カール・ベームNo.7©5ch.io
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0001名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net
2015/12/31(木) 19:38:08.08ID:kxpiIoEk0153名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 21:39:22.49ID:R0qdDwnb0154名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 22:56:24.21ID:8YHfHpYIしかし、二十面相の悪態レスの口汚い罵しりは見るに堪えない。
これでは私生活でもひとりぼっちのはず。。。
0155名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 23:04:56.09ID:bLSBGFP80158名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 23:11:17.53ID:bSNWQz1X0159名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 23:13:14.11ID:djgD2D7L0160名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 23:18:11.27ID:uYL36YPW千葉県我孫子市新木野4-37-6の黒木真一郎！！
0161名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 23:44:30.14ID:blWH6T9Fベームのワーグナーを「モーツァルトの目で見たワーグナー」との表現をしばしば目にしてきたが，この頃その意味がようやくわかってきたような気がする。
今思うのはベームはアンサンブルが緻密さなのじゃ。
響きにも透明感があるのじゃ。したがって，カラヤンのような巨大な響きではなく，室内楽的な響きにつながり，それがモーツァルトをイメージさせるのではないか。
ここのところ，VPOのブラームスをベーム，ケルテス，カラヤンと聞いてみたが，この３者でもっともアンサンブルの精度が高いのがベームであった。
失礼を顧みずにいえば，カラヤンやケルテスのは，ただ何となく合わせている部分が見られ，感心しなかったのじゃ。
じゃがベームのはアンサンブルがピッタリとあっておって，響きにも濁りがない。
二十面相はしきりとケルテスをほめておったの。たしかにそれなりの魅力はある。ホルンなどを強奏させ，勢いや迫力を感じるのじゃ。
しかしその一方で，端々にアンサンブルの乱れがあり，雑さを感じるのじゃ。これが気にならねば，ケルテスでよいが，ベームファンとしては気にかかるでの。
で、VPOのブラームスとなればベーム、バーンスタイン、バルビローリとなるのじゃ。
0162名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 23:47:55.78ID:ZVIYCshp0163名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 23:50:13.76ID:KmjEwZKMIDが変わったり文体が変わったり，⇔、に気を取られるんじゃないぞ
0164名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 23:54:15.28ID:vz+JLBTZ「32小節目のflの上昇音型はカラヤン盤はいかにもか弱すぎる。
44小節から46小節まで弦楽器のピチカートの上で木管楽器が踊る部分である」
これは木管がしっかり聞こえた（第2主題はva.が支えてるし）
ケルテス盤のバランスが好きならそれはそれで
逆にクローズアップ気味の箇所で少々鬱陶しい 第1の冒頭なんか特に
カラヤン盤がか弱いかと訊かれれば「気にはならない」とお答えしておくしかないな
一概には決めにくいんじゃないの
オレは通常CD（ユニバの\1.000シリーズ）でも大丈夫だった
なお>>63さんの耳と機器、環境のdisりはしない
自分の部屋にあるものの自慢もしない
長々と失礼
0165名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 23:54:59.36ID:blWH6T9Fおやおや。そちは二十面相であろう。またのこのこ出て来てなんの話じゃ？
どうせそちは，それがしに比べてかなり学力不足，観察不足であるよって（しかも思い込みはありあまるほどあるてwww），
そちと議論しても何ら深まりはない。そろそろよそのスレに立ち去ってはどうか？
＞LPも聞いたことのない老害
なら，そちが相手にしておるのはそれがしではないの。それがし，LPをたんまり所有しておるでの。
カラヤン盤か。カラヤン盤LPはEMIのが少し残っておるが，その他もものの多くは知人に譲り渡したでの。
＞骨董SPを自慢する老害
それがし，SPも所有しておらぬで，これもそれがしを相手にしておらぬの。
で，二十面相は誰を相手に書き込んでおるのか？
ここの住人にSPを愛好しておる者はおらぬようじゃが。やはりそちはKYであろうww
＞クソ音メディアを他人に押しつける老害
はて，なんの事やらww
「クソ音メディア」自体が何を指すかわからぬて。
そちの申すことはうまく要領を得ぬでの。
読み書きリテラシーを鍛えるべきではないかの？
教養をしっかりと身につけ，寛容さも大切にできるようになれば，もっと明るい人生がひらけるであろうww
0166名無しの笛の踊り
2016/02/13(土) 23:56:19.73ID:eybBQJp6評判のよくないCDでってのが特にね
