに何思い上がってんの？ｗ

0687名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 00:27:33.01ID:0Bwjdz3H

>>685
あの汚い声でうなりまくるるだけのヴィッカースがベルカント？ｗｗｗｗ
お前の耳の悪さは致命的だなｗｗｗｗ

0688名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 02:03:52.85ID:G8YhQfCi

オテロの全ての録音で、デルモナコの迫力にタメ張れる唯一の録音は、
ヴィカースのだけではないのかな？あの狂気じみた感じは、他に出せない。
おまけにヴィカースの声、輝いてるし。

ボータやグールドのヘナヘナで凡庸な人物像の、声の下がるジークムントが
真っ黒で力強く、時に甘美で、クリアなキレのあるホフマンより素晴らしい
とかそんな事を言ってるのは、ヤフー知恵袋で活躍してるあなただけだから。

0689名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 04:45:27.59ID:UAg0mLRW

>>687
お、天才現るw。
そんな立派な御神託はカラヤンさんに言ってね、

0690名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 12:52:33.25ID:xqDAJKqE

ホフマンの最大の魅力は声じゃなくてステージ映えするその容姿だろ
これだけはコロやヴィッカーズが逆立ちしてもかなわない

0691名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 12:59:51.41ID:hNCoeo0I

キングのジークムントは好きだな

0692名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 17:41:16.73ID:0Bwjdz3H

>>688
> オテロの全ての録音で、デルモナコの迫力にタメ張れる唯一の録音は、
> ヴィカースのだけではないのかな？あの狂気じみた感じは、他に出せない。
> おまけにヴィカースの声、輝いてるし。

あのガラガラの汚い声が輝いてる？？？
そんなのはお前だけだよ馬鹿ｗ

> ボータやグールドのヘナヘナで凡庸な人物像の、声の下がるジークムントが
> 真っ黒で力強く、時に甘美で、クリアなキレのあるホフマンより素晴らしい

どこがクリア？
喉声でヘナヘナなのはホフマンじゃねえかｗ
ヘボ歌手がむりやり絞り出す声がいいと思いこんでる阿呆ｗ

> とかそんな事を言ってるのは、ヤフー知恵袋で活躍してるあなただけだから。

はあ？知恵袋なんてやってねえぞｗ
誰と間違えてるんだお前はｗｗｗｗｗｗ

ホフマン婆は知恵袋でも書いてるのは良く分かった
婆のレス晒したろうか、おい？ｗ

>>689
おいおい婆って自演好きだねｗｗｗ
あの頃は批評家は「カラヤンは自分が声が汚い声だから悪声のヴィッカースが好きなんだろう」なんて馬鹿にしてたね
どっちにしてもオテロ歌いなんてそんなにいるわけじゃないから下手な歌手でも使わざるをえないよな
あの頃にヘップナーとかボータがいたらカラヤンはそっち使ってる
イゾルデのデルネシュやアイーダにフレーニ使うカラヤンだからヴィッカースなんて好きな訳ない

0693名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 18:34:59.33ID:sG8kvHBK

ホフマンを貶さない奴は全員ホフマン婆に見える被害妄想家がいるらしい(⌒▽⌒)

0694名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 21:51:06.90ID:i4fV7WrG

カラヤンってヴィッカーズに関してはえらく頑なだった気がするんだけど。
批判に対しても、誰がなんと言おうと美声だ！と答えてたんじゃ。個人的には何がそんなに気に入ったのか謎だけど。

0695名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 22:04:13.81ID:9kCUlhnM

声よりも演唱を評価してたような
コヴェントガーデンの大スターだったのにショルティと決裂しちゃったから、余計にカラヤン閥に付いたんだろうね

0696名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 23:35:38.75ID:ArRDYtgl

録音で良い声が出ても舞台でひっくり返ったらゴミ。

0697名無しの笛の踊り

2016/06/19(日) 23:48:47.03ID:9DJ1F82H

ヴィッカースはトリスタンそのものだ＞カラヤン

0698名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 19:55:32.02ID:g8yQ8sNw

>>694
頑なじゃないだろ
カラヤンはイタリアオペラではカレーラスが出てきたらカレーラスを寵愛するようになったしドイツ物はコロを使うようになった
ただコロともローエングリンで大喧嘩しちゃったけどね
録音とはいえトゥーランドットにリッチャレリやヘンドリックスを使ったりワーグナーにデルネシュやヤノヴィッツを使った
ドン・ジョヴァンニでも最初はテノールのドミンゴを使おうとしてた位だし起用したサミュエル・レイミーもロッシーニ歌いだ
カラヤンの歌手の好みは普通より軽く綺麗な声って点で一貫してる
ただテノールについては人材不足で＜帝王カラヤン＞といえども選り好み出来る状況になかった

0699名無しの笛の踊り

2016/06/20(月) 23:27:57.39ID:VytmmX6S

>>698
自分はカラヤンの好みはオーケストラの音色の変化についていける、伸びやかで柔軟な声だと認識してる。

例えば、
パルシファル(ホフマン) 第3幕
Auch deine Träne ward zum Segenstaue:
du weinest - sieh! es lacht die Aue.

の du weinest の部分

ワルキューレ(ヴィッカース) 第1幕
Ist es der Blick
der blühenden Frau,
den dort haftend
sie hinter sich liess,
als aus dem Saal sie schied?

の Frau の部分とか

トゥーランドット(リッチャレッリ・ヘンドリックス)第3幕
Turandot : Chi pose tanta forza nel tuo cuore?
Liù : Principessa, l'amore!
Turandot : L'amore?

0700名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 19:47:38.73ID:xl0dJQvk

>>698
トリスタンとかオテロでだけ使ってるならわからんでもないが、ドン・ホセとかフロレスタンでも使ってるからねえ…
>>699
同じヴィッカーズのスタジオ録音でもラインズドルフ盤とカラヤン盤では歌い方が違って面白い。カラヤン盤のほうが滑らかというか猫撫で声というか。

0701名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 20:34:19.99ID:/P7gmF26

>>700
ヴィッカーズのフロレスタンは70年当時なら順当だろ（クレンペラー盤の方が上出来だとは思うが…）
ホセは…カナダ人だからフランス語はコレッリよりもマシだろうと判断したんじゃね？

0702名無しの笛の踊り

2016/06/23(木) 23:26:56.16ID:njXRpvyo

中々の名演
https://www.youtube.com/watch?v=jAYZD0gkgng

0703名無しの笛の踊り

2016/06/25(土) 19:26:59.28ID:gN44VVPy

愛の死って涙出るな
ワーグナーも泣きながら書いたに違いない

0704名無しの笛の踊り

2016/06/25(土) 19:35:22.89ID:rsosUPQ5

>>703
ブル6の終楽章にもチラと出てくるよな

0705名無しの笛の踊り

2016/06/25(土) 20:04:23.89ID:Uau9R3hQ

>>703
wie schoen bist du ! に至るトリスタンの妄想の辺りもジワジワきますね

0706名無しの笛の踊り

2016/06/25(土) 20:14:35.22ID:pKCZfSGy

>>703
愛の死（Liebestod）ってなんなのソレ？
もし可能ならば意味を説明して欲しいわ

それは本来「イゾルデの変容（Isoldes Verklaerung）」
とワーグナー自身が呼んでいるし
そうであってこそ意味を成し得るものだと思う

つまり、個人的には序曲で出現する旋律が
最期において変容するということに
重大な意味があるということなのではないかと思うんだわ

0707名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 17:05:15.92ID:PEnc8Pmm

>>703
音楽自体(オーケストレーション)は第二幕からの全コピーだよ。

0708名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 17:44:41.09ID:6O3G9e3s

今ワーグナー指揮者といえば誰なの？
ティーレマンしかしらない

0709名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 18:16:34.96ID:rWT67cQW

めしもり

0710名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 18:53:43.64ID:4eR9iLdd

Liebestodってセリフはマイスタージンガーのザックスになかったっけ？
普通に愛が満ち足りている状態で死んでいけるという幸福な人生の最後をあらわす言葉なんじゃね？

0711名無しの笛の踊り

2016/06/28(火) 19:30:01.45ID:Z3Am6vTt

ネルソンス

0712名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 18:04:56.08ID:Iwqm3N30

法悦

0713名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 15:46:54.55ID:FHIZ4qx3

今年もバイロイトうだるような猛暑になるのだろうか？
別件でも暑い事態になってクラシック音楽界注目になっているけど

0714名無しの笛の踊り

2016/07/02(土) 22:38:26.88ID:ORWlk5au

今年は冷夏

0715名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 14:53:56.86ID:N7HGv9CT

パルジファルは誰が振るの？
アダム・フィッシャー？

0716名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 15:47:03.58ID:l16mPi7F

バイロイトのサイト見たらどうやらパルジファル代役決まったっぽい
　http://www.bayreuther-festspiele.de/fsdb_en/personen/14812/index.htm

冷夏とあいまって演出・演奏寒すぎてブーイングも出ない事態とならないと良いのだが

0717名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 19:38:05.23ID:YMV5CotI

決まってねーよ。
Directorだろそれは。
Conductorの名前は書いてねーだろ。

0718名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 20:23:35.67ID:g3O+lBK2

>>717
重大な過失に気づかせてくれて申し訳ぬ
英語表記のDirectorでドイツ語のDerigentと思い込んでしまった
始めからドイツ語サイトのRegie見ていたらこんな勘違いしなかったんだが

それと新国立劇場ローエングリンFM放送のお知らせ見つけたので
　http://www.nntt.jac.go.jp/opera/news/detail/160630_008837.html

0719名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 21:36:33.76ID:YMV5CotI

>>718
きつい言い方してごめん。

0720名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 07:58:36.67ID:Q+zl7Xp4

「パルジファル」はいざとなったらティーレマンが振るから問題ないだろ
他は「トリスタン」だけだから余裕あるわな
クナなんて元気なもんで「指環」と「パジジファル」の両方やったりしてた
しかし今回は降りたか降ろされたかしたんだろうけど指揮者なんて爺が多いしクーラーもないバイロイトじゃ体調崩す奴も多そうなのにな
こういう場合にそなえてあらかじめ代役位用意しとくべきじゃないか

