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0001名無しの笛の踊り
2016/01/03(日) 18:27:01.77ID:p02Uuuzj-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.49 [転載禁止](c)2ch.net
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0232名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 07:54:12.01ID:Ptj6zIzK／ ／ /⌒ヽ＼ ＼
＼ ＼(^ν^ )/ / わし、セルスレッド6。えへへへへ。
＼⌒ ⌒ /
）_人＿ ノ
/ /
人 ノ ))
{ ;}ω ￣￣ヽ
γ^ ⌒ヽ￣| ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
0233名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 08:33:58.49ID:40BUTBQP名古屋市議が年収650万up
0234名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 08:48:19.47ID:Bs3gihRd保育士は課税されるから、手取り10万円代。
障害年金は非課税、公共交通機関無償など。
セルスレは自滅に相応しい。
0235セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
2016/03/13(日) 08:54:32.51ID:O/4vNLmW疾病又は負傷（傷病）によって、一定程度の障害の状態になった者に対して支給される公的年金の総称である。
年金ダイヤルにもきいたことがあるが働いて無茶苦茶収入のある障害者でも受給できる
と言っていた。余程、貧乏な人がでてきているのではないか。私は正直、働けるような
状態。もらわないと困窮する。なにかしないといけないと思い、本やCDの紹介をしている。
ゲルギエフのロミオとジュリエットを見る限り視聴者はたくさんいるらしい。
まだネタはある。日経新聞でもでていたシャガールのネタ。小澤征爾のラヴェル
の「こどもと魔法」の日本盤のSHM-CDと輸入盤の両方を購入したこと。やっと店頭に並んだ。
フェリーニ監督のドラマ「オーケストラリハーサル」について(霊の事情あり入手していない)。
このドラマはカラヤン先生も未視聴だがモデルの一人らしい。
爆買いとか書かれたけどそこまでいくか難しい。正直、たいして買っていない
と思う。平凡社新書の新京都学派「知のフロンティアに挑んだ学者たち」の
梅原猛の項目は面白かった。聖徳太子と藤原不比等と柿本人麻呂などについては
本当に参考になった。本当に私はあることはあるがたいして資産を所持していない。
とにかく中途半端な資産でなにもできず困っている。
昔から霊能者や超能力者で適当に働きながら年金をもらっているので有名。
収入や資産は全く関係ないのは確認している。実際、相当金持ちでもらって
いる人はいるはず。正直、誰も辞退していない。スウェデンボルグも平気で
もらっていた。
リムスキー＝コルサコフのシェエラザードとストラヴィンスキーの組曲火の鳥
を宮城谷昌光氏の著作で推薦しているチェリビダッケ盤で聴いている。
0236セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
2016/03/13(日) 08:55:44.74ID:O/4vNLmW0237名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 09:04:16.02ID:Bs3gihRd働く気がないだけだろ
貴様いい加減にしろ
0238名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 09:06:41.34ID:Bs3gihRdCD、書籍代を寄附にまわせ。
いちいち言わせんな不正受給者。
0239セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
2016/03/13(日) 09:20:10.62ID:O/4vNLmWクリップスは宇野 功芳先生の著作でチャイコフスキーの交響曲第5番、
VPOで有名な指揮者。シャガールはWIKIPEDIAではわからないがクラシック
音楽といろいろある。日経新聞で特集されていた。
0240名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 09:32:32.02ID:Bs3gihRd話逸らすな
そういう知恵があるから不正受給者と言われるんだろ。大人なら自覚持て。
それともオムツをしている程の要介助者かお前は。
0241名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 09:57:28.60ID:nKYNxBeeセルスレッド6＝黒木真一郎＝Ｋ５＝イナゴハンター、いらっしゃい。
黒木貞夫さんの一周忌の法事の告知
命日は３月１４日だから、今日みたいだね。
自宅でやるんだろう。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木セルスレッド６真一郎 (長男）
今年はＫＹＭの社長は来るの？