0168名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 00:06:15.79ID:yeEkt+bT往々にして枝葉の方が気になってしまうものさ
君だって経験あるだろう
SPはスピーカーなんだろうがそんなことはどうだっていい事だろうが
0169名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 00:12:45.27ID:Kpbwyrpfマハーポーシャにいた黒木Ｋ５真一郎、いらっしゃい。
隠さなきゃいけない過去だろうね。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木セルスレッド６真一郎
0170名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 00:14:52.81ID:6zqgSx0A二十面相といういい言葉を見つけてくれたんだ
誰のIDが途中で変わっていても不問
取りあえず別人とみなすもよし、適当に特定して噛み合わない口げんかを楽しむものよし
スレ主が自らID変更かつ同一IDでの文体の変化を自ら行動で示してくれているのだから>>167
0172名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 00:19:58.09ID:L+uwThVAそう。それと和音の響かせ方もじゃ。
これには好みもあろうが。
ベームの場合，金管の合奏では，どの音が主役でどの音が脇役かが明確なのじゃ。
ケルテスはその点で主従関係が明快でない。
ベームを聞き慣れておる者にとっては，ケルテスのつくる金管合奏はやや散漫なイメージがあるのじゃ。
迫力はあるが，どこをどう聴けばよいのかと。
結果，ベーム盤にはスキが少なく，ベームを好む者にとってはかけがえのない演奏と言うことになるのじゃ。
同じことはブル４の「ロマンティック」にも言えるでの。
ケルテス盤もかなり健闘しており勢いを感じるが，完成度の高さ，ハーモニーの美しさでベーム盤が一枚も二枚も上手なのじゃ。
いろいろ聞き比べれば，やはりベームはよいわ。
ベームのスタジオ録音は勢いの点ではもの足りぬかも知れぬが、完成度の高さ、バランスの良さでその存在感を誇れるものじゃ。
で、1950年代のDECCAのベーム録音も，音質調整して今風の音にして復活を期待しておるのじゃ。
この頃のベームもさぞよい演奏をしておるであろう。それをややバランスを欠いた音にじゃまされぬ状態で聴きたいものよのぅ。
0173名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 00:22:16.62ID:gTasepSY文体が同じなのに同一日付内でIDが変わってるとか？
ここまで単発IDが乱れ飛ぶスレでは人物特定なんて当てずっぽうに過ぎないの？
>>149を相手にする>>165が同一人物の可能性だってあるってこと？
別人だという証明もできないってこと？
怖いな
0174名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 00:26:31.16ID:/oU3NnOoこれは80年代初頭に指摘されていたなレコ芸で
他の楽器より近くなったりフェーダーで遠ざけたり
ブリテン自演の青少年〜もそうだったけど
1st.mvt出だしなんかホルンが出てくるたびにテープがつないであるし
0175名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 00:33:21.07ID:houwm6yn0176名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 00:37:45.89ID:TsBtU8DB主客転倒の場所はいったいどこ？
何小説目？
楽譜見ながら聴いてみるから教えて。
まさかレコ芸が言ってたからじゃないよね？
1st.mvt出だしでホルンが出てくるたびにテープがつないである？
どういうこと？
0177名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 00:41:25.35ID:VnGmuoEO日本公演の評判からセールスを勝たされて出たこと
そしてそれを所有するだけで十分
自発性を奪って引き締められたアンサンブルと楽器間の主客を規範的に示そうとしたんだ
オケと指揮者の個性よりもそれが重視されたんだ
むしろロマンティックの方がB級臭があって好ましい
その辺りを分かって聞けるのであれば病みつきになる
0178名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 00:42:44.00ID:L+uwThVAそうそう。そこ。それがしも，そこが気になた。
そもそも，そんな記事がレコ芸に載るか？
録音は1973年11月，発売はおそらく1974年か1975年。その5年以上後に，レコ芸でそんな記事が載るのか？
0179名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 00:48:29.37ID:L+uwThVA全体的に見ても，たしかにライブ感は弱いが，バランスの良さ，緻密さの点で高品質の録音と見たが。
0180名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 00:53:08.20ID:TsBtU8DB自発性を奪って引き締められたアンサンブルと楽器間の主客を規範的に
示そうとしたんだ
ベームのことをひとつも理解してないね二十面相君
VPOの自発性をこよなく愛していたのはほかならぬベームなのに