0721名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 09:57:47.20ID:Q+zl7Xp4

http://www.bayreuther-festspiele.de/fsdb_en/personen/14824/index.htm

↑
結局ハルトムート・ヘンヒェンに決まったんだな
土壇場で降りたにしてはマトモな指揮者が捕まったな

0722名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 10:54:16.28ID:cnVG9917

シュナイダーよりマシかもな

0723名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 22:43:14.62ID:Ce4pJ1Tk

ネルソンスのバイロイト降板について

http://andrisnelsonsfan.seesaa.net/

0724名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 22:59:01.16ID:Nw8/VNLH

誰が振ろうが聞いたことのない指揮者ばかりだからどうでもいい

0725名無しの笛の踊り

2016/07/06(水) 23:55:02.41ID:4qZk+h6V

parsifalは史上最高の音楽

0726名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 02:37:32.46ID:5GHNwHwi

>>724
ヘンヒェンも聴いた事ないビギナーのガキがクラ板来て何語るつもりなんだ？ｗ

0727名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 02:41:13.16ID:8x9OtT4n

10月のバイエルン、ペトレンコ・カウフマンのマイスタージンガー、チケット2枚取れたー！

0728名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 03:55:27.97ID:VDUsD+pV

今年は冷夏か、じゃ安心して行けるな。

0729名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 04:02:33.51ID:xXu7XKs9

ワグネリアンは金持ちでドイツ語堪能なんだな
うらやましい

0730名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 10:25:05.23ID:9LhiY9K2

>>718
*Dirigent

0731名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 11:15:34.98ID:nlWsbZny

>>726
ETERNAになんか入れてなかったっけ?

0732名無しの笛の踊り

2016/07/07(木) 14:10:17.06ID:RZUEZwbP

カラヤン指輪、やっと廉価ＣＤが出るのか

0733名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 07:11:12.28ID:B4q80QSt

四半世紀前に買った前半だけ持ってる。

0734名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 15:01:48.60ID:4JbXb5UH

バルジファル『聖杯の場』
http://i.imgur.com/sdm865N.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/0/4/04da8_650_bdd716d7_a31cdb3d.jpg
http://binan-hochi.org/wp-content/uploads/2015/03/183.jpg
http://netter1.com/files/neta/ae77ec50543e3441a76ee5efec6d68f1e1b8662f.jpeg

0735名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 15:13:03.96ID:Rb5h4fdI

>>574を聞きすぎて頭がいかれちゃったのかもな

0736名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 16:18:09.47ID:ST6XqF9c

734の画像ヴォルフガング1990年演出時のパロだな

0737名無しの笛の踊り

2016/07/08(金) 21:32:41.15ID:2KvWG6m1

パルジファルの掲げる槍の先にドイツ語で
「当たり」って、書いてあったというヴォルフガング1971年のパロディの事？

知ってるよ。
若きルネ・コロがタイトルロール歌ったから有名。伝説になってる。

0738名無しの笛の踊り

2016/07/09(土) 22:17:16.88ID:dC8E1rfJ

>>732　値段はいくらですか？

0739名無しの笛の踊り

2016/07/10(日) 06:20:40.07ID:9Hycnvr3

>>738
犬で5000円弱
http://www.hmv.co.jp/news/article/1607100002/
ただリマスターしているのかまでは不明

0740名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 09:46:47.95ID:3kQmSp5k

カラヤンの「指環」はオケはいいんだが（特に「ジークフリート」の抒情的な場面は最高）歌手がレベル低いから聴く価値ないぞ
先行したデッカのショルティ盤に一流歌手取られてるからこっちは格落ちの歌手ばっか
ヘルデンテノールがヴィッカーズ、ジェストーマスにブリリオート（！）でショルティ盤のキングとヴィントガッセンに比べたらお話にならない
ラインは強力な歌手は必要ないから比較的違和感無いが主役のフィッシャー・ディースカウが駄目だね
例によってあざといひねくれた歌い方で全然ヴォータンらしくない

0741名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 11:08:47.49ID:PoHm80wv

ヴィントガッセンはテンポ音痴が酷すぎてノートゥングはとても聴けたものじゃない
あんなの褒める奴はアホ

0742名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 13:29:14.62ID:7AuUIue9

うわー

ショルティwwwwww

ブツ切りの流れない音楽

すでに名を挙げた有名人の寄せ集めユダヤ商法

0743名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 16:10:41.01ID:qiEXGyAr

ショルティはあの録音の話がくるまでヴァルキューレ以外指環の指揮したことなかったぐらいだから、なんつーか手探りの指揮よな。

0744名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 17:52:05.31ID:2FCfxOUl

>>743
最近、ショルティのとサヴァリッシュのマイスタージンガー聞きくらべたけど、ショルティ晩年の録音でも同じように「歌が流れない」「歌い手に好き勝手に歌わせてる」演奏だったよ。

マイスタージンガーなんて、長いフレーズを紡ぎ出していく歌が命の作品だから、聞き続けるのが苦痛なくらいに感じた。

0745名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 17:52:39.81ID:rXuofBGZ

そうかぇ？
すでに百年選手みたいな顔してぶった切ってるように聴こえるぞ。

0746745

2016/07/10(日) 17:57:06.67ID:rXuofBGZ

>>745は>>743氏への返しね

0747名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 18:45:14.41ID:u+GFOOjt

指輪における評価
ショルティは東の横綱
カラヤンは西の横綱

0748名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 19:00:15.89ID:7AuUIue9

去年日本で一番売れたCDってなんだっけ

自分の耳で「本当に」音楽が聴ける人が少ない証

0749名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 19:12:08.99ID:X7vUcM1k

ワーグナはなんとなく　たいそうで　しかもいろいろ哲学者がいうので
そのうち年取っったら聴くわと思っていたら、歳をとってしまった。
ウイーンフィルのローエングリーンの間奏曲に感動して、ワグナーって
こんなに素晴らしかったの！と思って　ついつい　バイロイトへ。
奇想天外の演出だったが　音楽はすばらしく　イスはひどかった

0750名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!

2016/07/10(日) 19:18:53.38ID:IyHktWpV

現在100ｷﾛ超級
シーズンオフの劇場ガイドツアーで客席の椅子に座ってみて
とても観賞はできないと悟った

>>749
音響はどうでしたか
歌声と桶が混然一体となって響きましたか？

0751名無しの笛の踊り

2016/07/10(日) 20:24:49.94ID:qiEXGyAr

>>744
あれは細かいフレーズに拘った結果じゃない？ショルティが自分で言ってたみたいに、モーツァルトみたいな感覚を持ち込んだんだと思った。まあそういう指揮が嫌いなら仕方ないけど。ショルティだって60年代コヴェントガーデンでは勢いの塊みたいな指揮をしてるわけで。
>>745
なんか盛り上がりそうになるとブチブチ切れるからモヤモヤするんだよな。神々の黄昏とか特に。同時期のトリスタンなんかも酷すぎると思う。カルショーのスタジオ録音観とショルティの指揮が噛み合ってない。

その点ショルティのスタジオ録音で1番勢いがあるのはタンホイザーだと思うけど、あれは録音がちょっとねぇ…

0752名無しの笛の踊り

2016/07/10(日) 20:25:50.30ID:yvnC0ccx

タワレコからクナのパルジファルのリマスターが出たけどブーレーズもやらないかな。

0753名無しの笛の踊り

2016/07/11(月) 20:27:50.42ID:LkWci3xu

>>751
Re：モーツァルトみたいな感覚

ショルティ本人がどう言おうと、また他人がそれを信じようと、個人の自由ですが、自分には「詭弁」としかとれませんね。

マイスタージンガーの書かれた音楽以上にモーツァルトの感覚(小節線や強拍弱拍の重視)を必要とするところがあるのか？

マイスタージンガーの音楽と筋書きのテーマ自体が、型にはまって形骸化してしまった慣習からの脱却と新しい感覚を取り入れることではないですか？ (小節線や強拍弱拍から縛られない自由な楽想)

とにかく、私にはショルティのワーグナー演奏、ベックメッサーのセレナーデのように陳腐にしかきこえませんでした。

0754名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 00:47:29.45ID:wRcodo9/

なんか話がずれてるな。
自分はショルティの演奏がワーグナー的なのかどうかとか、良いのか悪いのかとかは別に問題にしてない。
レコード会社の都合で作られたDECCAの指環の演奏と、一応自覚的に組み立ててる晩年のマイスタージンガーでは、同じ「切る」でも全然意味が違うと言いたいだけ。
何れにせよ、「DECCAの指環は不朽の名盤！」みたいな見方には全く賛同出来ないけど。

0755名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 01:55:42.59ID:vJvZZH1J

ブラームスがワーグナーをモーツァルト的と評してるのは関係あるのかなないかな
誰かもワーグナーをモーツァルトのようにモーツァルトをワーグナーのように指揮するって言ってたな
まあワーグナーはワーグナーらしく演奏してくれれば満足だけどね
マイスタージンガーっていいよな

0756名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 12:36:48.49ID:m4PWkI21

バイロイトのホームページ見たら指環のチケット売れ残ってますね。
休みがとれれば行きたいところです。

0757名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 17:14:43.23ID:TI59l/Z+

朝比奈ｗ

0758名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 21:29:26.49ID:sVer7cGE

カラヤンｖｓ朝比奈か
無駄に重なったな

0759名無しの笛の踊り

2016/07/12(火) 21:37:44.29ID:LQemVjLg

今年は冷夏と言うことで環境的には悪くないから
お金さえ工面出来れば演奏者の顔ぶれ我慢できれば
案外当たりの年になるのかも

0760名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 16:34:03.36ID:kjh/WDZx

今年もバイロイトの中継ｂａｒｔｏｋラジオでやるみたいだけど
これって保存できるのかな？

0761名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 16:34:31.45ID:96OM5xuI