0242セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
2016/03/13(日) 09:57:35.35ID:O/4vNLmWクリップスの名前は次の三曲の名盤によって永久に残るだろう。
ハイドンの「驚愕」と「第九九番」(ロンドン 廃盤、Amazonでは後、
中古で二つ。安価で手配した。)、それにチャイコフスキーの「第五」
(同 223E一一五四)である。今、輸入盤で久々、聴いている。
講談社現代新書の名演奏のクラシックより。
チャイコフスキーの5番は輸入盤で1959としか書き込みされてない。
0243名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 10:17:42.94ID:Bs3gihRd働け
働け
働け
働け
働け
0244名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 10:30:49.14ID:nKYNxBee0245名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 10:48:45.63ID:nKYNxBeeセルスレッド6＝黒木真一郎＝Ｋ５＝イナゴハンター、いらっしゃい。
黒木貞夫さんの一周忌の法事の告知
命日は３月１４日だから、今日みたいだね。
自宅でやるんだろう。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木セルスレッド６真一郎 (長男）
今年はDＹＭの社長は来るの？
で、その書き込みで、ＤＹＭの役員のクビが飛ぶの？
0246セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
2016/03/13(日) 10:57:24.69ID:O/4vNLmWから一週間たち画家のデュフィの音楽特集に日経新聞が今日移った。
デュフィの特集をしているので要チェック。
0247名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 11:46:17.80ID:nKYNxBeeセルスレッド6＝黒木真一郎＝Ｋ５＝イナゴハンター、いらっしゃい。
黒木貞夫さんの一周忌の法事の告知
命日は３月１４日だから、午後かな。
自宅でやるんだろう。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木セルスレッド６真一郎 (長男）
今年はDＹＭの社長は来るの？
で、その書き込みで、ＤＹＭの役員のクビが飛ぶの？
0248名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 17:44:54.82ID:qaoCeMbO下品なクソ野郎はクラシックなんか聴くな！
0249名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 20:25:13.26ID:ri4SdQkB↓
ベームスレでも、いつもけなしている極悪人
こういう下品なやつもクラシックきいてるふりは
しているんだよな
名無しの笛の踊り：2016/03/13(日) 20:15:00.99 ID:nKYNxBee
レコードからノイズを取るのは無理。
まぁ、馬鹿をさらして踊りたいなら、笑ってあげるよ。
>日本語が相変わらず変だけど
0250名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 20:26:53.35ID:Bs3gihRdお前もナマポ不正受給ジジイか、あ？
0251↑
2016/03/13(日) 20:46:07.33ID:lxG8zch90252名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 21:26:49.42ID:nKYNxBeeありゃ～、君がクラッシックを全く聞いいてるふりをしてるのを自白してしまったね。
ほうら、踊れ、踊れ、馬鹿をさらせ！
0253名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 21:35:01.12ID:ri4SdQkBなに、聞いいてって
日本語は苦手かな？？
ほうら、踊れ、踊れ、馬鹿をさらせ！ヴァ～～～カ
0254名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 21:38:58.57ID:nKYNxBeeやりぐぎ君いらっしゃい、分かりやすいね。
0255名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 21:47:21.10ID:ri4SdQkBなに、聞いいてって
聴いてる と言いたいの？
日本語は苦手かな？？
ほうら、もっと踊れ、踊れ、馬鹿をさらせ！
ヴァーカ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0256名無しの笛の踊り
2016/03/13(日) 22:03:20.18ID:nKYNxBeeセルスレッド6＝黒木真一郎＝Ｋ５＝イナゴハンター＝やりぐぎ君、いらっしゃい。
カラヤンスレを荒らすのは、ＤＹＭの水谷佑毅の指示なの？
0257名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 00:40:54.39ID:GKxj0RoGその日経新聞も不正受給した年金で購読してるんだろ
年金ドロボーのセルスレッド6くん