0181名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 01:14:11.87ID:ELgDSXIU出てくる度かどうかはハッキリしないが
2回目で明らかに繋ぎがある6〜7小節目
レコ芸は自分も見た80年から81年の記事でホルンのバランスについてネガティヴに書いてあったかな
第1楽章Aの4小節前から主旋律は弦と木管でAでEs(E♭）に落ち着く自然流れ
ホルンはエコー（カノン風）的役割だが弦より手前に位置し音をマスクしている
IからもTp.とVn.が主導的立場だがあくまでもリズムを逆にして合いの手であるホルンがそれらをマスク
勘所で目立たせているのではなく常に手前でプカプカ響いている
解釈の問題というよりミキシングとマイクアレンジの不自然さを感じさせる
ホルン好きにはたまらんそうだ
3楽章ではスケルツォ主部でホルンがアンサンブルの精緻さを奪っている
オケの自発性を愛したのは事実だが結果がどうかは別に評価したいものだ
NHKライブのリハなんか叱り飛ばしているけどな（オケを止めてまでではないが）
耳はよかったんだなと思う
0182名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 01:17:37.84ID:ELgDSXIUホルンは同行しながら主旋律にハーモニーを付ける役割（ハモりの方）
50小節目
0183名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 01:26:04.35ID:ELgDSXIU惑星の録音風景ではないと判断
ホルンは左に台と衝立でオケの響きと混濁しないように配置している
ベームのブルックナーに話を戻してVPOや他のオケが
演奏会で他の金管とホルンを左右に振り分けて配置するのだろうか？
これは勇み足というか録音におけるデッカの過剰な演出だと思う
0184名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 01:35:38.44ID:ELgDSXIUベームのブラ4も3楽章でホルンの位置が途中から変わるそうな
（ステサン2004年度のどれか、ブラ4をクライバー、ハーディング、セルと比較した中でベーム盤にも言及）
ホルン別撮りで後からペーストしたと思われる
アンサンブルの自発性は失われていないだろうが音についてはかなりポストプロダクションで操作されている模様
ベームの愛したものが生かしてくれたセッションだったのだろうか
ベームは映像でも音に合わせて空振りとかしていたようだよ（石丸寛の本で）
レコーディングではスタッフの要望に添って不本意なことも引き受けさせられていたのではないかな
0185名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 01:40:56.25ID:LR7fABhU過去に一度身に覚えのない二十面相呼ばわりをされて罵倒を受けた者より
今日はこれ以上レスをしない
※ブル4について自分は言及しない
0186名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 05:45:08.83ID:zXX+fLJ2ベームのロマンティセなんて
全く好みではない
コシについての諸賢の見解が聞きたいな
0187名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 06:37:32.97ID:Kpbwyrpf>>150 暖かくして寝るのよ
>>151 は〜いママ
>>154 指摘は的を得ていて
>>155-158
このスレはここまでの人数が一度に集まる事は無いんで、
まぁ、この「日本語が不自由なＩＤ」は一人だろうね。
>>185 は>>155-175 で大活躍だね。
多分、この後はニュース速報＋で徹夜してる。
午前１１時に寝る前に、もう一度、荒らしに来るかも知れない。
0188名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 07:07:50.82ID:w4u1y5RW3楽章はVPの悪いところが出ていると書いていた
0189名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 07:38:39.13ID:Kpbwyrpfコジ・ファン・トゥッテ（表記の統一は出来てないんだね）は演出まで入れて、ムーティがベストだと思う。
ベーム盤はシュワツコップとルートビッヒの演奏会形式でこれは別格。
オペラは好きな指揮者か、好きな歌手で決まると思う。
私は、キリテカナワ、ルチアポップ、ベーレンス、指揮者は見ずにで買ってたな。
>>188
「読む」より「聴く」ものだと思うけど。
ひたすら書き写して「タイプ練習」してる馬鹿と同じ世界に居るの？
誰とは言わないけど、評論を読むと、その日の体調が分かる評論家がいたからね。
0190名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 07:45:05.19ID:WpQL8AE2記憶を元に書いたレスなんか無用ですよね
さすが誠実な方ですね
0191名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 07:51:40.59ID:/4h/fgQB0192名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 08:10:46.02ID:tP+NnKF+0193名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 08:24:18.24ID:LNoFsqFp0194名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 08:32:02.20ID:Kpbwyrpfこの他のＩＤも使ってるけど、これだけでも十分「異常さ」は分かると思う。