>>754
デッカの指環は一回８分だかを録音しては停止又録音を繰り返してたらしな
音楽がぶつぎれになるのも当たり前
晩年のマイスタージンガーはゲネプロやリハの音源も使ってただろうが演奏会形式のライブ収録だから流れは自然だわな
ショルティでもコヴェントガーデンのワルキューレなんか冒頭から怒涛の様な推進力で雑な部分もあるけどそれ以上に魅力もある
ウィーンフィルなんて使わずにロイヤルオペラの公演をそのまま録ってれば名盤になったかもな

0762名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 17:28:41.28ID:IBra39S4

80年代のショルティのバイロイトはなんで評判良くないの？

0763名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 17:51:05.95ID:ZCG+G6uF

ショルティで評判が良いのなんて皆無なんだが
歌手が良いとか録音が良いと言うのは、また別の話

0764名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 19:25:14.68ID:qiB8c4aa

蒸し暑い夜はベックメイサーのセレナーデで涼もう

0765名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 19:35:45.00ID:K8WA1wMA

>>764　大乱闘になるからダメｗ

0766名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 19:42:53.68ID:GjmcGgFJ

>>762
つーかショルティ自身がダメ演奏の烙印を捺しているからじゃね？

0767名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 20:00:20.82ID:bRYNfpyy

ショルティ自伝読んだら何故バイロイトを1年で去ったのか分かるかと思ったけど結局はっきりしない。
ショルティはエステスをヴォータンに使いたかったけど、演出のホールが黒人のヴォータンに抵抗してニムスゲルンになった、という話を昔小耳に挟んだけど本当なんだろうか。
ゴルトベルクが逃走したからユングがジークフリートを歌ったのは有名だけど。
勿論これが去った理由ではないだろうし、そもそもエステスのヴォータンってどうなのかという…

0768名無しの笛の踊り

2016/07/13(水) 20:49:32.27ID:fIsyyStm

>>760
何も有料ソフトでなくてもTapinRadio等フリーソフトで充分出来る。他にもあり
ただＴａｐｉｎだとタイマー起動は付いて無いから自分で時間設定する必要あり
それとたまにブツ切れたまにあるのは通信障害か

海外ネットラジオクラシックwikiで前もって情報得られるので
http://www53.atpages.jp/classicalradio/index.php
あらかじめソフト慣れてておいた方がいいかと

0769名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 00:23:56.00ID:mUkS66xF

>>767

> ゴルトベルクが逃走したからユングがジークフリートを歌ったのは有名だけど。
> 勿論これが去った理由ではないだろうし、そもそもエステスのヴォータンってどうなのかという…

はあ？それが最大の理由だろｗ
ショルティは自伝で今はヘルデンテノールが全く居ないから「指環」なんて上演すべきではないと語ってるよ
バイロイトは「指環」を止めて他の作曲家のオペラをやれ、ともなｗ
ショルティはバイロイトのもやもやした音響が不満でオケピットの蓋を取りはらおうとさせたそうだから指揮者としてもはなから不満だっただろう

0770名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 00:34:56.72ID:U7yzujQq

>>769
80年代から90年代まで、ワーグナー歌手はいても指環のための歌手だけがいないってのは相当偏った認識じゃない？だからなんか嘘くさいんだよね。まだバイロイトの閉鎖的な環境に嫌気がさしたとか、それこそ音響の問題の方が理解できる。

0771名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 01:24:51.63ID:658gT5wN

エステスのヴォータンは、実演の動画はyoutubeにたった一つだけ、
短いのがうｐされてて、良い感じ。

CD録音は、録音ピークが低すぎてよくわからない仕上がりだけど、
アンフォルタスやオランダ人の出来からして、相当迫力のある良いヴォータン
になったと思う。

自伝に真実だけが書いてあるとは限らないから、表向きの理由の一つに
過ぎないと思う。どう控えめに考えても、ゴールトベルクはスケープゴート役
本当の事はいくらショルティでも書けないという事もあろうて…
想像して下さい…的な。

80年代にはワーグナー歌手は、まだまだ健在でしたし、音楽家の言う事とは
思えない戯言。90年代後半ならわかる。

0772名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 03:33:47.39ID:5IceeCcB

>>731
ＤＶＤでてるよね、パルジファルの。

0773名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 15:58:31.65ID:pLuEw8X3

今年のバイロイトはクッションの持ち込み禁止なんだな
例年クロークで借りることは可能だけど、マイクッション派には辛い年な

0774名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 16:29:09.08ID:x33YBpdn

ショルティのバイロイトでの大罪は、
劇場関係者によると
バイロイトのバイロイト音響たる所以のオーケストラと指揮者を隠す覆いをとって演奏したこと

それがバイロイト運営上部やバイロイト常連の怒りをかって(ワーグナーとその精神をバカにしてるとか、)一年で決別

0775名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 18:24:46.82ID:yNDbJz7D

>>774
あのブーレーズでさえこんな事はしなかった！みたいな？
その結果自伝で、「バイロイトはワーグナーの精神に則るなら、ワーグナー作品だけ後生大事に演奏するんじゃなくて、より新しい世代の音楽にも目を向けるべきじゃない？」と嫌味を言ってると考えるとちょっと面白いね。まあ実際にはどうかわからんけど。
しかし後任がシュナイダーはないだろう、捨てプロダクション扱いか？という。

0776名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 19:47:41.48ID:ofDxIxdO

>>775
シュナイダー、タダでもいらね

0777名無しの笛の踊り

2016/07/14(木) 20:47:06.37ID:pZhMN3/s

>>768
おおぅ、今堀さん！！！！！！
続けてくれてたんですね。( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
貴方こそ神様の使者＝21世紀のローエングリーン♪🎶

ネットで録音するやり方忘れたので
パソコンからっ別のパソコンにＵＳＢで繋いで
録音しますわ。

Danke shoen Imahori!(^0-)/

0778名無しの笛の踊り

2016/07/15(金) 19:23:05.49ID:FJSR40bz

レイフ・ヴォーン・ウィリアムズの「牛飼いヒュー」
第一幕ボクシング
・・・・・ローエングリンのパロディだよなww

0779名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 02:44:23.18ID:XuKZmqSR

>>778
検索に全くヒットしてこないので、何かソース下さいまし

0780名無しの笛の踊り

2016/07/16(土) 22:53:36.81ID:5jRDX5XK

妄想じゃね？

0781名無しの笛の踊り

2016/07/17(日) 18:49:35.12ID:NKbXoGdv

>>775
お前は何も分かってないなｗ
誰がショルティが一年で投げ出した後釜を喜んで務めると思うんだ？ｗ
演出の評判も最悪だったのに
そんなもん一流指揮者は全員が拒否するに決まってるだろ

0782名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 19:48:13.89ID:JenMQ0t+

どちらかというとアニヲタ、アニソンスレな話題だろうけど
「マクロスΔ」の主人公が林檎農家出身なのは北欧神話ネタだったのかと今更気付いたw
エッダのバージョンによっては戦乙女の一人にもなってるヴァーヌのフレイア。

0783名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 19:55:28.75ID:JenMQ0t+

>>773
アンフォルタスの癒されぬ傷が脇腹から尻の穴に変わるのも時間の問題・・・
・・・でも何で禁止?

0784名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 20:28:54.65ID:Sv0vZQTY

クッションの中に爆弾仕込まれるのを警戒してとか？

0785名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 21:49:58.34ID:Z3MVxl9+

ブーブークッションみたいなものか

0786名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 23:34:12.36ID:ACRSXiUe

パンツにパッドを縫い付けよう

0787名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 11:53:21.25ID:ogyudgMC

>>782
マクロスΔはまったくわからんが北欧神話って面白いよな
ワーグナーに感化されてエッダとヴォルスンガサガ読んだらめちゃくちゃ面白くてびびった
絶版の谷口幸男訳の「アイスランドサガ」手元に置いときたいなあ

0788名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 19:33:09.41ID:cm+bNmT7

operacast - Bayreuth 2016
INTERNET BROADCAST SCHEDULE BROADCASTS & REBROADCASTS
http://operacast.com/bayreuth_2016.htm

0789名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 20:44:58.40ID:dqbjI96M

>>787
wiki読んでたら
「戦死者をオーディンと半分こしてた」記述が
・・・ヴァルハラ警備より逆ハーレムの方がいいよな・・

0790名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 21:50:43.37ID:VsYhN/4v

ショルティのバイロイトかあ
騎行が完璧な日があった記憶がある
ライブの騎行であんな完璧なのは後にも先にもない
まあそこだけなんだけどw

0791名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 21:58:30.95ID:ShGRHA6e

>>789
ウィキめちゃ詳しい、びびったｗ
でも物語の面白さはやっぱ読まなきゃあかんって感じ
エッダを読む際はスノリのエッダ→歌謡エッダの順番がおすすめ
ヴォルスンガサガもエグくて獰猛な奴らの物語って感じで面白い、ヴァルキューレから神々の黄昏の大まかなあらすじはここで読める
興味出てきたら読んでみて！

0792名無しの笛の踊り

2016/07/19(火) 22:25:16.21ID:bFn9ZkVq

マクロスΔは最初、なんか魔法少女アニメみたいで、
何これ…って感じだったけど、ちゃんとマクロスっぽくなった。

それにつけても、ワルキューレの文字を見るたびに、
ワーグナー偉大なりと思う。
というか、お前らワーグナー聴けよともｗ

リヒャルト！日本のアニメはあなた抜きでは、やっていけませんYO

0793名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 07:03:58.09ID:/bh13IWL

ワルキューレの奇行か…

0794名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 18:35:34.06ID:hGhlgvqM

ショルティは効果音入りの奇抜な作為は大得意

0795名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 23:36:49.79ID:uUnCmoNj

効果音ってあの年代の流行りかと思ったらハイティンク盤にも入ってて笑う。

0796名無しの笛の踊り

2016/07/21(木) 12:09:46.01ID:tjh6Y39e

>>794
天井からブリキ板ぶら下げて鳴らしたとか？

0797名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 00:21:27.82ID:epXDPgg0