0258名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 06:14:33.89ID:BS/pKOTAありぁ～、 ベームスレで
ＳＭＨとＳＡＣＤの区別できなかった
馬鹿さらしちゃって、、、
都合悪くなると、
いつものコピペでスクリプト攻撃なんだろ？ほうら、踊れ、馬鹿をさらせ！www
0259名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 06:47:10.80ID:nu9RiuiPだって>>256は音楽も音もわかるはずがないからね。
音楽から得られる、豊かさがあればこんな
せこい攻撃などしないさ
0260名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 08:14:20.24ID:5iCdHk3Iセルスレッド6が、馬鹿だと思われてるのに気付いて、方針を変えたのかな。
何をやっても、馬鹿に変わりはないけどね。
どうせ、踊り続けるんだろうから、せいぜい笑わせてもらうよ。
0261名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 08:59:22.40ID:BS/pKOTA自分の馬鹿に気づかない
という馬鹿さらけちゃって。
いつもの、コピペによるスクラプトしか
できない、ね、いった通りのヴァーカ！
ベームスレでも嫌われものだね
0262名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 09:23:21.51ID:5iCdHk3Iアマゾンで「カールベーム ＳＡＣＤ」で検索すると、両方の全集が出るんだよ。
アマゾンでは買い物が出来ない人なのかな。
0263名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 10:20:08.13ID:nu9RiuiPま～ってましたおバカさん
モツ全とベト全ね
それではURL
を貼り付けてみせてもらおうかな
0264名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 10:31:27.98ID:5iCdHk3I黒木真一郎みたいに、児童ポルノの前科があると、アマゾンで買い物は出来ないの？
0265名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 10:43:06.31ID:nu9RiuiP馬鹿をさらしたね さあ、もっと踊ってくれるかな
そのURLを貼り付けてくれる？コピペできるみたいだから
やり方わかるよね？
カール ベーム モツ全とベト全のＳＡＣＤだよ
貼り付けないと、馬鹿＋嘘つきになるけどいいの？
いまさらかｗｗｗｗｗｗｗ
0266名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 10:44:21.22ID:5iCdHk3I黒木真一郎のように、違法コピーの前科があると、アマゾンへのアクセスが出来なかったりするの？
0267名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 11:02:11.15ID:nu9RiuiPアマゾンでアクセスして買い物してるけど
なにか？前科もないから心配いらないよ
で URL はまだ？
0268名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 11:17:15.48ID:5iCdHk3I黒木真一郎のように、個人情報を漏洩して会社をクビになった人間は、アマゾンにアクセス出来ないの？
0269名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 11:48:05.87ID:nu9RiuiPで URLは？→存在しないんだからできないか。
それを
> ポルノ前科があるからアクセス出来ないの？ <
> 会社クビになったからアクセスできないの？ <
だってさ
会話ができないんだな。
だからコンプレックスをいだいて
都合悪くなると、人に 日本語は苦手かな？と言って逃げたり、
こうしてスクリプト攻撃でしか自分を防御することしかできない。
まあ、卑怯者 嘘つきを見事にさらけ出せました～
よくできましたｗｗｗｗｗ
0270名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 11:57:52.97ID:5iCdHk3I黒木真一郎のように、アマゾンのレビューでステマして、ブラックリストに載ってたりすると、アマゾンにアクセス出来なかったりするの？
0271名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 13:04:04.84ID:nu9RiuiPよく恥ずかしくないな、君のような人間だけには
なりたくないね
アマゾンにアクセスできて買っていると言ってるのも
理解できないようなバカと話しても無意味な時間だよな・・
アマゾンにアクセスできてそこでＳＡＣＤのベーム ベト全
モツ全がでてこないのも黒木、前科、クビ のせいというんだろうね
これはセレスレッド6の 霊能者というよりも馬鹿すぎて・・
まあ暇つぶしにはなったけど、こいつはこんなにもつまらない奴だった
ことに改めて呆れたわ