ニュース速報＋板「Ｋ５スレ」
671 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/02/14(日) 00:08:25.06 ID:2GQTzJIF0 [1/74]
うん、車は確定してからだね
・
・
977 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/02/14(日) 06:41:58.47 ID:2GQTzJIF0 [74/74]
寝て起きてから精査しますので勘弁してね
0195名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 10:18:09.83ID:QTqGeTqRここはベームのスレです。
私はベームのコシについて
話しているのです
0196名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 11:29:25.78ID:qM3D/yb0ブックカセットてのを買って英語用の教材テープレコーダーで
聴いてたなぁ。懐かしい。
0197名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 12:57:35.02ID:Kpbwyrpf答えているよ、「的を得る」君。
0199名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 13:08:29.67ID:opfjZy53馬鹿にも分かり易く言えば
ベームのコシの三種類の商業録音について
話がしたかったのですが貴方にはむりのようですね
0200名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 13:28:32.16ID:Kpbwyrpf答えているよ、「的を得る」君。
0201名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 13:29:58.31ID:uYfmaQP20203名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 16:46:19.84ID:gNFjNSJUベームが嫌いなんだろう。ベームはホルンをエコー的な役割で使ったりしない。
ホルンをエコー的役割で使ってるのはカラヤンだ！
カラヤンファンだろ。
ベームはいつもホルンの旋律線も際立たせる。そんなことも知らないのか。
>>181 ＞（ブル４の）3楽章ではスケルツォ主部でホルンがアンサンブルの精緻さを奪っている
どこがどう精緻さを奪ってるんだ？
カラヤン／BPOの方が精緻さを失っている。ホルンとペット、木管の絡みがテキトーになってるぞ。
そこへ行くと，ベームのはキチッとではないが，適度に揃っているだろ。
0204名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 16:59:30.02ID:bZMUOzfmその部分におけるホルンの役割
0205名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 17:02:07.89ID:HaKrcfMQって書く人なのに通じないとか意外
0206名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 17:25:06.14ID:gNFjNSJU意味がわからん
ましな書き込みせよ！
0207名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 17:25:20.59ID:Kpbwyrpf0208名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 17:31:39.01ID:gNFjNSJU自演に見えるのか。見分ける力をつけよ！
0209名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 17:39:00.91ID:gNFjNSJUベームはホルンの声部もかなり浮き立たせている。
「田園」終楽章の最終部のホルンも，ベームは音を割って音型を際立たせている。
「運命」423小節目から429小節目までの所でホルンを強奏させている。
「エロイカ」第3楽章トリオの部分。BPOの演奏だが、第1から第3までホルンの各声部が明確に聞こえるようにしている。その他いろいろある。
これほどホルンの音型をはっきり演奏させる演奏家は他にいないはず。
君はベームをあまり聴いていないんだろう。なぜベームスレに入って来る？
0210名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 17:40:39.06ID:/jeflV2F0211名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 17:42:32.70ID:gNFjNSJUベームが嫌いなんだろう。
無理にベームを聴くことはない。
君がベームを嫌いでも，世の中にはベームが好きな人はたくさんいる。それより、入って来るスレを間違えていないか？
0212名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 17:45:36.26ID:YDwxpuoo性格は厳格だけど、棒の技術と運動神経がないからテンポ以外は結局オケ任せになるからだな
0213名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 17:47:59.20ID:bZMUOzfm終止小節前のことかな
釣り?