>>791
> でも物語の面白さはやっぱ読まなきゃあかんって感じ

書籍でお勧めあったらおしえて！
Amazon URL だとなお嬉し

0798名無しの笛の踊り

2016/07/24(日) 13:04:23.98ID:To7Xe8tU

>>797
エッダは『エッダ―古代北欧歌謡集』　谷口幸男訳
ヴォルスンガサガは『アイスランドサガ』　谷口幸男訳　に収録されてます

エッダは幻想的な説話、ヴォルスンガサガは一族の年代記、どちらも細かい挿話の連続で飽きずに読めると思います
ワーグナーが素材にしたのがわかりやすいのはヴォルスンガサガですね
『アイスランドサガ』は図書館の書庫から出してもらってその日のうちに読んで返したんですが
予想外に面白かったんでワーグナー関係なしにほかのアイスランドサガも読みたいなあと思ってます

0799名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 00:03:53.38ID:mLNOWfPg

バイロイト音楽祭2016開幕

0800名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 00:14:09.20ID:FADGjhPl

開膜

0801名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 00:32:15.59ID:OKxIj5c2

そんでラジオ実況板に生ライブ実況スレ今年は立てるの？
昨年は確か立たなかった筈

0802名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 06:03:43.48ID:oFaXd8AS

ここ何十年とご無沙汰なんだが今でも年末にNHK-FMでバイロイト音楽祭のライブって放送してるの？

0803名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 07:57:20.60ID:9Tt1yszg

>>801
そんなもん立てなくてもいいよ。
ガラクタだ

0804名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 08:27:22.28ID:VJLX6YhE

>>802
年末は、ちゃんと放送しているし実況スレも立って
それなりに盛り上がっていますよ

0805名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 08:30:54.84ID:9Tt1yszg

ワーグナー「さまよえるオランダ人」序曲
カール・ベーム指揮ドレスデン国立歌劇場管弦楽団
http://fast-uploader.com/file/7024958345680/

0806名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 14:11:02.34ID:mLNOWfPg

ちょっとドイツの自爆テロとか難民による殺人ってニュース並んでてビックリしたわ
大丈夫かね

0807名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 17:01:20.63ID:k+fbSmeo

それよりもドイツの音楽祭初日に爆弾事件があったというニュースにもしやバイロイトじゃないかと驚いたわ
バイロイトも音楽祭期間中は会場周辺に警官がうようよいるけど今年は増員してるのかねえ
それとも扉係の娘たちが機関銃で武装してるとか

0808名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 19:07:07.87ID:wS/WHwLk

ISにとって格好の標的だもんな

0809名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 20:00:38.28ID:xNB911SY

今年のバイロイトは初日のレッドカーペットも晩餐会も無しだって。

0810名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 20:27:29.73ID:yDXPOXZ3

ポケモンＧＯの変形でＩＳテロＧＯとかアプリあればいいよね

0811名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 23:05:59.17ID:ySBHMpdr

ライブで聞きてえならこれだな
http://www.operacast.com/bayreuth_2016.htm
NHKは年末にしかやらねーぞ

0812名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 00:11:20.50ID:M7jcx1jC

BRストリーミングサイト鯖ダウンで
肝心の聖杯の場面見られない

0813名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 00:12:25.18ID:HAavVhJD

そんなもんさ

0814名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 00:18:58.08ID:veLn6G/X

https://www.youtube.com/watch?v=pdLMnbtvcSU

クイズ番組にご出演のペーター・ホフマン　1984

0815名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 00:20:46.03ID:veLn6G/X

？これ、クイズじゃない…バラエティ？

0816名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 00:42:02.81ID:0O4Wke0q

http://www.br.de/mediathek/video/event-livestream/1-eventlivestream-154.html
こっちで見れるが

0817名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 08:48:43.54ID:ET1LOJKf

昨夜の「パルジファル」テンポ速かったな。
ブーレーズよりも速かった。

0818名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 10:02:40.54ID:1LZigglD

ワーグナーは早く演奏される事を望んでた by Rシュトラウス

0819名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 19:35:49.73ID:NxmZxIkS

２５日初日のパルジファルの舞台写真を以下で見ることができる。

ttp://www.noz.de/deutschland-welt/kultur/artikel/749516/bayreuther-festspiele-2016-parsifal-hat-begeistert#gallery&59280&0&749516

見たところは、大きな論議（ブーイングを含む）を呼ぶような演出ではなかった模様だ。
脇腹の槍傷という点でイエス・キリストとの相似が指摘されるアムフォルタスだが、この演出ではイバラの冠をかぶっていて、
それが強調されている。

演奏については、劇場とオケ、アンサンブルを掌握した指揮者、傑出したグルネマンツ、燃えるようなクンドリー、
歓声を受けるタイトル・ロールと評されていて、好評だったようだ。

0820名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 20:43:49.93ID:KDSIZhzT

>>818
奴は豚のようにガツガツしていた。

0821名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 20:48:53.25ID:Zcib+Iuj

いつものように半分居眠りしながら実況きいていたんだが。
２幕目のカーテンコールはかなり盛大なブラボーで３幕の最後の音が
鳴り終わってしばらくシーンとしてたのがなんかすごかった。
819の写真はどっかで見たような図が多いな。

0822名無しの笛の踊り

2016/07/26(火) 23:21:14.12ID:1JAGKBt6

マイスタージンガーを楽しみにしてたが
17年からだったのな…

0823名無しの笛の踊り

2016/07/27(水) 23:08:51.03ID:zYUUKaNM

>>819
バイロイトはクーラーがないからバリトンは涼し気でいいねｗ
その他の聖杯騎士は暑くて大変そうだ

0824名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 05:50:43.33ID:WiCy2+2Y

今回くらいのテンポのパルジファル欲しいな

0825名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 10:01:00.31ID:UCsA9QwJ

ブーレーズは速かったな

0826名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 10:32:20.07ID:WiCy2+2Y

ブーレーズは好きじゃない

0827名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 11:24:21.99ID:U7AE5jmh

>>818
さっさと終わらせてトランプに興じたかっただけだろ

0828名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 19:43:10.91ID:m1g8yiv9

ブーレーズはどの年だったかパルジファルでバイロイトに再登場したときは別人みたい温くなってな
昔はあんなに先鋭的だったのにぺらぺらした締まりのない指揮だった
晩年のブーレーズってかなり認知症入ってたんじゃないかな

0829名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 21:21:34.22ID:mF/+6qeP

糞耳の好みに合わないからって認知症呼ばわりw

0830名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 23:25:17.16ID:vHa5X754

バイロイト100年のＬＤディスクで見たブーレーズちゃんが、
指揮棒で、すっげぇ四角四面な動きしてたので、
「何、この特異な動き…こいつ出来るやつや…新種や！」
と興奮した記憶ありまぁす。

0831名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 00:21:01.98ID:38x9vR6O

>>828
晩年のルツェルンでライブ聴いたことある?
あれで認知症なら、現役指揮者全員認知症だわw

0832名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 00:41:07.53ID:5y1EfpSD

大物が指揮すりゃなんでも有り難がるアホいるんだなｗ
年取ってからのブーレーズなんて劣化しただけだろ
DGのマーラー全集なんてどれもこれもひでえもんだし

0833名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 08:09:13.78ID:TISMTP4u

でもパルジファルはよかった。
少なくともクナよりは上だ

0834名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 11:19:35.93ID:btwU9Xib

糞耳が図星を指されて逆ギレw

0835名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 11:36:24.76ID:38x9vR6O

>>832
御歳おいくつですか？
例えば誰でも聴いたことのあるマーラーの5番のアダージェット、
ヘッドフォンで聴いてみてください

0836名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 15:32:24.39ID:GetmrgB1

ブーレーズのくっきり明瞭ワーグナーはフレンチリングの頃は異端だったんだよ
今じゃすごく当たり前な感覚だがそれでもティレーマンよか上だと思う

0837名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 20:12:04.39ID:YLyvVnrc

和声の構造が透けて見えるような風通しの良い響き
フレーズ自体の内包する滑らかで自然な運動性

ドイツ的伝統という慣習的な団子のような響きを廃したリングの演奏でしたね。

特にラインの黄金の第一場でそれが顕著。
アンサンブル重唱とかの部分の処理が素晴らしい。

0838名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 20:21:41.09ID:5y1EfpSD

>>836
そりゃねえよｗ
ブーレーズは古いドイツ本流のワーグナーのアンチテーゼとして評価されただけ
今となっちゃ完全に時代遅れだよ
今はヤノフスキみたいな爺さんでももっといい演奏してるね

0839名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 21:01:24.39ID:BQPHDdNt

クナのパルジファルは、好き嫌いは
あるだろうけど、あの解釈の演奏としては最早究極のレベル。
あれを見せられたら対極を探すしかないべさ。

0840名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 21:52:45.05ID:k+ryHX1g

カテリーナワーグナーとティーレマンてデキてるの？

0841名無しの笛の踊り

2016/07/29(金) 23:03:58.89ID:T7m9OWQ0

セフレですｗ

0842名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 11:16:47.23ID:CbZW5uKP

ヴォトリヒ…

0843名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 18:50:21.38ID:EtypXs68

PCではみられなかったけど、iPhoneでみられた！
ドイツ語がよくわからないんだけど、ドイツ国内オンリーって書いてあるのかな。

https://www.br-klassik.de/concert/ausstrahlung-775304.html

新演出。。。

0844名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 20:48:35.38ID:Z1BZfaqH

>>842
ヴォトリッヒとはだいぶ前に別れたらしいよ
それでティーレマンの指環は09年からボータに変わったらしい

0845名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 23:50:48.60ID:Vbo63QBT

年末ラジオで流すのはどの日のものか決まってるんですか？

0846名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 04:30:17.10ID:Pl1za8v8

>>845
どの日もなにもその年の演目の初日の回だよ
ヨーロッパのラジオ局では当日生放送しててその音源をそのまま流してる

http://www.bayreuther-festspiele.de/english/programme_157.html

↑でいうと7月25日～8月1日までだな

0847名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 05:20:48.82ID:JVQpkXxM

順番は演奏された日の通りとは限らんがな。

黄昏が終わったばっかだが、リングて今だにブーとブラボーが張り合ってんだな。
確か来年までだよね。
来年はマイスタージンガーの新演出で重量級の作品ばっかだな。

0848名無しの笛の踊り

2016/08/01(月) 23:46:54.78ID:261CyyLk

ひさびさに中継聴いているんだがやはり歌手がなぁ。
ビルギット・ニルソンのブリュンヒルデがデフォなので。。
オケはいいんだが。

0849名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 05:40:20.08ID:NWPDzPDc