0272名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 13:09:37.13ID:5iCdHk3I黒木真一郎のように、偽造免許証でカードを作ったのが問題になってたりすると、アマゾンにアクセス出来ないの？
0273名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 13:30:24.99ID:BS/pKOTAセレスレ以下のヴァーカ、
そして嘘つき
が証明されたね！
0274名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 13:34:53.96ID:5iCdHk3I黒木真一郎のようにネットでの薬物売買の疑いでリストに載ってたりすると、アマゾンにはアクセス出来ないのかな。
0275名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 14:06:12.33ID:BS/pKOTAベームスレで
クラッシクってあったけど、なに？
もしかして、クラシックっていいたかったの？ww
ありゃー
また、ヴァーカやらかしちゃってー
日本語苦手なら、来ないでくれる？
0276名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 14:12:46.65ID:5iCdHk3I黒木真一郎のように、４０過ぎて無職、収入ゼロだと、アマゾンにアクセスしないの？
0277名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 14:19:01.26ID:BS/pKOTAあのーおバカさん?
誰と勘違いしてるか知らないけど
話って順序があるんだよ。
日本語出来なきゃ来るなよ
0278名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 14:31:35.10ID:5iCdHk3I黒木真一郎、いらっしゃい。
今、２ちゃんで「黒木真一郎を知らない」というのは黒木真一郎しかいないだろう。
馬鹿じゃねぇの、お前。
0279名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 14:57:25.54ID:BS/pKOTAまた、ヴァーカさらけ出しwwww
黒木本人だったら
自分が黒木ぐらいわかるの当たり前じゃないか。
なんで 知らない＝黒木本人になるんだ？
ちゃんと逃げないで説明してみろ‼
あっ日本語無理だよね？クラシックを
クラッシクじゃあね、期待できないな。
それにここは黒木を語る場所じゃないの
セレスレッドも馬鹿だが、
こいつはそれ以下で、どうしようもない
0280名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 15:44:55.70ID:5iCdHk3IＫ５攻撃が出来なくなって、イラついているのかな。
その調子だと、セルスレッド6もＫ５も知らないと言いそうだな。
で、何をやってアマゾンのアク禁になってるの？
0281名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 15:59:46.52ID:BS/pKOTA話逸らしてまたヴァーカ丸出し
www
上から続けて読んでごらん、
お前さすが、自分の馬鹿さに気がつく
だろ？
あ！君は日本語理解できないから
無理か、なかなか馬鹿まっしぐらの
ストーリー性があり、愉快だ。
で、ＳＡＣＤのベーム モツ全、ベト全
俺はアクセスできるからさぁ、
でも、ねぇんだけど？？
もう一回言うね！アクセスできるけど
！日本語、これくらいわかるよな？
0282名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 16:13:19.40ID:5iCdHk3Iアマゾンで買う人間は当然見る画面があって、で、君は見ていない。
アマゾンで、というより、通販を使わない人間はいるんで、見てないのは別に構わない。
クレジットカードを使いたくない人も、作れない人もいるだろうし。
君は、アマゾンの画面を見られない人間だからね、どういう人間がアク禁になるか、知りたくてね。
ヤフオクとか、楽天とのからみで、アマゾンもアク禁になったりするの？
0283名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 16:26:38.29ID:BS/pKOTAで、アマゾンには、ないけど？
アク禁ていう勝手な設定でいつもの逃げね。はい、いつもの卑怯者ここにあり！
それとまた逃げてるが
なんで
黒木を知らない＝黒木本人なの？
馬鹿は馬鹿なりに考えることがあるんでしょうね、さあ、その馬鹿をさらしてくれないか？ここで卑怯、嘘つき、ヴァーカの三点セットが揃う。
さあ、この奇蹟の瞬間を全国民が逃していいものだろうか‼‼
0284名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 16:44:04.95ID:1myDMUqEサンサーンスの「オルガン付」を聴いたがアダージョの濃厚なうねりは
素晴らしい。
初発時は最終音にバスドラが加わってたけど、NMLで聴いてみたらなかった(スコア通り)。別テイクかな？
0285名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 17:01:47.30ID:5iCdHk3Iアマゾンが見られなければ話しにならない話をしてる。
見ていれば、引っ込みがつかないだろうし、まぁ、見られないんだろうね。
別に、黒木を知らないと言っていればいいんじゃない。