0214名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 17:48:48.92ID:bZMUOzfm＞「田園」終楽章の最終部のホルンも，ベームは音を割って
終止5小節前のことかな
釣り?
0215名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 17:55:09.42ID:gNFjNSJUベームのホルンの扱い方が気に入らないなら，無理してベームを聴くことはないんだぜ。
ベーム好きにはたぶん彼のホルンの扱いも魅力のひとつになっている。
カラヤンが好きな者には，ベームの演奏がおかしく聞こえるのかも知れないが，ベームが好きな者にはカラヤンの演奏がなまって聞こえる。
今カラヤンの「運命」を聴いたけど，あんまりたびたび聴きたいとは思わないなぁ。
0217名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 17:58:46.84ID:gNFjNSJUそんなことあるか！ベームのリハーサルを見たり聞いたりしたことないんだろ。
晩年のは別として，壮年期の「ザ・グレート」のリハーサルでは，抑揚などもちゃんと体で表現していた。
ベームの厳格で時にシニカルな対応には，好悪があるが，出て来ている音楽は質の高いものだ。
0218名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 17:59:12.52ID:bZMUOzfmクレンペラーもやってるがやらない指揮者も
それよりも音を割ってに笑いが起きているわけ
0219名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 18:03:06.00ID:bZMUOzfmのレベルは把握
エコー的役割についてはOK?
0220名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 18:05:51.55ID:/jeflV2Fやっちまったなあ
0221名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 18:19:26.39ID:HaKrcfMQ0222名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 18:41:46.77ID:bZMUOzfm少しは楽譜を見るようになったみたいだがダメダメだったな
ブラ1の来日公演について力説してたけど楽譜を見ていない（読めない）のを指摘されて黙っちゃったこともあった
0223名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 18:54:11.52ID:CQ6EeVuOプツ
0224名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 19:15:19.19ID:Rlkg7SCE0225名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 19:33:09.63ID:CQ6EeVuOあんまり>>212がアホだから笑っただけ
0226名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 20:52:36.58ID:rl9BBOWm＞ひたすら書き写して「タイプ練習」してる馬鹿と同じ世界に居るの？
書き写し長文投稿した者だが，何か気に触ることでもあったかな？
君は「タイプ練習」と見ているようだが，事情をよく飲み込めていないね。
おそらく君のものであろう書き込み内容が低廉で事実をねじ曲げていることを憂慮し，事実に基づく良識のある議論にするために投稿した。
投稿内容は，単なる長文ではなく，カール・ベームに深く関わった人の話や音楽評論家の評論など，よりクリティカルな判断につながるものを選んだ。
それを読めば，自らの書き込みが正しい事実に基づいていないことが理解できるだろう。
それを「タイプ練習」とはおおよそ良識の欠けた君のとらえそうはことだ。
それにしても君の書き込みはひどい。哲学的でもなければ，道徳的でもない。自らの書き込み内容を精査し，自らを律する事を考えてはどうか？
次にあげるのは，おそらく君による書き込みだろう。
○ベームはその場しのぎでチヤホヤされただけ 本場の人たちはカラヤンを支持してた
○ベームが振ってもいい音を出していた というのが実情
○ベームは欧州では忘れられた指揮者 いまでもベーム，ベームと騒いでるのは日本のバカオタだけ
○ベームのJシュトラウスはカラヤンのような洒落た味を出せない ド田舎の老人がようやっと振ってるようは最悪の演奏
○これを有難がって聞いてるバカは頭がおかしい 指輪も同じくスケールの小さな駄演