ニルソンは馬鹿力あるけど表現力はおそまつ
ヴァルナイの方が声も綺麗で上手いしずっといい

0850名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 06:37:02.59ID:ssf+uKx2

>>849
俺はニルソンもヴァルナイもライブで見たこと、聴いたことがある。もっともヴァルナイはキャリアの晩年の
頃だろう。オペラもシュトラウスだった。
声そのものはニルソンの方が圧倒的にきれい。透き通った力強いソプラノ。
ヴァルナイは表現力では上だが、しかし、クナとの出会いでその歌い方が指揮者の超スローテンポについて行けるように、
ネチャーとしたものとなりいただけない。したがって、ヴァルナイのリングなら、クナと出会う前の１９５２年のカイルベルトとのものが最もいい。

0851名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 21:31:01.40ID:QF/Wfr0D

ニルソンは自分のオバハンスタイルを自覚してるのか、
歌う時は限界ギリギリまで少女のように表現し、
怒れる時も、可憐さは失わない。
テクニック的には、マスケラ声を基本にしてると
自分のマスタークラスでも、教えている。

ニルソンの表現力がおそまつさんならば、
全てのワーグナーソプラノはアウトになっちゃうよ。

0852名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 23:24:24.77ID:wKvSHag/

お粗末とは思はないけど、
個人的には、頭声が主体の共鳴した響きだけじゃ
現代のワーグナー演奏では伝わるものが少ないと思う。

0853名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 23:33:19.35ID:NWPDzPDc

ニルソンは下手だとはいってないよ表現力がないといってるだけ
テクニックはあるが声の力によりかかり過ぎてる
トゥーランドットの氷のような姫君とかエレクトラみたいな役ならいいとは思うが普通のイタリアオペラなんか酷いもんだよね
マクベス夫人とかいかつい猛女って感じで生身の体温がない
イゾルデなんかも恋する少女には全然聞こえない声に色気もない
もちろん凄い声量だったらしいからライブで聞けば大感激するかもしれないがねｗ
似たタイプだとマッテイ・サルミネンがそうだね
ライブで聞いた時はビンビン響く凄い声で良かったし主役のルネコロより拍手貰ってたが録音で聴くとさっぱり魅力ないだよね

0854名無しの笛の踊り

2016/08/02(火) 23:52:30.58ID:wKvSHag/

録音とか録画があまりなく実演でのライブ主体の時代は
声の威力＞表現力
でよかったけど、

いまのように繰り返し視聴できるメディアが主体の時代は、
表現力の的確さや演技力に焦点が当たってくると思う。

0855名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 13:00:18.48ID:ftUW0VTd

突然ヨーロッパ出張になったので、空いている日にバイロイト音楽祭へ行きたいのですが、当日券はあるのですか。
また写真で見るズッケカーテと書いて立っていれば、誰か売りにくるでしょうか。
その場合コミッションは取られますか。

0856名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 14:47:51.00ID:Cn+1PK/M

>>855
ここで尋ねるよりも、結構バイロイト巡礼してつぶやいている同胞いるようなので
Twitter垢持っていたら、そっちでＲＴ求めた方がより的確な情報入手出来るのでは？

この秋のＢＳパルジファル放送楽しみ（3Satで放送された模様)

0857名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 19:55:40.53ID:JFA3Hf3X

ヨーロッパに出張できる仕事がしたい。
（シナ大陸ばっか）

0858名無しの笛の踊り

2016/08/03(水) 23:33:40.32ID:W3ojd3ow

20回ぐらいヨーロッパに出張しているけど現地では当然仕事ばかり
（一度だけ帰国日に強行軍で聖地バイロイトを半日観光した）

0859名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 01:03:46.07ID:fHTVr7bf

>>855
当日券って正規ルートであるのかな？
いまはどうかしらないけどヴォルフガングが総裁やってた頃はダフ屋で買ってもパスポートの名前をチャックされて名義が違うとはじかれてたらしいぞ

0860名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 16:29:08.02ID:2um3R9y7

今やネットでチケットを売っている時代、バイロイトも誰でも行けるよ。なんとか協会の
チケット独占もなくなった。ただ当日にチケットが手に入るかはカッセに行かなきゃわからん。
常識的に全席売り切れだから、早朝に並んでも戻り券は数枚だろう。運が良ければSuche Karteで
手に入るかは戻り券が手に入るか、ダメモトでトライするしかないだろう幸運を祈る

0861名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 16:45:15.95ID:d9OM+J/2

旅情あふれる現地レポートを楽しみにしている。

0862名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 17:05:48.82ID:kBg2/BGJ

食いものも

0863名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 17:33:11.47ID:/6SuXbLR

今年は警察が厳しいから外人にはパスポートチェック、ドイツ人も勿論ＩＤチェックがあるみたいだよ
チケットがない人はグリーンヒルを上れないかも

0864名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 17:38:02.21ID:kBg2/BGJ

墓ぐらい見せてくれても

0865名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 20:38:45.01ID:/6SuXbLR

墓は街中だって知ってるよね？

0866名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 20:41:59.66ID:x1oaFJGV

あっそーなの！

0867名無しの笛の踊り

2016/08/04(木) 21:33:13.06ID:YY8OfEIC

そのそばに愛犬の墓もあるよ
http://i.imgur.com/LDdd5PF.jpg

http://i.imgur.com/bs6ONgC.jpg
http://i.imgur.com/cGxoadC.jpg

0868名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 05:31:55.73ID:dZfFtm3V

俺もバイロイト詣でに行きたいよ…

0869名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 10:52:59.90ID:q9ywW387

わては再来週バイロイト詣で出発しますだ

0870名無しの笛の踊り

2016/08/05(金) 14:53:31.34ID:Kc9DTq8y

>>867
ヴィスコンティで戯れてたヤツか

0871名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 16:48:06.68ID:DOq7ixEu

>>863劇場内に入るのをチェックするだけ、そんなにうるさくないよ。
観劇する人はパスポートを持っていけば良い。

0872名無しの笛の踊り

2016/08/06(土) 23:24:06.17ID:DOq7ixEu

ヤフオクに「パルジファル」が出品されているが、なんと25万円、多分160ユーロの
席だが、これぞ闇切符だな。
席もわかってるから当局に通報してやろう。

0873名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 00:03:13.45ID:woHNRPdY

>>872
多分これまでの常識だったチケット申し込んで数年リクエストし続けて
それでやっと入手できると思っている情弱につけこんでいると思う

0874名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 01:12:57.50ID:R+sOFEL+

それに現地引き渡しなんて書いてあるのもおかしい。eチケットなら手に入っているはずだし、
海外のチケット屋経由の購入というが、チケットのコピーみたいなのを送ってくるのか?どうも
インチキくさいぞ、皆さん気をつけよう。オークション3万からとあるが、これも
倍の値段だね。

0875名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 01:40:31.29ID:R+sOFEL+

連続ですまんが、eチケットとは字の配置が全く違う。なお正規代金は
160ユーロと120ユーロ。ボッタクリ、ダフ屋よりたちが悪い。
当局に通知だな、英語で良いかな。

0876名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 03:26:31.48ID:+1JSFxne

イゾルデ、ブリュンにおいて、
ニルソンより表現力のあるソプラノって、誰よ？
私的には、「いない」だけどもｗ

0877名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 20:04:54.87ID:fdmK256Z

>>876
ニルソンは好きなソプラノだが、表現力ならフラグスタートの方が上

0878名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 23:21:50.18ID:9X3dPazR

リング４部作のオンデマンド音源を今から聞けたり落とせるサイト無いですか？

0879名無しの笛の踊り

2016/08/07(日) 23:23:06.03ID:EBpu52CG

声量で安心感があるなニルソン

0880名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 00:02:28.25ID:ibJ9m09B

ニルソンよりヴァルナイやメードルのほうが好き

0881名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 00:52:12.73ID:p9IsClx9

やっぱりベーレンスだろ

0882名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 06:53:43.88ID:AeKNPGlL

クナの56，57，58年バイロイト箱42CDが出るようだ。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1608050045/
俺はクナの遅いテンポのついて行けなかったら、すべて売ってしまったが、
今回の箱は買ってみようかな？つんどくになっちゃうけんど。

0883名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 16:28:05.90ID:XN4svsJ5

ビデオメッセージ天皇陛下のお言葉
パルジファル第1幕のアムフォルタスかティトゥレルの嘆き聞いているようだった
あそこまで感情あらわにはしないが

0884名無しの笛の踊り

2016/08/08(月) 20:11:32.78ID:VjpG/4ez

>>882
そんならやめといた方がいいな。
きっと幻滅するよ。

0885名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 03:00:43.53ID:AjEcYpVR

人権が無いというのは、聖杯騎士と同じくらい過酷な事だと
同情してしまった。

別に聖なる槍でなくとも、生前退位させてあげないと。

天皇を神格化しようとする安倍の野望も潰せるし。

0886名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 05:47:58.73ID:3AmC0vMx

むしろ救済をもたらす者として安倍晋三はパルジファル足りえるか、だろう

0887名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 11:12:30.12ID:lxs1gBI8

何が安倍だ

0888名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 12:03:09.92ID:Lpr19CFV

清らかでない
若くない
情に薄い
女色に溺れる
↑
安倍
↓
愚か者

0889名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 12:26:57.10ID:7hbOFzjo

初期設定のパルジファルは山本太郎みたいな奴じゃないかなｗ

0890名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 19:23:45.95ID:wfHLPPfq

>>889
どちらかというと育ての親をためらわずに殺すジークフリート

0891名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 19:40:36.96ID:TOTJp4VQ

ヤフオクにパルジファルが出品されているが、25万円だって。120ユーロの席だろ、
何か勘違いしているみたいだな。席もわかっているから当局に通告しておいてやろう。

0892名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 20:58:50.22ID:Lpr19CFV