レスを読む住人さんが判断する事だ。
ベームスレの前スレはＫ５に荒らされているからね。
セルスレッド6は２ちゃんでも名物の馬鹿だけど、
馬鹿とは認めたくないんだろうね、本人としては。
Ｋ５攻撃が出来ないと、また、レコード君と馬鹿が出て来るんだろうね。
0286名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 17:16:46.10ID:nu9RiuiPまだやってたの？
つべこべ言う前にＵＲＬ貼れば済む話だろ
このスレにＵＲＬを貼り付ける分にはアク禁とは関係ないことくらい
馬鹿な君でも、まさかわかるだろ。
人がアク禁どうの というより君が嘘つきかどうかの
証明をしてみろよ
ＵＲＬ貼ればすべてがわかるじゃん。
0287名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 17:19:33.33ID:nu9RiuiP馬鹿は忘れるの早そうだから念のため付けておくね・・
↓↓
アマゾンで「カールベーム ＳＡＣＤ」で検索すると、両方の全集が出るんだよ。
アマゾンでは買い物が出来ない人なのかな。
0288名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 17:51:41.94ID:BS/pKOTA質問の答えになってない
やりなおし！
なに、知らないって言っていればいいんじゃないって？？意味わかーんない
黒木を知らない＝黒木本人ってこと
この理由を答えろと言ったはず
日本語がほんとダメダメ
またヴァーカさらけ出しちゃって
0289名無しの笛の踊り
2016/03/14(月) 17:54:48.23ID:BS/pKOTAURLの貼り付けしてからだな
0290名無しの笛の踊り
2016/03/15(火) 08:55:13.98ID:eQajgRGMこいつはかつて
荒らしまわっていた
いとしのダニー。文体、口調 同じだね
後は以下の共通事項
①馬鹿であること
②セレスレッド6を敵視
③いい加減な事をいう
④③に対しまともに答えられない
⑤卑怯（逃げる）もしくは同じコピペによるスクリプト攻撃
きっと黒木なんとかとかいうのとは
荒らし仲間であったんでしょうな
0291いとしのダニー
2016/03/15(火) 09:48:22.93ID:ohnYwBE+違います。
私はコテハン使わないで発言はしないと言ったはず。
以下がかつての私の文章だ。
↓
ベームの日常の素顔は、そこらの平凡なおじいちゃんと何ら変わらない。
こんな人がVPOを振るのかと疑いたくなるほどだ。
でも、指揮台に立つと輝く。
それは、彼の後ろには、ベートーベンやブラームス、R・シュトラウス等の大作曲家、
そしてワルターや、フルトヴェングラー等の指揮者の仲間たちがついているからだ。
大勢の音楽家たちの見守りの中でベームは指揮している。
ベームは、ドイツ音楽で何をやったら良くて、何をやったらいけないという
ことを知り尽くしており、実践している。
それはドイツ音楽を守ってきた全ての音楽家たちを納得させるものなのだ。
対してカラヤンは、一人で（一代で）独自の世界を作った。
誰の助けも借りずに。
カラヤンがなぜ先輩の指揮者達にかわいがられなかったか？
それは、伝統を無視して新しい変わったことをしたから。
聴衆の興味を音楽にでなく、自分に向けさせた。
演奏法も、（運弓等）伝統と違うやり方で、音楽家たちを困惑
させたりした。
しかし、それは非常にうまくいき、彼は大衆に受け入れられた。
カラヤンの指揮姿は非常に美しい。でも、その背後には先人の音楽家たちの
姿が見えない。
このようなことで、彼は音楽家としては、亡くなるまで常に孤独だったと言える。
0292名無しの笛の踊り
2016/03/15(火) 11:06:47.31ID:eQajgRGM出て来たね
でははじめようか
>カラヤンがなぜ先輩の指揮者達にかわいがられなかったか？
それは、伝統を無視して新しい変わったことをしたから。
聴衆の興味を音楽にでなく、自分に向けさせた。<
カイルベルト や セルに可愛がられていたので君の偏見ということだね
そんなことどうでもいい。
以前 君がやり残していたこと、そう伝統を無視してと
あったが、どんな伝統があって、何をやらせ 団員を困惑させたのですか？
さあ、答えてもらおう
弓使い？ ではかつてどんな弓使いでカラヤンがどう弓使いの指示を
したのですか？
それと以前の課題
ベートーヴェン の第5 で 具体的 かつての伝統と
カラヤンによって変わったという奏法を示しなさい
0293いとしのダニー
2016/03/15(火) 11:50:05.95ID:ohnYwBE+いや、先輩の指揮者たちというのはフルトヴェングラー、ワルター、トスカニーニだ。
カイベルトやセルは大指揮者とは言えない。
>>弓使い？ ではかつてどんな弓使いでカラヤンがどう弓使いの指示を
したのですか？
私にはわからないが、以前カラヤンのもとで勉強していた高関健、山下一史
が言っていた言葉である。
また具体的な例としては、クルーゾーの映像のメニューインとの
モーツァルトヴァイオリン協奏曲のリハーサル風景でその片鱗を
見ることができる。
メニューインはカラヤンの要求を明らかにおかしいという顔をしている。
>>それと以前の課題
ベートーヴェン の第5 で 具体的 かつての伝統と
カラヤンによって変わったという奏法を示しなさい
私は楽譜と違うことをカラヤンがやっていると言った。
しかしカラヤンは楽譜に忠実だった。
あなたの勝ちです。
0294名無しの笛の踊り