これらを書き込める精神構造がどのようなものなのか，心配になる。
0227名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 21:17:20.46ID:v5FIpaWe0228名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 21:46:19.82ID:CdICdHZrデッカはずっとやってるよ
ベト5で調べたけど
1958年録音のショルティ／VPO
1961年録音のモントゥー／LSO
1968年録音のシュミット-イッセルシュテット／VPO
全部左端にホルン、右端にペットが位置している
ベームのブル４だけじゃない
大体２管編成だと一番後ろに金管を一列に、その前に木管を一列に並ばせる
だから右端にペット、左端にホルンが来てもおかしくない
何を問題にしたいんだ？
ウラをとって書き込め
0229通りすがり
2016/02/14(日) 21:46:52.09ID:143dwSTn田園の最後のホルン(260〜)はコンソルディーニ指定
弦楽器ではよく見られますね、弱音器装着指定
ホルン実際はゲシュトップ(ベルに拳突っ込む)
音を割ってるわけじゃないよ
しかしこの箇所、普通に演奏させる指揮者もいるね
ベトの自筆譜を見てみたいものだ
0230名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 22:42:13.03ID:m2nJdW8w0231名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 22:44:27.86ID:m2nJdW8wよく知ってるのね
0232名無しの笛の踊り
2016/02/14(日) 23:12:49.53ID:J5O4IMmMそろそろ寝る時間だ
0233名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 01:04:08.39ID:jX7kpfWBさすがじゃな ようわれが判ったのう
田園のゲシュトップはググって調べたんじゃ
因みに夜更かしなんぞ心配するでないぞ
無職だからの まだ呑んどるわい
さて今宵は悪評高きポンパのポリーニ皇帝でも聞くかの
0234名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 02:25:42.15ID:jX7kpfWBうんこ
さて、ベームとポリーニ皇帝、まあ性器盤がいいやね？
ポンパも聴いたら良くなってきたわ
0235名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 02:40:27.47ID:jX7kpfWBぼきねむんやな、めましみ？
0236名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 03:04:42.44ID:jX7kpfWBなかなかよかったよ
0237名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 04:23:28.10ID:jX7kpfWB0238名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 04:37:15.51ID:jX7kpfWBラジヲやテレビでも放送されたしね
DVDも出てるぬ
ベームな嫌いなひとは見ないでぬ
朝だよ・
0239名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 08:53:52.04ID:jX7kpfWB無職のみんな
はやく議論しようよ
0241名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 17:13:48.68ID:mHD4JIgcどこのスレの話？
0243名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 20:56:42.31ID:hq+CCFFXパフを溝に沿って動かすと，かなり溝の奥まで汚れが取れるみたいだ。
これは初体験。
さて，ベームの「田園」にもやっちゃおうかなww
0244名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 22:28:52.65ID:dQl40RWg0245名無しの笛の踊り
2016/02/15(月) 23:29:32.58ID:guysU894嬉しい〜
0246名無しの笛の踊り
2016/02/16(火) 06:56:50.00ID:O0wePDYh0247名無しの笛の踊り
2016/02/16(火) 10:29:18.39ID:279+EmRAサインだけじゃないもんね。
歌劇場のオーケストラの団員の名前と「感謝を込めて」って