>>889
杉村太蔵

0893名無しの笛の踊り

2016/08/09(火) 21:46:54.54ID:3AmC0vMx

>891
出品者の方を持つつもりはないが25万て即決価格に過ぎないじゃないか
現３万円台で終了すればその価格で取り引きすると思われる
３万円が不当に高価いかどうかは知らん
しかしヴォルフガング・ヴァーグナーが生きてればネットオークションに流れるのは心良くは思わなかったろうね
カタリーナはその辺見解を述べたことはあるのだろうか

0894名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 00:29:12.03ID:3jAMvHne

120ユーロが3万円だってことは倍以上だよ。それとチケットが現地渡し、チケット
エージエントがチケットの写しを送ってきたなんてのも怪しいぜ。
Eチケットとはデザインも違うしインチキくさい気もするな。

0895名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 02:27:35.03ID:SnVrxDqW

安倍は天皇を国家元首として崇め、現人神として
奉りたい野望持ってるから、陛下の救済者にはなり得ない。

安倍を含む日本会議は、例えれば、クリングゾールの城みたいなもの。

0896名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 04:12:18.43ID:sqzbpReQ

暑いでつね

0897名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 18:08:15.76ID:n3/G3q4U

何か朝日とドイツマスコミしか読んでない人がいる・・・

0898名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 10:24:56.44ID:j9U/sBYa

ヤフオクのパルジファル(8・24)消えたな。当局に連絡が行くのを恐れたか、チケットが
そもそも偽札チケットだったのか。

0899名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 10:31:28.19ID:+I0l5I5E

もうやめたげて

0900名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 13:35:44.47ID:lMS/U4bL

バイロイト詣でに行けるような上級国民様がヤフオクなんて監視してるんじゃねーよ
金はあっても中身はクズなんだな

0901名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 20:33:21.63ID:y7MJ1i8x

ヤフオク出品取り消し本人降臨？

0902名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 21:09:32.59ID:+I0l5I5E

もうやめたげて

0903名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 21:23:17.22ID:JJC6mxug

>>900今やバイロイト詣では一般国民がするものですよ。
誰でも行ける、誰でも行けるバイロイト。だからバカみたいな高値のチケットは流通しません。
一応当局には通告しておきました。

0904名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 09:24:48.14ID:alcIEC5F

ただあのチケットが偽の場合、本物を持った人に迷惑がかかるから、写真コピーして
送っておいたよ。昨年あたりからダフ屋はほとんどいないね。
発売日にチケットは間違いなく買える。
誰でも買える、誰でも行けるバイロイト音楽祭、庶民のバイロイト音楽祭。
チケットを倍額売りするダフ屋まがいの日本人の恥さらしは追放だ。

0905名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 17:58:03.91ID:RKg7jtY1

>>897
あなたは、読売と産経しか読んでませんねえ。

0906名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 18:56:01.49ID:5KlQNe5n

天皇を象徴にして元首と規定したところで、現在と何も変わらないね
元首としての機能を現行憲法で完全に果たしているわけで

0907名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 20:37:53.06ID:2sYFCrFZ

アンドレ・メサジェ「お菊夫人」
二重唱とかトリスタンみたい。

0908名無しの笛の踊り

2016/08/13(土) 23:54:14.51ID:ccgOXYFS

HDってほんと罪作りだな
キャスリン・フォスターの顔にイボが多くて萎えた
声だけだと気に入ってたんだが

今年のリングはメトリング並みに巨漢揃いでこれまた萎える
ペトレンコで残して欲しかった

0909名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 00:19:28.80ID:PT2+ExmR

指輪で思い出した東劇かどこか
メトライブビューイングお盆2日間通しで見に行く人いるの？

0910名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 09:43:27.29ID:hLOnAUIE

>>908
ペトレンコは緻密だけどさっぱりスケール感がなくて楽劇がオペレッタみたいに感じるｗ
ヤノフスキも昔は小粒だったけど最近は年取って音楽にうねりが出てきたから全然いいわ

0911名無しの笛の踊り

2016/08/14(日) 18:40:01.67ID:y/zFyd+P

>>910
いって見た上での感想なの？

バイロイトにペトレンコのリングをを見に行った組だけども
あの演出にはあの演奏でピッタリだったよ

0912名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 16:32:35.06ID:Vbg7KXpb

Deutsche Grammophon and the Bayreuth Festival : long term collaboration
http://www.music-arts-networks.eu/blog/deutsche-grammophon-and-the-bayreuth-festival

というわけで、バイロイト音楽祭での演目がDGレーベルから今後も
継続的に商品化のうえ発売される模様。どうやら先ごろ発売された
ティーレマン指揮「トリスタン・・・」は、結果的にその第１弾だったような。

0913名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 17:12:15.71ID:7JdCRsru

あの退屈させないリングはなしですか、残念

0914名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 19:39:20.98ID:H7VczpHn

金に目のくらんだバイロイトももう腐ってる

0915名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 21:36:54.54ID:zQVCXOCm

「発売日に買えるバイロイト」って「オーチャードホールで見れるバイロイト」よりもありがたくないな

それにしてもバブルの頃の日本はムチャしたもんだ

0916名無しの笛の踊り

2016/08/16(火) 23:14:23.45ID:nYNOach8

警備費2億か
バイロイト音楽祭　宗教から脱出描く　新生パルシファルに喝采
ttp://mainichi.jp/articles/20160816/dde/012/040/002000c

0917名無しの笛の踊り

2016/08/17(水) 12:05:03.43ID:4VzpODGA

>>912
クラシックの大手レーベルって今はソニー以外は全部一緒だろ

0918名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 00:29:03.46ID:fFVTHDEA

オペラオリンピック開催！
中国、韓国勢がメダル続出の中、ニッポンは毎年の事ながら
当然のように、メダルはいまだにゼロです。
1986年以降、日本人メダリストは絶えてしまっています。

https://www.youtube.com/watch?v=h8Tf7vhgheg
Beomjin Kim　韓国のテノール　フローレス的な美声

https://www.youtube.com/watch?v=PfSAy9wENKo
Samuel Yoon　韓国のヴォータンの実力は、ＫＢＳの音楽番組に出演できるほど。
(日本でＢＳとかで、国内のソロの声楽家の無残な歌が放送されるとか有り得ない)

https://www.youtube.com/watch?v=h8Tf7vhgheg
Kihun YOON　もう一人の韓国のヴォータン。一体、ヴォータン何人いるのｗ

https://www.youtube.com/watch?v=6wrvmlWphg0
アッティラ・ユン　ハーゲン、フンディング等をレパートリーに持つ
https://www.youtube.com/watch?v=foQPBLUTIec
フレデリック・ウェストにﾜﾛﾀｗ

https://www.youtube.com/watch?v=S1IVFLhI6JQ
韓国人バス歌手(名前読めないｗ誰か教えて)　
文句の付けようの無いほど素晴らしいフンディング　16：25あたりから

0919名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 00:47:00.47ID:fFVTHDEA

https://www.youtube.com/watch?v=mhBLPBR_rR8

きむ・うぉんきゅんﾀｿ　　グラナダ

0920名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 01:01:45.17ID:fFVTHDEA

https://www.youtube.com/watch?v=Wha3f-IUG5Q

きむ・うぉんきゅんﾀｿ　　「Lunge da lei」　La Traviata.

0921名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 13:08:16.67ID:GhZytx6L

馬鹿チョンって必死だなｗ
その労力を仕事に回せば成功出来るだろうに馬鹿チョンだから屑のままｗ

0922名無しの笛の踊り

2016/08/21(日) 16:03:02.64ID:3iQs5L4I

Orfeo d'Orから、この時期に恒例の新譜（独amazonの情報）
https://www.amazon.de/dp/B01KN531F2
Der Ring des Nibelungen Box-Set
Jerome Hines (Künstler), Thomas Stewart (Künstler), David Thaw (Künstler),
Gerhard Stolze (Künstler), David Ward (Künstler), Peter Roth-Ehrang (Künstler),
Gottlob Frick (Künstler), Otakar Kraus (Künstler), Herold Kraus (Künstler),
Regina Resnik (Künstler), Wilma Schmidt (Künstler), Marga Höffgen (Künstler),
Ingeborg Felderer (Künstler),
Chor und Orchester der Bayreuther Festspiele (Künstler), Richard Wagner (Komponist),
Rudolf Kempe (Dirigent)

0923922

2016/08/21(日) 16:16:40.55ID:3iQs5L4I

>>921のリンク先では、一見すると出演者情報に乏しく
> Jerome Hines (Künstler), Thomas Stewart (Künstler), & 14 mehr
のみ記されているが、「　& 14 mehr　」の部分をクリックすると
指揮者ケンペまで表示される。
以上、蛇足で失礼。

0924名無しの笛の踊り

2016/08/22(月) 22:41:55.00ID:DlTzy/Fr

やっぱりバレンボイムが録音したチクルスの中でもBPOとの二作品は
他オケより良い？

0925名無しの笛の踊り

2016/08/23(火) 00:33:08.50ID:2XY/JKL6

>>922
情報ﾄﾝｸｽ

ジークムントとジークフリート誰？

0926名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 18:43:47.44ID:r/zn23X3

>>925

ジークフリートは Hans Hopf
ジークムントは Fritz Uhl

Auch in der Rolle des Siegfried war in allen Kempe-Ringen mit großer allgemeiner Anerkennung für seine
frische Kraft, fast schon italienisch anmutende Stimmkultur und große Klangfarbenpalette in offenbar zu
dieser Zeit besonders guter Form Hans Hopf.