2016/03/15(火) 16:55:27.32ID:eQajgRGM>>私は楽譜と違うことをカラヤンがやっていると言った。
しかしカラヤンは楽譜に忠実だった
↓
なぜ違うとこをやっていると言ったのかな？
弓使い
>>メニューインはカラヤンの要求を明らかにおかしいという顔をしている。<<
メニューインの言葉でなく
表情だけの話だね。これは君の主観（偏見）にすぎず、
そこで弓使いの指示をカラヤンがしていたわけではない。
これも君の主観偏見で、ここでもっともらしく述べるべきなこと
なのかな？実際カラヤンはメニューインを尊敬していたし。
山下、高関の件
具体的に、弓使いの話がでていたのかな？
私にはわからないが・・なんていうのが曖昧だね。
高関氏は カラヤンをドイツ最後の正統派指揮者
と言っているし、また彼らがカラヤンのもとで勉強する時期に
そこでカラヤンがボーイングの伝統変えた云々とは考えられにくい。
ちゃんとしたソースがあるのなら、またどうぞ
ちなみに大指揮者たちに可愛がられない＝惨めという印象もどうなんでしょうか
可愛がられてもエーリッヒ・クライバーのようにウィーンの地位敗北後
自ら命を絶つ指揮者だって孤独だと思わない？
0295いとしのダニー
2016/03/15(火) 22:36:40.74ID:08CjtUXSしかし、楽譜と照らし合わせるとベト５などはフルトヴェングラーなどより
ずっと楽譜に忠実だ。
しかし、聴くとすぐにこれはカラヤンの演奏だとわかる。
どこにその秘密があるのか？
ただいま研究中。
メニューインとカラヤンのリハーサル風景は、カラヤンがウィーン響を
相手に、メニューインが見ている前で第1ヴァイオリンメンバーにヴァイオリン
の弾き方を要求している。
メニューインは何度も何か言おうとするが、カラヤンに制される。
奏者の音楽性を殺してカラヤン好みの音にしていくやり方に、メニューインは
焦りを感じている。
ビデオの最後にメニューインはやっと一言いう。
「音楽家に強要はできない」
カラヤンはにっこり笑いメニューインの肩を軽くたたいてリハーサルは終わる。
高関健や山下一史の話は、いわゆるベルリン・フィルの楽屋話だ。
共通の伝統と違うカラヤンの独特の弓使いや奏法にうんざりしていたメンバーも多かったそうだ。
しかし、公の場で高関健がカラヤンの悪口を言うわけないでしょう。
0296いとしのダニー
2016/03/15(火) 22:48:29.53ID:08CjtUXSのをつらく感じていたのは実はカラヤンだったはずだ。
カラヤンは最後のビデオ作品「カラヤンinザルツブルク」で、ドン・ジョヴァンニ
を振っているけど、楽屋に訪れた人に向かって「フルトヴェングラーも今日の演奏を
聴けばびっくりのはずだ」と言っている。
そんなところでフルトヴェングラーの名が出てくることから、昔いじめられた
トラウマが根深くカラヤンに残っているのを感じ取れる。
ワルターはカラヤンのことを「変な奴が現れた」と言った。
トスカニーニの音楽を愛し、何度も彼の門をたたいたが、カラヤンはついに
受け入れられなかった。
なぜカラヤンはこんなに拒否されたのか？
我々は考えてみる必要がある。
0297名無しの笛の踊り笛の踊り
2016/03/16(水) 00:44:05.23ID:Xx/pL/oNベートーヴェンSym５でのカラヤンのボーイングは変わっていたなぁ。
1981年10月29日に東京文化会館で生を聴いたけど１楽章の終盤で通常は下・上・下・上・・・・・と交互に弾く箇所を全て下げ弓で弾かせてみたり、レガートするために１プルトと２プルトのボーイングを別々ものにしていたり、様々な手の込んだ事をしていたよ。
カラヤンは音として聞けばスコア通りに聞こえるけど色々と手の込んだ事をしていたんだよ。
ハイティクがそれらの事をカラヤンの黒魔術と言っていたのを何かで読んだ事がある。
0298名無しの笛の踊り
2016/03/16(水) 04:48:23.36ID:ElQj73g0指揮者の仕事なんだよ
と小林研一郎は言っていた
0299いとしのダニー
2016/03/16(水) 05:47:55.06ID:1mgZD4k9弾き方を要求するのは指揮者の仕事？
それは当然のこと。
指揮者は自分の理想の音やフレーズ感（アーティキュレーションも含め）を
得るために誰でもボーイング等にこだわっている。
でも、ヴァイオリン奏法の立ち入っていいところと立ち入ってはいけないところが
あり、それを皆ちゃんとわきまえている。
しかしカラヤンはそれを無視して、立ち入っていけないところまで踏み込み、全くの
我流の奏法を演奏者に要求したのではないか？
カラヤンの生演奏は東京文化で聴いたことがあるが、弦楽器の音が非常にこじんまり
しており、綺麗だが生き生きしていなかったのを覚えている。
0300名無しの笛の踊り
2016/03/16(水) 06:04:24.52ID:E9NGqoLV愛しのダニーさん
では研究成果をまっております。
メニューインとのリハ
前回言えばよかったのですが、
これは映画監督付の映画ですね。
つまり演出、カラヤンが妥協しないという
メニューインの表情もそこをうまくとらえた映画となってます。
都合悪けりゃカットでしょうけど、あれを良しとしたもので
まあ、君の映画感想ということで捉えます。
楽屋話はあくまでもそれを明記してほしい。
君はオーバーな表現する傾向あるね
どこでも休憩所で上司の悪口は多々あるもの。
気の弱いアバドは、そういうのに悩まされたけどね。
でも、ノリントン、アンノンクールなど、名門オケに
奏法強要しているけど、あういうのはどう思うの？
それこそ、大指揮者のやりかた真っ向否定だよね。