書いてあるよ〜ん
0248名無しの笛の踊り
2016/02/16(火) 13:23:27.34ID:zCaNeWjw黒木Ｋ５真一郎、いらっしゃい。
アイドルの偽サインを売ってて問題になってたね。
似せて実際に書いてればまだしも、ただのコピーだった、とか。
黒木Ｋ５真一郎は、違法コピーの前科があるけど、今も、やってるの？
因みに児童ポルノの前科も持ってると言われてる。
２ちゃんの「グロ画像の荒らし」が、Ｋ５だと疑われるきっかけになったけど、今もやってるの？
0249名無しの笛の踊り
2016/02/16(火) 19:33:13.63ID:ze3A165D金管の左右振り分けのことだけど，VPOは録音用に左端にホルンを位置させる見みたいだ。
オーケストラ録音は，オケの配置を通常の演奏会の時よりも広くとって行うんじゃないか？
コンヴィチュニーのベト全のブックレットに録音風景の写真が載っていたけど，体育館みたいな広さの所一杯にオケを配置していた。
ところでVPOの録音なんだけど，そもそもムジーク・フェラインは舞台が狭いので，オフィシャル録音を行うときに，オケを一杯に広げるスペースがないんだよな。
で，VPOの録音風景の写真（バルビローリの）には左端にホルンを配置し，中央奥にはコントラバスがずらっと並んでいた。写真では見えなかったけど，右端にペットが位置するんだろう。
ベームのブル4はゾフィエンザールの録音だけど，オケの配置のコンセプトは変わってないんじゃないか？
0250名無しの笛の踊り
2016/02/16(火) 22:58:44.89ID:zCaNeWjwコントラバスを奥に一列に並べるのは、ベートーベンの頃の配置だね。
ステージの広さに関係なしに「ある配置」
怪しげな音楽評論家の「録音の話」は鵜呑みにしない方がいいよ。
松脂の飛び散る音が聞こえる人もいたから。
バイロイトは第一バイオリンが上手（右）にあるのを知ってる？
0251名無しの笛の踊り
2016/02/17(水) 19:16:09.09ID:aot0A+H+コットンだと表面はきれいになるけど，溝の中まで掃除するには合成ゴムの方がよい。
合成ゴムパフを溝に沿って動かすと，グリップ感があってゴムが溝の中に入っているのがわかる。
ただ，合成ゴムとアルコールでパフの中の成分が溶け出ないかが気にかかる。
予めパフを石けんで洗って使用している。
合成ゴムパフで溝に沿って拭くと，レコードをかけるときに針にこびりつく紫の濃い色のゴミと同じ色が出てくる。
これってレコード表面の汚れ？レコードの内部からしみ出てくる成分？
紫の濃い色の汚れを拭き取ったあとは，パフで拭いても出てこなくなる。
そして，そのあとこのレコードを再生すると，思いのほか雑音が圧倒的に少なくなる。
さっきジョージ・ハースト指揮デンマーク王立管の「田園」をパフで拭いたんだけど，まずまず聴けるレベルに回復した。
このレコードは卓上ステレオで，それこそ溝がすり切れ（と思っていた）るほど聴いた。
しかしある程度のレベルに回復すると言うことは，溝がすり切れていたんじゃなくて，汚れが溝にこびりついたのかも知れない。
0252名無しの笛の踊り
2016/02/17(水) 22:17:37.94ID:mW2P9ZiPバイロイトのvnの配置の件，当然知らなかった。
しかしオケの配置の件は，歴史的に様々な試行錯誤があったことは知っている。
例えばストコフスキーが実験的に管楽器を前面に置いたという話とか，クナッパーツブッシュのミュンヘン・フィル：ワーグナー録音はコントラバスが右端前に，そしてvcが中央左より前に配置されていたり。vnの両翼配置はしばしば行われている。
ベームのブル4のホルン配置の件，問題視して何か価値があるだろうか。
おそらくベームは，デッカ録音陣の指示に従って配置を認めただけだと思う。
デッカ録音陣から「こう配置したい」と提案があったんじゃないか。
ベームが「それがいいのならそれでやる」といった具合に反応したんじゃないか。
ベームはそもそもカラヤンのような録音方法に拘りを持っていなかった。基本的に舞台の人だった。
ホルンがオンマイクでとられている件，受け止めは複雑になる。
人間の耳は音を選択して受け止める力があり，演奏会場では小さい音でもしっかり聞き取ることができる。
しかしマイクは音を選択して拾う事ができないので，物理的に小さな音は小さいまま記録される。
それをスピーカーから聞いたとき，記憶していたよりもあまりに小さくて「これじゃないよ」と言うことになるんじゃないか。
で，マルチマイク録音の登場と言うことになったんじゃないかな。
で，ベームのブル4，ホルンをマルチマイクで録ったのは，方法として過ちではないように思う。
VPOの魅力的なホルンの音色を，会場で聞く印象に近づけるためには，ある程度のデフォルメは必要なんじゃないかな。
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