Regine Crespin, seit 1958 in Bayreuth als Kundry erfolgreich und nur in diesem Jahr auch im Ring zu
erleben, vermochte mit ihrem vollen dramatischen Sopran der Sieglinde anrührende Emotionalität zu geben,
überzeugend als Geschwister-Liebespaar mit dem jungen Fritz Uhl

0927名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 20:14:25.73ID:Kc5dqkk7

Kempesは正確にリハーサル、調性制御、あまり贅沢な、落ち着いたワーグナーのスタイルはリングもとても大きくて印象的だったことは驚くべき証拠を提供したことがあります。
リングでの指揮者の表彰台での新バイロイト世代交代に加えて、大きなリングローラーで歌手の新世代が見つかりました。
ゲルハルト・シュトルツェは現在、マイムの彼の採用以来、1957年の俳優やすく簡潔な中身がないプレゼンテーションはLogeなどの新たな生産に拡大する可能性があります。
レギーネクレスパンは、1958年以来のリングで成功し、ちょうど今年Kundryとしてバイロイトでの経験は、
彼のリズミカル精密ための賞賛を持つ若いフリッツ・ウールと兄弟、恋人のように説得し、ジークリンデ触れる感情の彼女の完全な劇的なソプラノを与えることができました
ボーカル文化と明るい音声品質だけでなく、パフォーマー知能。でもジークフリートの役割で、現時点ではその新鮮な力のための公共の称賛を持つすべてのケンペリング、
ほとんどイタリア風のボーカル文化と明らかに大きなトーンカラーパレットに、特に良好な形状ハンス・ホップました。
新しいリングのコンセプトについても、ヴォータンと放浪者のように、主役のキャストを変え含まれています。
これに関連して、今度はヴォータンなどでラインゴールドとワルキューレの両方でのみ1961年にジェローム・ハインズが発生しました。

0928名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 20:18:06.97ID:tVEi31VS

機械の翻訳をそのまま転載するんじゃねーよ能無し

0929名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 20:22:55.21ID:Kc5dqkk7

そして、だけでも、ハイカーとしてジークフリートでこの回ジェームズ・ミリガン。
カナダ人は、両方の声に出して、これまで特定の役割の解釈では非常にサスペンスの相補ヴォータンより内向的なイメージングへの彼のステージの存在を考慮して、
同じ年に33年に死亡したが、彼の情熱的なハイカーのために、国際的に非常に大きな希望として認識されていました
US-アメリカのバリトンジェローム・ハインズ。
アルベリヒとして1960年から1963年にFrickaレジーナレズニック、Otokarクラウスに1953年にジークリンデによって沈没に関するその他の重要な歌手サービス（のみ声に出して）の中で、
印象的なファフナー後半ピーター・ロート・エーラングすべて5ケンペ年はBrünnhildesから主です
-pair話。ヴァルキリーステージの存在などの投票で満たさアストリッド・ヴァルナイは、それらに高い期待を取り上げジークフリートと神々の黄昏すべてにビルギット・ニルソンを突破しました。
唯一のケンペリングに彼女はこの実際の役割にバイロイトでデビューした、
とすぐに完璧なイントネーションと卓越した歌手、理想的なキャストとして機能する無尽蔵の埋蔵量を持つ劇的なパンチのその声に出して完璧なトーンによく知覚されました。

0930名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 20:26:26.84ID:Kc5dqkk7

53年リングは初出なんだろうが、みるくぼーろというだけで買う気がせんわ
あの音質じゃなかったら神レーベルなんだが

0931名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 21:34:53.09ID:9Cwev7Ug

レギーネwwwww

0932名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 22:17:53.43ID:LjDZI7+P

これはケンペのバイロイト61年のリング全曲の宣伝ですね。
ケンペは、コベントガーデンのリング全曲は録音がいまいちなので期待大です。

0933名無しの笛の踊り

2016/08/24(水) 22:27:48.42ID:FEchdvAs

ジェローム・ハインズにジェームズ・ミリガンか…後者は特に貴重ではあるな。

0934名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 00:19:43.39ID:WL8Hpyvo

http://wagnerportal.de/index.php?id=270943

ここでジャケットやら情報見れる

0935名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 00:28:59.54ID:WL8Hpyvo

計装ラインの黄金：

ヴォータン-ジェローム・ハインズ
サンダー-トーマス・スチュワート
グラッド-デヴィッド・解凍
Fricka -レジーナレズニック
Freia -ウィルマシュミット
アルベリヒ-オタカルクラウス
マイム-ヘロルドクラウス
Fasold -デビッド・ウォード
ファフナー-ピーター・ロート・エーラング
ERDA -マルガヘフゲン
Woglinde -インゲボルグムーサ-Felderer
Wellgunde -エリザベスシュタイナー
Floßhilde -エリザベートシェルテル

0936名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 06:33:39.88ID:fv8o5aWY

楽しいでは済まされない恐ろしい事故への第一歩
大流行中の“イヤホンガンガン伝言ゲーム”に潜む音響外傷のリスク　
耳鼻科医は「絶対にやらないで　聴覚障がいを一生背負うことになる」と警鐘

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160824-00000039-it_nlab-sci

ハロープロジェクトのメンバーたちが
AbemaTV生配信番組でイヤホンガンガン伝言ゲーム！

https://youtu.be/FXvvs8GHTzA?t=49m33s

共演のお笑い芸人が耳への障害を悲痛に訴える場面が何度も流れる放送事故

0937名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 16:21:19.55ID:HEb9hf1F

案外に早く日本国内向け広告が登場

ケンペ＆バイロイト『指環』正規音源初登場
http://www.hmv.co.jp/news/article/1608240005/

0938名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 16:41:10.68ID:FXTOvrK9

故ホルスト・シュタインのバイロイト・リング
の音源は無いのかなぁ

0939名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 18:54:16.80ID:wH5tDBRH

>>938
裏青で出ているのを見たことがある
ウィーンやバイロイトのライヴ出てきてほしいよな
茶入れなんかより（ｒｙ

0940名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 19:21:56.93ID:GlOzqU7q

最近の人ってあまり本読まないのかな

http://i.imgur.com/xOob7OJ.jpg
http://i.imgur.com/miBi3In.jpg
http://i.imgur.com/AHPhKKB.jpg
http://i.imgur.com/4YtoVf9.jpg
http://i.imgur.com/SSL9Qsc.jpg

0941名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 19:25:50.02ID:GlOzqU7q

髪の毛、失礼w

0942名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 20:27:32.38ID:SEEhiD2H

結局、ニルソン大口の割には
ろくな仕事しなかったという
オチですか？

0943名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 20:39:10.76ID:FXTOvrK9

>>940>>941
面白そうな本だけどタイトルと出版社を教えてください
もう絶版かなぁ？

0944名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 20:50:20.18ID:SEEhiD2H

いや、ヴァルナイに、ワルキューレのブリュンヒルデ役とられたケンペ指環への恨みが死ぬまで忘れられんかったということですか？

たしかにニルソンの声はこの頃が絶頂期だったので大いにプライド傷ついたのかも？

それでもニルソン、体格の割にはちっちゃな人間ですね！

0945名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 22:17:09.53ID:WL8Hpyvo

>>943
仮に邦訳絶版でも英語で買えばいい

0946名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 22:36:32.26ID:UzsFqr43

ニルソンをヴァルナイと比べること自体、ニルソンに失礼な話。
ヴァルナイは表現力はあるんだが、あのネチャーとした声がダメだね。
ヴィーラントワグナーも言っているように、バイロイトではフラグスタートとニルソンは別格だったと。
また、メードルの母親も娘に、”お前の本当のライバルはヴァルナイではなく、ニルソンだ”と、まだニルソンが
バイロイト出始めの時に言ったそうだ

0947名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 22:36:40.98ID:GFuddn5a

>>945
これか。
ttps://www.amazon.com/Nilsson-My-Life-Opera/dp/1555536700
キンドル版もあるから、即座に入手できるよ。

0948名無しの笛の踊り

2016/08/25(木) 23:12:43.17ID:SEEhiD2H

ニルソン
https://youtu.be/esUp2RuTgvw

0949名無しの笛の踊り

2016/08/26(金) 05:44:11.41ID:P9VGUpbM

>>942
楽屋の生ビール

0950名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 03:32:09.38ID:hPYd8hHj

ルネ・コロ様が、タンホイザーをモチーフにした小説を発表したのは
記憶に新しいですが、今度はワーグナーについての本を出すようです。

ようつべで宣伝してらっしゃるので、ドイツ語の出来るスレ住人は
翻訳をおながいしまふ。

0951名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 03:38:23.53ID:hPYd8hHj

あっ、本を翻訳しろというのではありませんｗ

ようつべの動画で、話している内容についてです。
https://www.youtube.com/watch?v=O7yhZTFzBkk

0952名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 07:58:35.74ID:Dow6PYiz

カラヤンみたいなスター指揮者兼演出家がアレコレ出しゃばるのはうんざりだ。
ドイツ語圏にはタンホイザーを歌えるテノールは自分を含めて３人しかいないが、
タンホイザーを振れる指揮者は少なくとも５億人はいるだろう。
奴にはあまりにも腹が立ったので、ベルリンフィルのベートーヴェンの第九演奏
でソリストに招かれたときに、態と歌い出しを間違えてやった。
その時の映像はレーザディスク化されているから、ぜひ見てくれたまえ。

0953名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 12:09:28.74ID:d8u0ia5W

>>952
ローエングリンだろ馬鹿ｗ

0954名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 18:24:42.81ID:ZFl2Mrpv

ルネ・コロ、カラヤンとくればそこはローエングリンだわｗ

0955952

2016/08/27(土) 18:39:30.98ID:Dow6PYiz

もちろんローエングリンの逸話をたたき台にしてますが
"タンホイザーをモチーフにした小説"
についてのインタビューなので合わせましたｗ
悪しからず

0956名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 19:49:04.52ID:kcDnDgY6

コロがタンホイザーの役について一家言持っていたのは事実

0957名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 20:06:35.65ID:Iu9GC2vx

ワーグナーのテノールなんてただデカい声が出ればいいだけの単細胞だろ

0958名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 20:27:15.70ID:2SNWWWE3

ワーグナーのテノールなんてただデカい声が出ればいいだけと思っている単細胞

0959名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 20:59:03.69ID:s6bjasUZ

（・∀・）

0960名無しの笛の踊り

2016/08/27(土) 22:01:38.94ID:VuhiMh6J

ワーグナーのテノールなんて単細胞はただデカい声が出ればいいだけと思っている単細胞

0961名無しの笛の踊り

2016/08/28(日) 22:13:48.85ID:lf2LaVME

バイロイト音楽祭2016 終幕

0962名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 06:16:56.69ID:GILK5Bkt