カラヤンは本当に大指揮者たちに拒否されていたのだろうか？
拒否ではなく脅威に感じていたのでしょうね
もしくは嫉妬。でもそんなにフルヴェン、トスカニーニに認められない
ことって重要？
ただ、そのおかげで彼は人材育成の道も開く結果となったことも
事実。生涯孤独といっているけど、小澤、ムーティ、エッシェンバッハ
ゲルギエフ、ヤンソンス ティｰﾚﾏンと彼を慕うものは多い。
また亡くなる時、ソニーの大賀氏と対談中に倒れ、エリエッテ夫人に
頭を抱えられながら永眠、実に羨ましい最期じゃないかな。
0301いとしのダニー
2016/03/16(水) 06:45:03.69ID:1mgZD4k9カラヤンは、自分のやり方に絶対の自信があったはずだ。
以前、ディヌ・リパッティ（白血病で若くで亡くなった天才ピアニスト）
とレコーディングするとき、「私ならこう弾く」とリパッティの前で
カラヤンはお手本を示したそうである。
その行為は、まったくもって恐れを知らないバカ者だと思う。
メニューインとの映像も、大ヴァイオリニストをわざわざオケの前に
立たせてカラヤンは得意そうにウィーン響のメンバーに講釈している。
リパッティの前でピアノを弾くカラヤンがやりそうなことだ。
一連のクルーゾーのカラヤン映像は映画作品だが、結局カラヤンの宣伝映画
である。
この映像を許可したのは、明らかにメニューインより自分の才能が勝っているよう
に演出できたとカラヤンが思ったからである。
この映像は、一般の人が見たらカラヤンの凄さだけがクローズアップされて圧倒される
のだろうけど、音楽家から見ると実は失笑ものなのだ。
そこに気付けないカラヤンに一種の哀れさを感じてしまう。
0302いとしのダニー
2016/03/16(水) 07:05:11.03ID:1mgZD4k9何もない。
指揮科の講師で二人とも芸大（上野）にいるので、訪ねて行って直接聞いて
みたらいかがだろうか？
あとノリントンとアーノンクールだが、二人とも弦楽器の奏法の根本は
踏み外していないと思う。
ノリントンが指揮したN響は、見事にノリントン色になっていた。
数回（3回～4回）の練習であそこまでN響を変える手腕は認めざるを得ない。
弦楽器奏者たちは納得してやらないとあんな短い時間であそこまで変わる
はずがない。
アーノンクールは自身がチェロ奏者出身であり、弦楽器の基本を踏み外す
はずがない。
マゼールもヴァイオリンの名手だが、弦楽器出身の指揮者はオケに強要しても
弦楽器奏者共通の知識がちゃんとあるから、納得しあっていけるのが強みだね。
0303名無しの笛の踊り
2016/03/16(水) 07:33:38.13ID:tLcQng0sやっぱり生聴いた人の言う事は違うね
俺はダニーを応援するよ
0304名無しの笛の踊り
2016/03/16(水) 08:09:33.25ID:ElQj73g0なるほど、
カラヤンを生で聴いたことあるって
ことは、結構なお年の方なんですね。
勉強になりました。
0305名無しの笛の踊り
2016/03/16(水) 08:11:35.46ID:ElQj73g0カラヤンって凄い人と
改めて感じさせてくれましたが。
0306いとしのダニー
2016/03/16(水) 08:21:33.18ID:1mgZD4k9聴いたことを言ってるのだと思う。
あと、カラヤンが凄い人であるのは間違いない。
0307名無しの笛の踊り
2016/03/16(水) 10:25:56.62ID:PLj3J63Sあの偏執基地外は何処？
なにか変
0308名無しの笛の踊り
2016/03/16(水) 10:33:40.46ID:GvnnMeQP大いに大歓迎！
0309名無しの笛の踊り
2016/03/16(水) 11:46:56.60ID:uhv5YD9h書いて欲しかったなら言えばいいのに。
黒木真一郎＝Ｋ５、いらっしゃい
一周忌には、ＤＹＭの水谷社長は来られなかっただろうね。
スケジュールがあるだろうから早めに告知した方がよかったんだろうね。
黒木貞夫さん、三回忌の告知
２０１７年３月１４日（問い合わせは自宅まで）
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木Ｋ５真一郎 (長男）
0310名無しの笛の踊り
2016/03/16(水) 12:03:12.06ID:GvnnMeQPあぁ、せっかくまともになりかけてたのに。
お前も黒木宛だけじゃなく、黒木以外の人も
ここにはいるんだからカラヤンのことも話せばいいじゃん。
0311名無しの笛の踊り
2016/03/16(水) 12:29:56.00ID:ElQj73g0ダニーさん
ダニーさんのままの方が
素敵ですよ
0312名無しの笛の踊り
2016/03/16(水) 13:36:14.87ID:uhv5YD9h0313名無しの笛の踊り
2016/03/16(水) 14:41:53.85ID:n07iC6Emだからそれ言ってもいいから、カラヤンの話も並行してしろよ。
0314名無しの笛の踊り
2016/03/16(水) 21:35:26.82ID:E9NGqoLVカラヤン クルーゾの映画は私も
見る価値がない という点では同感だ。
たしかにワイセンベルクとのチャイコＰコンなど
ワイセンベルクをみたいところでもカラヤンばかりのアングルに
ソリストは怒らないのか と思ったことを思い出したよ。
まあ、そういうカラヤンを君のように哀れと思うか
まあよくやるよ と流す私の違いだろう。
楽屋での話は直接聞いたからって、君がじゃないだろ？
君が高関、山下からどう聞いたのかを答えてくれたらいいだけ。
どちらにしても楽屋での話にすぎないってこと。マイヤー事件の時 当時ヴィオラの