ルネ・コロというゴミ

0963名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 09:14:26.55ID:as6j4/iQ

植松聖　サイコパスの笑い
http://www.sankei.com/affairs/photos/160826/afr1608260002-p1.html

0964名無しの笛の踊り

2016/08/29(月) 21:03:04.51ID:L9Fhs3CW

962というゴミ以下のゲロ

0965名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 17:34:24.13ID:snDm6qQr

茂木健一郎とかいうおっさんがバイロイトで「リング」を見てきたらしいが、感想など
何も言ってないな。うっかりしたことを言って叩かれたらカッコつかんんからな。
延々と自分の顔を写したブログ、自己顕示欲丸出しでわろた。

0966名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 18:46:59.42ID:jCIb/tsx

クナとベームでの疑似体験でもうじゅうぶん

0967名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 19:21:48.65ID:zym0/niu

友達が「ワーグナーの性格が嫌い」って言ってたけど
どこで性格が分るんだろうか？

0968名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 19:23:08.45ID:mnB5pTeQ

>>967
伝記読んだら分かるだろ

0969名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 20:03:53.81ID:2KH4bZ+V

>>967
借金踏み倒したりしてるからな。
税金踏み倒した有名人がバイロイトに行くのも分かる。

0970名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 20:18:07.79ID:RZ0cXwxj

>>967
ハンス・フォン・ビューロー「さあね？」

0971名無しの笛の踊り

2016/08/30(火) 22:47:54.26ID:1GzlwBH9

>>969
自意識過剰、自己顕示欲の塊でエゴイストおまけに誇大妄想狂だからなｗ
ワーグナーはもし作曲をしなかったら大物詐欺師か新興宗教の教祖にでもなったと思うわ

0972名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 05:33:28.01ID:8BcnDwDo

茂木の自己意識過剰にはワーグナーも真っ青。ただし内容ゼロだから比較にならないけど。

0973名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 06:55:02.49ID:GSzjxqJr

>>972
どちらも友達にしたくないタイプの男

0974名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 10:43:20.98ID:+LkD8KP9

「さあ君がまともな人間かどうか様子をみよう」ほとんど面識もない若者に出した借金申込みの手紙がこれw

0975名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 15:08:38.99ID:+cFq2qmk

来年の
http://www.bayreuther-festspiele.de/deutsch/spielplan_455.html

0976名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 22:13:05.29ID:uFnNxsmO

ある種のサイコパスなのかも知れないけど
それぐらいハチャメチャな勢いのある人間でなければ、
ワーグナーレベルの奇跡は到底起こせなかったんだろうねぇ。

0977名無しの笛の踊り

2016/08/31(水) 23:21:35.58ID:4ikLeUMZ

ちょっと前まで「オランダ人」「タンホイザー」「ローエングリン」だったのに比べると随分ヘビーだね

0978名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 01:55:28.89ID:b/8pzBvM

>>976
普通だったら上演に四夜も掛かる指環なんて作曲しようと思わないよな
しかもバイロイトに自分専用の劇場まで建ててる
作曲の才能だけでもすごいが恐るべきはそれを現実に実現させる力だな
頭に想像するだけなら誰でも出来るがやり遂げる行動力は人間離れしてると思うわ

0979名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 02:01:02.01ID:b/8pzBvM

http://www.bayreuther-festspiele.de/fsdb/besetzung/2017/5/14997/index.html

DIE MEISTERSINGER VON NURNBERG

Besetzung 2017

Musikalische Leitung Philippe Jordan
Regie Barrie Kosky

Hans Sachs, Schuster Michael Volle
Veit Pogner, Goldschmied Gunther Groissbock
Kunz Vogelgesang, Kurschner Tansel Akzeybek
Konrad Nachtigal, Spengler Armin Kolarczyk
Sixtus Beckmesser, Stadtschreiber Johannes Martin Kranzle
Fritz Kothner, Backer Daniel Schmutzhard
Walther von Stolzing Klaus Florian Vogt
David, Sachsens Lehrbube Daniel Behle
Eva, Pogners Tochter Anne Schwanewilms
Magdalene, Evas Amme Wiebke Lehmkuhl

新演出のバリー・コスキって「魔笛」で大評判の演出家だよな
面白い演出やりそうだな
フォークトはパルジファルを一年で降りてヴァルターか
後釜はアンドレアス・シャーガーでこっちも悪くないとは思うが

0980名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 11:48:04.22ID:avjv87qS

お兄様、次スレはまだなのかしら？

0981名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 14:51:25.30ID:eOxB0oL7

☆★☆ワーグナー総合スレ　第27チクルス☆★☆
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1472708919/

0982名無しの笛の踊り

2016/09/01(木) 17:38:04.97ID:s4L83pmt

マックス・ロレンツのトリスタンのCDが安くなってたんでポチってしまった

0983名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 00:57:19.73ID:TPZDoMoD

タンホイザーだけでも天才的な作品だと思うけどそれからが全部凄すぎる

0984名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 02:02:08.33ID:lxRLaWex

>>982
安いってどれが？
ローレンツのトリスタンってライブが３つ位あるだろｗ

0985名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 21:12:02.85ID:r76ipii1

>>981
乙ジファル

今年のバイロイトパルジファルBS１０月１６日２４時より
http://www.nhk.or.jp/bs/lineup/pdf/bsp_nextmonth.pdf

0986名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 22:33:23.93ID:isdEeEh5

⇧情報感謝す。10月は意外と充実だな。オペラ3作品とは。

0987名無しの笛の踊り

2016/09/02(金) 23:24:59.97ID:SbidEwEu

ヘェンヘンの指環から、バイロイトのイメージ湧かない！

0988名無しの笛の踊り

2016/09/04(日) 21:54:12.37ID:rGNkewgo

ブーレーズのリング、ケンペのローエングリン

0989名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 20:35:18.36ID:cArQVh+t

選択と言う定期購読者向けの雑誌のワーグナー家のゴタゴタ記事面白そうだけど
https://www.sentaku.co.jp/backnumber/view/201609/
ワーグナー一族の本これまで読んできていたら、大体中味検討つくか
ウィニフレット上下2巻の伝記も読んでみたいけど
分厚さ見ただけで怖気づいてしまっている

0990名無しの笛の踊り

2016/09/05(月) 22:13:05.28ID:kd2N2bC0

好きなのはワーグナーの音楽であって一族のゴタゴタなんかに興味はない

0991名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 18:40:17.59ID:mtKvI1UA

ゴタゴタ？

ワーグナー家の遺伝子のようなもんで、でそれ抜きにワーグナーは語れない

興味津々

0992名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 04:43:00.46ID:TPCA5H1X

ネルソンス降板劇の舞台裏は…　バイロイト音楽祭2016リポート㊤
ttp://mainichi.jp/classic/articles/20160906/org/00m/200/001000d

0993名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 09:08:55.18ID:Xt1x3jR3

>>992
日本でもこうありたいな

バイロイト音楽祭ではさまざまな〝スキャンダル〟が、毎年のように発生する。
過激な読み替え演出に賛否両論が渦巻き、トラブルに発展するのは日常茶飯事。

2004年に新制作上演されたブーレーズ指揮、クリストフ・シュリンゲンジーフ演出による「パルジファル」では、
ゴミの山の中で物語が展開していく奇抜な演出に怒った観客が休憩時にシュリンゲンジーフを見つけて殴りかかるという〝事件〟まで起こった。

古くは読み替え演出の〝元祖〟ともいわれる1976年、バイロイト音楽祭100周年記念として新制作されたブーレーズ指揮、パトリス・シェロー演出による「リング」でも、
幕あいに客席からステージに向けて生卵が投げつけられ、太鼓を打ち鳴らして抗議の意思を表す観客・聴衆が現れるなどバイロイトの歴史に残る騒動になった。

0994名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 13:19:01.75ID:LOE94ULd

ホメロス読んでるけど指輪っぽい場面が結構ある
ワーグナーが目指したものが少し垣間見えたような心地
コジマの日記にも後世に残したい作家ランキング一位だったかな
記憶は定かじゃないけどシェイクスピアやセルバンテスより上だった

0995名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 17:50:37.43ID:+LHsmksB

当時は他に娯楽がなかったからホメロスのようなくだらない作品でも名作に思えるんだろう

0996名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 22:03:47.53ID:6sjJLqA1

280+2 ：セルスレッド6 [] ：2014/07/13(日) 08:30:16.13 ID:cWTqFY5o (2/3)
◯指揮:サー・ゲオルグ・ショルティ/VPO ワーグナー　ニーベルングの指輪のハイライトより　神々の黄昏　ブリュンヒルデの自己犠牲
チャプター7(20.25) ブリュンヒルデ…Birgit Nilsson
輸入盤　1988年　CD is made in West Germany

385+1 ：セルスレッド6 [] ：2014/07/27(日) 05:17:30.89 ID:zBZMvEa3 (7/9)
http://www.youtube.com/watch?v=2JgMt8GWdyU
>>280　を参考にしてほしい。
ワーグナー　ニーベルングの指輪　神々の黄昏　ブリュンヒルデの自己犠牲。この長大な楽劇の最後のシーンをみてほしい。
パトリス・シェロー演出、ピエール・ブーレーズ指揮　バイロイト祝祭管弦楽団・合唱団、1980年
ブリュンヒルデ…グィネス・ジョーンズ(ソプラノ)

427 ：セルスレッド6 [] ：2014/08/02(土) 19:59:20.12 ID:tt0ll83p
>>385
http://www.youtube.com/watch?v=BmX9N8C8nko
同じ録画。最後の9分59秒。こちらのほうが短くてみやすい。
>>280も参考にしてほしい。

0997名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 23:54:42.07ID:TPCA5H1X

さっさとうめるべ

0998名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 00:32:29.31ID:BvSLKqEa

ume

0999名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 00:56:29.63ID:80ZY/n1d

ワーグナーはサイコパス

1000名無しの笛の踊り

2016/09/08(木) 01:32:41.47ID:G1oyp/uu

1000で2020年オリンピック記念バイロイト音楽祭引っ越し公演実現
演目　トリスタン、タンホイザー、パルジファル S席 1枚10万で

10011001

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