土屋氏は仲間とカラヤンの悪口をずいぶん言ったらしい。ただ、後年 土屋氏は
土屋を誇るカラヤンのビデオを見て、｢悪いことしちゃった・・｣と
つぶやく土屋氏が楽屋話ってものを表現しているんじゃないかな。
山下氏や高関氏はちょうどこのマイヤー後あたり？だったかな
ノリントン色、カラヤン色、共に短時間で、その色にするという点では
同じ。
どちらが正しいか？ いや、どちらも正しい ではないかな。
ただ、君の言うように弦楽器奏者出身の指揮者は優れている。
日本フィルでバイオリンニストのインキネンの醸し出すオケの
音を聴いてそれは実感したよ
0315名無しの笛の踊り
2016/03/17(木) 08:09:21.04ID:B0gwR+fqマゼール、バレンボイムなど
ポストカラヤンをめぐった争いだな。
結局アバドになった時、マゼールは、ベルリンフィルの予定すべてキャンセル。
バレンボイムは2回目落ちた時、
今後は世界中をピアノを弾きながら旅する、なんて言ってた。
0316名無しの笛の踊り
2016/03/17(木) 09:01:10.31ID:7NFdU6Xfカラヤン思い出した
0317名無しの笛の踊り
2016/03/17(木) 19:34:45.79ID:caUxYFzC0318名無しの笛の踊り
2016/03/17(木) 21:58:01.85ID:bjVT9gVs>>
ヴァイオリン奏法の立ち入っていいところと立ち入ってはいけないところが
あり、それを皆ちゃんとわきまえている。
しかしカラヤンはそれを無視して、立ち入っていけないところまで踏み込み、全くの
我流の奏法を演奏者に要求したのではないか？ <<
入っていいところとわるいところって？
もし、奏法の問題なら衝突するだろ
ベルリンフィルだぞ？指揮者追い出すぐらいするよ
ベルリンフィルを子どもの集団とでも思ってるのかな？
音のこじんまりはアバドになってからだろな。
奏者からの不満はアバドの時の方が著しい。
ティンパニにしても叩くとすぐ 待った 強すぎ・・ なんてね
0319名無しの笛の踊り
2016/03/17(木) 23:38:17.66ID:0f7cnsOq0320名無しの笛の踊り
2016/03/18(金) 04:47:32.63ID:mlrHJ3gL説得力ない。
かつての神童、渡辺茂雄だって、
ハイフェッツ門下になり、今までの手法を1からやり直され、精神的に病んだ。
つまり、弦楽器の正しい手法が一つだとでも思っている奴の妄想だ。
0321名無しの笛の踊り
2016/03/18(金) 05:03:07.36ID:Tlg67E93しまって、残念なことだった。もう少し待てば、もっと音質等がマシな規格に
なったかもしれなかった。CDが広まって利益を得たのは日本の家電メーカー
と日本のレーベルだけだった。それ以外の海外のレーベルはみな没落した。
そうしてしばらくしてからCDから吸い出しができるCDドライブなどがCDの特許
が切れたころから出回り、Appleなどパソコン技術とネット通信により蔓延して
CDの製造販売自体は縮小した。ツタヤのようなレンタル業者を野放しにして
成長させたこともある。そうしてItuneのような技術により、音楽はメディアに
固定されて販売されるものではなくなってしまっている。
0323名無しの笛の踊り
2016/03/18(金) 10:58:11.91ID:mlrHJ3gL山田和樹は新進気鋭な音楽家！で、
あなたは、今だカラヤンの第5を研究中の音楽家、？
0325名無しの笛の踊り
2016/03/18(金) 11:34:30.20ID:wwq3iQFh強要してオケから嫌がられたんだろ？
ベルリン・フィル・ラウンジで見た。
0326名無しの笛の踊り
2016/03/18(金) 12:20:33.73ID:mlrHJ3gLその同僚に負けちゃっていいの？
もっとも、マエストロ山田にとっては
迷惑なだろうなぁww
得体の知れない奴に同僚扱いじゃねー
0327いとしのダニー
2016/03/18(金) 14:42:14.41ID:QgwrqrC+山田君はずっと年下だし、私にはさん付けだよ。
彼には素晴らしい才能があるから心から応援している。
きっと将来すごい指揮者になるに違いない。
ちなみに彼は今、オペラを振りたがっているようだ。
ヨーロッパではコンクール上がりの指揮者はいまひとつ
評価が低いから。
ところで、同じ仕事をしている仲間をあなたは同僚と言わないの？
0328名無しの笛の踊り
2016/03/18(金) 17:34:24.01ID:mlrHJ3gL年下が活躍して、あなたは
どんな活躍できてるの？
こんなところでチェックなんかしてないで、音楽にもっと没頭せぃ！
0329いとしのダニー
2016/03/18(金) 22:27:33.18ID:x1uH3Xes年下が活躍して？
おおいにけっこう。
それによって音楽が輝くのだったらとてもうれしい。
私なんかどうでもいい。
ここに来たのは暇つぶし。
今、演奏旅行中で他にやることがなく暇なんだ。
昨年の9月から最近までとにかく忙しかった。
でもあなたの言うとおりだね。
音楽に没頭しなきゃ。
またまた君の勝ちだ。
それではさようなら。
0330名無しの笛の踊り
2016/03/18(金) 22:35:26.32ID:Ynj+YU840331名無しの笛の踊り
2016/03/18(金) 23:25:07.71ID:QUBy+xD7これぞまさしく想像指揮者！
こんなバカが指揮者なら
日本の音楽界も世の末だなｗｗｗｗ
またこうしてばっくれｗｗ
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